10/11/19 00:47:59
>>436
>意外と黒人しか残ってなかったかもしれない
ルドルフが貴族階級に上げてゲルマン風の姓を与えたのはみな白人らしいから、
それはないと思われー。
あとはっきり騎馬民族の末裔と書かれた フルネーム「ウランフ」の提督を忘れないでえ。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 00:51:22
モンゴル人なのに旗艦が中国語ってのもな
一応独立してたし
ドルジとかウランバートルでも困るが
439:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 00:56:23
ウランフの旗艦名は原作には出てこない
440:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 00:56:56
チンギス・ハーンとかボルテ・チノとか
441:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 01:07:39
原作に旗艦名が出てくる提督って同盟だと少ないよな。
たしかヒューベリオン、リオグランデ、トリグラフ、ユリシーズ、パトロクロス
・・・くらいだと思う。
帝国は
ブリュンヒルト、バルバロッサ、ベイオウルフ、トリスタン、ケーニヒスティーゲル、
リューベック～パーツィバル、サラマンドル、アースグリム、フォンケル
・・・メックリンガー、レンネン、アイゼナッハ、ルッツ、ケンプ、ケスラーの
旗艦名は不明だったと思う。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 01:07:59
>>437
外見から人種がわからなくなるほど混血が進むと、ぶっちゃけほぼ黒人化しそうな気もするけどな。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 01:49:50
混血がすすんだ世界というとブラジルみたいなもんかね
444:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 01:51:42
言われてみりゃ帝国がわで黒人見たことないけど、
ルドルフが意図的に貴族階級(=帝国軍や新憂無宮を歩いてる程度の階級)から振り落としたわけ？
マジきもいなあいつ
白痴ネオナチ野郎だわ
445:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 01:54:17
>>444
振り落としたというより、最初から白人以外を選ばなかった
446:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 02:01:37
>>438
先祖が内モンゴル自治区出身かもしれん
447:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 02:09:15
>>445
うん
そう言ったつもり
では帝都の黒人階級はどこで生活してるのかなって
職業も限られるだろうし、差別も復活してるかもしれない
序章で「ゲルマンの姓はルドルフの精神的退行を表すものでは～」ってあったけどまさにそうだわ
吐き気がする
448:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 04:02:49
最近の芳樹センセイの形振り構わない中国マンセーも、精神的退行を表すものではと思ってる
449:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 04:21:18
ちなみにガイエが好きな中国は古代中国な
450:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 06:54:35
>>449
現代のドイツじゃなく昔のプロイセンにあこがれてる辺り、そっくりだな。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 07:34:32
>>438
一般的に艦名は艦長が命名するものではない。
いかに未来でも、艦長の着任期間より艦齢の方が長いだろうし、
まさか艦長に合わせて艦名を変えていたら大混乱だ。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 09:22:26
比べたら申し訳ないけど、ユリシーズは標準戦艦、より知名度低いパトロクロスが旗艦の名前だしね。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 09:45:35
艦名の命名規則ってあるのかな。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 09:59:15
>>453
艦数が半端ないから「公序良俗に反しない」「私的でない」「現役艦で同名がない」程度に
しとかないと足りんだろ。
エノラ・ゲイみたいに自分の母親の名前をつけるとかは好きじゃない。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 11:23:26
ミュッケンベルガー批判ですね
456:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 11:30:54
>>448
この場合の精神的退行っていうのはルドルフのように、
自分と違った価値観の人を認めない、君のような人物を指すのではないでしょうか？
457:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 11:39:46
それ言い出したら君も同じではないでしょうか
458:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 11:50:02
中国信仰は周知だからどうでもいいけど、
筆力が露骨に落ちてるのが気になるわ。田中芳樹
459:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 15:07:04
要塞対要塞よんで疑問、
ヤンがいないこと見抜いたミュラーが３０００隻をもって
索敵の網の伸ばしヤンをとらえようとしたが、ケンプの命令
で中止したためにヤンは助かったとありますが、ヤンは行き
と違って５０００隻で帰ってきたんでしょ？なんで３０００
隻に捕らえられるとかの話になんの？作者が勘違いしてレダⅡ
１隻で帰ってきたと思ってたの？
460:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 15:09:39
「捕らえる」じゃなくて「捉える」のつもりだったんでね？
461:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 15:11:07
ミュラーが引き出せる艦艇が3000隻だったんじゃないの
3000隻で探す、ヤンの5000隻部隊を見つける、帝国本隊に連絡
本隊でヤンの部隊を討つ、要塞と連動した攻撃が出来ないヤン部隊は全滅
これくらいは妄想したっていいだろ
462:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 15:19:34
>>461
そうするとイゼルローンに貼り付けていた機動戦力を割くことになって、駐留艦隊をフリーにしてしまう。
それはちょっとイヤ。
どうするか難しいところだが、どうせ戦略的意義はないのだから、ここが区切りと撤退するのあり。ケンプ▽
になるけど、帝国軍としては損失はそれだけだ。
駐留艦隊を封じ切れなかったのが失敗だなぁ。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 15:43:16
>>460
捕らえるか殺害すれば、って書いてあるよ。
それに捉えるなら、その直後に索敵隊が発見して
ヤンが発見されて良かったってモートンらに言ってるじゃん。
あの前後、どう考えても辻褄合わない。
やはり作者が途中まで１隻で帰還中と勘違いしてたとしか思えん。
>>461
そのとうりに実際に話が進むわけだけど、ケンプ、ミュラーの
合計１５０００以上にも５０００のヤン優勢だったじゃん。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 16:24:33
ヤンが率いる5000とイゼルローンの駐留艦隊に包囲殲滅されてるから
465:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 16:38:42
つまりどのみちそういう展開になるのなら、なんであそこで
ミュラー偉い、ケンプ馬鹿、ヤンはラッキーでよかったねって
話をする必要があるんだってことだよな。
なんとか矛盾なく説明しようとすれば、４つの増援艦隊と合流
しながらヤンはイゼルローンに帰還しようとしてたわけだから
ミュラーが３０００隻云々の時点でまだ合流前で単独だったと。
その後、合流して５０００隻になった時点で発見されたと。
ケンプが止めなかったらミュラーはレダⅡ１隻だけのところ
を発見、攻撃できヤンを捕らえるか殺害できたのにねえー。
ってところかな、
466:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:02:17
ミュラー直属の3000隻の戦闘艦艇で積極警戒網を貼った場合と、
史実通り哨戒艇のみの捕捉の場合とでは、
その後の戦闘の経過が同じになったとは思えないが。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:07:50
疑問を持った彼の中では変わらなかったのだろう
468:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:09:35
田中芳樹は自民党嫌いなんだろうな
どの政党の支持者なのやら 大体想像はつくがね
469:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:18:49
俺は何の関係も無いところで政治談議するような奴が嫌いだな
470:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:19:53
田中と政治は切っても切り離せないよ
あれだけ政治批判しといて支持政党を持ってなかったら笑う
471:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:50:21
>>466
467さんが代弁してくれてるようになんで？
というのではなく、私の疑問は３０００の積極的哨戒網
とやらで、なんで数にまさる５０００のヤンが捕らえらりたり
するのが当然みたいな記述がある点なんですが。ケンプの
指示のおかげでヤンは難を免れたとはっきりあるあらからねえ。
みなさんは疑問に思わないのかなあ。
472:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:54:10
>>471
465の説明が一番納得できる。
466の意見、その後の展開がまったく同じとは思わないが
そう違った展開になるとは思えない。全軍でヤンの方に行こう
とすれば駐留艦隊が出てくるのは同じでしょうに。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:58:45
>>471
微妙にひらがなおおくてよみづらいから
もうすこし漢字ふやして書きこんでくれないか
474:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 18:07:16
>>471＝>>472
なぜ、自演までするのか
URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net)
475:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 18:10:39
要するに、IME当たりばったりということではないのかな
476:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 18:11:10
>>474
自演というより自分で言っておいてなんだが、一番
納得できるってことを言いたかっただけです。472の文中に
上記を入れるべきだったが忘れました。
誰の投稿かすぐわかるくらいは知ってる。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 18:11:37
>>471
ヤン5000隻は史実よりかなり早い段階で、つまり回廊の入口により近い位置で、
ヤン捕獲の罠を張っていたミュラー艦隊3000隻に補足され、戦闘態勢に入り、それ以上要塞方向に進むことは困難になっただろう。
この時点で、史実よりも戦闘地点はイゼルローンから遠くなり、史実通りの駐留艦隊との包囲殲滅戦が出来たかどうかは疑問となる。
銀英伝世界での、戦闘での距離と時間の重要性は散々繰り返す通り。
一方、早い段階でヤンの5000隻の情報を得たガイエスブルグ側は、情報と戦闘空間設定での戦術面での選択は史実よりもかなり自由。
その後の経過はIFになるから考えても意味ないけどな。
付け加えると、ヤンの5000隻はガーズなどの寄せ集めであり、統率・戦闘力に劣るだろうことは書かれている通り。
ヤンの旗艦すら巡航艦のままだったんだからな。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 18:20:52
>>477
実際にミュラーが実行していれば、原作史実よりは確かに
帝国側に有利になったとは思いますけどね。（ヤンを捕らえるなり
殺害が当然可能という作者の表現は納得できないですけどね。）
展開的には同じ構図でも、駐留艦隊が来る前に（ケンプが考えたよ
うに）各個撃破できる可能性は上がったでしょうね。
ヤン側は混成艦隊の割にはフォーメーションＥとかなんとかで
（フィッシャーもいないのに）結構自在に陣形変化させて粘ってた
印象はあるけど、この先は確かにＩＦの世界、
この辺でこの疑問は引っ込めます。自作まがいな形になって不快
な思い感じた人、ごめんなさい以後気をつけます。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 20:44:34
ヤンの5000隻に真っ正面からぶち当たるのではなく、
イゼルローンの地形を利用して伏兵を置いておいて、
回廊内に入って隊列が伸びてから叩く予定だったとか？
480:（゜∀゜）
10/11/19 21:50:53
原作の記述からミュラーがヤン・ウェンリーを捕らえるために行った作戦は、
ミュラーの台詞
「索敵と警戒の網を回廊全体にはりめぐらせる」とあり、
『索敵能力のかぎりをつくし、幾重にも罠をめぐらして、
捕捉するしようというものであり、その配置はよく考えられたものだった」とある。
そしてケンプの命令で作戦を中止したときの説明では、
「ヤン・ウェンリーを捕らえるため、いったん準備された罠はとりはらわれた」
「後に帝国の戦史家がそれを非難し、ロイエンタール、ミッターマイヤーであったら、
初志を貫徹してヤンを捕らえるのに成功していたであろう。」
とある。
この文章をみると、単なる哨戒活動ではなく、
ヤン・ウェンリーを捕らえるための罠が用意され、それが幾重にもはりめぐらされ、
それがよく考えられた配置であったこと。
またそれが、後の帝国の戦史家がヤンを捕らえることに成功しただろうと言うほど完成度の高いものだったこと。
この二点がわかると思います。
罠の詳細が書かれていないのではっきりしないけど、
史実が有利に進んだというレベルではなく、
未然にヤンを排除できたという評価が戦史家の研究で明らかになっている。
この先はどんな罠があったのか？だがそれは書かれていなく、
これを否定するには原作に書かれた帝国の戦史家が間違っているという解釈をするしかない。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 21:51:39
いずれにせよそれなりの戦力を持ってすれば実効力が伴う策がいくつも考えられる。
それが封じられたのだから、単なる哨戒部隊が偶然出くわしただけで対応の余裕が無くなった。
結果として同じ結末は有りうるが、それをもって同一視するのはナンセンスだな
482:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 21:58:14
>>480
具体的に３千隻で５千隻の集団の中の旗艦をどう捕らえるのか
が書かれてない以上、あとはＩＦの世界だね。
>>481
上で出てるけど、結果を同一視してるのではないでしょう。
ヤンをどう捕らえうるのか？が疑問でしょう。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 22:13:44
ミッターマイヤーがハイネセンの政府関係施設を攻撃したけど
明らかに非戦闘員死んでるよね
484:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 22:16:11
３０００隻が回廊内に散らばれば索敵としてはいいだろうけど
５０００隻の相手に対する攻撃行動としては厳しいような気が
するなあ。発見と同時にただちに集合して対処するのかね？
まあ、書かれていないから後は想像するだけだけど、誰か
いいの思いつかないかい？
485:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 22:19:32
あいつらは同盟の人間なんていくら死んでも構わないんだよ
ただ、ハイネセン市民を虐殺すると後々で面倒になるし新領土を取りまとめるにも首都的役割のできる星が
インフラごと必要だったから控えただけ
ラインハルトだってヴェスターラントの虐殺を心の中では「奴隷どもざまあｗ」って思ってたんだから
その腰ぎんちゃくの双璧も大して変わらん
486:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 22:21:22
>>483
そりゃ、出来れば被害を及ぼしたくないってだけで
別に同盟市民を守るために来たわけじゃないからなあ。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 22:48:40
>>485
まあリップシュタット戦役とかはただの下剋上だし、オーベルシュタインの焦土作戦を承認したところからも
ラインハルト陣営も奴隷は見下してるな
488:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 22:57:24
同盟なんて帝国の人間からしたら奴隷が反乱起こした程度にしか見えないからな
489:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 23:04:22
同盟は存在自体が公に認められてないからなｗ
ところでルビンスキーが「奴（ラング）にはカイザーに対する忠誠心など無い」
って断言してたけどお前らもそう思う？
やっぱラインハルトに内緒でルビンスキーと通じてたのが決定的にまずいのかね
虎の衣を借りたいといえばそれまでだけど、
一定の敬意を払っているようにも思ったんだけど。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 23:07:43
ラインハルトがカイザーになってからはみんな敬意は払ってる
491:（゜∀゜）
10/11/19 23:14:14
>>484
うーん、難しいけど原作の記述から、索敵と罠の準備に相当力を入れているようなので、
ミュラーはヤンに自分の位置を知られることなく奇襲攻撃をかけられる。
それはなくてもミュラーに有利な体勢が取れる宙域までヤンをおびきよせ攻撃できる。
その上でケンプ本隊の援軍が来るまで必要な時間を稼げる罠をはりめぐらす。
↓
その時の奇襲、あるいは攻撃するポイントが危険宙域をうまく利用したもので、
ヤンは不利な体制から逃れるためには、このまま回廊を撤退するか、強行突破するかの、
どちらかしか選べなくなるようなポイントだった。
↓
撤退、強行突破どちらを選ぶにしてもミュラーの部隊は陣形を変え、
そのままヤンの後背から全力で攻撃をする。
また回廊各地に巧妙に隠された伏兵は機雷や奇襲でヤンの進撃、あるいは撤退を徹底的に邪魔をする。
↓
ケンプ本隊の増援部隊が到着。包囲網の完成。
想像だけど間違っても笑わないでね。
492:（゜∀゜）
10/11/19 23:28:19
>>489
九巻回転編、第四章のⅡ最後のところで、
『ラングは若い皇帝を自分の傀儡にするつもりだった。
そのために、ラインハルトから忠実で有能な臣下を奪い取り、
猜疑と不信のうちに孤立させねばならなかった。
皇帝の不幸がラングの幸福に直結するはずであった』
忠誠心あったらこんな書き方はされないと思われ。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 23:33:31
回転したらあかんだろ
494:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 23:34:59
>>489
それは「忠誠心」という言葉の重みが、俺らと違うからそう思うんじゃないかな。
たとえば、
「自分はそれをやっても、損でも得でもないけど、ラインハルトにとっては得だから、やってあげよう」
って位の忠誠心はラングにもあったと思うし、
現在のサラリーマンも上司に対してそのくらいの忠誠心はあると思う。
でも、あの「時代」は乱世だから、「命を捨ててでもラインハルト陛下をお守りする」
っていうレベルじゃナイト、「忠誠心がない」と言われてもしょうがないんじゃないかな
495:（゜∀゜）
10/11/19 23:54:07
>>493
∑（゜Д゜； 『やってもうたぁっ！！』
496:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 01:05:31
＞猜疑と不信のうちに孤立させねばならなかった。
ラインハルトがそうなったら、真っ先に殺されるのがラングであるはずだがｗ
497:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 01:15:50
>>496
そりゃそうだｗ
ラングアホすぎるｗ
498:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:18:47
そもそも、ヤンが5000隻連れてくることはもちろん、どこに何しに行ったかもミュラーは知らない。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:22:38
でっていう
500:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:30:16
ヤンと同行した戦力はアラルコンとモートン、ザーニアルらに指揮された5000隻の警備艦隊で
兵力差を考えればケンプが止めなければミュラーの部隊はヤンによって全滅していた可能性が高いな
501:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:39:11
ラングはたとえ権力のためであっても子供は殺せないイメージがある
良くも悪くも深みのあるキャラだったな
登場のときの台詞も有名だし
まるで旧ソ連出身者のようだ
502:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:40:50
ルビンスキータイプが最強だよな実際は。
ラインハルトやヤンなんてすぐ食い殺されそう。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:41:56
本編終了後、黒色ミッターマイヤー
「すべて計画通りｗｗｗｗｗ」
504:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:47:44
周到に罠を張って待ち受けるミュラー直属3000隻と
正規艦隊でもない雑多集団5000隻じゃ、勝敗はどう転ぶか分からんな
増援の自由はケンプ側にあるわけだし、普通に各個撃破された可能性高いだろ
505:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:56:06
>>502
ラインハルトは奸計張っても結局良心がじゃまする部分がありそう。
考えても実行に移せるか というか、
たくさんある選択肢の中から効率よりもモラルを無意識に選び取るんじゃないかな
最悪の選択肢でも(それが効率よければ)躊躇なく選択できるのがオーベルシュタインとルビンスキーで、
結局オーベルはラインハルトにとって必要不可欠な人物だった、それこそキルヒアイスよりも、という気がする好悪はべつとして。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 03:00:02
ルビンスキーのやり方では、策謀で誰かの足を掬うことはできても、
人望の無さから大事業を成すことはできなかっただろ。
エースを殺すジョーカーには成れても、最強のカードとは結局成り得ない人物。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 03:25:56
オーベルシュタインがロイエンタールの上司だったらいろいろ面白かったのに
508:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 03:27:37
少なくとも実社会ではラングタイプが最強
ルビンスキータイプはその次くらいかな
509:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 04:45:40
>>504
はあ？
そのヤン５０００隻にケンプミュラーの１５０００隻が壊滅したわけだが？
かしこぶる前に史実確認しろやカス
510:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 05:42:52
ガイエは中国人であるヤンをチートに仕立て上げたいだけなんだからそんなムキにならんと
511:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:12:14
「ルッツ。銃が撃てなくなったら降伏せよ。○○（人名）は勇者を遇する道を知っているはずだ」
この台詞とこの前後のやりとりが神すぎて今でも泣く
数ある名シーンの中でもここが一番
512:（゜∀゜）
10/11/20 08:16:19
>>509
おいおい、横レスだが人を馬鹿にするのならちゃんと読んでからしような。
原作三巻私服篇、第八章四、
『味方は５０００隻台、それに比べ帝国軍は確実にその二倍以上である。
正面から戦って勝てるはずがない。敵の後背にイゼルローンの味方の出現を待つしかないのだ』
『ヤンはイゼルローンにいる彼の幕僚たちが的確な判断をしてくれることを祈った。
彼らが要塞内で手をこまねいていれば、数において劣勢なヤンは敗北し、各個撃破策の好餌となってしまう。
イゼルローンと暗黙裡に連係プレイが行われることを前提としての、彼の作戦構想なのだから』
とあるとおり、ケンプ・ミュラーに先手を取り続けたヤンも、
イゼルローンの本隊が後背から襲ってこなければ勝ち目がないとヤン自身が考えているし、
史実でもヤンの増援部隊はケンプ艦隊に第一激を加えた段階でイゼルローン艦隊が到着していて、
かなり早い段階で数の不利はなくなっている。
そしてミュラーが罠をはっていた時、これが成功しヤンを捕縛できると分析したのは後の帝国の戦史家であり、
史実とはまったくちがう結果だったと書いている。
513:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:22:18
どうでもいいだろ気持ち悪い奴だないつまでもウジウジ言って。
俺がラインハルトだったらオマエみたいなのは即刻で銃殺刑にする。
514:（゜∀゜）
10/11/20 08:23:43
>>511
俺様はやっぱりキルヒアイスの最後。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:32:04
>>513
必死だな(笑)
ってフレーズ最近みないね
516:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:33:06
>>513
間違いを指摘されて切れているのなら、
ラインハルトじゃなくてクリスチアン大佐がお似合い。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:40:14
>>498
確かに、ヤンの兵力不明なのに完璧な索敵網（これは可能だろうけど）
と罠をはったってのは、後世の帝国ばんざい、ミュラー偉い
の歴史観が生んだ話だよねえ。
やはりあのあたり、ヤンが１隻で帰ってくる設定ならしっくり
くるんだけどねえ。（３０００隻による回廊内に張り巡らされた
索敵網と罠）
518:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:46:36
>>507
オーベルが軍務尚書になった時点で上司ですが。
ロイエンが皇帝にのみ責任を負う新領土総督に
なって初めてオーベルと対等になったとありますが
とマジレスすんまへん。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:56:02
作中の記述を史実と言い切る辺り、銀オタのキモサがにじみ出ておるのう。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:57:18
>>512
この記述はまっとうだしそう思うゆえに、なおさら
じゃあなんで３０００隻が５０００隻相手にそんなに
圧倒的に有利（としか原作記述は思えん。あの記述からは
３０００隻だけでかたがつくような印象さえ受ける）に
なるんだろうって思うだけどねえ。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:59:22
んなもん、単なるガイエの誤植だろ
そこまで細かいことガイエも考えてねーよ
522:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:00:04
>>517
歴史観というか、作者の誤解だろう。
「ミュラーの計画が実施されていればヤンの増援はイゼルローンに来援できず、
孤立したイゼルローン要塞は陥落を余儀なくされたであろう」
ならおかしくないんだから。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:01:01
そのうち「銀河英雄伝説教団」ができるんじゃないかという気がしてきた。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:02:35
帝国は首尾良くイゼルローン要塞を落としていたら、ガイエスブルク要塞をどうする予定だったんだろう。
並べて置いておくつもりだったのかな？
525:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:03:15
1隻捕らえるだけのために3000隻による完全なる索敵網が必要なのかが疑問
ある程度の戦力を引き連れてくると考えたからこそ3000も用意したのでは？
526:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:04:39
>>503
ラインハルトの病死まで計画に入ってるんだとしたら
チシャ夫人よりすごい力と金を持ってることに…。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:05:50
銀英伝は娯楽軍記物だけろど、それ以外テキストないしな。
ところで史実って、
史書に書かれている事実
ではなく
史料によって裏付けされ
事実だと考えられること
でいいのかな。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:06:44
このスレにいるだけで教徒だろ
529:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:11:44
>>525
教徒認定された私ですが、相手が１隻で広大（かどうか不明だけど）
な回廊だからこそ３０００隻で完璧な索敵網が形成されんじゃないの。
ある程度の艦隊が来るなら少数の索敵部隊だしとけばいいんじゃ。
530:（゜∀゜）
10/11/20 09:12:28
>>517
う～ん、
俺様には、イゼルローン要塞がガイエスブルク要塞とその駐留艦隊１６000隻に包囲されて数週間たつのに、、
ヤンが一隻で戻ってくると信じて疑わないミュラーって設定のほうがしっくりこないのだが？？？
531:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:16:53
>>491
ばかにしたり頭から否定とかじゃなく、>>1にあるように
冷静に討論したいよね。
で、索敵網っていうくらいだから最初は３千隻は分散してるはず
発見しだいその少数によるゲリラ的攻撃を繰り返しケンプ、
ミュラー（ミュラーも索敵部隊の陣頭指揮してるわけじゃなかった
よね）の本隊を待つって作戦かな。当然、イゼルローン前面の部隊が
いなくなれば駐留艦隊は出てくる、そのあたりどうなんだろう
532:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:17:06
>>530
ヤン無双ｗｗｗ ３０００隻撃破！！！
533:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:26:18
来援が来る可能性があるならガイエスブルク要塞ごとイゼルローンの横すり抜けて、
同盟領側で陣取っていたら良かったんじゃね？
534:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 10:20:32
前門のイゼルローンに後門の同盟艦隊
535:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 10:21:28
>>530
反論というか別意見言うけどもちろん喧嘩売ってる訳じゃないよ。
ミュラーの考えというより、後世歴史家（作者？）の考えが
ヤンの兵力不明なのに 完璧な罠とか惜しかったっていうのが
変だなあという疑問なんだけどね。
しかし後世歴史家は当然ヤンの兵力も知った上でのことだから
やはり相当考えられた（敵兵力不明でも完璧な）罠ってことに
なるのかなあ。さすがは後の鉄壁ミュラー。。が結論かな。
誰か立案してみてほしいなあ。イゼルローンの地形？ 艦の
移動力から考察せんといかんけど。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 11:28:42
後世の歴史家が言ってることは、ガイエ的には事実なんだから
そこに疑問を挟んでも仕方ないだろ。
不毛。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 11:40:35
それじゃあこのスレ自体が不毛ってこと。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 11:47:34
>>537
作品に書かれていないから分からない、や、これどうだったっけ？程度なら
素朴な疑問として一般人が答える作業も出来ようが、
作品に作者の考えとして明記されている事以上の答えがあるとおもうのか？
539:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:08:42
田中芳樹大先生が御神筆を振るってお書きになった銀河英雄伝説である。
誤りなどあるわけがあろうか。
間違っているのは世の中の常識や歴史の事実、科学上の定見である。
銀河英雄伝説を読むというごくごく限られた栄誉に与かった読者は、
そんなものに惑わされてはならない。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:24:53
煽りにしてもアタマ悪いなー
科学的真理や歴史的事実の錯誤と、創作作品の創作部分の区別も出来ないのか
その調子でルドルフは名君だったとか、ラインハルトは醜男だったとか、ヤンは暗殺されてないとかやるのか？
541:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:30:35
空気を変えてみる。
スパルタニアンの発進には慣性が必要だから、要塞からはカタパルト発進して母艦からはカタパルト要らないとかあったけど
真空の宇宙空間で戦う戦闘艇に慣性なんか必要あるの？
空力的な失速なんか起きないと思うんdが
542:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:43:27
>>512
私服だけ認めてやろう。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:46:34
艦隊は高速で機動してるんだから、
要塞発進でその機動に合わせられるまで加速するのに、
スパルタニアン搭載の推進剤じゃとても足りないんでしょ。
空母なら最初から艦隊と一緒に高速で移動しているので、
発進にそのまま空母の慣性を利用できると。
544:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:50:44
>>540
ヤンの来援が5000隻、ミュラーがヤンに対して準備しようとしたのは3000隻。
ミュラーはヤンを捕捉するための策を弄しているようでもなさそうなのに
「待ち構えていればヤンを捕まえられた可能性は高い」
と考えるのは、どう考えて矛盾してる。
このような矛盾を、「創作物だからいいじゃん」というなら、それこそ信者としかいいようがない。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:53:10
>>544
>>480
546:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:55:34
>>543
それと、要塞には弱いながらも重力圏を持っているので
それを振り切るためにもカタパルト増速が必要かもな
スパルタニアンに積載する推進剤も少なくて済むし
547:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 13:24:51
>>541
戦闘するのに速度必要じゃん。
>>545
どんな罠かは書かれてないんだから、それを考えあうのは
いいじゃん。たとえば100隻単位で回廊にあちこちに分散
配置してどれかが発見しだい、他の部隊も駆けつけて包囲
攻撃し少しづつ戦力そいでいって降伏させ、御用にするとか。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 13:35:06
>>547
イゼルローン回廊の一番狭いところで艦が一隻しか通れないところに
三千隻が集結して、通過するヤン艦隊を一隻ずつ討ち取っていくんだよ。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 13:43:16
そういやイゼルローン回廊って話すすむごとにだんだん
狭くなっていくような。
1巻では確かティアマト星系も回廊内じゃなかったっけ？
（アニメと混同してるかな）
後半は双方５万隻でほぼ一杯になったり、入り口が機雷で
封鎖とか。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 13:56:04
>>543
あの世界の艦艇はワープ以外の航海時や戦闘時は
どのくらいの速度なんだろうね？
551:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 14:01:24
>>550
星系内限界速度が光速の1%くらいだから、それよりずっと下だろ。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 14:03:23
>>549
君の改行毎回読みにくいです
553:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 14:22:13
>>524
イゼルローン陥落だけじゃなく、ヤンまで失ったら、同盟は事実上終わりだから、その後のラグナロクもだいぶ
ちがうものになっていたろう。ヤンが健在でも、イゼルローン陽動がなくなるだけの話。
当面は、イゼルローン回廊に並べておいて、ラグナロクでイゼルローン方面から移動させて、文字通り「前進」
基地にしたかもね。これでフェザーン方面軍と合流できれば、帝国軍は補給の心配はほぼなくなる。
つーか、同盟の残存兵力を考えれば、移動ガイエと2-3個艦隊でハイネセンまで蹂躙できるだろw
ガイエ隊はハイネセン向かわせておいて、ラインハルトは一発逆転狙ってくるヤンと遊んでいれば
いい。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 14:30:33
>>553
イゼルローン回廊制圧したらフェザーンに侵攻する必要ないな。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 14:32:57
>>551
星系内や惑星近傍では、軌道速度に縛られるから(無視して高速度出しても、修正で無駄が増えるだけ)、
現在のモノと大差ないかもな。少しは自由度高いだろうけど。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 15:07:15
>>554
同盟内の航路図入手の必要はあるぞ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 15:16:47
>>556
おおっとご指摘のとうり。忘れてた。航路図のためにのみ侵攻するかどうか
は別として必要ですね。
実際には進入路の確保、前進拠点、将来の首都予定地入手（これは後つけか）
と１石３鳥、４鳥の作戦だったわけか。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 16:32:02
互いに準備無しに発見した場合と違って、待ち構えていれば本隊の出動も可能だし、
伏撃も可能なのに、3000で5000に正面からぶちあたったら敗北とかイミフということが何故解らん。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 16:34:03
×「自分の考えではミュラーは間違っているから、ミュラーの作戦案が有効だとする歴史家の記述やミっちゃん、ロイは作者の勘違い」
○「歴史家もミっちゃんも有効だったと明記しているのだから、作品内描写が自己矛盾しない限り作者の勘違いという考えは間違い」
560:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 16:34:31
などと意味不明なことを供述しており
561:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:01:52
田中脳で書かれた田中ミッターマイヤーと田中歴史家にそう申し述べられても…
562:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:05:57
いずれにせよ待ち伏せは解除されたわけで、その後の展開には影響してない。
素直に作者が勘違いしてた、でもいいと思うんだけど、どうでも何でも
「あの記述は正しい、間違いはないんだ」ってことにしないといけないの？
563:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:14:49
逆に間違いだったって事にしないといけないの？って聞きたいな
564:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:20:51
銀河英雄伝説教団員にとっては、聖典たる銀河英雄伝説に一文字でも誤りがあることなど、
断じて認めるわけにはいかないのであった。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:25:34
とにかくどんな罠だったのかが気になる。
>>558
>互いに準備無しに発見した場合と違って、
準備無しってケンプって増援が来るとは全く思ってなかったの？
566:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:56:24
あの時点では帝国軍にはヤンがイゼルローン要塞にいるかいないかも不明だし
(ケンプなどはヤンのトリックだと考えていた）、来援が来るとしてもどの程度の
規模でどのような編成なのかも判ってなかった。
その状況で、しかも3:5という戦力差があるのに、確実に同盟軍の来援を葬って
ヤンを捕縛できる罠を構築できるというなら、ミュラーはヤン以上の天才としか言いようが無いな。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 18:08:54
ヤンが居ないという仮定のもとに張られた罠なんだから、居ない（本国からやってくる）状況では有効だろ。
ケンプが罠と考えて採用しないのはもっともだが、採用したらヤン涙目という話に対しての反論になっていない。
あと、ヤンが手ぶらでやってくると考える方がどうかしてると思うけど
568:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 18:23:46
銀英伝におかしい箇所なんて幾らでもあるだろうけど、
別段おかしくない所に噛み付いておいて
「自分だけは真実を知っている」
的な勘違いするから突っ込まれるんじゃないかな
569:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 18:32:00
・ヤンの5000隻は正規艦隊ではなく、弱体だった
・ヤンの「帰宅」を看破したミュラーは、ヤンの回廊到達に先行して回廊全体を宙域管制（スペース・コントロール）下に置くことができ、戦闘開始前に既に戦術的優位
・ヤンには要塞駐留艦隊との合流を急ぐ（合流しなければ勝てない）戦術的命題という弱点があり、ミュラーらには無い
・ミュラーらには地理的に増援の自由という優位がある
その上でIFを考えてみると、
ミュラーは同盟方向から帰宅してくるヤンに備えて、回廊に伏兵と警戒網を形成
看破した通り回廊の有利な位置でヤン5000隻を捕捉したミュラーは、その位置で伏兵攻撃、その後戦場をその宙域に設定し防御専念、ヤンの移動を縛り付け
ヤンの位置・戦力の正確な情報を得た上で、ケンプはイゼルローンを牽制したまま、適量の増援を派兵
ヤン5000隻は史実の前後挟撃ではなく、単なる戦力分散という格好になり、各個撃破の好餌
なんて流れじゃないかな
史実と違うのは、ヤン5000隻との戦端が開かれた場所が、イゼルローン近辺ではなく、
もっとずっと早い時期、回廊入り口あたりになっただろうということ。
この位置では、要塞駐留艦隊との合流はかなり厳しいし、史実のような挟撃とはならなかっただろう。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 18:45:16
この時点で、同盟は健全な部隊を総動員しても二万が精々。
もちろん主力は第一艦隊で、つまり帝国側も推定可能な最大値。
（他に正規艦隊が居ない）
逆にいうと、１Ｆ動員にならない限り、数千隻規模止まりな訳で、
これならあらかじめ対処可能なレベル。
仮に総動員ということになれば、ヤン捕獲計画の想定以上な兵力だから
攻撃は無理。大人しく兵を引いて要塞で持久すればよい。
増援が来てから消耗戦に持ち込んでしまえば、同盟は苦しくなる一方
別にヤン増援部隊を即死させないと敗北確定な訳じゃないから、
敵が大兵力だったら別の手をうつだけだよ
571:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 19:04:32
>>570
最悪、撤退してもよかったしな。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 19:53:15
前提条件として、ヤンが不在と仮定すると
・帝国の攻撃に対処するためにヤンが急行してくる
・その際に増援部隊を伴うのは確実
・増援の即時動員は数千程度の公算大
この場合、手持ちの兵力で罠にかければ、（最悪ケンプの本隊も当てにする）
ヤンを討つことは可能である。
動員が大規模でケンプの本隊を持ってしても撃滅が容易でない場合が懸念されるが、
その場合でも早期に増援部隊を捕捉することで
・最悪、不意打ちを避ける
・伏撃によって一撃を加える
・作戦を立案する時間的余裕が得られる（例えば↓）
・ガイエを迂回させて要塞砲を使用
・長期持久による消耗戦に移行
・退却する
時間的余裕さえあれば戦う方法はいくらもある……
とまあ、ヤン不在という非常識な仮定そのものを却下された訳だが
573:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:08:30
真上と真下、もろいものよのう……
574:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:19:55
何かやっぱり無理を感じる。
三千隻で完璧な罠を仕掛けられるなら、それ以前に数万隻ですったもんだしていた
帝国軍と同盟軍はただのアホウになっちまうな。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:22:04
ここは素朴というより、読解力不足からくる短絡的な疑問が多いですね。
せめて銀英伝を読み返した回数が二桁以上の人達限定にすべきじゃないでしょうか？
576:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:25:03
数万隻で何をスッタモンダしてたの？
「数万隻でも５千隻に対して罠を張るのに失敗してたのに、３千隻では無理だ」
とか言いたいの？
577:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:28:07
ミュラーの罠が完璧だったと断ずる証拠は無いが
>>569>>570>>572のような前提状況を考えるに、それが実行された場合、あの状況下に於いては有効に機能しただろうと思われるという話だろ
578:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:29:07
>>577は>>574に
579:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:37:11
ヤンが敵を罠に落とせばヤン艦隊の犠牲ほぼ０で敵艦隊壊滅とか結構起こるんだから、
３０００対５０００位だったらハマれば簡単だろう
580:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:38:29
ヤンの帰還を早期に発見できれば有利だった、という意味でなら判るよ。
確実に罠に仕掛けることができたっていうのは、ヤンがレダⅡ一隻で帰ってきてると
思い込んでた作者の勘違いだろうけど、そこをあまり突っついても仕方ないんでは…
581:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:42:07
>>580
＞ヤンがレダⅡ一隻で帰ってきてると思い込んでた作者の勘違いだろうけど
結局そのお前の思いつきを連呼したいだけなら、他所でやってくれないか？
既に質問じゃないだろお前のやってること
582:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:45:34
「アスターテの各個撃破をランチェスターの法則で計算すると……」の質問的にアレだな
583:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:03:33
作品の矛盾を指摘されて説明がつかないと「余所でやれ」か。
さすが信者。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:04:19
銀英伝に間違いなんてないんです！ｷﾘｯ
585:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:05:24
激しくどうでもいい。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:07:29
>>580
>ヤンがレダⅡ一隻で帰ってきてると思い込んでた
そう決め付けているのは、お前だけだ。本文中の何処に「一隻で帰ってきている」とかあるのか、示してみろ。
終わりだ、終わりだ。バカらしい（ ｀д´） ｹｯ!
587:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:08:32
ヤンがいてもいなくても同盟軍の増援が来る可能性はあったんだから、
その対策をしてなかったのはケンプの手抜かりだな。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:10:09
>>535 の
＞ヤンの兵力不明なのに 完璧な罠とか惜しかった
という疑問に答えてみろ。
三千隻対五千隻って前提でだ。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:11:33
誰に喧嘩売ってるんだ？
590:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:36:45
>>538
銀英伝に良く出てくる後世の歴史家の定説についてだが、
その｢後世の歴史家｣の定説が正しいと保障されているわけではないというのは説得力があるだろうさ。
歴史研究だと定説がひっくり返るなんて結構あるわけで、
それと同じことを読者が考えても問題は無い。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:49:11
>>590
その論推すにはミュラーが「ヤン・ウェンリーは帝国と交戦中のイゼルローンに単艦で戻ってくるに違いない」と思い込んでいる救いがたい無能だ、というあり得ない前提が必要になるわけだが
592:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:51:19
作中のヤンのチートぶりからするとミュラーが完璧な罠をしかけても
３０００ｖｓ５０００の兵力差からヤンが余裕でミュラー隊を壊滅させてミュラー戦死させたろうさ
ケンプの救援隊が到着したころにはヤンがメルカッツ隊と合流してやっぱりケンプ敗死でおしまいだろ
593:（゜∀゜）
10/11/20 22:52:09
帰還。
>>588
というか、「５３５」さんの文を読んでいると、
『３０００隻で５０００隻の艦隊を倒せるわけがない』というより、
『敵の兵力がわからないと完璧な罠を作ることができない』と考えているから、
いろんな事を言われても納得できていないように感じるのだが、
これは俺様の気のせいでしょうか？
594:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:57:42
>>591
公開された機密文書で
ミュラーはヤンが先行して到着するという情報を入手していた
しかもそれは同盟の機密通信を傍受したものだった
一方、ケンプも当然その情報を入手していたが同盟の欺瞞作戦と考えて却下した
といった内容が明らかになったとすれば問題ないよ。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 23:01:46
記述を覆すために勝手に設定を捏造すんなｗｗｗ
596:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 23:07:49
>592
「実際に戦端を開いたらミラクル発動してヤン大勝利」というのが定説だろという主張には反論しない。
「常識的に考えて」ヤン死亡だろと誰もが認める配置だったらそれで十分な訳よ。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 23:20:09
>593
敵の規模は推定できる。
あるいは、推定以上の規模であれば諦めればよい。
という結論だろ
598:（゜∀゜）
10/11/20 23:51:17
ヤンを破る方法を考えるなら、ヤンがなぜ勝利することができたか考えれば良いのさ。
原作で語られるヤン艦隊が強い要因は、
①ヤンの智謀に艦隊が常に連動した。
②ヤンは敵の行動を常に自分の予測の範囲内におさめた。
大きくこの二点だと思うんだよね。
だけどこの二点を崩す方法があるにはあるんだ。
ミュラーは索敵に力を入れていた、それがヤンの増援部隊の位置を正確にとらえることに成功し、
ヤンを奇襲するのに成功したのではないか？
それはヤンの索敵網の死角となる位置でよく考えられた配置だった。
そしてヤンの統制ミス。
数々の勝利をおさめたヤンだがこの戦いではグエン、アラルコン両分艦隊を制御できず、
ヤンの制御下をはずれればヤン艦隊は信じられないほど弱いという弱点をさらしている。
そしてアラルコンはヤンの増援部隊の中で一番多い２２００隻もの艦隊を率いており、
これのコントロールに失敗すると思われたのではないか？
これをつけば五分五分の条件になるし、
さらに回廊の地形や罠を幾重にもやればヤン捕縛も可能なんじゃない？？？
599:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:09:26
疑問：
帝国は中世的な貴族社会を構成していたのに、
スーパーハイテクな戦艦を製造できるだけの技術があるのが疑問。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:14:42
>>596
>ミラクル発動してヤン大勝利
「ミラクル陣形をとり、ミラクル砲斉射」
と指示し、レダ2の艦橋で
「ぴぴるまぴぴるま」と呪文を唱えるヤンの姿を想像したじゃないか
601:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:19:38
>>599
前者の結果として、後者があるわけではない。馬鹿者
スーパーハイテクな戦艦を製造できるだけの技術がある社会が、中世的な貴族社会風体制を選択しただけ。
一巻序章だけでも読み返してこい。アホ垂れ
602:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:21:20
>>599
よくわからんけど同盟のやつを鹵獲してコピったり
貴族同士で見栄張って「俺の考えたハイスペック戦艦」とか技術者に無茶振りしたりしてたんじゃね？
金持ちの貴族主導な分、帝国の方が同盟より開発費投入出来そう
603:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:22:04
なんかめんどくさそうな話でさらっと流し読みしかしてないけど、
結局は｢僕のヤン提督はスゴいんです＞＜｣って奴が意地張ってるだけだろ？
604:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:22:19
>>600
近年の流行は、魔方陣発動して杖からビームとか、パンツじゃなかったスボンで飛び回る―らしいぞ。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:45:28
>>599
現在でも、神話の時代から血統が繋がってる王家を最高権威に抱きながら、技術大国をしている国があるんだが。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:59:06
実際は神話は途中で途絶えている
南北朝時代で直系の血は絶えたのが今の皇室なんだけどな
607:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:13:48
ミュラーの罠とはイゼルローン要塞の背面の回廊に部隊を各地に配備することで成り立つが
制宙権（狭義）を帝国軍は確保していない以上、
ミュラーの行動はキャゼルヌやメルカッツの知るところであると考えるのが普通であり
ミュラーがヤン隊を奇襲できることは非常に難しい。
逆に同盟軍がミュラーの伏兵を全く感知できない状況になるには
ECMやデブリでレーダー等が使い物にならない盲目状態である必要があるが
それは同時に帝国軍も盲目状態であることになるのでミュラーはヤンを発見できない。
つまりケンプは正しいという結論になる
608:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:26:54
>ミュラーの行動はキャゼルヌやメルカッツの知るところであると考えるのが普通であり
>ミュラーがヤン隊を奇襲できることは非常に難しい。
キャゼルヌやメルカッツにわかっても意味がない。通信は当然、通常以上に妨害するだろう。
伝えられなければ無意味。そして、連携して出ようとしても、ガイエと艦隊主力が頑張っている限り、
出られない。
時々出てくるが、宇宙で待ち伏せというのは、ちょっと難しいわな。でも、回廊は不思議空間なので
無問題w 詳細どころか、差し渡し距離とか基本データすら、全然不明だもんなぁw そんな場所に
常識的判断を持ち込んでも……。
そもそも、元々が無理を承知で陸戦の宇宙変換をやっているので、無理があるのはご愛嬌と笑え
なきゃ、銀英伝読むことはできんよ。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:34:38
>>607
＞制宙権（狭義）を帝国軍は確保していない以上、
戦闘体制にある要塞周辺の星系内に関しては、制宙権は両者とも無いと思われるが
回廊内に関しては、ケンプ側は艦隊展開状態だったこと、イゼルローン側が駐留艦隊と共に引き篭っていた事実から
イゼルローン側はより不利または疎な状況だったと考えられる。
事実ミュラーは同盟側回廊内に一旦は自艦隊を展開し終わっていた。
＞ミュラーの行動はキャゼルヌやメルカッツの知るところであると考えるのが普通であり
＞ミュラーがヤン隊を奇襲できることは非常に難しい。
キャゼルヌやメルカッツが知ったところで、合流前のヤンとの連絡は取れなかったので誤り。
＞逆に同盟軍がミュラーの伏兵を全く感知できない状況になるには
＞ECMやデブリでレーダー等が使い物にならない盲目状態である必要があるが
＞それは同時に帝国軍も盲目状態であることになるのでミュラーはヤンを発見できない。
物語上、幾度も伏兵攻撃は行われているし、今回に限って伏兵が不可能とする理由がない。
またヤンの移動経路は同盟から要塞への細い回廊以外に有り得なく、ミュラーにとって予測と埋伏は容易。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:37:05
まあ３巻でいつの間にか、回廊が戦術的な機動すら不自由にするガチの狭隘地と化した
という最大の疑問点を置いといて、妙な所の議論が続いたもんだとは思う。
(そこに絡む部分なだけに）
611:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:38:42
同盟に気付かれずに要塞背後に展開して奇襲してたけど、
こっそり部隊を展開するくらい余裕じゃないの？
612:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:41:37
回廊の移動と言えば、
イゼルローン手前でワープして、イゼルローンをやり過ごすことって出来なかったんですか。
ヤンは一万後年の長距離ワープが出なければ、回廊をやり過ごしての直接侵攻は無いとか言ってたけど、
要塞手前でちょっとワープすれば、数後年のパルスワープで済む話じゃないんですか？
613:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:54:37
>>612
飛び越すのに適切なワープ距離が可能なポイントは要塞の制宙圏内なんだろう。近づけは駐留艦隊が
やってきてドンパチなのでワープなんてしているヒマがないし、当然、出現ポイントも予想がつくから
機雷が撒いてあるとかしてあるだろう。結局、回廊を楽に飛び越せるワープが出来るようにならないと
話にならない。
常に相手の妨害があることや要塞側には、その準備をする時間がたっぷりあることを忘れちゃいけない。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:55:11
銀河英雄美少年は出ないんですか？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 02:05:20
>>593
この話題を言い出した嫌われ者の私が、私の意見に対する増援もややあるのに
息吹き返してまた来てしまいました。
いろんな意見も見るにとにかく作者の主旨は尊重というのには同意して
今の私の疑問は3000隻で兵力不明の敵の旗艦を（その3000隻がまとまって
行動ではなく索敵網を形成してる状態）どう捕らえうるかの点です。
本隊がいるんじゃあ、ってのは同盟側にも駐留艦隊がいるわけでいかに
原作史実では失敗した各個撃破の可能性とかも合わせてみんなでわいわい
やったら面白いと思った次第です。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 02:16:54
>615
＞兵力不明
君文盲でしょ
617:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 02:24:31
>>610
それもすでにだいぶ前のレスで疑問としたんですが 確かにそうですよね。
経年変化で年々小さくなるイゼルローン回廊。
フォーメーションＥとかでリング上に広がった５０００隻の艦隊に対し
それ以上外には広がれないってことですから、だいぶ小さくなりましたね。
あ、でもティアマト星系が回廊内ってのはアニメ設定でした、すみません。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 02:30:09
>>612
そこ突っ込まれたら痛いけど、ありがちなパターンとしてワープ可能は安定した空間というのがあの回廊には存在せず通常航行でしか通過出来ないとかね
原作では言及されてないけどワープに何かしらの制限付けるのは良くある話
619:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 02:37:08
>>616
ごめんなさい。何度読み返してもミュラーがヤンは要塞にいない、
であるから5000隻で帰って来るって書いてるところ見つけれません。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 03:56:41
航路図ってどんなものなんでしょうね？
単に移動のためのものなら、それこそフェザーン商人は皆持ってるだろうし、
帝国・同盟両勢力が手に入れられないはずがないと思うんだけど。
また鹵獲した敵の艦艇からも入手できると思うんですけど。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 04:00:21
かくして、平民出身の疾風ウォルフガングは、銀河皇帝の地位と子宝を同時に手に入れた---
ende
622:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 04:08:16
地球教のモデルってロシア正教？
少なくともイスラム教徒ではないよなガイエ殺されちゃうから
623:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 04:27:58
戦時中に流れた「ミッターマイヤー死亡の報」という無駄な偽フラグの存在意義って？
624:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 08:07:42
フラグも何もそれだけ帝国軍混乱してましたってことだけでしょ。
625:（゜∀゜）
10/11/21 08:27:44
>>615
この場合、ヤンのつれてくる兵力が不明だから、ミュラーが罠をつくれないということはありえない。
なぜならイゼルローン要塞がガイエスブルク要塞、帝国艦隊に攻撃を受けてからかなりの時間がたっており、
またミュラーはヤンを高く評価して警戒している記述があるので、
ヤンが裸同然でイゼルローンに帰ってくるという予想をして罠をはっていたという可能性はきわめて小さいからです。
ですからミュラーのはった哨戒網、そして罠は、
ヤンが相当数（下手をすれば首都の第一艦隊など、一個艦隊規模）の兵力をつれてくると想定して作られていると考えるのが妥当であり、
結果的に予想よりも大幅にヤンのつれてくる兵力が少なく、しかも最大でも２０００隻の小艦隊を集めた混成艦隊だったため、
ヤンの捕縛される可能性を押し上げた原因と考えることもできます。
さらに、ヤンの考案したイゼルローン救出のための作戦構想が、
「帝国軍に気づかれることなく後背から急襲しイゼルローンを解放する」というものではなく、
「帝国軍に『自分たち増援部隊の姿を気づかせる』ことで敵の行動を予測しイゼルローン艦隊と連係して倒す」、というものであるため、
ミュラーの哨戒と罠を同時に作るような作戦とは極めて相性が悪く、
ミュラーの罠の成功率が上がった可能性が高いと思われます。
626:（゜∀゜）
10/11/21 08:49:50
>>620
原作の描写をみると、
帝国軍は同盟領内で戦場となった星域の情報を参照するときは、
フェザーンでうばった情報をあてにしている描写があり、
またヤンがブラックホール周辺という特殊な戦場でやぶった時などは、
航路図から大きくはずれていた宙域であったので、
フェザーンは高い質と量を備えた航路図であって、帝国軍のそれより信用できた・・・と考えるべきかな。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 08:57:36
>>625
後は具体的にどんな罠だったか？だけど哨戒網っていうくらいだから
最初は3000隻は回廊中に分散しているのは間違いないはず。いずれか
の部隊が発見して、すぐに攻撃したら各個撃破されるだけだから監視
しつつ索敵部隊の集結を行い、ケンプに増援（ヤンの有無はともかく
実際に同盟の増援が来てるんだからＯＫするでしょう）を要請し、最
も迎撃に適した地形で奇襲の準備をするってかんじかな。後はどう駐
留艦隊を封じこめるかだな。 増援が5000隻いうのはこの時点で判
明してるわけだからそちらに8000隻、残る8000程度で要塞前面で目立
つ陽動をかけて半数が回廊内に移動したことを悟らせないようにする
こんな感じでどうでしょう。8000対5000で有利なポイントで待ち伏せ
ればかなり優位に立てると思います。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 09:11:13
>>626
ちなみに航路図ってどんな感じなんでしょうね。ブラックホールなどの
位置情報や、ワープイン アウト可能ポイントなどが載ってるのかな？
ワープ航法が主の世界における航路ってのはいかなるものなのか？
629:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 09:43:07
>627
隻数が少ない方が奇襲効果が相対的に大きい（対応の余裕が小さい）ことから、
１万とか２万の戦いよりも、同盟側がより不利に展開する
>617
ワープ不能とか、航路上の安全は保障できないとかその程度の存在であるはずの回廊が、
なんか目にみえない障壁で艦隊の戦術機動を阻害するという不思議空間に化けた瞬間＞フォーメーションＥ
まあ知らない間に敵側通路に艦艇を送り込んだりはしてるので、全体としては広いけど
超狭隘地が部分的に存在するんだろうな。どんな壁でできているんだろうか……
630:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 10:09:39
イゼルローン要塞は恒星アルテナの公転軌道上に建設されたって
設定はなかったことになったのかな。以後全くそういう話出てこ
ないけど。作者が忘れた？ って書くと怒られるか。
で公転してるわけだから恒星はさんで反対側なら通過出来るの
かな。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 10:54:39
>>628
六角形の升目
632:コピペ
10/11/21 11:08:33
>>630
+ + + + + + + + + + +
──────────────
イゼルローン回廊 ↑
○ ←ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞 ｜幅は(ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞付近で)約１００万ｋｍ
↓
────────────＼───
＼
+ + + + + + + + + + ＼
暗礁領域 ↓
+ + + + + + + + + + | +
| ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ回廊そのものが
+ + + + + ／￣￣＼ + + + ↓ 恒星アルテナの周りを公転
| 恒星 | |
+ + + + | ｱﾙﾃﾅ .| + + + + | +
＼＿＿／ ↓
+ + + + + + + + ／+
／
633:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 11:16:00
その発想は無かった
634:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 12:22:26
>>628
俺は飛行機の航空路図みたいなものと想像した
無線標識がワープポイントに置き換わって、それらが繋がって航路を形成するような
635:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 12:36:16
>>632
なんとそんな壮大な設定だったのですか。じゃあ回廊入り口も
くるくる回ってるの？ 出入りや機雷敷設も大変そうだ。公転
周期は書かれてないけど、どのくらいと予想されます？
636:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 12:38:03
いやそれジョークだから
637:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 12:58:08
別のＳＦの話で一回で数百光年とかワープする世界ではワープして
ないときは（例え光速の99％で）前進してようが止まっていようが
後退してようが関係ないって意見あったけど、銀英世界もそうなん
でしょうね。だから航路図も星系内以外は、６３４さんのいうよう
にワープ可能ポイントがずらっと列挙されてるんでしょうね。
ハイネセンへの進撃速度を早めたとの表現はアニメではエンジン出
力を上げたようになってるけど、実際はワープの回数を増やしたって
ことになるのかな。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 13:14:17
>>618
でも、ワープ可能にしないと、入り口から要塞に行くだけで何年も掛かっちまうぜ。んなもん、事実上、
「回廊」として機能してないだろ。亜光速で現実的時間内に通過可能というなら、そこだけ危険宙域がグッと狭まっていて、そこに「穴が開いている」と
表現すべきだろう。しかし、それだと新ワープの発明を待つまでもなくワープで越えられる……。
周囲が周囲だから、制限があっても可能というところじゃないだろうか?
639:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 14:15:57
毎回その表現に落ち着くな。
まあワープ不可というより、ワープの制限厳しいって感じだろうな。
ただ、回廊も広いだろうから（何処からを回廊とするかは微妙）
戦術場面ではおそらくワープ不要な距離までで機雷でフタ出来る範囲を指すんだろう。
一方で哨戒圏自体は相当な距離があるだろうけど
640:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 15:25:41
>>612
アムリッツァでは、恒星の近くでワープインするのは自殺行為とされていた。
また、ワープアウトした場所がブラックホールやプラズマの中てのも困る。
結局のところ、危険宙域に点在するワープイン/アウトが可能な領域を繋いで、
袋小路にならずに同盟と帝国とに至る経路が回廊なのだろう。
そして、イゼルローン回廊では、必ずイゼルローン要塞の哨戒範囲を
通らなければならない、と。つまり、必ず見つかって、襲われるということだ。
移動に何日もかかるところから、ワープアウトして直ぐにワープインとは行かず、
何らかの準備が必要らしい。その間に襲われたら、一たまりもなさそう。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 15:39:41
>>640
つまりワープインアウト可能なポイントさえ見張ってれば必ず敵を捕捉
出来るってことだよね。
ただその回廊の入り口を機雷で封鎖ってのとの整合が取れないよねえ。
その封鎖した地点より中にはワープアウト出来ないとしないとおかしい
けど、じゃあその入り口の前のワープアウト可能な地点からワープイン
したらそれより前方には進めないってことになるし。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 15:43:43
>>641
ワープアウト可能なゾーンを「回廊の入り口」と定義すれば無問題。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 16:24:35
>>638
これもまた言及されてないけど、SF考証のワープは大まかに二つの方式があるのだけど
・点と点を潜り抜けるワームホール方式でヤマト、新ギャラクティカ、スターゲイト等がそれ
・前方空間を折りたたんで後方空間を伸ばし相対的に光速を超えて直進する方式、スタートレック等がそれ
後者の方式だと直線距離で安全な空間が無いとワープ持続が出来ない、イゼルローン回廊が直線で無いなら十分ワープの制限となるよね
644:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 17:00:27
結局オーベルシュタインは殉死だったのか、誤算で死んでしまったのか・・・
645:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 17:24:18
>>644
銀河英雄伝説が後世の歴史家目線である以上、それを知り得るのは、オーベルシュタイン本人のみ
646:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 17:35:48
>>642
そこからまたワープインして反対側の入り口でワープアウト可能
だとおかしいよね？そこからワープインした場合はイゼルローン
要塞の管制区内にしかワープアウト出来ないって設定なのね。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 17:50:54
>>646
回廊内のワープについてはまったく触れられていないので、考えていないか、あえて放棄したと思われる。
その上で―
回廊の規模からしてワープしないと、とても話にならない。故に、ワープ不可能ではないと推測できる。
かといって自由にワープできては要塞の意義がない。
このふたつを両立させる仮定は、「回廊内でもワープは可能だが、外に比べれば、自由度はずっと低く、
要塞の制圧空間はワープで飛び越せない」という方向になるだろう。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 17:52:43
>>643
銀英世界ではパルスワープって表現になってるけど、
やはりジャンプ方式じゃないかな。１万光年の長距離ワープが
可能になればとかの表現あるし、ガイエス要塞のワープアウト
の描写みたりしてると。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 18:02:54
>>648
日本では、一般に「ワープ」と言えばジャンプ式。ヤマトで定着したからね。
銀英伝は時代的にその影響が濃い時期の作品だから、言うまでもない(元ネタのひとつになっている
SWもジャンプ式だし)。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 18:16:00
>>649
でなんでそのジャンプワープで推定１光年もない回廊を飛び越せないの？
とループが続くわけですね。
ひとつの作品世界でジャンプ式とＳＴ式があるのは懐かしのペリーか。
あの世界ではＳＴ式の方が高技術
651:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 18:46:28
>>647
回廊の規模って光年単位くらいあることになったんでしたっけ？
私はワープ不可だからせいぜい数光日くらいかと思ってしまって
ました。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 19:09:16
>>650
回廊内にいくつも星系があるのだから、少なくとも「１光年もない」は無いと思う。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 19:16:40
ワープ先に、実際にワープ可能か否かをどうやって確認をするのか
それが問題だ
654:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 19:20:06
>>653
そこで星図が重要なのでは？未開の地はセンサー探知範囲だけで短いワープを繰り返して星図作成するんだろうね
655:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 19:32:24
>>652
あれ？やっぱり回廊内には星系があるんでしたっけ。
勝手にアニメ設定だと思い込んでました。
ただ複数星系あっても、１つの星系の大きさって数光時程度でしょ。
１光年に複数星系があってもおかしくはないと思うな。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 19:54:50
>>655
光時距離で星系が点在なんて無理がありすぎるよ、太陽から冥王星まで5光時なんだぞ？
657:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 19:56:30
それは恒星の大きさ次第じゃないのか？
小さい恒星なら小さい惑星が短い距離で公転してるだろ
バーミリオンもそんな感じだった気が
658:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 19:57:35
>>655
地球から一番近い恒星が4光年くらいだっけか
あまり距離が近いと互いに安定して存在できないんじゃないかな
基本恒星も動いているしね
659:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:01:12
イゼルローン回廊ってさ、恒星と恒星の間の安定した宙域を移動していく感じだろ？
同盟や帝国領内だと、それぞれ近い恒星同士で航路があるはずなんだけど、
イゼルローンとフェザーンはそれが一本しかないと
660:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:02:31
>>656
いや、光時単位のものが１光年内に複数あってもおかしくはない、
って言ったのであって星系間が光時距離なんて言ってないよ。
もちろん１光年であっても近すぎるとは思うけどね。
しかしイゼルローン回廊の大きさってさっぱりわからなくなってき
ましたね。複数の星系があるけど入り口は数十万の機雷で封鎖可能。
中の一部は5000隻の艦艇がリング状に展開すればほぼいっぱい。
661:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:05:46
回廊通過は短距離ワープと通常航行の繰り返しで
どこかで通常航行になる範囲があるだろうからそこを哨戒してるんじゃないかなと
>>660
＞数十万の機雷で封鎖可能
ワープ機能を備えた機雷なら可能じゃないかな。
今の最新機雷も実質水中ミサイルともいうべき魚雷内蔵カプセルでセンサーで
感知した離れた船も攻撃可能になってる。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:06:39
>>660
円筒じゃないんだから狭い場所も曲がった場所もあるんじゃないか？
鍾乳洞の入口と出口みたいなイメージで良いと思うけどな
663:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:13:33
ワープって本当に瞬間移動するんじゃなくて亜光速で移動するだけだよね？
要塞をワープできるんなら亜光速でミサイルとかを飛ばしてイゼルローンにぶつけりゃいいのに
迎撃できないだろ
664:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:17:03
>>663
瞬間かどうかは不明だけど、当然ながら移動した距離と時間考えれば
光速の数百倍、数千倍の速度で移動したのと同義になると思うけど
ミサイルや岩とかの話は今までに散々出てるね。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:37:38
>>663
いわゆるワープってのは超高速移動の事、亜光速ってのは光速以下の速度の事
考えられているワープの大まかな種類は>>643
666:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:44:18
外伝2の中でパルスワープって表示があったな。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:49:16
>>662
それにしても極端な差だよね。鍾乳洞って入ったことないけど
そんな感じなの？入り口はせまいけど、急に広大な空間が開けた
と思ったら今度は急激に狭くなるとか。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:03:08
>>667
以下は俺の勝手な想像だが、（間隔の狭い）飛び石のイメージ。
危険宙域の中にワープしても安全な領域が点在していて、
しかし最大距離のワープでも届く領域は限られていて、
かつ同盟と帝国を繋げるのは2本しかない、という。
イゼルローン要塞があるのは、恒星アルテナの放射によって
かろうじて危険なガス雲などが晴れている領域。
しかし、安全にワープインするためには、恒星アルテナの重力が
弱いところまで離れなければならず、そこへ行く途中には、
5000隻の艦艇がリング状に展開すれば一杯になってしまうような
くびれた場所も存在する、と。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:17:37
>>668
なかなかの考察ですね。
ところで入り口機雷で封鎖したら中に入れないってことは回廊内に
ワープアウトは出来ないってことでいいんですかね？
するとまた矛盾が生じちゃいますけど。あるいはワープアウトは
出来るけど初期のヤマトみたいな設定でワープアウト直後はとて
も戦闘体制にうつれないから、機雷を除去して通常航行で侵入し
たということでしょうか？
670:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:21:23
おおむねそんな感じかな。
ホントに一本の細長いトンネルがある訳じゃなくて、外縁部は緩やかに広い安全宙域、長い回廊の始まり
途中からはワープ可能な航路が一本道となり、やがて最奥部、要塞付近のワープアウト点に到達すると
あとは通常航行で要塞の直接管制宙域を抜けることになる。
その付近では（謎の）障壁によって一個艦隊の機動も制約するような狭隘部が存在する。
要塞近傍では大艦隊が自由に展開できるだけのスペースがあり、要塞主砲射程を避けるどころか
隠密に迂回する事も可能。
ってことになるのかな
671:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:24:28
>>669
機雷で封鎖されると、安全にワープインが可能な場所まで行けないってことじゃないかな。
アムリッツァの一部の同盟艦みたく、危険な場所でワープインしなきゃならなくなるのかも。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:38:25
>>666
外伝どころか無印銀英伝（現呼称黎明編）から。
パルスワープは少年ジャンプ起源の日本固有の超光速航法ですぜ。
蛍光灯の明滅のように通常空間と亜空間を短時間で行き来するので
宇宙の展望はそのままに超光速で移動する航法。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:40:23
現実世界での研究だと、普通に電線みたいなので送るっぽい
674:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:41:17
そもそもパルスワープってなんぞや？
675:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:44:58
通常空間に機雷をまいとけば阻止できそうな気もするな。
676:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:49:10
>>674
言葉の響きからは細かく繰り返すって感じだから672さんの後半
みたいなことになるのかな。ただ文中で出てきたワープの場面
描写はいわゆる普通のワープしてるように思えますけどね。
アムリッツアの同盟艦、ガイエス要塞、トリスタンなど。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 22:08:07
原作手元にないんではっきりしないけど、１巻の１３艦隊の
イゼルローン攻略時に具体的な距離5000光年？を何回でいった
とか書いてあったはず。２０回程度のパルスワープだったかな。
とすればようは普通のワープということになると思うけど。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 22:18:14
>>677
違うな。
50光速のパルスワープを使って、一旦首都からイゼルローンと反対方向に離れ
そこから改めて航路を算定して、8回の長距離ワープと11回の短距離ワープを繰り返してイゼルローンに回廊に入った、とある。
この回廊までの全行程4000光年の移動を24日で終えている。
この距離を上記速度のパルスワープだけで進んだとすると、80年かかる。
ここから考えるに、銀英伝世界ではパルスワープはワープ航法としては極々遅いワープであり、
パルスワープ以外に、所謂我々が普通に考えるような、ジャンプワープがあるものではないかと思う。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 22:24:13
>>678
おお、ありがとう。やはり記憶がごちゃまぜになってたか。
パルスワープは具体的に光速の５０倍とまであったか。ってことは
パルスワープは672さんの後半みたいな感じの航法みたいですね。
回廊内とかはこれで進むのかな。676で出した例はやはり普通の
ジャンプワープのようですね。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 22:59:48
672だがパルスワープは有視界航法、ただし遅い。
これと比較して通常のワープは亜空間をブヮーッと通って行くので速い。
作中に記述はないけどね。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 00:29:40
>>672>>678
貴重な情報、ありがとう。おかげで、すっきりとした説明ができそうに思えてきた。
パルスワープがそういう仕組みなら、途中に障害物があれば通れなさそうだね。
一方、ジャンプワープは、障害物を超えられるが、使える場所が限られそうだ。
以上を総合して妄想するに、回廊の通過方法は、ワープアウト可能な場所に
ワープアウトして、次にワープイン可能な場所まで、パルスワープで移動だな。
回廊の括れた場所は、そこをパルスワープ（または通常航法）で通過せざるを得ず
そこに機雷を撒かれたり、5000隻で包囲されたりしたら、通過は困難なわけか。
682:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 00:29:59
はげのナンチャって設定を理屈づけるのもたいへんだなw
おれなんてとうの昔に試合放棄したのに orz
ついでに、ブラックホール周辺で軌道運動もせずにドンパチできた
理由も考察してくれ
683:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 00:55:39
>>682
ヤン艦隊は普通に重力に逆らって前進（上昇）してればいいんじゃね？
シュタインメッツ艦隊の方は、一見すると自由落下しながら攻撃できて
楽そうだが、ブラックホールの重力から逃れられなくなる前に、
反転して上昇とかしなきゃならないから、実はリスキーだったりする。
ヤン艦隊に突破されて背後に回られたら一たまりもない。
まあ、軌道運動して逃げることに成功したようだが。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 01:09:57
人を誉める時は大きな声で！人を貶める時はより大きな声で！
685:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 01:28:30
ガイエを褒め称えるときは全人類で！
686:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 01:32:52
そもそも現実ではワープの理論など不明なのに、「ワープで光速以上の速度で移動／回廊はワープでは突破できない」という作中限定のフィクションルールを受け入れられず、無意味に時間を費やす人が多いね。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 01:46:23
回廊で戦闘する以上回廊の地形と大きさは想像しないといかんし
ワープ技術があるならイゼルローン要塞攻略に拘らなきゃならない理由も考えなきゃならない
作者がそれを提示しない上でスレタイに沿って質問に答えるとするならば
ファンがここでそれをやるしか無いだろ
したがって
>>686
スレタイを100回読め
688:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 02:07:36
>>687
宇宙で「地形」は無いだろ。「空間形状」ぐらいにしといてくれ。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 07:26:12
>>681
だいたいそんなところだと私も思う。ただワープアウト可能な場所は
ワープイン可能でないとおかしいような気もするけど。
次のワープイン可能な場所が数光年離れてたら５０光速でも数ヶ月かか
ることになっちゃうけど。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 07:30:27
ラインハルトはヤンを好敵手と見なしてたけど、政戦両略に優れる自分に対して
ヤンの能力は戦争限定で政治については全く無能力なのに、物足りなくなかったんだろうか。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 07:39:05
>>689
だからこういうのはどうでしょう、イゼルローン回廊の同盟側には
同盟方向からのみワープアウト、同盟方向へのみワープイン可能な
ポイントしかなく、帝国側も同様。そのポイント間はどうしても
通常航行あるいはパルスワープで行くしかなくその距離は１光年も
ない。そしてその真ん中に要塞があると。
加えて先のワープポイントは入り口が機雷封鎖されるとワープアウト
出来なくなる特性も持つと。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 08:25:46
>>690
政略でヤンとラインハルトがやり合ってるシーンなんて無かった気がするんだが
693:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 08:32:49
>>690
ヤンも政治家を汚水処理場とか言って侮蔑してたからお互い様じゃないか？
694:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 08:35:26
>>692
そのとおり。
特にラインハルトの性格なら、自分と同様の能力の持ち主じゃないと好敵手と見なさないんじゃないかな、と思えて。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 08:38:21
ラインハルトがヤンに対して固執したのは戦場でヤンを倒す事だから
別に政略の面でまで好敵手とは端から考えてはいなかっただろ
696:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 08:39:35
ヤンは汚水処理施設で働いてる人に謝っておくように
697:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 08:50:07
現在の体制に不満があるとき、よし、俺が取って代わってやる！と宣言して成し遂げたのがラインハルト、
体制を変える努力は一切せず、得意分野に閉じこもって不満と揶揄を並べることしかできないのがヤン・ウェンリー
この二人が同格な訳がない。
ヤンもそこら辺が判っていたから、ラインハルトへの敬意と賛意を惜しまなかったんだろうな。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 09:02:03
相変わらず釣り師の人は曲解がお得意なようで
699:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 09:06:40
>>695
戦場でヤンを倒すことに拘る愚は、ヒルダやオーベルシュタインなどに再三指摘されてるしね。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 09:10:15
>>690
戦場でヤンを倒すことに拘ってたのはラインハルト自身だから、もうこれは仕方がない。
キルヒアイスが生きていたら…キルヒアイスがヤンを倒しても満足してたんだろうか？
701:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 09:15:55
>>698
まっとうな意見だったら、それは釣りじゃなく良レスだろｗｗ
702:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 09:24:02
クーデターを起こさなかったのが努力不足というのならまあそうなんだろうな
703:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 09:40:01
トリューニヒトの政策に明確に反対もしてないな。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 09:42:26
それが民主国家の軍隊というものだからな
705:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 14:09:14
>>690
実際やっていたことと違い、ラインハルトは実は戦術的資質、ヤンは戦略的資質の方が本質。
ラインハルトはそこでヤンに一枚上手いかれて、勝ちきれないのがガマンできなかったから、ヤンに
完勝することにこだわった。
政治に関しては、ラインハルトも覇権に伴う義務としてやっていたに過ぎないので、ヤンの政治的
野心のなさなどどうでもよかったろう(知りもしないだろう)。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 14:16:33
>>700
満足はしないだろうけど、納得はしたろう。で、グチグチと文句垂れる、と。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 16:05:42
うわぁ～
目に浮かぶわぁ
708:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 17:33:04
>>700
もしキルヒアイスが存命しててヤンを倒せたとする
絶対ラインハルトが満足する倒し方を考案するから御満悦になるよ、キルヒアイスってのはそういう人だしね
709:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 18:09:37
キルヒアイスが存命ならば・・・ロイエンタールの反乱のイベントは発生しない？
710:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 18:12:25
>>709
キルヒアイスは手元に置くと思うが
711:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 18:41:08
>>704
民主主義国家の軍隊は、政治家の言うことに全て従わなくてはならないということはない。
トリューニヒトの失策を指摘した結果意趣返しとして解任されるなら、
それこそヤンの願いどおりだったんじゃないか？
712:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 18:44:09
>>711
> 民主主義国家の軍隊は、政治家の言うことに全て従わなくてはならないということはない。
どういう文脈で言ってるのか不明だが、シビリアンコントロールを否定してるようにも
受け取れるんだけどなあ。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 18:50:06
同盟軍遠征艦隊を率いていたのがキルヒアイスだったら
ヤンには拘泥しないから、あっさりハイネセン落としてお終いだったのかも。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 18:50:56
>>711
それは国によりけりだな
アメリカは政府の決めたことには軍は従うし反対したら解任されたりする
フランスは軍がある意味国家内国家ともいうべき時もあったし
民主国家といってもいろいろだから
715:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 18:52:45
非人道的な命令ならそれもアリだろうと考えるかもな
716:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 19:00:25
エルファシルの英雄になった頃ならいざ知らず
重要な立場の人間が迂闊な事は口に出来るはずも無い
自分だけで無く仲間の立場まで危うくなるんだからな
717:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 20:53:58
ヤンは３巻で査問会で査問会のメンバー相手に毒舌を吐いて名前の長い大学
教授らを怒らせてたけどもしあのときケンプらがイゼルローン回廊に
侵攻してこなかったらヤンは軍をやめてたんだろうか？
718:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 21:23:49
あの展開からみると辞めてた可能性大だね。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 21:39:51
しかしヤンが辞めるといっても現実的に辞めさせられるはずもなく、
結局クブルスリーやビュコックがとりなしてなんとなく終了だろう。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 22:06:41
あの時は本気で辞める気になってたから、よほどの事がないとそのまま辞任してたとおもうな。
幸か不幸か、そのよほどの事が起きてしまったわけだが。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 22:41:15
査問会の時点ではまだ年金受給資格が無いと思うからヤンは辞任しないよ
722:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 22:46:03
んな馬鹿な…といいたいところだが、ヤンの場合本気であり得るから困る(汗）
723:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 23:04:48
査問会では、国防委員長を筆頭に解任同然の扱いを受けているんだから、ヤンが辞めると言えば
国防委員会としては止める理由はないと思う。
>>721
同盟軍では士官学校入学から数えて丸１０年で年金受給資格が得られる。
…ということになっているけど、てことはフレデリカ嬢は年金資格ゲットしてないんじゃね？（’’；）
724:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 23:47:09
イゼルローン要塞さえあれば、ヤンがいなくても何とかなると思ってたんじゃないの
725:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 23:51:04
イゼルローン要塞を二つに分けてフェザーンとオーディンにぶつければいい
726:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 00:07:28
>>720
辞任すると、政界に出馬される恐れで憂国騎士団が狙ってくるかトリューニヒトが取り込もうとするだろうね、
居場所が無くなって逃げるしかなくなるんだが、ラインハルトがほおっておくはずが無いので、スパイに半ば拉致同然で連れてこさせようとするだろう
オーベルシュタインも黙って見てるわけないから、拉致出来ない場合殺せと秘密裏に命令出しておくはず
ヤンが命の危険を目の当たりにしない限り帝国にはいかないし、イゼルローン組に助けてもらうわけもない
あそこで辞任したらどう転んでも殺されてしまう可能性が非常に高い気がする
727:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 00:16:13
>>718
>>719
>>720
>>723
>>726
728:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 00:16:21
>>726
結局イゼルローン組が付いてきて第3部と同じ流れに
729:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 00:17:07
あの時点でヤンに辞められてしまうとイゼルローン要塞司令官の適任者が存在しない。
強いて挙げればパエッタだが、第一艦隊司令官はそれはそれで重要だろう。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 00:27:11
>>729
むしろヤンに第一艦隊司令官をやらせて帝国領内で破壊活動やらせればよかった
731:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 00:57:49
虎の子の機動戦力を、そんな危険な任務に使えたかな
732:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 01:18:54
>>730
別にヤン艦隊でやらせてもいいじゃん
733:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 01:20:42
ヤンとフィッシャーとシェーンコップ、そしてアラコルンとグエンを連れて行けば
最強の殺戮部隊の完成
734:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 01:29:45
アラコルンって優秀なのか？
双璧にやられたイメージしかない。
「双璧に負けたから無能」ってのは厳しすぎる基準だ、言うくらいは分かるが。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 01:32:51
>>733
アラコルンは主に民間人や捕虜を捌くのに使うんだよ
他の奴じゃ尻込みしちゃうだろ
736:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 02:47:43
アラルコンについては余りエピソードが無いな
極端な軍国主義者で戦争犯罪を辞さないDQNというのと
分艦隊司令官としての能力は水準以上というのが原作での記述だ。
深追いしすぎて双璧に皆殺しにされたが、あの状況では追撃して当然の状況ではある
恐らく斥候を出さずに本隊を突進させたのだろう。でないとああはならないと思うべ
指揮官としては用心深さが足りない猪武者でグエンとは同類だよな
737:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 02:50:36
同盟はただでさえ劣勢だから、殺せるときに殺せるだけ殺さないといけないのにヤンは本当に腰抜けだな
ぶっちゃけこいつ同盟が負けても自分が生き残れて平和な時代が来ればいいと思ってたんじゃね？
738:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 02:52:11
さすがにそれはない。同盟が消滅したらヤンは年金がフイになってしまうからな
739:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 02:55:24
>>738
イゼルローンにある物品か、戦艦一隻でも横流しすれば年金なんてクソみたいな金が手に入るだろ
740:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 02:58:42
>>739
で、タイーホと。
英雄の名声も地に墜ちるから、政府も安心だw
741:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 03:01:05
>>740
しかし毎年万単位で戦艦が撃沈されてる世界だから、一隻くらい足りなくてもキャゼルヌ以外にはばれないよ
同盟より帝国の方がその手の汚職が凄そう
742:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 03:04:32
同盟が滅亡した時にその機会はあったけどやんなかったし
て言うかトリの旦那と手を結べばいくらでも金が入るのだから横流しをする必要なんてないんだよね
金の亡者ならもっとラクできたのがヤン
743:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 03:07:40
ラインハルトの下に付けばかなりの待遇が約束されたんじゃないか
744:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 03:58:57
ヤンのやる気なさそうな態度はラインハルトの癇に障るのではないか？
745:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 06:24:07
ヤンが麾下に加わったとしたら、ラインハルトはどう使うつもりだったんだろう。
相手は自由惑星同盟と宇宙海賊ぐらいしかいないわけだが。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 07:02:52
宮廷道化師みたいに辛辣に自分を批判させて、施政がブレないようにすんでねの。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 07:16:32
軍務省次官…
死ぬ、間違いなくヤンは死ぬｗ
748:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 07:38:14
ラ：「コレがゴールデンバウム王朝公文書館の極秘エリアの鍵、加えてケスラーに預かって
貰っている数々の秘匿情報がある。卿に前王朝の歴史を洗いなおしていただけないだろうか？」
ヤ：「やるやる」
749:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 08:08:00
そんな役目の人間に帝国三長官と同じ元帥の位を与えるか？
下手に役職に就けると問題の種になるだけだから、名誉職として飼い殺しにするのが無難だな。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 08:10:38
もっとバカが首相をやっている現状では笑えない
751:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 08:13:34
新領土総督としてハイネセンに赴任するヤン・ウェンリー帝国軍元帥
ユリアン：「提督、視線が痛いです…」
ヤン ：「気にすることは無いよユリアン。どうせ民主主義国家の民衆なんて、睨みつけるか口を動かすぐらいしかできないんだからね」
752:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 08:21:13
いきなりオーベルシュタインやロイエンタールと同格というのは問題があるよな。
本気でラインハルトの幕下に加わるなら、ヤンの方から降格を申し出るような気がする。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 09:17:16
ヤン「希望する役職？ ああ、幕僚総監付非常勤顧問あたりが良いね。あと紅茶付でね。」
754:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 09:33:19
>>750
無能が悪徳とされない平和な時代だからなー（；´Д｀）
755:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 10:44:33
トリューニヒトを弾劾する機会は何度かあったのに、ヤンが何もしなかったのがどうも解せない。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 10:50:27
トリューニヒト個人をどうにかすれば解決する問題では無く、
トリューニヒトを元首にしてしまうという同盟全体の問題だから。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 11:11:32
>>756
じゃあトリューニヒトをけなしたり弾劾するのはヤン達の私怨ってこと？
758:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 11:20:30
>>757
私怨でしょ。
同盟はもうどうにもならない状態なんだから、せめて最高指導者の悪口言って憂さ晴らしをしたっていいじゃないか。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 12:55:37
やはり救国軍事会議にヤン派が加わって
グエンとアラルコンの殺戮コンビで同盟を一掃すべきだった
760:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:02:58
それが出来たら停戦も無視して金髪いてもうてたっちゅうねん。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:21:46
帝国領侵攻作戦の時に民衆を虐殺して兵站維持してれば良かったのに
762:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:27:27
民衆を虐殺すると兵たんが維持できるという理屈がわからん。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:31:29
伏兵のないことだけ確認して素通りしてればよかったんだよ。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:32:04
>>762
食料をあげるんじゃなくて奪えるだろ
あと人肉も食うしかない
765:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:32:06
民衆宣撫に物資を消耗しなければ平坦は維持出来たといいたいんでは？
それを言うなら虐殺せずとも、介入せずの立場を維持すればよかっただけと思うがな。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:34:28
どうせ帝国領から撤退するなら占領地を焦土にしちゃえば良かったのに
767:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:35:26
物資を強奪して行ったのは帝国軍だったわけだし
数ヶ月もその飢餓状態が続けば、平民間でのラインハルトの威信は地に墜ちただろうな
768:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:38:16
アムリッツアはイゼルローン攻略のための前線拠点になるわけだから
そこのインフラを徹底的に破壊すれば数年は帝国軍は侵攻をすることは出来ないじゃろ
その間に損傷艦艇を修理して再編すればラグナロク作戦は阻止できうる
769:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 14:19:34
>>768
アムリッツアは不安定な赤色巨星で、前線拠点ではありません。。。
という下らないツッコミはおいといて＼（・＿・＼三／・＿・）／
占領区域に帝国軍にとって重要な軍事拠点なんてありましたっけ？
そんなのが叛乱軍に占領されたら門閥貴族あたりが黙っていないと思いますが。。。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 14:21:58
>>768
まったく的外れ。同盟健在の間には、ガチでイゼルローン狙いにきたことはなかったわけだが。
戦略構想に無縁な、あの辺をどうこうしても、ラインハルトには痛くも痒くもない。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 14:28:44
>>765
解放軍という建前があるから、それできない。
国力で劣る同盟が、帝国の支配体制を揺るがすには、辺境を帝国から切り離し、革命勢力として拡大させ、戦力化するのが必須。
まず、自分たちを救世軍・味方と認識させる必要があるのに、見捨ててはどうにもならん。
艦隊物資を放出せず、後方から別に宣撫隊と救援物資を送れば済んだ話。その間、どうするかという問題は残るが。てゆーか、
あの泥縄ぶりだと、そこまで考えていたとも思えないがな。
772:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 14:38:11
＞同盟健在の間には、ガチでイゼルローン狙いにきたことはなかったわけだが
それも的外れ。
同盟のイゼルローン占領から帝国領侵攻作戦までたった3ヶ月しかない
大軍を派兵するには短すぎる上にフェザーン経由で同盟軍の侵攻が明らかになった以上
要塞攻略はやる暇が無い。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 14:44:16
帝国領侵攻で同盟は200の恒星系を占領している
補給線が限界になった時点で占領地のインフラを核融合ミサイルでお手軽に抹消すれば
ラインハルトが帝国を立て直す時間が長引くだろさ
２～3年時間稼ぎできれば同盟軍にとっては十分だろ
774:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 15:12:06
これがゲーム脳の恐怖ってやつか。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 15:24:33
>>772
>同盟のイゼルローン占領から帝国領侵攻作戦までたった3ヶ月しかない
おいおい、期間と主語を間違えているぞ。
流れくらい理解はしてから、レスしろや。
>>773
同盟軍が占領した宙域はﾄﾞ辺境で、帝国の運営に支障が出るほどのインフラはない。農業惑星の
代わりぐらいいくつもある。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 15:28:37
>>755
>>756
第8次イゼルローン攻防戦の時の査問会は、公表すればトリューニヒト政権にとって大打撃になっただろうね。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 15:43:05
>>776
非公式で勝手に呼びつけただけで、トリューニヒトは一切かかわっていないという事になってるので無理じゃないかなぁ
自分のたくらみがどっちに転んでも対応策考えてあったり、その場で対応してしまうとんでもない才能持ってるからねトリューニヒトは
778:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 15:43:41
ならないならないw
支持率高い時は、なにやったって一夜でひっくり返るどころか、拍手までしてもらえる。
イケイケ状態のラインハルトにヴェスターラントの悲劇を突きつけられても、
大打撃を受けたのは本人の良心だけだったのと同じ。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 16:37:35
査問会の問題を列挙してみる。
・国防上もっとも重要な拠点を任されてる軍人を
・敵の来襲直前というもっとも不適切な時期に
・明確な理由もなく
・何の法的根拠もなく一方的に呼びつけておき
・長期間不当に勾留して
・弁護人もつけずに私的制裁を行った上で
・責任者たる国防委員長自ら、その行為を隠蔽しようとした
民主制、専制問わず、許される事じゃないでしょ。
これだけ材料が揃っていれば、上手くやればトリューニヒト政権をひっくり返すことだってできたんじゃ
ないかと。
もっとも政治嫌い、マスコミ嫌いのヤンだから、出来たとしてもやらなかったというのは非常に理解できるけど。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 16:52:14
>>779
もっとも、ジェシカ委員会事件をマスゴミが捏造＆スルーしているところからわかるように、
主要メディアはすでにトリューニヒトの手先と化しているので、ヤンがいくら喚いて
みたところでダメポです。（´・ω・｀）
781:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:10:50
フレデリカのでっち上げの醜聞が即座に出回るところから見て
ゴシップ紙ですらトリュ政権の犬みたいだしな。
もはや末期症状。