10/11/14 18:21:50
>>253
節子それブラウンシュバイク公や
255:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 18:28:49
>>253
ラインハルトと仙石のバカを一緒にすんな
256:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 18:57:39
オーベルシュタインを部下にした時点でラインハルトは無能
257:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 19:05:27
キルヒアイスの死の原因の一端はオーベルシュタインにもあろうが、
アレを奇貨としなければ、リヒテンラーデ公と長い政争に突入してたかもしれん。
その間に同盟も回復するだろうし、彼がいなければラインハルトが覇権を握る
時期はだいぶ遅れたろう。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 19:08:43
キルヒアイスを死なさないためにはオーベルシュタインを見捨てる必要があるのか
両方を手に入れることが出来ないならどっちがラインハルトにとって良かったのだろう
259:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 19:13:42
>>258
姉を助けて身を引くならキルヒアイス
人類史上類最悪の罪と覇道を求めるのであればオーベルシュタイン
260:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 19:17:43
>>258
ラインハルトにとってはキルヒアイス
銀河帝国にとってはオーベルシュタイン
261:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 19:22:51
>>260
金髪の小僧が暴走して数千万人も死んでますがな
262:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 19:27:52
金髪の孺子くらいちゃんと変換しろよ。
でなきゃ銀英伝関連スレで「質問以外のレス」をする資格はない。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 19:29:56
小説厨：オーベルシュタイン信者
アニメ厨：ヤン信者
264:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 20:56:31
ヤン暗殺にオーベルシュタインが一枚噛んでるのが明白なのに、
誰もそれを疑わない帝国陣営ってマジ無能だな
265:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 20:58:29
原作で「彼の手は白い」って明記されてますが。
脳内陰謀論なら他でどうぞ。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 21:01:46
>>264
この次元へ、ようこそ。
でも、キミの世界の銀英伝を語られても、その、困るんだ。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 21:14:37
>ジェノヴァやヴェネツィアがフェザーンのモデルと思わせる記述を見るけど
原作読んだか？
268:（゜∀゜）
10/11/14 21:26:34
銀河の歴史がまた一ページ
269:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 21:49:50
>>267
他国の文字を読みすぎて、日本語が読めなくなっちまったんだろう。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 21:55:01
まあ本編でも「うぉーーーーーーーーーーーーーーー」しか発言が無かった人もいるしな。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 22:40:44
叛逆は英雄の特権
272:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 22:58:10
｢なるほど｣しか言わないパトリチェフをdisるのは10年早いぞ
273:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 23:07:08
おいよせよ、痛いじゃないかい
274:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 23:27:38
ﾌｯ おかしなものだ 俺は嫉妬したのか
275:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 00:57:26
主役や順主役はある程度かっこいい死に方するよな。
レダⅡが駆逐艦に体当たりされてヤン死亡とか、
トリスタンがワルキューレに攻撃されてロイエンタール死亡でもおかしくないけどな。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 00:58:57
ヤン死亡は結構まぬけというかヤンらしいというか
277:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 01:24:22
ちょっと妄想
ビッテンフェルトが、会社の営業部長になったらどうだろう。
部下の社員、全員黒のスーツを着用させ、
片っ端から、飛び込み営業。
猪突猛進で、さぞかし多くの顧客を獲得できるだろう。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 01:35:30
しかしクレームが多すぎて主要の取引先を何度も失うという大失態も犯す
279:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 01:44:09
直系組長 ビッテンフェルト
280:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 01:53:02
ビッテンフェルトはサッカーならエースストライカーになりそうだな
281:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 02:00:51
日本企業にビッテンを使いきる度量は無いだろうがなｗ
ラインハルトすら粛清しかけたぐらいだし。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 06:57:22
欧米企業はミスやったらその分きっちり責任とらせるから
むしろビッテンは日本とかアジア系の企業でないと使いこなして貰えないような気がする。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 08:51:02
社長 ：ラインハルト
副社長 ：キルヒアイス
経理部長：オーベルシュタイン
総務部長：ロイエンタール
技術部長：ミッターマイヤー
営業部長：ビッテンフェルト
製造部長：ミュラー
資材部長：アイゼナッハ
監査室長：ケスラー
秘書室長：メックリンガー
広報室長：ワーレン
284:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 08:54:21
なぜか社長だけ名前
285:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 10:21:29
新銀河帝国 ローエングラム王朝 初代皇帝 ラインハルト一世
だからして、通常の表記・呼称が名字でなく名前なのは、むしろ当然。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 10:25:48
会社ネタにマジレスかよ
287:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 10:28:11
なんでウォルフガングなんですか？
ヴォルフガングじゃダメなんですか？
288:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 12:31:02
錬法マジウゼエ
289:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 12:46:52
なんでゴールデンバウムなんですか？
ゴールデナーバウムじゃダメなんですか？
290:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 14:36:00
ブーフホルツっていう名前の人見て、牛が鳴いてるみたいな名前だと思った
ウﾞォルフガングだと犬が鳴いてるような名前になってしまう
ダメ
291:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 14:42:02
いや、ドイツ語準拠なんだからウォルフガングじゃなくて、ヴォルフガングだろ。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 14:45:16
なんちゃってﾄﾞｲﾂ語だから無問題。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 14:46:25
この(銀英伝)世界では、日本人読者がドイツ「っぽい」と認識できれば可。
ドイツ語準拠することは、かえって悪影響を及ぼす為、不可とする！
294:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 15:05:23
建前：現在よりずっと未来なんだから、古ドイツ語や現代ドイツ語と違っていて当然。
本音：かっこよけりゃいいじゃん。
295:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 15:12:24
まあマジレスすると新谷かおるのキャラから名前を引っ張ってきたのが元凶。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 16:10:20
銀河帝国公用語です。
銀河帝国公用語です。
大事なことなので2回書きました。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 16:40:15
情報量ないよね
298:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 17:28:25
作者自身
「ビル様、宇宙を手にお入れ下さい」
「ハンク！死ぬな、ハンク！」
「ビル様、もはや亡くなっております、この上は…」
「ミッチー、お前は嘘をついている。ハンクが私を置いて死ぬわけがないんだ」
じゃ締まらないという理由で英語以外の名前を選んだって言ってるしなぁ。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 17:47:11
同盟には英語圏の名前も散見されるが
300:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 17:49:08
どうせネイティヴが読めば帝国も同盟も違和感バリバリなので問題なし。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 20:26:13
クーゲルシュライバー とかいう艦艇があってもよかったかもｗ
302:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 20:39:30
この世界では漢字は使用されているのかな・・・・？
303:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 20:55:30
>>302
アニメ版ではウランフが「馬」って旗を飾ってたぞ。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 21:13:06
>>303
ウランフの戦艦「盤古」だって中国語読みだし漢字表記はある気がする
サラマンドルとかケーニッヒスティーゲルは分かりやすいように漢字表記がアニメではあっただけだけど
305:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 21:32:50
銀英世界では
「古代の表意文字マジヤバ、超クール！」なブームなんじゃない？
306:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 21:44:12
今から1600年じゃ流石に古代って程古くないだろ。場合によっては
まだ何とか読めるくらいの共通性は残ってそうだが
307:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 22:18:48
グリーのＣＭ見るたびにグリーセンベックがんばれって思う
308:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/15 23:38:59
>>301
銀英伝がラノベ的カコイイドイツ語(笑)の先駆けになる？
309:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 01:00:53
銀英伝って、やっぱ、ＳＦじゃなくてラノベの仲間だよね？
310:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 01:04:14
スペースオペラという便利な単語を使え
311:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 01:06:56
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムが思うカッコイイ世界を全てを費やして実現。
結果、数百年に渡る停滞縮小で世界人口が数分の一。権力者が趣味に走るとヤバかった。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 01:17:43
ライハルトが建国した王朝も長続きしそうも無いよね
旧同盟領を抱えて広すぎるばかりか共和制の思想が詰まった130億人がいるのだし
ヒルダが死んだら直ぐに各地で独立戦争が起きるんじゃないかな
313:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 01:42:49
>>312
それを避けるための議会開設。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 02:25:54
銀河帝国：中国
自由惑星同盟：アメリカ合衆国
フェザーン自治領：韓国
315:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 03:20:52
>>312
帝国は貴族が贅沢を謳歌できる限りは王朝の恩恵に与るために皇帝に忠誠を誓うものだが市民はどうだかな
316:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 04:25:10
>1997年の今日、アメリカで13歳の男子児童と性的関係を持ち、子供を出産した小学校の元女性教師（35歳）に対し、
>ワシントン州高等裁判所が児童暴行罪で懲役6ケ月と3年間の精神治療の判決を言い渡しました。同時に、
>この治療が終るまでこの児童と自分の子供との接触を禁止する命令も出しました。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 06:56:52
>>315
大貴族達を粛正したからその分新しい統治の仕組みが必要だけど、
一方ではマリーンドルフ家を筆頭に貴族達もまだまだ残ってる。
統治機構としての貴族制度を徐々に廃止していくのか、それともある程度残すのか、
ヒルダの統治能力が問われるところだな。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 08:08:10
帝国はユリアン達に自治領としてハイネセンをくれてやったけど、
人口10億人もいるのに勿体なくね？
エル・ファシル辺りでも良かったんじゃないだろうか。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 08:34:04
人類の生存する範囲では辺境だからってのもあったんじゃないのかね？
320:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 10:09:24
要するに、皆様のご意見を総合して要約致しますれば、
『銀河英雄伝説 TNG キボンヌ！』
で、よろしかったでしょうか？
321:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 11:04:44
>>318
ハイネセンは、ゴキブリホ○ホ○
帝国への不満分子や反体制派を、惹きつけてくれる。
ポイすることはできなくても、出てこれなくすることは
できる。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 11:39:03
>>320
書ける力量の人が居ないとオモ。
SF・ラノベ書く人はいっぱいいるけど、歴史上のエピに味付けできる引き出しの
多い人っていないんじゃないのか。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 12:03:14
>>318
国父、アーレ・ハイネセンの名を冠する惑星に自治権を与えたのは
シヴァ星域会戦においてユリアン達が示した頑張りに対する
ラインハルトからの最大の贈り物だろう
324:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 12:16:18
ただ単に同盟の首都だったからとか
単に作者がそこまで深く考えてなかっただけだと思うんだが
325:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 13:16:01
>>318
民主主義を掲げた同盟の首都だったから、>>321のように機能するし、「ええトコ貰った」と宥める
こともできる。
実態は、同盟の歴史の中で、生産拠点より消費拠点になってしまって、自立のためには根本から
再開発しなければならず、ある意味無人の植民星よりタチが悪い。脅威と見る側からも、補給ルート
を締めるだけでコントロールできる。
エル・ファシルは、帝国がイゼルローン方面をどうしたいかにもよるが(新帝国の中心がフェザーン
回廊になり、繁栄するのは回廊付近と以前とは逆になった。イゼルローン回廊との環状ルートを
新開発すれば、大規模公共事業となり、軍縮であぶれた人材を吸収できる)、辺境として放置すること
もないだろう。となると、拠点となり得るエル・ファシルは重要な星系となる―共和主義者にくれてやる
には勿体無い。同盟離脱以後の流れの結実とされてヘンな方向に勢いつけてしまう恐れもあるので
切り離し、ガッチリ統治する必要がある。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 13:33:25
ハイネセン市民がイゼルローン共和政府の面々をそのまま受け入れるとも
思えないしな。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 13:55:12
>>326
イゼルローンの面々はハイネセンに支持層持ってないしね。
最初の選挙ではヤンの七光りで当選しても、
次の選挙では落選する可能性が高いな。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 14:05:36
利権も一掃され甘い汁も無くなり
圧倒的大国に囲まれた単一惑星の政体、実体上、帝国の庇護のもとでの縛られた民主政体なんて無理ゲー
誰がやっても非難の的になるのは自明なんだし、そんな名誉だけの火中の栗を拾いたがる奴が多いとも思えんが。
まして目ぼしい人材もオーベルシュタインの草刈りで軒並み駆逐された後では。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 16:12:22
オーベルシュタインの草刈りで死んだ人達は旧同盟では悪だった人が大半
パエッタみたいにとばっちりレベルの人もいたけどｗ
330:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 16:28:42
社長ｗｗなんで捕まってんスカ？
331:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 16:30:00
次の選挙とか言う前に、帝政受け入れ派の革命に破れそうな気がする
すぐそこに見える帝国の専制が幸福そうなら、苦しいハイネセンで純粋民主制に殉じたがる人間はそうは居ないと思う
332:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 16:49:16
いや、与えられる善政を良しとする人間なら
わざわざ革命なんてめんどくさいことせずに帝国に移住するだけだろ。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 17:02:01
それもそうだな。帝国が移住を認めないはずもないし
つーかそうすると、新政府の面々が直面する問題は、全ての面で縮小化するハイネセン自体ということだな
実もなく労苦ばかりで、首班に立ってくれる人間少なそうだ
334:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 17:31:56
>>306
いまから1600年前は弥生時代だったことぐらいしか分からない国の人が、
ずいぶんなビッグマウスでお見それしやした。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 17:35:29
今から1600年前と今から1600年先じゃ全然話が別だろｗ
336:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 17:48:55
銀河英雄伝説なんて、民主主義を貶める目的で曲解を誘うように書いてる準ラノベじゃないか。
そんなのの内容についていい大人が本気になって論じていたら、その方が問題だ。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 18:01:25
このスレで論じられているのはシーンごとの疑問とかだよ
民主主義がどうこうとかあまり重要視されてない
338:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 18:13:48
>>333
苦労するのは間違いないが、それでもイゼルローン組以外の人間も参加させなきゃ意味がない。
万一ハイネセン自治領の首班がイゼルローン組で締められるようなことになったら、その方が
もっと問題だと思う。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 18:24:59
外交交渉しだいではハイネセンはこれからも争乱が続きそうだし、
金銭的に余裕があれば帝国に移住するだろうなあ。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 19:35:37
>>339
反対に皇帝の臣下になるのを潔しとしない元同盟の市民や、
帝国内部の共和主義者はハイネセンに移住してくるだろうね。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 19:38:02
そこを纏めて一網打尽！…だったら酷いなｗ
342:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 19:44:06
同盟という敵がいたから帝国内の締め付けもできたでしょう
だからハイネセンに不満分子は集めるけど潰しはしないんじゃないかな
343:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 19:48:15
>>340
そんな帝政への反抗、共和勢力の数的増長を許すような行為、帝国が合法的に許すはず無いじゃん。
同盟と帝国が国力拮抗していた時代なら、同盟の庇護に入る政治亡命も可能だったが、
ハイネセン政府の立場の著しく弱い劇後の世界じゃ、亡命なんて夢だろ。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 20:05:20
>>340
ガッチガチの主義者だらけの国になるのか
帝国が介入しなくても激しい内ゲバで自滅しそうだな。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 20:10:05
>>344
しかも外に向かってエネルギーを使おうとしても、せいぜいバーラト星系内が限界という。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 20:13:50
>>343
帝国も民主共和制が帝国内部にばらまかれているより、一カ所でまとまっていた方が
監視しやすいと思うかもしれない。
といって、叛乱貴族や犯罪者ばかりが流入されても困るだろうし、
そこら辺をどう交渉するかがバーラト自治星系の政府の課題になりそうだな。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 20:14:27
戦後の復興景気でかなり潤うけどハイネセンだけは帝国に縛られる部分が多くてあまり恩恵受けないと思う
そうなると市民の多くは他の元同盟領に移民して帝国臣民になろうとするんじゃないだろうか
ハイネセンの人口は初期の段階で数億まで激減すると思われる
348:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 20:34:24
ハイネセンでイゼルローン組が首脳を占めるなんて決まってないしね。
ユリアンなんか階級上も中尉だし、そのまま軍事指導者にはならないと思うな。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 20:41:10
なんかイゼルローン組ってハイネセンででかい顔しそうだよね。
「私達はヤン提督の元カイザーと命をかけて戦い、ヤン提督もその意思を継いで民主共和制を守るために戦い、
ついに自治権を勝ち取ったのです」
とかさ。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 21:24:14
>>349
ユリアン達幹部連中はそんなことしないだろう。
下っ端の士官や兵士は分からんが。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 21:30:22
>>348
誰がそんなこと言うんだよｗ
キャゼルヌ、アッテンボローが、そんなこと言う人間か
イゼルローン組で、この二人より階級が上のヤツは居ないんだぜ
352:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 21:40:54
>>349
シビリアンコントロールからはみ出るような態度
ヴァルハラでヤンがいい顔しないだろ
353:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 21:44:30
>>352
同盟を腐敗させた責任の大部分は市民にあるんだから、戒めの意味をこめてそういうことをするのはいいんじゃね？
死人が何と思おうがユリアン以外関係ないんだし
帝国軍に楯突いて暴徒鎮圧の名目で殺戮されるよりずっとマシ
354:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 21:44:46
>>349
些末な話だが、かなり日本語が残念。
テレパスしないと意味がわからない。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 21:50:19
何気にユリアンってかなりDQNなところがあるからな
356:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 21:54:57
>>351
イゼルローン組の首脳部が押すからユリアンが軍指導者を続けます、なんてことになったら、
それこそハイネセン市民が反感持つんでは？
ユリアン自身もヤンの死後という非常事態だから引き受けたけど、
帝国との戦いが終わった後も続けるのは、本意じゃないと思うな。
代表はキャゼルヌかアッテンボローに任せて、自分は本来の中尉の役職に戻ろうとするんじゃ
ないだろうか（叶うかどうかは別にして）
357:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 22:03:38
亡命元の滅んだ国家での階級でしかないからなあ
358:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 22:06:25
>>350
まあ下っ端にとっては、末代まで自慢する
武勇伝ではあるんだろうなｗ
359:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 22:06:55
一度降りた幕をあけるな、嫌なものを見るから。とピーターパンの作者は書いていたような気がする。
多分、幕の向こうには勲章じゃらじゃら付けて、利権太りしたユリアンがいる。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 22:33:22
一番居心地が悪いのは、ヤンの死後にイゼルローンを離脱した連中だろうな。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 22:41:02
>>360
日和見至上な連中は皇帝マンセーしてるだろ
362:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 22:44:33
>>360
多分ヤンが死んだ時点でハイネセンの連中も熱は冷めてる
363:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 22:53:02
まさか一年後にイゼルローン組がハイネセンに戻ってくるとは思ってなかったろうしなぁ。
「しょせんはカイザーの慈悲で貰っただけだろうが」とか、屈折した感情を抱きそうだ。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 22:56:54
ハイネセン市民的には同盟軍残党をどう思ってるかだな
ヤンが勝ってるうちは盛り上がってたけど、ヤンが死んで反帝国感情を地球教徒もいないんじゃ毎日メシが食える
程度のことを望むようになるんだろうか
365:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 22:59:24
>>364
日本語で
366:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 23:13:48
ハイネセン市民と言ってもピンからキリまで居るわけで、
富裕層は別の星系なりフェザーンなりに移住しようと思えばできるだろうが、
つても何もない一般市民は嫌でも留まらなきゃならないんだよな。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 23:25:11
まず最初の事業は集団帰農からだな
・・・開拓地かよ
368:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 23:33:32
帝国臣民になりたくないフェザーンの独立商人達が
ハイネセンを根拠地にして商売を始めるかもね
369:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 23:36:42
イゼルローン組はエル・ファシル革命政府が基だからなあ
370:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/16 23:52:06
戦争とかでの潰し合いが無ければ衣食住の生産に困るような技術水準では
無いんだろうけど。
…デフレったりして。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 00:29:00
>>344
後世の歴史家「これが、後の『ハイネセン・ベース事件』の始まりになるとは、ユリアン・ミンツには
想像もできなかった……」
372:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 00:32:25
>>362
でも、その状況でもイゼルローンまで逃げてくるヤツらがいたことは、ちょっとした希望じゃないか?
バーラト自治領が成立した直接のキッカケ作ったのはヤツらだし。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 00:34:30
>>367
我々は独自の世界を建設している。
新しい理想郷を建設するのである。
したがって伝統的な形をとる学校も、病院も要らない。
貨幣も要らない。
たとえ親であっても社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは新しい故郷なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。
泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。
笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
374:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 01:31:30
>>368
フェザーン商人は「帝国と同盟に跨って商売できる」っていう特権に
支えられていた面があったから、それが無くなったら案外脆いかも。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 01:35:01
>>368
帝国と同盟の戦争を裏でけしかけてた張本人だし、
地球教との関係とかばらされたらフェザーン人は全宇宙で嫌われものだよね。
特に、同盟の滅亡の引き金はフェザーンが引いたようなもんだし、
同盟でおおっぴらにフェザーン商人を名乗って商売するのは難しいのではないかと。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 01:35:29
ラインハルトは約束したが、実際にはハイネセンじゃない、農耕に適した居住者の少ない惑星でということになるだろう。
旧同盟側の物、人、金、情報の流れはハイネセンがハブなんだから、現実的なヒルダが手放させるとは思えん。
377:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 02:00:48
いっそのことイゼルローン組は全員帝国公認の傭兵にでもなった方がいいのと違うか？
378:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 02:50:24
10巻後の世界に傭兵必要か？
379:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 02:56:10
封建領主が支配する、帝国に敗れる程度の国民国家なんだから、帝国がそんなに気にするほどの規模があるとも思えないね。
ほうっておくんじゃないの？
380:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 02:58:23
イゼルローンにワープエンジン取り付けて、未知の外宇宙へ長征再びくらいの気概は無いのか
381:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 03:04:00
>>378
海賊相手だったらそれなりに需要はあるかも。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 03:08:12
>>381
それも思ったんだけど、あの時点の宇宙海賊って、企業や保険屋と組んでマッチポンプやらかすチンケな詐欺だったじゃん
艦隊出てったら泣くんじゃねえの
383:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 06:09:13
>>381
戦争終わってただでさえ軍縮の流れなのに
治安維持の仕事まで取り上げたら軍が飯の種に困る。
結果あぶれた兵そのものが海賊化しないとも限らない。
少なくともわざわざ傭兵雇う様なことはせんだろ。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 08:20:36
>>382
＞あの時点の宇宙海賊って、企業や保険屋と組んでマッチポンプやらかすチンケな詐欺だった
そんな設定あったか？
385:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 08:20:40
問題はユリアンとカリンが結婚式に誰を呼ぶのか・・・・だ？
386:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 08:29:03
ポプランとアッテン、フレデリカ、キャゼ夫妻は確定として何気にムライも来るだろう
あとリンツ。マリノは来るかどうか確率５０％
387:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 08:54:37
>>385
ワーレン来たら大騒ぎだな。
人類版図の大部分を統治する帝国の元帥だし。
あと柱の陰でハンカチを噛み締めるシャルロット・フィリス。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 09:04:06
>>385
カリンは何かと面倒だし、ユリアンはなんか途中でキャゼルヌの娘に乗り換えるような気がする。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 09:05:44
帝国関係者で呼ばれるとすればシュナイダーぐらいだろう。
ワーレンやミュラーは祝電ぐらいは送ってくれるかもしれない。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 09:06:35
ユリアンの結婚式になぜか乱入してくる黒色槍騎兵艦隊
391:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 12:21:16
>>376
皇帝自身の約束だからねぇ。反故にすると、帝国の威信に関わる。
ハイネセンがハブでもひとつではないだろうし、自治領化で旧同盟ネットワークと切り離し、別に
ハブを作った方が帝国としてはやりやすい。
かつてのオーディーン中心、ハイネセン中心で構築されたネットワークだと、フェザーン一極体制
には何かと不合理な点も多かろう。全面的に再構築する方が支配体制の強化にもなる。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 13:31:09
>>384
あるよ。外伝でシェーコップの意見として述べられている。
まぁ 一行だけだから詳しい設定があるわけじゃないけどね。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 17:30:20
>>376
>ラインハルトは約束したが、実際にはハイネセンじゃない、農耕に適した居住者の少ない惑星でということになるだろう。
>旧同盟側の物、人、金、情報の流れはハイネセンがハブなんだから、現実的なヒルダが手放させるとは思えん。
もうすでに帝国とフェザーンが統一されて、かつての帝国首都が辺境の一惑星になりつつあるのだから、
フェザーンから遠いハイネセンも変わっていくのではないだろうか？
394:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 19:25:37
初歩的な質問ですまぬが、ユリアンとカリンが結婚した場合、フォンは付くの？
395:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 19:32:21
フォンはおおむね姓の一部として考えて差し支えないので、
どっちの姓を名乗るかによる。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 19:34:22
>>393
経済圏は、オーディンとハイネセンを中心にそれぞれ扇状に拡がっていたのが
フェザーンとイゼルローンの両回廊を通る環状の経済圏に変化していくのかな。
397:（゜∀゜）
10/11/17 19:53:53
>>396
フェザーン回廊中心じゃないかな？
少なくともラインハルトの治世においては、フェザーンを中心にと考えていたような？？？
398:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 21:11:41
確かマルアデッタ、ランテマリオ、バーミリオンなど
新首都フェザーン近辺の元同盟星系は未開発地域だったよね？
公共事業であの辺に入植を奨励する流れになるんじゃないかな。
人員過剰となる軍を駐屯、或いは元軍人を入植させるなら、
軍のリストラ策になるし同盟側への備えにもなる。
新たなビジネスチャンスが生まれるなら元フェザーン商人も活かせるだろうし、
ハイネセンは思想的にしか求心力を持たなくなる。
399:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 22:28:03
カリンは貴族階級の出身だっけ？
400:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 22:32:59
両親が同盟に亡命してる時点で貴族関係ないやん
401:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 22:34:12
>>398
フェザーンは戦略上の要地ではあるけど、可住惑星はフェザーン一つしかないし、
生産能力はあまり高くできなさそうだから、周辺星系の開拓は急務だね。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 23:11:53
オーディンも経済的にやばそうだな。
皇族・貴族が消え、官僚・軍人が家族ぐるみでフェザーンへ移住。
人口が激減しそう。
まあ、観光で食っていけそうなので、ハイネセンよりは良さそうだけど。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 23:14:45
>>402
古都奈良みたいなもんか
404:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 23:54:20
>>403
一瞬、俺の頭の中に、頭から鹿の角を生やしたルドルフの姿が浮かんだ。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 00:11:35
>>400
そういえば、なぜか亡命後(の子孫)もフォンをつけたまま名乗ってるよな。
ワルター・フォン・シェーンコップ
ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツ
ベルンハルト・フォン・シュナイダー
カーテローゼ・フォン・クロイツェル
ローザライン・エリザベート・フォン・クロイツェル
オットー・フランク・フォン・ヴァーンシャッフェ
カール・フォン・デア・デッケン
406:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 00:45:10
貴族の子は貴族だからいいんだよ
407:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 00:47:05
>>404
不敬であるとブラウンシュヴァイクが総力を上げて叩くが
ヴェスターラントでネタとして親しまれはじめる
そしてラインハルトは…
銀河の歴史がまた1ページ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 00:52:46
ひと月もすれば、赤鼻のトナカイ・ルドルフの季節じゃないか。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 02:06:50
>>402
人類発祥の地、地球があの様だからなあ～
410:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 05:08:03
銀英伝の世界における地球は黒旗軍による攻撃とその後の争いでほぼ壊滅状態
観光する様な所は無いよ
411:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 06:56:13
オーディンやハイネセンも同じようになるというわけか。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 07:36:19
>>405
姓についてくるんだから当たり前だろ。
亡命しても名前は変えないのが普通だと思う。
WWII後ドイツから他へ亡命したり移住した連中も姓は変えてない。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 07:59:25
日本にやたら藤の字がついた名前が多いような感じか？
少し違うか
414:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 09:58:56
それであってると思う
415:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 10:08:41
日本は明治維新以降のなんちゃって名字も多いので要注意。
松平という姓が同じフロアにいたので飲み会の時に由来を聞いたら、
徳川とは縁もゆかりもない百姓の出だと誇らしげに答えていた。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 10:41:25
通り名を多用する民族も混じってますし
417:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 12:12:50
ヤンは韓国系
418:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 12:25:31
>>417
あいつらがいかにも言い出しそうだなそれw
419:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 12:25:41
韓国人マジにそう思ってね？
420:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 12:39:43
ムライさん・・・下の名前（ファースト･ネーム）って出てきたっけ？
421:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 12:46:19
出てない>>420
422:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 12:57:16
そういやwikiのルドルフの項目で
フォンが付いてるからユンカー出身と推測されるみたいに書いてあったけど
単にドイツかぶれが即位後自分の苗字にフォンってつけた可能性もあるんだよな
423:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 16:51:50
うちは代々名字帯刀御免の家柄ですけん！
424:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 18:31:20
ユリアン・フォン・クロイツェル
又は
カーテローゼ・ミンツ
って具合になるのか？
425:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 20:11:09
>>422
軍隊に入る前からルドルフ・フォン・ゴールデンバウムだったような気がする。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 20:29:42
>>424
ヤン・ウェンリーとの結婚後は「フレデリカ・グリーンヒル・ヤン」を名乗る。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 21:28:41
>>426
ブラジルみたいにどんどん名前が長くなっていく系？
428:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 21:38:43
と言うより、名乗りたいように名乗っていいって事なのでわ？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 21:39:28
ユリアン・フォン・クロイツェル・ミンツ・グリーンヒル・ヤン？
430:（゜∀゜）
10/11/18 21:40:03
>>427
アメリカ（英語圏？）にはミドルネームがあるからそれじゃないか？
フレデリカ・G・ヤンみたいなかんじで。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 21:47:34
>>428
名乗りたいように名乗っては社会が成立せんだろ。
IDとしての名前はあるはずだ。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 22:04:27
>>431
IDとしての名前でいいのなら、それこそ個人を識別できる範囲で好き勝手に名乗れるだろ。
姓名がどうこうってのは文化的な背景とかがあるわけで、銀英伝世界ではその辺ある程度
アバウトになってる可能性は充分あると思う。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 22:22:15
そりゃー千数百年の間に開拓と戦乱と仕切り直しといろいろ明け暮れていたら、
慣習はアバウトにならざるをえんだろ。混血も相当進んでて、アニメ版みたく
人種の差異があそこまで残ってるかなあ。
ヤン・ウェンリーにしたって母親はフランス風ネーミングだし。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 23:02:31
>>373
地獄からポル･ポト氏乙です
435:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 00:23:16
>>433
アニメの場合、絵でキャラ立てしなきゃならない面もあるから、記号として人種の差異は強調しなきゃ
ならない。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 00:36:05
そもそも地球上でかなりの数が死んでるからな
意外と黒人しか残ってなかったかもしれない
437:（゜∀゜）
10/11/19 00:47:59
>>436
>意外と黒人しか残ってなかったかもしれない
ルドルフが貴族階級に上げてゲルマン風の姓を与えたのはみな白人らしいから、
それはないと思われー。
あとはっきり騎馬民族の末裔と書かれた フルネーム「ウランフ」の提督を忘れないでえ。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 00:51:22
モンゴル人なのに旗艦が中国語ってのもな
一応独立してたし
ドルジとかウランバートルでも困るが
439:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 00:56:23
ウランフの旗艦名は原作には出てこない
440:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 00:56:56
チンギス・ハーンとかボルテ・チノとか
441:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 01:07:39
原作に旗艦名が出てくる提督って同盟だと少ないよな。
たしかヒューベリオン、リオグランデ、トリグラフ、ユリシーズ、パトロクロス
・・・くらいだと思う。
帝国は
ブリュンヒルト、バルバロッサ、ベイオウルフ、トリスタン、ケーニヒスティーゲル、
リューベック～パーツィバル、サラマンドル、アースグリム、フォンケル
・・・メックリンガー、レンネン、アイゼナッハ、ルッツ、ケンプ、ケスラーの
旗艦名は不明だったと思う。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 01:07:59
>>437
外見から人種がわからなくなるほど混血が進むと、ぶっちゃけほぼ黒人化しそうな気もするけどな。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 01:49:50
混血がすすんだ世界というとブラジルみたいなもんかね
444:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 01:51:42
言われてみりゃ帝国がわで黒人見たことないけど、
ルドルフが意図的に貴族階級(=帝国軍や新憂無宮を歩いてる程度の階級)から振り落としたわけ？
マジきもいなあいつ
白痴ネオナチ野郎だわ
445:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 01:54:17
>>444
振り落としたというより、最初から白人以外を選ばなかった
446:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 02:01:37
>>438
先祖が内モンゴル自治区出身かもしれん
447:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 02:09:15
>>445
うん
そう言ったつもり
では帝都の黒人階級はどこで生活してるのかなって
職業も限られるだろうし、差別も復活してるかもしれない
序章で「ゲルマンの姓はルドルフの精神的退行を表すものでは～」ってあったけどまさにそうだわ
吐き気がする
448:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 04:02:49
最近の芳樹センセイの形振り構わない中国マンセーも、精神的退行を表すものではと思ってる
449:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 04:21:18
ちなみにガイエが好きな中国は古代中国な
450:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 06:54:35
>>449
現代のドイツじゃなく昔のプロイセンにあこがれてる辺り、そっくりだな。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 07:34:32
>>438
一般的に艦名は艦長が命名するものではない。
いかに未来でも、艦長の着任期間より艦齢の方が長いだろうし、
まさか艦長に合わせて艦名を変えていたら大混乱だ。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 09:22:26
比べたら申し訳ないけど、ユリシーズは標準戦艦、より知名度低いパトロクロスが旗艦の名前だしね。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 09:45:35
艦名の命名規則ってあるのかな。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 09:59:15
>>453
艦数が半端ないから「公序良俗に反しない」「私的でない」「現役艦で同名がない」程度に
しとかないと足りんだろ。
エノラ・ゲイみたいに自分の母親の名前をつけるとかは好きじゃない。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 11:23:26
ミュッケンベルガー批判ですね
456:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 11:30:54
>>448
この場合の精神的退行っていうのはルドルフのように、
自分と違った価値観の人を認めない、君のような人物を指すのではないでしょうか？
457:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 11:39:46
それ言い出したら君も同じではないでしょうか
458:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 11:50:02
中国信仰は周知だからどうでもいいけど、
筆力が露骨に落ちてるのが気になるわ。田中芳樹
459:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 15:07:04
要塞対要塞よんで疑問、
ヤンがいないこと見抜いたミュラーが３０００隻をもって
索敵の網の伸ばしヤンをとらえようとしたが、ケンプの命令
で中止したためにヤンは助かったとありますが、ヤンは行き
と違って５０００隻で帰ってきたんでしょ？なんで３０００
隻に捕らえられるとかの話になんの？作者が勘違いしてレダⅡ
１隻で帰ってきたと思ってたの？
460:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 15:09:39
「捕らえる」じゃなくて「捉える」のつもりだったんでね？
461:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 15:11:07
ミュラーが引き出せる艦艇が3000隻だったんじゃないの
3000隻で探す、ヤンの5000隻部隊を見つける、帝国本隊に連絡
本隊でヤンの部隊を討つ、要塞と連動した攻撃が出来ないヤン部隊は全滅
これくらいは妄想したっていいだろ
462:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 15:19:34
>>461
そうするとイゼルローンに貼り付けていた機動戦力を割くことになって、駐留艦隊をフリーにしてしまう。
それはちょっとイヤ。
どうするか難しいところだが、どうせ戦略的意義はないのだから、ここが区切りと撤退するのあり。ケンプ▽
になるけど、帝国軍としては損失はそれだけだ。
駐留艦隊を封じ切れなかったのが失敗だなぁ。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 15:43:16
>>460
捕らえるか殺害すれば、って書いてあるよ。
それに捉えるなら、その直後に索敵隊が発見して
ヤンが発見されて良かったってモートンらに言ってるじゃん。
あの前後、どう考えても辻褄合わない。
やはり作者が途中まで１隻で帰還中と勘違いしてたとしか思えん。
>>461
そのとうりに実際に話が進むわけだけど、ケンプ、ミュラーの
合計１５０００以上にも５０００のヤン優勢だったじゃん。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 16:24:33
ヤンが率いる5000とイゼルローンの駐留艦隊に包囲殲滅されてるから
465:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 16:38:42
つまりどのみちそういう展開になるのなら、なんであそこで
ミュラー偉い、ケンプ馬鹿、ヤンはラッキーでよかったねって
話をする必要があるんだってことだよな。
なんとか矛盾なく説明しようとすれば、４つの増援艦隊と合流
しながらヤンはイゼルローンに帰還しようとしてたわけだから
ミュラーが３０００隻云々の時点でまだ合流前で単独だったと。
その後、合流して５０００隻になった時点で発見されたと。
ケンプが止めなかったらミュラーはレダⅡ１隻だけのところ
を発見、攻撃できヤンを捕らえるか殺害できたのにねえー。
ってところかな、
466:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:02:17
ミュラー直属の3000隻の戦闘艦艇で積極警戒網を貼った場合と、
史実通り哨戒艇のみの捕捉の場合とでは、
その後の戦闘の経過が同じになったとは思えないが。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:07:50
疑問を持った彼の中では変わらなかったのだろう
468:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:09:35
田中芳樹は自民党嫌いなんだろうな
どの政党の支持者なのやら 大体想像はつくがね
469:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:18:49
俺は何の関係も無いところで政治談議するような奴が嫌いだな
470:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:19:53
田中と政治は切っても切り離せないよ
あれだけ政治批判しといて支持政党を持ってなかったら笑う
471:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:50:21
>>466
467さんが代弁してくれてるようになんで？
というのではなく、私の疑問は３０００の積極的哨戒網
とやらで、なんで数にまさる５０００のヤンが捕らえらりたり
するのが当然みたいな記述がある点なんですが。ケンプの
指示のおかげでヤンは難を免れたとはっきりあるあらからねえ。
みなさんは疑問に思わないのかなあ。
472:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:54:10
>>471
465の説明が一番納得できる。
466の意見、その後の展開がまったく同じとは思わないが
そう違った展開になるとは思えない。全軍でヤンの方に行こう
とすれば駐留艦隊が出てくるのは同じでしょうに。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 17:58:45
>>471
微妙にひらがなおおくてよみづらいから
もうすこし漢字ふやして書きこんでくれないか
474:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 18:07:16
>>471＝>>472
なぜ、自演までするのか
URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net)
475:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 18:10:39
要するに、IME当たりばったりということではないのかな
476:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 18:11:10
>>474
自演というより自分で言っておいてなんだが、一番
納得できるってことを言いたかっただけです。472の文中に
上記を入れるべきだったが忘れました。
誰の投稿かすぐわかるくらいは知ってる。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 18:11:37
>>471
ヤン5000隻は史実よりかなり早い段階で、つまり回廊の入口により近い位置で、
ヤン捕獲の罠を張っていたミュラー艦隊3000隻に補足され、戦闘態勢に入り、それ以上要塞方向に進むことは困難になっただろう。
この時点で、史実よりも戦闘地点はイゼルローンから遠くなり、史実通りの駐留艦隊との包囲殲滅戦が出来たかどうかは疑問となる。
銀英伝世界での、戦闘での距離と時間の重要性は散々繰り返す通り。
一方、早い段階でヤンの5000隻の情報を得たガイエスブルグ側は、情報と戦闘空間設定での戦術面での選択は史実よりもかなり自由。
その後の経過はIFになるから考えても意味ないけどな。
付け加えると、ヤンの5000隻はガーズなどの寄せ集めであり、統率・戦闘力に劣るだろうことは書かれている通り。
ヤンの旗艦すら巡航艦のままだったんだからな。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 18:20:52
>>477
実際にミュラーが実行していれば、原作史実よりは確かに
帝国側に有利になったとは思いますけどね。（ヤンを捕らえるなり
殺害が当然可能という作者の表現は納得できないですけどね。）
展開的には同じ構図でも、駐留艦隊が来る前に（ケンプが考えたよ
うに）各個撃破できる可能性は上がったでしょうね。
ヤン側は混成艦隊の割にはフォーメーションＥとかなんとかで
（フィッシャーもいないのに）結構自在に陣形変化させて粘ってた
印象はあるけど、この先は確かにＩＦの世界、
この辺でこの疑問は引っ込めます。自作まがいな形になって不快
な思い感じた人、ごめんなさい以後気をつけます。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 20:44:34
ヤンの5000隻に真っ正面からぶち当たるのではなく、
イゼルローンの地形を利用して伏兵を置いておいて、
回廊内に入って隊列が伸びてから叩く予定だったとか？
480:（゜∀゜）
10/11/19 21:50:53
原作の記述からミュラーがヤン・ウェンリーを捕らえるために行った作戦は、
ミュラーの台詞
「索敵と警戒の網を回廊全体にはりめぐらせる」とあり、
『索敵能力のかぎりをつくし、幾重にも罠をめぐらして、
捕捉するしようというものであり、その配置はよく考えられたものだった」とある。
そしてケンプの命令で作戦を中止したときの説明では、
「ヤン・ウェンリーを捕らえるため、いったん準備された罠はとりはらわれた」
「後に帝国の戦史家がそれを非難し、ロイエンタール、ミッターマイヤーであったら、
初志を貫徹してヤンを捕らえるのに成功していたであろう。」
とある。
この文章をみると、単なる哨戒活動ではなく、
ヤン・ウェンリーを捕らえるための罠が用意され、それが幾重にもはりめぐらされ、
それがよく考えられた配置であったこと。
またそれが、後の帝国の戦史家がヤンを捕らえることに成功しただろうと言うほど完成度の高いものだったこと。
この二点がわかると思います。
罠の詳細が書かれていないのではっきりしないけど、
史実が有利に進んだというレベルではなく、
未然にヤンを排除できたという評価が戦史家の研究で明らかになっている。
この先はどんな罠があったのか？だがそれは書かれていなく、
これを否定するには原作に書かれた帝国の戦史家が間違っているという解釈をするしかない。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 21:51:39
いずれにせよそれなりの戦力を持ってすれば実効力が伴う策がいくつも考えられる。
それが封じられたのだから、単なる哨戒部隊が偶然出くわしただけで対応の余裕が無くなった。
結果として同じ結末は有りうるが、それをもって同一視するのはナンセンスだな
482:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 21:58:14
>>480
具体的に３千隻で５千隻の集団の中の旗艦をどう捕らえるのか
が書かれてない以上、あとはＩＦの世界だね。
>>481
上で出てるけど、結果を同一視してるのではないでしょう。
ヤンをどう捕らえうるのか？が疑問でしょう。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 22:13:44
ミッターマイヤーがハイネセンの政府関係施設を攻撃したけど
明らかに非戦闘員死んでるよね
484:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 22:16:11
３０００隻が回廊内に散らばれば索敵としてはいいだろうけど
５０００隻の相手に対する攻撃行動としては厳しいような気が
するなあ。発見と同時にただちに集合して対処するのかね？
まあ、書かれていないから後は想像するだけだけど、誰か
いいの思いつかないかい？
485:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 22:19:32
あいつらは同盟の人間なんていくら死んでも構わないんだよ
ただ、ハイネセン市民を虐殺すると後々で面倒になるし新領土を取りまとめるにも首都的役割のできる星が
インフラごと必要だったから控えただけ
ラインハルトだってヴェスターラントの虐殺を心の中では「奴隷どもざまあｗ」って思ってたんだから
その腰ぎんちゃくの双璧も大して変わらん
486:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 22:21:22
>>483
そりゃ、出来れば被害を及ぼしたくないってだけで
別に同盟市民を守るために来たわけじゃないからなあ。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 22:48:40
>>485
まあリップシュタット戦役とかはただの下剋上だし、オーベルシュタインの焦土作戦を承認したところからも
ラインハルト陣営も奴隷は見下してるな
488:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 22:57:24
同盟なんて帝国の人間からしたら奴隷が反乱起こした程度にしか見えないからな
489:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 23:04:22
同盟は存在自体が公に認められてないからなｗ
ところでルビンスキーが「奴（ラング）にはカイザーに対する忠誠心など無い」
って断言してたけどお前らもそう思う？
やっぱラインハルトに内緒でルビンスキーと通じてたのが決定的にまずいのかね
虎の衣を借りたいといえばそれまでだけど、
一定の敬意を払っているようにも思ったんだけど。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 23:07:43
ラインハルトがカイザーになってからはみんな敬意は払ってる
491:（゜∀゜）
10/11/19 23:14:14
>>484
うーん、難しいけど原作の記述から、索敵と罠の準備に相当力を入れているようなので、
ミュラーはヤンに自分の位置を知られることなく奇襲攻撃をかけられる。
それはなくてもミュラーに有利な体勢が取れる宙域までヤンをおびきよせ攻撃できる。
その上でケンプ本隊の援軍が来るまで必要な時間を稼げる罠をはりめぐらす。
↓
その時の奇襲、あるいは攻撃するポイントが危険宙域をうまく利用したもので、
ヤンは不利な体制から逃れるためには、このまま回廊を撤退するか、強行突破するかの、
どちらかしか選べなくなるようなポイントだった。
↓
撤退、強行突破どちらを選ぶにしてもミュラーの部隊は陣形を変え、
そのままヤンの後背から全力で攻撃をする。
また回廊各地に巧妙に隠された伏兵は機雷や奇襲でヤンの進撃、あるいは撤退を徹底的に邪魔をする。
↓
ケンプ本隊の増援部隊が到着。包囲網の完成。
想像だけど間違っても笑わないでね。
492:（゜∀゜）
10/11/19 23:28:19
>>489
九巻回転編、第四章のⅡ最後のところで、
『ラングは若い皇帝を自分の傀儡にするつもりだった。
そのために、ラインハルトから忠実で有能な臣下を奪い取り、
猜疑と不信のうちに孤立させねばならなかった。
皇帝の不幸がラングの幸福に直結するはずであった』
忠誠心あったらこんな書き方はされないと思われ。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 23:33:31
回転したらあかんだろ
494:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 23:34:59
>>489
それは「忠誠心」という言葉の重みが、俺らと違うからそう思うんじゃないかな。
たとえば、
「自分はそれをやっても、損でも得でもないけど、ラインハルトにとっては得だから、やってあげよう」
って位の忠誠心はラングにもあったと思うし、
現在のサラリーマンも上司に対してそのくらいの忠誠心はあると思う。
でも、あの「時代」は乱世だから、「命を捨ててでもラインハルト陛下をお守りする」
っていうレベルじゃナイト、「忠誠心がない」と言われてもしょうがないんじゃないかな
495:（゜∀゜）
10/11/19 23:54:07
>>493
∑（゜Д゜； 『やってもうたぁっ！！』
496:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 01:05:31
＞猜疑と不信のうちに孤立させねばならなかった。
ラインハルトがそうなったら、真っ先に殺されるのがラングであるはずだがｗ
497:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 01:15:50
>>496
そりゃそうだｗ
ラングアホすぎるｗ
498:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:18:47
そもそも、ヤンが5000隻連れてくることはもちろん、どこに何しに行ったかもミュラーは知らない。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:22:38
でっていう
500:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:30:16
ヤンと同行した戦力はアラルコンとモートン、ザーニアルらに指揮された5000隻の警備艦隊で
兵力差を考えればケンプが止めなければミュラーの部隊はヤンによって全滅していた可能性が高いな
501:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:39:11
ラングはたとえ権力のためであっても子供は殺せないイメージがある
良くも悪くも深みのあるキャラだったな
登場のときの台詞も有名だし
まるで旧ソ連出身者のようだ
502:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:40:50
ルビンスキータイプが最強だよな実際は。
ラインハルトやヤンなんてすぐ食い殺されそう。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:41:56
本編終了後、黒色ミッターマイヤー
「すべて計画通りｗｗｗｗｗ」
504:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:47:44
周到に罠を張って待ち受けるミュラー直属3000隻と
正規艦隊でもない雑多集団5000隻じゃ、勝敗はどう転ぶか分からんな
増援の自由はケンプ側にあるわけだし、普通に各個撃破された可能性高いだろ
505:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 02:56:06
>>502
ラインハルトは奸計張っても結局良心がじゃまする部分がありそう。
考えても実行に移せるか というか、
たくさんある選択肢の中から効率よりもモラルを無意識に選び取るんじゃないかな
最悪の選択肢でも(それが効率よければ)躊躇なく選択できるのがオーベルシュタインとルビンスキーで、
結局オーベルはラインハルトにとって必要不可欠な人物だった、それこそキルヒアイスよりも、という気がする好悪はべつとして。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 03:00:02
ルビンスキーのやり方では、策謀で誰かの足を掬うことはできても、
人望の無さから大事業を成すことはできなかっただろ。
エースを殺すジョーカーには成れても、最強のカードとは結局成り得ない人物。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 03:25:56
オーベルシュタインがロイエンタールの上司だったらいろいろ面白かったのに
508:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 03:27:37
少なくとも実社会ではラングタイプが最強
ルビンスキータイプはその次くらいかな
509:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 04:45:40
>>504
はあ？
そのヤン５０００隻にケンプミュラーの１５０００隻が壊滅したわけだが？
かしこぶる前に史実確認しろやカス
510:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 05:42:52
ガイエは中国人であるヤンをチートに仕立て上げたいだけなんだからそんなムキにならんと
511:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:12:14
「ルッツ。銃が撃てなくなったら降伏せよ。○○（人名）は勇者を遇する道を知っているはずだ」
この台詞とこの前後のやりとりが神すぎて今でも泣く
数ある名シーンの中でもここが一番
512:（゜∀゜）
10/11/20 08:16:19
>>509
おいおい、横レスだが人を馬鹿にするのならちゃんと読んでからしような。
原作三巻私服篇、第八章四、
『味方は５０００隻台、それに比べ帝国軍は確実にその二倍以上である。
正面から戦って勝てるはずがない。敵の後背にイゼルローンの味方の出現を待つしかないのだ』
『ヤンはイゼルローンにいる彼の幕僚たちが的確な判断をしてくれることを祈った。
彼らが要塞内で手をこまねいていれば、数において劣勢なヤンは敗北し、各個撃破策の好餌となってしまう。
イゼルローンと暗黙裡に連係プレイが行われることを前提としての、彼の作戦構想なのだから』
とあるとおり、ケンプ・ミュラーに先手を取り続けたヤンも、
イゼルローンの本隊が後背から襲ってこなければ勝ち目がないとヤン自身が考えているし、
史実でもヤンの増援部隊はケンプ艦隊に第一激を加えた段階でイゼルローン艦隊が到着していて、
かなり早い段階で数の不利はなくなっている。
そしてミュラーが罠をはっていた時、これが成功しヤンを捕縛できると分析したのは後の帝国の戦史家であり、
史実とはまったくちがう結果だったと書いている。
513:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:22:18
どうでもいいだろ気持ち悪い奴だないつまでもウジウジ言って。
俺がラインハルトだったらオマエみたいなのは即刻で銃殺刑にする。
514:（゜∀゜）
10/11/20 08:23:43
>>511
俺様はやっぱりキルヒアイスの最後。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:32:04
>>513
必死だな(笑)
ってフレーズ最近みないね
516:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:33:06
>>513
間違いを指摘されて切れているのなら、
ラインハルトじゃなくてクリスチアン大佐がお似合い。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:40:14
>>498
確かに、ヤンの兵力不明なのに完璧な索敵網（これは可能だろうけど）
と罠をはったってのは、後世の帝国ばんざい、ミュラー偉い
の歴史観が生んだ話だよねえ。
やはりあのあたり、ヤンが１隻で帰ってくる設定ならしっくり
くるんだけどねえ。（３０００隻による回廊内に張り巡らされた
索敵網と罠）
518:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:46:36
>>507
オーベルが軍務尚書になった時点で上司ですが。
ロイエンが皇帝にのみ責任を負う新領土総督に
なって初めてオーベルと対等になったとありますが
とマジレスすんまへん。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:56:02
作中の記述を史実と言い切る辺り、銀オタのキモサがにじみ出ておるのう。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:57:18
>>512
この記述はまっとうだしそう思うゆえに、なおさら
じゃあなんで３０００隻が５０００隻相手にそんなに
圧倒的に有利（としか原作記述は思えん。あの記述からは
３０００隻だけでかたがつくような印象さえ受ける）に
なるんだろうって思うだけどねえ。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 08:59:22
んなもん、単なるガイエの誤植だろ
そこまで細かいことガイエも考えてねーよ
522:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:00:04
>>517
歴史観というか、作者の誤解だろう。
「ミュラーの計画が実施されていればヤンの増援はイゼルローンに来援できず、
孤立したイゼルローン要塞は陥落を余儀なくされたであろう」
ならおかしくないんだから。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:01:01
そのうち「銀河英雄伝説教団」ができるんじゃないかという気がしてきた。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:02:35
帝国は首尾良くイゼルローン要塞を落としていたら、ガイエスブルク要塞をどうする予定だったんだろう。
並べて置いておくつもりだったのかな？
525:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:03:15
1隻捕らえるだけのために3000隻による完全なる索敵網が必要なのかが疑問
ある程度の戦力を引き連れてくると考えたからこそ3000も用意したのでは？
526:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:04:39
>>503
ラインハルトの病死まで計画に入ってるんだとしたら
チシャ夫人よりすごい力と金を持ってることに…。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:05:50
銀英伝は娯楽軍記物だけろど、それ以外テキストないしな。
ところで史実って、
史書に書かれている事実
ではなく
史料によって裏付けされ
事実だと考えられること
でいいのかな。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:06:44
このスレにいるだけで教徒だろ
529:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:11:44
>>525
教徒認定された私ですが、相手が１隻で広大（かどうか不明だけど）
な回廊だからこそ３０００隻で完璧な索敵網が形成されんじゃないの。
ある程度の艦隊が来るなら少数の索敵部隊だしとけばいいんじゃ。
530:（゜∀゜）
10/11/20 09:12:28
>>517
う～ん、
俺様には、イゼルローン要塞がガイエスブルク要塞とその駐留艦隊１６000隻に包囲されて数週間たつのに、、
ヤンが一隻で戻ってくると信じて疑わないミュラーって設定のほうがしっくりこないのだが？？？
531:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:16:53
>>491
ばかにしたり頭から否定とかじゃなく、>>1にあるように
冷静に討論したいよね。
で、索敵網っていうくらいだから最初は３千隻は分散してるはず
発見しだいその少数によるゲリラ的攻撃を繰り返しケンプ、
ミュラー（ミュラーも索敵部隊の陣頭指揮してるわけじゃなかった
よね）の本隊を待つって作戦かな。当然、イゼルローン前面の部隊が
いなくなれば駐留艦隊は出てくる、そのあたりどうなんだろう
532:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:17:06
>>530
ヤン無双ｗｗｗ ３０００隻撃破！！！
533:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 09:26:18
来援が来る可能性があるならガイエスブルク要塞ごとイゼルローンの横すり抜けて、
同盟領側で陣取っていたら良かったんじゃね？
534:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 10:20:32
前門のイゼルローンに後門の同盟艦隊
535:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 10:21:28
>>530
反論というか別意見言うけどもちろん喧嘩売ってる訳じゃないよ。
ミュラーの考えというより、後世歴史家（作者？）の考えが
ヤンの兵力不明なのに 完璧な罠とか惜しかったっていうのが
変だなあという疑問なんだけどね。
しかし後世歴史家は当然ヤンの兵力も知った上でのことだから
やはり相当考えられた（敵兵力不明でも完璧な）罠ってことに
なるのかなあ。さすがは後の鉄壁ミュラー。。が結論かな。
誰か立案してみてほしいなあ。イゼルローンの地形？ 艦の
移動力から考察せんといかんけど。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 11:28:42
後世の歴史家が言ってることは、ガイエ的には事実なんだから
そこに疑問を挟んでも仕方ないだろ。
不毛。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 11:40:35
それじゃあこのスレ自体が不毛ってこと。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 11:47:34
>>537
作品に書かれていないから分からない、や、これどうだったっけ？程度なら
素朴な疑問として一般人が答える作業も出来ようが、
作品に作者の考えとして明記されている事以上の答えがあるとおもうのか？
539:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:08:42
田中芳樹大先生が御神筆を振るってお書きになった銀河英雄伝説である。
誤りなどあるわけがあろうか。
間違っているのは世の中の常識や歴史の事実、科学上の定見である。
銀河英雄伝説を読むというごくごく限られた栄誉に与かった読者は、
そんなものに惑わされてはならない。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:24:53
煽りにしてもアタマ悪いなー
科学的真理や歴史的事実の錯誤と、創作作品の創作部分の区別も出来ないのか
その調子でルドルフは名君だったとか、ラインハルトは醜男だったとか、ヤンは暗殺されてないとかやるのか？
541:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:30:35
空気を変えてみる。
スパルタニアンの発進には慣性が必要だから、要塞からはカタパルト発進して母艦からはカタパルト要らないとかあったけど
真空の宇宙空間で戦う戦闘艇に慣性なんか必要あるの？
空力的な失速なんか起きないと思うんdが
542:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:43:27
>>512
私服だけ認めてやろう。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:46:34
艦隊は高速で機動してるんだから、
要塞発進でその機動に合わせられるまで加速するのに、
スパルタニアン搭載の推進剤じゃとても足りないんでしょ。
空母なら最初から艦隊と一緒に高速で移動しているので、
発進にそのまま空母の慣性を利用できると。
544:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:50:44
>>540
ヤンの来援が5000隻、ミュラーがヤンに対して準備しようとしたのは3000隻。
ミュラーはヤンを捕捉するための策を弄しているようでもなさそうなのに
「待ち構えていればヤンを捕まえられた可能性は高い」
と考えるのは、どう考えて矛盾してる。
このような矛盾を、「創作物だからいいじゃん」というなら、それこそ信者としかいいようがない。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:53:10
>>544
>>480
546:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 12:55:34
>>543
それと、要塞には弱いながらも重力圏を持っているので
それを振り切るためにもカタパルト増速が必要かもな
スパルタニアンに積載する推進剤も少なくて済むし
547:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 13:24:51
>>541
戦闘するのに速度必要じゃん。
>>545
どんな罠かは書かれてないんだから、それを考えあうのは
いいじゃん。たとえば100隻単位で回廊にあちこちに分散
配置してどれかが発見しだい、他の部隊も駆けつけて包囲
攻撃し少しづつ戦力そいでいって降伏させ、御用にするとか。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 13:35:06
>>547
イゼルローン回廊の一番狭いところで艦が一隻しか通れないところに
三千隻が集結して、通過するヤン艦隊を一隻ずつ討ち取っていくんだよ。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 13:43:16
そういやイゼルローン回廊って話すすむごとにだんだん
狭くなっていくような。
1巻では確かティアマト星系も回廊内じゃなかったっけ？
（アニメと混同してるかな）
後半は双方５万隻でほぼ一杯になったり、入り口が機雷で
封鎖とか。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 13:56:04
>>543
あの世界の艦艇はワープ以外の航海時や戦闘時は
どのくらいの速度なんだろうね？
551:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 14:01:24
>>550
星系内限界速度が光速の1%くらいだから、それよりずっと下だろ。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 14:03:23
>>549
君の改行毎回読みにくいです
553:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 14:22:13
>>524
イゼルローン陥落だけじゃなく、ヤンまで失ったら、同盟は事実上終わりだから、その後のラグナロクもだいぶ
ちがうものになっていたろう。ヤンが健在でも、イゼルローン陽動がなくなるだけの話。
当面は、イゼルローン回廊に並べておいて、ラグナロクでイゼルローン方面から移動させて、文字通り「前進」
基地にしたかもね。これでフェザーン方面軍と合流できれば、帝国軍は補給の心配はほぼなくなる。
つーか、同盟の残存兵力を考えれば、移動ガイエと2-3個艦隊でハイネセンまで蹂躙できるだろw
ガイエ隊はハイネセン向かわせておいて、ラインハルトは一発逆転狙ってくるヤンと遊んでいれば
いい。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 14:30:33
>>553
イゼルローン回廊制圧したらフェザーンに侵攻する必要ないな。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 14:32:57
>>551
星系内や惑星近傍では、軌道速度に縛られるから(無視して高速度出しても、修正で無駄が増えるだけ)、
現在のモノと大差ないかもな。少しは自由度高いだろうけど。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 15:07:15
>>554
同盟内の航路図入手の必要はあるぞ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 15:16:47
>>556
おおっとご指摘のとうり。忘れてた。航路図のためにのみ侵攻するかどうか
は別として必要ですね。
実際には進入路の確保、前進拠点、将来の首都予定地入手（これは後つけか）
と１石３鳥、４鳥の作戦だったわけか。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 16:32:02
互いに準備無しに発見した場合と違って、待ち構えていれば本隊の出動も可能だし、
伏撃も可能なのに、3000で5000に正面からぶちあたったら敗北とかイミフということが何故解らん。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 16:34:03
×「自分の考えではミュラーは間違っているから、ミュラーの作戦案が有効だとする歴史家の記述やミっちゃん、ロイは作者の勘違い」
○「歴史家もミっちゃんも有効だったと明記しているのだから、作品内描写が自己矛盾しない限り作者の勘違いという考えは間違い」
560:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 16:34:31
などと意味不明なことを供述しており
561:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:01:52
田中脳で書かれた田中ミッターマイヤーと田中歴史家にそう申し述べられても…
562:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:05:57
いずれにせよ待ち伏せは解除されたわけで、その後の展開には影響してない。
素直に作者が勘違いしてた、でもいいと思うんだけど、どうでも何でも
「あの記述は正しい、間違いはないんだ」ってことにしないといけないの？
563:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:14:49
逆に間違いだったって事にしないといけないの？って聞きたいな
564:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:20:51
銀河英雄伝説教団員にとっては、聖典たる銀河英雄伝説に一文字でも誤りがあることなど、
断じて認めるわけにはいかないのであった。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:25:34
とにかくどんな罠だったのかが気になる。
>>558
>互いに準備無しに発見した場合と違って、
準備無しってケンプって増援が来るとは全く思ってなかったの？
566:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:56:24
あの時点では帝国軍にはヤンがイゼルローン要塞にいるかいないかも不明だし
(ケンプなどはヤンのトリックだと考えていた）、来援が来るとしてもどの程度の
規模でどのような編成なのかも判ってなかった。
その状況で、しかも3:5という戦力差があるのに、確実に同盟軍の来援を葬って
ヤンを捕縛できる罠を構築できるというなら、ミュラーはヤン以上の天才としか言いようが無いな。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 18:08:54
ヤンが居ないという仮定のもとに張られた罠なんだから、居ない（本国からやってくる）状況では有効だろ。
ケンプが罠と考えて採用しないのはもっともだが、採用したらヤン涙目という話に対しての反論になっていない。
あと、ヤンが手ぶらでやってくると考える方がどうかしてると思うけど
568:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 18:23:46
銀英伝におかしい箇所なんて幾らでもあるだろうけど、
別段おかしくない所に噛み付いておいて
「自分だけは真実を知っている」
的な勘違いするから突っ込まれるんじゃないかな
569:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 18:32:00
・ヤンの5000隻は正規艦隊ではなく、弱体だった
・ヤンの「帰宅」を看破したミュラーは、ヤンの回廊到達に先行して回廊全体を宙域管制（スペース・コントロール）下に置くことができ、戦闘開始前に既に戦術的優位
・ヤンには要塞駐留艦隊との合流を急ぐ（合流しなければ勝てない）戦術的命題という弱点があり、ミュラーらには無い
・ミュラーらには地理的に増援の自由という優位がある
その上でIFを考えてみると、
ミュラーは同盟方向から帰宅してくるヤンに備えて、回廊に伏兵と警戒網を形成
看破した通り回廊の有利な位置でヤン5000隻を捕捉したミュラーは、その位置で伏兵攻撃、その後戦場をその宙域に設定し防御専念、ヤンの移動を縛り付け
ヤンの位置・戦力の正確な情報を得た上で、ケンプはイゼルローンを牽制したまま、適量の増援を派兵
ヤン5000隻は史実の前後挟撃ではなく、単なる戦力分散という格好になり、各個撃破の好餌
なんて流れじゃないかな
史実と違うのは、ヤン5000隻との戦端が開かれた場所が、イゼルローン近辺ではなく、
もっとずっと早い時期、回廊入り口あたりになっただろうということ。
この位置では、要塞駐留艦隊との合流はかなり厳しいし、史実のような挟撃とはならなかっただろう。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 18:45:16
この時点で、同盟は健全な部隊を総動員しても二万が精々。
もちろん主力は第一艦隊で、つまり帝国側も推定可能な最大値。
（他に正規艦隊が居ない）
逆にいうと、１Ｆ動員にならない限り、数千隻規模止まりな訳で、
これならあらかじめ対処可能なレベル。
仮に総動員ということになれば、ヤン捕獲計画の想定以上な兵力だから
攻撃は無理。大人しく兵を引いて要塞で持久すればよい。
増援が来てから消耗戦に持ち込んでしまえば、同盟は苦しくなる一方
別にヤン増援部隊を即死させないと敗北確定な訳じゃないから、
敵が大兵力だったら別の手をうつだけだよ
571:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 19:04:32
>>570
最悪、撤退してもよかったしな。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 19:53:15
前提条件として、ヤンが不在と仮定すると
・帝国の攻撃に対処するためにヤンが急行してくる
・その際に増援部隊を伴うのは確実
・増援の即時動員は数千程度の公算大
この場合、手持ちの兵力で罠にかければ、（最悪ケンプの本隊も当てにする）
ヤンを討つことは可能である。
動員が大規模でケンプの本隊を持ってしても撃滅が容易でない場合が懸念されるが、
その場合でも早期に増援部隊を捕捉することで
・最悪、不意打ちを避ける
・伏撃によって一撃を加える
・作戦を立案する時間的余裕が得られる（例えば↓）
・ガイエを迂回させて要塞砲を使用
・長期持久による消耗戦に移行
・退却する
時間的余裕さえあれば戦う方法はいくらもある……
とまあ、ヤン不在という非常識な仮定そのものを却下された訳だが
573:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:08:30
真上と真下、もろいものよのう……
574:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:19:55
何かやっぱり無理を感じる。
三千隻で完璧な罠を仕掛けられるなら、それ以前に数万隻ですったもんだしていた
帝国軍と同盟軍はただのアホウになっちまうな。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:22:04
ここは素朴というより、読解力不足からくる短絡的な疑問が多いですね。
せめて銀英伝を読み返した回数が二桁以上の人達限定にすべきじゃないでしょうか？
576:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:25:03
数万隻で何をスッタモンダしてたの？
「数万隻でも５千隻に対して罠を張るのに失敗してたのに、３千隻では無理だ」
とか言いたいの？
577:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:28:07
ミュラーの罠が完璧だったと断ずる証拠は無いが
>>569>>570>>572のような前提状況を考えるに、それが実行された場合、あの状況下に於いては有効に機能しただろうと思われるという話だろ
578:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:29:07
>>577は>>574に
579:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:37:11
ヤンが敵を罠に落とせばヤン艦隊の犠牲ほぼ０で敵艦隊壊滅とか結構起こるんだから、
３０００対５０００位だったらハマれば簡単だろう
580:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:38:29
ヤンの帰還を早期に発見できれば有利だった、という意味でなら判るよ。
確実に罠に仕掛けることができたっていうのは、ヤンがレダⅡ一隻で帰ってきてると
思い込んでた作者の勘違いだろうけど、そこをあまり突っついても仕方ないんでは…
581:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:42:07
>>580
＞ヤンがレダⅡ一隻で帰ってきてると思い込んでた作者の勘違いだろうけど
結局そのお前の思いつきを連呼したいだけなら、他所でやってくれないか？
既に質問じゃないだろお前のやってること
582:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:45:34
「アスターテの各個撃破をランチェスターの法則で計算すると……」の質問的にアレだな
583:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:03:33
作品の矛盾を指摘されて説明がつかないと「余所でやれ」か。
さすが信者。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:04:19
銀英伝に間違いなんてないんです！ｷﾘｯ
585:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:05:24
激しくどうでもいい。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:07:29
>>580
>ヤンがレダⅡ一隻で帰ってきてると思い込んでた
そう決め付けているのは、お前だけだ。本文中の何処に「一隻で帰ってきている」とかあるのか、示してみろ。
終わりだ、終わりだ。バカらしい（ ｀д´） ｹｯ!
587:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:08:32
ヤンがいてもいなくても同盟軍の増援が来る可能性はあったんだから、
その対策をしてなかったのはケンプの手抜かりだな。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:10:09
>>535 の
＞ヤンの兵力不明なのに 完璧な罠とか惜しかった
という疑問に答えてみろ。
三千隻対五千隻って前提でだ。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:11:33
誰に喧嘩売ってるんだ？
590:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:36:45
>>538
銀英伝に良く出てくる後世の歴史家の定説についてだが、
その｢後世の歴史家｣の定説が正しいと保障されているわけではないというのは説得力があるだろうさ。
歴史研究だと定説がひっくり返るなんて結構あるわけで、
それと同じことを読者が考えても問題は無い。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:49:11
>>590
その論推すにはミュラーが「ヤン・ウェンリーは帝国と交戦中のイゼルローンに単艦で戻ってくるに違いない」と思い込んでいる救いがたい無能だ、というあり得ない前提が必要になるわけだが
592:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:51:19
作中のヤンのチートぶりからするとミュラーが完璧な罠をしかけても
３０００ｖｓ５０００の兵力差からヤンが余裕でミュラー隊を壊滅させてミュラー戦死させたろうさ
ケンプの救援隊が到着したころにはヤンがメルカッツ隊と合流してやっぱりケンプ敗死でおしまいだろ
593:（゜∀゜）
10/11/20 22:52:09
帰還。
>>588
というか、「５３５」さんの文を読んでいると、
『３０００隻で５０００隻の艦隊を倒せるわけがない』というより、
『敵の兵力がわからないと完璧な罠を作ることができない』と考えているから、
いろんな事を言われても納得できていないように感じるのだが、
これは俺様の気のせいでしょうか？
594:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:57:42
>>591
公開された機密文書で
ミュラーはヤンが先行して到着するという情報を入手していた
しかもそれは同盟の機密通信を傍受したものだった
一方、ケンプも当然その情報を入手していたが同盟の欺瞞作戦と考えて却下した
といった内容が明らかになったとすれば問題ないよ。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 23:01:46
記述を覆すために勝手に設定を捏造すんなｗｗｗ
596:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 23:07:49
>592
「実際に戦端を開いたらミラクル発動してヤン大勝利」というのが定説だろという主張には反論しない。
「常識的に考えて」ヤン死亡だろと誰もが認める配置だったらそれで十分な訳よ。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 23:20:09
>593
敵の規模は推定できる。
あるいは、推定以上の規模であれば諦めればよい。
という結論だろ
598:（゜∀゜）
10/11/20 23:51:17
ヤンを破る方法を考えるなら、ヤンがなぜ勝利することができたか考えれば良いのさ。
原作で語られるヤン艦隊が強い要因は、
①ヤンの智謀に艦隊が常に連動した。
②ヤンは敵の行動を常に自分の予測の範囲内におさめた。
大きくこの二点だと思うんだよね。
だけどこの二点を崩す方法があるにはあるんだ。
ミュラーは索敵に力を入れていた、それがヤンの増援部隊の位置を正確にとらえることに成功し、
ヤンを奇襲するのに成功したのではないか？
それはヤンの索敵網の死角となる位置でよく考えられた配置だった。
そしてヤンの統制ミス。
数々の勝利をおさめたヤンだがこの戦いではグエン、アラルコン両分艦隊を制御できず、
ヤンの制御下をはずれればヤン艦隊は信じられないほど弱いという弱点をさらしている。
そしてアラルコンはヤンの増援部隊の中で一番多い２２００隻もの艦隊を率いており、
これのコントロールに失敗すると思われたのではないか？
これをつけば五分五分の条件になるし、
さらに回廊の地形や罠を幾重にもやればヤン捕縛も可能なんじゃない？？？
599:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:09:26
疑問：
帝国は中世的な貴族社会を構成していたのに、
スーパーハイテクな戦艦を製造できるだけの技術があるのが疑問。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:14:42
>>596
>ミラクル発動してヤン大勝利
「ミラクル陣形をとり、ミラクル砲斉射」
と指示し、レダ2の艦橋で
「ぴぴるまぴぴるま」と呪文を唱えるヤンの姿を想像したじゃないか
601:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:19:38
>>599
前者の結果として、後者があるわけではない。馬鹿者
スーパーハイテクな戦艦を製造できるだけの技術がある社会が、中世的な貴族社会風体制を選択しただけ。
一巻序章だけでも読み返してこい。アホ垂れ
602:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:21:20
>>599
よくわからんけど同盟のやつを鹵獲してコピったり
貴族同士で見栄張って「俺の考えたハイスペック戦艦」とか技術者に無茶振りしたりしてたんじゃね？
金持ちの貴族主導な分、帝国の方が同盟より開発費投入出来そう
603:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:22:04
なんかめんどくさそうな話でさらっと流し読みしかしてないけど、
結局は｢僕のヤン提督はスゴいんです＞＜｣って奴が意地張ってるだけだろ？
604:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:22:19
>>600
近年の流行は、魔方陣発動して杖からビームとか、パンツじゃなかったスボンで飛び回る―らしいぞ。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:45:28
>>599
現在でも、神話の時代から血統が繋がってる王家を最高権威に抱きながら、技術大国をしている国があるんだが。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:59:06
実際は神話は途中で途絶えている
南北朝時代で直系の血は絶えたのが今の皇室なんだけどな
607:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:13:48
ミュラーの罠とはイゼルローン要塞の背面の回廊に部隊を各地に配備することで成り立つが
制宙権（狭義）を帝国軍は確保していない以上、
ミュラーの行動はキャゼルヌやメルカッツの知るところであると考えるのが普通であり
ミュラーがヤン隊を奇襲できることは非常に難しい。
逆に同盟軍がミュラーの伏兵を全く感知できない状況になるには
ECMやデブリでレーダー等が使い物にならない盲目状態である必要があるが
それは同時に帝国軍も盲目状態であることになるのでミュラーはヤンを発見できない。
つまりケンプは正しいという結論になる
608:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:26:54
>ミュラーの行動はキャゼルヌやメルカッツの知るところであると考えるのが普通であり
>ミュラーがヤン隊を奇襲できることは非常に難しい。
キャゼルヌやメルカッツにわかっても意味がない。通信は当然、通常以上に妨害するだろう。
伝えられなければ無意味。そして、連携して出ようとしても、ガイエと艦隊主力が頑張っている限り、
出られない。
時々出てくるが、宇宙で待ち伏せというのは、ちょっと難しいわな。でも、回廊は不思議空間なので
無問題w 詳細どころか、差し渡し距離とか基本データすら、全然不明だもんなぁw そんな場所に
常識的判断を持ち込んでも……。
そもそも、元々が無理を承知で陸戦の宇宙変換をやっているので、無理があるのはご愛嬌と笑え
なきゃ、銀英伝読むことはできんよ。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:34:38
>>607
＞制宙権（狭義）を帝国軍は確保していない以上、
戦闘体制にある要塞周辺の星系内に関しては、制宙権は両者とも無いと思われるが
回廊内に関しては、ケンプ側は艦隊展開状態だったこと、イゼルローン側が駐留艦隊と共に引き篭っていた事実から
イゼルローン側はより不利または疎な状況だったと考えられる。
事実ミュラーは同盟側回廊内に一旦は自艦隊を展開し終わっていた。
＞ミュラーの行動はキャゼルヌやメルカッツの知るところであると考えるのが普通であり
＞ミュラーがヤン隊を奇襲できることは非常に難しい。
キャゼルヌやメルカッツが知ったところで、合流前のヤンとの連絡は取れなかったので誤り。
＞逆に同盟軍がミュラーの伏兵を全く感知できない状況になるには
＞ECMやデブリでレーダー等が使い物にならない盲目状態である必要があるが
＞それは同時に帝国軍も盲目状態であることになるのでミュラーはヤンを発見できない。
物語上、幾度も伏兵攻撃は行われているし、今回に限って伏兵が不可能とする理由がない。
またヤンの移動経路は同盟から要塞への細い回廊以外に有り得なく、ミュラーにとって予測と埋伏は容易。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:37:05
まあ３巻でいつの間にか、回廊が戦術的な機動すら不自由にするガチの狭隘地と化した
という最大の疑問点を置いといて、妙な所の議論が続いたもんだとは思う。
(そこに絡む部分なだけに）
611:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:38:42
同盟に気付かれずに要塞背後に展開して奇襲してたけど、
こっそり部隊を展開するくらい余裕じゃないの？
612:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:41:37
回廊の移動と言えば、
イゼルローン手前でワープして、イゼルローンをやり過ごすことって出来なかったんですか。
ヤンは一万後年の長距離ワープが出なければ、回廊をやり過ごしての直接侵攻は無いとか言ってたけど、
要塞手前でちょっとワープすれば、数後年のパルスワープで済む話じゃないんですか？
613:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:54:37
>>612
飛び越すのに適切なワープ距離が可能なポイントは要塞の制宙圏内なんだろう。近づけは駐留艦隊が
やってきてドンパチなのでワープなんてしているヒマがないし、当然、出現ポイントも予想がつくから
機雷が撒いてあるとかしてあるだろう。結局、回廊を楽に飛び越せるワープが出来るようにならないと
話にならない。
常に相手の妨害があることや要塞側には、その準備をする時間がたっぷりあることを忘れちゃいけない。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:55:11
銀河英雄美少年は出ないんですか？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 02:05:20
>>593
この話題を言い出した嫌われ者の私が、私の意見に対する増援もややあるのに
息吹き返してまた来てしまいました。
いろんな意見も見るにとにかく作者の主旨は尊重というのには同意して
今の私の疑問は3000隻で兵力不明の敵の旗艦を（その3000隻がまとまって
行動ではなく索敵網を形成してる状態）どう捕らえうるかの点です。
本隊がいるんじゃあ、ってのは同盟側にも駐留艦隊がいるわけでいかに
原作史実では失敗した各個撃破の可能性とかも合わせてみんなでわいわい
やったら面白いと思った次第です。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 02:16:54
>615
＞兵力不明
君文盲でしょ
617:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 02:24:31
>>610
それもすでにだいぶ前のレスで疑問としたんですが 確かにそうですよね。
経年変化で年々小さくなるイゼルローン回廊。
フォーメーションＥとかでリング上に広がった５０００隻の艦隊に対し
それ以上外には広がれないってことですから、だいぶ小さくなりましたね。
あ、でもティアマト星系が回廊内ってのはアニメ設定でした、すみません。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 02:30:09
>>612
そこ突っ込まれたら痛いけど、ありがちなパターンとしてワープ可能は安定した空間というのがあの回廊には存在せず通常航行でしか通過出来ないとかね
原作では言及されてないけどワープに何かしらの制限付けるのは良くある話
619:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 02:37:08
>>616
ごめんなさい。何度読み返してもミュラーがヤンは要塞にいない、
であるから5000隻で帰って来るって書いてるところ見つけれません。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 03:56:41
航路図ってどんなものなんでしょうね？
単に移動のためのものなら、それこそフェザーン商人は皆持ってるだろうし、
帝国・同盟両勢力が手に入れられないはずがないと思うんだけど。
また鹵獲した敵の艦艇からも入手できると思うんですけど。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 04:00:21
かくして、平民出身の疾風ウォルフガングは、銀河皇帝の地位と子宝を同時に手に入れた---
ende
622:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 04:08:16
地球教のモデルってロシア正教？
少なくともイスラム教徒ではないよなガイエ殺されちゃうから
623:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 04:27:58
戦時中に流れた「ミッターマイヤー死亡の報」という無駄な偽フラグの存在意義って？
624:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 08:07:42
フラグも何もそれだけ帝国軍混乱してましたってことだけでしょ。
625:（゜∀゜）
10/11/21 08:27:44
>>615
この場合、ヤンのつれてくる兵力が不明だから、ミュラーが罠をつくれないということはありえない。
なぜならイゼルローン要塞がガイエスブルク要塞、帝国艦隊に攻撃を受けてからかなりの時間がたっており、
またミュラーはヤンを高く評価して警戒している記述があるので、
ヤンが裸同然でイゼルローンに帰ってくるという予想をして罠をはっていたという可能性はきわめて小さいからです。
ですからミュラーのはった哨戒網、そして罠は、
ヤンが相当数（下手をすれば首都の第一艦隊など、一個艦隊規模）の兵力をつれてくると想定して作られていると考えるのが妥当であり、
結果的に予想よりも大幅にヤンのつれてくる兵力が少なく、しかも最大でも２０００隻の小艦隊を集めた混成艦隊だったため、
ヤンの捕縛される可能性を押し上げた原因と考えることもできます。
さらに、ヤンの考案したイゼルローン救出のための作戦構想が、
「帝国軍に気づかれることなく後背から急襲しイゼルローンを解放する」というものではなく、
「帝国軍に『自分たち増援部隊の姿を気づかせる』ことで敵の行動を予測しイゼルローン艦隊と連係して倒す」、というものであるため、
ミュラーの哨戒と罠を同時に作るような作戦とは極めて相性が悪く、
ミュラーの罠の成功率が上がった可能性が高いと思われます。
626:（゜∀゜）
10/11/21 08:49:50
>>620
原作の描写をみると、
帝国軍は同盟領内で戦場となった星域の情報を参照するときは、
フェザーンでうばった情報をあてにしている描写があり、
またヤンがブラックホール周辺という特殊な戦場でやぶった時などは、
航路図から大きくはずれていた宙域であったので、
フェザーンは高い質と量を備えた航路図であって、帝国軍のそれより信用できた・・・と考えるべきかな。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 08:57:36
>>625
後は具体的にどんな罠だったか？だけど哨戒網っていうくらいだから
最初は3000隻は回廊中に分散しているのは間違いないはず。いずれか
の部隊が発見して、すぐに攻撃したら各個撃破されるだけだから監視
しつつ索敵部隊の集結を行い、ケンプに増援（ヤンの有無はともかく
実際に同盟の増援が来てるんだからＯＫするでしょう）を要請し、最
も迎撃に適した地形で奇襲の準備をするってかんじかな。後はどう駐
留艦隊を封じこめるかだな。 増援が5000隻いうのはこの時点で判
明してるわけだからそちらに8000隻、残る8000程度で要塞前面で目立
つ陽動をかけて半数が回廊内に移動したことを悟らせないようにする
こんな感じでどうでしょう。8000対5000で有利なポイントで待ち伏せ
ればかなり優位に立てると思います。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 09:11:13
>>626
ちなみに航路図ってどんな感じなんでしょうね。ブラックホールなどの
位置情報や、ワープイン アウト可能ポイントなどが載ってるのかな？
ワープ航法が主の世界における航路ってのはいかなるものなのか？
629:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 09:43:07
>627
隻数が少ない方が奇襲効果が相対的に大きい（対応の余裕が小さい）ことから、
１万とか２万の戦いよりも、同盟側がより不利に展開する
>617
ワープ不能とか、航路上の安全は保障できないとかその程度の存在であるはずの回廊が、
なんか目にみえない障壁で艦隊の戦術機動を阻害するという不思議空間に化けた瞬間＞フォーメーションＥ
まあ知らない間に敵側通路に艦艇を送り込んだりはしてるので、全体としては広いけど
超狭隘地が部分的に存在するんだろうな。どんな壁でできているんだろうか……
630:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 10:09:39
イゼルローン要塞は恒星アルテナの公転軌道上に建設されたって
設定はなかったことになったのかな。以後全くそういう話出てこ
ないけど。作者が忘れた？ って書くと怒られるか。
で公転してるわけだから恒星はさんで反対側なら通過出来るの
かな。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 10:54:39
>>628
六角形の升目
632:コピペ
10/11/21 11:08:33
>>630
+ + + + + + + + + + +
──────────────
イゼルローン回廊 ↑
○ ←ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞 ｜幅は(ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞付近で)約１００万ｋｍ
↓
────────────＼───
＼
+ + + + + + + + + + ＼
暗礁領域 ↓
+ + + + + + + + + + | +
| ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ回廊そのものが
+ + + + + ／￣￣＼ + + + ↓ 恒星アルテナの周りを公転
| 恒星 | |
+ + + + | ｱﾙﾃﾅ .| + + + + | +
＼＿＿／ ↓
+ + + + + + + + ／+
／
633:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 11:16:00
その発想は無かった
634:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 12:22:26
>>628
俺は飛行機の航空路図みたいなものと想像した
無線標識がワープポイントに置き換わって、それらが繋がって航路を形成するような
635:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 12:36:16
>>632
なんとそんな壮大な設定だったのですか。じゃあ回廊入り口も
くるくる回ってるの？ 出入りや機雷敷設も大変そうだ。公転
周期は書かれてないけど、どのくらいと予想されます？
636:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 12:38:03
いやそれジョークだから
637:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 12:58:08
別のＳＦの話で一回で数百光年とかワープする世界ではワープして
ないときは（例え光速の99％で）前進してようが止まっていようが
後退してようが関係ないって意見あったけど、銀英世界もそうなん
でしょうね。だから航路図も星系内以外は、６３４さんのいうよう
にワープ可能ポイントがずらっと列挙されてるんでしょうね。
ハイネセンへの進撃速度を早めたとの表現はアニメではエンジン出
力を上げたようになってるけど、実際はワープの回数を増やしたって
ことになるのかな。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 13:14:17
>>618
でも、ワープ可能にしないと、入り口から要塞に行くだけで何年も掛かっちまうぜ。んなもん、事実上、
「回廊」として機能してないだろ。亜光速で現実的時間内に通過可能というなら、そこだけ危険宙域がグッと狭まっていて、そこに「穴が開いている」と
表現すべきだろう。しかし、それだと新ワープの発明を待つまでもなくワープで越えられる……。
周囲が周囲だから、制限があっても可能というところじゃないだろうか?
639:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 14:15:57
毎回その表現に落ち着くな。
まあワープ不可というより、ワープの制限厳しいって感じだろうな。
ただ、回廊も広いだろうから（何処からを回廊とするかは微妙）
戦術場面ではおそらくワープ不要な距離までで機雷でフタ出来る範囲を指すんだろう。
一方で哨戒圏自体は相当な距離があるだろうけど
640:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 15:25:41
>>612
アムリッツァでは、恒星の近くでワープインするのは自殺行為とされていた。
また、ワープアウトした場所がブラックホールやプラズマの中てのも困る。
結局のところ、危険宙域に点在するワープイン/アウトが可能な領域を繋いで、
袋小路にならずに同盟と帝国とに至る経路が回廊なのだろう。
そして、イゼルローン回廊では、必ずイゼルローン要塞の哨戒範囲を
通らなければならない、と。つまり、必ず見つかって、襲われるということだ。
移動に何日もかかるところから、ワープアウトして直ぐにワープインとは行かず、
何らかの準備が必要らしい。その間に襲われたら、一たまりもなさそう。