10/11/06 21:28:14
>>862
それができたら同盟だって苦労してないわ
865:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:31:48
>>860
>>861
うーむ、どっちを支持すべきか。双方とも自信満々の
ようだが。
>>862
イゼルローンをどう滅多打ちにすんの？艦砲は通じない
という設定だが。
866:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:32:55
ファーレンハイトの本懐である砲を投入すればイゼルローンの外壁も破れるんじゃね？
867:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:37:48
>>866
アニメ設定だされても。
ただ艦砲の方が要塞砲より射程長いのは原作もそうだね。
これって変な気がするけどねえ。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:38:28
>>864
同盟は駐留艦隊を封じた状態にできたことはない。
艦隊が周りをウロチョロしていればこそのイゼルローン。
>>865
ミサイルは通じるし、無人艦突撃という手法もある。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:39:02
>>867
お前は漫画の噴出しを読むのも嫌なほど活字嫌いな俺を怒らせた
870:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:39:18
出力のでかい要塞砲の方が、射程が長いに決まってるよな、普通に考えれば
871:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:39:44
>>867
艦砲の威力なんてたかが知れてるじゃん
872:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:40:13
回廊の戦いは帝国軍艦船14万６千隻、ヤン艦隊２万８千隻
兵力差が圧倒的だから、あのまま強行を続ければ
最終的にはラインハルトがイゼルローン要塞を落とすだろうけど
それまでにトールハンマーの破壊力で帝国側も多大な犠牲が強いられる罠
戦略上は意味の無い戦いで、正に「一将功成って万骨枯る」の典型だから
将兵間におけるラインハルトの威信も低下したろう
873:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:40:24
>>869
まず原作読め
話はそれからだ
874:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:42:30
艦隊が引っ込んだら、隕石とか山ほど打ちこんで木っ端微塵に出来ないか？
875:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:43:48
完全に艦隊封じた状態になったらそれこそ
巨大氷突撃作戦でもいいし、
まあ主砲射程外から全艦隊でひたすら爆撃で十分だろう。
ゆえにヤンは仮に回廊の戦いがもう少し続いた場合、
撤収といっても本当に要塞に逃げ込むというより
回廊を盾に戦うしかないんじゃないか。
物資切れの問題もあるけど。
876:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:46:12
>>865
原作ではミサイルも通じないとか書いてあったと
思うが。後はお決まりの原作矛盾だけど、ミサイルが
通用しないのになんで艦の特攻は通じるの？
それこそ要塞砲の餌食じゃん。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:50:40
要塞対要塞でミュラー艦隊がレーザー水爆撃ち込んで
要塞に穴あけてなかったっけか
878:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:50:49
>>870
そうだよね、戦術的にも自在に動ける艦の主砲より
射程の短い砲しか持たない要塞ってほとんど意味ないよね
相手は好きなときに接近してきて射程外から攻撃して去って
いくだけだよね。 そのための駐留艦隊ってすぐ反論きそうだ
けど、そういう問題ではなくてねの話だよ。
879:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:52:42
>>877
射程が短いんじゃね？
880:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:57:21
>>877
アニメではそうだったけど原作ではどうだったっけ？
そもそも流体金属層もアニメだよな。
881:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:58:11
そろそろ原作厨という言葉を使うべきか
882:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:58:57
>>880
アニメ見たことない俺の記憶だから混同してることはない
883:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 21:59:11
>>879
宇宙空間ならミサイルは射程無限になりそうな気もするが
884:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:00:49
>>883
誘導できないだろ
885:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:04:54
>>884
移動できない巨大要塞に向けて撃つなら、誘導は必要ない気もするぞ
そういえば、あの世界に要塞攻略用の特殊装備とかは、無かったのだろうか
886:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:05:12
まあ仮に完全に要塞に封じ込められている状態でも、
ヤンの魔術（＝敵がバカになる光線：回廊内だと効果３倍）
を持ってすれば敵を射程圏に誘い込むくらい簡単だけどな・・・
887:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:06:10
>>884
んなもん、数打てば当たるだろ
888:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:06:19
イゼルローン要塞は、一時間で7500本のレーザー核融合ミサイルが
生産可能な兵器廠を持ってるからなぁ
これも攻める側にはけっこう脅威になる
889:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:06:36
>>885
直進しかしないなら迎撃されるのがオチじゃね
トールハンマーしかないわけじゃないんだから
890:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:08:06
>>888
宇宙空間で核ミサイル使って敵艦隊を撃破したって話をあまり聞かないんだが
劇場版1作目ではワルキューレが撃ってたけど戦艦一つしか破壊できてなかった
891:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:08:44
>>889
誘導したって迎撃は回避出来ないだろｗ
892:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:10:40
>>885
ないから同盟は苦労したんだろう。
あと、原作至上主義者と言われそうだが、原作では
イゼルローンも太陽の周りを公転してたはず。
まあだからミサイルがあたらんとはいわんけどね。
893:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:13:52
>>891
手動誘導なら避けられるかもしれんぞ
894:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:18:01
>>885
要塞攻略用特殊装備は特に無いと思われ
あればケンプやロイエンタールがイゼルローン攻撃した時に使用したはず
895:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:19:00
>>893
ミサイルやレーザーの相対速度を考えれば、手動の誘導が間に合わうとは思えないな
それは別にしても、回廊に並べるだけの戦艦からミサイルつるべ打ちにすれば、防衛側は対応しきれないと思う
896:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:19:46
ワープ技術が確立してるなら要塞内に装甲擲弾兵をワープさせりゃいいじゃん
897:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:20:07
>>890
宇宙空間だと爆風効果がないからね。
しかし考えるほどに要塞砲の方が艦砲より射程短い
のは変だ。
平行追撃とかってのよく出てくるけどあれ何のため？
敵艦と混在して要塞砲使用されないようにして接近して
攻撃するためだよね？艦砲の砲が射程長いならそんなこと
せんでもいいじゃん。
それにいくら駐留艦隊が要塞砲の射程内に誘い込もうにも、
必要ないんだから絶対に入ってこないじゃん。（あらかじめ
回廊内にふせておいて後ろから追い込むくらいかな。これも
通常は攻撃側の艦隊の方が数多いんだからそううまくいか
ないだろうに。）
898:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:20:35
>>895
敵のミサイルが届くということは要塞側もミサイルが届く可能性がある
密集したところに核ミサイル撃たれて終いじゃないか
899:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:20:52
さすがに１０万隻で囲めばイゼルローンも落ちるだろ
それでも何とかなると思うのはヤンまたはイゼルローンに対する過剰な信頼
どっちもヤンが忌み嫌ったものだな。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:21:46
>>886
イチローコピペみたいな、ヤン・ウェンリーコピペができそうだなw
901:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:22:16
>>899
要塞の破壊なら可能だが制圧となるとまた難しいな
902:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:25:10
>>898
艦隊側も迎撃出来るという事を忘れてませんかと
903:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:25:48
むしろ自動的にランダムな飛び方するようにプログラム
した方がいいかもね。
要塞側からも迎撃ミサイルつるべ打ちで応戦だな。後は
数の勝負やね。（主砲や迎撃火器も含めての）
904:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:26:35
ヤンのことだから敵の撃った核ミサイルを適当な距離でを核ミサイルで迎撃しちゃうに決まってる
905:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:27:24
ボトムズの外伝では機動爆雷という、重力で乱数加速する迎撃の難しい兵器があった
906:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:28:08
>>901
イゼルローンを無傷で占領する必要があったのって、ヤンが二度目にやった時くらいでないか？
907:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:29:33
いつのまにかミサイル論争になったね。結論は飽和したほうが
勝つ？
908:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:30:38
>>906
中に民間人がいる以上できんだろ
909:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:31:21
>>897
遠距離攻撃だと、表面を耐ビーム用鏡面処理を施した超硬度鋼と
結晶繊維とスーパーセラミックの四重複合装甲を破れないからじゃ
910:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:31:42
>しかし考えるほどに要塞砲の方が艦砲より射程短いのは変だ。
さすがに「有効」射程は艦砲の方が短いだろう。
でも、嫌がらせ、牽制程度なら、要塞砲の射程外から撃っても使えるとかいうことじゃないのか?
911:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:33:20
艦砲が届くというのなら、ほぼ似たような威力の要塞砲(トールハンマー以外の小型砲)も同じじゃね？
912:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:34:12
>>906
同盟軍は、可能な限り少ない損傷で確保したかっただな。
最低限なら壊しても可ということ。
913:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:34:21
トールハンマーの立場が。。。。
914:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:34:58
>>908
原作を最初に読んだ時から疑問だったんだけど、軍事拠点に住んでる人を民間人って言っても良いのかな
915:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:35:43
>>911
同じだけど、深刻な威力はないというも同じだから、割り切ってしまえばどうということはない。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:37:06
>>914
少しでも軍事用の施設がある惑星を軍事拠点と呼ぶかどうかだな
同盟がイゼルローンを手に入れたとき、中にいた民間人はどうしたんだろう
問答無用に捕虜？
917:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:40:42
>>914
軍人、軍属でなきゃ、民間人だろ。
軍や政府機関の管理下にいても、指揮下にはいないからな。
918:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:44:01
>>911
要塞に対して無力ってだけで艦艇には有効だからそんな
わけにわ。
要塞主砲の届かない敵を攻撃する他の要塞火器（アニメでは
浮遊砲台とか言ってたな）。。。。
ますます変だ。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:44:39
>>916
中の人は基本捕虜で、協力（亡命）希望者はハイネセンに後送したんじゃないかな
そのままの職場で働きたいと言われても、怖くて使えないし
>>917
ラインハルトが、「いざとなればガイエスブルグぶつけちまえば良いのに」（意訳）と言ってたから、
銀英伝世界では、民間人とは見なされてないと、自分は思ってた
920:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:45:08
砲台の役割ってトールハンマーの射程にいない敵を迎撃するためのもんだろ
921:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:45:31
>>916
現在の国際法では、民間人は「捕虜」とはならないな。軍人、軍属、その他戦闘員に類する者だけだ。
近代以前では、民間人だろうと捕虜扱い。
まあ、「保護」してフェザーン経由で早期に帰国させるってとこじゃねぇの?
922:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:46:44
>>919
ラインハルトは同盟市民に対してはめっぽう冷たいからな
923:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:47:33
全盛期のヤン伝説
・年間３階級昇進は当たり前、年間１２階級特進も
・イゼルローン要塞占領を頻発
・ヤンにとっての艦隊戦勝利は昼寝のしそこない
・戦闘開始早々の撃破も日常茶飯
・敵艦隊十万隻、自艦隊全員負傷の状況から１人で逆転
・一回の砲撃でレーザーが三本に見える
・指揮座に座るだけで相手司令官が泣いて謝った、心臓発作を起こす司令官も
・ラインハルト追い詰めても納得いかなければ停戦して帰ってきてた
・あまりに勝ちすぎるから引き分けでも負け扱い
・引き分けでも敵艦隊だけ壊滅
・敵艦隊を一睨みしただけ艦隊が敵艦隊を包囲
・艦隊戦の無い日でも二個艦隊撃破
・艦隊を使わずに手で打ってたことも
・自艦隊の猛攻を自艦隊で受け止めてをシュタインメッツを倒す
・スポアルタニアンで艦隊撃破なんてザラ。二個艦隊撃破も
・ビュコックが戦死してからﾍﾞﾝﾁで寝る方が早かった
・イゼルローンにいながら艦隊戦勝利
・ヤン艦隊の砲撃を受け止めようとしたしようしたミュラーと、それを受け止めようとしたワーレン、ケンプ、トゥルナイゼンともども撃破
・憂国騎士団のヤジに消火器で反論しながら艦隊戦勝利
・グッとガッツポーズしただけで５０００隻くらい沈めた
・射撃命令で手を振ったら艦隊が沈んだことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけはヤン艦隊の十字砲火
・イゼルローンの深い位置からハイネセンのクーデターも処理してた
・ドライアイスの艦隊でも楽々敵艦隊撃破
924:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:51:09
>>920
トールハンマーより威力（出力）の弱い艦砲、要塞火器の方が
射程の長いのが変と言ってる。
トールハンマーの死角に入った敵を迎撃するためのものってこと
ならわかるが。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:52:04
トールハンマーはX線、艦砲のレーザーは可視光線ってところ？
926:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:52:56
>>919
民間人とみなすのとは別問題だし。それ
なるべく巻き込まないようにするするかは、その国、軍隊の考え方次第だな。
まあ、最前線に好き好んでいるのだから、どういう身分だろうと気にしてやる理由はない―というのが
正直なところだろう。避けられる限りは避けてやってもいいという程度か。民間人の安全を確保するの
は、管理する側の責任だし。
927:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 22:57:06
ヴェスターラントの虐殺の件でキルヒアイスと仲違いしたりヒルダに助けを求めたりするほど打ちひしがれるラインハルトでも
同盟の民間人は何人死んでも気にしないからな
オーベルシュタインやレンネンを送り込んだのも同盟市民を虐待するためだろ
928:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 23:00:28
>>926
確かにそうなんだけど、
要塞の制圧は難しいよな→別に壊せばいいじゃん→中に民間人居るから拙くね→そもそも民間人扱いなのか？
という流れだったから、敵側から見た時にどうするかって話のつもりだった
929:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 23:09:17
いくら巨大要塞といってもあくまで戦闘目的の人工物（島とかじゃない
という意味で）だから、民間人がそれに乗ってても敵から見れば破壊対象
になるんじゃない。敵艦に相手側民間人が乗ってるから攻撃出来ない
ってことにはならないように。
第三国（この場合はフェザーンしかないが）人が人間の盾とか
称して外壁にへばりついてたらどうすんのかね？
930:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 23:12:02
>>929
人間の盾が通用するなら、帝国領侵攻で占領した恒星の平民を人間の盾として使ってれば
あんな大敗はなかったかもな
931:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 23:19:43
>>930
そりゃ完全な敵国民間人虐待だね。もっとも国連みたいなの
ないし対してペナルティーないからやってみてもよかったかもね。
各艦に１人づつ無理やり乗せて、そう帝国側に通告すると。。。
無理のあるＩＦだけどそしたらラインハルトはどうすんのかね？
932:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 23:21:12
>>928
あくまでも純戦術論で概念レベルの話をしているんだから、そんなことは考慮する必要はない。
ヤンだって、「私なら、ぶつけるね」って軽く言っているじゃないか。現状、イゼルローンにいるのは
自分の身内だってのにw しかも「楽でいい」だぞ? 鬼やw
>中に民間人居るから拙くね→そもそも民間人扱いなのか？
これを考えるのは、ケンプ、ミュラーの仕事。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 23:21:43
>>931
オーベルシュタインなら無視することを進言するな
934:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 23:28:29
>>888
外に放つということは
岩でもぶつけられ続ければいずれは資源尽き
935:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 23:32:00
議論が活発でガン無視されてる釣り師無様ｗｗｗ
936:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/06 23:45:24
イゼルローンへの「遠距離攻撃」が行われない理由を、駐留艦隊以外で無理矢理想像するなら
要塞周辺の地形が入り組んでて、ミサイルで直線的に狙える距離では、全て要塞砲の射程圏内に入ってしまうとか・・・
ありえねえ、原作の描写と矛盾するな
937:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 00:12:19
トールハンマーって狙い定めてから撃つまで結構かかるから、
ある程度接近したらイゼルローン要塞の周りをぐるぐる回ってたら
トールハンマーには撃たれないで済むよな。
トールハンマー以外の要塞砲にはバカスカ撃たれるけど。
938:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 00:16:46
>>937
偏差射撃で余裕だろ
それに大艦隊だったら簡単に身動き取れないし
939:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 00:28:57
>856
側面の寄託点を利用しているからだ。原作読めよ。ちゃんと描いてある。
>860
有利不利、有効かどうかの問題じゃない。
それは急戦指向になる恐れがあるから有力であっても選択肢にならないということだ
940:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 04:09:29
>>937
ヤンがアルテミスの首飾りの破壊に使った戦法でイゼルローンを破壊できる。
という議論を昔やった気がする。
あくまで破壊できるだけで攻略でも陥落でも奪取でも無いからどうでもいい話だけどね。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 08:10:35
>>937
でぐるぐる回って何するの？
942:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 09:24:12
>>941
要塞内部の兵士の目を回す。
943:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 09:31:00
目が回るのが先かバターになるのが先か勝負だ！
944:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 11:22:08
>>793
貴卿の御高説に賛同する前に諸星あたるが性依存症であるかどうかを論じる必要があるが如何な物だろうか
945:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 11:33:00
＞要塞主砲の射程外から
＞メッタ撃ちにされて終わりだろ。
艦砲の方が射程が短い件についてｗ
946:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 11:45:36
だから要塞砲のほうが射程が短いという話がその後延々となされているだろうに
947:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 12:25:59
普通なら、要塞砲の方が射程が短いなんてあるわけ無いだろと、笑い飛ばして終わりなんだけどな
948:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 13:00:08
>>944
少なくとも「うる星やつら」の作中、諸星あたるはセックス(自慰行為を含む）に強く依存しているような
描写はない。よって、諸星あたるは単なる女好きであって、性依存症ではないと考えられる。
949:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 15:46:57
>>948
ならば作者自身が｢イゼルローンの諸星あたる｣と評しているポプランは性依存症とは言えないだろう。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 16:14:24
アニメ見たことないんだが、アニメではバミ会戦の機動縦深防御を見破ったのがヤンだと改変されてる羊羮。
原作では、ヒルダの独断がなければヤンがラインハルト包囲する前にミッターマイヤーが
戦場に到着していたかもしれないとか、会戦の勝敗はとことん微妙にしてあるのにＫＡＤＯＫＡＷＡはｗｗ
951:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 16:23:13
>>950
卿には「ムスカの詭弁」を送ろう
URLﾘﾝｸ(matomech.com)
952:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 16:58:47
いきなり詭弁とか答えとしておかしいだろｗ改変があるかないか言えばいいのに。
ヤン信者の敏感な部分に触れてしまったようだなｗｗ
953:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 17:20:17
折角のヤンコピペに反応してやれよ。
作った人、涙目だろ。ｗ
954:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/07 17:54:19
それ以前に何を言いたいのか解らないからスルーなんだと思う