10/10/20 04:17:34
まぁ、オーベルを使いこなせるのはラインハルトだけだろうな。ヤンでも無理。
60:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 04:54:40
｢自分も他人もローエングラム王朝のための道具｣だな。
ミスターレンネンみたいに使い捨てにされるほうはたまったもんじゃねえけど。
61:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 06:29:35
>>59
オーベルシュタインは自分自身を使いこなしてないからどうだかな？
彼を認め許容できる人間でないと使いこなせないが、ベスターラントやキルヒアイスは
ラインハルトが使いこなしてないから起こったんじゃない？
実直な性格だが、やり方がえげつない。進言は正確だが人間的配慮が欠ける。的確とは
言えない。Need to Knowを徹底してて報告が完全じゃない。特に軍隊では危険なやり方。
しかし、提督たちになんであそこまで嫌われるのかな？
62:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 06:53:56
>>61
「次に奴のターゲットになるのは俺かもしれない」と感じてたら、そりゃ好意的にはなれないのでは？
63:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 08:02:33
チュン・ウー・チェンは、マリーンズの里崎をさらに福々しくしたような顔じゃないかと思ってた。
64:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 08:42:33
>>59
むしろ、オーベルシュタインがヤンやラインハルトの上官だったら、それぞれを十全に使いこなせたのでは。
65:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 09:07:39
シュタインメッツ最高！
66:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 11:34:12
帝国と同盟のさは圧倒的だったというのが前スレの結論だから誰だろうがどうしようもないよ。
国民国家が、帝国に勝てないんだからね。
67:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 12:10:12
何でほぼ同等の軍事力持つまで放置してたんだっけ？
68:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 12:36:12
>>5
アル・サレムでググるとこのキャラばかり出てくるが、中に「クェートのアリ・アル・サレム空港」というのがあった。
「アリ・アルサレム」と「・」なしの表記もあるので、そちらでググッたら「エルサレム」と出た。
もしかしたら、なんたら・エルサレムさんなのでは?
69:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 12:43:41
>>18
内戦時に資金・物資化などして溜め込んでいた分はともかく、領地にある農園・鉱山など産業基盤は残っているだろ。
それを没収すれば、その後も生み出す資産がそのまま国庫に入るだろ。
70:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 12:45:51
>>26
逆。元々ラインハルトの半身として、栄達と引き換えに死ぬ予定のキャラだったから、完璧超人になった
―というか、別人格のキャラとして掘り下げなかっただけ。
71:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 12:56:30
>>54
たぶん、本来の予定はそれに近かったと思う。ただし、死ぬのはラインハルトじゃなくてキルヒアイス。
ヤンは「生かしすぎた」、キルヒアイスは「早く殺しすぎた」と言ってる。
キルヒアイスがミュラーの役で駆けつけ、ヤンに勝つ→ラインハルトの戴冠式で暗殺者が!→キルヒアイス、
ラインハルトを庇って死ぬ……みたいな。
72:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 12:59:22
>>61
特に、帝国軍の提督連中はセンメンタルな面が強いから、徹底した合理主義者は根っから合わない。
73:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 13:00:11
>>67
それまで接触がなかった。
74:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 13:52:22
査問委員会の会とか見るとホント民主主義ってなんなんだろうな。
結局いち市民にしてみればのんびり暮らせる方が良いし、この作品を見ると専制政治がそこまで酷いものと考えがなくなる。
同盟軍ってホント人材いないな。
グエンとかゲームでは何故か？優秀だけどどうみても優秀とはほど遠い人間だろう
75:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 15:05:30
双璧に殺されるときに馬鹿化しただけだろ
分艦隊司令として、フィッシャーに艦隊運動を任せつつ中央突破に専念させればいい感じになりそう
76:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 16:24:12
>>26
この作品は死ぬこと前提で作られたキャラクターは
たいてい完璧超人になる
77:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 16:36:46
パストーレやムーアが完璧超人だったかと思い返すと悩むが。
78:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 17:14:29
このシリーズが完璧超人だらけの本だったとは知らなかった。
79:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 17:23:15
鎌倉の御前がいるじゃないか。
一巻でリキッド・スネークみたいな最後を遂げたせいで、
その後の悪役がショボくてショボくてしょうがないという。
80:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 17:40:52
怠惰マン
獅子マン
叛逆は英雄の特権マン
おさまりの悪い髪マン
暴れん坊将軍マン
81:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 18:54:30
オフレッサーとパトリチェフならクロスボンバーくらいやれそう
82:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 19:21:45
ルドルフって民間人だった時から「ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム」？
83:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 21:05:12
フォンは付いて無かったと思われ
84:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 21:17:25
>>73
wiki見たらそうらしいね。
強引だけど一応辻褄の合う筋の通った設定だった。
85:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 21:17:54
wikiじゃなぁ
86:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 21:24:10
接触して最初の戦闘時は同等の戦力を持つまではいってなかっただろう
地の利と司令官の能力差による勝利だし。帝国側のおごりと油断もある。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 21:38:59
最初から最後まで、同等の戦力を持つには至らなかったと思うけど。
88:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 21:40:01
そもそも帝国だって、同盟が居ると言うことに気付くまで
外敵に備えた軍隊なんか持ってないでしょ
せいぜい内乱鎮圧用の、治安部隊に毛が生えた程度では
で、同盟がいたから軍備強化では
89:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 21:50:19
敵がいなくても帝国なら権威付けで巨大な軍備を抱えていそうな気もする
というか接触から戦闘までそんなに期間はないし急には増やせないだろうと
同盟は接触を予期して強化していたが
90:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/20 23:16:54
そもそも、その銀河はどれぐらい広いのかね？
群雄割拠の状態なの？
帝国とフェザーンと同盟しか無いのなら
小さい銀河なのかね
91:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/21 00:03:39
銀河帝国にとっても、同盟は都合の良い敵だったのかな
92:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/21 00:15:36
銀河連邦衰退の理由は長すぎる平和と停滞のせいだからな
もう一度銀河が統一されればまた新しい回廊を発見するなり、航行不可宙域への進入ができるようになるはず
93:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/21 00:53:37
>>86
逆に言えば、その程度で(戦場レベルで)逆転できる程度の差しかなかった、基本同次元にいたということだ。
>>89
仮想敵が、叛乱貴族、海賊程度ではいくら権威付けとは言え、それほどの軍備にはならないだろう。
カストロプ動乱の時でも、一度に投入した戦力は当時のキルヒアイスが指揮できる程度の規模。その数倍―数個
艦隊程度で十分叛乱防止の示威にもなるし、海賊対策でも釣りがくる。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/21 00:55:33
>>90
ラインハルトが出現しなければ、遠からず帝国は分裂し、銀河は群雄割拠状態になったろうと書かれている。
95:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/21 01:17:14
原作開始時点で帝国は正規艦隊が１８個艦隊＋貴族の私兵が１０万隻かそこいらで
総兵力は３０万とか３５万とかそういうレベル。
同盟軍は１２個艦隊で大体１５万隻くらいか。
まあそれ以外にも小規模の警備艦隊とかいろいろあるだろうけど、
大体兵力的には半分くらいだろうな。
でも帝国は貴族の私兵は原則叛乱軍討伐には向かわないだろうし、
正規艦隊も全部出してしまったら大貴族の謀反などに対応できないから、
結局同盟に向けて使える戦力としては拮抗している感じだろうな。
96:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/21 05:32:26
腐敗の構図って、やはりこれかな
168 ： やっとこ(福岡県)：2010/02/01(月) 18:17:54.48 ID:dh4uhV/S
PDFも魚拓完了ｗ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
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URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
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97:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/21 10:16:22
>>90
銀河系全体から見れば、銀河帝国も自由惑星同盟を合わせた全人類の領域も、全体のごく僅かではないのか？
コミック版では銀河系の中の領域が示されていたが、もっと小さいと思う。
98:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/21 11:44:31
アニメのでも、銀河の1/3というところだね。
版図にしてないだけで、既知領域はもっと広いと思うが。
99:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/21 18:44:56
>>93
原作だとダゴンで帝国5万隻、同盟2万隻程度。
＞それほどの軍備にはならないだろう
まあ結構な軍備だろうと思う。当然帝国内に残してきた艦隊も相当あるだろうし。
総数で10万以上はあった可能性もあるだろう。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/21 18:58:19
>>93
ダゴンでの初会戦では文字通りに殲滅された帝国軍だけど、
その後の本格的な遠征ではハイネセンを落とす勢いで快進撃したしね。
結局はオーディンでの内乱で撤退したけど。
帝国が本腰を入れた場合、同盟との戦力差は歴然としてるよ。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 02:54:29
>>74
元々、腐敗した民主主義と崇高な専制主義の対決がテーマだからな。
その中で、ヤンが「それでも民主主義マンセー」を貫くし、降伏した同盟市民が「専制主義もいいもんだ」
のジレンマがあるわけだし。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 02:56:46
まぁ、敵（しかも、国家存亡の危機にはなりえない程度の）がいた方が、軍部としてはありがたいだろうしな。＞帝国サイド
103:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 07:41:31
一億人・百万隻体制 と一時ラインハルトは宣言したよね。
この数字だけを見て、艦船一隻あたり平均百人だと解釈した人がいるが、現実には軍という
組織は一種の官僚組織だから、艦船に乗って前線に行く兵士だけじゃないんだよね。
これだけ大きな組織を支えるには、膨大な事務作業が必要になるし。
現実的には、艦船に乗る士官・兵士は、艦船一隻あたり平均30～40人ぐらいかな？
まぁ一億人ナンタラはスローガンで、現実には大きな戦争がなくなったらこの1/4以下で十分
だろうけど。
104:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 07:44:02
標準的な一個艦隊の構成員が100万人↑というところから押して測るべし
105:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 08:15:19
１０４に賛同
本編での戦闘記録での戦闘艦艇数と死傷者から平均して、一隻百人程度と想定出来るはず。
106:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 08:37:34
10巻第7章より
「たった五二人でどうやって巡航艦を動かせって言うんだ。ええ！？」（イゼルローン軍兵士）
107:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 10:12:59
>>101
実際は腐敗した民主主義と矮小な専制主義の対決だった訳だが
108:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 13:55:57
>>78
ヤンはそうはみえないけどラインハルト以上の完璧超人だと思う。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 14:02:08
質問：
ヤンは歴史家志望でしたが、そもそも何時代のどの歴史を研究するつもりだったのでしょうか？
110:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 14:08:58
「ヒマになったら考える」
111:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 15:30:14
ヤンの志望については具体的に言及されたことはなかったと思う
彼が歴史を引き合いに出す時は決まって「歴史に学ぶと人類は～のまま変わっていない」とかいうパターンなので
歴史人類学って言うのかな？そんな感じの指向のような気がする
112:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 15:58:18
>>111
歴史人類学ねぇ……ググッたら
>京大など公家生活を送る現実生活から遊離した人が趣味で
>行なうもの。平民がのめりこむと無職・ホームレス・生活破綻と
>なります。
ヤンまんまやんw
半端に齧った歴史知識を振り回して、いちゃもんに箔つけたいってだけのような……不平屋の一種ですな。
よく出る「帝国の歴史研究をダシにすれば、ヤンは釣れた」みたいなことマジやってたら、釣れてもすぐ研究
投げ出してグチ垂れているだけだったりしてw
113:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 16:32:44
6 名前： 無職への王道 投稿日： 01/08/30 18:17 ID:djqryp0Q
京大など公家生活を送る現実生活から遊離した人が趣味で
行なうもの。平民がのめりこむと無職・ホームレス・生活破綻と
なります。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/30 19:16 ID:vw48UOrA
>>6
kyoutodaigakuniakogareruchuubou,syukudaihaowattaka?(wara
114:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 16:59:08
帝国のメックリンガーやグリルパルツァーのように、趣味や学問と軍人としての任務を
高いレベルで両立させてる人間もいるんだから、ヤンも少しは頑張ったっていいのにな。
115:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 17:07:02
ヤンは怠け者だから趣味の方はともかく
仕事の方では忙しい思いはしたくないんでしょうな
116:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 17:26:47
なりたくてなった軍人じゃないしな。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 17:53:30
昼寝とブランデー入り紅茶、いやさ紅茶入りブランデーが趣味ってのだっていいじゃないか？ｗ
118:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 18:18:47
まあ 趣味ってのは利益にならないものだからなあ
119:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 19:39:44
本気で歴史家に転職したいなら、軍務の間に歴史研究したって悪いことはないし、
「歴史家になりたいんです」アピールをするのは無駄じゃないはず。
運良く辞められそうな機会が巡ってきたとき、
「士官学校のお礼はもう十分やったはずです、これからは今までも進めていた○○の道に進みたいんです！」
っていうなら理由もつくし、周囲の人間も認めざるを得ないけど、理由もなく辞めたい辞めたい連呼してたんじゃ
本気じゃないんだろうなぁ、って思われるだろうし、
下手すれば「辞意を振りかざして周りを困らせて遊んでるのか？それとも何か意図でもあるのか？」
(本人は本気で辞めたいだけだけど）勘ぐられかねないんだよね。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 19:44:02
歴史家といっても食っていくなら大学とか公的機関じゃないとだめじゃないのか。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 19:46:14
だからこそ将官クラスの退職金を貰って悠々自適にやりたかったんだろうな
122:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 19:51:39
まあ、作中に何度か止めたいって発言したり行動したりしてるけどね
123:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 19:53:45
ガイエが思ってる民族の得意分野がヤン艦隊のメンバーに反映してるんだろうか？
軍師は中国人、艦隊運用はイギリス人(フィッシャー)、前線の将官はアメリカ人(アッテンボロー)とか
フランス人(ポプラン)に撃墜王なんているのかと思うが、第一次大戦の話か？
大物属性のキャゼルヌとユリアンがどこの国の名前なのか気になる。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 20:01:10
ユリアンはドイツ系だろう─帝国からの亡命者の一族なんだから
125:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 20:45:33
>>119
外伝4巻ではアッシュビー絡みやエコニアで軍務よりは真面目に歴史の探求してたし、本編でも
歴史論文っぽいのを書こうとしてアッテンボロー辺りに酷評されてたような。とりあえず、軍を辞めたい
方便じゃなく歴史好きなのは本当だと思うぞ。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 20:46:00
キャゼルヌもユリアンもラテン系だな
127:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 21:21:56
「軍を辞めて何をやるのかね？」
「辞めてから考えます」
当人は至って真面目だが、周りから見るとふざけてんのか！？と思われがちなパターンだな。
まあヤンだって、ユリアンが同じ事言いだしたら小一時間ぐらい説教かますよなｗ
128:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 21:26:17
>>123
その説でいうなら撃墜王や前線の将官はドイツ系になるんじゃないのかな。
撃墜王は第一次のレッドバロンことリヒトホーフェン、第二次の撃墜数352機を記録したハルトマン、
将官は（陸戦限定だけど）マンシュタインを始め多数。
薔薇野郎がドイツ系（帝国亡命組）なのはドイツの前身であるチュートン騎士団からかも知れないが、
銃が大量に投入されるようになっても最後まで騎士の突撃に拘ったフランスでも良い訳だしな。
>>126
ラテン系（ヘタリア）だとユリアンではなく、ジュリアーノでないかい。
129:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 21:26:22
>>126
やっぱり禿げの中では偉大な戦略家＝中国ＯＲローマなのか？
130:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 21:46:26
クラウゼビッツもマハンも涙目だな。
アニメでは「マキャベリズム」という言葉がしばしば出てくるが、マキアベリは戦略家か政略家か。
131:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 21:50:45
最後に大軍に攻められて涙目で終わるのはガイエの戦略観では
Ａクラスに入れられないんでは？＞マキア
132:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 21:59:34
ヤン暗殺事件に関して、オーベルシュタインが裏で一枚噛んでるとしか思えないんだが
133:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 21:59:38
>>130
マキャベリズムとは、権謀術策の意味で使われる言葉だが、
実在したマキァヴェッリはイタリア、フィレンツェで生まれて
死んだ官僚・作家であって戦略家でも政略家でもない。
フィレンツェという都市国家に対する愛国心はあったが、彼の
考案した政治形態は、当時のイタリアでは実現不可能だった。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 22:35:03
>>128
ドイツ系は帝国側が当番だからなｗそれだけで足らずにメルカッツやら
ローゼンの連中やらも出てきてるが。
しかしフランスの扱いは軽くていいのか？ナポレオン以外はショボかったんかな、あの国？
135:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 23:09:18
>>134
歴史を考えると、30年戦争のころ、ルイ13世の時代からフランスはヨーロッパ最強の
陸軍国だったのだが。
ルイ16世の後、革命で政権がひっくり返っても、革命つぶしのために結集した全ヨーロッパを
相手に戦い抜いた連中だ。
ナポレオンも、この巨大な陸軍なしには天才を発揮できなかった。
フランス軍が弱兵と言われたのは普仏戦争以降。
まぁ、田中さんがそんな歴史を頭に入れていたかはわからんがね。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 00:50:32
質問：
ヤンは「ウランフやボロディンが生きていればもっと楽ができた」とぼやきますが、
アムリッツァの戦いで提督たちの何人かが生還していたら、同盟にとってどれほど
事態は改善されたでしょうか？
137:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 01:06:38
提督が生還するということは艦隊もある程度温存されて戻ってくるので、
帝国による侵攻がもっと後になった可能性がある
ただクーデターの時の被害はもっと甚大になるかもしれんが
138:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 01:48:39
ウランフはともかく、ボロディンは助かった方が悲惨な負け方だよな…
139:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 03:24:49
久々にアニメ観ててヤンが退役するところだけど
ラインハルトとの会談の時に民主主義の自治権を確保出来なかったのかね？
結局その後また戦うはめになるわけで・・・ヤンは歴戦の戦略家だけど、政治家にはなれないな。
ヒルダみたいなのが自由惑星同盟にいたら無益な戦争せんでよかったのにな
140:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 05:09:36
ウランフとボロディンも第四次ティアマト会戦の大ポカを見るとな…
射程距離内を脇腹晒して悠然と航行するラインハルトの艦隊を、
何の手出しもせずに見過ごした上、そのまま側面に取り付かれて猛攻受けてるしな。
141:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 06:45:25
シビリアンコントロールの理想を捨てないために軍人の分を弁えていただけでしょう。＞ウェンリーさん
もし、民主主義のために…なら、とっくにブリュンヒルトを破壊して勝者になっていたでしょうから。
142:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 06:51:23
>>139
ラインハルトとの会談時は自由惑星同盟自体が国家として生き残ってる。完全に滅亡するのは
ヤンが抹殺されかかってエル・ファシルに逃げてから。あと、その手の交渉は軍人じゃなく
政治家の役目、それも軍人は絶対に侵しちゃいけない領域(軍人が勝手に外交やったら
それ自体が民主主義の崩壊である)の問題。そういうことには人一倍厳格なヤンがそんなの
絶対にやるわけがない。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 08:14:39
質問：
作中蛇蝎のように嫌われて非難されることの多いトリューニヒトですが、
実際の行動をみるとそれなりのに弁護できる面も多々あると思います。
・国防委員長として予算獲得に辣腕を振るった→担当者として当然のことをしただけ
・帝国領侵攻→出兵そのものに反対している
・ヤンいじめ→やったのは手下
・幼帝を同盟に迎え入れた→政治的には大チョンボでも、同盟の国是からして受け入れを拒むのは難しいという面も
・ラグナロック作戦時の任務放棄→確かに許し難いが、彼が獅子奮迅の活躍をしたところで大局は変わらなかった
・同盟崩壊後、帝国に仕えた→同盟の事を良く把握している人間が帝国との間に入ることで、治安維持や民政を向上できるという面も
・ロイエンタールに呼び出されて暗殺→身代わりを出したり、出頭を拒まなかっただけ潔いのでは？
少なくとも一政治家として見た場合、一方的に非難されるものでも無いように思えるのですが、どうでしょうか？
144:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 08:21:47
>ヒルダみたいなのが自由惑星同盟にいたら無益な戦争せんでよかったのにな
これってヒルダみたいなのが銀河連邦にいたら銀河帝国はできなかった
とかいってるのと同じくらい無意味なこと
145:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 08:32:43
>>139
ヤンが歴戦の戦略家かと言われると、正直疑問の点が多々ある。
一番の問題は、問題が起こってから対処するばかりで自分から動こうとしない点。
ラインハルトやヒルダやオーベルシュタインは政戦両略を自分から仕掛けて成功(無論失敗もあるけど）
させているの比較すると、雲泥の差があると思う。
146:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 08:53:37
>>143
折角なのでマジレスすると、
>・国防委員長として予算獲得に辣腕を振るった→担当者として当然のことをしただけ
これは正しい。誰もこのことを理由にトリューニヒトを嫌ってなどいない。
>・帝国領侵攻→出兵そのものに反対している
これも政治家として必要なことをしただけ。反対した３人以外が馬鹿すぎた。
>・ヤンいじめ→やったのは手下
手下にヤンいじめを指示をしたのはトリューニヒト。
>・幼帝を同盟に迎え入れた→政治的には大チョンボでも、同盟の国是からして受け入れを拒むのは難しいという面も
皇帝の亡命を受け入れるだけなら無問題（先例がなかったっけ？）。
だが、銀河帝国正統政府を作ってやる理由は全くなかった。
>・ラグナロック作戦時の任務放棄→確かに許し難いが、彼が獅子奮迅の活躍をしたところで大局は変わらなかった
同盟の国益を損なう方向へ獅子奮迅の活躍をしてしまった。
>・同盟崩壊後、帝国に仕えた→同盟の事を良く把握している人間が帝国との間に入ることで、治安維持や民政を向上できるという面も
実際に治安維持や民政を向上できて初めて成果となるが、トリューニヒトが何かやっただろうか？
>・ロイエンタールに呼び出されて暗殺→身代わりを出したり、出頭を拒まなかっただけ潔いのでは？
あの状況で身代わりの用意や出頭の拒否はどうせ不可能だった。潔いかどうかは不明。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 10:18:14
>>146
> >・ラグナロック作戦時の任務放棄→確かに許し難いが、彼が獅子奮迅の活躍をしたところで大局は変わらなかった
> 同盟の国益を損なう方向へ獅子奮迅の活躍をしてしまった。
ラグナロック作戦中、最高責任者としての任務を放棄したのは弁解の余地無し。
だた、最後に帝国に降伏したのはハイネセン自体を人質に取られている状態ではやむを得ない判断だと思う。
アイランズやビュコックの主張するように、ヤンに事後を託して我々は死を受け入れようというのは
一見格好いいが、犠牲になるハイネセンの住民の事を何も考えてない言動だよね。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 10:51:54
>>143
「一方的に非難されるものでも無いように思える」程度には体裁を取り繕って上手く立ち回っているのが
ムカつく―てところか。
政権トップに立って以降、ここぞという時にやったことが悉くロクな結果になって以上、すべては言い訳。
その言い訳を立てるためには、実は同盟離脱後のヤンと組んでいて、支援していたくらいの事実が必要(無論、
旧フェザーン・地球教のヒモなしで)。
内政家としての描写がロクにないんで、それなりに有能だったと擁護するならそちらの可能性を探る方がまだマシ。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 11:03:28
>>147
>犠牲になるハイネセンの住民の事を何も考えてない言動だよね。
それもそれでどうかと……。
読者視点の双璧がそんなことするわけないというのはどけても、徹底抗戦するとしても疎開した
市民にまで武器配って役にも立たん義勇軍作って……とかじゃない限り(ビュコックもそこまでは
言わないだろう) 、戦うのはハイネセンにいる同盟軍兵士であり、各基地になる。だから、市民の
犠牲を第一の理由として考える意味は薄いと思うが?
大体、軌道上から狙っている相手に有効な反撃手段があるとも思えない。
あの時ビュコックが期待したのは、交渉による時間稼ぎ以上のものではないだろう―要は「お前さん
が得意とする口八丁を活かす時だろゴラァッ!」と。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 11:21:58
でも本来、「時間稼ぎすればヤンがラインハルト殺してくれるかも」
っていう考え自体、神様視点か超楽観主義者じゃない限り出てこないけどな。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 11:28:42
結果的にとはいえ、みんなの嫌われものがしでかした事でみんなが迷惑したら
袋叩きにされるだろ
152:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 12:30:04
>>150
あの時点でヤンがラインハルトを追い詰めてるなんて情報は入ってないし、
帝国軍がハイネセン上空に殺到してる時点でヤン艦隊は壊滅したと考える方が自然だね。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 13:07:34
>>152
戦況は割と伝わってたと思うんだが
降伏命令がハイネセンから前線まで届くぐらいだし
154:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 13:14:07
>>153
ヤン艦隊は寡兵で戦ってる以上所在地がばれたらまずいので、基本的には通信封鎖を行っていただろう。
そして、帝国もわざわざヤン艦隊の動向をお知らせしてやる義理もないから
ヤン艦隊からハイネセンへの通信は途絶していたと考えられる。
一方、降伏命令については帝国側は一刻でも早くヤン艦隊に伝えてやる必要があるから
事前に準備しておいたんだろう。
そこらへんは、双璧もヒルダも抜かりはなかったと思われる。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 15:02:56
>>152
ヤン艦隊に降伏の連絡がすぐに到達しているのだから、通信線は維持出来ていると考えられる。
>帝国軍がハイネセン上空に殺到してる時点で
帝国軍が全軍集結しているわけでもないし、ラインハルトが来たわけでもない―あの時点でヤンが敗北して
いると言うのは逆に悲観的過ぎる。最後の望みである以上、疑いの余地なく敗北したと判断するしかない瞬間
まで信じて、ギリギリの努力を続けるのが戦場に送り出した方の義務。
ヤンの首持ってきたわけでなく、しかも向こうから譲歩を言い出している点からバーミリオンの結果を向こうも
知らない(と思わせるメリットはない)―逆に、ヤンが有利で追いつめられているとも推測できる(その推測が正しいか
どうかは関係ない。そう信じることが重要)。
いずれにしろ、あっさり降伏していい状況ではない。まず、戦況を確認すべきだろう。
<結果からすれば、ヤンは勝つ寸前だったし、他の帝国艦隊もしばらくは来なかった―わが身を惜しんだ早すぎる
決断と後に回復の余地なしなほど非難されるには十分だろう。「あの時は仕方なかった」は通らない(しかも、
武装した地球教徒の暴力を背景にしたものだ)>
↑これは軍部代表であるビュコックがまず主張すべきことで、それすらできてないのは、大侵攻の会議の件も
考え合わせると、つくづく同盟軍の将官ってのは決定的に口が弱いというか、脳筋なんだなぁ。
そりゃあ、戦争負けるわ (´д｀)＝３ ﾊｧｰ。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 15:06:50
>>154
戦闘状態に入ったことぐらいは知らせているだろう。
>一方、降伏命令については帝国側は一刻でも早くヤン艦隊に伝えてやる必要があるから
>事前に準備しておいたんだろう。
ということは、あの通信の少し前から、通信はクリアで双方向通信が可能になっていたわけだな。
ならば、未だ戦闘中という程度の情報は得られるだろう。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 16:17:22
ハイネセン市民にとってはハイネセンが包囲されてる状態で
ラインハルト戦死の情報が入ってくるのが一番危険だけどな。
ヤンが負ければもう降伏するよりほかないし、それなら帝国軍としても
ハイネセンを爆撃してもしょうがない。
ラインハルトの戦死が伝わった場合、帝国軍は結局は撤退していくしかないが、
少なくともハイネセンの軍事・政治施設くらいは破壊していくだろうし、
下手すりゃ一面焼け野原にしてから撤退していくだろ。
ミッターマイヤーがいるから多分一般市民に被害が出るようなことはしないが、
そんなことはそれこそハイネセン側からはわからんもんな。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 16:33:45
>>155
> ヤン艦隊に降伏の連絡がすぐに到達しているのだから、通信線は維持出来ていると考えられる。
帝国と同盟の通信状況は同じじゃないよね。
帝国軍、というかヒルダやミッターマイヤーにとっては、ハイネセンで降伏勧告を得たらすぐにそれを
知らさないといけない。でないと、ラインハルトの本来の戦略に背いてまでハイネセンを攻略した意味が
なくなってしまう。
一方、ヤンの方は知らせたくても知らせられない状況にあったはず。
バーミリオンに到達するまでは拠点をあちこち移動して自分達の居場所を知られないようにしていた。
当然通信も封鎖していただろう。
戦闘開始後は、それこそラインハルト相手に死闘と繰り広げている訳だから
ハイネセンと通信なんかしている余裕はなかったと思われる。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 16:38:22
ハイネセン上空に二個艦隊が現れて停戦するか、さもなくば全面攻撃かって脅してるんだもの、
市民の安全を考えたら降伏を受諾するのはやむを得ないでしょ。
ロイエンタールやミッターマイヤー、ヒルダにとっては同盟は「敵」なんだよ。
自分の好みに合おうが合わなかろうが、いざとなったらハイネセンを攻撃してでも言うことを聞かせていただろう。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 17:16:56
>>159
実際、「余興」で攻撃してきたしｗ
それにしても、いくらハイネセン上空を制圧されているとはいえ、軍の中枢である
統合作戦本部ビルをあっさり破壊されてしまうものですかねぇ？（’’）
161:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 17:32:36
アルテミスの首飾りがあればラインハルトを仕留める時間ぐらいは稼げたんじゃね？
162:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 17:56:03
>>158
バーミリオンに来てしまえば無線封鎖の必要ないし、戦闘に掛かる直前に「我、敵旗艦艦隊に攻撃を開始す」を
意味する短い暗号文を送るくらいは手間じゃないだろう。ヤンはそういうマメさはないと思うがなw
事前にスケジュールが決められている作戦なら司令部から一方的な線が繋がってりゃいいが、いつ
戦闘に入るかも分からないのでは、司令部もたまったもんじゃない。最後の補給基地が艦隊出撃後、「○時に
ヤン艦隊出撃」程度の暗号電があるかもな。ヤンを誘き出したい帝国軍にとって、その時点でヤン艦隊の位置を
掴むのはあまり意味がない=もはや必死に隠れる必要がないことぐらい、ヤンにはわかっているだろう。
>>159
降伏自体の是非は論じてない。
「政府としてもう少し粘る、せめて戦況の確認してから……という義務があったろう」と言っているんだ。
>>160
艦隊と首飾り依存で、他の防衛システムはなかったんろうね。あっても地上からの攻撃なんて軌道
上の敵には脅威でないし、ビルだけ守っても意味もない。
163:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 18:02:15
>>161
無意味な結果論だね。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 18:09:43
>>162
勝つにしても負けるにしても乾坤一擲の勝負なんだから、せめて開始と終了の連絡はやるべきだと思うけど
確かにヤンにはそういうマメはないねｗ
アイランズやビュコック相手ならそういう配慮も考えたかもしれないけど、
トリューニヒト相手じゃ絶対やらないだろう。
少し考察すると、バーミリオンでラインハルトが待ち構えてる以上、そこからラインハルト以外の通信が来る
(内容は分からなくても）来ること自体、帝国軍にとっては「獲物が網に入ってきた」事を意味するんだよね。
ヤンにしてみれば、ラインハルト以外の帝国軍が戻ってくるのはできるだけ遅らせたいだろうから、そういう意味でも
通信は全面封鎖してたんじゃないかと思う。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 18:12:15
>>163
アルテミスの首飾りがあれば時間稼ぎになったのは確かだから、
全然無意味ということはないんでないの？
もっともハードウェアに対して蔑視侮蔑の感情を過大にお持ちの作者のことだから、
双璧のどっちかがアルテミスの首飾りを無力化する策をすぐ思いついただろうけどね。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 18:21:10
>>162
バーミリオンの戦況が伝わってきていて「あともう少しで…」というのが判ってたら、
トリューニヒトもあっさり降伏なんかしなかったと思うよ。
問題は、あそこで同盟政府が時間稼ぎをやったら、高い確率で帝国軍はハイネセンに対して
攻撃を仕掛けていただろうし、その被害は間違いなく市民にも及ぶだろうと言うこと。
早急な救援も望めず、無防備の市民を人質に取られてる状態で、急ぎの回答を求めている
相手に対して時間稼ぎをすると言うのはリスクが大きすぎる。
最悪の場合、ヴェスターラントの惨劇が拡大再生産されてたかもしれない。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 18:27:28
原作だとハイネセンの都市の住人は山間地とかに避難してたという記述があったようだと記憶してる
>>165
侮蔑というより単なる道具扱いだし、結局どんな道具も使い方と使う人
次第という感情だろうと
168:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 18:33:10
>>165
結果論だから無意味なんだよ。
あの時点でラグナロクが発動されていれば―そんなのはありえないよな―「なんで壊した?」と非難
されても仕方がないが、そんな未来のことがわからない以上、ムダな戦いで味方の損失を防ぐ最善手を
打ったことを非難される筋合いはない。大体、それを言うなら、帝国の侵攻を招くようなマネやってバカの
責任を先に追及するのが筋だろ。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 18:39:28
>>168
アルテミスの首飾りを破壊したのはヤンの責任。
他に穏当な方法もあるとのたまってる以上、いい気になってぶっ壊したんだろ、と言われても
否定はできない。
ただ、首都の人間を人質に取られてる状態で双方に被害を出さず、
速やかに片付けなくちゃならないという理由あってのことだから、判断自体は真っ当だと思う。
で、その状態で首都防衛を怠っていたのは、それこそヤンの責任じゃないしなぁ。
あえて言えば、第一艦隊を引っ張っていった後首都を空にしていたビュコックの責任かな？
170:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 18:44:36
>>167
「どんな道具も」ってところで、既に蔑視侮蔑の感情が駄々漏れですよ。
道具には自ずから限界って物があるし、それ以上の効果は期待できない。
だからこそ、戦争の道具である兵器も少しでも相手より優位に立てるよう
日夜研究開発が進めてるんでしょうに。
「どんな道具でも使う人次第で何とでもなります」っていうのであれば、
ラインハルト氏には棍棒一本で宇宙征服に取り組んでもらいたいものです。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 18:52:27
>>169
>他に穏当な方法もあるとのたまってる
それは公表されてないし、例の査問会でも追及されていないから、納得はしていたんだろうね。
他に方法があったろうとツッコめば、「首都を守る鉄壁の防衛システムwを破る方法がいくつもあっても
いいんですかね?」と返されるだけの事だし、あれば、結局双璧にやられていたろう。
どう転んでも時間稼ぎにしかならないもんをアテにするくらいなら、口先でゴマかして時間稼ぎする程度は
働け、と。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 18:54:46
屁理屈と極論で「作者やり込めた！俺って知性的！」
とでも思ってるのかね…
173:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 18:57:37
>>172
銀英伝の作中表記を鵜呑みにして「政治ってこんな物」「軍事ってこんな物」って思い込むよりはましだよ。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 19:04:45
じゃあ世界史板にでも行ってご自慢の博識を好きなだけ語ってくれば？
こんな所いないでさ。
175:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 19:06:59
>>171
まったく、トリューニヒトは口から先に生まれてきたような男なんだから、
あそこで頑張らないでどうすんだってところだよなw
ただ、ロイエンタールはともかく、ミッターマイヤー相手に巧言令色並べてたら
本気で激怒される恐れもあるかと。
その場合はミッタマイヤーがトリューニヒト殺害犯になってたわけか…
176:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 19:15:45
長文は読むの疲れるな
177:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 19:16:09
そもそもトリューニヒトがあそこで数時間とか時間稼いだところで
本当にヤンがラインハルトを討ち取れたのか？という話もあるけどな。
キスリングとシュトライトはラインハルトを引っ張ってでもブリュンヒルトから
脱出させる気だったし、オーベルシュタインもいざとなったら当然協力するだろう。
トリューニヒト的にはあの時点で既に同盟を諦めて、新帝国で成り上がる道に
切り替えてたからさっさと戦争終わらせようとしてたんだと俺は解釈してるけど。
売国行為といえばそうだわな。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 19:20:50
つか、実際にヤン艦隊に通信を発信する統合作戦本部なり
宇宙艦隊司令部なりの担当がサボタージュすれば済む話だよな。
ビュコックはトリューニヒトより部下に手を回したほうが良かったんじゃないか。
政治判断無視という重罪を負うけど。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 19:20:58
>>176
チョンは国にお帰り。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 19:27:29
トリューニヒトとこいつを選んだハイネセン市民の犠牲なんて大したことない
ラインハルトさえ殺せば宇宙から共和制の芽が潰えることもなかったし
181:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 19:37:25
>>180
トリューニヒトを選んだのは…ええっと、評議会議議長ってどうやって選ばれるんだっけ(汗）
182:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 19:38:36
>>181
いや、選んだのはハイネセン市民だけじゃないか
でも市民にはトリューニヒトを暗殺する責務があったから、それを実行しなかった時点で同罪
183:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 19:52:14
ラインハルトは軍服以外の私服は持っていない気がする
184:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 19:55:30
>>182
こらこらw
しかし、幼帝亡命を誇らしげにブチ上げたトリｭーニヒトは無論、あそこで支持したマスコミとか市民も同罪というか、
責任感じてもらわんといかんよな。どうせ、マスコミはマスゴミ状態で、市民も「トリューニヒトに騙された」としか
思っとらんだうろけど（ ｀д´） ｹｯ!
185:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 20:00:35
>>183
マグロって書いてるＴシャツ着てるのを見たことはある
186:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 20:09:12
>>184
マスコミはマスゴミじゃなくてトリューニヒトの息のかかった宣伝機関じゃないのか
表のマスコミ、裏の救国騎士団の両方を使って
187:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 20:36:26
だね
もはやトリュ政権のマスコミはマスゴミですらない
政府の狗
188:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 20:38:13
ヤンの官舎が救国騎士団に襲撃されたなんて記事も闇に・・・みたいだしな
189:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 20:39:40
将官が住んでるような超高級官舎が襲撃されたってこと自体がすげえ
190:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 21:47:36
将官の給料を貰っているくせに、どうも貧乏たらしかったよな、ヤンってさ
191:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 22:13:27
アッテンボローとメルカッツってなんか仲良くなさそうだよな。
192:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 22:21:18
そりゃあ、会社でいったら創業者と若手課長ぐらいの世代の差があるからね。
話が合わなそうで敬遠しているんじゃないの？
193:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 23:47:12
幼少期のラインハルトって、姉がいなくなってから学校の寄宿舎に入るまでの間、
どうやって暮らしていたんだろうか。
父親が、飲んだくれながらも一応、食事を用意してくれたのか。
あるいはラインハルトが自分で料理をしていたのか。
まさか毎日キルヒアイスの家でご馳走になっていたんだろうか。
とりあえず自分で料理という光景は、まったく想像がつかない。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 23:48:56
補償として無料家政婦が付いたとか
195:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 00:04:38
普通に姉が残した身代金でありあわせの惣菜買い食いだろ
金が尽きたから軍の学校に切り替えたのかもな
196:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 00:08:33
>銀英伝の作中表記を鵜呑みにして
ヤン天才！ヤン神！ヤン尊敬!と思い込んでない銀英信者はいるのかね
このスレにはほとんどいなそうだけど
197:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 00:13:36
ヤン崇拝のユリアン期
↓
ヤンの態度が鼻についてくるパエッタ期
↓
ヤン（というか作者）の思想が気に食わないネトウヨ期
までは皆が通る道だと思ってたぜ
その後どこに落ち着くかは人次第だろう
198:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 00:27:01
じゃあこのスレ住人のほとんどはその皆の範疇に入らない訳だw
199:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 00:31:26
どんなにヤンのことが気に入らなくなってもアニメを見るとヤンに期待してしまう
200:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 00:37:20
やれやれ
201:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 00:40:03
>>199
普通はしねーよヤン狂
202:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 00:54:59
宇宙で戦うということは上下も何もないから
360度どこからでも攻撃できるわけじゃないですか
それなのに左右から挟み撃ちとか
地表でやっているかのような戦いばかりなのは何故ですか？
203:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 01:13:32
>>202
あほやなー
上下どころか斜めもあるからな
204:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 01:18:40
>>202
卿の論法によると我々が無能だと言いたいようだが？（メックリンガー）
205:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 01:22:27
このえせ詩人やろ（自主規制）
206:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 01:24:09
３次元的に陣形を組めるとなると、遊兵が出来にくくてより兵力差が際立つんだよな。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 01:57:15
>>202
小官は一般論として申し上げているのであって
提督にたいする誹謗中傷と取られては甚だ遺憾です
208:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 02:43:33
戦艦が基本的に直進しかできないから、挟み撃ちどころか十字砲火でも十分だったりする
MSみたいに姿勢制御してさくっと回避できるようなシロモノだったら上下左右前後から挟まないとダメかもね
209:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 04:44:26
またアホが湧いてたのか
210:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 08:40:50
>>202
マジレスすると、三次元的な戦争を描写するためには、
三次元的な運動を理解できる読者と
三次元的な運動を理解できる編集者と
そしてなにより
三次元的な運動を描写できる作者が必要
銀英伝に関しては、残念ながらその三者ともに存在しないので、
>地表でやっているかのような戦いばかり
になるのはやむを得まい。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 09:46:42
>>210
作者：「作者を侮辱なさるのですか！」
212:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 09:53:36
「事実を伝えただけだが、卿が侮辱と取るならそう取ってもよかろう」
213:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 11:20:57
この時、作者の髪の毛が抜け落ちるのを見た
と、後日エミールが述懐している。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 11:26:06
ラインハルトがラングみたいな容貌だったり、ヤンがチビデブハゲでフォークみたいな面相だったら、
キャラ人気はどんだけ変わったんだろうねぇ。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 11:34:14
結局外貌＝作品限定スペックなんでしょ作者や信者脳内では
銀英キャラの本性は>>214の言うとおり
>ヤンがチビデブハゲでフォークみたいな面相だったり
金髪やフレデリカがキモヲタみたいだったらと考えて行動だけを取ってみると
明確にわかりやすい
216:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 11:53:27
原作の設定ではヤンはさえないオッサンということだったはずだが
アニメだとそれなりのイケメンというかカッコいいオッサンだよな
217:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 12:20:03
このスレで今までカッコイイから好きって書き込みを見たこと無いんだが
信者とか言ってる奴は何を一人で自己完結してるんだ？
218:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 12:27:37
作者や読者をこき下ろして「やっぱり俺って目の付け所が違うよな」
とか一人で自己満足に浸ってるんでしょ。
もしくは精神病院から脱走したフォーク
219:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 13:00:17
キャラが好きなんだろ信者ども
220:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 14:09:39
魔術師還らずでフレデリカが妊娠してなかったのには騙された
マジでただの体調不良だったとかどんな演出だよと
金髪と色目と魔術師で赤ちゃんだしたら被り過ぎるから途中で止めたのかな？
221:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 14:18:59
銀英信者のキャラ信奉に対する批評のアレルギー反応が半端ないのは類が無い
カルト並み
222:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 14:24:20
ロイエンタールの七三分けはいかがなものか
223:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 14:28:35
いくらドイツ・アメリカン風味だからって
アニメの銀英世界全てのファッションセンスの無さは異常
センスまで廃頽してるのか人類
224:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 14:43:26
名前だけならジャン・ロベール・ラップがフランス系っぽいが
イタリア系って誰かいたっけ
225:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 16:57:31
久しぶりに来たらアル戦スレが見当たらない。
落ちた？
226:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 17:10:31
>>216
道原版のモデルは「若かった頃のガイエ」らしい(ちなみにアニメ版チュン･ウー･チェンのモデルが「もう若くなくなったガイエ」と
言うあたりが。道原版だとえらく貧相だけど誰がモデルなんだろうな)けどそっちもそこそこイケメンだよな。個人的に、ヤンの
外見イメージで一番納得出来たのが、むかつくことに実写版キャストネタで上がるウッチャンだったりする(w
227:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 17:11:20
>>164
戦闘開始の連絡はハイネセンにだけ送ればいいのでは？
わざわざラインハルトにも傍受させるようなことはしないと思うんだが。
>>166
>バーミリオンの戦況が伝わってきていて「あともう少しで…」というのが判ってたら、
>トリューニヒトもあっさり降伏なんかしなかったと思うよ。
それには異論がある。トリューニヒトの判断の最優先条件は、自分の身の安全だろう。
地球教の地下教会にでも隠れていて安全が保障されていれば、ビュコックの好きな
ようにさせただろうが、あの時点ではそうではなかった。一方で、帝国軍が政府施設を
攻撃する可能性は十分にあるので、保身のために（しかも不法に）停戦を命令したわけだ。
バーミリオンの戦況はこの判断になんら影響を及ぼさない。
>最悪の場合、ヴェスターラントの惨劇が拡大再生産されてたかもしれない。
ヴェスターラントの話が同盟にどの程度伝わっていたかは不明だが、その事件のせいで
貴族連合軍はラインハルトに負けたことくらいは伝わってたんじゃないかな。
とすれば、ヴェスターラントの惨劇の拡大再生産は無いと市民の大多数は予想するだろうし、
にもかかわらず停戦してしまった政府は弱腰と批判されると思う。
>>170
話がずれてきている気がする。
ガイエが否定しているのはあくまで、ハードウェア「だけ」に頼ることだと思うよ。
アルテミスの首飾りだって、機動部隊と連携してたら、ヤンも手が出せなかっただろう。
>>177
確か、ブリュンヒルトを射程に収め、ブリュンヒルトを護衛していた艦を撃沈してたよね。
ブリュンヒルトから脱出しても脱出低が狙われるし、うまく他の戦艦に乗り移れても
その艦が集中攻撃を受ける。おそらく、数時間もあれば確実に仕留めていただろう。
>>178
あの当時、トリューニヒトの息が全くかかっていない部下がどれほどいただろうか……
228:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 17:27:31
>>226
>外見イメージで一番納得出来たのが、むかつくことに実写版キャストネタで上がるウッチャンだったりする(w
オレはユン・ピョウのイメージで読んでたなぁ。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 18:57:20
>>221
このスレに粘着している基地外アンチの妄想ときたら他に類を見ないな
230:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 22:27:42
また全力で釣られてあげてるのか
231:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 23:00:32
なげー
232:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 04:59:11
思えば、本編終了後の銀英伝は
ミッターマイヤーがもし仮に暴君となっても
それを阻止できる可能性を持った人間が銀河系上に一人もいなくなってしまったんだな
233:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 06:39:48
>>232
ビッテンフェルトがいるじゃまいか
234:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 07:24:45
ただの猪突猛進の猛将やんか
235:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 08:22:24
奥さんがいるじゃまいか
236:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 08:23:37
ミッタマイヤーは帝国版ビュコップ
237:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 08:55:43
ロイエンタールは皇帝の器
238:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 10:45:00
シェーンコップとポプランは〇兄弟
239:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 10:50:36
>>232
よくも悪くも文官の時代だから本多忠勝みたいに冷遇されるかもな
ヒルダがいるからクーデター起こす前に潰されそう
240:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 12:28:23
軍縮に併せて権限の大幅な縮小も行われるだろうね。
黄金樹時代のような私兵を抱えた大貴族に対する抑えも必要無いし、
海賊対策に小型艦中心となって宇宙艦隊も名ばかりの存在となるかも。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 13:13:37
巨大な暴君が現れたら、きっと奴隷待遇の奴らがドライアイスで宇宙船を作って脱出し
未探査の危険宙域を抜けた先の星系に新しく共和制の国を作るよ。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 13:16:37
>>232
本編で国務尚書内定済みのミッターマイアーが冷遇される訳ないだろう
皇帝の外祖父が自分の後任にと考えてる人事を反対する人も居ないわな
オーベルシュタインも、死ななければ国務尚書狙ったかも知れないけど
アイツには推薦者が居ないし、有力な味方も居ないから無理だな
結局、ラインハルト生前任命３元帥の中で一番の勝ち組みだろう＞ウォルフ
243:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 15:02:27
>>227
>それには異論がある。トリューニヒトの判断の最優先条件は、自分の身の安全だろう。
>地球教の地下教会にでも隠れていて安全が保障されていれば、ビュコックの好きな
>ようにさせただろうが、あの時点ではそうではなかった。一方で、帝国軍が政府施設を
>攻撃する可能性は十分にあるので、保身のために（しかも不法に）停戦を命令したわけだ。
>バーミリオンの戦況はこの判断になんら影響を及ぼさない。
トリューニヒトが我が身可愛さで同盟を売ったのは確かだけれど、一方でその行為が
「結果的に」惑星ハイネセンの住民の命を救ったという面は否定できないと思うんだ。
もし、トリューニヒトが色気を出して交渉しようとしたり、あるいはビュコック達が
交渉を突っぱねていたら、帝国軍は間違いなくハイネセンに攻撃を加えていたろうし、
そうすると被害は一般市民に及んでいただろう。
さらに、それが元でバーミリオンでラインハルトが倒されていたら…ここからは想像の
域になるけど、暴走した将兵がハイネセンに無差別攻撃を仕掛けていた可能性も否定できない。
トリューニヒトがハイネセン市民の事を思ってた云々じゃなく、本当に利己的な理由から決断した
ことであっても、結果として市民を救ったのなら、全て成果で判断される政治家の場合、
一定の評価はすべきなんじゃないかな。
244:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 15:10:37
ハイネセン市民にはトリューニヒトを選び、そして殺害しようとしなかった罪があるから
救う必要もない
どうせ後でルビンスキーの火祭りとかで大勢死ぬんだし
245:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 15:25:40
>>227
> >最悪の場合、ヴェスターラントの惨劇が拡大再生産されてたかもしれない。
> ヴェスターラントの話が同盟にどの程度伝わっていたかは不明だが、その事件のせいで
> 貴族連合軍はラインハルトに負けたことくらいは伝わってたんじゃないかな。
> とすれば、ヴェスターラントの惨劇の拡大再生産は無いと市民の大多数は予想するだろうし、
> にもかかわらず停戦してしまった政府は弱腰と批判されると思う。
ヴェスターラントの話が同盟にどう伝わったか記載が全然ないので可能性は色々あるけれど、
自国内も内乱の最中だったこともあるし、リップシュタット戦役は同盟の一般市民にとっては
「帝国内部の内戦」としか受け取られてない可能性が高いと思う。
ラインハルト陣営も帝国内部に対してはヴェスターラントの惨劇（と自分達の正当性）を
知らしめる必要があったけど、わざわざフェザーン経由で同盟に詳細を教えてやる必要性もないしね。
その場合、同盟市民にとってはヴェスターラントの惨劇は
「銀河連邦以降ずっと守られてきた惑星に対して直接攻撃をしてはならない、という、
13日戦争以来のタブーを帝国が破った」というのを一番大きく感じられるんじゃないかな？
「帝国は、いざとなったら無防備の一般市民に対して核攻撃をしかけてくる存在だ」
とすり込まれていた場合、上空に帝国艦隊が現れた時点で核攻撃を想像してパニックを起こしても
おかしくないよね。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 15:30:16
船買って海賊がいいね
247:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 15:30:47
>>243
>トリューニヒトが我が身可愛さで同盟を売ったのは確かだけれど、一方でその行為が
>「結果的に」惑星ハイネセンの住民の命を救ったという面は否定できないと思うんだ。
それは別問題として考えるべきだろう。
結果で言うなら、打倒ラインハルト=逆転勝利をギリギリで妨害したという事実も考えなければならない。
少なくとも、わが身可愛さでの決断・行動である部分は厳しく断じられるだけの罪(しかも、やり方が
反クーデターみたいな暴力的なものでは……)。
248:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 15:33:34
>>245
あったかもしれないが、その後も出てこないからここで想像し、推論の土台にするのは「妄想が過ぎる」
類だろう。
249:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 17:24:18
莫須有
と田中芳樹中国時代小説なら言うだろうｗ
銀英伝でだれかが言っても不思議はないねｗ
250:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 17:46:12
>>245
商人が帝国と同盟を行き来してるんだし、当然その手の情報は伝わってるでしょ。
秘匿されたものならともかく、公開されたものなんだから。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 17:46:35
>>245
あれ、無差別攻撃言明した当のミッタマイヤーが
内心ひやひやもんだったといってるけど、ほんとに勧告
拒否されたら全面攻撃してたのかな？
252:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 17:54:54
>>251
侵略者として憎まれるのはいいが、略奪者として
軽蔑されのはいやだっていう観念をお持ちのようだから
ロイエンももちろんミッターも攻撃するんじゃね。
ヒルダはどうすんのかな？ラインハルトを救うためだから
降伏するまで限定的な攻撃は許容するかな。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 18:04:27
ミッターマイヤーにしてみれば、大量殺戮はしたくなかったんでないの？
軍の施設を狙ったのだって、デモンストレーションだし
ヒルダやミッターは、軍本部破壊は政府に折れて、ヤンに停戦命令をだす為のカードにすぎない
ふたりの作中の台詞回しからもそれを感じ取れる自分が感受性豊かな、サイコ野郎というだけ？
ロイエンタールは必要とあればやるだろうけど、あくまで最後の手段だろう
254:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 18:19:46
ミッターマイヤーは地位の割に地味な役目になってしまったな
255:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 19:32:31
拝啓
新銀河帝国初代カイザー ラインハルト･フォン･ローエングラム殿
あなたも所詮は殺人者どもの仲間だ。
敬具
256:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 19:38:02
問おう
では卿は何者か？
銀河帝国二代目皇帝アレクサンドル・ジークフリート・ローエングラム
257:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 19:57:32
ラインハルトの場合「仲間」じゃなくて「そのもの」だろ
258:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 20:41:20
回廊の戦いで数百万の犠牲を出しておきながら突如
休戦命令を出したのだけはどう考えても意味不明。
キルヒアイスも夢に出るならもうちょっと早く出て来い
259:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 22:08:24
>>253
判断は難しいけれど、同盟政府が粘る気配を見せた場合
ロイエンタールやミッターマイヤーにとっては腰をすえて交渉、とは
行かないわけで、攻撃をエスカレートするのも選択肢には入っていたと思う。
あと、彼らにとっては同盟軍はあくまで「敵」。
不要な損害を与えるのは避けよう、という配慮は、
帝国どうしの戦いに比べれば働きにくいじゃないかな？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 22:12:13
回廊の戦いの後、地球教は「ラインハルトとヤンが手を結ぶ」事を危惧して
ヤンを暗殺の標的に選びました。
しかし、本来は「帝国と同盟を争わせて衰退・共倒れを狙う」のが目的なのですから、
肝心のヤンを殺してしまっては前提自体が覆ってしまい、本末転倒なのではないでしょうか？
261:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 22:30:54
>>260
大分前の時点で「衰退した同盟が帝国に滅ぼされるのは時間の問題」と見て共倒れ路線は捨ててる。で、「銀河を
統一したラインハルトを精神的に衰退させて地球教が思想的に帝国を乗っ取る」路線に転換、ヤンを暗殺することで
ラインハルトの協調を阻止したのもその後のロイエンタールを反乱に追い込んだのもその路線による。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 22:52:19
>>261
シナリオ通りだな
地球教もがんばるね
263:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:05:26
>251
他に手が無い。やるしかないがやりたくない。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:07:25
>>261
狂信者たちの思惑をおもんぱかる事は難しいけれど、ラインハルトを精神的に荒廃させるなら
ヤンを生かしておいた方がいいような気がするんだよね。
「有能な敵であるヤンを戦場で倒したい」というのはラインハルトの弱点の一つで
ヤンが生きてる限り彼は、たとえ国政を後回しにしてでもそれに拘泥するから、
そちらの方が臣民との間に隔意が生まれる可能性が高いんじゃないだろうか。
現に、回廊の戦いの前には「ヤンを倒すことに拘る必要はないのではないか」という
意見が出されるようになってたし。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:16:46
実質的に地球教を指導していたド・ヴィリエは狂信者じゃないべ
別の意味でチョットおかしい奴だった感じはあるけど。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:22:31
金髪はヤンが死んだからって国政に専念する君主にはとても見えないんだよなｗ
すぐ死んだからボロが出てないけど、あの戦闘狂が平和な時代に耐え切れるとは思えんから暴君化してもそれほど不思議じゃない
267:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:28:07
キリスト教がローマ帝国を思想的に乗っ取った例に倣おうとしてたわけだから、
あんまり派手に動き回るより地道に布教活動を続けたほうが良かったような。
そういう意味でキュンメル邸事件の失敗で事実上地球教は終わってたっぽい。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:34:48
キュンメル邸事件が成功してラインハルトとその一行が爆死してたらどうなったかな
269:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:34:56
>>267
地道といってもフェザーンを建国して裏で動かして帝国と同盟のパワーバランスを
操作したり結構活発に活動してたのが。
過去の皇帝暗殺やら帝国内のクーデターやらにも動いていたかもしれない。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:39:41
ヴェスターラントって帝国市民にはどう思われているんだろう？
キルヒアイスみたいにラインハルトが見逃して利用したことに気づく人っていないのかな
大将クラスならみんな気付いてそうだけど
271:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:46:30
地球教にも素朴な一般信者や、帝国と同盟の平和を願ってたり、真面目に布教をしていた人もいただろうに、
十把一絡げにカルト宗教扱いされちゃったのは何だかなと言う気もする。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:48:23
>>270
ローエングラム王朝最大のタブーだろうねぇ。
公式見解では「ブラウンシュバイクの暴挙をラインハルトは止めようとしたが、運悪く間に合わなかった」
ってことになってるだろうけど、資料を一覧したら直ぐ判るレベルだし。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:55:26
>>265
トリューニヒトが殺されたって聞いたときはさぞ喜んだろうなド・ヴィリエ。
このまま進めば計画の邪魔になるし同属嫌悪みたいなのもあったはず。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 01:10:55
ヴェスターラントにだって
他星系の親族やら実際金髪を襲った住民の生き残りはいるんだから
強権で緘口令敷いたって「全てを完全に」隠し切れるもんじゃない
臣民がどれだけロ王朝を賛美熱狂しても
ラインハルトが謀殺したリヒテンラーデ一族の身寄りとか他にも
細々とラインハルトとロ王朝の虐殺を身にしみて語り継ぐものは絶えることはないだろ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 01:55:31
この作者って、日本人と宗教全般に対して敵対心持ちすぎ
せっかく売れてたんだからもうちっとコンプレックスを払拭しないと
276:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 08:43:10
帝国人はみんな白人。
地球教以外の宗教は無視。
日本人は絶滅。
中国人は頭がいい。
以上
277:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 10:20:56
ヤン艦隊のムライ参謀長は日系だろう
それと１３日戦争、９０年戦争、シリウス戦役と、その度に地球が壊滅的損害を
受けたのに、神の恩寵が一切現れなかったんだから、それに絶望した人類が
救済系１神教が否定したのは当然だわ
しかし大神オーディンとかヴァルハラとかの概念は残ってるから
キリスト教やイスラム教は滅びても、北欧神話は生き延びたんだろう
ギリシャ神話じゃなくて北欧神話にしたのは、帝国がゲルマン系だからかな
278:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 10:23:45
>>271
それを言ったらどんな組織にも一部は真っ当な人間がいる
一部が白だからって総体としての地球教は黒いんだから、それに従属してれば同罪なんだよ
盲目的な信者はそれだけで罪なんだよ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 10:24:40
>>275
ガイエは共産主義者
あとは察してやれ
280:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 12:03:21
>>275
日本のリベラルなんてそんなもんだよ。アカの言い換えにすぎないし。
で、日本のインテリは伝統的にアカっぽいし、作家という人種はリベラルぶりたがる。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 12:08:46
>>277
>キリスト教やイスラム教は滅びても、北欧神話は生き延びたんだろう
文化的側面は、生活風習に溶け込んでいるから、信仰と関係なく生き残るものは多いだろう。
キリスト教が「布教困難」とサジ投げてるような日本でも、商業的にクリスマスやハロウィーンは定着した。
その程度のもんだ。
>帝国がゲルマン系だからかな
ルドルフが―にすぎない。
帝国の文化風習の直接の根源は、彼のなんちゃってゲルマン趣味。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 12:19:34
ポプランのスパルタニアンの整備チームの親分のトダさんって、日系っぽい名前だね。
銀英伝には、ムライ、トダとあともう一人日系らしい名があったが、三人目が思い出せない。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 12:26:26
ヤマムラ軍医少佐
284:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 13:05:39
ヤン・ウェンリーが民主主義唱えてるってのがこの小説の一番笑える点かな
中華系でしょw
285:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 13:08:59
釣られてやんよ
286:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 16:51:34
中華思想は漢民族による民主主義
民は漢民族限定
287:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 18:11:05
>>271
正直、オウムや統一教会、エホバなんかを見るにカルトは末端までアレな集まり、と言うか最初は
一般人だったのを洗脳してアレにしちゃうからこそのカルトで、「帝国と同盟の平和を願ってたり」なんて
現実的な考えが出来る人は地球教に残ってたりしないと思う。「素朴な一般信者」が「真面目に布教を
していた」りはするだろうけど、そういうのは世間一般にとって迷惑千万かつ地球教内では搾取のための
奴隷みたいなポジションだろうな･･････
288:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 18:11:32
>>284
アメリカ人には、ナチになったり、共産主義者になるのもいる。
中国人が民主主義唱えてはなぜいけない？
「良心的」日本人っていう、日本より外国を褒め称える日本人だって多いぜ？ｗ
289:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 18:41:25
良心的日本人は極一部で多くの日本人は拝金的だ
今日も銀行強盗があったし
290:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 19:34:38
>>284
原作者は他の小説で中国共産党を悪役にして、その手先を主人公がボロクソに
やっつけてるけどな
291:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 20:41:28
>>284
中華民国（台湾）は民主共和制国家だろう
国家元首が国民の直接選挙で選ばれてるからな
ヤンの祖先は中華民国出身って事さｗ
中華民国は、国家元首を国民が直接選べない
自由惑星同盟よりラジカルな民主共和政体って事だわな
292:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 21:06:13
ガイエの好きな中国というのは三国史やら古の物語世界であって
今の中国や現実の国じゃないな。夢の世界。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 21:48:54
ところで地球教の目的って何だったのだろう
一部真面目教徒はマジで地球回帰目指してたかもしれんが、
末端じゃなくて上層部の奴ら。イエス様みたいにマジ基地が始めたの？
294:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 22:11:03
銀英伝を面白くするために布教していたという説がある
295:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 22:25:30
発祥はよくわからんけど、作中での目標は帝国の国教になって
帝国を思想的に支配することでしょ。
要するにキリスト教になりたかった。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 22:49:08
キリスト教も仏教もイスラム教も分派や異端やら多々あるのに、
銀河規模で拡がってるのに地球教は団結堅いよな。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 23:18:06
>>293
原作読めば書いてあるだろうが
298:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 23:37:24
>>293
銀河連邦成立前の地球がすべての星系の頂点に立って好き放題やってた時代の
旨みを忘れられない連中が地球教を起こした。
上層部の目的は地球の強さと利権の復活。
そんな連中をさらにド・ヴィリエが利用した。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 23:52:32
早い話が地球が再び銀河を支配するための隠れ蓑として
地球教という宗教団体を設立し帝国と同盟のパワーバランスを
保ちながら勢力拡大中というところだな
フェザーンを利用しての帝国・同盟の経済支配からやがては軍事力による支配へと
300:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 00:53:29
キリスト教だってイスラム教だって世界征服なんて目的にしてなかったし
実現もしてないんだが…
作者的には宗教＝世界征服を目的にした悪のひみつけっしゃ、なのかしら(汗）
301:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 02:34:06
>>300
ぜんぜん違う！（ワシズ的に
儂が絶対的な存在として崇められるために宗教を興した！（＝教祖
って程度の認識でしょう
302:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 07:23:44
作中でヤンが「人類の歴史は繰り返しだ、だから人は歴史に学ばなければならない」
と主張してるので、なるほど、と思ったけど、肝心の銀河の歴史が今までの歴史を反映してないんじゃ
どうしようもないんじゃないかと。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 07:27:44
質問：
銀河帝国と同盟の軍艦や艦載機には性能の差はないのでしょうか？
304:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 08:02:55
>>302
その通り
だがヤンの発言を鵜呑みにした時点で芳樹の罠に嵌められてる
歴史の反映もヤンの発言も芳樹脳内の特殊世界でしかない
305:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 09:14:35
>>303
作中には、同盟と帝国の戦艦とを比較して「似たり寄ったり」なんて表現が
何度か出てきたような気がする。
外伝で、同盟の駆逐艦1隻と帝国の駆逐艦2隻が戦って同盟側が負けたとき
同盟側に僚艦がもう1隻あれば互角だったといったような場面もあったし、
ほぼ同じような性能と考えて良いんじゃなかろうか。
アニメだと、帝国艦には大気圏突入能力があるとか、同盟艦は宇宙専用で
かなり大型だとか、色々と設定が付け加えられているらしいな。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 10:49:47
後付けが有りなら何でも出来る
アニメと劇場版が原作を越えられるのは、原作にある矛盾点を整理・修正出来るときくらい
307:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 13:17:48
>>303
根本的なところで帝国と同盟に差がないというか、人類文明の技術レベル自体が帝国以前の段階で
停滞しているから、この時代に末端で大きな差は出ないだろうね。コンセプトの違いによる、一部性能・
機能の差はあっても、トータルは似たり寄ったり、と。
兵器性能より戦術・戦略って方向の話で、一艦=兵士一人換算の艦隊だから、そこでの差は原則ない
というのが前提だろうし、わかるほどあったら話にならない。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 13:53:28
疑問だが、同盟の、旗艦の選択ｊ基準ってどうなんだろう? トリグラフの件を見ると、現場裁量があるっぽいけど、ヤンにしてみれば外見や火力より、情報収集能力に長けている艦の方を旗艦にしたがる
ような気がする
名前は非北欧系の神様縛りというのはあるっぽいが、命名からして名前をつけたがる提督はいるだろうしな
帝国はブリュンヒルトやパーシヴァルの様に、名前が先に決まって皇帝から下賜されるというエピソードはあるけどね。でも王虎って絶対、ビッテンの趣味だろう
309:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 14:10:12
運用思想の違いがなかったっけ。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 14:20:40
ぶっちゃけて言ってしまえば、常識的に考えて旗艦戦艦と通常戦艦に
大きな差はないだろう。艦隊指揮能力が増強されている、具体的には
通信設備、会議施設が充実しているといった程度。
でもその程度はサイズ的に銀英世界の戦艦だと誤差の範囲じゃないのかな？
一般戦艦は倉庫として設計されている区画を旗艦用は会議室にしてるぐらいの。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 14:22:32
ところで知らないうちに銀英伝の舞台のキャストが決まってたんだな。
ラインハルトはシンケンレッドか。
メックリンガーが・・・。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 14:44:16
>>308
>情報収集能力に長けている艦の方を旗艦にしたがる
旗艦が持つべき重要な能力のひとつだが?
収集したデータの集積し、分析・評価をして、生きた「情報」として司令官に届けなければならないし、強力な
通信機能、情報分析システム、職務別の専任スタッフである参謀が集まるから、必然的に大きな艦が必要に
なるから、空母や戦艦という機動部隊・打撃部隊の中核艦が旗艦になることが普通だったが、逆に単艦戦闘
能力はそんなに求められないから、機能を絞って特化するというのもあり(米海軍はその方向に行っている)。
>命名からして名前をつけたがる提督はいるだろうしな
たぶん、そんな権限は艦隊司令にはないだろう(少なくとも同盟軍には)。
艦名は管理の問題からも開発中に決まっていたりするのが普通だし(艦種ごとに命名ルールが決められて
いたり)、その仕事は後方の事務屋の分担。
何せ万単位の艦隊が複数あるのだから、勝手に決められるとなると、重複出まくりで混乱するだけ。
結局、好きな名前に決められる可能性は低いから、そんなことに頭使うくらいなら押し付けられる方がマシだと
思うだろ。
帝国は、ミュッケンベルガーが自分の母親だかの名前をつけていた例があるから、元帥クラスにはあるのか
もな(宇宙艦隊司令長官だし)。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 14:49:46
>>310
>でもその程度はサイズ的に銀英世界の戦艦だと誤差の範囲じゃないのかな？
アニメだと旗艦級と一般戦艦は倍近い差が……。
一方、ヤンはユリシーズでも指揮をとる―考えてないというのが真相だろうw
314:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 16:49:10
ドライアイスで造った船の事聞くのは禁止？
315:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 16:50:12
>>314
あれで長征１万光年をやったわけじゃないぞ
とりあえず強制収容所惑星から脱出するために使っただけだ。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 17:15:50
ドライアイスなの？ 氷で作ったんじゃなかったっけ？
317:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 18:50:25
ユリアンと同格なのはミュラー
ラインハルトとロイエンタールとヤンは同格
318:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 19:02:23
>>316
ドライアイスの谷で船体を切り出したと
319:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 20:23:36
ドライアイスの谷に水を流し込んで凍らせて船体を作ったんじゃなかったっけ？
つまり、氷で作ったという方が正しい答では？
安上がりな材料ではあるが、機械的強度に疑問はあるね。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 20:39:00
>>310
銀英の艦隊戦はナポレオンぐらいまでの陸戦のイメージだからな。
旗艦の戦闘参加は普通にあるので、損害受けて指揮が麻痺しないように特別仕様だろう。
キルヒアイスが対リッテンハイム戦で少数の高速打撃部隊指揮したみたいに
巡航艦や駆逐艦についていける機動力もあるとおもう。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 20:55:45
>>320
描写を見る限りは原作社の脳内イメージはスターウォーズかそこらくらいだろうと
322:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 21:27:15
>>320
ナポレオン戦争にしてもそれ以前の30年戦争やロクロワの戦いのようなルイ14世時代の
戦いにしても、総指揮官が自由に動くような戦闘はないよ。
あの戦い方は、むしろ中国史から来たものでしょうな。
指揮官が手勢を率いて突っ込むなど三国志っぽいが、おそらくもっと後の時代でしょうな。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 21:29:17
>>322
普通に海戦で指揮官自ら乗った旗艦が先頭に立って指揮するものを参考にしたのだろうと。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 21:29:25
>>319
一巻の序章（徳間文庫版18ページ）から抜粋。
＞ハイネセンらが選んだのは、とある峡谷をまるまる埋めつくしたドライアイスの巨大な塊で、
＞長さ一二二キロ、幅四〇キロ、高さ三〇キロという数値であった。その中心部を刳貫いて
＞動力部と居住部を設け、宇宙船として飛ばそうというのである。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 21:33:35
>>317
ミュラーとはものが違う
悪くて双璧
326:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 21:41:03
ユリアンは姜維だからスペックほどの活躍はできなさそうだし、後世の評価もヤンの模倣者どまり
327:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 22:05:04
>>323
海戦で旗艦が先頭に立つのは、単純に当時(=日清戦争～二次大戦)の水上艦同士の海戦で「主力艦が旗艦を先頭に
一列に並んだ縦陣を組んで、指揮下の各艦は旗艦の後を追いかける」と言う形式が一般的だっただけ。銀英伝みたいに
複雑な陣形を組んで戦うスタイルとは全然関係ない
328:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:13:52
>>327
銀英の複雑な陣形と言ってもそう複雑というのが詳細に書いてあるわけでもないし
日本海海戦でも単なる縦に並べたのではなく二艦隊に分けて互いに有機的に連動させて
艦隊運動してるし更に別動隊もいるし単純なものではないのだが。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:15:25
あとレイテ沖みたいに複雑に艦隊を分けているのもある
330:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:16:13
というか艦隊の数から陸戦に当てはめる必要もないだろうと。バカの一つ覚えは。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:28:03
海戦で指揮官先頭というと、トラファルガーのネルソン提督が有名だけど、実はあれは特殊な例。
指揮官は艦隊の先頭より、中央やや前あたりにいた方が全体を俯瞰するのに具合がいい。
ネルソン自身もナイルやコペンハーゲンでは先頭には立っていないしね。
当時の英国艦隊の勇将・知将たち、コーンウォリス、コリングウッド、フッドなども、艦隊決戦の時は
先頭にはいない。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:28:34
>328
とは言っても分割した諸隊がそれぞれ単縦陣なんだから。
キルヒアイスのは、突撃する騎兵の戦闘に立ってるようなイメージだな、ありゃ
333:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:30:22
>>330
バカってのはともかくとして、銀英伝の艦隊戦は、陸戦が基本だと作家自身がいっていますね。
その数からいっても、中世や近世の陸戦の形と思った方が理解はしやすい。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:31:49
紡錘陣形なんて、パンツァーカイルみたいなイメージなんだが。ｗ
335:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:34:40
銀英伝の艦隊戦では旗艦が文字通りの先頭にいたら、
たちまち集中砲火の的になってしまう。
「艦隊の先頭に立って」という表現は、艦隊の先頭集団に位置して、
ぐらいに理解しておいた方がいいんじゃないだろうか。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:35:07
>>331
帆船時代と動力船の時代は異なってくる。
作者が陸戦と言っても原作の記述ややってることはヤマトやＳＦ映画のパクリというか
そのままだし。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:36:49
>>336
おいおい、ヤマトでまともな艦隊決戦をした事なんてないだろ。ｗ
338:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:37:40
>>335
どこにいても旗艦の位置はわかるようでイゼルローン攻略の時や
その後のいろんな場面で旗艦が狙われてるのが。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 00:10:52
いったい旗艦は何隻あるんだ？
340:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 00:21:22
そこで鉄壁ミュラーさんですよ
341:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 00:26:41
>337
土方司令長官disるのは許さない
342:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 01:19:23
>>338
所在を把握されてるからといって
わざわざ狙われやすい位置取りしてやる必要は無いだろ。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 01:42:01
>>326
ヤンの模倣者という評価は状況次第ではカイザーに匹敵し双璧を凌駕することを意味するので
十分に名将の資格がある。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 01:43:48
>>334
うん。昔からある楔形陣形の3次元版だよな。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 01:51:34
子が親を越えるには同格の実力では、
勝手に過小評価されがちなんだよね
戦士としての技術や、努力家で勤勉な
模範たる指導者なのにあんまりだよ
ユリアンに厳しい人は優等生嫌いなのかね
346:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 02:49:03
姜維みたいにこだわりのあまり無謀な行動に出たわけでないしな
ヤンが完璧な扱いをされているからにはその規範さえ守れれば良い
347:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 05:22:04
むしろユリアンは
格闘、戦闘機、指揮能力と十分凄いけどね。
死んだ人間は神格化するからな。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 07:29:42
ヤン自身も心配してたけど、ユリアンはヤンに信服しすぎてるのが問題なんじゃないかと。
ヤンを殊更にけなしたり否定することはないけど、指導者としてヤンとは違った面を見せないと、
そりゃ点数は辛くなるよね。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 07:31:16
>>346
平和で落ち着いた時代なら前任者のやった通り踏襲するのもありだけど、
そういう状況じゃないしねぇ…
350:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 07:40:12
質問：
ヤン救出時に、レダⅡの艦内放送を使わなかったのはなぜでしょうか？
「助けに来たからどこかに隠れてください！」とか伝えれば
ヤンでも身を隠すことぐらいできたと思うのですが。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 08:02:34
ヤンだって隠れられるんだったら隠れてただろそりゃ
352:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 08:35:24
睡眠導入剤の影響で呆けてたからなあ
353:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 09:37:06
>>350
地球教により、艦内の通信システムが破壊されて
いたから。
というより、最初にヤンの死が決まっていて暗殺
事態は突込みどころ満載なんだから、いくらでも
疑問はでてくるよ。
あの広大な宇宙で、どうやってヤンの乗っていた
駆逐艦を発見したのか？
皇帝と会見に向かうのに乗る艦が駆逐艦なんだ？
儀礼上からも旗艦に乗っていくべきだと思うが？
イゼルローン残留組がヤンの暗殺を支援したと
しか思えん。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 11:01:17
ラインハルトが死んで幼帝が即位した後、ユリアンは難攻不落のイゼルローンを守っていればいいだけだから楽と言えば楽
355:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 11:09:24
>>353
レダⅡは巡航艦じゃなかったっけ？
せめてユリシーズ辺りで行っていれば、戦艦だから護衛の人間も多いし
イゼルローンからの救援が来るまで持ちこたえられたかも…
あそこら辺は考え出すと、たら、ればが多くなっちゃうね。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 12:14:40
ヤンが周りの進言を聞いてヒューベリオン+護衛数艦で
行ってたら暗殺はされなかったはずだよね。ヒューベリオンなら
図体もでかいし人数も多かったから守れたかもしれないし、
ほかにフネがあったらわざわざヤンの乗艦に地球教徒を乗船させる
必要もなかった。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 12:31:08
>>355
ればどころか、作者が殺る気満々だったんだから、非合理・理不尽の方が通るのさ。
キルヒアイスがラインハルトかばって死んだり、ロイエンタールの叛乱、最後にラインハルトが死ぬのと
同じ不可避イベントだと諦めるしかない。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 12:42:31
ユリアンが戦死、ラインハルトが病死でこの世に取り残されたヤンを見てみたかった
359:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 13:15:52
で、トリューニヒトが生きていて、ロイエンタール健在、鉄壁と疾風と黒虎戦死から始まる、一周した世界を誰か書いてくれ。
多分、銀英伝、マヴァール、魔術シリーズを終えた作者より早く終わらせてくれるだろう。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 13:33:30
ケスラー黄金伝説の開幕だな
361:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 15:37:09
>>358
ヤンがフレデリカと一緒にインフルエンザに罹って、やむを得ず替わりに行ったユリアンが
死んでいたら、一部で期待されてる真・暗黒ヤン・ウェンリーを見ることができたかもしれないな。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 15:42:42
あれ？地球教を使ってヤン暗殺とロイエンタールを罠に嵌め反乱起こさせて始末し最後にラインハルトを狙うと見せかけて本命の難敵オーベルシュタインを始末した黒幕はどう考えてもユリアンだろ。最後の方なんて一人勝ちすぎると小学生の時思った。
シｪーンコップの最後もカリンを独占しようとしたユリアンの策だと思った。
363:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 15:50:07
携帯はつい改行忘れちゃうよね
364:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 15:55:40
質問：
ヤン救出時失敗後、他にも生存者が居たかもしれないし、
暗殺計画の現場を検証するにもレダⅡは必要だったと思われます。
何より、当時のイゼルローン組には巡洋艦の一隻は貴重だったはずですが、
なぜ放棄して帰ってしまったのでしょうか？
365:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 15:57:57
掃除したくなかったから。かっとなってやった。
むしゃくしゃしていた。今は反省している。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 19:00:50
そもそも巡洋艦には100人くら乗っててもおかしくないのに
100人もいれば撃退できただろ
367:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 19:16:38
奇襲で防御側の指揮もままならない状況だったしなあ
状況も悪かった。カイザー・ラインハルトとの激戦の後だけに
第三者による暗殺があるとは予想できなかったんだろうね
368:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 19:41:26
ロムスキー一行は不運だった。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 19:41:41
血の繋がった親より血の繋がらない他人に育てられたんだから
ユリアンがヤンマンセーは仕方がない
370:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 20:14:33
>>361
ルークが暗黒卿の兜を取るとおさまりの悪い髪の毛と人によってはハンサムに見える顔が！
371:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 21:33:28
暗黒面に落ちてもあのヤンがライトセイバーを振り回して戦えるようになるとは思えない(w
372:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 21:40:09
暗黒覚醒したヤンなら斧でオフレッサーに勝てるよ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 21:58:17
それならまだライトセイバーのほうがマシだわw
マジレスすると、ヤンは自身が軍の指揮官として部下や敵を死なせていることをかなり意識してるから、
ユリアンを失っても「自業自得」とか「ツケが回った」と考えそう。ショックは思いっきり受けるだろうけど
この上なく沈み込んだ声で「ユリアン、ユリアン」と言うような感じか。暗黒面に落ちるような変化は、むしろ
非武装民の虐殺みたいな、まさに「軍事の暗黒面」に止むを得ず自分が手を染めた時に起こりそう･･････
374:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:08:58
>>373
ユリアンの死因が戦死や事故の場合は、ヤンは冷静に受け止められるだろうね。
怖いのは、地球教や帝国の過激分子なんかに殺された（もしくはそう思い込んじゃった）場合だね。
『自分が手を汚すのを嫌がっていたばかりに、次を担うはずの人間をしなせてしまった』と
思い詰めてしまったら、恐ろしい事になると思う。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:12:18
ヤンの才能をもっとも活かすには、どういう地位立場が相応しかったんだろうね。
ヤン自身は、「どこかの三流大学の歴史学の研究員」って即答するだろうけどｗ
376:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:15:39
>>375
アーレ・ハイネセンの元での軍事担当
377:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:27:18
>>375
統合作戦本部長ヤンウェンリー
宇宙艦隊司令長官ビュコック
後方勤務本部長キャゼルヌ
の組み合わせじゃね？
378:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:34:09
今、見始めた全くの初心者です。
面白いと聞いていたし天才達の緻密な頭脳戦、壮大な政治ドラマなイメージだったので
ワクワクしながら見たのですが･･･
1話がいきなり2万隻の艦隊で3方向にばらけた倍の敵を各個撃破。
こんなの数に劣る戦闘なら小学生でも思いつきそうな物だが慌てふためく上層部。
各個に狙われたと言っても2万対1万3千、勝てなくても疲弊させるか援軍が来るまで持ち堪える作戦は取れそうな物なのに
なすすべも無くやられて行く自由惑星同盟軍。
100話以上あると聞きましたが毎回こんな戦闘や頭脳戦なのでしょうか･･･？
それとも見てる内におもしろくなって来る物なのでしょうか？
ここでこんな質問をするのも失礼だと思いますが、期待してただけにスイマセン。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:51:14
三国志演技が面白いと思うなら面白いと感じるじゃねーの？
380:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:11:12
三国志演技は好きですね。
あっちの方は無茶な状況でも張飛や呂布が出て来て暴れ回れば
そこからはヒーロー物として見れて納得してしまうと言うか･･･
銀河英雄伝説もそのスタンスで見るべき物なんですかね？
だとすると見る姿勢が間違っていたようなのでもう少し見てみようと思います。
ありがとうございます。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:18:01
真面目な話、ＳＦじゃなくてスペオペだからな。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:22:49
俺は戦略や戦術なんか無視してる
人間関係を楽しむものだと思ってる
383:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:37:15
三流大学でも学生じゃないんだから
研究員舐めんな
384:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:46:13
スペオペはSFの１分野ですがな、あんさん。
SFったって、そんなに偉かぁねぇですよ。
385:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:50:53
そうなのか・・・？
まったくＳＦじゃないスペオペだってありうるだろ
別にＳＦが偉いといってるわけじゃない。ＳＦとスペオペじゃ楽しみ方が
違うんだから間違えてはならんというだけのこと。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:54:56
でもこのスレの疑問の半分はＳＦ的？な考察を求めるものじゃね。
半分は人間ドラマに関するものだが
387:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:58:41
銀英の人間ドラマって嘘くさいぞ
388:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:59:18
そりゃ嘘だろう。
ドラマなんだから
389:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 00:06:34
>>377
ヤンはあんまり統合作戦本部長や宇宙艦隊司令長官のようなトップは向いてないような気がする。
仮にヤンが宇宙艦隊司令長官になってた場合、ビュコック、ウランフ、ボロディンなどを
使いこなせていたかというと、疑問なんだよな。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 00:08:14
下手なドラマ過ぎて人間模様がつまらない
391:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 01:19:42
>>378
内容から類推すると、それはアニメ版を鑑賞しての話だな。
悪いことは言わないから、ここじゃなくアニメ板に行った方が良い。
ちなみにアニメではどうか知らないが、原作の小説の方では、その艦船数にしろ
各個撃破にしろ、それぞれに一応理由があることになっている。
更に言えば、その「理由」であるところの、作中世界で過去に行われたという設定の
「ダゴン殲滅戦」は後に外伝として書かれたが、ますますひどいことになっている。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 03:02:07
そういやガイエスレとかアルスラーンスレって消えたままなの？
393:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 04:41:28
見た事無いから知らんが
dat落ちして次スレも立たないって事は需要が無いって事だから
消えたままなのはしょうがないんじゃない？
394:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 06:36:25
>>392
君が立てるんだ
395:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 07:23:40
これの原作全部読んだ奴ってよっぽど暇な奴だろうな
396:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 07:33:50
>>389
他人の戦術にケチつけながら紅茶入りブランデー飲んでそうだな。
軍のトップは無能だけど口出しもしない劉禅みたいなのを据えて、
参謀にパン屋をつければ全く問題ない。
ヤンは戦術的才能を活かす為に最前線で働いてもらわないと。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 07:49:23
質問：
オーベルシュタインの性格を現すエピソードに、彼が軍務尚書になった後軍務省の職員に胃痛が増えたという
ものがありますが、元々軍事というストレスが多く発生する分野ですし、彼の在職中は
軍備拡大と史上屈指の規模と回数の軍事行動があったのですから、軍務省の職員の負担も
非常に増していたと考えられます。
別にオーベルシュタインの性格云々が要因でなくても、胃痛の人は増えてたんじゃないでしょうか？
398:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 08:49:12
輪をかける、という言葉を知っているかい？
399:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 08:55:36
高等弁務官はミュラーかシュタインメッツあたりが適任かな？
成長度ではミュラーもそうだけどシュタインメッツも成長したよな
回廊の戦いで死んだのがホントに惜しまれる
400:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 09:20:26
>>397-398
トップの性格はもちろん組織の雰囲気に影響を与えるけど、
はたしてそれが各人の健康にまで影響を与えるかというと、
それはまた別の問題かと。
作者の人はオーベルシュタインは配下に胃痛患者を多発させるような性格だってことを
「統計的な事実」って言葉で表現したつもりだったんだろう。
それは文学的修辞、ってやつで、本当に統計的に明らかにするとなると、
色々な要素を除いて考えなきゃいけない訳だけど、
正直作者の人にそこまでの考察を要求するのは酷だと思う。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 09:30:47
>>396
ヤンの才能をフルに活かすなら戦略的な見地で防衛に携わってもらいたいところだけど、
事実上イゼルローンだけで持ってる状態で、イゼルローン要塞の防衛は最重要事項だったわけで。
あの時期の同盟に、イゼルローン要塞を任せられる人材ってヤン以外にいたんだろうか？
402:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 10:11:45
帝国側の戦績を見ても、イゼルローンは指揮官がかなりのアホでも
持ちこたえることができるアドバンテージを持つ。要塞司令官と艦隊司令官が
反目しあって有機的な連携が取れてないなんて最悪の状況でも同盟軍を
何度も撃退してきた。
必ずしもヤンでなくては、っては思わないな。むしろ同盟軍の艦隊司令レベルは
イゼルローンの恐ろしさを身を持って知り尽くしてるからよっぽどの無能でない限りは
やれると思う。
たとえばフォークは（准将だからもとより階級が足りないが）無理だな。パストーレも怪しい。
パエッタは頭は固いけど、一応ヤンの言うことを理解できる人だからアホではない。
パエッタ級以上ならこなせるような。とはいえあの時点で残ってるのは数えるほどだが。
ウランフ、ボロディン、アップルトン達が生きていればなあ、ってことだな。
そこでシトレ元帥を引退させず、表向き島流し扱いで充ててはどうか。かつてもっとも
効果のあった攻撃を行った人物だし、要塞の弱点もわかっているような。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 11:48:52
>>389
ヤンの場合、覇気とか容姿から醸し出させるカリスマ性が
アシュビーと比べると落ちるからなぁ
404:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 14:09:20
統合作戦本部長職になったら式典やトリューニヒトとの楽しい毎日が待ってるぞ。
ヤンには無理。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 15:04:36
統合作戦本部長はキャゼルヌが適任だな。
腹芸もこなすし、経済・兵站面に立って戦略を見れる人物は他にいない。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 15:22:51
アスターテの帝国軍って第6艦隊と第2艦隊が合流する前に
第4艦隊と第2艦隊を撃滅しちゃったんだろ
どんだけ神速で動いてたんだって話だけどｗ
もしくは同盟軍がめちゃくちゃとろかったかだけど
407:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 15:25:27
間違えた撃滅されたのは第2じゃなくて第6艦隊か
408:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 18:10:28
帝国側が強行偵察艦を駆使して作戦宙域の索敵と通信妨害を隈なく行ってた結果かなあ？
素早く動いたから勝ったってより敵の位置を正確に把握してるから勝ったっぽい描写のような気がする。
同盟は全く敵の位置把握してないっぽくていきなり第4艦隊奇襲されてるし。
ラインハルトが第6艦隊のいる宙域に向かったのも当てずっぽ～じゃない気がする。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 19:33:24
>>404
ヤンは便利屋として使い潰すのが一番かもな
410:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 20:06:51
>349
動乱の時代に、自分の名声を優先せずに実利をじっと取ったから偉いんだぜ
ヤンの真似でしかないのではなく、真似さえしていれば目的を達するとして耐えきったんだからな
411:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 20:11:53
>380
アニメは最初の数話がちょっと変というか、おかしな意味のサヨク臭が鼻についたりとか。
あと、銀英伝は一般人（軍オタの極一部と歴史オタ以外）が内線作戦とか各個撃破とか兵站線とか
そういう事を全く知らないか興味ない時代に書かれた先駆的な本なので。
80年代くらいでも、戦争といえばゼロ戦と大和が最強で、米軍は雑魚だけど無限の回復力だから
戦争負けたというのが自称軍オタ間でもまかりとおる世界だったのよ
412:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 20:44:04
>>405
統合作戦本部長はキャゼルヌならトリューニヒト氏ともやり合いつつ締めるべきところは締められるし、
案外適任かもという気がしてきた。
問題点は、前線指揮の経験があまりないのを問題視されるところだけど、
そこらへんはヤンやビュコックに何とかカバーしてもらえるだろう。