10/10/24 14:18:59
銀英信者のキャラ信奉に対する批評のアレルギー反応が半端ないのは類が無い
カルト並み
222:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 14:24:20
ロイエンタールの七三分けはいかがなものか
223:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 14:28:35
いくらドイツ・アメリカン風味だからって
アニメの銀英世界全てのファッションセンスの無さは異常
センスまで廃頽してるのか人類
224:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 14:43:26
名前だけならジャン・ロベール・ラップがフランス系っぽいが
イタリア系って誰かいたっけ
225:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 16:57:31
久しぶりに来たらアル戦スレが見当たらない。
落ちた？
226:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 17:10:31
>>216
道原版のモデルは「若かった頃のガイエ」らしい(ちなみにアニメ版チュン･ウー･チェンのモデルが「もう若くなくなったガイエ」と
言うあたりが。道原版だとえらく貧相だけど誰がモデルなんだろうな)けどそっちもそこそこイケメンだよな。個人的に、ヤンの
外見イメージで一番納得出来たのが、むかつくことに実写版キャストネタで上がるウッチャンだったりする(w
227:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 17:11:20
>>164
戦闘開始の連絡はハイネセンにだけ送ればいいのでは？
わざわざラインハルトにも傍受させるようなことはしないと思うんだが。
>>166
>バーミリオンの戦況が伝わってきていて「あともう少しで…」というのが判ってたら、
>トリューニヒトもあっさり降伏なんかしなかったと思うよ。
それには異論がある。トリューニヒトの判断の最優先条件は、自分の身の安全だろう。
地球教の地下教会にでも隠れていて安全が保障されていれば、ビュコックの好きな
ようにさせただろうが、あの時点ではそうではなかった。一方で、帝国軍が政府施設を
攻撃する可能性は十分にあるので、保身のために（しかも不法に）停戦を命令したわけだ。
バーミリオンの戦況はこの判断になんら影響を及ぼさない。
>最悪の場合、ヴェスターラントの惨劇が拡大再生産されてたかもしれない。
ヴェスターラントの話が同盟にどの程度伝わっていたかは不明だが、その事件のせいで
貴族連合軍はラインハルトに負けたことくらいは伝わってたんじゃないかな。
とすれば、ヴェスターラントの惨劇の拡大再生産は無いと市民の大多数は予想するだろうし、
にもかかわらず停戦してしまった政府は弱腰と批判されると思う。
>>170
話がずれてきている気がする。
ガイエが否定しているのはあくまで、ハードウェア「だけ」に頼ることだと思うよ。
アルテミスの首飾りだって、機動部隊と連携してたら、ヤンも手が出せなかっただろう。
>>177
確か、ブリュンヒルトを射程に収め、ブリュンヒルトを護衛していた艦を撃沈してたよね。
ブリュンヒルトから脱出しても脱出低が狙われるし、うまく他の戦艦に乗り移れても
その艦が集中攻撃を受ける。おそらく、数時間もあれば確実に仕留めていただろう。
>>178
あの当時、トリューニヒトの息が全くかかっていない部下がどれほどいただろうか……
228:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 17:27:31
>>226
>外見イメージで一番納得出来たのが、むかつくことに実写版キャストネタで上がるウッチャンだったりする(w
オレはユン・ピョウのイメージで読んでたなぁ。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 18:57:20
>>221
このスレに粘着している基地外アンチの妄想ときたら他に類を見ないな
230:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 22:27:42
また全力で釣られてあげてるのか
231:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 23:00:32
なげー
232:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 04:59:11
思えば、本編終了後の銀英伝は
ミッターマイヤーがもし仮に暴君となっても
それを阻止できる可能性を持った人間が銀河系上に一人もいなくなってしまったんだな
233:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 06:39:48
>>232
ビッテンフェルトがいるじゃまいか
234:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 07:24:45
ただの猪突猛進の猛将やんか
235:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 08:22:24
奥さんがいるじゃまいか
236:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 08:23:37
ミッタマイヤーは帝国版ビュコップ
237:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 08:55:43
ロイエンタールは皇帝の器
238:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 10:45:00
シェーンコップとポプランは〇兄弟
239:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 10:50:36
>>232
よくも悪くも文官の時代だから本多忠勝みたいに冷遇されるかもな
ヒルダがいるからクーデター起こす前に潰されそう
240:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 12:28:23
軍縮に併せて権限の大幅な縮小も行われるだろうね。
黄金樹時代のような私兵を抱えた大貴族に対する抑えも必要無いし、
海賊対策に小型艦中心となって宇宙艦隊も名ばかりの存在となるかも。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 13:13:37
巨大な暴君が現れたら、きっと奴隷待遇の奴らがドライアイスで宇宙船を作って脱出し
未探査の危険宙域を抜けた先の星系に新しく共和制の国を作るよ。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 13:16:37
>>232
本編で国務尚書内定済みのミッターマイアーが冷遇される訳ないだろう
皇帝の外祖父が自分の後任にと考えてる人事を反対する人も居ないわな
オーベルシュタインも、死ななければ国務尚書狙ったかも知れないけど
アイツには推薦者が居ないし、有力な味方も居ないから無理だな
結局、ラインハルト生前任命３元帥の中で一番の勝ち組みだろう＞ウォルフ
243:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 15:02:27
>>227
>それには異論がある。トリューニヒトの判断の最優先条件は、自分の身の安全だろう。
>地球教の地下教会にでも隠れていて安全が保障されていれば、ビュコックの好きな
>ようにさせただろうが、あの時点ではそうではなかった。一方で、帝国軍が政府施設を
>攻撃する可能性は十分にあるので、保身のために（しかも不法に）停戦を命令したわけだ。
>バーミリオンの戦況はこの判断になんら影響を及ぼさない。
トリューニヒトが我が身可愛さで同盟を売ったのは確かだけれど、一方でその行為が
「結果的に」惑星ハイネセンの住民の命を救ったという面は否定できないと思うんだ。
もし、トリューニヒトが色気を出して交渉しようとしたり、あるいはビュコック達が
交渉を突っぱねていたら、帝国軍は間違いなくハイネセンに攻撃を加えていたろうし、
そうすると被害は一般市民に及んでいただろう。
さらに、それが元でバーミリオンでラインハルトが倒されていたら…ここからは想像の
域になるけど、暴走した将兵がハイネセンに無差別攻撃を仕掛けていた可能性も否定できない。
トリューニヒトがハイネセン市民の事を思ってた云々じゃなく、本当に利己的な理由から決断した
ことであっても、結果として市民を救ったのなら、全て成果で判断される政治家の場合、
一定の評価はすべきなんじゃないかな。
244:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 15:10:37
ハイネセン市民にはトリューニヒトを選び、そして殺害しようとしなかった罪があるから
救う必要もない
どうせ後でルビンスキーの火祭りとかで大勢死ぬんだし
245:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 15:25:40
>>227
> >最悪の場合、ヴェスターラントの惨劇が拡大再生産されてたかもしれない。
> ヴェスターラントの話が同盟にどの程度伝わっていたかは不明だが、その事件のせいで
> 貴族連合軍はラインハルトに負けたことくらいは伝わってたんじゃないかな。
> とすれば、ヴェスターラントの惨劇の拡大再生産は無いと市民の大多数は予想するだろうし、
> にもかかわらず停戦してしまった政府は弱腰と批判されると思う。
ヴェスターラントの話が同盟にどう伝わったか記載が全然ないので可能性は色々あるけれど、
自国内も内乱の最中だったこともあるし、リップシュタット戦役は同盟の一般市民にとっては
「帝国内部の内戦」としか受け取られてない可能性が高いと思う。
ラインハルト陣営も帝国内部に対してはヴェスターラントの惨劇（と自分達の正当性）を
知らしめる必要があったけど、わざわざフェザーン経由で同盟に詳細を教えてやる必要性もないしね。
その場合、同盟市民にとってはヴェスターラントの惨劇は
「銀河連邦以降ずっと守られてきた惑星に対して直接攻撃をしてはならない、という、
13日戦争以来のタブーを帝国が破った」というのを一番大きく感じられるんじゃないかな？
「帝国は、いざとなったら無防備の一般市民に対して核攻撃をしかけてくる存在だ」
とすり込まれていた場合、上空に帝国艦隊が現れた時点で核攻撃を想像してパニックを起こしても
おかしくないよね。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 15:30:16
船買って海賊がいいね
247:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 15:30:47
>>243
>トリューニヒトが我が身可愛さで同盟を売ったのは確かだけれど、一方でその行為が
>「結果的に」惑星ハイネセンの住民の命を救ったという面は否定できないと思うんだ。
それは別問題として考えるべきだろう。
結果で言うなら、打倒ラインハルト=逆転勝利をギリギリで妨害したという事実も考えなければならない。
少なくとも、わが身可愛さでの決断・行動である部分は厳しく断じられるだけの罪(しかも、やり方が
反クーデターみたいな暴力的なものでは……)。
248:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 15:33:34
>>245
あったかもしれないが、その後も出てこないからここで想像し、推論の土台にするのは「妄想が過ぎる」
類だろう。
249:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 17:24:18
莫須有
と田中芳樹中国時代小説なら言うだろうｗ
銀英伝でだれかが言っても不思議はないねｗ
250:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 17:46:12
>>245
商人が帝国と同盟を行き来してるんだし、当然その手の情報は伝わってるでしょ。
秘匿されたものならともかく、公開されたものなんだから。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 17:46:35
>>245
あれ、無差別攻撃言明した当のミッタマイヤーが
内心ひやひやもんだったといってるけど、ほんとに勧告
拒否されたら全面攻撃してたのかな？
252:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 17:54:54
>>251
侵略者として憎まれるのはいいが、略奪者として
軽蔑されのはいやだっていう観念をお持ちのようだから
ロイエンももちろんミッターも攻撃するんじゃね。
ヒルダはどうすんのかな？ラインハルトを救うためだから
降伏するまで限定的な攻撃は許容するかな。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 18:04:27
ミッターマイヤーにしてみれば、大量殺戮はしたくなかったんでないの？
軍の施設を狙ったのだって、デモンストレーションだし
ヒルダやミッターは、軍本部破壊は政府に折れて、ヤンに停戦命令をだす為のカードにすぎない
ふたりの作中の台詞回しからもそれを感じ取れる自分が感受性豊かな、サイコ野郎というだけ？
ロイエンタールは必要とあればやるだろうけど、あくまで最後の手段だろう
254:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 18:19:46
ミッターマイヤーは地位の割に地味な役目になってしまったな
255:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 19:32:31
拝啓
新銀河帝国初代カイザー ラインハルト･フォン･ローエングラム殿
あなたも所詮は殺人者どもの仲間だ。
敬具
256:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 19:38:02
問おう
では卿は何者か？
銀河帝国二代目皇帝アレクサンドル・ジークフリート・ローエングラム
257:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 19:57:32
ラインハルトの場合「仲間」じゃなくて「そのもの」だろ
258:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 20:41:20
回廊の戦いで数百万の犠牲を出しておきながら突如
休戦命令を出したのだけはどう考えても意味不明。
キルヒアイスも夢に出るならもうちょっと早く出て来い
259:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 22:08:24
>>253
判断は難しいけれど、同盟政府が粘る気配を見せた場合
ロイエンタールやミッターマイヤーにとっては腰をすえて交渉、とは
行かないわけで、攻撃をエスカレートするのも選択肢には入っていたと思う。
あと、彼らにとっては同盟軍はあくまで「敵」。
不要な損害を与えるのは避けよう、という配慮は、
帝国どうしの戦いに比べれば働きにくいじゃないかな？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 22:12:13
回廊の戦いの後、地球教は「ラインハルトとヤンが手を結ぶ」事を危惧して
ヤンを暗殺の標的に選びました。
しかし、本来は「帝国と同盟を争わせて衰退・共倒れを狙う」のが目的なのですから、
肝心のヤンを殺してしまっては前提自体が覆ってしまい、本末転倒なのではないでしょうか？
261:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 22:30:54
>>260
大分前の時点で「衰退した同盟が帝国に滅ぼされるのは時間の問題」と見て共倒れ路線は捨ててる。で、「銀河を
統一したラインハルトを精神的に衰退させて地球教が思想的に帝国を乗っ取る」路線に転換、ヤンを暗殺することで
ラインハルトの協調を阻止したのもその後のロイエンタールを反乱に追い込んだのもその路線による。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 22:52:19
>>261
シナリオ通りだな
地球教もがんばるね
263:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:05:26
>251
他に手が無い。やるしかないがやりたくない。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:07:25
>>261
狂信者たちの思惑をおもんぱかる事は難しいけれど、ラインハルトを精神的に荒廃させるなら
ヤンを生かしておいた方がいいような気がするんだよね。
「有能な敵であるヤンを戦場で倒したい」というのはラインハルトの弱点の一つで
ヤンが生きてる限り彼は、たとえ国政を後回しにしてでもそれに拘泥するから、
そちらの方が臣民との間に隔意が生まれる可能性が高いんじゃないだろうか。
現に、回廊の戦いの前には「ヤンを倒すことに拘る必要はないのではないか」という
意見が出されるようになってたし。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:16:46
実質的に地球教を指導していたド・ヴィリエは狂信者じゃないべ
別の意味でチョットおかしい奴だった感じはあるけど。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:22:31
金髪はヤンが死んだからって国政に専念する君主にはとても見えないんだよなｗ
すぐ死んだからボロが出てないけど、あの戦闘狂が平和な時代に耐え切れるとは思えんから暴君化してもそれほど不思議じゃない
267:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:28:07
キリスト教がローマ帝国を思想的に乗っ取った例に倣おうとしてたわけだから、
あんまり派手に動き回るより地道に布教活動を続けたほうが良かったような。
そういう意味でキュンメル邸事件の失敗で事実上地球教は終わってたっぽい。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:34:48
キュンメル邸事件が成功してラインハルトとその一行が爆死してたらどうなったかな
269:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:34:56
>>267
地道といってもフェザーンを建国して裏で動かして帝国と同盟のパワーバランスを
操作したり結構活発に活動してたのが。
過去の皇帝暗殺やら帝国内のクーデターやらにも動いていたかもしれない。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:39:41
ヴェスターラントって帝国市民にはどう思われているんだろう？
キルヒアイスみたいにラインハルトが見逃して利用したことに気づく人っていないのかな
大将クラスならみんな気付いてそうだけど
271:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:46:30
地球教にも素朴な一般信者や、帝国と同盟の平和を願ってたり、真面目に布教をしていた人もいただろうに、
十把一絡げにカルト宗教扱いされちゃったのは何だかなと言う気もする。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:48:23
>>270
ローエングラム王朝最大のタブーだろうねぇ。
公式見解では「ブラウンシュバイクの暴挙をラインハルトは止めようとしたが、運悪く間に合わなかった」
ってことになってるだろうけど、資料を一覧したら直ぐ判るレベルだし。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:55:26
>>265
トリューニヒトが殺されたって聞いたときはさぞ喜んだろうなド・ヴィリエ。
このまま進めば計画の邪魔になるし同属嫌悪みたいなのもあったはず。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 01:10:55
ヴェスターラントにだって
他星系の親族やら実際金髪を襲った住民の生き残りはいるんだから
強権で緘口令敷いたって「全てを完全に」隠し切れるもんじゃない
臣民がどれだけロ王朝を賛美熱狂しても
ラインハルトが謀殺したリヒテンラーデ一族の身寄りとか他にも
細々とラインハルトとロ王朝の虐殺を身にしみて語り継ぐものは絶えることはないだろ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 01:55:31
この作者って、日本人と宗教全般に対して敵対心持ちすぎ
せっかく売れてたんだからもうちっとコンプレックスを払拭しないと
276:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 08:43:10
帝国人はみんな白人。
地球教以外の宗教は無視。
日本人は絶滅。
中国人は頭がいい。
以上
277:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 10:20:56
ヤン艦隊のムライ参謀長は日系だろう
それと１３日戦争、９０年戦争、シリウス戦役と、その度に地球が壊滅的損害を
受けたのに、神の恩寵が一切現れなかったんだから、それに絶望した人類が
救済系１神教が否定したのは当然だわ
しかし大神オーディンとかヴァルハラとかの概念は残ってるから
キリスト教やイスラム教は滅びても、北欧神話は生き延びたんだろう
ギリシャ神話じゃなくて北欧神話にしたのは、帝国がゲルマン系だからかな
278:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 10:23:45
>>271
それを言ったらどんな組織にも一部は真っ当な人間がいる
一部が白だからって総体としての地球教は黒いんだから、それに従属してれば同罪なんだよ
盲目的な信者はそれだけで罪なんだよ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 10:24:40
>>275
ガイエは共産主義者
あとは察してやれ
280:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 12:03:21
>>275
日本のリベラルなんてそんなもんだよ。アカの言い換えにすぎないし。
で、日本のインテリは伝統的にアカっぽいし、作家という人種はリベラルぶりたがる。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 12:08:46
>>277
>キリスト教やイスラム教は滅びても、北欧神話は生き延びたんだろう
文化的側面は、生活風習に溶け込んでいるから、信仰と関係なく生き残るものは多いだろう。
キリスト教が「布教困難」とサジ投げてるような日本でも、商業的にクリスマスやハロウィーンは定着した。
その程度のもんだ。
>帝国がゲルマン系だからかな
ルドルフが―にすぎない。
帝国の文化風習の直接の根源は、彼のなんちゃってゲルマン趣味。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 12:19:34
ポプランのスパルタニアンの整備チームの親分のトダさんって、日系っぽい名前だね。
銀英伝には、ムライ、トダとあともう一人日系らしい名があったが、三人目が思い出せない。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 12:26:26
ヤマムラ軍医少佐
284:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 13:05:39
ヤン・ウェンリーが民主主義唱えてるってのがこの小説の一番笑える点かな
中華系でしょw
285:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 13:08:59
釣られてやんよ
286:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 16:51:34
中華思想は漢民族による民主主義
民は漢民族限定
287:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 18:11:05
>>271
正直、オウムや統一教会、エホバなんかを見るにカルトは末端までアレな集まり、と言うか最初は
一般人だったのを洗脳してアレにしちゃうからこそのカルトで、「帝国と同盟の平和を願ってたり」なんて
現実的な考えが出来る人は地球教に残ってたりしないと思う。「素朴な一般信者」が「真面目に布教を
していた」りはするだろうけど、そういうのは世間一般にとって迷惑千万かつ地球教内では搾取のための
奴隷みたいなポジションだろうな･･････
288:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 18:11:32
>>284
アメリカ人には、ナチになったり、共産主義者になるのもいる。
中国人が民主主義唱えてはなぜいけない？
「良心的」日本人っていう、日本より外国を褒め称える日本人だって多いぜ？ｗ
289:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 18:41:25
良心的日本人は極一部で多くの日本人は拝金的だ
今日も銀行強盗があったし
290:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 19:34:38
>>284
原作者は他の小説で中国共産党を悪役にして、その手先を主人公がボロクソに
やっつけてるけどな
291:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 20:41:28
>>284
中華民国（台湾）は民主共和制国家だろう
国家元首が国民の直接選挙で選ばれてるからな
ヤンの祖先は中華民国出身って事さｗ
中華民国は、国家元首を国民が直接選べない
自由惑星同盟よりラジカルな民主共和政体って事だわな
292:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 21:06:13
ガイエの好きな中国というのは三国史やら古の物語世界であって
今の中国や現実の国じゃないな。夢の世界。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 21:48:54
ところで地球教の目的って何だったのだろう
一部真面目教徒はマジで地球回帰目指してたかもしれんが、
末端じゃなくて上層部の奴ら。イエス様みたいにマジ基地が始めたの？
294:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 22:11:03
銀英伝を面白くするために布教していたという説がある
295:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 22:25:30
発祥はよくわからんけど、作中での目標は帝国の国教になって
帝国を思想的に支配することでしょ。
要するにキリスト教になりたかった。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 22:49:08
キリスト教も仏教もイスラム教も分派や異端やら多々あるのに、
銀河規模で拡がってるのに地球教は団結堅いよな。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 23:18:06
>>293
原作読めば書いてあるだろうが
298:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 23:37:24
>>293
銀河連邦成立前の地球がすべての星系の頂点に立って好き放題やってた時代の
旨みを忘れられない連中が地球教を起こした。
上層部の目的は地球の強さと利権の復活。
そんな連中をさらにド・ヴィリエが利用した。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 23:52:32
早い話が地球が再び銀河を支配するための隠れ蓑として
地球教という宗教団体を設立し帝国と同盟のパワーバランスを
保ちながら勢力拡大中というところだな
フェザーンを利用しての帝国・同盟の経済支配からやがては軍事力による支配へと
300:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 00:53:29
キリスト教だってイスラム教だって世界征服なんて目的にしてなかったし
実現もしてないんだが…
作者的には宗教＝世界征服を目的にした悪のひみつけっしゃ、なのかしら(汗）
301:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 02:34:06
>>300
ぜんぜん違う！（ワシズ的に
儂が絶対的な存在として崇められるために宗教を興した！（＝教祖
って程度の認識でしょう
302:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 07:23:44
作中でヤンが「人類の歴史は繰り返しだ、だから人は歴史に学ばなければならない」
と主張してるので、なるほど、と思ったけど、肝心の銀河の歴史が今までの歴史を反映してないんじゃ
どうしようもないんじゃないかと。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 07:27:44
質問：
銀河帝国と同盟の軍艦や艦載機には性能の差はないのでしょうか？
304:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 08:02:55
>>302
その通り
だがヤンの発言を鵜呑みにした時点で芳樹の罠に嵌められてる
歴史の反映もヤンの発言も芳樹脳内の特殊世界でしかない
305:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 09:14:35
>>303
作中には、同盟と帝国の戦艦とを比較して「似たり寄ったり」なんて表現が
何度か出てきたような気がする。
外伝で、同盟の駆逐艦1隻と帝国の駆逐艦2隻が戦って同盟側が負けたとき
同盟側に僚艦がもう1隻あれば互角だったといったような場面もあったし、
ほぼ同じような性能と考えて良いんじゃなかろうか。
アニメだと、帝国艦には大気圏突入能力があるとか、同盟艦は宇宙専用で
かなり大型だとか、色々と設定が付け加えられているらしいな。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 10:49:47
後付けが有りなら何でも出来る
アニメと劇場版が原作を越えられるのは、原作にある矛盾点を整理・修正出来るときくらい
307:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 13:17:48
>>303
根本的なところで帝国と同盟に差がないというか、人類文明の技術レベル自体が帝国以前の段階で
停滞しているから、この時代に末端で大きな差は出ないだろうね。コンセプトの違いによる、一部性能・
機能の差はあっても、トータルは似たり寄ったり、と。
兵器性能より戦術・戦略って方向の話で、一艦=兵士一人換算の艦隊だから、そこでの差は原則ない
というのが前提だろうし、わかるほどあったら話にならない。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 13:53:28
疑問だが、同盟の、旗艦の選択ｊ基準ってどうなんだろう? トリグラフの件を見ると、現場裁量があるっぽいけど、ヤンにしてみれば外見や火力より、情報収集能力に長けている艦の方を旗艦にしたがる
ような気がする
名前は非北欧系の神様縛りというのはあるっぽいが、命名からして名前をつけたがる提督はいるだろうしな
帝国はブリュンヒルトやパーシヴァルの様に、名前が先に決まって皇帝から下賜されるというエピソードはあるけどね。でも王虎って絶対、ビッテンの趣味だろう
309:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 14:10:12
運用思想の違いがなかったっけ。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 14:20:40
ぶっちゃけて言ってしまえば、常識的に考えて旗艦戦艦と通常戦艦に
大きな差はないだろう。艦隊指揮能力が増強されている、具体的には
通信設備、会議施設が充実しているといった程度。
でもその程度はサイズ的に銀英世界の戦艦だと誤差の範囲じゃないのかな？
一般戦艦は倉庫として設計されている区画を旗艦用は会議室にしてるぐらいの。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 14:22:32
ところで知らないうちに銀英伝の舞台のキャストが決まってたんだな。
ラインハルトはシンケンレッドか。
メックリンガーが・・・。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 14:44:16
>>308
>情報収集能力に長けている艦の方を旗艦にしたがる
旗艦が持つべき重要な能力のひとつだが?
収集したデータの集積し、分析・評価をして、生きた「情報」として司令官に届けなければならないし、強力な
通信機能、情報分析システム、職務別の専任スタッフである参謀が集まるから、必然的に大きな艦が必要に
なるから、空母や戦艦という機動部隊・打撃部隊の中核艦が旗艦になることが普通だったが、逆に単艦戦闘
能力はそんなに求められないから、機能を絞って特化するというのもあり(米海軍はその方向に行っている)。
>命名からして名前をつけたがる提督はいるだろうしな
たぶん、そんな権限は艦隊司令にはないだろう(少なくとも同盟軍には)。
艦名は管理の問題からも開発中に決まっていたりするのが普通だし(艦種ごとに命名ルールが決められて
いたり)、その仕事は後方の事務屋の分担。
何せ万単位の艦隊が複数あるのだから、勝手に決められるとなると、重複出まくりで混乱するだけ。
結局、好きな名前に決められる可能性は低いから、そんなことに頭使うくらいなら押し付けられる方がマシだと
思うだろ。
帝国は、ミュッケンベルガーが自分の母親だかの名前をつけていた例があるから、元帥クラスにはあるのか
もな(宇宙艦隊司令長官だし)。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 14:49:46
>>310
>でもその程度はサイズ的に銀英世界の戦艦だと誤差の範囲じゃないのかな？
アニメだと旗艦級と一般戦艦は倍近い差が……。
一方、ヤンはユリシーズでも指揮をとる―考えてないというのが真相だろうw
314:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 16:49:10
ドライアイスで造った船の事聞くのは禁止？
315:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 16:50:12
>>314
あれで長征１万光年をやったわけじゃないぞ
とりあえず強制収容所惑星から脱出するために使っただけだ。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 17:15:50
ドライアイスなの？ 氷で作ったんじゃなかったっけ？
317:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 18:50:25
ユリアンと同格なのはミュラー
ラインハルトとロイエンタールとヤンは同格
318:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 19:02:23
>>316
ドライアイスの谷で船体を切り出したと
319:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 20:23:36
ドライアイスの谷に水を流し込んで凍らせて船体を作ったんじゃなかったっけ？
つまり、氷で作ったという方が正しい答では？
安上がりな材料ではあるが、機械的強度に疑問はあるね。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 20:39:00
>>310
銀英の艦隊戦はナポレオンぐらいまでの陸戦のイメージだからな。
旗艦の戦闘参加は普通にあるので、損害受けて指揮が麻痺しないように特別仕様だろう。
キルヒアイスが対リッテンハイム戦で少数の高速打撃部隊指揮したみたいに
巡航艦や駆逐艦についていける機動力もあるとおもう。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 20:55:45
>>320
描写を見る限りは原作社の脳内イメージはスターウォーズかそこらくらいだろうと
322:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 21:27:15
>>320
ナポレオン戦争にしてもそれ以前の30年戦争やロクロワの戦いのようなルイ14世時代の
戦いにしても、総指揮官が自由に動くような戦闘はないよ。
あの戦い方は、むしろ中国史から来たものでしょうな。
指揮官が手勢を率いて突っ込むなど三国志っぽいが、おそらくもっと後の時代でしょうな。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 21:29:17
>>322
普通に海戦で指揮官自ら乗った旗艦が先頭に立って指揮するものを参考にしたのだろうと。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 21:29:25
>>319
一巻の序章（徳間文庫版18ページ）から抜粋。
＞ハイネセンらが選んだのは、とある峡谷をまるまる埋めつくしたドライアイスの巨大な塊で、
＞長さ一二二キロ、幅四〇キロ、高さ三〇キロという数値であった。その中心部を刳貫いて
＞動力部と居住部を設け、宇宙船として飛ばそうというのである。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 21:33:35
>>317
ミュラーとはものが違う
悪くて双璧
326:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 21:41:03
ユリアンは姜維だからスペックほどの活躍はできなさそうだし、後世の評価もヤンの模倣者どまり
327:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 22:05:04
>>323
海戦で旗艦が先頭に立つのは、単純に当時(=日清戦争～二次大戦)の水上艦同士の海戦で「主力艦が旗艦を先頭に
一列に並んだ縦陣を組んで、指揮下の各艦は旗艦の後を追いかける」と言う形式が一般的だっただけ。銀英伝みたいに
複雑な陣形を組んで戦うスタイルとは全然関係ない
328:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:13:52
>>327
銀英の複雑な陣形と言ってもそう複雑というのが詳細に書いてあるわけでもないし
日本海海戦でも単なる縦に並べたのではなく二艦隊に分けて互いに有機的に連動させて
艦隊運動してるし更に別動隊もいるし単純なものではないのだが。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:15:25
あとレイテ沖みたいに複雑に艦隊を分けているのもある
330:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:16:13
というか艦隊の数から陸戦に当てはめる必要もないだろうと。バカの一つ覚えは。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:28:03
海戦で指揮官先頭というと、トラファルガーのネルソン提督が有名だけど、実はあれは特殊な例。
指揮官は艦隊の先頭より、中央やや前あたりにいた方が全体を俯瞰するのに具合がいい。
ネルソン自身もナイルやコペンハーゲンでは先頭には立っていないしね。
当時の英国艦隊の勇将・知将たち、コーンウォリス、コリングウッド、フッドなども、艦隊決戦の時は
先頭にはいない。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:28:34
>328
とは言っても分割した諸隊がそれぞれ単縦陣なんだから。
キルヒアイスのは、突撃する騎兵の戦闘に立ってるようなイメージだな、ありゃ
333:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:30:22
>>330
バカってのはともかくとして、銀英伝の艦隊戦は、陸戦が基本だと作家自身がいっていますね。
その数からいっても、中世や近世の陸戦の形と思った方が理解はしやすい。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:31:49
紡錘陣形なんて、パンツァーカイルみたいなイメージなんだが。ｗ
335:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:34:40
銀英伝の艦隊戦では旗艦が文字通りの先頭にいたら、
たちまち集中砲火の的になってしまう。
「艦隊の先頭に立って」という表現は、艦隊の先頭集団に位置して、
ぐらいに理解しておいた方がいいんじゃないだろうか。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:35:07
>>331
帆船時代と動力船の時代は異なってくる。
作者が陸戦と言っても原作の記述ややってることはヤマトやＳＦ映画のパクリというか
そのままだし。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:36:49
>>336
おいおい、ヤマトでまともな艦隊決戦をした事なんてないだろ。ｗ
338:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:37:40
>>335
どこにいても旗艦の位置はわかるようでイゼルローン攻略の時や
その後のいろんな場面で旗艦が狙われてるのが。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 00:10:52
いったい旗艦は何隻あるんだ？
340:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 00:21:22
そこで鉄壁ミュラーさんですよ
341:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 00:26:41
>337
土方司令長官disるのは許さない
342:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 01:19:23
>>338
所在を把握されてるからといって
わざわざ狙われやすい位置取りしてやる必要は無いだろ。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 01:42:01
>>326
ヤンの模倣者という評価は状況次第ではカイザーに匹敵し双璧を凌駕することを意味するので
十分に名将の資格がある。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 01:43:48
>>334
うん。昔からある楔形陣形の3次元版だよな。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 01:51:34
子が親を越えるには同格の実力では、
勝手に過小評価されがちなんだよね
戦士としての技術や、努力家で勤勉な
模範たる指導者なのにあんまりだよ
ユリアンに厳しい人は優等生嫌いなのかね
346:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 02:49:03
姜維みたいにこだわりのあまり無謀な行動に出たわけでないしな
ヤンが完璧な扱いをされているからにはその規範さえ守れれば良い
347:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 05:22:04
むしろユリアンは
格闘、戦闘機、指揮能力と十分凄いけどね。
死んだ人間は神格化するからな。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 07:29:42
ヤン自身も心配してたけど、ユリアンはヤンに信服しすぎてるのが問題なんじゃないかと。
ヤンを殊更にけなしたり否定することはないけど、指導者としてヤンとは違った面を見せないと、
そりゃ点数は辛くなるよね。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 07:31:16
>>346
平和で落ち着いた時代なら前任者のやった通り踏襲するのもありだけど、
そういう状況じゃないしねぇ…
350:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 07:40:12
質問：
ヤン救出時に、レダⅡの艦内放送を使わなかったのはなぜでしょうか？
「助けに来たからどこかに隠れてください！」とか伝えれば
ヤンでも身を隠すことぐらいできたと思うのですが。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 08:02:34
ヤンだって隠れられるんだったら隠れてただろそりゃ
352:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 08:35:24
睡眠導入剤の影響で呆けてたからなあ
353:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 09:37:06
>>350
地球教により、艦内の通信システムが破壊されて
いたから。
というより、最初にヤンの死が決まっていて暗殺
事態は突込みどころ満載なんだから、いくらでも
疑問はでてくるよ。
あの広大な宇宙で、どうやってヤンの乗っていた
駆逐艦を発見したのか？
皇帝と会見に向かうのに乗る艦が駆逐艦なんだ？
儀礼上からも旗艦に乗っていくべきだと思うが？
イゼルローン残留組がヤンの暗殺を支援したと
しか思えん。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 11:01:17
ラインハルトが死んで幼帝が即位した後、ユリアンは難攻不落のイゼルローンを守っていればいいだけだから楽と言えば楽
355:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 11:09:24
>>353
レダⅡは巡航艦じゃなかったっけ？
せめてユリシーズ辺りで行っていれば、戦艦だから護衛の人間も多いし
イゼルローンからの救援が来るまで持ちこたえられたかも…
あそこら辺は考え出すと、たら、ればが多くなっちゃうね。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 12:14:40
ヤンが周りの進言を聞いてヒューベリオン+護衛数艦で
行ってたら暗殺はされなかったはずだよね。ヒューベリオンなら
図体もでかいし人数も多かったから守れたかもしれないし、
ほかにフネがあったらわざわざヤンの乗艦に地球教徒を乗船させる
必要もなかった。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 12:31:08
>>355
ればどころか、作者が殺る気満々だったんだから、非合理・理不尽の方が通るのさ。
キルヒアイスがラインハルトかばって死んだり、ロイエンタールの叛乱、最後にラインハルトが死ぬのと
同じ不可避イベントだと諦めるしかない。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 12:42:31
ユリアンが戦死、ラインハルトが病死でこの世に取り残されたヤンを見てみたかった
359:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 13:15:52
で、トリューニヒトが生きていて、ロイエンタール健在、鉄壁と疾風と黒虎戦死から始まる、一周した世界を誰か書いてくれ。
多分、銀英伝、マヴァール、魔術シリーズを終えた作者より早く終わらせてくれるだろう。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 13:33:30
ケスラー黄金伝説の開幕だな
361:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 15:37:09
>>358
ヤンがフレデリカと一緒にインフルエンザに罹って、やむを得ず替わりに行ったユリアンが
死んでいたら、一部で期待されてる真・暗黒ヤン・ウェンリーを見ることができたかもしれないな。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 15:42:42
あれ？地球教を使ってヤン暗殺とロイエンタールを罠に嵌め反乱起こさせて始末し最後にラインハルトを狙うと見せかけて本命の難敵オーベルシュタインを始末した黒幕はどう考えてもユリアンだろ。最後の方なんて一人勝ちすぎると小学生の時思った。
シｪーンコップの最後もカリンを独占しようとしたユリアンの策だと思った。
363:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 15:50:07
携帯はつい改行忘れちゃうよね
364:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 15:55:40
質問：
ヤン救出時失敗後、他にも生存者が居たかもしれないし、
暗殺計画の現場を検証するにもレダⅡは必要だったと思われます。
何より、当時のイゼルローン組には巡洋艦の一隻は貴重だったはずですが、
なぜ放棄して帰ってしまったのでしょうか？
365:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 15:57:57
掃除したくなかったから。かっとなってやった。
むしゃくしゃしていた。今は反省している。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 19:00:50
そもそも巡洋艦には100人くら乗っててもおかしくないのに
100人もいれば撃退できただろ
367:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 19:16:38
奇襲で防御側の指揮もままならない状況だったしなあ
状況も悪かった。カイザー・ラインハルトとの激戦の後だけに
第三者による暗殺があるとは予想できなかったんだろうね
368:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 19:41:26
ロムスキー一行は不運だった。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 19:41:41
血の繋がった親より血の繋がらない他人に育てられたんだから
ユリアンがヤンマンセーは仕方がない
370:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 20:14:33
>>361
ルークが暗黒卿の兜を取るとおさまりの悪い髪の毛と人によってはハンサムに見える顔が！
371:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 21:33:28
暗黒面に落ちてもあのヤンがライトセイバーを振り回して戦えるようになるとは思えない(w
372:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 21:40:09
暗黒覚醒したヤンなら斧でオフレッサーに勝てるよ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 21:58:17
それならまだライトセイバーのほうがマシだわw
マジレスすると、ヤンは自身が軍の指揮官として部下や敵を死なせていることをかなり意識してるから、
ユリアンを失っても「自業自得」とか「ツケが回った」と考えそう。ショックは思いっきり受けるだろうけど
この上なく沈み込んだ声で「ユリアン、ユリアン」と言うような感じか。暗黒面に落ちるような変化は、むしろ
非武装民の虐殺みたいな、まさに「軍事の暗黒面」に止むを得ず自分が手を染めた時に起こりそう･･････
374:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:08:58
>>373
ユリアンの死因が戦死や事故の場合は、ヤンは冷静に受け止められるだろうね。
怖いのは、地球教や帝国の過激分子なんかに殺された（もしくはそう思い込んじゃった）場合だね。
『自分が手を汚すのを嫌がっていたばかりに、次を担うはずの人間をしなせてしまった』と
思い詰めてしまったら、恐ろしい事になると思う。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:12:18
ヤンの才能をもっとも活かすには、どういう地位立場が相応しかったんだろうね。
ヤン自身は、「どこかの三流大学の歴史学の研究員」って即答するだろうけどｗ
376:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:15:39
>>375
アーレ・ハイネセンの元での軍事担当
377:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:27:18
>>375
統合作戦本部長ヤンウェンリー
宇宙艦隊司令長官ビュコック
後方勤務本部長キャゼルヌ
の組み合わせじゃね？
378:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:34:09
今、見始めた全くの初心者です。
面白いと聞いていたし天才達の緻密な頭脳戦、壮大な政治ドラマなイメージだったので
ワクワクしながら見たのですが･･･
1話がいきなり2万隻の艦隊で3方向にばらけた倍の敵を各個撃破。
こんなの数に劣る戦闘なら小学生でも思いつきそうな物だが慌てふためく上層部。
各個に狙われたと言っても2万対1万3千、勝てなくても疲弊させるか援軍が来るまで持ち堪える作戦は取れそうな物なのに
なすすべも無くやられて行く自由惑星同盟軍。
100話以上あると聞きましたが毎回こんな戦闘や頭脳戦なのでしょうか･･･？
それとも見てる内におもしろくなって来る物なのでしょうか？
ここでこんな質問をするのも失礼だと思いますが、期待してただけにスイマセン。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:51:14
三国志演技が面白いと思うなら面白いと感じるじゃねーの？
380:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:11:12
三国志演技は好きですね。
あっちの方は無茶な状況でも張飛や呂布が出て来て暴れ回れば
そこからはヒーロー物として見れて納得してしまうと言うか･･･
銀河英雄伝説もそのスタンスで見るべき物なんですかね？
だとすると見る姿勢が間違っていたようなのでもう少し見てみようと思います。
ありがとうございます。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:18:01
真面目な話、ＳＦじゃなくてスペオペだからな。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:22:49
俺は戦略や戦術なんか無視してる
人間関係を楽しむものだと思ってる
383:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:37:15
三流大学でも学生じゃないんだから
研究員舐めんな
384:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:46:13
スペオペはSFの１分野ですがな、あんさん。
SFったって、そんなに偉かぁねぇですよ。
385:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:50:53
そうなのか・・・？
まったくＳＦじゃないスペオペだってありうるだろ
別にＳＦが偉いといってるわけじゃない。ＳＦとスペオペじゃ楽しみ方が
違うんだから間違えてはならんというだけのこと。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:54:56
でもこのスレの疑問の半分はＳＦ的？な考察を求めるものじゃね。
半分は人間ドラマに関するものだが
387:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:58:41
銀英の人間ドラマって嘘くさいぞ
388:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:59:18
そりゃ嘘だろう。
ドラマなんだから
389:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 00:06:34
>>377
ヤンはあんまり統合作戦本部長や宇宙艦隊司令長官のようなトップは向いてないような気がする。
仮にヤンが宇宙艦隊司令長官になってた場合、ビュコック、ウランフ、ボロディンなどを
使いこなせていたかというと、疑問なんだよな。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 00:08:14
下手なドラマ過ぎて人間模様がつまらない
391:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 01:19:42
>>378
内容から類推すると、それはアニメ版を鑑賞しての話だな。
悪いことは言わないから、ここじゃなくアニメ板に行った方が良い。
ちなみにアニメではどうか知らないが、原作の小説の方では、その艦船数にしろ
各個撃破にしろ、それぞれに一応理由があることになっている。
更に言えば、その「理由」であるところの、作中世界で過去に行われたという設定の
「ダゴン殲滅戦」は後に外伝として書かれたが、ますますひどいことになっている。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 03:02:07
そういやガイエスレとかアルスラーンスレって消えたままなの？
393:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 04:41:28
見た事無いから知らんが
dat落ちして次スレも立たないって事は需要が無いって事だから
消えたままなのはしょうがないんじゃない？
394:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 06:36:25
>>392
君が立てるんだ
395:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 07:23:40
これの原作全部読んだ奴ってよっぽど暇な奴だろうな
396:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 07:33:50
>>389
他人の戦術にケチつけながら紅茶入りブランデー飲んでそうだな。
軍のトップは無能だけど口出しもしない劉禅みたいなのを据えて、
参謀にパン屋をつければ全く問題ない。
ヤンは戦術的才能を活かす為に最前線で働いてもらわないと。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 07:49:23
質問：
オーベルシュタインの性格を現すエピソードに、彼が軍務尚書になった後軍務省の職員に胃痛が増えたという
ものがありますが、元々軍事というストレスが多く発生する分野ですし、彼の在職中は
軍備拡大と史上屈指の規模と回数の軍事行動があったのですから、軍務省の職員の負担も
非常に増していたと考えられます。
別にオーベルシュタインの性格云々が要因でなくても、胃痛の人は増えてたんじゃないでしょうか？
398:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 08:49:12
輪をかける、という言葉を知っているかい？
399:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 08:55:36
高等弁務官はミュラーかシュタインメッツあたりが適任かな？
成長度ではミュラーもそうだけどシュタインメッツも成長したよな
回廊の戦いで死んだのがホントに惜しまれる
400:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 09:20:26
>>397-398
トップの性格はもちろん組織の雰囲気に影響を与えるけど、
はたしてそれが各人の健康にまで影響を与えるかというと、
それはまた別の問題かと。
作者の人はオーベルシュタインは配下に胃痛患者を多発させるような性格だってことを
「統計的な事実」って言葉で表現したつもりだったんだろう。
それは文学的修辞、ってやつで、本当に統計的に明らかにするとなると、
色々な要素を除いて考えなきゃいけない訳だけど、
正直作者の人にそこまでの考察を要求するのは酷だと思う。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 09:30:47
>>396
ヤンの才能をフルに活かすなら戦略的な見地で防衛に携わってもらいたいところだけど、
事実上イゼルローンだけで持ってる状態で、イゼルローン要塞の防衛は最重要事項だったわけで。
あの時期の同盟に、イゼルローン要塞を任せられる人材ってヤン以外にいたんだろうか？
402:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 10:11:45
帝国側の戦績を見ても、イゼルローンは指揮官がかなりのアホでも
持ちこたえることができるアドバンテージを持つ。要塞司令官と艦隊司令官が
反目しあって有機的な連携が取れてないなんて最悪の状況でも同盟軍を
何度も撃退してきた。
必ずしもヤンでなくては、っては思わないな。むしろ同盟軍の艦隊司令レベルは
イゼルローンの恐ろしさを身を持って知り尽くしてるからよっぽどの無能でない限りは
やれると思う。
たとえばフォークは（准将だからもとより階級が足りないが）無理だな。パストーレも怪しい。
パエッタは頭は固いけど、一応ヤンの言うことを理解できる人だからアホではない。
パエッタ級以上ならこなせるような。とはいえあの時点で残ってるのは数えるほどだが。
ウランフ、ボロディン、アップルトン達が生きていればなあ、ってことだな。
そこでシトレ元帥を引退させず、表向き島流し扱いで充ててはどうか。かつてもっとも
効果のあった攻撃を行った人物だし、要塞の弱点もわかっているような。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 11:48:52
>>389
ヤンの場合、覇気とか容姿から醸し出させるカリスマ性が
アシュビーと比べると落ちるからなぁ
404:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 14:09:20
統合作戦本部長職になったら式典やトリューニヒトとの楽しい毎日が待ってるぞ。
ヤンには無理。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 15:04:36
統合作戦本部長はキャゼルヌが適任だな。
腹芸もこなすし、経済・兵站面に立って戦略を見れる人物は他にいない。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 15:22:51
アスターテの帝国軍って第6艦隊と第2艦隊が合流する前に
第4艦隊と第2艦隊を撃滅しちゃったんだろ
どんだけ神速で動いてたんだって話だけどｗ
もしくは同盟軍がめちゃくちゃとろかったかだけど
407:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 15:25:27
間違えた撃滅されたのは第2じゃなくて第6艦隊か
408:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 18:10:28
帝国側が強行偵察艦を駆使して作戦宙域の索敵と通信妨害を隈なく行ってた結果かなあ？
素早く動いたから勝ったってより敵の位置を正確に把握してるから勝ったっぽい描写のような気がする。
同盟は全く敵の位置把握してないっぽくていきなり第4艦隊奇襲されてるし。
ラインハルトが第6艦隊のいる宙域に向かったのも当てずっぽ～じゃない気がする。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 19:33:24
>>404
ヤンは便利屋として使い潰すのが一番かもな
410:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 20:06:51
>349
動乱の時代に、自分の名声を優先せずに実利をじっと取ったから偉いんだぜ
ヤンの真似でしかないのではなく、真似さえしていれば目的を達するとして耐えきったんだからな
411:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 20:11:53
>380
アニメは最初の数話がちょっと変というか、おかしな意味のサヨク臭が鼻についたりとか。
あと、銀英伝は一般人（軍オタの極一部と歴史オタ以外）が内線作戦とか各個撃破とか兵站線とか
そういう事を全く知らないか興味ない時代に書かれた先駆的な本なので。
80年代くらいでも、戦争といえばゼロ戦と大和が最強で、米軍は雑魚だけど無限の回復力だから
戦争負けたというのが自称軍オタ間でもまかりとおる世界だったのよ
412:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 20:44:04
>>405
統合作戦本部長はキャゼルヌならトリューニヒト氏ともやり合いつつ締めるべきところは締められるし、
案外適任かもという気がしてきた。
問題点は、前線指揮の経験があまりないのを問題視されるところだけど、
そこらへんはヤンやビュコックに何とかカバーしてもらえるだろう。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 21:04:33
美味しんぼで「スープの入ってない小籠包は偽者」っていう話が
あったようなものだな。
今料理漫画でそんなこと描いたら当たり前すぎて？？？となってしまうが
当時はこれで初めて小籠包を知ったという人も多かったわけで。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 22:41:23
統合作戦本部長 ：クブルスリー
同 次長 ：パエッタ
宇宙艦隊司令長官 ：ビュコック
同 参謀長 ： チュン
後方勤務本部長 ：キャゼルヌ
同 次長 ：ヤンウェンリー
415:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 23:04:30
キリスト教が一切出てこないのが不思議だ
作者の都合ってのはわかるからまあいいんだが
今現在これだけ普及している宗教がそう簡単に廃れるもんなのかなあと
416:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 23:10:16
そりゃあルドルフの弾圧があったんだろ
417:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 23:12:45
キリスト教にしてもイスラム教にしても地球上に聖地があるわけで、
地球教という設定を考えてしまった時点でそれとの兼ね合いが難しすぎるから
あえて無視するしかないだろう。
418:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 00:43:14
>>413
冷やし中華対決でなんで海原雄山が勝ったか知ってるよな
全部 中 国 の も の を使ったからだ
もしかして作者同士友達？
419:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 00:44:13
核戦争時にバチカンとかそのへんが壊滅、核戦争後に「キリスト教系の新興宗教」
「イスラム教系の新興宗教」みたいなのが乱立、離合集散を繰り返して最終的に
大半が地球教に飲まれてしまうような感じなのかな?
何せ1600年後で人口が数分の一になるほどの混乱を繰り返した世界だからな…
420:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 00:57:05
>>418
ダンボール肉にビニールワカメに髪の毛醤油、下水油を使った方の勝ちか。
斬 新 だ な ！ ！
421:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 01:05:08
>>418
美味しんぼの作者は中国人だから
在日のシナチョンをマンセーしてるから
422:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 01:06:10
ヤン提督の祖先のことをバカにしておる輩がいますな
423:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 01:12:12
２ｃｈには憂国騎士団ばりの愛国集団が棲息してるからな
424:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 01:46:12
知ってるか
帝国を名乗ったのは
ビザンチン 第三 大日本
これしかないのだよ
だったら銀英伝も日本人っぽい名前もっと出して欲しかったな
425:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 02:30:47
統合作戦本部長はシトレが良いな
後方勤務本部長はキャゼルヌが鉄板
宇宙艦隊司令長官はビュコック
やっぱりヤンはシトレやビュコックからある程度の自由裁量権を貰って数個艦隊を指揮するのが適任だな。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 07:20:20
>>424
マジレスすると、第三が帝国なら第一（神聖ローマ帝国）第二（帝政ドイツ）も、
ビザンツ＝東ローマ帝国がそうなら親の古代ローマ帝国、兄弟の西ローマ帝国も名乗った事になるが。
それと大韓帝国はどうした。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 08:02:30
>>425
ルフェーブル、ホーランド、アル・サレム、アップルトン、ウランフ、ボロディンのうち、
せめて二人が健在だったら、ヤンは宇宙艦隊総参謀長を務めるのがベストじゃないか、というのが俺の意見。
前線指揮は各提督に任せて、ビュコック宇宙艦隊司令長官の元で大局的な戦略立案や
各艦隊の指揮に専念し、あわせて司令長官直属艦隊の運用を補佐するのが
ヤンを一番活かせたと思う。
が、諸提督がいない以上、誰かが前線を支えなければならないわけで…
ひょっとして、ウランフやボロディンが生きていれば、ヤンはさらに忙しかったんじゃあるまいか。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 10:56:23
黒色槍騎兵艦隊のオイゲンは作中ずっと副参謀長のままでしたが、
彼の功績を考えたらもっと昇進なり重要な役割を与えられてもいいのでは？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 11:16:34
ビッテンフェルトが手柄を独り占めするという噂が・・・
430:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 11:20:58
大抵はビッテンがやらかす大ポカで帳消しに
431:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 11:26:10
>>428
司令官のブレーキ役ってのも大事な役割じゃないか
あの艦隊はグレーブナーといいハルバーシュタットといい司令官を止めるどころか
「やれやれ！」ってけしかける連中ばかりだしｗ
432:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 13:52:52
>>431
部下を昇進させるよう進逹するのがビッテンフェルトなんだから
イケイケドンドン系の部下以外は出世しづらそうではあるな
433:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 13:56:20
ワーレンやミュラーなどには「ビッテンフェルトには過ぎた部下」って評価されたし、
そのうち引き抜きされるんかもね。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 14:02:51
へくしょん！
435:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 16:08:25
引き抜いたりしたらビッテン艦隊暴走を誰が止めるんだ。
むしろストッパーとして各提督が期待してるだろ。
あと、ビッテンも自分を恐れずにあえて上申するのは漢とかいておとこ的に評価するだろう。
慎重ではあっても臆病ではないしな
436:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 17:00:47
>>435
評価されてる割には、ずっと副参謀長のままってのはおかしいんでないの？
その上ビッテンフェルトは中将から元帥まで昇進してるのに、オイゲンは少将のままだよ。
彼が居なければ黒色槍騎兵艦隊は少なくとも二度は壊滅していたろうに、
信賞必罰という点からするとバランス取れてないような気がするな。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 17:07:12
アムリッツア時には大佐だよ。ちゃんと昇進してる
438:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 17:17:46
副司令官とか分艦隊司令官になるタイプじゃなくてあくまで参謀だとすれば、
副参謀長より上のポジションって参謀長しかないじゃん
439:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 17:21:53
総参謀長、参謀総長って誰？
440:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 19:41:02
リューネブルク死亡
441:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:03:18
ヘルマン・フォン・リューネブルク役の野沢那智が死んだけど
所でヘルマン・フォン・リューネブルクってどのシーンで出てきたっけ
442:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:08:10
>>437
オイゲン、大佐から少将への一階級だけかと思ったけど、中に准将が入るから二階級昇進してるのか。
考えてみたら、親玉のビッテンフェルトもずっと黒色槍騎兵艦隊の司令官のままだな。
他の提督が統帥本部総長だの幕僚総監だのやってるのに比べると、
ある意味黒色槍騎兵艦隊配属は、通常の出世コースからは外れると言えなくもなさそう。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:13:01
>>441
外伝 千億の星、千億の光
444:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:15:06
俺たちゃ車引き一筋でさ
445:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:27:10
>>439
そんな役職はない
446:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:43:29
銀英伝で総参謀長と言われるのは宇宙艦隊司令部の主席幕僚だな。帝国同盟とも
参謀総長は大日本帝国陸軍の軍令トップ（統帥本部総長、統合作戦本部長に相当）
なんでトップが参謀かというと、大元帥である天皇を補佐する立場だから
どっちかというと、メックが幕僚総監だった状態に（名称としては）近い。
これは建前だけで、幕僚総監が実質統帥本部総長なんだと思ってくれ。
帝国で国務尚書が実質的に帝国宰相だったみたいなもんだ
447:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:50:04
>>442
ビッテンフェルト自身の才能は一個艦隊司令官止まりだろう
それで元帥まで昇進出来たんだから果報者だわ
448:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 21:08:04
ヤン艦隊の主たる提督を葬ったのはいずれもビッテンフェルトである
ことを考えるとその功績は極めて大であるといえると思う
449:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 21:23:12
ついでに同盟の数少ない良将のウランフも殺してるな
450:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 21:27:09
黒色槍騎兵艦隊はビッテンが艦隊司令になってから編成されたの？
それとも以前からあった黒色槍騎兵艦隊の司令に就任したの？
451:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 21:56:34
>>450
尉官時代→ノートに「ぼくのかんがえたうちゅうせんかん」を書き溜める。
佐官時代→乗艦を黒く塗って「黒騎士」を気取る。
「俺のケツをナメろ！」(by小林源文)
将官時代→任された艦隊を黒く塗る。
「ビッテンフェルト分艦隊、前進せよ」
「シュワルツランツェンレイターと呼べ！」
452:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 22:48:28
>>451
大貴族の坊ちゃんでもないのに、よくそこまで好き勝手できたもんだな。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 23:20:07
あまりにも面白い奴だから案外、貴族の馬鹿息子な司令官に気に入られて大目に見てもらってたとか。
で、実績もついてきたのでなし崩し的にそのままになったとか
454:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 23:50:20
1万隻超の艦艇全部黒に塗るだけでも大変な労力と資金かかるだろうになあ。
オーベルシュタインじゃないがまさに軍の私物化じゃないのかこれ。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:02:58
赤備えや赤いなんとかと違って、
黒色に塗ると宇宙空間では背景も黒だから威圧感無いんだよな。
黒色槍騎兵とか大層な名前に惑わされるけど、
実際に居たら黒塗りで目立たなくしてるこすい奴らと思うかも知れん。
黒＝精悍、死のイメージにしたかったんだろうが。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:05:01
逆に宇宙空間で白だったらすげえ膨張して見えるだろうな。
エラムが見たら１万隻の艦隊も1万5千といいそうだ。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:14:21
実績って．．．
何かあるとひたすら突進してなぎ倒し、うまく行けば大勝利、負ければしっちゃかめっちゃかじゃない？
貴族の若様のご愛敬ならともかく、部下に持ったら危なくって使う気になれないだろうな。ｗ
458:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:16:24
>>455
実はあの黒というのは一番安いペンキで、黒色槍騎兵とは実は曰く付きやあぶれ者や退役間際や懲罰兵を集めたならず者艦隊…
というのを考えそうになった。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:21:59
まさにバカ政ホラ政トッパ政だな
460:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:39:29
ビッテンフェルトは由緒正しいゲルマンヤクザの跡継ぎでハルバーシュタットや
グレーブナーはその一家、オイゲンだけが真っ当な士官学校卒の軍人…
なんてことはｗ
461:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:49:11
>>442
ビッテン艦隊配属＝出世コースから外れる、とは言えないと思う。
むしろ出世は早いんじゃないかな。
指揮官のおかげで戦場にも前線にも出る機会が多い＝武勲を立てやすいから。
しかも被害が大きいということは上司が減りやすいわけで。
ポストが無くて困るなんてことは無いかもしれんｗ
462:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:52:16
>>457
ラインハルトがビッテフェルトに期待しているのはその圧倒的破壊力で
投入するタイミングも戦闘の最終局面で止めの一撃的な使い方だろ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:54:31
でも、一斉砲火で次々と将官級が乗る艦が沈んでいくんだから
一体、どんだけ中将やら准将がいるんだよってことです
464:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 01:08:03
>>461
帝国軍の中でも圧倒的な損害率を誇ってる艦隊だから、
艦隊内部での出世は早いかもしれないが、その代わり
他の艦隊への転出は極めて難しかったりしてｗ
465:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 03:05:11
>>428
昇進させてオイゲンがビッテンの横にいなくなったら、そりゃもう恐ろしいことに。
もう大昔に読むの辞めたが、こち亀で大原が昇進できないのは両津を抑えることができる人間が派出所から
いなくなると困るからって話があったのを思い出した。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 05:29:51
アッシュビーって顔はいいけどカリスマではラインハルトにもヤンにも劣るじゃん
表面的には完璧なんだろうけどこの２大看板に比べると明らかに格下だ
人格的にも、この二人よりは下なんだなと思わせるシーンがいくらでもあった
英雄というより実際は情報収集型の地味役だったし
467:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 06:10:28
ロイエンタール死亡のお知らせ
468:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 06:31:53
この度初めてアニメＤＶＤ1巻を見終えた新参です。質問させてください。
アスターテ会戦中にヤンがパトロクロスの指揮を引き継いだ直後に帝国戦艦二隻と交戦した時に
2隻とも同じデザインのような気がしたのですがどうして2隻の名前(？)がすんなり照合できたのですか？
469:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 07:58:29
>>457
艦長時代に巧みな操艦(で二隻の敵艦を撃沈した事)をラインハルトに見込まれてるが。
「猪突猛進に見えるが実にいいタイミングでいいポイントを突く」とも評価されてるし、ただの
突撃馬鹿では無く、きわめて高度に洗練された突撃馬鹿なんだろう。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 08:53:24
>>468
個艦名じゃなくて、「ワレンシュタイン級」戦艦、「ケルンテン級」戦艦、かと思ってる。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 09:13:25
>>467
(; ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !? (`･д´･ (`･д´･ ;)
472:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 09:33:57
>>467
オーベルシュタイン乙
473:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 09:45:00
>>466
個人的には、自分の半身を失っても目的を達成したラインハルトに比べて、
「このままじゃ駄目なことは判ってる、でも自分は手を汚したくない、責任取りたくない、だから自分からは何もしない」
で終始して、結果同盟が滅亡させてしまったヤンは、数段劣ってると思ってる。
アッシュビーや730年マフィアがもし居たら、同盟の滅亡は避けられたかもしれない。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 09:50:38
元ファーレンハイト艦隊も、黒色槍騎兵艦隊に組み入れられた後は黒く塗装されたし
ビッテンフェルトにはよほど思い入れがあるんだろうな。
ただ、高速戦艦主力の黒色槍騎兵と、標準戦艦が主の元ファーレンハイト艦隊では、
行動に支障は出なかったんだろうか？
475:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 09:59:51
>>473
個人の意見と断っても、「つまらん指摘をして悦に入ってる」だの「じゃあ銀英伝読むな」とか
言いだしてスレの雰囲気悪くするヤン様信者が出現するから止めておいて欲しい。
主人公のラインハルトに対しては、かなり辛辣な意見でも怒る人はほとんどいないのに、
ヤンにちょっとでも異議とか指摘するだけで、もの凄い勢いで食ってかかる人が
必ず出るのはある意味不思議だ。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 10:01:37
>>475
個人の意見で悪いけど、今スレの雰囲気悪くしたのは明らかにお前だと思う。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 10:05:16
>>466
情報収集は用兵家にとって王道
孫子曰く「敵を知り、己を知れば、百戦危うからず」
ジークマイスターとミヒャールゼンが作りだしたスパイ網から得た
軍事情報を元に戦術を組み立てて、連戦連勝だったアッシュビーは
名将と呼ばれるに相応しい人物
それと戦場は生きものだから、戦況は情勢によって刻一刻と変化する
事前情報だけで、それに対応する事は不可能だから、アッシュビーは
戦況の変化に対応する柔軟性も持ち合わせてたって事だわな
478:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 11:03:01
それとヤン艦隊も半ば軍閥化（組織よりヤン個人に対する信望）してたけど
アッシュビーの場合、軍閥としての規模が730年マフィアを通して
宇宙艦隊司令部（アッシュビー自身が長官、士官学校同期生が総参謀長と
艦隊司令官５人）を、掌握してた分だけ大きい
良い悪いは別として、アッシュビーの方がヤンより英雄と言える
479:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 11:03:39
もう少し小出しにレスしてもいいよ
480:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 12:07:06
>>474
戦場で、一時的に編入したんならともかく、正規の再編で編入したなら、統一するのは当然だろ。
トレードされてきた選手がユニフォーム代えないってことはないだろ?
>高速戦艦主力の黒色槍騎兵と、標準戦艦が主の元ファーレンハイト艦隊では、
>行動に支障は出なかったんだろうか？
新造の高速戦艦優先して回すか、他から高速戦艦抽出して交換したとか、ついていけない分、
後方からの援護を厚くする役割振って、突撃部隊がにより前方に力割けるようにしたとかじゃねぇの?
481:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 12:30:42
何度かこのスレで論議されているが、ビッテンフェルトの艦隊の塗装は誰の費用なのだろうね？
普通と違う特殊な塗料を、大貴族のボンボンでも宇宙艦隊の重鎮でもないビッテンが、どうやって
調達したのか。
この疑問に、うまいこじつけ（説明ｗ）をしてくれる香具師はいないか？ｗ
482:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 13:38:00
前に似たような話題が出たときは「実は普通の塗料より安い」とか「塗料の業者と癒着」とかあったような
自分は「黒は下塗りで普通はあの上に正式な青塗装をするけどビッテンが下塗り段階で受領してる」説を
ぶち上げてみたけど反応が無かった orz
483:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 13:44:51
勝手に色変えていいのかという問題もあるが、帝国ならそれ自体は問題なしでいいか。
費用面では安くつく論が最低限必要だな。予算というものがあるし
484:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 13:50:44
メックリンガーによると国庫は潤沢らしい
485:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 14:10:47
>>481
なぜ黒塗りかの話は最近だと前々スレで出た
その時の自説をコピペw
243 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] :2010/09/18(土) 12:35:26
>>234
＞目だつことは目だつが粗暴で政治能力もなさそうな司令官がいる艦隊まるごと
「戦場で視認できるようにしてください！じゃないとこっちが(巻き込まれて)危ない」
と他の提督たちが言い出したのが聞き入れられた。
ビッテンフェルトは単純だから、自分の艦隊だけ特別扱いになったと喜んだ。
そのうち、帝国軍も視認性を逆手にとって、
同盟軍に「勇猛果敢な特別な艦隊がある」というデマを流した
(シュワルツランチェンレイターと聞くと士気が下がるように)
とかね。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 14:13:04
↑の説だと費用のことは考えなくてよくなる(軍の公費で出るし、割高でも構わなくなるから)
487:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 14:16:12
大戦末期のドイツ戦車じゃないが
グレーの塗装する前の下地材の色が黒とか？
488:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 14:24:23
船自体の建造費からしたら塗装費なんて高が知れてるだろう
489:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 15:15:42
艦隊司令官になったのがラインハルトの元帥府に招かれてからのこと。
ラインハルトは宇宙艦隊「副」司令長官だったが自分の指揮下の艦隊には自由な裁量が与えられていたと思われる。
それでビッテンがラインハルトに塗装変更を直訴してビッテンの猛将ぶりを知るラインハルトが受け入れた。
こんなとこと思うがどうか
490:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 15:19:49
体育会系でヤンキーも入ってるから乗員の強制カンパ。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 16:29:17
むー。
>>490氏の説が一番説得力がある か？ｗ
492:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 16:41:40
>>473,475
釣り師乙ｗ
493:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 16:49:43
>>482
サビ止めの下塗りと言ったら赤茶色なので
むしろキルヒの旗艦の方が低コスト塗装
494:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 17:01:02
副参謀長オイゲンの階級だが
艦隊司令官のビッテンが上級大将なら
その下の参謀長や副指令官は大将以下
分艦隊司令官は中将以下となる。
帝国軍の前線部隊勤務の将官の昇進ルートが副参謀長→分艦隊司令官→参謀長（副司令）→艦隊司令
ならばオイゲン副参謀長が少将でも問題は無いだろう。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 17:19:27
>>492
ヤンオタ乙
496:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 17:25:31
ファーレンハイト艦隊が黒色槍騎兵艦隊に編入されたとき
「塗り直された」事になってることを考えると、黒の方が安いとか
黒が下塗りというのは無いような気がする。
（何にもしないのが一番安上がりのはず）
497:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 17:29:42
>>494
考えてみれば、ビッテンフェルト以外のワーレン、ルッツなんかも中将で一個艦隊を率いるようになってから、
その後大将→上級大将と昇進はしたけど、任務自体は変わらないんだよね。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:04:15
>>496
原作にもあるがこれって確かに元ファーレンハイト艦隊の連中は気分悪かっただろうな。
「なんでうちの司令官は戦死してあいつは生き残ってんだ、あいつのせいでうちの司令死んだようなものじゃねえか。しかも色まで黒にされて…」
みたいな
499:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:06:14
アッテンボローだと少佐で駆逐艦艦長→（途中略）→准将で小規模戦闘グループの司令官→少将で分艦隊司令官で
同盟滅亡直前に中将（分艦隊司令官のまま）に昇進となっているだっけな。
この経歴と勤務期間だとアッテンボローは少佐までは戦闘艦のクルーの一員でそれ以降は前線指揮官ばかり歴任している可能性が高い。
駆逐艦でも艦長を務めるなら砲術・機関・航法士官を短期間でも一通り経験しないと難しいからな。
ただ原作だとバランスのとれた元帥になれた云々という記述があることから、参謀職の経験もありそうだ。
参謀職をやっているとするなら中佐からウランフ艦隊司令部に配属されて中佐で補給参謀→大佐で作戦参謀
准将に昇進してから前線指揮官に復帰する感じになるだろうか。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:06:19
遠目で見ると黒なんだけど、近くによると
「仏恥義理！！」「美津天地獄人」とか耳なし芳一みたいにビッチリ書き込んであるんだよ。
んで、「七生報國」と書いてあるのを竜堂兄弟に見られて
「意味も分からないくせに」とか鼻で冷笑されちゃうの。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:13:20
>>498
なんであんな無神経なことを…と思ったけど、あの時適当な併合先は他にあったかというと、難しいよな。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:17:05
>>495
粘着乙
503:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:19:52
ローエングラム体制になってから装甲擲弾兵総監に任命された
上級大将が居ないから、装甲敵弾兵総監職は廃止になったのかな
ラインハルトにとって白兵戦専門職のトップは要らないって事なのか？
504:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:27:03
>>502
愛しのヤン様がちょこっと傷つけられたからって、マウスを握りしめながら呪いの言葉を吐かなくてもよろしい。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:31:25
ゴ朝の白兵専門職なんて暴動やクーデター時に皇帝の身を守るための私兵だろ。
それを廃するというのは、そんなのが無くてもいいような善政を施す自信の表明。
ユリウス・カエサルがローマの城壁を取っ払ったようなもん。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:32:48
>>452
>>481
もしかしたらビッテンフェルト家は大貴族かもしれないぞ？
本人がああいう性格だから家柄を誇る場面は出てこないし、また作中に出てくる奴らが
それこそ国家トップレベルの超々々大貴族ばかりゴロゴロしてるから目立たないだけで
数万隻の軍艦の塗装代くらい小遣い銭から出せるくらいの資産があるのかも試練。
あの質素に見えるメルカッツでさえ、軍に入るまで庶民のことなんて考えたことすら
なかったというくらい、貴族の境遇は恵まれていたみたいだからな。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:35:42
>>506
ビッテンは名前に「フォン」付いてないんだが
508:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:38:13
>>506
ビッテンのフルネームはフリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト
フォンのつかない平民です。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:48:49
>>494
>参謀長（副司令）
ヤンが最上位だからって指揮権渡されるような世界だから言うだけアレだが、艦隊司令のスタッフで指揮系統に
入ってない参謀長を、指揮系統次席の副司令にするのはどうだろう?
510:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:52:55
>>496
ただの塗料じゃなくて、一戦闘ごとに消耗する耐熱コーティングかなんかで、遠征先でもマメに塗りなおしていたり
するモノなのかもな。当然、ビッテン艦隊の工作艦には大量に積んでいただろう。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:02:15
>>497
中央での役職つかなきゃ、艦隊司令のままだからな。ランハルトに基本、作戦参謀がいらないせいで、
参謀部が事務スタッフ以上にならないから、微妙な人材で務まっちゃうし、重職は双璧やオーベルが
いる。事実上、艦隊司令で上がりなのね。
イゼルローン返ってきたし、新要塞が二つできるし、とうの昔に艦隊仕事やってない憲兵屋になった
ロリコン大佐含めて、ヒルダの時代に七元帥の半分は艦隊もたなくなるかもな。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:23:45
ビッテンフェルト艦隊だけずっと黒色槍騎兵なんて名前だったし
花形の遊撃隊扱いで特別経費だったんじゃないか＞黒塗装
例えは悪いがナチ親衛隊の軍服みたいな感じで、
黒戦艦は憧れの対象だったのかもしれん……死亡率が断トツだが
513:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:27:33
>>505
ラインハルト配下でも、白兵戦部隊はイゼルローンやレンテンベルクなどの要塞攻略時には
活躍してるじゃないか。
ただ、装甲擲弾兵総監のトップは前任者の印象が余りに悪かったから、
後釜を希望する人がいなかった可能性はあるな。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:28:10
>>511
半分どころか三長官、三要塞司令官、憲兵総監で七元帥のポスト全部埋まる
515:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:30:44
>>507－>>508
でも、ご立派な家訓はあるぞ
516:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:33:51
三要塞は七元帥が勤めるようなポストにはならんだろう
三長官、憲兵総監の他に
首都防衛（あるいはフェザーン回廊防衛）、旧帝国、旧同盟
で七人ちょうどだ
517:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:34:28
>>514
そういや、ロイエンとオーベル死んでたんだったっけな。ミッターが国務尚書になれば、三長官丸々空くか。
あと、新領土総督は当分必要だろうから、ポストが余るくらいだな。
新要塞を兼任にするか、ど田舎のイゼルローンを格下のポストにするかだな。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:35:58
>>512
SS隊員は宣伝部隊の側面もあったエリート部隊だから普通にカッコいいデザインになってる
ナチとか関係なしにあれはかっこいいぞ
519:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:38:30
>>518
日本の警官の旧型制服もモデルにしたらしいな。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:40:33
作中「ビッテンフェルト家の家訓云々」言ってたことから想像すると、
それなりの歴史はある家系なんじゃないか、という気もするな。
同盟のバロン・ウォリス・ウォーリックみたいに、
適当に自称したただけって可能性もあるけど、
フリッツ君の場合あんまりそういうことで頭は使わなさそうだし。
むろん、歴史ある花屋や菓子屋や女性向け下着屋の可能性もあるが。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:42:46
>>520
平民でも金持ちで長続きしてるところは家訓もあるんじゃね？
522:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:54:40
役職と階級って相関関係ってあるんじゃないかと・・・ヤンもたしか辞令もらったとき
一個艦隊の司令官は中将を充てる・・・って行ってたようなきがするけど？
523:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 20:06:16
作中では半個艦隊だから少将でもOKという理屈だったな。
本来なら少将は分艦隊司令官だけどさ。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 20:07:27
そりゃあ有るよ。
三長官は作品中は元帥職で、おそらく上級大将でも良いだろう、
要塞司令官は要塞の規模によるが、イゼルローンは大将。
艦隊司令官は規模もいろいろだが一個艦隊になると中将～上級大将が務めている
そもそも、役職と階級が分かれているという「感覚」が日本人的ではあるけど
525:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 20:12:23
元帥になっても本来は中将が務める一個艦隊の司令官で終わりそうな、
ミュラー、ビッテンフェルト、ワーレン、アイゼナッハ…
当人達は得心もしてるし満足してるからいいけど、次の世代では問題になるかも。
526:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 20:42:20
ミュラーとワーレンは三長官にそのうちなるだろう。何年後かは問題だが
ビッテンとアイゼナッハは難しいな、色々と
527:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 21:01:32
ミュラーは双璧の下で、上級大将の筆頭とされたのでは？
ミッターマイヤーが宰相になった後、統帥本部長になるべき人物はまずミュラーではないの？
彼らはみな元帥に昇進することは、獅子帝の遺言で決まっているのだし。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 21:17:59
軍務尚書 ケスラー
統帥本部長 メックリンガー
宇宙艦隊司令官 ミュラー
順当に行くとこのあたりだろうか
529:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 21:23:59
いい加減スレ違いだからやめろよこの話。
どうでもいい自己満足の妄想人事はチラシの裏にでも書いとけよ。
本スレでいくらでも語れるだろうが。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 21:35:05
>>528
新領土の軍備を統括する役職も必要になるね。
総督のように大きな権限は与えられないだろうけど、
相当の規模の軍を指揮する上に旧同盟との交渉事もあるから、
かなり重要で難しい役目になりそう。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 21:41:51
そういや、旧同盟の軍隊ってどうなったんだ？
ヤン一党に参加した以外はマル・アデッタで全滅したって事はないと思うんだけど。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 21:50:55
>>531
順当に考えれば武装解除で解体だろうな。
旧同盟領でゲリラ活動なんて話も本編じゃ皆無だったし。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:07:51
>>532
順当に行けばそうなんだけど、上層部が目茶苦茶だからなぁ。
統帥本部長はあのていたらくだし、宇宙艦隊司令長官と参謀長は戦死しちゃったし、
曲がりなりにも纏める人がいなくなってしまって秩序だった武装解除はできたんだろうか。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:08:57
三元帥要塞建設てどう考えても愚策だろ。
対等な敵がいない状態で怖いのは小兵力で回廊封鎖されることなのに
わざわざ封鎖に使えるハードウェア作るとかｗ
ヤンみたいのが策略で要塞占拠したらどーすんの？
535:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:13:03
>>531
ヤンがイゼルローンを奪還した、と言うのが伝わってから大挙してなだれ込んでそうではあるｗ
マル・アデッタ後の同盟軍には指導者いないし
536:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:18:06
>>534
反乱鎮圧のたびに艦列を並べて首都星から堂々と出撃！
とするよりも、要塞から出撃するほうがマシじゃね？
537:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:22:01
イゼルローン要塞はこの先廃棄するんじゃないか？
どう考えても存在する意味がない。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:24:49
トールハンマーを取り除いて航行不能宙域への拠点にするんじゃね？
539:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:30:51
>>537
存在する意味なら、十分あると思うぞ。
銀河に二つしかない回廊の、片方を監視する要塞だぜ。
利用価値がないはずがないだろう？
イゼルローン方面の新旧両領土の交通の要所としても
十分すぎる価値を持つだろう。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:55:37
要塞の維持費ってどのくらいだろうか？
イゼルローン回廊の戦略性を考慮しても対費用効果なんて算出できるのか判らないけど・・・。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 23:00:42
武装したままだと万一海賊とかに乗っ取られたとき厄介だし、
武装を解除して純粋な交易拠点にしたら海賊のターゲットになりやすい
542:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 23:11:31
いくらなんでも建造費より移動させた方が安くつくんじゃないかと思うけど、
フェザーン回廊にもってくればよい
543:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 23:15:34
>>541
警備隊と駐留艦隊がいれば大丈夫だろ
544:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 23:39:46
>>504
フォーク乙
545:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 23:43:26
ちょっとヤンを叩けば全力で釣れるんだから
こんな楽な事はないなw
546:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 00:02:10
>>545
ウザイからそろそろ芯でね（はぁと）
547:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 00:05:20
そういやヤンってドラゴンボールにも出てたな
548:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 00:44:25
ヤンの死因は大腿部貫通銃創だけど、これって手当が良ければ助かったんじゃあるまいか。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 00:49:59
>>530
新領土方面軍司令官には、個人的にはミッターマイヤーを押したいんだが、当人が行きたがらないだろうしなぁ。
ということで、ミュラーを推薦してみる。
次点はメックリンガー、その次はワーレンかケスラー。
ビッテンフェルトとアイゼナッハは申し訳ないがお勧めできない。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 01:02:49
>>524
>そもそも、役職と階級が分かれているという「感覚」が日本人的ではあるけど
?
リンクしているが、役職と階級は別基準のものだが?
階級は統一的な指揮系統の基準。
役職は組織内の所属と仕事。
組織の中で役職の系統に合わせて指揮系統も枝分かれし、カッチリとした縦割り秩序を維持することで
スムーズな意思伝達と行動を確保する。
高位の専門職になると指揮系統の結節点にくることになるから、それなりの階級が必要なのは当然。
551:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 01:15:57
>>548
大腿部には大動脈がある。「血まみれヤンだ」というくらいなら、大腿動脈がやられていたのだろう。
適切な応急処置をして出血を抑えていれば、けっこうもつが、ヤンがやったように傷を押えるように
マフラーを巻く程度ではとてももたん。すぐに出血性ショック症状を起こして危機状態になる。
負傷からユリアンの到着(その時点で既に死亡していた)までの詳細な時間がわからんから、手当ても
クソもない。間に合わなかったという事実があるだけ。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 01:18:46
ヤン信者みたいな○○がつく時点でヤンがどんな代物かはっきりしてる
553:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 01:41:44
なんの関連性も無いことさも当然みたいに言う男の人って…
554:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 01:50:25
戦艦のいたる部分に応急キットが設置されててもおかしくないんだけどな
555:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 01:54:28
>>554
薬飲んでて頭ぼうっとしている上に出血でますます脳に酸素がいかなくなってて
スカーフで縛る以上のことが考えられなかったんだよきっと
556:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 04:45:05
かつて形骸化した糞となった同盟国歌を国民に強制的に斉唱させたシーンは
のちの涙腺崩壊への複線だったんだな
このアイディアにはすごく感動したが、
作者が最も嫌いなはずの、個人崇拝（しかもラインハルトでなくヤンへの）
をやっているのが、この作者の歴史観、人間観の才能の無さなんだよな
ヤンをちゃかす文章が目立つが結局は中国人のヤﾝｳｪﾝﾘｰと
ラインハルトより上位の人物として暗に印象付けたいんじゃん
ヤンやフレデリカとは無関係な意味で市民だけが自発的に斉唱したんだったら神だったのに
557:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 04:52:22
アンネローゼって
最終的には
キルヒアイス＞ラインハルトになったの？
558:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 05:00:08
アンネローゼって、ヒルダに比べると優柔不断で卑怯だからうざい
「キルヒアイスを愛しておられたのですか」
親友を失った弟からの涙半分の問いなんだからせめて何か答えろよ
聞き流してるのがマジでムカついた
いろんな意味でヒルダのが上だな
559:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 05:18:03
>>556
ちょっと何を言いたいのかわからない
>>558
なんでそのシーンでムカつくのか理解できない
560:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 05:36:34
アンネローゼからすれば
「だから何だよ？当たり前だろ」
って質問だしな
561:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 08:01:52
>>559
どっちも自分の読解力不足で理解できないからキレてるだけだろｗ
実際に書いてあることしか解らないんだよ。
562:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 08:46:38
>>548
動脈の怪我は手当が良くても運が悪いと失血ショックで即死
不運が重なったんだよ
563:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 08:49:28
エルファシルの英雄って解放軍の金正成みたい
564:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 10:02:00
弟に振り回されて私の一番大切な人を殺されたみたいに
直接的ではないにしろ思ったのかな？
一種の兄弟喧嘩？
ジェシカのヤンに言ったあなたも軍人でしょみたいな感情に似てるのかな？
565:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 10:04:31
ヤンを含めラップもジェシカも不本意な死に方をしたのは悲しいな
566:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 10:30:13
>>562
ブルース・アッシュビーのように軍医を呼ぶ間もなくショック死したわけじゃないから、
せめて患部を凍結させて出血を抑えてたら、助かった可能性はぐんと高くなったはずなんだよな。
まあ、そうそう都合良く医療道具が見つかるはずもなし、あってもヤン当人が使い方知らなかった恐れもあるか。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 10:38:42
無事にヤンがカイザーの元についた場合、結構面倒な事になってたような気がする。
名目上の主役はエル・ファシル独立政府だったわけだけど、
カイザーはロムスキーとの話なんか興味無いだろうし、面と向かって
「卿と話すことは何もない、余が話したいのはヤン・ウェンリーだ」
なんて言い出されたら、エル・ファシル独立政府の面子丸つぶれだし、
ヤンもいたたまれない思いをしただろうな。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 11:54:49
アンネローゼがキルヒアイスを愛してたかどうかは原作では
ラインハルトが姉の表情から悟ったような記述があったよね。
それより、アンネローゼが弟の下克上をどこまで察知してた
のか、容認してたのか気になる。
弟には天駆けて欲しかったというからには、最初から分かって
たのか？
作者が女キャラ書けないのは承知してるが、以外にも
怖いキャラっぽいw
569:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 13:36:49
>>564
>弟に振り回されて私の一番大切な人を殺されたみたいに
>直接的ではないにしろ思ったのかな？
0ではないだろうが、その前にヒルダに言っていたように、自分がラインハルトの味方でいてくれと頼んだ
せいで―間接的に自分が死なせたという懺悔の思いの方がずっと強いみたいだがな。
ラインハルトのせい→元はと言えば、自分が頼んだせい→orz と。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 13:54:21
>>568
自分の境遇、そして、そこから解放するというラインハルトの言―それが何を意味するかは十分、
分かっていたろう。
同時に、弟の変えられぬ本質も悟っていた上に、(自分のように現実に屈することなく)そのままに
生きることを望んでいたのだから、それで皇帝に歯向かって破滅しても弟の運命だと(さすがに、
その時は自分も終わりだろうと考え、共に……と)腹くくっていた感じだね。
それを避けるための安全装置になることをキルヒアイスに望んだが、最悪の形で役目を果たしてし
まった、と。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 14:12:37
宇宙全体を一つの主義で占めることをヤンは望んでいたのかな？
ヤンの後継者ユリアンの目指す方向性がそういう感じだったから何か違和感があるな
ヤンは共存を求めていたんじゃないのか？
572:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:08:49
>>571
ユリアンが、ヤン・ウェンリーの提唱した「多様な価値観の共存」を承知し、それを自分の著書で
提唱しているのに、ユリアンはそれに反する考え方を「目指す方向」だったと？
ユリアンは銀河帝国の支配の中に、ハイネセンという民主政体の自治区を築こうとした、
つまり多様な価値観の共存を目指したのではなかったか?
573:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:24:10
制圧前のフェザーンってどういう政体だったんだろ
交易国は共和制のイメージだが
574:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:30:02
>>571
「ひとつの政体で統治される必要はない」とか言ってなかったか? 帝国と同盟は共存できるとも。
恐らくヤンが構想していたのは、おおよそはユリアンがやったような「帝国の専制体制が維持できなく
なった時の保険としての立憲君主制→共和制の移行」と、その時に備えた「民主主義或いはその種を
残す」方法だろう。
今は帝国しかないから、共存もクソもなく、唯一の統一政体が専制から共和化するルートしか存在しない。
旧同盟の開放・復活→帝国を打倒ってルートは、ヤンの手駒的にどう考えても無理ゲーな上、戦乱の
時代を延長させるだけで、ヘタすりゃ共倒れな誰得構想だな。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:33:33
>>573
自治領主が代々選ばれていたが選出法がわからんし、領主がいるなら共和制とは言えないだろ。
>交易国は共和制のイメージだが
なんか、「民主国家の方が、独裁国家より強い」みたいなニオイがするぞ。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:40:09
帝国に統一されるくらいなら銀河全体を戦乱でめちゃくちゃにしてやろうという
朝鮮人的発想があればなぁ
帝国の殺人提督どもが平和な時代を謳歌するのは許せん
577:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:42:34
人類が銀河帝国と同盟という二大組織ではなく、今の地球のように
百以上の国家集団に分かれてしまえば、
一つ一つの国家の中では専制も民主制も採用できるだろうし、
戦争の規模も必然的に小さくできるだろう。
もちろん人類全体としての規模を考えたら良いか悪いかは別の問題だけれど。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:52:54
>>575
中世のイタリア諸国のイメージなんだが
579:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:56:41
>>577
その過程でどれだけの戦乱があるか考えたら、少なくともそんな分裂の時代へのスタートになる
引き金を引くのだけはカンベンだな。
統一されるにしろ、分裂にしろ、時代時代で国家の適正サイズがあるだろうから、どの道、闘争
動乱は避けられないだろうけどね。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:58:43
>>576
フィクションのキャラクターに暗い情念燃やしてもむなしいだけだと思うが……もう少し建設的な
方向に向けろよ。
581:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 16:23:08
戦乱の悲惨と、民族分裂、明日の食糧も生きる可能性もない危機状態の戦争をしている自由と、
圧制下ではあるが一応安定した生存が確保された不自由と、
どっちが人類にとって福音なのだろうか。
これがまあ、銀英伝のテーマの一つであるからねぇ。
>>576のような、悲惨な生活を知らないボンボンの勇ましい意見も出てくるのだろう。
そんなさまざまな価値観の共存こそ、ヤン・ウェンリーの目指したものかもしれない。
結局社会は混沌としていた方がいいのかな？ｗ
582:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 16:23:48
あからさまな殺戮したのってブラ公くらいだろ
スタジアムの虐殺も規模で見れば霞んでしまう
583:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 16:27:51
平和な時代でも停滞がなければ人心は乱れないぞ
584:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 17:07:50
>>576
なんか「アル･カポネを裁いた鬼判事」とかに似たノリだなｗ
585:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 17:08:52
>>582
ルドルフ大帝
流血帝
586:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 17:35:17
創元社の外伝1・星を砕く者の48頁『金髪の揺子』って何ですか？
金髪のブランコ？
587:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 17:35:59
外交相手の国が自分たちと同じぐらい理性的に振る舞うと信じるのはとても愚かだってマキャベリさんが。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 19:21:56
大陸側の国々ですね分かります
589:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 20:05:09
>>576
地球教徒ですね、わかりますｗ
590:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 20:26:47
>>581
なんか違うような・・・ｗヤンが同盟の社会を最悪の民主主義と言ってたと思うが、
食料が枯渇してる描写までは無かったはずだが？
591:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 20:32:47
最悪の専制ってか独裁ならお隣の国で現在進行形なんだがな
国民の日々の食い物も欠くってのにあの国がいまだに存在してるのが本気で不思議だ。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 21:08:05
ヤンが多様な価値観の共存を提唱して戦ったという読み方はいかがなものか？
専制主義もいかなる犠牲をはらっても滅ぼすべき絶対悪ではないとはいってたと思うが、
帝国が革命とかで民主制に移行して専制国家が宇宙から消えてもヤンは残念には思わんだろ。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 22:40:55
大体同盟って一党独裁共産主義なだけで普通に民主主義じゃないし
なんで禿は同盟をミンスと吹聴すんだろ？
594:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 23:08:10
禿は民主主義も行き過ぎると独裁になるって主張じゃね？
ヤンは救国の英雄から暗殺されかけ出奔→共和政府のカリスマ
レーニン、カストロあるいはキムイルソン的な流れ
どんな政体にもジレンマがあると自分は読んだが