10/09/20 12:56:02
普通は、愛国心というのは愛郷心と結びついているものだが、
ヤンの場合は宇宙船育ちなんで愛郷心という概念が薄い。
だから、愛国心というのがものすごく抽象的なものになっているんじゃないか。
故郷や家族を愛する気持ちと、国を守るという意識が渾然一体になっているから、
愛国心という要素が力を持ちうるわけで、それを切り離して「国家を愛する」というのはなかなか難しい気がする。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 13:11:34
愛国心、そしてその母胎となった郷土愛には、論理や社会規範、法を越えたものがある。
国を守るためには、祖国とその苦難の間にその身を投げ出せ、それが愛国心だ、という発想が、ヤンにはない。
ヤン・ウェンリーという人物には、真の意味での郷土愛はなかったのかもしれませんな。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 13:14:52
思うんだが、サヨクとはなんぞや？
共産主義者の愛国心を指してサヨクというのだろうか？
単に、ネトウヨの意に沿わない考え方を総称してサヨクと呼ぶのだろうか？
403:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 13:27:37
たとえば、イゼルローン都市国家が20年くらい経過して、
ヤンも一人か二人子供を育てて、ユリアンもカリンかシャルロットと結婚して家庭を営むようになって、
そこがヤンにとって家族のいる故郷だと認識できるようになったとき、彼は実感として「愛国心」を理解すると思う。
「これはとても大切なものだ。守らなければならない」という意識が、損得抜きで発生するだろうから。
同時に、「トリューニヒトの煽ってた愛国心って、やっぱり違うよな」とも思うだろう。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 13:41:56
愛国心なんて大したもんじゃない、国家はあくまでも人が生きるための道具だと
見なしていた人が、国家が安泰じゃないと当てにならない年金生活を一番楽しみにしていた件。
まあヤンの場合
「どうせまともには貰えないんだろうなぁ」という予感めいたものがあって、
韜晦のため年金年金言ってたのかもしれないが。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 13:42:22
同盟は帝国に負ければすべて終わる、だから戦わなければならない。
でもトリューニヒト他が煽ってたのはそれを口実にして
「だから国家（俺たち）のために戦って死んできてくれ」
406:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 13:49:54
軍人が平和を望むのはなにか矛盾してる気がするから
同盟が平和でなければ貰えない年金ごときに拘ってみせただけだろ
407:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 13:58:18
>>406
軍人が戦争を望む、というのは意外に間違いですよ。
軍人としての意識のある人は、自分たちが抑止力として剣を抜かずに職務を全うできれば
その方が名誉ではないがあるべき姿である、と考えるのだそうな。
世の在野の右翼は勇ましいことを言うが、楯となって戦うのは彼らじゃないからね。
だから、軍人とは基本的に平和を望む。
平和を守るために抑止力としての軍隊の存在を肯定するもの、だそうな。
まぁ、一枚岩じゃないし、軍事コングロマリットに取り込まれる拝金主義者もいるそうだが。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 14:01:50
パウエルとかシンセキとかの米軍人の例だと、
「武力行使はぎりぎりまで避けようとする」
「戦争不可避となった場合、圧倒的な戦力を投入して一気に叩き潰そうとする」
という傾向が見えるね
409:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 14:02:57
つまり、こういう考え方もある。
同盟軍のすべきことは、同盟を守るための楯に徹することだった。
同盟政府のすべきことは、強力な楯としての同盟軍を維持して恫喝しつつ、政治的に帝国との共存を図ることだった。
それができないから、同盟としては、あんな無益な戦争がいつまでも続けたあげく、ちょっと歪んだ思想の、いちばん効率的に兵を殺してきた平和主義者を
英雄とせざるを得なかった、と。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 14:57:43
ヤンは平和主義じゃないだろ
411:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 15:02:55
平和を望むものを平和主義者とするなら、ほとんどすべての軍人は
平和主義者と呼ぶことができるであろう。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 16:25:41
>>395
彼の言う「不要論」は「後継者除く」だから、それで周囲が上位者としてのナンバー2でなく、ラインハルトの
後継者候補と認識すれば、特に何も言わないだろう(その代わり、制度的にラインハルトの優越性を強化
するだうろが)。
その時点でヒルダやアレクがいたら、それはないから、ブツブツ言うだろうけどw
413:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 16:43:50
>>398
精神的には子供だったが、体は大人。
精神的打撃が母性への依存心を呼び覚ましたが、体はそれを生存本能→子孫存続と処理し、ヒルダを
求めた―「つり橋効果」の変形みたいなもんじゃねぇ?
>>400
ヤンはフェザーン生まれのフェザーン育ちだからな。
同盟への郷土愛、共同体意識は比較的薄いだろな。
親父が死んだ時に、フェザーンに帰化でもすりゃあ余計な苦労せずに済んだのにw
>>402
>単に、ネトウヨの意に沿わない考え方を総称してサヨクと呼ぶのだろうか？
語源的にはっちかな。保守勢力が議会の右側、革新勢力が左側ってところから、右翼、左翼って呼ばれ
ようになったわけだし。
革新勢力ってのは大体、社会主義・共産主義だったから、左翼=共産主義者と。
>共産主義者の愛国心を指してサヨクというのだろうか？
ガチの左翼者に「愛国心」はない。なぜなら、彼らの思想は、旧来的体制の打破―ガラポン思想を土台
としているから。「自分が仕切る」体制こそが理想である、根無し草の強権的独裁者願望の持ち主ばかり
だから、すぐ内ゲバを起こして自滅する。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 16:46:52
>>409
>政治的に帝国との共存を図ることだった。
それは正論だが、同盟はスタートから打倒帝国だったからねぇ。さすが思想犯政治犯の集団w
415:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 17:00:02
>精神的打撃が母性への依存心を呼び覚ましたが、体はそれを生存本能→子孫存続と処理
二つには脈絡ないよな？
416:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 17:19:27
>>414
その上奴隷の子孫だものな。帝国も、ゴールデンバウム朝の間は農奴制を変えなかったし。
政治上や精神上の課題は全部無視して
「帝国と手を結べばいいじゃん」と考えるヤンは、
よほど割り切った人間なのか、それとも馬鹿なのか。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 17:22:48
>>415
人の精神と肉体は、時に斜め上の反応をするものなのだよ。
418:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 17:28:52
>>417
無理あるこじつけ
419:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 17:56:47
>>413
ヤンはフェザーンに一時期滞在していただけで、
生まれはハイネセンじゃなかったか？
420:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 18:04:03
>>418
>>413のウヨサヨの説明文で中学生のオタクくんだって分かるでしょ？
お兄ちゃんなんだから優しくしてあげなさい！
421:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 18:11:04
攻められた以上は守らなきゃならない。
しかし「いくら出てくるゴキブリを殺そうが巣を潰さなきゃ意味ない」って
ホーランドの意見ももっともではある。
同盟はどうすべきだったんだろうねえ
422:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 18:13:42
>>416
ヤンが考えていたのは、帝国と手を結ぶんじゃなくとりあえず休戦して数十年ばかり平和な世の中にすること。
その先どうするかは先の世代が考えればいい、と言う点で「よほど割り切った人間」ではあるだろうけど。あと、
サイオキシン麻薬取締りで帝国同盟両警察機関が連携捜査した件とか「亡命帝」マンフレート二世とか、帝国と
同盟の共存自体は少数派ではあっても皆無なわけでも無茶苦茶な考えなわけでもない。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 18:19:14
ロレンツォ・メディチもローマ教皇に包囲された時は、
不倶戴天の間柄だった敵国をどんどん自分側に引き入れてったもんな。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 18:19:44
休戦さえ成立してしまえば、社会システムで有利な同盟がそのうち国力で帝国を
追い抜けるって意識もあるかも。
とはいえ、フェザーンが全力で妨害するだろうけど。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 18:22:10
攻めるにしても時期尚早だった
あるいは帝国内戦の時期に重なっていればうまくいったかもしれない
同盟内戦工作への対処は必要だろうが
426:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 18:34:16
選挙対策で言うなら、帝国領の恒星系いっこ占領して同盟に編入するだけで
十分だと思うんだがなあ。
二世紀半の歴史で初めて帝国領を切り取ったというのは、それだけでものすごい偉業のはずなんだが。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 18:35:05
>>416
ヤンは政治経済や恨みつらみのこもった他人の主義主張など一切考慮せず、
自分が楽が出来る＝休戦しちゃえば良いって考えじゃないのかな。
ユリアンを戦争に巻き込みたくないってのも一応はあるだろうけど。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 18:36:36
>>422
大雑把な方針案のひとつを提示したにしても、帝国の都合もあるし、要塞ひとつで流れを変えようというのも
いささか割り切りすぎというか、軽く言いすぎのような。
そうしたくても周辺事情でそうも出来ずにグタグダになった例なんぞ、歴史上にいくらでもあるだろうに……
429:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 18:46:38
>>426
侵攻に備えて大艦隊を組んでしまったからだよ
小戦力で攻めるなら、戦果挙げずに帰投してもあまり恥にはならないが
大兵力で侵攻してたくさんお金も使ってしまった結果、戦果あげずには引けなくなった
映画アニメ版のアスターテでも表現されてたけど、敵の計画が完全に筒抜けで
どうみても同盟の圧勝にしかならないと思われたからこそ消極的なヤンの作戦は忌避されたという無残な裏舞台があった
430:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 18:48:06
>>426
たぶん、政府もせいぜいその程度で終わるだろうと踏んでいたと思う(フォーク自身も漠然とは)。
それがラインハルトの「焦土作戦」で予想外に早くお手軽に多数の星系を押えられちゃったから、
欲が出たというか止めるに止められなくなったというところだろう。事情はどうあれ、成功しているん
だから、イケイケドンドンを止める主張はし辛い。
200の星系を押えたのに、最終的にはほとんど自発的に放棄して、切り取ったのはひとつだけで
したでは世論が納得せんだろうし、支持率回復どころか墜落だわな。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 18:49:06
>>429
いや、そもそも作戦会議の時点で
「戦略目標を決定しましょう」
と誰かが言えばその辺にまとまったんじゃないか？
432:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 18:51:50
>>431
戦略目標は、帝国に奴隷とされている帝国臣民を救ってことごとく味方になってもらって
オーディンを陥落させることだろ、ちゃんと設定されてたぞ
433:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 19:02:19
>>424
う～ん、ヤンはそこまで考えていたかなぁ。自分としてはむしろ>>427に近い、「とりあえず現在を
多少ましな状況に出来ればいいじゃん」的な物だと思う。そもそも、ヤンの哲学からして、専制政治を
打破すべきは市民であって、対抗勢力の軍事力で国自体を制圧することには意味がないと考えてそう。
同盟崩壊後の動きだって、「形としての民主主義勢力を残すことで、将来帝国が市民を弾圧するような
政権になった時に市民が抵抗する雛形にしよう」と言う発想だったかと。
>>428
確かに、ヤンは明らかに軽く考えすぎてたね。おかげでフォークの馬鹿が暴走する(ような、強硬論が
場を支配する展開が発生する)のを予測出来ずに、gdgdな状況に陥るのを阻止し損ねた。まぁ、ヤンに
してみればそれこそ「そりゃ政府の仕事だろ。そこまで面倒見きれるか」だったんだろうな。それで懲りて
同盟内クーデターの際には出来る範囲で手を打っておいた、と･･････
434:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 19:08:35
>>428
まぁ例え帝国と休戦協定が結ばれずにグダグダになったとしても、
イゼルローン回廊の帝国方面が帝国軍の屍で舗装されるだけだけどな。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 19:19:38
アイゼナッハの指揮ってありえなくね？
なんだよジェスチャーってｗｗ
436:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 19:34:02
>>433
歴史の中はね、
「まさかそんなにはなるまい でもそれいじょうになっちゃった」
と
「当然このくらいにはなるはずだ なのにならない」
という例が目白押し。
ヤン・ウェンリーが甘かったのはたしかだけど、それは責められまい。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 19:47:57
>>432
「もう少し具体的に言ってもらえんかな、あまりに抽象的すぎる」
438:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 19:58:04
辺境を開放するとか、切り取るとか、まして調子に乗ってオーディンまで行っちゃうよなんて、実は誰も
本気にしておらず、今まで自分たちがやってきたように、攻め込めば応戦してくるだろうから、そこで
派手にやって勝とうぜ! としか考えていなかったのかもな。
ホームランポンポン出る点の取り合い試合のつもりでいたら、地味ーな投手戦に引き込まれて、
後半怒涛の連打で失点重ねて気がつけば完封のワンサイドゲームみたいなオチと。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 20:09:14
>>432
>戦略目標は、帝国に奴隷とされている帝国臣民を救ってことごとく味方になってもらって
>オーディンを陥落させることだろ、ちゃんと設定されてたぞ
それは、戦争の最終的な目的であって、軍隊が作戦を行う時の戦略目的ではないよ。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 20:12:16
ヤンが死んでからの銀英伝は竜頭蛇尾観が否めませんが
作者はなぜあのポイントでヤンを殺してしまったのでしょうか
ユリアンではラインハルトに対峙する存在としては役者不足感を強く感じましたし
ファンの間でもヤンが死んでからの銀英伝は気の抜けたビールも同然との意見が多いです
441:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 20:26:46
戦闘描写は盛り上がらなくなったかな
442:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/20 21:03:38
>>440
ホントなら、もっと早く殺してユリアンと交代の予定が伸びたのだからいいじゃないか。