11/05/21 13:14:32.91
今日泊
651:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/21 16:14:04.27
有らん
652:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/21 16:43:23.25
ぽう
653:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/21 18:52:23.91
江戸川
654:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/21 19:13:35.70
由利子
655:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/21 23:25:02.67
小池
656:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/22 12:06:21.77
ラーメン
657:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/22 12:18:31.88
二郎
658:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/22 15:37:39.10
宝石泥棒
659:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/22 16:29:54.28
甘えん坊将軍
660:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/22 17:09:33.46
ファンタ
661:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/22 18:55:42.27
ゴールデンアップル
662:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/22 19:16:28.14
不老不死
663:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/22 20:20:00.17
プロジェクト（シルヴァーバーグ）復刊しないか
664:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/22 21:46:45.57
Ａ子
665:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/22 23:53:04.72
小池（またかよ）
666:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/23 01:45:31.99
石田
667:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/23 02:05:48.01
銀河
668:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/23 02:15:15.87
手伝う
669:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/23 04:09:37.79
市原悦子
670:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/23 09:10:09.23
昔話
671:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/23 19:53:01.64
過剰な漫画絵装丁やラノベ化しない創元大好きマジリスペクト
672:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/23 20:13:04.93
ああ、だから作家が流出してるのか…
書いたけど本が出なかったとか悲し過ぎる
673:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/23 21:46:24.69
>>671
その代わり特別厚いわけでもない
ただの普通の文庫本で、1000円超えという快挙を達成いたしました
674:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/24 00:06:46.29
>>671
だね
だからこの版元は好きだし敬意を払ってるんだ
675:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/24 00:41:27.21
銀英伝が出せたのも田中が長年創元の本を愛読してたせいか。
安い原稿料で早川に原稿書いてる人も多分同じ。
676:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/24 00:43:20.72
最近は、「異星人の郷」といい、マキリップの一連の作品といい、早川より打率高いような気がする。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/24 03:57:13.74
>>671と>>674に
「ナディアの原作」青帯とか「デモンベインの原点」ピンク帯とか見せたら
どんな反応するのやろ？
678:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/24 04:27:37.01
>>676
高いねえ。
受賞作でなく候補作から傑作を探してくるというのがすごい。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/24 11:51:54.90
刊行冊数が違うから単純に比較するのもどうかと
680:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/24 11:53:45.56
少ない割には打率高いよね
でもどうでもいいのも出してるけどｗ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/24 12:43:19.02
書店で自社の場所を確保しつ続けるためさー
動くものは平台に積みあがって売り上げと広告となり、
動きにくいのはしばらく棚での場所取りをがんばる。
682:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/24 16:32:39.59
>>676
打率高い割には空振りしてそのまま弾がどっかに消えてる作品もありますねｗ
683:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/24 17:08:59.67
それもハヤカワほどではない気がするけど。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/24 17:29:26.20
最近の早川は狂ったようにどうでもいいのを量産してるね。
まあ採算が取れるんなら別にかまわんが
人的資源の無駄遣い的側面もあるからｗ
685:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/24 18:49:16.27
>>681
創元SF文庫なんか、本屋でスペースを見かけなくなって久しいんだが・・・
ハヤカワは今でもどこにでもある
686:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/24 19:06:02.03
ブルマ
687:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/24 19:56:41.54
トレパン
688:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/24 22:43:50.68
Ｖバック
689:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/25 00:12:23.02
年に数冊しか出してないのに打率もクソもない気もする。
2010年に出た海外SFって、異星人とあと何だったっけ？状態じゃないか？
2冊出して1冊傑作なら5割、確かに高いといえなくもないけど、、、。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/25 00:14:10.16
>>646
店舗には1週間に1人客が入るかどうかって具合。
でも実は裏ではって話ね。
>>656-657
ちなみに、もはやラーメン二郎は過去のラーメン。
時代はラーメン四郎かラーメン五郎だね。
20年前くらい前かな、ふらっと立ち寄った書店で、
偶々手に取った本が創元SFだった。
神秘的な表紙で興味がわいた。
そして、裏のあらすじを読んでレジに向かった。
その驚愕の物語のタイトルはまた次の機会に。。。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/25 15:47:44.09
創元
それは
692:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/25 16:05:11.06
君が見た
光
693:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/25 16:48:23.66
僕が見た
脂肪
694:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/25 18:01:30.64
創元
それは
695:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/25 18:25:17.31
いびつな双生児
ディレッタントの友：創元社
ニートの友：東京創元社
696:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/25 20:56:06.08
なんか、恥ずかしいのがいるね
697:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/25 23:21:55.77
早川スレ落ちた？
698:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/26 19:11:54.92
立ててくる
699:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/26 19:23:58.95
相方の世話まで見てやらんといかんのか・・・
徳間は？
700:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/26 21:52:35.37
個人的な経験からだと、最近の草原はあらすじが巧妙になってる気がする。
うそはついてないけれど、それって作品のテーマを反映したあらすじか？と疑問に思うことがあるわ。
701:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/28 15:26:42.62
創元は雰囲気ぶっ壊さない程度に隙を見せてくるからな
巧者
702:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/28 16:31:12.49
最近はタイとか西欧米をあえて外した舞台選びが流行ってるのかね
てクロノリス買ってねじまき少女との符号に驚いた。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/28 19:24:48.59
クロノリスもタイ舞台らしいね。
買ってみようかな。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/28 19:26:57.94
>>702
そういや英国協会賞とりまくってるイアン･マクドナルドも
インド→ブラジル→トルコだし
何とかコートニイ何とかって人も、アラブものと日本もので受賞してるね
705:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/29 00:11:22.47
タイやアジアが流行り……
うむ、「スターシップと俳句」を復刊させるべきだな
706:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/29 00:27:55.07
「重力が衰えるとき」～ブーダイーンシリーズも！
707:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/30 16:46:20.89
ジョナサンキャロルが絶版状態なのはカンベンしてくれ
708:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/30 20:22:12.75
キャロルは大好きだが、正直ここ数作はひねりすぎで売れんでも仕方ないような……
昔のはロマンス小説と思いきや見事に奇想が入り込んでくる、絶妙のバランス感覚が素晴らしかったんだけどな。
ラストもキレイにまとまってたし。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/31 00:05:14.97
創元がんばって
710:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/31 02:12:00.10
本を買ってくれたらがんばる。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/31 03:26:58.73
イアンマクドナルドのトルコのやつ、おもしれーよ。
ウンベルト・エーコばりの伝奇ＳＦミステリだね。
これ、このミス上位にいきそうなぐらいミステリとしておもしれえわ
推理文庫で出したほうが売れるかもね
712:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/31 15:33:17.35
エーコ大好きだから気になるわｗ
薔薇の名前はいつまでたっても文庫化されないが
713:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/31 18:17:32.43
前々から思ってるが、仮想粒子をヴァーチャル粒子と訳す訳者死なないかな。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/31 18:48:27.40
ところでクロノリス面白いね。
解説によるとまだ未訳作品がテンコ盛りらしいので、是非コンスタントに出版して欲しいです。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/31 23:32:59.94
ブルーマーズまだぁ？
716:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/31 23:46:12.47
ケイトリン救出行はまたかって感じ。
時間封鎖の時も、頭のおかしい友人を救出に行ってたよな。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/01 16:29:12.67
昨日ジョンランプリエールの辞書を上下200円で買いました
ラッキー
718:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/01 21:26:16.01
>>713
相手の死を願うほどならかなりの理由があるんだろうけど、
よかったら教えてほしい。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 15:19:09.12
>>713
メイドロボって簡単な言葉ですむものを、
文化女中器ってあり得ない翻訳する人もいるしな。
あるいみ、女中器って性的な奴隷を意味するものじゃないのかな。
そういう時代だったの？
720:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 15:32:53.36
女中器って家畜人ヤプーみたいでいいね
721:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 17:29:38.73
>>719
文化住宅とか文化包丁って何のことかわかるか？
722:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 18:04:03.67
>>721
それ関係あんの？ｗ
723:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 18:14:19.20
>>722
あるんだよ
当時の日本語にはね
724:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 18:16:49.76
文化女中器は、その時代の翻訳と言うことでは？
725:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 18:28:36.05
文化女中でいいと思う
元ネタ知らないけどw
726:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 18:43:06.81
女中だけだと人、もしくは人型を連想する
あれは人とは似ても似つかないメカメカしい形状だから
家事機能のあるモダンな家電で「文化女中器」は
50年代に書かれた物の翻訳としては悪くないと思うけどね
少なくとも、おそうじガールよりは・・・
727:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 18:45:40.95
たまにはストライダー馳夫の事も思い出してあげてください・・・
728:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 20:17:30.41
赤いマフラーを見たら思い出してください
729:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 20:56:19.84
明治時代の書物に
何この読みづらい日本語センス悪いとか言うようなものだね
ばかまるだし
そりゃ今の訳者がその訳ならちょっとって思うのも分かるが
730:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 20:57:11.85
バーチャル粒子は『クロノリス』だけどね。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 22:13:33.74
福島正実の話でしょ
732:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 00:53:36.82
>>726
「きちんとさん」がベストの名前だと思うんだけどね、使えないけど。
733:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 14:26:05.84
>>729
おたくがそういう思考って事なので、
とやかく言われる筋合いはない。
おたくが時代遅れの思考で生きていけばいいだけのこと。
せっかくのSFなんだから、
当時の言葉ではなくて、もっと未来的な解釈をするべき。
事実、過去においてそういう翻訳家もいる。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 14:34:15.64
>>733
作品次第だろ
サイバーパンクで「文化女中器」がでてきたら萎えるが
夏への扉は遠い未来のかっこよさを物語の主軸においてない
作中の株式会社が家電製品として売り出してる商品だから
あえてなじみのある言葉を使う事で
最先端科学が日常に根付いてる未来を表現してるんだろう
735:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 15:50:28.03
>>733
ねえ、わかってる？
1958年の翻訳だよ。
まだSFが日本でまともな大人の読み物ではなかった頃。空想科学小説だった頃の訳。
一般人になんとか理解してもらいたいと思ってた頃の訳なんだ。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 16:47:22.62
しかも、書かれてる未来は今現在より過去のことでさ
ふつうに読むだけでイエスタディトゥモロウズを感じられるって、凄くネ？
737:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 19:36:53.70
若いんだろうよ。
当時の普通の言語感覚をリアルタイムで体験してない人には
想像できないだろうからそっとしておこう。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 20:25:56.88
>>728
ワイバーンの事じゃねえから！
739:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 21:01:06.25
俺が>>718で質問したのは
翻訳者の死を願ってしまうほどの理由はなんなのだろうかだけどな。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 21:09:14.03
ヒント：浦見魔太郎
741:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 22:16:08.67
>>738
そのツッコミ、なかなか難しくてよい。天晴れ。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 22:21:19.89
ゴ セ シ ケ サ ボ
743:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 22:39:47.00
文化女中器については、50年経った今でも記憶に残るようなものなわけで
名訳と言えるかもだ
もっと大切にせにゃ
744:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 23:21:11.70
生前の福島正実に、面と向かって「文化女中器って変じゃないですか？」と聞く度胸は俺にはないな…
逆にこっちが問い詰められそうだ。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 10:05:32.79
１958年の言語感覚をリアルタイムで経験してる人ってもう還暦超えてるんじゃ・・・・
746:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 10:40:16.99
１９８０年ぐらいまでは言語文化はそれほど変わっていないよ
その後、急激に変わった。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 10:43:40.52
そうだな。
糸井重里の影響が大きい。
彼のキャッチコピーが平易を価値とみなす
若者の言語観の基盤を作った。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 10:46:10.92
うむ。
当時はまだ硬い表現のほうがかっこよく
おそうじガールのような平易な表現は教養が低くかっこ悪いとみなすのが
空気のように当たり前だった。
糸井によってパラダイムが変わったんだよ。
749:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 12:22:38.04
言文一致てことではアイコ16歳と現ＳＦ作家クラブ会長の登場も大きかったと思われ
750:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 19:42:48.26
そもそも、highered-girlってのは商品名つうか商標名つうか、そういうもの
だろうから、最初に例示されてるメイドロボは、今の言語感覚でいっても
ちょっとダメじゃないか？
highered＝文化って訳は、当時としてはアリな感じだったのかね。
問題はgirl＝女中器か。これはどうなんだろう。
とか考えるとやはり難しいな。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 19:56:15.09
Hiredでしょ
752:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 20:01:50.18
hired girlを直訳しちまったら雇われ少女だもんな
753:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 20:05:36.93
レトロっぽくすればロボ家政婦とか
754:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 20:36:06.91
機械女中とか唐栗女中とかだろ
そこを敢えて文化女中器と文学的に
755:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 20:40:35.46
「文化女中器」だと何が悪いの?
756:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 20:45:29.45
悪くないよ
厨房様が暴れてただけｗ
757:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 20:51:16.03
名訳にケチつけるようなアホはI Love You.をどう訳すか揉めてればいいんだ
758: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/04 20:56:37.67
私は愛する彼方を心から御願い!?♪。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 21:06:55.38
たしかどんな機械かも見た目の説明もあったし、
今だったらそのまんま「ハイアード・ガール」でもいいかもね。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 02:01:05.55
訳すなら自動雑役婦とか機械雑役婦とか電脳雑役婦かなぁ
なんか今だとクレームが来そうだけど
761:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 02:14:24.62
電脳なんて言葉は存在しなかったよ
762:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 02:16:51.85
小尾芙佐の新訳版では「おそうじガール」になってるのであった。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 02:32:06.31
実在の商品名を付けて広告料を取るのがいいよ。
「ルンバ」とか。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 02:52:05.56
>>761
じゃあ電気ってとこか
文化っつーと文化包丁が連想で出てくるのがなぁ
765:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 10:14:14.20
創元スレは癒されるな～
766:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 11:50:38.57
女中器の器ってのが卑猥
文化とかついてるしそっち方面連想するよな
貴族のおもちゃって感じ
767:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 12:10:03.26
それは、
むしろ「女中」という言葉に現在我々が触れる機会が、どうしてもカストリ雑誌とかが
多いからではないかな？
768:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 12:47:16.16
>>766は上で頑張ってた厨房様か
女中にそもそもそんな意味がないのは明白なんだが
ﾎﾞｸﾁﾝいつも三文ポルノしか読んでないでーす
エロしか興味ありませーん下半身と脳みそ直結でーすって
全世界に叫ばなくてもいいんだよｗ
769:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 12:51:35.02
万能文化猫娘
770:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 13:31:19.09
文化と言ったら１１３４だろ
771:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 13:50:04.84
>>763
ばかいえ、反対にライセンス料取られるぞ
ほら、なんつったっけ、ガンダムでララァの乗ってた…
772:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 13:53:38.62
エルメス？
773:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 21:30:00.39
ブルーマーズが出ないのはブルマが廃止されたのと関係あるんじゃないか？
担当がマニアだったとか
774:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 21:34:41.42
訳者がやる気なくしたとか？
原著読んだけど、
やたらと長い上に一番地味だからね。
メインキャラが爺さん婆さんだしｗ
それでも、３作の中では一番好きかも
775:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 21:39:28.47
キリストのクローンはちゃんと三部まで出るよね？
これの二部とか、ライヘンバッハとか楽しみなのが多いぜ
776:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 11:23:49.78
>>774
翻訳は何年もまえにあがっていると聞いたことがある
やる気をなくしたのは編集部かも
777:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 11:27:51.90
やる気っつうよりも赤字か黒字かの線引きだろうね
778:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 14:50:26.73
まあ、ここには頭の固い偏屈じじいが多いって事さ
当時の言葉だの庶民はSFは知らんだのって認識不足にも程がある
SFを分かっていないお馬鹿さんw
そろそろSF卒業して盆栽にでも励みなさいw
779:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 16:01:55.74
イメージ貧困な煽りだな
SOWの欠片もねえ
780:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 16:07:46.74
老人の例えが今時盆栽かｗ
781:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 16:25:41.39
この話題を止めたいなら「スレチ」の一言で済むのにな
何の作品について話してるのかもわからってないのかもしれないが。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 18:49:29.77
盆栽はいまやナウいヤングの趣味なのにな。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 19:39:21.42
>>782
本人は分からんだろうが時代遅れのだなこいつw
784:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 19:49:24.46
ネタにまじレス
785:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 20:11:35.36
そのうち惑星丸ごとひとつ盆栽として楽しむ、その名もスペース盆栽の大ブームが到来する
時代が来るって爺さんが言ってた。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 20:14:36.78
今日泊先生の未来日本語の流行はまだ来ないな
「ちょT待っTくれ」って奴
787:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 20:28:15.10
↓
ちょｗっｗおまｗｗｗ
に進化するまで、あと数年は必要か。てゆか、御大の先取り力すげえな。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 21:21:03.66
>>786
はいはい、もう下らん寝ぼけた話はよせ。
そして、さっさと消えろ。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 21:48:20.42
僕は妖精をまっているだけなのに
790:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 22:19:19.42
>>787
「光の塔」って50年近く前の本なのに凄いよね。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 23:36:18.63
盆栽でＳＦというとシオドア・スタージョン｢時間のかかる彫刻｣思い出す
創元でなくてもいいけどまたスタージョン短編集でねえかな
まだ単行本にまとまってないので読みたいのあるんだけどすっかり終わコンみたいな状況になってるから困る
792:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 23:48:31.93
あんだけ出てまだ不足か
793:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 00:00:58.55
はい
｢ショットルボップ｣とか｢極小世界の神｣とか｢障壁｣とかわかりやすいＳＦ的・ファンタジー的な作品がまとまってないのでなんとかこう
大森編の『不思議のひと触れ』みたいな短編集がもう一冊欲しい
出すなら河出かな・・・
794:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 09:31:42.69
ここ文庫なのに千円超えとかちょっと頭おかしくね？
795:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 09:57:49.47
おまえらが周りに薦めて買わせないからだよ。
売れないものは高くなる、学術書見りゃ分かるだろ
796:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 16:27:51.05
薦めるのは出版社の仕事だろ
何勘違いしてんだ
797:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 16:34:35.65
価格の話はもう飽きた
毎月強制的に買わされるんなら不満だろうが、そういうわけじゃないんだろ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 17:02:31.99
高いと思うならお安い大手（新潮、角川、講談社など）の文庫を買えば？
俺は本というのはそういう商品じゃないと思うけど。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 17:07:09.92
パイが秘密とかどうだかっていうの買おうと思ったら1100円もしたからびびって棚に戻したわ
ゴミだったら洒落にならんし
クソみたいな翻訳もの大量に出すより
質のいい翻訳ものを絶版にしない努力をしろと言いたい
800:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 17:10:25.33
いくらなら「ゴミでも洒落になる」と思ってるの？ 100円？
801:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 17:15:11.32
いや、でも早川に較べたら頑張ってるだろ創元は
802:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 17:16:22.69
まあ本が高いと文句をいう人は例え定価が半額になっても
なんだかんだと文句をつけて買わないよ。
出版社にとっては最初から客じゃないってこと。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 17:16:49.19
>>798
あんまりよくない流れだとは思うけどな
SFはもともとニッチ層向けだが、その層をさらに価格で狭める事になる
学術書は必要な人は必ず買わなくちゃならないがSFはそうじゃない
オールタイムベストみたいなメジャー作なら問題ないが
そうでない本はさらに売れなくなるだろう
804:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 17:17:36.84
半額だったら買うな俺は
805:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 17:21:21.47
>>803
商売のモデルとしては「面白そうなSFならばどんなに高くても買う」という
コアなマニアが、学術書を必要とする人と同じくらいいればそれで良い。
その数も維持できないジャンルなら廃れても仕方ないのでは。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 17:24:41.20
>>803
今の創元はSFじゃなくてFTやミステリばっかだろ。
807:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 17:26:55.62
「キリストのクローン」出るのか。
次は小惑星か。相変わらずぶっ飛んでて良い感じ。
808:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 17:45:38.66
まあ、逆に定価160～290円の文庫を500～2000円だして買ってるんだから
経済て面白いやなあ
809:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 18:29:01.88
翻訳ものはゴミじゃなければ高額でも普通に買ってるよ
最近だとリョサの終末戦争とかは出た瞬間に買ったし
しかしパイがどうたらとかっていう日常ミステリー系はよっぽど良作でなければ文庫に1,000円なんか出せないわ
1,000円以下のジョナサンキャロルを軒並み絶版にしておいてこういう傾向はどうかと思う
もしかしたらパイがどうたらは凄い作品なのかもしれんが
810:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 18:36:18.88
ちなみに池澤の全集もポチポチと買ってる
良い本にはいくら金出しても良いと思ってるよ
でもなんか最近の創元は価格とクオリティに乖離があるように思う
しょうもないもの出して在庫抱えるから良書が絶版になったり全体的にコスト高になったりする悪循環入ってねーか？
811:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 18:37:17.99
全体的に同意
特にキャロルの品切れ重版未定ってところはほんとに残念
812:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 18:42:39.51
悲しいくらいに本が売れないんだよ
翻訳なんか絶望的に売れない
売れてるのはせいぜいジェフリーディーヴァとかその辺
813:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 18:44:48.69
キャロル全部持ってる俺は勝ち組ってことで良いですか？
814:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 18:45:58.06
上にもあるけど早川よりはずっと良心的だよ
815:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 18:49:34.63
早川もしょーもねーもん大量に出して絶版の嵐だからな
まあどっちもどっち
潰れなきゃ良いけど
816:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 18:53:57.03
ま、絶版になろうが余程古い本でもない限り、入手は楽だし。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 18:55:13.97
桜庭一樹がプッシュすれば復刊してもらえる
818:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 19:15:28.18
絶版になってるのは電子書籍で売れば良いのに
819:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 19:27:28.81
でも桜庭絶賛とか東川推薦とか帯にあったらｹｯとか思うんだろ？ｗ
キャロル？ 初版帯付きで揃えててあたりまえじゃん
820:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 19:30:34.00
創元じゃなく早川だが、大好きなイサベル・アジェンデの帯が大森で「ライバルは恩田陸？」とか書いてたのはぶん殴りたくなった
821:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 19:43:43.26
どれかの後書きに、キャロルは売れてないと書いてあったし、
とにかく出るだけでありがたいと思っている。
しょーもないというが、たぶん創元で一番売れてるのって、
コージー系か古典よりのミステリなんじゃないのかね。
822:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 19:45:56.89
桜庭とか東川を大事にしてたが赤朽葉で直木賞は獲れず、執事がどうたらは小学館でなんか不運な出版社だよね
823:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 19:46:57.51
一時そこそこの本屋行けばキャロルは積んであったがなあ
まさかこんな状況になるとは思わなかった
824:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 19:53:20.90
そろそろ潰れると思う
どこか良いとこが買い取ってくれれば良いけど
825:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 20:04:54.74
高かろうが何だろうが創元が潰れたら悲しい
大好きな出版社だから
826:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 20:28:02.56
最悪創元という名前は残るだろ
ブランドだから
827:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 22:38:25.65
本屋に棚がないのに増刷しても仕方ないしな。
828:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 23:32:44.25
ほんの数年前までは、ハヤカワSF文庫置いてあるような本屋なら
創元SF文庫も居場所があったのにな
今じゃハヤカワはあっても創元がないのも当たり前になった
829:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 23:35:41.86
田舎は大変だな。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 23:47:56.49
>>822
桜庭はともかく東川篤哉を創元が大事にしてたってのは疑問なんだが
831:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 00:24:48.67
私の男みたいなゲスな話がよく直木賞取れたよね
赤朽葉のが良いと思うけど
まあ直木賞なんてそんなもんか
832:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 00:53:11.34
やっぱりマイナーな出版物は電子図書に期待するしかないな
もうあと２世代ぐらい進めば日本語でも読みやすくなるだろう
833:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 00:58:27.73
米アマで英語の電子テキスト版購入して
ＡＳＡＫＵＲＡ-スクリプト通すと日本語訳になるってのが理想だな
834:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 01:00:43.98
本という媒体が好きだからなるべく今後も本を買いたいけど
絶版状態にしとくくらいなら作者や訳者のためにも電子書籍化すべきだろうね
もちろん出版社のためにも
835:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 07:38:12.52
創元は後年評価される、といいな…
それはちょっと違うんじゃないかという昨今の出版業界の中で、
創元の「歴史のアリバイ作り」みたいな姿勢は貴重だと思う
836:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 18:24:34.17
意味が分からん。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 18:34:14.48
そんな大層な出版社じゃないだろう
ファンだが
838:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 21:19:25.96
>>830
>>822に脳内の話しに何マジになってんのｗｗ
839:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 22:26:41.36
他社じゃ文庫にしそうにないのを文庫でだしてくれるのは助かる
高いけど
840:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 23:56:13.79
多少値が張っても出ないよりは全然マシだよな
需要と供給のバランスよ
841:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 01:26:52.04
ふつうはずっと売れなきゃ最後は値下げしてでも売るもんなんだがなー
ビデオでも、ＣＤでも、ＤＶＤでも。再販マジつぶさんと。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 01:52:05.38
再販つぶしたら、出版社がつぶれるだろ
出版社がつぶれると、本が出なくなる
それでいいならつぶしてみ
843:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 10:19:05.45
実際潰れてるし、困ってる人も現れてるだろ？
そして本当に困るなら買い支えるという人たちも出てくるし、
それで支え切れるぶんだけは生き残れる。これを残存者利益という。
競争相手が消えない限り、残存者利益が発生するようにはならない。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 10:19:53.23
ブックオフを潰せとな？と誤解してみる
845:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 10:40:25.09
>>841
本は出版社に返本できるけど
CDやDVDはできない
システムから変えなくちゃ無理
846:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 10:52:46.19
>>844
潰すんじゃなく、業界で乗っ取りました
847:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 10:57:49.03
ブックオフとかの業界は潰れるべきだろうな
なんで、出版業界は黙っているんだろうか？
848:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 11:45:38.75
図書館となら戦ってたが
古本屋なんて何十年も前からあるものだし
いまさらどうにも出来ないんじゃないか
849:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 11:45:39.57
本は貴重な文化財（だから再販制度で保護しろ）、とも主張してるからな。
それを、いらなくなったら廃棄処分しろ、と主張すると、自己矛盾する。
中には恥も外聞もなく主張する奴もいるがw
850:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 11:46:09.19
合法だし昔から古書店は存在するのに
どうにもできないだろ
851:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 11:48:33.26
電子図書にしてコピープロテクトすれば一気に解決
852:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 11:48:40.72
立ち読みされる漫画と違って小説への影響は少ないだろ
853:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 12:10:43.20
ブクオフ待ちで新刊を買い控えるってのはあるな。
特に、買うかどうか微妙な作品の場合は。
独禁法的な手法で、何らかの規制はあってもいいかも知れん
854:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 12:15:21.94
ねーよ
855:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 12:28:17.47
どこまで貧乏なんだよ。たかが本で。卑しすぎ。
856:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 13:21:34.70
創元に関してはブクオフで影響でないだろ
単価高いのに買い取り安いし、数が出てないから持ち込みも少ない
新刊が売られたとしてもそれ狙って買うのは無理
857:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 13:33:09.63
地域によってはＳＦ新刊が発売直後においてたりするよ
前に住んでた江古田のブックオフは速かった。
なんだろうね、贈呈本とかを売ってたりするのかなあれは
もう遠くに引っ越したから行けないけど。
858:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 13:46:43.50
発売直後なら中古でもたいして安くなってないだろ
859:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 14:04:25.74
新刊が出たら機械的にすべて買って、機械的に読んで、機械的に古本屋に売る。
そういう読者はわりとメジャーなのだと思う。
ちなみにわたしの棲息圏には、そういう読書活動をしているSF人が3人ないし4人いる
と推測している。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 14:34:31.23
>>859
その行いが回り回って今の出版業界を危機的状況にしている事が分からないのか？
なぜブックオフのような甘い汁に群がる害虫に餌をやってるの？
861:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 15:09:14.23
>>860
はいはい
えらいえらい
862:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 15:17:02.00
35年前から古本買ってるから
別に俺のことは出版不況の計算に入れなくていい
863:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 15:38:58.52
古書店なんて江戸時代からあるだろばーか
864:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 15:42:04.92
江戸時代といっしょにするなよゴミクズ。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 15:50:18.31
業績悪化を古書店のせいにしてれば楽だものな
粗製濫造してんのは誰だよ
866:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 15:50:34.13
読み終わった本は廃棄処分しろという論理がゴミクズでないと。
そういう感覚こそが危機的状況を招いたんだろうなw
867:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 15:57:23.87
廃棄処分してたら残らなかった文化財もあちこちにあるからな
自分たちが作っているのは文化財でないというならバンバン廃棄してやるよ
868:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 16:31:14.84
>>864
江戸時代から現在まで続いてる業態を否定する方がゴミクズだろ
新しいメディアにいきなり食われたとかならまだ泣き言も分かるが
869:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 16:43:43.39
古本自体が悪いことなんじゃなくて
ブックオフが天才過ぎたことが問題なんだよ。
ミクロには「消費者のため」でも、マクロには
そうならない場合があるんだよ、経済学では。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 17:07:27.93
単行本はさておき
文庫本てのは読み捨てが基本スタイルだわなあ
>>867
出版物は文化だが、出版業は文化じゃない。まずこれを理解してくれ。
871:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 17:07:54.93
座して死を待つのがアホ
872:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 17:20:51.43
おまえら何と戦ってるんだよ
このスレでやれ中古が云々言って何になるのか
873:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 17:31:07.66
ブックオフみたいな大型古書店から出版社に還元する仕組み作るとかｗ
無理かｗ
874:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 17:42:25.00
本来、それをやるべきだったんだけどね。
ところがどっちもジャイアニズムを主張して譲らなかったw
875:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 18:02:15.58
じゃあ委託販売制をなくせばいいんだろ
新古書店程度でつぶれるならその程度
なんでもかんでもよそのせいにしてるんじゃねいや。自分の業界の構造的な問題だろ
876:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 18:07:20.62
時代に合わなくなった産業が淘汰されるのは仕方がないよね。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 18:21:06.18
海外のとある本なんかはネットの違法コピーでやられるくらいなら
格安のPDFでネット販売もしてやんよ！と大盤振る舞いしてるな
878:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 19:00:30.47
>>873
> ブックオフみたいな大型古書店から出版社に還元する仕組み作るとかｗ
> 無理かｗ
ブックオフはずっと「還元するよ!」と言っていると2000年頃に読んだ。
出版社群は「きさまの存在など認めぬわ!」とつっぱねてる。
879:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 19:04:43.58
>>870
切り離して考えることに意味がない
880:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 19:13:38.56
出版は文化だ、だから出版業は保護されるべき、
というロジックを使ってるのはどちら様方でしたかね？
論理が一貫しない、というのは人間ならよくあることとは言え、
人様からお金をいただこうというのにそれでは、普通は困ると言われると思います。
881:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 19:14:48.00
どこに保護されるべきなんて書いてあるんだ？
882:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 19:17:17.97
>というロジックを使ってるのはどちら様方でしたかね？
言うまでもなく出版業界だな
このスレにはそんな奴いないだろう
883:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 19:26:42.81
880は867や879みたいなのを出版業界人だと思ってるんだろう。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 20:09:32.85
面白そうなSFは新刊で買っているが、
ちょっと前に出たのにもう絶版になってる文庫とかは、
一番ブックオフが手に入れやすいんだよなあ。
885: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/09 20:13:42.03
もう現行のを全部絶版にして現在絶版のものをまとめて復活させちゃえ
そっちのが売り上げよさそうな気もする
886:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 21:08:29.10
つうか文庫本高杉
887:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 21:15:09.83
>>885
復刊フェアの陰で泣きを見る本があるんだろうなとは思うが、それの大規模版か。
隔年とかならおもしろいだろうな。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 21:15:40.28
１０００円超えると古本屋待ちしちゃうね。やっぱり。
金持ちの方々がうらやましい。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 21:26:05.35
つか、文庫高い高いって愚痴ってる人って、毎月出る新刊に欲しいものがそんなにいっぱいあるのか？
そもそも一年に何冊くらい本を購入して、どのくらいの金額を使ってるんだ？
890:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 21:32:33.67
いやいや、単に貧乏なんです。格差社会ですから。
食費切り詰めて月１万以内とかいう生活なので
本の値段が１００円違うだけでも死活問題。
891:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 21:32:46.63
ここは東京創元社のスレだからな。SFかミステリ読みが多いだろう。
そうなると買うのは新刊だけじゃないし、文庫だけじゃないし。
ミステリーズみたいな文芸誌まで追うとね。
その中でも、簡便なものという位置付けだったはずの文庫が高いのはツライよ。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 21:41:29.45
しかし、SFみたいなある意味固定ファン層が多いと思われるジャンルですら
部数が極端に落ちてるのかね。
それとも、固定費があがってるんだろうか？
893:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 21:43:46.20
小泉のネオリベ政策のせいだろ。
貧困層がハネマンの勢いで増えてるんだから、
ぜいたく品である本に金を回す余裕のある母集団が
凄い勢いで減ってる
894:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 21:48:33.92
本は金持ちだからって同じものを何冊も買う人はいないからねｗ
だから市場の貧富の差が開けば、必然的に売上げは落ちて行く。
そうなったらもう、ＡＫＢのＣＤみたいに、複数買いするような
おまけ商法以外の選択肢はないだろ。
創元文庫も、抽選で○名様に著者との握手会ご招待とかやれば・・・
まあ、あまり変わらんだろうなｗ
895:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 21:58:22.41
竹中平蔵って頭悪いよね。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 21:59:32.65
AKBみたいに選挙でもするか
会いに行ける作者……とか
だめだ、AKB商法とはとはうまく折り合いそうにないなｗ
897:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 22:04:55.28
この本が○○○部数以上捌けないと、この作者の次の本は出ません！と煽ってみるとか
898: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/09 22:09:31.30
なにビスケッツだよｗ
899:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 22:10:14.20
>>897
出版するものがなくなりそうだなｗ
900:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 22:18:40.31
読者層が一般的にほしがりそうなものを
抽選で○名様にプレゼント！
が一番普通かな。
で、創元の読者層ってどんな人たちなんだろう
901:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 22:20:41.04
そういや昔新潮や角川は券を集めるとブックカバーくれるとかやってたね。
あれ、なんでやめちゃったんだろう。
あれのおかげで結構ほしくない本でもかってた気がする
902:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 22:21:27.41
カバー裏の応募マークを集めるとポイントに応じて商品差し上げます、で良いじゃない
とは言え、ああいうのってどれくらい経費かかるんだろうな
903:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 22:26:22.07
シリーズ物なんかは全巻買ったらもれなく特製グッズプレゼント！
とかでも釣れると思う
少なくとも俺は釣られる
904:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 22:26:58.35
文庫本が1冊1000円を超えるのが高いと思うのは普通だが
その話題が出るたびに同じあおり方をする人は
一体なんなの？
905:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 22:28:44.92
具体的にどのレスのことを言ってるのかな。
煽ってるのはむしろあなたじゃない？
906:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 22:29:14.41
編集者とか高い給料貰ってる人にはぴんとこないんだろうね
907:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 22:30:45.54
人間は自分の経験したことのない痛みには鈍感なんだよ。残念ながら。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 22:33:19.61
>>897
それぐらい露骨にしても良いんじゃないかな。
909:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 23:36:47.59
でも初刷りどれくらいかとか、どれくらい売れたっていう情報出てこないよね。
ｔｗｉｔｔｅｒで国書のプリーストが悲惨だったって言うつぶやきは見たけど。
910:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 23:43:04.77
国書のプリーストって短編集か。
まぁしょうがないかな。地味だし。
911:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 23:47:13.88
>>901
読んだパンダグッズたくさん貰ったわw
マグカップ今でも愛用中
912:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 00:01:05.38
やけに伸びてるなと思ったら、貧乏人の僻みか。
913:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 00:08:49.40
>>906
創元クラスの出版社の編集が高い給料もらってると思ってんのかい。
914:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 00:09:20.75
煽りでも何でもなく、お金が厳しくて新刊書買うのが躊躇われるなら、
ブコフの\105棚から選ぶのがいいんじゃないか？
そこにある本からしか選べなくて、歯痒いかもしれんが、単純に出費は十分の一で済む
915:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 00:10:52.85
だからそうしてるって話。
そういう人に買えとはいえないだろ？
貧富の差が開いて市場が縮小してるなら、
少数の富裕層向けに単価を上げて利益を確保するしかないってこと。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 00:20:15.85
>>913
高給の編集ったら
新潮、小学館、集英、講談、マガジンハウス、文春くらいかねえ
あとは今がこの世の春の芳文社
ググってみたら他に医薬系と福音館もいいようだ
917:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 00:22:49.72
読書なんて単なる趣味なんだから価格が得られる楽しみに見合わない
と思ったら、買わなければいいだけの話じゃん。
物価の変動があるのは当り前なのに、いつまでも昔の感覚で文庫本が
1000円超えたら高いと思うのが当然！ とかいってる人はなんなの。
918:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 00:32:25.49
いい加減
雑談スレでやれやボケども！いつまでもグダグダとうっさいんじゃ！！スレチだって気づけよ！！！
919:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 00:36:01.07
創元のＳＦが売れなくて単価が他社比較で上がってて
刊行点数も減ってる、って話題だからなんらスレチではないぞ。
どうやったらもっと売れるんだろうねって
アイデア出すのは悪いことじゃない。
920:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 00:40:03.15
全然アイデア出してないやん。綺麗事言うなや。うそつき。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 00:40:26.16
> アイデア出すのは悪いことじゃない。
無意味だけど、2ch はお前の落書き帳だから好きにしろ。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 00:50:28.80
興味ない話題ならスルーしときゃいいだけ
923:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 00:56:52.60
>>886にとって本はタバコ数箱、ビール数本にも劣る価値しかないことはわかった。
読書やめたら？ もっと野蛮人にふさわしい娯楽があると思うけど。
924:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 01:14:18.85
904がいってたのは>>923みたいなレスのことを言うんだろうな。
さすがにこれは酷い。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 01:30:19.33
>>917
「なんなの」だってｗ
>>918
アタマ悪そうだねｗ
>>923
本とタバコとビールを同列に比較するなんて君こそ野蛮人のお手本だねｗ
読書やめたら？
926:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 01:32:01.71
自己中の頭のおかしな連中ばかりだな
927:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 01:34:13.34
ひまなんだろ
928:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 01:50:26.97
貧乏なんだろ。
929:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 02:13:36.39
すぐ誹謗中傷に走る人に、まともな人はいないのが私の経験則です。
どのレスがそれに当たるかは一目瞭然ではないでしょうか？
930:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 02:20:27.91
自己言及的だな。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 02:20:53.49
そう、セルフリファレンス
932:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 02:22:24.60
誹謗するやつから身を守るためだから正当防衛の法理で免責。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 02:25:10.85
セルフリファレンスは早川だからスレ違いだな。
918に叱られちゃう
934:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 02:29:07.47
自己言及猿人
935:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 02:31:48.78
お前らが言い争ってる間に文庫一冊読み終わったわ
936:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 02:35:39.88
何を読んだ？
937:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 02:36:49.97
あーあ、高いのに
938:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 02:46:18.18
クロノリスと見た。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 03:01:47.66
タイタスグローンじゃないことはわかる
940:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 08:20:43.95
出版はこれからは金持ち相手に商売すればいいってこった
941:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 08:42:06.03
必死で全レスしている人はなにがしたいんだ？
「1000円を超える文庫本は高過ぎるというのが普通の感覚である」
という自分の意見を万人に認めさせたいのか？
942:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 09:04:22.12
まあでも高いだろ？
たまのボヤキだろうし同意できないなら
せめてソットしておいてやれよ…
943:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 09:13:59.36
ボヤキだと自覚しているならまだいいけどさ。
少々高くてもブックオフではなく書店で定価で買うことで出版社や著者の
利益になり、ひいては継続的な出版につながり、結局はその本だけの値段
にプラスして自分の未来の楽しみへの先行投資にもなっている、と考えて
書籍代を捻出している者にとっては、ただ高い、高いと騒ぎ立てるだけの
愚痴は耳障りな雑音でしかないよ。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 09:28:42.57
新潮、角川、早川文庫よりは高いが、ちくま学芸文庫や講談社学芸文庫よりは安い。
あと、創元の場合はミステリは普通の値段で、ＳＦとファンタジーは高いね。
945:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 09:31:10.78
それに、高いといってるのは一人じゃないのに、「一人で全レス」認定も
どうかしてる
「自分の意見を万人に認めさせたいのか」って自分じゃねーの
それか、創元の社員かもねｗ
946:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 09:32:46.68
刷り部数が少ない＝人気のない本は高いんだよ
947:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 09:45:11.17
大手の新潮、角川、講談社、集英社より高い、というのは事実であって
そこに異を唱えている人はいないでしょ。なぜ高いのか、という理由も
さんざん提示されている。
「大手より高い」「大手より高い」と言い続けている人の意図が分らない。
「大手より高いから買うのをやめました」？
「大手と同じ値段で出せ。それなら買う」？
「大手より高いけど我慢して買ってるよ」？
何がいいたいの？
948:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 10:13:33.77
創元だとせいぜい原書ペーパーバック５００円が２分冊で２０００円ぐらい
早川だと７分冊４０００円にすることもあるけどね
市場価値としておかしいのは確かだけど
状況を改善する手段としては電子図書化ぐらいしか思いつかない
949:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 10:24:57.70
>>947
高くても買う人にしか売れないような商品は
需要と供給のバランスが崩れた時に致命的なダメージを受ける
ちゃんと考えて値段を上げているのですか？と聞きたい
その場しのぎでやってるなら出版社ごと潰れかねないので心配してます
950:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 10:58:43.92
その商品を安くすれば購買層が増えて利益が上がるのかな？
951:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 11:05:28.50
>>943
定価で買うことで出版社や著者の利益になる？
そんなことはみんな知ってるし、たいていの場合は払ってるよ。
払っているし、今後も払う気があるからこそ高いと思うわけで。
それをいちいち誇らしげに述べるやつが一番滑稽だ。
出版業界の未来のことを考えないと本も買えないのか？
それに騒ぎ立てるだけじゃなくて、実際に市場は縮小しているし。
まあ、おまえにとっては耳障りな雑音でしかないんだろうがな。
952:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 11:14:31.86
>>947
高いといってるのは一人じゃないから意見もばらばらなんだよ。
大勢に向かって「何が言いたいの？」ってアホかお前は
953:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 11:15:16.93
まあ千円超えは高いですわ
954:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 11:15:41.68
>>950
批判はあるけど、ハヤカワのやり方の方がマシ
細かく分冊して1つの翻訳での収入を増やす
ラノベ風の表紙を付けて若年層にもアピール
頻繁にキャンペーンやったり小冊子や帯作って店頭でも目立たせる
何もせずにただ値段だけ上げて、買う人が減ったからだのなんだの
売る努力もしてねえのに何言ってんだって感じだ
955:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 11:22:09.85
多分創元社の防衛部隊の人がいるんだろーなｗ
社員の給料なんて普通の人は知らねーし
あまりにも反応が変、他人の意見に不寛容過ぎる
何かもうここの会社の本買うの止めたくなってきた
956:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 11:31:53.09
やめればよろしい。
俺は欲しい本があれば買う。
なければ買わない。
それだけ。
957:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 11:47:06.24
なんか社会正義のつもりでいる頭のおかしい人が常駐してるだけでしょw
958:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 12:54:37.55
そそ、やってることは社会悪でしかないのに、それに気がつけない
どこまで愚かなのか
959:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 12:57:02.96
実は一人しか書き込んでなくて全部独り言だったりなｗ
960:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 12:58:45.52
自分が一人だから相手も一人だと思い込んでるのかもｗ
961:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 13:00:32.45
金持ちにとっては安い
貧乏にとっては高い
962:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 13:02:34.15
まあ俺はほんとに欲しいものだったら、いくらだろうが新刊で買うよ
読みたいなー欲しいなーと普通に思うレベルだったら、古書をネット通販で買うか図書館で済ませる
全部買ってたらパンクするもの
963:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 13:12:42.07
だね、俺もそんな感じ
で、最近あんまり買いたいと思うものがない
娯楽小説の文庫（しかも薄い）の値段が１０００円超えは
確かにやや高いと思う（凄く高いってほどでもないけど）が
じゃあ新潮文庫並みの値段なら買うかというと、そうでもないんだよなｗ
要するに、あんまり読みたいと思える本が出てない。
で、原書も読んだりするんで本当に読みたい本は
原書で買って読むから（ペーパーバックってものすごく安いし）
ますます翻訳文庫を買う動機が薄くなってしまうのね。
964:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 13:17:53.02
創元で最近買ってるのは日本作家のアンソロジーだね。
あれはすばらしい。ああいうのなら１０００円超えようが買います
965:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 13:48:43.23
あんなゴミに1000円ｗｗ
966:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 13:58:08.51
さすがにアンソロジーは食傷だ
でも企画ものは、ほかにあんまり作りようがないような気もするし
967:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 14:07:10.45
アンソロジーは難しい
定番ばかりだと８割方既読だったりするし
あまりに編者の趣味に走られすぎても読む気うせるし
968:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 15:17:46.98
便乗しとこ。
>>965
もちろん、ゴミに1000円。増刷されない古書でもみかけにくいプチレアゴミに800円。
よくできた本、よく売れた本なんて、それこそ後日にブコフ105円コースで十分。
969:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 15:29:01.43
ガードナー･ドゾアのアンソロジーなんてあんな分厚いのが
１０００円ぐらいで買えるから、ペーパーバックの
コストパフォーマンスぱねぇっすｗ
あれ全訳して創元文庫で出したら、多分４～５冊にはなるよね。
それが１冊１０００円×５、とか考えるともういけないｗ
970:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 15:33:10.05
一番安上がりなのはebookの違＊ダ・・・いやなんでもない
971:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 15:38:10.87
SF小説5000本パックとか公開してんじゃねえよっ!! クズめ!!
972:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 15:45:06.64
そういや日本はeBook市場出遅れてるな。
この市場が育てば、読めそうにないマイナー作でも
採算に乗って読めるようになるかもしれないので
期待したのだが・・・
創元さんはそっちのほうは全くやる気ないのかしらん。
973:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 16:27:34.18
今出ているebookのreaderだと解像度がまだ文庫本と比べると悪すぎるよ
英語だと向こうのペーパーバックの紙質印刷質が悪いから同じくらいだけど
後２年ぐらいしてebookの質が追いついたら文庫本は駆逐される可能性がある
974:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 16:36:04.22
確かに最近これは！っての出てないねえ
なんかありました？
975:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 16:48:30.08
とりあえず海外はクロノリス・・・
点数は少ないけどね
976:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 18:13:47.65
クロノリスは微妙だった。ヒュペルボレオス極北神怪譚かな。
977:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 19:36:09.89
文庫解説総目録でまだ腹がいっぱい
978:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 20:20:05.95
最近の最高傑作が解説目録だなんて・・・orz
がむばれ創元！
979: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/10 20:23:44.10
新ロシアSF傑作集、新東欧SF傑作集まだ？
980:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 23:45:33.63
SFよりミステリー頼むわ
981:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 23:51:00.89
俺もSF寄りミステリーは結構好きだ。
982:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 00:04:12.26
>>979
一番読み応えのあるのが巻末の訳者解説だったというアレか
どうせやるならアレぐらいやって欲しいよな
983: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/11 00:05:19.01
だな。巻末の新解説にも期待してる。
984:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 02:32:09.24
文庫じゃないがバラード『千年紀の民』は割とよかったな
バラードは採算とれてないだろうな・・・
985:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 05:01:57.37
バラード出版にかけては昔から創元＞早川だね
上層部にファンでもいたんだろうか
986:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 12:57:20.30
文庫の上部がザラザラなんだけど、なんで裁断しないの？
ちょっと疑問だったので。
987:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 13:01:49.21
>>986
それは別に創元に限ったことじゃないので
文庫本と製本の歴史でもぐぐってくるといい
988:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 13:23:17.25
上面を裁断すると、昔よくあったしおりひもをつけられなくなるからだと聞いたことがあります。
989:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 13:38:46.59
２刷目からそうなることって結構あるよね
増刷ってことは売れてるってことだから、
多少本がブサイクでも売れるだろうって判断で
いい裁断機がなるべく消耗しないように
古い裁断機でコストカット？
990:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 13:54:35.89
えっ
991:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 14:01:34.89
裁断する出版社はいつもする、しないところは徹底してしない
992:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 14:07:15.68
ああ横に筋が入ってるって意味じゃなくて、
上が揃ってないってこと？
993:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 14:35:19.62
>>986
文庫はふつう上部ザラザラなのに……と思ってしまったが、最近ではそうでもないか?
っていうか、ラノベ界から来た人?
994:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 14:41:44.17
新潮も岩波もハヤカワも読んだことないんだろうか・・・
995:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 15:06:04.22
ラノベ界から来た人なんだろ。
996:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 15:27:48.51
異次元から来たみたいに言うな
997:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 16:16:38.70
次スレは5スレ目でいいのかな？
わったしの好きな創～元（実質2スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
【文庫】 東京創元社＠ＳＦ板 ２ 【値上げ】（実質3スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
【文庫】東京創元社@SF板3【値上げ】（板全落ちにつき数レスで消滅）
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
東京創元社スレ（実質4スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
公式HP
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
公式twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
998:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 16:25:10.69
天、地はあとからブコフが削ってくれるんだよ
999:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 16:59:58.30
メーテル
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 17:01:14.61
俺の好きな創元スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
1001:１００１
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