11/11/24 00:35:27.05
>>419
ポエムはポエム板へ
421:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 00:37:16.61
>>420
>>340 ｗ
422:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 00:45:28.54
>>421
ポエムはポエム板へ
423:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 00:47:58.25
>>422
>>340 ｗ
424: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/11/24 00:56:04.26
相対性理論全否定。
425:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 01:44:53.38
>>335
ポエムはポエム板で。
426:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 12:22:37.52 WU4Hy78Q
波の「位相」はエネルギーを運べない、エネルギーを運んでいるのは波の「群」だ。
普通にはこれ ↑ は奇妙に思えるし、実際に奇妙だ。
エネルギーを「歪み」のようなもの、とイメージすると、
位相歪みは実は歪んでいない、混変調歪みは勿論歪んでいる、
でクリアしたような気になれたりもするけれど・・。やっぱりねえ・・・。
なんかレーリーがそれを最初に言ったとかってことが前の方のレスにあったから、
ひょっとして「群」て、弾性体表面波の連続した回転のことを言ってるの？だけど、
普遍的に波にある性質、とそれをしていいもんじゃ無し。
解からん。
素直に
波の「位相」はエネルギーを運んでいる
と言ってくれれば勿論悩まずにすむんだけどな。。。
427:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 12:34:14.02 WU4Hy78Q
変調波の速度を「群速度」だってすると、
波長に伝播速度が依存する場合に困るんだよね。
バラけちゃうからね。単独のそれぞれの波になっちゃう。
波長に伝播速度が依存する場合の方が多くて、波長とは無関係、の方が少ないからね。。。
428:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 12:48:24.46 WU4Hy78Q
まあ、電波は、
物理的に「普遍」の波ではない、
数学的に「普遍」の波なのだ。
かなあ、、だけど、いいんかなあ、それで。。。
429:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 13:25:56.25
>>427
群速度と位相速度の違いが問題になるのは分散がある場合なんだから、
「波長に伝播速度が依存する場合」に決まっとろうが。
何を言ってるんだ。
「バラけちゃう」は意味不明。
もしかして、変調された波を構成する成分のうち、速い波が他の成分に先行してしまって、その部分はその波単独になってしまうとでも思っているのかw
430:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 13:29:17.64
例えば、電光パネルのLEDの発光時刻を操作すれば、あたかも光速を越えて、
パネル映像が動いているように見せられる。
これは、前もって打ち合わせが出来るからで、情報が光速を超えられる訳ではない。
位相速度、群速度が光速を超える（ように見える）場合は、先進方向からやってくる
後進波が重ね合わされた合成波のもの。
これもやはり、あらかじめ存在していた後進波という情報を利用できるからで、
情報が光速を（以下同文）。
431:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 13:35:40.90
>>429-430
考えることが無い単純な頭のやつはいいな、悩まなくてすむから。（笑）
432:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 13:57:18.56 2ijkgoZd
単一振動数の電磁波のエネルギー伝播速度を計るために送信側で振幅・振動数を変えて
印を付け、受信側でエネルギー(電場)の変化を計る。これは情報(印)の伝播速度と同じ。
位相速度がＣより大きい物質媒体でも分散は因果律に従うので印の伝播はＣより小さくなる。
分散が因果律を無視する物質があれば別だが。
433:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 14:06:20.79
>分散は因果律に従うので
これは正に、結果が先、原因が後、の因果律に従っていない論理。ｗ
「C」を超えるけどじゃあ因果律はどうなる？の話なのに
「因果律に従うからＣより小さくなる」なんだから。
434:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 14:08:39.32
>>427
そもそもバラける程に群遅延特性が悪い媒体なら変調波そのものが
成り立たないんじゃ？
435:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 14:14:31.20
変調を位相変調（位相ズレだけを情報にする）にした単一波長の電波を送る。
この変調波は（このスレでの前提では）勿論光速を超えて受信側に届く。
情報は光速を超えている。
436:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 14:20:54.94 2ijkgoZd
>>433 電磁波が物質粒子に当たった時間後に粒子が動くという因果律から
分散の理論が作られている、例外物質は見つかっていない。
437:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 14:25:11.55 2ijkgoZd
>>435 位相変調すれば波長のスペクトルは分散する。
438:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 14:29:11.57
>>437
だから、位相ズレだけを情報にしている単一波長、って前置きしている。
分散するスペクトルはそもそもで無い。
439:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 14:36:03.11
えーと位相変調したらスペクトルはもう線じゃないだろJK
440:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 14:37:09.25 2ijkgoZd
>>438 「位相ズレだけ」都合よくできない、通信工学を勉強してください。
441:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 14:38:10.00
>>439
実際に工業的に実用化している位相変調の話じゃない。
442:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 14:39:06.87
>>440
>>441
443:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 14:40:57.32 2ijkgoZd
>>441 実用化とは関係ない、数学理論です。
444:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 14:44:24.30
>>443
因果律云々の話から、あなたの「数学理論」は信じられなくなっています。残念ですが。
445:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 14:51:49.72
位相変調するとスペクトルは必ず分散するんだけど、まあそれは置いておいて、、、
電離層中で位相変調した信号を送受信したら情報速度はcを超えるか？
>>435は超えると主張しているわけだ。
446:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 15:14:05.15
極端な例だけれど分り易い例で。
情報を「１」「０」の２値ではなくて「在る」「無し」で送る。
このモールス信号を運ぶ電波の位相の「在る」「無し」は光速を超えて進む。
しかしモールス信号は群速度（どこにあるの？）で運ばれている、は、・・・。
447:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 18:00:35.69
連続信号を考えるから混乱する。
パルス波で考えたら、位相速度も群速度も波頭速度を超えない。
位相速度、群速度は合成波のものが存在するが、波頭速度の概念は単一波のみ。
448:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 18:19:06.56
位相変調した単一波長の波とか、この池沼はどんな世界に住んでるんだw
449: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/11/24 18:27:06.92
別に何か得に無いです人間って面白いですよねー。
相対性理論は単純に超光速を否定も肯定もしていないですよねー。
450:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 19:20:05.93
>>446
> このモールス信号を運ぶ電波の位相の「在る」「無し」は光速を超えて進む。
位相の「在る」「無し」って…
文字通り電波だな
451:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 20:45:13.98
電離層の中では電波の速さは真空中の光の速さよりも速い。
それを否定する以外に、情報の伝達速度が超光速になる、は否定できない。
452:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 21:10:29.55
どうすれば皆さんみたいに
真理の高みに身を置いた知識の裁判官になれますか？
453:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 21:20:25.10
>>452
物理的法則こそがすべての現象の基礎であることを理解する
454:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 21:21:40.95 2ijkgoZd
電磁波の位相速度(屈折率)とエネルギー(情報)伝達速度の違いが解からない人がいる。
455:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 21:28:53.53
>>454みたいなことを言う人もいる。
456:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 21:45:19.60 2ijkgoZd
ミリ・マイクロ波の技術屋にとって導波管内の位相速度が超光速は常識。
457:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 21:54:18.56
で？ 何が言いたいの？
458:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 22:05:56.16
相対論では同時刻が観測する慣性系によって異なるのに
因果律の成立が保証されているのはなぜでしょうか？
459:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 22:12:59.37
>>456
技術屋の常識は、ただの現象論
真理は、その奥にある
それを見つけだすのが物理学
460:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 22:14:53.76
>>458
>>244
461:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 22:17:46.48 2ijkgoZd
>>459 全国の技術屋さんにそう言ってみな、どうなるかな？
462:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 22:29:37.30
どうともならないな。ｗ
463:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 22:41:46.27
ここも相信の既得権益意識っつうか、醜いなｗ
OPERAのセンセ方、勇気出して発表したわいいが、
あとでいじめとか大丈夫か？
464:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 23:06:22.94
また脳内のわけのわからん敵と闘っているらしい。
今度の敵は既得権益だってさ
465:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/24 23:11:45.04
>>456
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
466: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/11/24 23:12:58.50
別に何か相対性理論の意見は超光速を否定も肯定もしていないですよねー。