11/11/05 14:18:23.69
つか、痛いってことだろ
451:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 14:20:59.25
神云々が終わったと思ったら今度は（ry
452:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 14:21:42.87
>>395,>>396です。
本題の話題をする人が少ないですね。 煽りが入った時の方が瞬間的に反応が
多いようですね、煽りはスルーしましょう。
話を幽霊の存在に戻す前に、体験談は他にありますか？
学生の頃ですが、夜勤のﾊﾞｲﾄ中、私の背中に｢触れる手｣を触った事があります。
回りには誰も居ませんでした。連続深夜勤務と大学で疲れてた時期でした。
それでも幽霊を信じられません。
それは、この目で見てないのと、分からない事が多過ぎ、同じ事が起こらない。
知らないから怖い、怖さが存在を増長させる、と思ってます。
行動を起こすと、一切そういった現象にあったことがない。不思議です。
453:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 14:43:15.80
>>452
体験談ってのは、特にこういう掲示板では信憑性の度合いを測れないんだよ
はっきり言えば、その話が本当なのか創作なのか確かめる術がない
雑談レベルで語るなら問題ないのだけれど、そういう体験談をベースに議論となると
やはり話しそのものの信憑性と裏付けが必要不可欠になってくる
あまり体験談を重視したものは避けたほうがいいよ
ニュースネタでもソースがあるから客観的事実としての前提で話ができるのであって
主観だけになるとまとまるものもまとまらない
454:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 15:06:46.34
オカ痛の肯定派なんて「見てから言え」だものな。
じゃぁ、その見たものが人間の脳の産物である錯覚や幻覚や見間違いや思い込みでないと
何をもって排除して見たものが実在する幽霊だと断言するのか。
客観的に何も提示できず主観のみで物事を決め付けて断言することを
科学的とか考察って言うのだから呆れ果てる。
脳のことは100%解明されていないからとか、幻覚も不明瞭だとか言うのは結構だが
それが見たものを錯覚や幻覚等でないという否定材料には全くならないことも理解できていない。
もうね、見たとか体験したとか百歩譲って参考のひとつにはしても、それを主軸に
幽霊の議論なんてできないことぐらいはいい加減に気付いて欲しい。
それより、幽霊の存在を肯定する根拠のひとつである動画や写真の中で
これは捏造ではなく本物の映像だと出してくれ。
すくなくとも、体験談よりは客観性が遥かにある証拠になるのだからな。
なぜそれを肯定派は出さないのか？
455:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 16:15:05.73
オカ板で思い出したが山口敏太郎て枝野に似てるよな
456:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 16:24:37.11 NSefUri7
トリックアート（だまし絵など）というものがある
まぁ、これは誰もが知っているだろうしググれば画像や動画はすぐ見れるから
細かい説明は省くが、恐らく10人が体験すれば10人とも同じ錯覚を経験するだろう
トリックアートもいろんな手法があるが、個人的に注目したいのは
色彩トリックと視点の切り替えで見えないものが見えたり、見えてるものが見えなくなるトリック
同じ色なのに違う色に見えたり、白黒なのにカラーに見えたりする
また、一点を見つめることにより、シミのような柄が人の顔に見えたり
周囲にあるものが見えなくなったりする
これは例え一瞬でも、間違いなく確実に色が見えたり、何かが見えたり見えなかったり
実際に起こった体験や事実として認識しているはずだ
もちろん、トリックアートと知っているからすぐに錯覚だと自覚する
トリックアートはそういう錯覚を分かりやすくしたものだが、これが日常生活においても
同様の錯覚が起こるとすればどうだろう
当然、日常生活において何気なく見るものや普段から見るものをこれは錯覚だと
意識する人はいないだろうが、もし、錯覚の原理で人の姿や顔が部屋の壁に見えたら？
それは幽霊を見たと認識するのだろうか？
それとも錯覚と認識するのだろうか？
457:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 17:14:30.80 ys0JWxak
イジメという言葉を使っているが、その内容は暴行、脅迫、恐喝、
名誉棄損、傷害などの犯罪行為だ。
弱い者いじめしかできないクズ人間・神奈川県藤沢市湘南台の油井、
おまえのイジメを苦に相手が自殺したら、おまえは殺人鬼だ。
神奈川県藤沢市湘南台の油井、イジメの報いを受けろ！
458:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 17:16:50.37
油井がなんぞ幽霊と関係あるんか？
消えろやボケカス
459:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 18:02:18.46
このスレに限らないけどさ、反論できないレスや都合が悪いレスがあると
>>457のような全く意味不明なレスをする奴っているよね
コピペの奴もいるし、「○○ですよね～？」っていう忍法張や
メコスジとか書き込む本物のキチガイもいるけど
あれが精一杯の抵抗なのかな？
460:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 18:06:03.96
あれはそういう性質の生き物であってスクリプトのようなものだよ。
461:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 18:12:27.63
>>459
>>457のようなコピペはただの第三者によるマルチコピペ爆撃の可能性が極めて高いだろ
＞反論できないレスや都合が悪いレスがあると
＞>>457のような全く意味不明なレスをする
なぜこのように自分に都合よく妄想を抱くのかの方が不思議だよ
462:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 18:44:30.15
>>461
>>399にも言ってあげて
463:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 22:37:05.60
>なぜこのように自分に都合よく妄想を抱くのかの方が不思議だよ
459をそのように解釈する方が不思議だよ
464:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 22:39:44.19
くだらない憶測をさも事実であるかのように語るのは幽霊信者と同類だなｗ
465:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 22:56:01.64
>>464
＞なぜこのように自分に都合よく妄想を抱くのかの方が不思議だよ
この文面ですね。わかります。
466:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 23:10:35.70
>>464
>くだらない憶測をさも事実であるかのように語るのは幽霊信者と同類だなｗ
>くだらない憶測をさも事実であるかのように語るのは幽霊信者と同類だなｗ
>くだらない憶測をさも事実であるかのように語るのは幽霊信者と同類だなｗ
>くだらない憶測をさも事実であるかのように語るのは
という、くだらない憶測をさも事実であるかのように自ら語っているわけ？
467:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 23:54:46.96
見事な返り討ちさにワロタｗｗｗ
468:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 00:02:07.94
>>1
つまり科学的に否定できるというのは、ディベートとしては否定できるってことでしょう。
科学的根拠を駆使すれば、必ず相手を言い負かせるわけ。
だからと言って、ディベート上の勝ち敗けは、単にロジックの技術的な掛け引きの勝利
なのであって、真理とは何の関係もない。
469:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 00:27:54.83
ディベートとかロジックとか、薄知識で使うとどれだけ滑稽なのか
よく分かるレスですね。
おまけに言ってることもトンチンカン。
470:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 01:06:23.01
>科学的に否定できるというのは、ディベートとしては否定できるってことでしょう。
まぁ、この一行だけを見ても
こんなことを平然と言える程度のオツムがいかに話しにならないかよく分かる
471:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 01:21:51.78
>>470
なんでそう思ったのか、までちゃんと書こうぜw
472:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 08:34:46.07
>>467
どこがｗｗｗｗｗ
これ以上無様晒すなｗｗｗｗ
473:↑
11/11/06 10:54:21.27
でも反論はできないと
474:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 11:29:54.96
>>471
俺は>>470でも>>469でもないが、用語の意味が分かっていれば
あんな文章はできないだろ
>>472
自分が言ってる理屈でまんま自分に返ってくるレスだと指摘されてるじゃん
強がり定番のｗを多様したり無様晒してるのは君だよ
475:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 11:41:27.66 9AJw2ero
幽霊がいようがいまいがそこにお金がからめばかならず抵抗勢力が生まれる。
結局見えている人達はそれでお金もうけをしている人達(すべてが善良ではない)を
ただ(これ重要)で助けてあげてるんだなぁ。もったいない。
476:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 12:48:42.92
>>475
結局見えている人達は
そうやって言い切ること自体が問題だと認識しよう。
477:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 13:14:24.43
間接的に手助けしてるって事実は違わない。
創価なんか好い例。
478:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 13:48:28.58 9AJw2ero
見えている人達はインチキをしているもの達を排除するなり自助努力をすべき。
それをやらないから見えている人達という偏見でみられる。
どれが本物か偽者か見えていない人達にはわからないのだから。
479:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 13:59:41.67
見えている人達はそれが脳のエラーではないことを証明する努力が必要なのでは？
480:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 15:36:39.39
>>479
無理無理。>>456のような誰しもが同じ体験が出来る錯覚の話でさえ
反論すらないのだから。
錯覚でも幻覚でも本人は見えたと意識するわけだが、それが脳のエラーで
そのように認識しているという疑いはスルーして幽霊を見たと断言するのが肯定派。
481:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 16:12:11.11 yv63c6UN
結局いると証明するのも
いないと証明するのも
どっちも無理なんでしょ
もうどうでもいいよ
482:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 17:54:02.16
>>481
俺が幽霊を捕まえて世間に公開すれば居ると証明できる
居ないと証明する方法は無い
483:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 22:41:40.15
誰も居ないはずの部屋で足音が鳴る。
音を鳴らすためには何らかのエネルギーが必要なはずだよね？
そのエネルギーを観測する方法ってないの？
484:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 00:41:23.88
>>483
集音マイクやカメラをたくさん用意して観測してみたら？
マイクで拾った音から掴んだ位置をカメラに写る映像と照合してみてはいかがだろうか？
485:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 13:27:58.57
幻覚・錯覚は別として
人間に見えたり、機械にも映ったりという事は
なんらかの物質がそこにあるはずだよね？
しかし、特定の人にしか見えない・感じないという不信感を解明して欲しい。
幽霊を見つける・捕まえるよりも、見える人の能力を調べる方が速いと思う。
また現れる・消えるという話も聞くが
色や形を構成していたものが、消えるように無くなるのは何かに変化しないと
到底考えられない。気化・蒸発したり透明化したりするとなると科学で説明が
付くはずだが、現象や実態が得られない限り調べようがない。
そうなると現在では仮説を立てるしかない。
仮説１．幽霊やお化け、霊魂・心霊現象は創作であり、存在はしない。
仮説２．未解明な物質と科学反応の存在。
仮説３．幽霊は捕獲・確認が永久に出来ない存在。
486:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 16:32:37.48
いわゆる霊能者や霊媒師、霊感が強い人、スピリチュアルな人(この言い方嫌い／
英語圏では霊的より精神でしょう)
私はこのﾀｲﾌﾟの方々は実際に面識がありません、テレビやネットの世界で覗く
程度です。この様な方たちは、
どこでそんなことは決まったの？ 誰が決めたの？ なんで貴方はそれを知ってるの？
どうしてその意見を採用したの？ などとても不思議な発言が多い。
そういう連中を小さい頃からテレビで見て、先入観なく、嘘ばっかりと疑って
見ていた私とそうでない幽霊肯定派の方々は恐らく、計り知れない壁や溝で
仕切られているんでしょう。
守護霊、地縛霊、背後霊、供養、先祖が憂う、子孫を怨む、憑依、交霊、口寄せ、
様々な現象や事柄がいつのまにか当然にある様に語られている。それは一体いつ
存在が認められたの？ 発祥は人類になってから？ 文明が出来てから？
そういう起源こそ先に信憑性を確保もしくは疑惑追及すべしと思う。
恐らくハッキリしないだろうけど、そうなれば余計信憑性は無に等しいと否定
派は考えます。
また先祖が語ったり知らせたりして子孫がそれを感じるのはまだ理解できる。
でもそれは身近に居た人への思いから出る感情でそれは偶然の一致。
偶然は虫の知らせなどでもよく起こる現象。 実際に起こることはドラマよりも
以上のサプライズを含むこともある。
記憶が定かで無い幼い時に生き別れた双子が、数十年後に再会した際に配偶者
子供・犬の名前が全く一緒だった実例もある。双子だからなせるミラー効果(知的)
の一種かも知れない。
怪しい者・物やインチキ、人を騙す行為は徹底排除を促したい。
それで意見が代わってくる人も多く出るでしょう。双方とも。
487:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 16:39:02.92 NDDPp5w8
騙されるのが多いからインチキは減らない。
488:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 16:41:34.98
まあこれからは減っていくですけどねー♪。
ホンモノとインチキがはっきりしていくからですよねー♪。
489:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 17:50:01.66
オレオレ詐欺の被害が未だにあるのをみると、インチキが公表されても被害者
はゼロになりそうにもないね。
ﾆｭｰｽでその被害に遭う人は、まだ詐欺を行っている者がいるという現実を知
らせてくれる存在としか思わない様にしてる。 実際に回りがﾌｫﾛｰしても自身
それをで振り切って堂々と詐欺に遭った年配女性も居る。
以前こんなﾆｭｰｽを聞いた。
銀行へ行き息子へ送金しないといけないと少々ﾊﾟﾆｸったその女性は銀行員が詐
欺の疑いがると止めると説明した、「息子が会社のお金を使い込んでしまった
、早急に振り込まないと会社にバレるからと息子に言われただから急いでいる
」と言っていたらしい。 明らかに詐欺行為そのものの手口な為、行員は振込
み行為を止める様に促した。しかし女性は「息子が困っているのだから助けた
い」と冷静さを既に失って振込みしてしまった。そして数時間後、息子と連絡
が取れて詐欺が判明した。女性は愕然としたらしいが自業自得としか言えない。
行員が振り込め詐欺かもしれないと注意勧告したにも関わらず年配女性は聞き
入れなかった。言い換えれば「いいえ、ウチの息子は会社の金を使い込みます」
と言ってる様なもの。 救えないよね、実害を被らないと詐欺も認識出来ない。
傾向として早合点、他人の意見を聞き入れない、自己中心的、被害妄想、
パニック症、社会情報弱者、激しい思い込みのタイプが多いらしい。
幽霊に踊らされるのも同じタイプみたい。
両方救わなくていいかっもう♪ なんか面倒くさくなった急に。
490:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 19:59:33.08
まあ、こんだけの大量の霊が見えると主張する人が世に溢れてるのに
百万ドルチャレンジがクリア出来てないので、
霊能力は意識的か無意識的かを区別せずに何らかのトリックによって
成り立ってるってと言えると思う。
無意識のコールドリーディングとか普通に霊能力っぽい挙動するだろうし。
あとは霊能力が本当に、信じない人の前では効果を発揮しないという
特性を持ってることが無いとは言えんがw
491:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 20:34:06.12
>>430
確かにそうだ。
騙され易い人ってコールドリーディングで弱点を暴かれて、操られてるかも
しれないな。
仕掛ける相手が手法を持つように、受ける側は防御どころか攻撃に出る様な
手法を持たない限り、騙される人は治らないね。
492:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 21:25:18.65
無反応や反応が遅い人もコールドリーディングに掛かり難いよ。
493:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 15:56:09.68
かなり前だが、オカ痛のスレで幽霊が見えるという肯定者に、見えるってことは～っていう
人間の視覚の仕組みや眼球、脳への伝達、認識云々の話をしたうえで
見える見えないの差が出るのはおかしいと指摘したら、視覚として見えるのではなく
脳に直接エネルギーを送り込んでくるので見えるのだと言っていたわｗ
だからそのエネルギーを受信する人間の能力の差で見える人見えない人がいるらしい
んで、それが事実ならどうして機械であるカメラに写るんだよと突っ込んだら
華麗なスルーをされたｗ
その後、違う肯定者からカメラを写している人間の能力に反応してカメラに写りこむとか言ってた
すげぇよな、肯定者の思考ってｗ
494:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 16:08:00.31
カメラは機械だからじゃないの？
未確認生物だって生み出す代物なんだから。
495:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 16:49:01.30
えっ
496:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 17:48:39.99
基本、発想がバカだな肯定者は。
こう言えば信憑性が増すとか、複雑で分かりにくい説明を好むよな。
その様にしないと語れない時点で既にウソを巧妙な手でそれらしく見せる
インチキな手法だよ。 自分の価値を下げてることも気付かないから、
バカな発言をしてるんだろうけどな。本人には言わないけど、本人が居ない
ところでバカにされているのに。 心霊現象の時しか便りにされない怪談の
ツールとして利用してるだけなんだけど、喜んで話してくれる、本人が帰った
あとはバカさ加減に笑いが止まらない。 霊は見えるのに生きてる人に笑われ
たりバカにされてるのも気付かないって本当に笑える。
497:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 17:50:18.98
>>494
>カメラは機械だからじゃないの？
それをいうなら、カメラは機械だから、
脳に直接エネルギーを送り込んでくるものとは
無関係でないの？
人間の能力に反応してカメラに写りこむなら、
幽霊以前に、それは念写ということになる。
こんどは念写のメカニズムがどうなっているというオカルト話になる。
奇妙なことを説明するために、奇妙な仮説を持ち出し、
それを説明するためにさらに奇妙な仮説を際限なく必要とする。
そして一向に、現実的な説明にはならない。困ったもんだ。
498:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 18:08:36.77
念写か
貞子のモデルの奴が得意なんだっけ？
499:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 19:28:08.74
肯定者の殆どはかなりの虚言癖があることは間違いない
500:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 20:14:35.37
本当に見たって人の事は一旦置いとくね
幽霊は居る方が面白いがウソまでついて語るのは気持ちがいいのか？
怖がらせるつもりで始めて・・・・今更、後には引けないのか？
幽霊よりも嘘がバレる方が怖いのか？
ウソで始めた話がいつのまにか肯定側になって自分のウソも信じる様になった。
そんな貴方達へ
懺悔するのいつでも構いませんよ♪
501:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 20:35:17.07
本当に幽霊を見た人達へ
現実社会では現在まで幽霊による事件や危害はない様です。
しかし幽霊を利用して人を騙すことはあります、それで被害を被る人も居ます
ですから人災です幽霊というのは。 だから加害者の信用だけは落としたい。
>>489の様な事例もある様に
怖がったり信用する人を助けるのは非常に困難です。
幽霊や心霊体験を声高に語る人を無くしていく方が人助けになると思う。
もし「無いものを」居る・見たと言っているならば
そう言っている人へ「ウソ付き・インチキ」のレッテルを貼ることに私は全く
罪悪感を感じない。 同じﾚﾍﾞﾙで逆のことをしてるとも思われるでしょうが
無防備で騙される人を助けることになると「信じます」
ウソつきどもクタバレ！！
502:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 20:57:38.58
何か日本語おかしいぞ
503:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 21:26:46.74
別にいいんじゃね？ 幽霊って言ってる奴らの方がよっぽどおかしい
504:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 23:15:57.32 Plwidfv2
ほんと、オカルト板の「幽霊は～」のスレにいる肯定派はキチガイだわ
特に、青い猫というコテは生粋のキチガイ
505:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 23:39:44.53
その青い猫は、 ・・・・・一部抜粋だけど
「否定派は、オウム信徒の様に極端な思想にしがみついてる」
「悪魔や魔物と呼ばれた存在が実在した」
「幽霊（霊）には意思がある。よって知的な存在である」
「幽霊の存在を否定する、もう支離滅裂の類か妄信（盲信）の類でしかありません」
もっとひどいの一杯あるけど自分で見つけて、彼は病気だよ。
青い猫曰く、霊は物理法則に捉われない存在らしい。
オウム信徒側の様な奴に、オウム信徒呼ばわりされるとは思いもしてなかった。
506:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 01:54:28.49
>>505
そのコテはリアルに脳みそがオカシイからスルーすべし
507:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 12:23:22.31
インカ、マヤ、アステカ、全て霊的な文明だったのです。
508:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 12:55:03.10
無機質なものを作る
空想を創作する
神や霊や悪魔などを創造する
ここまでが人類が作れるものです。
有機体や物質をｾﾞﾛから作りor生み出したことは今現在でも無い
509:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 14:30:21.46 bBnxwsTR
ドヤ顔で何が言いたいのか。
510:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 15:49:05.69
>>509
幽霊は居ると言ってる人は滑稽だねってことだろ
511:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 18:41:31.84
何故見えないんだろ？俺には。
数々の心霊ｽﾎﾟｯﾄも含め、結構ｿﾞｸｿﾞｸ、ﾋﾞｸﾋﾞｸしてﾒﾁｬｸﾁｬ怖い時があるが
結局一度も見たことない。 その場で想像したらとっても怖いことを敢えて
思いながら待つが、見ないねえ～。
見たって言った友人に問い詰めたら皆、実は自分じゃなくて友達の友達って
言い出し結局見た人の個人名さえも知らないらしい。要は聞いた話だとさ。
映画やﾄﾞﾗﾏの様に危害に遭う事は現実では一切聞かない。
やっぱり創作だよね？ もう白状したら肯定派！
おい肯定派、お前自身は見たことあるのか？ それはどんなものだ？言えよ。
512:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 18:51:15.31
>>511
とりあえず霞ヶ関の首塚行って将門を思いっきり馬鹿にしてくるといいんじゃないか？
一週間経過→将門の幽霊にも会えないし祟りもありませんと報告
一ヶ月経過→まだ将門の幽霊に会えませんと報告
一ヵ月後→将門の幽霊に会えました！＼（＾▽＾）／ﾔｯﾀｰ☆
513:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 19:21:08.81
幽霊の話は古来よりあるわけだが（平安時代などの鬼や妖怪と呼ばれたものも含めて）
ひとつ言える事は、少なくともカメラというものが誕生して以来
無数の捏造心霊写真が生まれ、時代によってはそれが本物で幽霊が存在する証拠と言われ
その写真が捏造と判明すると、完全に無視して違う写真を本物と言い出すという繰り返し
そして、それは映像にも及び、今や完全な捏造モノでも堂々と心霊動画として
シリーズ化して送り出している
また、数々の霊感商法詐欺やオウムなどのカルト宗教のように、人を欺いて商売にする輩も
後を絶たない
本当に幽霊が存在しているのならば、なぜこんなに捏造してまで信じさす必要があるのか？
怪談をはじめとする一種の娯楽としての幽霊はともかく、実在すると信じさすために
世界中で数々の嘘が昔から続いている
たったひとつ、どんな方法でも幽霊は実在すると証明すればいいものを
それもないくせに捏造だけは生み出される
いまや、証明はできないけれど幽霊は間違いなく存在すると言い切る始末
ここまで逃げと開き直りをする肯定派には尊崇の念すら覚えるわ
514:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 19:56:48.14
>>512
まず平将門公を馬鹿にする理由がない。歴史好きで私の認識では朝廷から圧政
と自身の守護意識から関東を守るために起こした行動が将門の乱と言われてる
無法者ではない関東を守る為に行ってくれた恩人だ。 父方の先祖は常陸国の
人間であり無関係には一切思っていない。 祟られるのが真実なのかは私が検
証することではない。寧ろそれが首塚を守衛となって長く語り継がれるべき存
在と思ってる。
>>512
君が関東出身でなく、歴史認識の浅い人間ならおふざけでそういう煽りをする
のも仕方ない。 祟りや霊の前に、実在した東国の代弁者への礼儀だよ。
515:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 20:49:24.07
>>514
お前、本物の馬鹿か？
その程度の語りで己を歴史好きだの相手を歴史認識が浅いと言うのも呆れ果てるが
肝心の祟り云々は私が検証することではないと逃げるとかどこまでも陳腐だな
だいたい、あのような伝承があり祟られるという言い伝えがあるから
霊の話をしているこのスレの流れで>512が言ったんだろ
それを言うなら興味半分で肝試しだの心霊スポットに行くだのと
およそ霊（死んだ者）を弄ぶ行為をする輩にも言ったらどうだ？
お前の言ってることは、己が大した知識もないくせに
相手を勝手に無知だと言わんばかりに決め付け見下して
一人でオナニーやってる痛い奴でしかないことに気付け
ただ単に礼儀云々だけならともかく、相手を見下し馬鹿にした物言いをしてる時点で
お前のお里は知れてるんだよ
516:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 21:04:08.46
>実在した東国の代弁者への礼儀
幽霊は全て実在した人間では？
君が将門をどれだけ敬っているか知らないけど、どこの誰とも知らないものの霊なら
馬鹿にしようがネタにしようがいいってことかね？
何にせよ>>515の言うように人を見下した喋りしてるようじゃ
たとえ正論だったとしても君自身の言葉ってだけで無意味になるよ
517:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 21:07:25.22
>>513
そうそう。
結局は嘘をついて騙して信じさすことしかできないという証拠だよね。
518:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 21:26:44.30
>>514
だったら将門の呪いとか祟りとか言い出した人に言えばぁ？
もっと言えば、首が飛んでこの地に落ちたとか平然とこんな話で祀るなんてさ
何か関東出身者なら全てそうだと言うような言い方だけど
都内出身者として恥ずかしい
519:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 21:42:19.26
幽霊とか信じてなくても将門の祟りはガチとかいう話聞くとビビっちゃうｗ
信じてなくて怖くない人で東京の人がブログ作って検証してくれたらいいな
将門の墓の前で「将門は立派な人でした。でも幽霊なんていません。祟りも存在しません！」と宣言し写真をＵＰ
経過をブログで知らせて祟りは未だにありませんと
520:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 22:03:41.33
嘘か本当か知らないけど、爆笑の太田が首塚にドロップキックして～と
ウィキにあるじゃん。
これが本当だとしたら祟られることはなさそうだけど。
その後しばらく仕事がなかったってあっても、今じゃあそこまで稼ぐ芸人だからね。
ま、ブレイク前なら仕事が全くなくても何ら不思議じゃないからキックしたからってのも怪しいけど。
ほら、514さん、太田は馬鹿にするどころかキックまでしてますよ。
521:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 22:15:07.94
怨霊だとかが怖いのと、本当に怨霊がいるのかは別の話。
理屈の上では安全と分かっていても、
本能的に恐怖を感じてしまうのは
無意識に組み込まれた回路みたいなものなんで仕方ない。
東京タワーのガラス張りの床の上に立つと、
安全だと分かっていてもやはりひやっとするなど、
論理的な結論に反する不合理な恐怖感情などいくらでもある。
むしろ、そういう理屈に合わない本能的な恐怖があるから
そこを適度に刺激する怪談などの演芸が成立するわけよ。
無意識的な恐怖を理性で過度に抑圧するのは精神衛生上よろしくない。
もちろん、そういう理屈に合わない恐怖も生存競争に
生き残るという点は意味があったんだろうけどな。
522:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 22:23:14.29
大昔は暗闇を恐れなければ危険だし、
死体に恐怖や畏怖を感じなければ伝染病の危険がある。
見えないものを信じて恐れる思考形態も、
細菌やウィルスを検出出来なかった太古では有効な本能と言えよう。
殺人に罪悪感を感じなければ、群れを維持するのが難しい。
また、祖先の霊やら自然界の霊などの思想も、未解明の現象にとりあえずの解釈を与えて
祈れば制御可能だということにすれば、社会的な不安を取り除ける。
また、支配者の権威付けにも利用できる。
逆に、社会的に下層の人の抑圧された精神のガス抜きとして働くこともある。
幽霊だの悪霊だの悪魔などの陰性で不吉なアーキタイプは、
人類の精神に古くから組み込まれ、色々な側面で無意識的に活用されつつ、
他の心像とも深く絡み合っているので、幽霊がいないと理屈で分かっていても簡単には制御できない。
523:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 22:29:50.98
>>520
これか。ドロップキックて本当かよ。器物破損的なアレには問われないのか？これ。
＞「塚に対して管理職などが尻を向けないように
＞特殊な机の配置を行っている」とされる事があるが、そうした事実はない。
これは確実に嘘。１０年以上前だが近隣で働いていた省庁の人から尻を向けない配置にしていることが事実であることを聞いたことがある。
やってない所もあるというだけのことだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞伝説
＞築土神社や神田明神同様に、古くから江戸の地における霊地として、尊崇と畏怖とが入り混じった崇敬を受け続けてきた。
＞この地に対して不敬な行為に及べば祟りがあるという伝承が出来た。そのことを最も象徴的に表すのが、関東大震災後の跡地に仮庁舎を
＞建てようとした際、工事関係者や省職員、さらには時の大臣早速整爾の相次ぐ不審死が起こったことで将門の祟りが省内で噂されることとなり、
＞省内の動揺を抑えるため仮庁舎を取り壊した事件や、第二次世界大戦後にGHQが周辺の区画整理にとって障害となるこの地を造成しようとした時、
＞不審な事故が相次いだため計画を取り止めたという事件である。
＞結果、首塚は戦後も残ることとなり、今日まで、その人気のない様に反し、毎日、香華の絶えない程の崇敬ぶりを示している。
＞近隣の企業が参加した「史蹟将門塚保存会」が設立され、維持管理を行っている。その一方、一部のオカルトファンに
＞心霊スポットとみられる風潮もある。
＞隣接するビルは「塚を見下ろすことのないよう窓は設けていない」、「塚に対して管理職などが尻を向けないように
＞特殊な机の配置を行っている」とされる事があるが、そうした事実はない。
＞お笑い芸人の太田光（爆笑問題）はブレイク前、この首塚にドロップキックをしたことがあり、
＞その後しばらくの間まったく仕事が来なかったという[2]。
524:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 22:33:55.95
人間は、スタートレックのバルカン人よろしく
非論理的な感情を全て制御できるわけでない。
だから、論理的にみて幽霊が存在できる可能性はゼロに近い、と判断することと、
それでもなお、墓場が不気味、怨霊がいるとされるところからは遠ざかりたい
という強い感情が湧くことは、人間として自然。
そういうものが全て論理的な判断で完全に
コントロールできるというのであれば
その人は、最早バルカンマスターの称号を与えてもいいかもｗ
525:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 00:14:06.77
>>523
まぁ、ドロップキックして物理的に破損させたのなら器物破損云々もあるだろうが
破損がなかったのであれば倫理的問題は別にして問題なし
つか、ドロップキックといっても石だかコンクリだかにキックなのだから
サンドバックにキックするような勢いではなかったと思われ
そんなキックしてたら太田の足のほうが物理的に破損してるよｗ
526:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 00:46:12.20
最初に相手をバカにした様な表現したのは>>512だろ
それに返した>>514が仮に見下してる様に書いても問題ねえだろ。
>>515
お前こそバカかよ？ いや馬鹿だよ。
歴史に認識度の深さで語るスレじゃないんだよ、特定の歴史上の人物をどう
思ってるかで対応が変わるのは当たり前だろ、考えて物を言えばバーカ！
それに514は霊の否定派で、どこの誰かもワカラン様な死んだ者が霊になってる
なんてそもそも信じてもいねーんじゃねーか？ 弄ぶにも何も表れねーもん相手
にしようがねえだろ。 お前自身は出自を疑うよ！
>>516
>>幽霊は全て実在した人間では？
それは肯定派の馬鹿な考えだろ、少し考えてから書け。
先にバカにした表現は無視して、見下した返信へは横から逆ギレか。
注意するような意味で書いてるんなら両者向けに書け！
お前こそ正義感ぶるな！
527:↑
11/11/11 00:55:07.59
と、顔を真っ赤にして反応する514さんでした＾＾
528:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 01:06:48.65
>>526
うんうん。本物の真性ってのはよく分かったから巣にお帰り。
真性でないなら生粋の厨二ちゃんだなｗ
529:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 01:08:19.58
ほんと、定期的に香ばしい輩が突如として湧いてくるよな
チキガイはスルーして幽霊の話しようぜ
530:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 01:42:55.64
>>526
キレっぷりにワロタｗｗｗｗｗ
どこまで精神年齢低いんだｗｗｗｗｗ
531:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 04:57:43.85
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ お前こそ正義感ぶるな！・・・と
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
↑>>526
532:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 06:10:34.10 DZlAbyYf
>>526
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
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ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
533:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 08:04:36.17
だからさー、
将門の首塚にドロップキックする気が起きなかったからって、
それで将門の怨霊がいるって論理になるの？
ちがうなら、ただの心理的、社会的な問題でに過ぎない。
いるいないではなく、人間がなぜ不合理な不安を感じるかの問題。
それなのに何で喧嘩しているの？
534:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 10:44:47.01
お前らこそ、反逆されたと勝手に遊ばれてんじゃねーのか？ 複数名を気取って自演乙
535:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 11:07:43.84
キチガイがキチガイをキチガイ呼ばわりしている厨ニ
＞幽霊の話しようぜ
といいながら、自分は書き込みネタがない。いつもヤジだけ。
中傷しようとやっきになってアチコチの板を走り回ってる。早く書け幽霊の話！
536:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 11:40:34.69
web上で誰バカだの、キチガイだの、煽ったり、罵り合っても
実際にケンカも出来ない奴らが、負け犬の遠吠え合戦してる様なもんだ。
みっともねえからやめろ。
ここ数日は肯定派やられっ放しで鬱憤返しにしか見えん。
537:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 12:20:39.70
>>531
お前暇なのか？
538:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 12:21:45.99
そんな事どーでもいいから幽霊の話に戻せよ
539:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 12:35:33.15
流れを変えたいなら自分が話題を提供すればいいだけ
540:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 14:21:43.15
おーい514よ
>>512
の様な煽りに乗っかると漏れなくついてくる金魚のフン共が降りてくるから
相手にするな今後はスルーしろよ。
541:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 17:23:33.13
なんと分かりやすい
542:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 17:51:22.63
もう幽霊の話以外はスルーしろ！
543:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 18:23:47.51
ネアンデルタール人の幽霊はいるのか？
また、アウストラロピテクスの幽霊はいるのか？
544: ◆G4FMDP7kWw
11/11/11 19:07:43.21
つーか、上を見れば真面目な幽霊ネタもあるのに住人は殆ど食い付かず
キチガイが痛いレスしてそれに反応してるという繰り返しじゃないかよ
電波もさることながらネタ話でキレる可哀想な人まで出て来るしさ
タイムテーブル見てみろよ、不自然さが分かるから
特にIP抜ける奴なら分かるだろ
自演ばかりだぞ、ここ数日のレス
545:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 23:51:10.92
昨夜死んでいった数億の精子達...
彼等は天国で幸せに暮らしているのだらうか？
546:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/13 09:07:30.25
オカ板より低能な住人だったとは…
547:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/13 10:08:16.90
まぁ、この流れを見る限り弁解はできん。
548:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/13 12:49:36.16
幽霊って虚数みたいなもんじゃない？
虚数は実在しないよね？
549:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/13 15:51:06.60
存在しないけど想定すると非常に有効
550:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/13 19:11:49.15
ここは物理板
が、信じることと真実や真理探求の違いも分からないか…
551:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/13 22:22:42.99 xZSyg4NR
79 : 本当にあった怖い名無し : 2011/11/05(土) 06:04:12.28 ID:xoiqm9on0 [1/1回発言]
でも「霊能」とやらよりは科学の方が信頼性がはるかに高い。
頭痛がひどくてしかも血を吐いたら･･････？
「霊感治療」じゃなくて、病院に行く人の方が圧倒的に多いよね？
家を建てるとき、「神のお告げだ、ここにしろ」と言う自称霊能者と
「ここの真下には活断層がありますよ」と言う地質学者がいたら･･････？
後者の言うことを信じて、そこに家を建てるのはやめるよね？
みんな、科学を信頼してるんだよ。自分の命を預けるぐらいにね。
552:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/13 22:24:17.79 xZSyg4NR
【質問不可】福島原発への考察スレ【議論無用】
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)l50
553:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/14 08:35:54.16
330 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2011/11/13(日) 21:32:49.02 ID:vxAygdM+
重力はあらゆる物質に作用しているのに
重力の正体もメカニズムも理解できていないということは
重力の影響を受けるあらゆる物質について正確に理解できているといえるのかな？
554:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/14 15:26:58.14
ヤジ馬どもには展開力はないね。どこの板も一緒だ。
555:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/14 18:24:09.12
>>553
残念ながら、そのコピペの書き込み者自身が薄知識すぎて燃料にもならない
556:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/15 00:30:04.13
都合が悪いんだろうな。
正論か異論かに関しては知識がどうこうの問題ではなかろうに。（笑）
557:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/15 00:31:23.00
人間の知能は２０をターニングポイントにして衰えを見せる。
知識を誇っているうちに余所のことが見えなくなる。
二流で終わる。
558:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/15 07:04:32.70
知識が正しくないと論にもならないことすら分からない阿呆がいるようです
559:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/15 10:06:19.12
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
560:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/15 10:52:59.53
じゃあ結論は幽霊いないってことでいいね♪ 異論は認めぬ！
561:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/15 11:25:17.95
うむ。幽霊いないってことでよろしい。