11/08/20 02:02:21.85
まず幽霊を定義してください
次にその事象が成立する条件を示してください
ひとつでいいですからさっさと示してください
38:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/20 10:52:14.91
>>37
俺は幽霊なんかいない、死後の世界などないと思っているが、
それはともかく、幽霊の定義といえば、
「生きていた人間の思考、記憶などを、
その人間の死後も継承し機能させている何ものかの内、
細胞を持った生物や、人工的な装置によらず、かつ、自然発生したもの。」
くらいでいいんじゃないか？
次に「その事象が成立する条件」だが、
必要条件は
「継承元となった人間の肉体の生命活動が完全に停止していること」
だろう。
充分条件は、いまだ幽霊を確率100%で観測する方法が不明なので
分からないとしかいえないのではないか？
39:shin
11/08/21 00:01:43.18
幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ということですが、
幽霊がいないことを証明する場合、
① 幽霊とは何か、という定義を行わずに、ただ、「いない」ということを証明しようとする、という方法が挙げられます。
⇒これは、幽霊という存在を自分で空想してしまっていて、自分の空想を否定しているだけです。よって科学的な実証を踏
まえてはいないので、「悪魔の証明」になるでしょう。
② 幽霊はいる、ということにしてそれが矛盾するという理由を挙げることによって、幽霊はいないという結論に持って行き、
幽霊はいないということを証明したとする方法があります。
⇒幽霊はいる、ということにしても、この時、幽霊とは何を指しているのか、曖昧なままで、やはり①と同様、幽霊という存
在を自分の頭で空想してしまい、それが物理的に存在できないというところから、幽霊はいないという結論に持って行き、
幽霊はいないということを証明したとしてしまうので、科学的な実証を踏まえてはいないというところから、「悪魔の証明」
となるでしょう。
40:shin
11/08/21 00:05:48.43
>>39続き
「悪魔の証明」とは、対象を空想して、それを、科学的な根拠を持って否定してしまうやり方のことです。「科学的な証明」をしたいのであれば、
対象に踏み込む必要があると思われます。対象とはこの場合、幽霊のこととなります。幽霊を否定する人の中には、幽霊というものを空想して
それを科学的に否定してしまう人があまりにも多いようです。
幽霊というのは少し厄介な存在で、これが出てくるにはまず、人間という対象に踏み込む必要があるのです。
① 人間とは単なる肉体でしかない。それは死ぬと、ただの死体となって朽ち果てる存在である。
② 人間とは肉体と霊魂からなる存在である。それは死ぬ時に、霊魂が肉体から離れ、死後の世界に向かうようになっている。
⇒①のように考える人は、幽霊というものは決して認めないでしょう。幽霊とは②のような考えからしか生じては来ない存在だからです。
⇒②の考え方ですと、人間が死ぬ時に、霊魂が死後の世界へ向かわずに、何らかの理由をもって、現世に残ってしまうことがあり、
それが幽霊と呼ばれる、という結論に達します。そして、幽霊とは、死後に現世に戻ってきてしまった霊魂のことである、という定義
を付けることができます。
⇒幽霊を科学的に否定するには、人間というものがただの肉体であり、死ぬとただ朽ち果てていくだけの存在である、ということを証明
する必要があると思われますがいかがでしょうか？
41:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/21 00:06:38.12 O905KuJi
幽霊は
プラズマ
幻覚
糖質
そもそも君達の科学は平面的視覚情報を
なぜ立体と認識するのか、
そのメカニズム（原理）さえ解明できていない。
それなのに「見た」と言うなど、実におこがましい。
ちなみに心霊スポットは
珍走団のたまり場になっていて
別の意味で恐かったよ
なんで珍走の前には幽霊出ないんだ？ｗ
42:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/21 00:07:28.49 O905KuJi
そもそも>>14って>>4の知恵袋の引用じゃん（字数都合か後半省略してあるけど）
43:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/21 10:20:04.06 f9Wk0U8p
その物質っていうものは、この宇宙ではたった５％にしか過ぎないものなんだけどね。
なんで通常物質だと思ったのか。
「霊」が視える人には当然あるわけで、一般的な俺らにはよく解らない。それは物理学も一緒。
例えばニュートンの法則にしても窪塚洋介は生きてるわけで、
ダイヴして生きるか死ぬかの決定はニュートンの法則よりも霊的なものを「感じる」。
この「感じる」ってのが馬鹿にならなくて、ニュートンも何かを感じて法則を導き出したと思う。
そして本当の最先端の技術の先はオカルト。つまり隠さなきゃいけない。
おそらく非常に危険なことなんだと思う。
ニュートン力学云々いってたひと、ニュートンがイルミナティっていうのは聞いたことありますか？
44:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/21 16:13:25.84
大丈夫か？
45:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/21 18:04:36.79 j7LxTJcM
110 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/21(日) 12:06:47.50 ID:NSyaLwa/0
>>107
今の未熟な科学では証明できないだけ
結局、現代科学だと解明できない物は認めないというスタンスだからね
余談だが、父は昔タクシーの運転手だった
父は晩飯はいつも家に帰って食べるんだが、ある日、興奮気味にタクシー仲間がある海沿いの場所で母子を乗せたが、しばらく走ると母子がいなくなってたという、本当にありがちな話しをした
俺は小馬鹿にした感じで聞いてたが、後日、新聞に父が話した出来事がのっていた
新聞では同じ様な出来事が最寄りの警察署に数十件届けられてたそうだ
怪現象は今はまだ天動説みたいな物で、証明できるようになるには、後数十年科学の進歩をまたなければならないのかもな
46:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/21 19:33:45.17 j7LxTJcM
幽霊っているのか？
幽霊とは、字の如く、幽(かすか)な霊(たましい)のこと。
現実の人間の朧で薄弱な霞のような精神の状態を指すものであって、死人のそれ
ではない。
明確でない精神表現の末端。つまり、影響力のない無害な意思。
いる、いないで言えば、いるというよりも「ある」。
所詮、こういったものは内面の自己分析でしか視ることはできないし、概念だか
ら現実的な影響力があるものでもない。視えない人間にとっては、他人が視覚化
させた絵や映像として視るしか方法もないしね。
47:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/21 19:34:16.10 j7LxTJcM
幽霊の正体って最終的には
自己暗示か電磁波に収束しそうな気がする
古くから語り継がれる霊の実在云々ってのは精神病と結構リンクしてると思うな、
現代の医学的知識が無ければ、精神病に起因する幻覚・妄想・異常行動は人知を
超えた事象以外の何者でもない。
よって「霊魂」というような存在を仮定してしまう。
48:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/21 19:34:39.53 j7LxTJcM
あの世、すなわち死後の世界は存在しないのか？
彼の世とは現世に生きている人間にのみ、必要な概念だ。
死者は死の不安を感じない。
人間は地図の破れた部分の道を、その前後の繋がりから判断し、想像によって補
完するように、不明な部分は想像力で補うことができる。あの世とは死後の行く
末が空白で未定だから、その不安に理屈を当てはめ補完したものに過ぎない。
つまり死の不安から逃避のために造られた精神のシェルターだ。
この世界は循環によって自律可能に造られているようだから、彼の世とは現世で
あると言える。
人間に想像可能なことは、現実に実行可能なことであると思う。
仮にあの世が無いにしても、それを欲求する人間が、理想的な来世を構想し、生
み出すことはあるかもしれない。
49:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/21 21:43:33.67 j7LxTJcM
とりあえず死後の世界や幽霊は、
仮にある・いるにしても、どれだけ自分の意志でできるか。
小学生の時、他校の奴だけど
「死後の世界があるかどうか実験する」と言って自殺した奴がいる。
その後、そいつからは何の音沙汰もない。
ということはあの世や霊があるにしても
自分の意志で霊になれたりするわけではないのかもしれない
50:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/22 00:19:37.27 J3yQWkdu
↑
他校のやつっていうかそれニュースになってたでしょ
51:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/22 00:29:32.44
メコスジロード
52:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/22 03:38:26.25
>>1
物理っていうのは証明をするのではなく実証の積み上げ（反証）をする学問である。
証明とは数学で行う論理秩序の整合性を問うことで物理ではない。
53:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/22 04:28:11.53
>>1は要するに科学万能主義
科学を信じる科学を知らない者の発想
54:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/22 13:49:40.56
科学的な奴「幽霊がいるというなら、どうぞ存在を証明してください」
非科学的な奴「現代科学では証明できないことはたくさんある。だから幽霊は存在する！」
話が合わないわけだわ
55:い
11/08/24 16:06:50.01 7lE9e1Gj
>>40
「人間というものがただの肉体である」以上の仮定をする必要が今の所ない。
だから、無駄なことを考える必要はない。
ってのが科学の方法でしょう。
仮定を増やす可能性がありそうな状況が出ても、まず既存の前提で説明できないかを考えるから安易に仮定を増やす人は相手にされない。
56:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/25 11:06:52.28 a09dYDbh
幽霊がいないとの証明は困難だが
いる証明は一匹でも連れてくりゃいいんだから、
「いる」と主張する人達は
１匹でもいいから霊感のない人にも検証可能な形で
幽霊の存在を提示してほしい。
あと幽霊がいるなら殺人犯はなぜ被害者に憑依されないんだ？
今回の一斗缶事件だってなぜ犯人は何年も逮捕されなかった？
呪いも、歴代日本の首相は恨みを多く買いそうな人もいるし
政治的には左なら右に、右なら左に命を狙われるのに、
歴代首相で突然死した人はいない（強いて言えば小渕か）。
これこそ呪いで殺人はできないという証だよ。
ヒトラーもスターリンもなぜ呪い殺されなかったのか。
57:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/25 12:27:56.58
>>56
後半は何だかなあ。
幽霊がいるとしても出力が極めて微弱である、
呪いも同様にあるとしても、出力が極めて微弱、という事例を集めただけだからね。
だから、S/Nが悪くて、確実に検出するのが難しいのだよ、と切り替えされるのがオチだから
やめといた方が無難。
俺自身は、積極的に幽霊がいるとする証拠はないので、
まあ、おそらく願望の表現でしかないだろうと暫定的な結論を下している。
58:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/25 14:41:36.21 UFtRe9rO
S/Nってなんだ
59:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/25 14:55:42.68
Signal to Noise ratio
60:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/25 19:31:57.68 jEk/es4U
中央本線の切れば呪いで必ず死ぬと言われてる木
を枝１本切ってきたけど死ねなかったぞ
枝１本でも切れば祟りがあると言われたのに
あ～でも給湯器が壊れてお湯が出なくなったな。これも祟りか？
夏場とはいえ風呂が水シャワーになっちまったから地味ともいえども嫌がらせとしてはかなりレベル高い
61:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/25 20:04:07.72
メコスジロード
62:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/25 20:28:10.58 5N8QqCxk
中央本線の切れば呪いで必ず死ぬと言われてる木
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(yamakowa.fc2web.com)
を枝１本切ってきたけど死ねなかったぞ
枝１本でも切れば祟りがあると言われたのに
あ～でも給湯器が壊れてお湯が出なくなったな。これも祟りか？
夏場とはいえ風呂が水シャワーになっちまったから地味ともいえども嫌がらせとしてはかなりレベル高い
63:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/25 22:35:14.21 deBQW173
↑おもろいｗ おもろいｗ
この位レベルの高い洒落を言わなくてはなｗｗｗｗｗｗ
64:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/26 20:12:14.93 sWiDgwUB
高校レベルの物理の知識→ニュートン力学があれば幽霊がいないのは明らか。
いや、中学レベルの作用・反作用の法則でも十分か
幽霊を信じてる人は
中学や高校で何やってたのって思っちゃう。
文系だからわからないってレベルじゃないし。
65:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/26 20:12:34.56 sWiDgwUB
>>61はなに？
66:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/26 22:10:40.59
これって、脳科学の分野じゃない？
67:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/27 06:48:24.05
幽霊という言葉の定義にも依るが
定義のしかた次第では、幽霊はいると言う事も可能だな
68:い
11/08/27 19:32:43.90 sZAwWZ2A
>>62
いーや、きみはかならず死ぬ。
いくら長生きしようとな。
69:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/27 21:14:00.75
>>68
では１０年前の君と１０年後は君は同一なのか？
生きているとは何？
君は生物的な生死を言っているんだろ？ならば
培養されたそれも生きているというのでは？
肉体の形か？遺伝子の同一性か？
形而上の人間の形（個人と社会の関係）を言うのであれば、
脳と等価な情報処理が行える機械に脳の情報を移しても
それは生きているというんだろ？
そのぐらいお前の思考は甘い。
70:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/27 22:19:33.22 b0gFhb4W
>>56
アイゼンハワーは呪い殺されたと思う。
あと公害裁判だっけ？祈祷師が工場関係者全員呪い殺したことがあったような。
71:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/27 22:22:08.26 b0gFhb4W
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ルーズベルトも呪い殺されていたのか
72:オカルト板転載
11/08/27 22:24:19.89 b0gFhb4W
1 ：三国人：2011/08/07(日) 23:25:12.41 ID:PRCpvjxB0
最初にこの板に来た時は全てがネタかと思ったよ。
けれど本心から、幽霊 超能力 呪い 魔術 あの世（死後の世界） などを
信じてる人がいてビックリだ。
科学的・理論的に物事を考えることができないのかね？
死んだら脳も神経も停止するのにどうして霊になれるのか。死んだら体重が軽くなったというのも科学的に説明がつけられる。なぜ肉眼では一部の人にしか見えないのに写真には写り込むのか。
「突然、コップに入れたジュースが暴れだした」のは心霊現象ではなく、原子と分子の運動の方向によって偶然にも起こり得ること。
透視能力があるならなぜ行方不明者がいつまでも見つからないのか、電車に忘れた遺失物の行方が分からないのか、予知能力があるならなぜ誰も東日本大震災を予見できなかったのか。
呪いで殺人できるってどういう実証方法があるのかね？ 「実在しない事も証明できない」だって？
殺人が呪いによって起こったというなら、その呪術の提唱者が殺人との因果関係を示すべきなんだよ。
実在しないことの立証がないことが存在する証明にはならない。
エジプトのピラミッドの呪いも科学的に判明した。
切れば死ぬ呪いの木があり、切ると浮遊霊を連れてくる、工事関係者が祟られたので線路もそこを避けて敷かれた？
そういうところが胡散臭い。
原因不明の病気や事故が起きたとして、伐採との因果はどう説明する？
後日必ず命を亡くすというなら、後日とはどのくらい先か？
ほっといても人間いつかは必ず死ぬ。
本線を支障しても切れないから木を避けていたとあるが、本当か？地権など他に理由があったのでは？
そもそも祟りとは？
霊とは？さらに浮游霊とは？
浮遊しないものとの違いは何か？
これらをまともに説明ないしは実証した例は見たことも聞いたこともない。
まあ俺もスプーン曲げは出来るけどな、カチコチのハーゲンダッツを食べた時にスプーンが曲がった。
参考
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
73:い
11/08/28 13:59:09.84 Fm9hQKpb
>>69
どっちにしろ死ぬ。
74:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/28 16:54:57.45 aqulItqg
最近呪いで死ぬ人多いな。
サッカー選手の何とかに始まり、
ナイアガラ、天竜川川下り、石川県海岸落とし穴・・
75:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/29 11:50:48.30 k196iAcj
うちの大学の先生は
オカルト（幽霊、あの世、占い、予知能力、呪い、魔術など）
を信じてないものの、否定はしてなかったな。
うろ覚えだが、確かこんなようなことを言ってたと思う。
「オカルトが非科学的なのはそうだが、だからといって大槻教授みたいに切り捨てるのは違う。
現時点の科学では解明出来ていないというだけの事で、それを『非科学的』と
一蹴しては進歩が出来なくなるし、人類には未知のことだって当然ある」
確かに、その通りだとは思う。
電子顕微鏡のない時代はウイルスだってオカルトだったらしいからね。
ただその一方で、そもそも「現時点の科学」で判断して何がいけないんだ、とも思う。
「現時点の科学では分からないから、科学的な考察がダメ・無意味」とか言ったら、
何も話せなくなる、現時点を生きる俺達が「現時点」の科学を頼らないで、何を頼れと。
まあ俺は呪術と魔術の違いすら知らんが。
76:い
11/08/29 12:54:23.22 uy7nZ82E
文化人類学で学術的に定義されてるのが呪術。(風水やら陰陽道などはコレ)
ファンタジーに出てくるのが魔術。(なんでもあり)
いまググったからついで。
77:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/29 14:14:51.67
検索したってそれが知識になるってもんじゃない、
現実にそぐわない知とか間抜なだけ、まるで辞書にまったく違う
単語が完全に同じ説明しか載っていないような間抜さ、おまえのことだよ。
78:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/29 17:08:56.30 k196iAcj
幽霊が目が見えたり、話したり、何かを聞いたりできるなら
目や耳や口は何のためについてるのかって聞いてみよう
神経がないのに何故苦しいと感じられるのかも合わせて聞いてみ
肉体がないのに何かを知覚できる方法があるなら、
視覚聴覚障害者らは歓喜するぞ
79:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/29 17:18:20.94 k196iAcj
「無人駅」というのは、読んで字の如く、人のいない駅のことだ。
人がいない。しかし、無人なのに、どうしてトラブルが？ そして、無人ならば、一体誰の足に当たったというのか。
幽霊としか考えられないではないか。
↓
２９日午前１１時５０分頃、京都府井手町のＪＲ奈良線山城多賀駅に停車していた
奈良発京都行き普通電車（４両、乗客約１００人）の男性運転士から、
「乗客同士が言い争いをしている」とＪＲ西日本大阪総合指令所に連絡があった。
通報で駆けつけた田辺署員が双方を降車させ、約５０分後に運転を再開したが、
上下計４本が運休するなどして約１２００人に影響した。
ＪＲ西によると、５０歳代ぐらいの男性と中高生とみられる男性で、足が当たったかどうかで
トラブルになったらしい。
同駅は無人駅のため、駅員によるトラブル対応ができず、運転再開まで時間がかかったという。
（2011年8月29日16時23分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
80:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/29 17:27:10.20
はいはいわろわろ
81:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/29 21:06:58.89
>>75
大槻教授って「現時点の科学では解明出来ていないから非科学的」なんて言ってるんかいな
解明出来ているかが科学の判断基準であるはずがないんだが
82:い
11/08/29 22:20:04.82 uy7nZ82E
>>77
なんか決めつけてるようだが、自分がそうだからといって他人も同じとは限らないよ。
83:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/29 22:26:59.94
メコスジル六十九世
84:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/30 08:40:43.22 nQQ5mf0p
>>76
なに、呪術って学術的なもんだったのか
85:ご冗談でしょう？名無しさん
11/08/30 19:37:50.02
「なぜかピザデブ野郎やドム女の幽霊が出現しないし、衣服は着用してるのにメガネマンの幽霊も出ないし
人間以外の動物の幽霊も希少」
かなり意図的に選択されていますね。心霊写真に写る、世の幽霊さんは
86:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/01 10:24:39.49 oOCFPAYp
URLﾘﾝｸ(www.nazotoki.com)
オカルトは全てここで解明されている
87:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/02 08:35:10.28 xRu9h1b3
幽霊がいるならあの世もあり、
幽霊がいないならあの世もないのかしらん？
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
あの世に宗教はありません。宗教は人間のつくったものです。この世が厳然と存在するように、あの世も厳然と存在します。
現代科学で解明できないから、否定するという考えは、とても幼稚な考えです。まだ脳のことも２０％程度しかわかっていません。
心の存在は誰もが認めるものですが、それなら心はどこにあり、どんな成分で働いていて、心を写真やビデオで見たことがあるのでしょうか。解明できないから否定するでは、心も否定しなければならなくなります。
このまま環境破壊を続けたら、数十年後にはもう地球に住めなくなることがわかっていますが、現代科学では環境破壊ばかりして、解決できません。現代科学は人間でいえば、まだ赤ちゃんです。赤ちゃんは僅かなことしかできません。
よく人生は１回だと思っている方が多いですが、もし人生が１回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています。永遠からみたら、１０数年で自殺した人生も、８０数年で寿命を真っ当した人生も、何ら変わらないでしょう。
本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美されているはずです。自殺は悪いことだと考えられているのは、無意識に死後の世界を感じているからです。苦しいときは守護霊様が助けてくれます。
自殺したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。
だから自殺だけは絶対にしてはいけないことです。
88:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/02 09:15:24.78
このスレの1みたいな奴って根本的な姿勢が間違えてると思う
否定する必要が全くないじゃん、なぜ否定しようとしたがる
89:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/02 09:43:09.16 xRu9h1b3
>>88
悪質な霊感商法撲滅のため
90:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/02 09:52:26.52 xRu9h1b3
「死後の世界（あの世）がある」なんて宗教的な事言う奴のせいで戦争がなくならないんだろうな。
死後の世界があるにしても
生前の行いには左右されないはず。
生前の行いが善であった人であろうと悪であった人だろうと死後に行く場所は同じ。
というかそもそも善悪を本人だけのせいにするのは酷だ、環境が人をそうさせる場合もある。
法律に触れない範囲内での悪行なら少なくとも法律上は許されるわけだし。
あの世の価値観はどこにあるのか。
俺達日本人の価値観だと「自爆テロ」「人質殺害」は悪だと思うが、
あいつらはそれが善行だと信じてるんだろ？
あの世の価値観次第によっては、俺達日本人は死後に裁かれ、イスラム教は死後安泰かもよ？
んで、「自殺したら死後苦しむ」「親より先に死んだら賽の河原」ってさあ。
「崖から転落」なんて死に方は自殺か事故死かは警察でさえ迷うのに、あの世で誰が判断するんだよ？
ナイアガラの滝や石川県海岸で落とし穴で死んだ人達は
ある意味自殺よりアホな死に方だがその死に方は許されるのか？
誰かが俺に呪殺それも「自殺に追い込む」念をかけて、
その呪いにより俺が自殺した場合は、自殺扱いなのか他殺扱いなのか。
死刑判決受けた場合はどうなるのか？
殺人犯でも寿命を全うすれば死後は安泰で、
殺人犯に家族を奪われて自殺した人間は死後苦しむなんて不公平だろ。
東京電力福島原発のせいで人生ぶち壊されて自殺した農家、
「自殺せざるをえない状況」みたいな情状酌量はないのか？
親より先に死んだら親不孝って、じゃあ病死や事故死も親不孝？
親に虐待されて死んでも、流産しても、あの世では賽の河原を積めと？
91:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/02 10:02:27.19
君のその考え方も宗教の一種でしょ 既存のもののように確立されてるっぽい感じになってないだけで
92:羽回
11/09/02 16:29:57.18
最後の最後の最後の最後の最後の
最後の
最後の最後の
qqqっwqqqqq
q
q
q
q
qqqqq
q
q
q
q
q
q
q
93:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/02 20:37:37.58 xRu9h1b3
>>87自己返信
>自殺したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、
>同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。
まず、この世を修行と捉える考え方が、すでに誰かが作った価値観なんだよな。
自らを励ます為に「人生は修行」と自分で考えるのは良いが、
その考え方は誰かが考え出したものなので、それに万人が捉われるいわれはない。
そして修行というものは自ら発心して行うものなので、修行を途中で止めたとしても、
それを誰かに咎められるなどという類のものではない。
たとえば、僧侶が仏道修行を止めたとしても、僧侶ではなくなるというだけの事で、
法的に罰せられるなどということはない。
94:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/03 00:46:30.52
>>87
>本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美されているはずです。
感想文とかいらねぇから
95:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/03 08:13:43.19 cct7D0EX
こう考えれば辻褄が合う。
・死後は魂は残るが意識はない、事実上「無」だから死後の世界はあるが自覚出来ない
・輪廻転生はあるが、死後に意識はないからそれを自覚は出来ない
・家電製品に欠陥品があるように、稀に、死後も意識が残って現世に留まる人がいる→幽霊
・同様に、稀に死後も意識が残り前世を記憶出来る人もいる→前世の記憶を持つ者
ところで幽霊を恐がる人ってなんなの？
別に幽霊が「いるだけ」なら、危害を加えられるわけでもないし。
96:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/03 13:18:37.61
幽霊とか死後の世界とかはあるとは思えないけど...
>>95
>別に幽霊が「いるだけ」なら、危害を加えられるわけでもないし。
まあ、
誰ともしれん他人がこちらに気づかれずにのぞき見してて、
何を考えているかも不明で、
さらに、いつ自分にちょっかいを出すかも知れず、
たとえ被害を受けても法的にとりしまれない、
ということが想定されているなら、
怖いんじゃね？
97:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/04 08:29:28.14 4yMi+uQU
死んだ途端にその人の体が軽くなるのは魂が抜けたからじゃないのか？
科学的な立証があるの？
あと超能力は米国が研究していたらしいし、
念力？でサイコロの出目をある程度操作出来る人もいると聞く。
確か公式な研究結果があったと思うんだが＞サイコロ操作
超能力は実在するのでは？
98:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/04 10:05:00.21
>>97
じゃあ、魂は質量のある物質ってこと?
99:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/04 14:25:39.97
>>97
サイコロ操作に関しては技術である程度操作できるとか
むしろそっち方面で有名なのはソ連じゃないかな
それと体が軽くなるってのはちょっと違う気が
100:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/04 22:21:33.03 7RV+afXe
オカルトがインチキであるのはこの20年間で証明された。
・1999年７月に何も起こらず
・誰も311東日本大震災を予見できず
・311であれだけ死んだのに幽霊発生の情報がない
逆に言えば
現時点でなおオカルト信じてる人は池沼か糖質
101:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/05 13:59:51.28 W5AuEnj2
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nazotoki.com)
ここ全部論破して
102:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/06 12:27:01.41 XU/QM9sO
武田教授も科学は間違えだらけみたいに言ってなかったっけ？
私は最後の講義では「私が今まで言ってきたことは嘘だから」と言っている。
科学は間違えもあるかもしれないから。
昔は引力は地中の魔物が物を引っ張るからと考えられていた。
重力引力の説明だって過去に３回も変わっている。
今は科学的でも将来それが間違ってるとなるかもしれない
みたいな
103:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/06 15:11:20.99
どの武田先生か知らないが、
科学は少しずつ発展行くにつれて、いろいろ訂正があるからな。
だが、だからといって
より確実性の低い凡百のオカルト説が正しいという理由にはならんがな。
104:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/06 16:57:16.68
都市伝説の一つ
文化、宗教観みたいなもの等も絡んでるから、そこが他の都市伝説とは一線引かれているだけ
105:shin
11/09/06 19:51:41.48
錯視画像ですが、
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
8f&id=186089C3CEE6FDD88F7C339177C33EF647467E2F&FORM=IGRE3#x0y299
①「２段目の右から４番目の画像を見てください。これはウサギを描いた絵です。しかし、注意して見ないと、
鳥の横顔を描いたように見えてしまいます。このように人間の視覚は錯覚を起こします。幽霊がいると思う
のもこの原理なのです。」と言われたらどうでしょうか？
⇒幽霊がいるかいないかということと、この絵がウサギに見えるか鳥に見えるかは直接には関係のない事柄です。
しかし、権威ある人からこのように言われたら、なんだか、幽霊とは視覚の錯覚のように感じられてしまうかも
しれません。
②「３段目の右から３番目の画像を見てください。これはお婆さんを描いた絵ですが、少女が向こうを向いてい
るように見えてしまうかもしれません。このように人間の視覚は錯覚を起こすことがあるのです。心霊写真
というのもこの原理によって起きた間違いなのです。」と言われたらどうでしょうか？
⇒心霊写真というものがあるかどうかは、この絵がお婆さんに見えようが少女が向こうを向いている姿に見えよ
うが、直接にはかかわりのない事柄です。しかし、権威ある人からこのように言われると心霊写真というもの
は間違いなのだと思ってしまうでしょう。
③「３段目の右から４番目の画像を見てください。ここに描かれている白と黒と灰色で塗り分けられた帯は、
直線状をなしています。それが曲がっているように見えるのは視覚が錯覚を起こしているからです。人間
の視覚は、このように錯覚を起こします。宇宙人の宇宙船が存在するとか、またはそれを見たことがある
というのは、この原理で起きた錯覚なのです。」と言われたらどうでしょうか？
⇒宇宙人の宇宙船が存在することやまたはそれを見たということと、この絵の帯が直線状に見えようと曲がっ
て見えようと直接にはかかわりのない事柄です。しかし、権威ある人からこのように言われると、
宇宙人の宇宙船というのは視覚の錯覚なのだと思ってしまうでしょう。
106:shin
11/09/06 19:56:21.75
>>105
錯視画像の順番が変わってしまったようです。
107:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/06 21:52:51.58
>>105
少なくとも、幽霊を見たという人の証言は鵜呑みにできないということですね。
108:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/07 00:57:02.66
>>105
権威ある人の方が、素人より正しい事を言う可能性が高いから、
「その可能性が高い」と思うのが普通だね。
109:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/07 02:27:27.48 Q7+UI0xl
いると思えは夢が有る
しかし、科学で解明されても夢が壊れるわけでは無い。
110:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/07 07:01:24.01
∫ﾉ∫
v（ ﾟ◇ﾟ）v
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後10才若返るわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
111:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/07 07:35:48.42
>>102
間違っていることが分かっても非科学になるわけじゃない。ただ、そういう間違った主張を繰り返すような人は非科学の住人だけどね。
>>105
自立した霊現象にとって悪いのは、人によって錯視や何かと区別できない上に、人間の記憶は曖昧で、本来体験していないような出来事さえ体験したかのように記憶できるという事。
ただ、そうした機能に依存したものとしての霊現象というのは強く肯定され得るので、考え一つなところではある。
112:shin
11/09/07 12:42:41.44
>>108
問題は権威ある人が、幽霊を否定するための手段として、錯視画像を用いて、
幽霊を見たといっている人を説き伏せてしまうことだと思われます。
113:shin
11/09/07 13:02:36.69
>>111
「幽霊がいないとの証明は『悪魔の証明』か？」となっているので、
「悪魔の証明」方法を作ってみただけなのですが。
① 錯視画像を用いて、幽霊とは視覚の錯覚によって起きる現象である、という結論に持ち込み、
幽霊を否定してしまうのです。
② 幽霊がいるかいないかは、本来、錯視画像とはかかわりのない事柄です。しかし、そこを人の視覚は錯覚を起こすことがある、という事実を用いて、
幽霊も錯覚であると結論付けてしまうのです。
③ これは、人の視覚は錯覚を起こすことがある、という事実から、関わりのない事柄を結び付けているので、「悪魔の証明」です。
114:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/07 13:12:08.34
関わりのない事柄を結び付けることを「悪魔の証明」と呼ぶのはあんただけでは？
115:shin
11/09/07 15:22:48.42
関わりのない事柄を結びつけることなんですから、「悪魔の証明」でしょう。
これは「悪魔の証明」ではない、とする人が、それほど大勢いるものでしょうか？
116:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/07 16:02:05.57
「悪魔の証明」の意味を調べてから来い
117:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/07 21:42:20.73
>>112
仮に間違った説明があったとして、それを鵜呑みにするのは鵜呑みにする方も悪いね。
まあ、説き伏せられるってのは納得してるって事でしょ？
お互いに納得してるなら何の問題もないね。
118:shin
11/09/07 22:37:24.09
>>117
気のせいか、幽霊がいないということを証明するのに、この証明方法が適していると思われている方が
少なからずおられるのではないか、という感じになっていますが・・・
119:shin
11/09/07 22:52:25.56
>>116
「悪魔の証明」とは、「ないこと」を証明することだとされています。
「あること」を証明するのは、ひとつでも例を見つければよいのに対し、
「ないこと」を証明するには範囲内をくまなく探さなければならなくなり、
非常な困難を伴うことから、「悪魔の証明」と呼ばれているようです。
120:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/08 00:24:56.96
>>118
＞気のせいか、幽霊がいないということを証明するのに、この証明方法が適していると思われている方が
気のせいでしょ。
そもそも悪魔の証明って、「不適切な証明方法だ」という事を端的に言うための例えだし。
121:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/08 03:06:59.78
真偽が明らかでない命題について、それを否定的に解決する手段がない事を理由に肯定すること、
あるいは相手に否定的解決を求めること。
だったと記憶しているが、記憶違いだったのか。
122:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/08 07:24:27.88 o2u0gvSH
輪廻転生があるとしたら
・なぜ人口の爆発的増加が続くのか
を説明してくれ。
人が必ずしも人に生まれ変わるわけではない、からか？
現世は前世の罪を償うために修行してるｔってなら
なぜ前世の記憶を消す？
「悪魔の証明」なのだが、将来科学が進歩したら、
「悪魔がいないこと」の証明自体出来るようになる？
123:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/08 07:30:35.26 o2u0gvSH
宗教は「自殺したら地獄に行く、自分を殺すわけだから殺人と一緒なんだ」と言うくせに、
「殺人犯でも○○様のもとで救われる」って、
おい、なんか矛盾してないか
124:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/08 09:24:23.50
>>119
関わりのない事柄を結びつけること、などという意味はミジンコもないことは理解したね
125:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/08 21:17:09.81 cfdawxOR
「幸福の科学」は、
自殺したら「本来の寿命が来るまでこの世を彷徨う」「自殺したことに気付かない」「他人に憑依し自殺させる」
とは言ってるけど、
地獄に落ちるとは言ってないな。
ってか、「自殺した霊に憑依されて自殺した人」は、
自分の意志の自殺ではないのに、やはり死後は同じような運命に遭うのか？
126:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/08 21:20:03.44 cfdawxOR
「幸福の科学」は、
自殺したら「本来の寿命が来るまでこの世を彷徨う」「自殺したことに気付かない」「他人に憑依し自殺させる」
とは言ってるけど、
地獄に落ちるとは言ってないな。
ってか、「自殺した霊に憑依されて自殺した人」は、
自分の意志の自殺ではないのに、やはり死後は同じような運命に遭うのか？
そもそも自殺か事故死かなんて警察でさえ判断に困ることがあるのに
あの世では誰がどうやって判断するんだよ
流産、事故死、病死、殺されるなど不可抗力で親より先に死んでも賽の河原？
親に虐待で殺された場合も？
127:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/08 22:52:00.00 cfdawxOR
武田教授をインチキ呼ばわりしてる大槻教授。
大槻さん、あんた３月中旬の東スポで放射能は全然大丈夫、レベル４認定も大げさなくらいとか書いてたよな。
けど結果はどうだ。
いい加減間違えを認めろ。
お前の功績は幽霊の正体を証明したことだけだ。
お前はオカルトの研究だけしてろ。
128:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/09 08:08:36.25 cUTautl2
東電があのとき出してた情報だけから判断すりゃ、そうなるんじゃない？
何も隠さず、情報を全部出してたら、別の結論が出てたでしょ。
必要な情報を隠蔽し、メルトダウンの話もしなかった東電が一番問題なのさ。
129:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/09 09:04:28.41
>>112
>問題は権威ある人が、幽霊を否定するための手段として、錯視画像を用いて、
>幽霊を見たといっている人を説き伏せてしまうことだと思われます。
それは自分で判断すべき事。
だが、人間は容易に錯覚する、思い込みが激しい、という事実は重要な指摘。
妄想を押し通したい人には問題となる指摘だろうけど。
130:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/10 10:11:21.69 kRlT+x6b
超能力の正体は実は手品
131:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/10 10:19:28.80 kRlT+x6b
>>128
表に出てた情報からだけでも、東電の発表が嘘で
メルトダウンの可能性が高い事は専門家が何人も指摘してたよ。
大槻の知り合いに原子力関連の研究者はいなかったか
いても御用だったかのどちらかだろうね。
132:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/11 19:30:19.28
つか、大槻にググるだけのコンピューターリテラシーが無かっただけでないの？
今回のケースに似た状況については
去年のうちにシミュレーションされてあの時点で公開済みだし。
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
(1)電源喪失(TBU)
地震時の電源喪失に係る事故シーケンスについて、本検討では電源喪失(TBU)について解析 した。
TBU の事故進展解析結果を図 2.8-1 から図 2.8-5 に、それぞれ示す。
TBU の事象では、地震によって電源喪失になり、高圧注水系(RCIC 等)による原子炉注水 に失敗する。
そのため炉心冷却手段が確保できず、
約 2.4 時間後に燃料落下開始、
約 3.3 時間 後に原子炉圧力容器破損、
約 15.7 時間後に格納容器の過温破損となる結果が得られた。
炉心損傷に 伴い放出された CsI は、圧力抑制プール水中に放出され、
スクラビング効果によって圧力抑制 プール水中に大半が移行するとともに、
圧力容器破損後にはドライウェルに流出したのち、
多 くが沈着した。CsI 環境放出量は、炉心内蔵量の約 0.2%である。
133:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/12 17:08:22.12 s6A61GsC
これの２分２３秒頃ＵＦＯが映ってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
134:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/12 19:43:20.07
>>133
原子炉建屋の上のあたりにある細長い白いもののことか？
それは奥にある建物の屋根だろ。
ロングショットで回り込みながら撮影してるから、奥のものと手前の建屋との
位置関係が動いて見えてるだけだよ。
135:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/18 22:13:27.92 Wd7QD2J9
地球に生命が誕生したのはポリバケツに
ばらばらにした自動車の部品を入れてシェイクしたら自動車ができたぐらいの確率らしいよ
491 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 21:11:34.94 ID:klvfGMMcO
>>489
便秘が治るじゃなくて垂れ流しになるだろ
492 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 22:11:23.47 ID:O/yv0Z450
現代の科学は帰納法を元にしている。
だから常に反証可能性があるし、それは科学自身も認めている。
「非科学的」「科学的に実証されてる」「科学的に立証できない」などと盲目になってはいけない、科学は完璧ではない。
とはいえ、現代人が頼るのは「現時点の科学」しかないのだけれどね。
136:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/18 23:09:43.15 Wd7QD2J9
「人間の生命は地球より重い」という評価はあいまいすぎる。
人体の組成は
脂肪・鉄・リン・炭素・石灰・硫黄・マグネシウムに水。
時価にして１万円にならないんだよ。
いわば人間とは化学物質の塊なわけで、そんなものに恋をする方がおかしい。
人の裸を見て興奮するのは
スーパーで売ってる牛肉を見て興奮するのと何が違うのだ？
遺骨だってリン酸カルシウムに過ぎない。
137:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/19 02:22:20.14
「非科学的」「科学的に実証されてる」「科学的に立証できない」などと言っただけで盲目認定か
ひどいな
138:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/19 05:05:50.45
>>137
おまえここが２ｃｈだって理解すらできていない盲目だろ。
139:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/19 06:19:36.00
２ｃｈはレッテル貼りが大好きなんだね
140:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/19 19:35:37.21 Vzk1qxDA
幽霊を見てしまった50人と上岡龍太郎
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
141:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/19 19:41:53.34 Vzk1qxDA
498 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 10:11:44.70 ID:MDgNA3OaO
・殺された被害者が犯人を生きてる人間に訴えたれない
・恨みをもって死んだ原始人がでてこない
原始人の幽霊が基になって考古学が進んだことがない
・輪廻があるにしても人口は増え続けている。過去の人では補え無くなった魂はどこからきたのか
つまり魂などない
有機物が世界を循環する過程でたまたま人を形成し意識を持ったに過ぎない。
142:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/19 20:08:08.52 Vzk1qxDA
上岡によれば占いも幽霊もインチキ
特に幽霊はテレビ局の儲けのためとか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
143:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/19 20:58:44.64 Vzk1qxDA
「幽霊は信じてない人には見えない」
とかいくらなんでも都合良すぎだろその理論
144:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/19 20:59:12.88 Vzk1qxDA
幽霊はいるが死後の世界はない可能性
幽霊はいないが死後の世界はある可能性
もあるのかな？
145:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/19 21:12:25.97 Vzk1qxDA
上岡によれば占いも幽霊もインチキ
特に幽霊はテレビ局の儲けのためとか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大槻教授によれば念なんてありません
146:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/19 21:57:16.96 Vzk1qxDA
呪術（呪い）と魔術ってどう違うの？
147:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/19 23:35:07.90 diSWweQY
同じ気がするけど。
魔術なら、神術に対応するものなら、魔の力を借りる。
呪いなら、自分の想念。相手を殺して自分も自壊する。
148:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/20 09:43:35.04 SpPo1/dD
君達の科学は、平面的視覚情報をなぜ立体と認識するのか、
そのメカニズムさえ解明出来ていない。
それなのに「見た」というなど、実におこがましい
まあ誰も分からない、知りようが無いから取り敢えず無いことにしてるだけだがな
命というものさえ解明できないし
149:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/20 09:45:18.10
メコスジ（絵呂い）とメスコジってどう違うの？
150:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/20 11:52:06.98
>>148
「神を信仰した」ではそこにメカニズムがあるのですか？
解明できるのですか？
見たというのは認知したことで観測したわけではないですよ。
幻想は見れるものです。目が観測しても識別して捉えられなければ
それは見たという意味になりえません。
151:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/20 17:34:00.48 5x5s1OHw
これの4:40以降見て思ったが、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
呪いを他言してはいけないってのは、
呪い代行業者が作り出した嘘だな。
「主人に相談する」とかだと
主人に止められる可能性があるから、話してはダメって設定にしてるだけ。
>>148は幽霊を肯定してるのか否定してるのかわからん
152:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/20 17:42:30.19 5x5s1OHw
女はなぜ占いにすがるのか？
ただ血液型による性格分類は科学的根拠が全くないし
そもそも血液型なんて人口の数だけあるのを無理矢理いくつかに分けてるだけなんだが、
Ｂ型に自己中が多いってのは事実だよなあ。
なぜＢ型に自己中が多いか科学的に解明して。
153:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/20 18:34:33.37 5x5s1OHw
占い板
ガチで占い信じてる人て何なの？特に女性に多いが
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)l50
オカルト板
マジで幽霊超能力呪いあの世とか信じてる人何なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
154:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/20 19:49:07.38
>>152
>なぜＢ型に自己中が多いか科学的に解明して。
そういう色眼鏡で見ているから。
誰にも自己中の一面を持っている。
155:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/26 21:13:03.93 lJJRU6mA
まあ普通に考えれば幽霊とかいるわけがないし
そんなの中学校の理科やってれば分かる事だよな。
大西洋の魔の三角地帯なんかも科学的に解明されたし、
どんどん科学的に解明されていきオカルトがインチキなのはもはや常識だけど、
こうやってあらゆる超常現象が解明されていくとそれはそれで残念な気にもなる。淋しいっていうか。
156:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/26 22:09:43.16
これはひどい
157:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/26 23:23:27.18
精神病になったら幽霊が見えたりしますよ。
朝おきたら、ふすまに血がべっとりついていて
顔のちぎれた人間があんたの横で寝ていたり
158:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/27 00:12:44.04 dhowfRe4
>>155
まあ、確かに、火の玉はプラズマで、
幽霊はトーシツの人が見るから、幽霊も科学的に解明されたと言えなくもないが・・
（俺も睡眠薬飲むと幻覚作用で幽霊が見えるから、幽霊が脳の異常による錯覚・幻覚なのは分かってる）
現時点で科学的でも将来非科学的になる事だってある。
幽霊を非科学的と言って切り捨てる医者もよくわからん。
うつ病の薬は、なぜ効くのか、メカニズム（薬理作用？）は完全には分かっていない。
「なんで効くのか分からんけど、投与した人達に効力が認められたから、処方する」という程度のものだ。
つまり、「薬理は分からんが、結果としての効力があったから使う」に過ぎない。
その理屈なら、幽霊だって、なんで幽霊が発生するか原理は不明でも、「見た」という人がいるなら、信じろよな。
幽霊を非科学的だといって切り捨てるなら、薬だって十分非科学的だろ。
東洋医学や漢方薬を否定する西洋医もいるが、西洋医だって十分「非科学的」だっての。
それとも医学そのものがオカルトか。
URLﾘﾝｸ(kaoru.to)
飛行機は仮説で飛んでいる
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
すいませんが、逆に質問です。
あなたが、これを見た瞬間、弥生時代くらいの農村にすっとばされたと思ってください。
そこで、あなたは何とか暮らしていきますが、あるとき村の若者に聞かれました。
「地動説を信じてるおめでたいあなたに質問です。地球が回っている 根拠を教えて下さい。
太陽が東からでて西に沈んでいるのに、なんで大地のほうが動いているんですか？
われわれ全員が納得できる解答お願いします。もちろん証拠も示してください。
いま足元の大地が時速何万キロのスピードでぐるぐる回転している。
というとんでもない嘘をついても嘘なんだから いないという根拠を示せと言われても無理でしょう。(笑) 」
ハイ。では、弥生時代の皆さんに、納得いく回答をどうぞ。
もちろん「科学的に実証されているから」なんて回答はダメですよ。あなた自身があなたの体だけを使って証明してみせてください。
159:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/27 00:21:48.41 dhowfRe4
自己レス補足
ちなみに知恵袋のこのAは回答になっていない。逆質問は回答ではない。
マジレスすると天動説であれば火星の逆行を説明できないから。
とガリレオガリレイ大先生はそう述べていた。
160:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/27 00:41:31.49
薬は、人間のコントロールできる決まったインプットがあって、ある程度アウトプットについても予想ができる。(統計的にそのような効果が現れることが期待される)
幽霊はその逆で、人間にはコントロールできない何かをインプットすると、ある程度決まったアウトプット、幽霊を見たという証言ないし体験があらわれる。
なんでもそうだけど、科学の足がかりは、先ず人間が確実に確認できるものでなければならなくて(でなくては"証明"できないから)、霊にまつわる現象というのは科学的論考をする手立てが先ずない。
161:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/27 00:54:16.55
>>158
つまり霊を信じているのは弥生人レベルってことだな
162:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/27 01:11:42.00 CH4Shl7c
根拠とか証明になると観測が必要だけど
根拠などなくても的を得ている場合はあるな。
それをどう信じるか。経験するしかない。
科学を気取っていても所詮は「経験則」。
URLﾘﾝｸ(tukipie.net)
霊感とは。
163:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/27 01:31:52.14
その経験則と合わない上に根拠もない、ではどうしようもないな。
164:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/27 02:08:25.51 CH4Shl7c
というか自分の世界には根拠があるとか思い込んでるの？
特殊相対性理論からして膨大な循環論法だったわけだけど。
（アインシュタインを馬鹿にするわけではないのであしからず）
165:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/27 03:06:37.12
そりゃ、思い込むさ。
だって、俺の世界はちゃんと反応を返してくれるもの。
166:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/27 03:07:41.60
信仰と宗教は違うのか考えてみよう
167:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/27 20:18:27.43
メコスジ道とメコスジ教は違うのか考えてみよう
168:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/29 20:21:58.61 1gBdf902
人間は、霊なのだ。 だって霊長類の一種だから。
チンパンジーも霊なのだ。
虫はどうか知らんが霊かも知れない。 ウィルスも霊かもしれない。
物質なら霊かもしれない。というか真空状態も霊かも。
霊と零は読みも漢字も似ている。ので霊は存在しない。
169:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/29 23:12:38.29
霊は零だからか
170:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/30 01:27:32.91 mLCFGHSj
チンパンジーにはチンパンジーなりの霊性が、
細菌類にも細菌サイズの霊性がある と考えれば。
171:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/30 02:32:30.57
だから最近の霊は見えないのか。小さすぎて
172:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/30 19:19:13.65 mLCFGHSj
細菌の場合はね。
それと、物体としては見えないですね。
173:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/30 20:09:59.34
人間の霊は存在するのか。
チンパンジーは、
犬は、
カエルは、
トンボは、
ミジンコは
ゾウリムシは
人間の白血球は、
ウイルスは、
狂牛病を引き起こすプリオンは、
174:ご冗談でしょう？名無しさん
11/09/30 22:14:15.48 mLCFGHSj
チンパンジーは、チンパンジーなりに
犬は、犬なりに
カエルは、カエルなりに
トンボは、トンボなりに存在するでしょうけどね。
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
秘密隠顕倶成門
隠と顕は一体
175:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/01 00:14:33.05
霊なんか、全部人間の妄想だという解釈も可能だな。
176:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/01 11:39:41.90
霊を検証するなら、まず、霊を定義付けなければならない。
177:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/02 23:00:29.02 ZYFalyY8
・経絡を流れる「気」やヨガでいう「プラーナ」によって構成されている何か
・素粒子
178:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/02 23:07:22.85
>>176
まあ、現実は、いろいろ観測して分類して
理論と照合し、定義を修正してと言うのが一般的だがな。
179:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/02 23:20:05.79 ZYFalyY8
霊感ぐらいは20代なら1年足らずで身につくけど
物理学の証明を待ってそれからでは2000年後になるかな。
根拠があるからそれに従って行動するってのは人間の傲慢で
現象界に対するお客様気取りなんでしょうね。
「自分はエキスパートな天才ゆえに信じられない」ってところの自我かな。
そういった自負心があると奉仕者にたいして偉い態度を取って恥をかく。
180:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/02 23:21:44.89 ZYFalyY8
実にそういう客が多い。
181:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/03 07:30:23.05
「根拠があるからそれに従って行動する」ってのは人間の特徴そのものだろ？
結構な持論だが俺は人間でありたいな
182:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/03 11:27:49.11
「性欲があるからそれに従って行動する」ってのはメコスジ野郎の特徴そのものだろ？
結構な持論だが俺はメコスジ野郎でありたいな
183:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/11 00:09:44.33 RqXhGWZF
超能力と思ってたのが単に手品だったことがある。
それにしても、2011年、この科学の時代に、いまだに信じてる人がいるとは驚きだ。
1999年７月に人類が絶滅しなかった時点で、なぜ学習しないのか。
公明党がイラク戦争に賛成したのに創価学会を信じ続けた奴くらい愚かだ。
オカルト板ならまだしも、物理板にさえ、幽霊とか信じてるやつがいるし。
科学的とか以前に、算数だろ、輪廻転生があるなら人口の計算が合わないｗ
幽霊やあの世など、人間の想像の産物に過ぎない。
人は死が恐い（脳の異常で死を恐れなくなっている人とかは除く）。
死ぬのが本能的に恐いから、死後の世界などを想像してしまうんだよ。
死後の世界信じてる奴は人間の本能にも反してるな。
だいたい、幽霊て外国にはいないんか？ なんでいつも和服なんだ？
霊界との電話は電話線はどうしてるの？
「ししゃくをくれ～」の幽霊とか、底の抜けたししゃくを使うとか、アホ過ぎるだろ。
（これは週刊少年サンデーの『鋼鉄の華っ柱』って漫画でもネタにされていた）
184:kotaro
11/10/11 06:56:15.09 Jb281+Ip
＞＞183 名前：ご冗談でしょう？名無しさんへ
＞輪廻転生があるなら人口の計算が合わないｗ
お釈迦様の説法読まれましたか。
不義をした間男が鯉に生まれ変わり食べられる話。
次の転生先は人とは限らないし、
地球にだけ生命がある訳でもない。
それを示しているのが曼荼羅だろうと思います。
185:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/11 08:20:13.82 obZFHF8T
神は折りに触れ、我々の信仰心を試される。
ある晩、ひとりの少女が兄から こう言われた。
「モーゼが海を退かせたのは作り話だ。あれは強い波と風のせいだ」
それを聞いて、少女の心は大きく動揺した。
そして神父のもとを訪れ、こう尋ねた。
「奇跡は本当に起きるのか」
もちろん神父は答えた。
「奇跡は本当に起きるのだ」と。
現代人の多くは科学と懐疑主義に毒され、何事にも証明を求める。
だがそもそも奇跡とは、証明できないからこそ奇跡なのだ。
神の起こされる奇跡を疑ってはならない。
科学科学って・・ 俺は漢方薬飲んでるけど、漢方薬って科学的な検証はほとんど無い。けれど効果は明確に感じられるんだがなあ。
「漢方薬は科学的な検証をほとんどされてないから医薬品として認められない」とかいう医者もいるけどさあ、頭かてー。
中学校の頃も頭の固い奴いたな。
俺が「公衆電話で警察とかにかける時の●ボタン押してから普通の番号押すと一瞬繋がる」、
頭の固い奴は「いやそれはあり得ない」「お前は電話の仕組みを知らないからそんなこと言えるんだよ」。
しかし、確かに俺は電話の仕組みなぞ知らんが目の前で現実に起きた事だ。知識があるゆえに盲目で視野が狭くなっている。
「理論上は発生しないことでも現実には起こること」はいくらでもある（というかこの場合は理論が間違ってるのか？）。
例えば、専用ブラウザで書き込めばIDの末尾が特定のものになるはずが、俺はそのルールになぜか当てはまらない。
これを中途半端に知識があると「それはお前が嘘ついてるだけだ」と切り捨てる。
また、俺はパソコンの電源の入り切りでなぜかID変わるのだが、これも自身の経験だけで「それは嘘だろ、俺はパソコンの電源入り切りじゃID変わらないよ」とか言ってくる人もいる、まあこの場合はルーターについて無知なだけか。
186:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/11 08:21:36.67 obZFHF8T
武田教授が幻冬舎から出している『原発事故、放射能、ケンカ対談』という、武田と副島の対談？の本。
これのP５２にいいこと書いてある。
科学というのは必ず進歩していきます。
私が名古屋大学で物理の講義をしているとき、１４回までは普通の講義をし、
15回目に必ず、「今まで私が14回講義したことはみんな嘘だ」と学生に言います。
なぜ嘘かといったら、万有引力だって、ニュートンが生まれる前は「地下の悪魔が引っ張っている」と言い、
アインシュタインが生まれるまでは「質量に比例する」と言い、今は「エントロピーだ」と言っています。
万有引力という物が落ちるということですら、この500年間に説明が３回変わっているのです。
ということは、これから500年の間に説明が変わらないということがおかしい。説明は必ず変わる。
けれども私は、とりあえず皆さんをニュートンの肩の上にのせるものだと話します。
既知の知識があることは必ずしもマイナスじゃない。だから、ニュートンの肩の上から学生たちは遠くの
景色を見るのだけれど、見た景色は、おそらく半分ぐらいは間違った景色だと伝えます。
それが人間の進歩というものだから仕方がありません。
「私は14回、今までの物理体系のマチガイを講義したけど、あなたたたちはわれわれのつくった物理体系の間違いを明らかにしてください」という講義をいつもしていました。
先日もあるテレビの放送で、「武田先生は原発の将来をどうお考えですか」と聞かれたので、
私はこう言いました。
「私は将来は議論したくない。なぜなら、科学というのは将来を議論できない学問である。
現状までは説明できるが、現状の先に何があるか分からない。
けれども科学は世界の片隅で、まったくわれわれが考えもしない新エネルギーが明日にでも発明されるかもしれない。
現在の知見の延長線上だったらこうだと思いますが、おそらく間違ってます、という言い方しかできない」と。
これはいつも私が学生に講義している内容と同じです。
187:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/11 08:23:52.45 obZFHF8T
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
あの世に宗教はありません。宗教は人間のつくったものです。この世が厳然と存在するように、あの世も厳然と存在します。
現代科学で解明できないから、否定するという考えは、とても幼稚な考えです。まだ脳のことも２０％程度しかわかっていません。
心の存在は誰もが認めるものですが、それなら心はどこにあり、どんな成分で働いていて、心を写真やビデオで見たことがあるのでしょうか。解明できないから否定するでは、心も否定しなければならなくなります。
このまま環境破壊を続けたら、数十年後にはもう地球に住めなくなることがわかっていますが、現代科学では環境破壊ばかりして、解決できません。現代科学は人間でいえば、まだ赤ちゃんです。赤ちゃんは僅かなことしかできません。
よく人生は１回だと思っている方が多いですが、もし人生が１回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています。永遠からみたら、１０数年で自殺した人生も、８０数年で寿命を真っ当した人生も、何ら変わらないでしょう。
本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美されているはずです。自殺は悪いことだと考えられているのは、無意識に死後の世界を感じているからです。苦しいときは守護霊様が助けてくれます。
自殺したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。
だから自殺だけは絶対にしてはいけないことです。
188:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/11 08:50:38.31 obZFHF8T
そういや、「誰かが自分の噂をしてると、くしゃみをする」って話は科学的な根拠もあるの？
189:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/11 14:14:48.46 obZFHF8T
占い板
占い師も客も本心で占いを信じてるんだ精神病院行け
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)l50
オカルト板
マジで幽霊超能力呪いあの世とか信じてる人何なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
物理板
幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か？
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)l50
「あの世（死後の世界）は無い」は非科学的
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)l50
190:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/11 14:19:46.56
>>188
さすがキチガイ信者
よくそんなことを信じられるね感心するよ
191:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/11 15:35:00.40 IXDGcLCK
オカルトもそうだが、キリスト教信者みたいに
神が人間創ったと思ってる奴も頭おかしい
人間猿から進化したっての。
あ、それならなんで今も猿がいるんだろうか。
>>190
はあ？ 信じてないってか、聞いただけだが。
質問すると信じることになるの？
192:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/11 15:43:22.73
>>191
信じてないなに正しくないこともわからないの？
統合失調症かよw
193:kotaro
11/10/11 22:36:45.94 Jb281+Ip
＞＞187 名前：ご冗談でしょう？名無しさんへ
＞このまま環境破壊を続けたら、数十年後には
＞もう地球に住めなくなることがわかっていますが、
この世は神が支配されている。
もし、人がした事が破壊ばかりで何の益もないなら、
神は宇宙を創造し時間をかけて最初の生き物から人まで作ったのは、
壮大な無駄をした事になる。それは違う。目的は破壊ではない。
通信手段の速さと正確さは第一次大戦、第二次大戦、
そして今日、通信では世界が一つと思われるくらい、
狭く感じている。そう、神の目的は計画に従い着実に進行している。
マイナス面ではなく、近代科学のプラス面を見るべき。
プラス面こそが神の御意思と思う。
194:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/12 00:39:20.07
科学的な正しさと、信じる信じないをごっちゃにしたがるのは、いったい何の意図があるのか
自分基準の正しさを全ての人間が適用するべき、みたいな訳のわからん主張なんかな
195:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/12 01:04:37.90
科学をモチーフに使っているだけで、ただ自分の縄張りを守りたいだけのようにも思う。
科学的な検証を、歴史的な検証に置き換えてもこういう手合いはほとんど同じ意味の事しか言わない。
196:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/12 18:03:12.53
ならお前ら有名な心霊スポットに一人でいって検証してこい。
197:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/16 19:20:39.93
個人的には、幽霊は滅多に出てこないだけで、絶対に居ないとまでは思っていません。
はっきりと認識できるそれに出会ったなら、もうそれは完全に異常な状態だと思う。
科学的に何かは分からないけどエネルギーが余程強くないと出てこれないみたいだから。
幽霊と似た物なら、条件が整えば人工的に作れるみたいですが。
198:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/16 22:19:00.38
なにそのぺてん
199:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/16 23:14:21.60
今まで何人死んでるんだ？
幽霊がもし本当にいるなら世界中幽霊だらけになってるから、かなり鬱陶しいだろうな。
200:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/17 08:50:36.75
オカルトに魅せられた人間は大抵頭のおかしな奴だ。
自身を戒められる人間ならともかく、普通の人間は何かにすがりだすときりなく執着しだす。
幽霊信仰も同じようなもんだろうな。見える人は見えるし見えない人は見えない。霊感やなんやらで信じる信ないは個人次第って言ってる時点で宗教と同じだろう。
気をつけないとうちの知り合いのように変な信仰宗教とか作り出す。
201:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/17 09:07:13.20
>>199
まあ、そういう説明に困って輪廻転生とか考えたんだろうな
202:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/18 01:51:42.19 gyQpawJY
ああ、あれか シュレティンガーの猫
203:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/18 12:28:29.80
>>202
Erwin Rudolf Josef Alexander Schrotinger (???-???)
204:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/18 20:39:32.25
>>200
そういう思い込みが頭悪いんだよ
205:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/20 00:39:29.34 AkbBpfKR
呪いは確かにないと思う。
代行業者によって言ってることが違うのが、
呪いが存在しない何よりの証拠だ。
呪いが実在するならそういう「ブレ」があるはずがない。
しかし幽霊はわからん。
「ニュートン力学に反する」と言っても、
そもそも幽霊というのが別次元にいるとしたら
俺たちの次元の物理法則が適用されないわけだし。
西洋医学も胡散臭い。
入院中、寝ているのを起こされて睡眠薬を飲まされた。
眠れないから睡眠薬に頼るのに、自然に眠れてるのを起こして薬を飲ませるとは、なんだこの本末転倒は？
抗生物質じゃないんだから、無理して飲むもんだじゃないだろ（抗生物質なら症状が消えても一定期間飲み続けるのもわかるが）。
３日間ウンコが出ないと下剤、ってのも解せない。
少食な人はウンコ頻度少ないのが普通であって、人間の自然のリズムを無視している。
個体差を無視して、腸閉塞を起こすかどうかという観点ではなく単に「３日間」というマニュアルに従い、人間を機械の扱うのが西洋医学か。
西洋医学の過ぎるマニュアル化、人間のロボット化が恐い。
１日３食って常識も学者によっては不健康と言うし、何が正しいかなんてわからんよ。
206:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/20 13:49:33.08
>>205
その理屈なら呪いもお前が言う次元の物理法則で成り立つだろ。
別次元だけで成り立つそれが成立しないとか頭どうかしている？
207:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/20 17:30:43.21
医学にマニュアルなんかないだろ
医学と病院の区別がつかないのかな
208:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/20 17:45:15.18
次元て言うのも結構だがよく知りもしないくせにそういうこと言うからキチガイ扱いされるんよ
209:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/20 21:06:01.96 Yl+ynlm5
オカ板の幽霊スレで、幽霊信仰者を完璧に論破できる奴はこの板にいないのかな？
210:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/20 21:06:38.59 Ve+YpoQN
１２月１４日は震災に注意だ！
広めてくれ！
211:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/20 21:37:38.97
>>209
論破って信仰を打ち砕く事じゃないから
君がやらせたいのは説得だろ
212:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/20 21:48:23.95
完全に信じきっているものを覚醒させるのは難しいと思ふ。
213:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/20 22:08:21.23
原則の同意なしに議論は成立しないし、従って論破も不可能だ
214:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 02:49:42.74
幽霊は物質に影響を及ぼさないからニュートン力学は関係ないんだよ
電流や磁場の存在は物質の相互作用で発見できたけど、幽霊はたまたま物質との相互作用がない＝物質の観測器は作れないだけ
結局人間の自己申告に依存することになる
215:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 08:18:57.33
自己申告という行為は人間の肉体＝物質を使ってなされる。
幽霊->自己申告の間のどこかで物質との相互作用がなされている。
そこんとこを曖昧にしただけでは？
216:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 12:46:07.39
>>214
そんなことはない。
少なくとも地球の慣性系に引きずられて運動してるのは明らか。
217:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 14:20:13.77
>>214
物質に影響を及ぼさないなら、なんで個人という物質の塊に一対一で対応できてんの？っと。
218:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 15:22:51.32
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
続きを見れば24時間楽しめる。
219:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 16:51:10.94 llA86NWO
幽霊の存在、心霊現象、心霊体験などが様々と話題に挙がるが一向に
確実性を持たないままの存在で今日まで来た。
幽霊を捕まえた、幽霊に質疑応答を録画録音した、などは一切聞いたことがない。
なぜなら！
幽霊・心霊には、嘘が常に付きまとっているから。
いろんな体験や現象を聞いたりするが、冷静に考えよう。
全てそこに嘘が存在すれば、簡単に辻褄が合うこと。
本当は何もなかった、語った人が嘘を付いていた。これで終わりです。
220:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 16:54:04.10
>>219
頭悪いんだからロムってなさい
221:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 17:00:02.21 llA86NWO
>>220
おめェこそ信じて振り回されてんじゃねェーーよ！ ぶあーーか。
222:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 17:07:19.14
>>221
信じてねェーーよアホ
レベル低い奴はすっこんでろって話だ
223:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 17:24:33.93 llA86NWO
お前こそホント馬鹿だな。
嘘をついて心霊現象語っている奴らに物理学語っても通用するわけねェだろ。
話を嘘つきに合わせて引き戻してやってるんだよ、ドアホ。
いいか？嘘つき達とお前に分かるレベルで教えてやる、オナラでさえ
もう一度かき集めて、同じオナラを作ることが出来ないんだよ。
それなのに同じ幽霊が現れるわけないんだよ、見えるなら物質は存在する。
見えるなら必ず物質は存在するんだよ！
その筈なのにその現象は作れない、存在しないからだよ。それは嘘だから。
目に見えないサイズでも光に反射したり、音に反応する。これは物質として
存在する限り絶対だ、人間には見えない素粒子でさえそれで突き止めてきた。
しかし質量を殆ど持たない物体がその場に留まり、かたちを形成し、消え
再度、場所を変えて形成するなんてことはあり得ない。
ましてや質量保存の法則からしてない、エネルギー保存の法則にも反している。
224:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 17:31:51.57
めんどくせーアホだな
225:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 17:38:46.88 llA86NWO
お前こそ死ね！
226:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 17:41:23.41 llA86NWO
難しい事を逆に言われると答えに窮するからか？
んじゃーーーなッ(^^)/~~~
勉強しろよ、ディベートも。
227:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 18:05:49.01
>>226
223の書き込みの後でディベートの勉強しろと言われても説得力に欠けるな
228:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 20:38:34.30
嘘、というのは悪意的な捉え方だな
観客の興味と歓心を買うためのちょっとしたフィクションだよ
手品師みたいなもんさ
229:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 22:01:05.24 la4GCzFm
捉え方が違うだけで結果や結論は同じやん。騙しやんけ。
230:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 22:16:01.58
舐め方が違うだけで結果や結論は同じやん。目子酢じやんけ。
231:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/21 22:39:06.37
そういった小手先のテクニックで意見を誘導するのが
あなたの「ディベート」なんすか？
232:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/22 02:55:17.73 0lqP1zAW
証明とは何かを理解できないものは形而下の理屈で形而上の概念が
理解できると思い込む。頭が弱い実例は秋田県。
233:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/22 06:35:50.28
まず幽霊の定義が問題になるよねえ。
例えば「幽霊を感じる、もしくはなにか別のものを幽霊と感じてしまう人間の感覚は存在する」
これは大雑把に言えば正しいと言えると思う。
で、「なんでもないものを人間の魂と結びつけてしまう現象こそが魂の存在であり幽霊なのだよ」
とした場合これを証明したり否定するのは困難だと思う。
質量を殆ど持たない物質がうんうんは関係ないよね。
なぜ幽霊が質量を殆ど持たないって分かってるの？
しかも再度場所を変えて形成するなんてあり得ないってことはない。
そこから言えるのはせいぜい「幽霊の目撃証言のほとんどは同一の存在であるとは言い難い」ぐらい。
そもそも観測された事象が今までの常識と違うから事象を全否定するのは科学的じゃない。
なぜそんな事象が観測されたかを考えるのが科学。
うん、長いな。
234:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/22 13:15:45.96
幽霊は見えるもの？
それともただ感じるものなの？
235:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/22 13:59:47.30
信ずる者。
みんながそっぽ向けば幽霊もいなくなる。
そんな存在。
236:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/22 14:08:47.91
対応によって変わるのか。詳しいんだな。
237:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/22 14:38:53.38
信じる＋そっぽ向かない＝霊がいる
信じない＋そっぽ向く＝霊がいなくなる
じゃこれは↓どうなるの？
信じる＋そっぽ向く＝
信じない＋そっぽ向かない＝
238:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/22 16:16:56.99
メコスジンのように
239:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/22 17:13:47.41
｢みんなの心からサンタが消えたらサンタは居なくなっちゃうんだよ｣
ってやつだよ。
240:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/22 17:41:51.21
サンタは消える、居なくなる。 幽霊もいなくなる。
どこへ消えた？ 消えるのも居なくなるのもどこかに行ったからか？
化学反応ではないんだな。 そして答えも必ず、はぐらかす。
核心は明確に出来ないいつものパターンだな。
存在を語る奴らには、いつも共通するものがある。
241:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/24 12:40:01.63 bHbCL9Zh
>>240
どこかに行った？
行ったって何だ？
もともと居ないものを勝手に居るかのように人間が想像で作り上げ
キリスト教の神よろしくで信仰心の対象と変わらないものを
どかに行ったという表現そのものが頓珍漢だと気付こうな
実在してるものと想像の産物の区別すらつかなくなったか
242:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/24 13:58:32.74
どうでもいいけど物理版で本当に霊的なものを信じてるやつってどれくらいいるの？
243:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/24 15:32:35.73
鰯の頭～、程度だったらほぼ全員、逆にそうでない人はなかなか気骨ある人物だと思う。
244:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/26 06:52:11.06 z03Vpxyx
>>240
>存在を語る奴らには、いつも共通するものがある。
統合失調症の症状ですね。
245:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/26 08:16:52.36
恥丘外メコスジンの化膿性検証
246:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/26 10:54:04.86 K8T7XPDo
見える物しか信じないってさびしい人だよね。
247:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/26 11:04:22.20
さびしい人というか正しい態度が取れない傲慢な馬鹿
248:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/26 13:11:33.99
まあ、逆に確かめもできないものを無批判に信じちゃう人も問題だが....
249:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/26 22:38:18.69
見えないものだって信じられるはずだ。
愛とか心とか…
250:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/26 23:32:36.30
ちょいと違わないかね？
「幽霊がいる」ことを信じるのも、「幽霊がいない」ことを信じるのも、同じようなものだろう。
そもそも、自分の外に証拠を見出せないからこそ「信じる」しか出来ないのではないか。
251:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 01:09:02.03
それは単に見聞が狭いだけだ。
何かあったらまずは疑ってかかる。そもそも「幽霊はいない」とは言ってない。「本当に幽霊なのか」とあくまで疑問を呈してるだけ。
252:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 12:25:36.19 JFYOp8C4
肯定者がよく「幽霊を見た。幽霊を見てから言え」と吠えているが
その見たものが見間違い、勘違い、錯覚、幻覚、思い込み
気のせい等の他の可能性を排除して「幽霊を見た」と断言する根拠を聞いても
誰ひとりとして明確で排除できるという証明も証拠も根拠も提示できない
とにかく幽霊を見たの一点張り
幻覚の突っ込みには脳は100%解明されていないとか言って
それが幻覚ではないという根拠にもならないことを平気で言う
幽霊の定義を聞いても十人十色だし幽霊の説明に至っては
支離滅裂、荒唐無稽の電波としか言えない無茶苦茶のご都合主義
どれひとつ証明も証拠も出せないで断言しまくりで、もはや信じる信じないの
次元を超えた俺様妄想をドヤ顔で語るだけのキチガイにしかすぎない
253:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 21:44:25.10
時代遅れも甚だしい、とは思うが、頭がおかしいかどうかは微妙だろ
じっちゃんばっちゃんなら仕方ないってレベル
254:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 22:06:37.93
個人の自然観として、”自然”なら疑いの余地なく幽霊はいるし見える。自分の自然を覆すのは、それこそ古典論を覆すように、難しい。
そう考えると、逆に、そうでない人にとって、幽霊の見える人の存在というのは、幽霊のように見えるのかもしれない。
255:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 22:31:58.17 QmX0n9fN
雷は神の怒り。
雷のメカニズムは解明されているが、それは科学でも説明がつくというだけで、
神の怒りではないと、証明ができたわけではない。
できるわけがない。
もしかしたら、たまには神が怒った結果、雷が起きているのかもしれないじゃないか。
しかし、本気でそう思う人はまずいないだろう。
何故なら、証明はできないが、既に科学的説明が一般常識となってしまってるからだ。
幽霊も同じ。
いくら科学で説明できても、もしかしたら幽霊の仕業かもしれない。
いくら科学が進歩して説明ができても、それは、科学でも説明ができるよというだけで、
幽霊はいないと証明できた事には決してならない。
誰もが雷は神の怒りではないと認め、一般常識になるには、長い年月がかかったのだよ。
256:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 22:41:29.00 M5j0G42N
>>249
>愛とか心とか…
信じるのは勝手だが、簡単に裏切られるぞ。
257:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 23:02:19.92
↑↑
すごい例え下手やな
258:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 23:43:50.61
>>244
それはお前だよ、自覚で出来ないんだよ。
存在を語る奴らは、誰かが・どこかで・嘘をついている。
これが当てはまるんだよ。
そうすると話の中にある内容の疑問も解決する。
嘘をついて幽霊を語る。
その語られた話を聞いて信じてる、そして誰かに語る。
259:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 07:02:09.78 bHwzPbe1
>>255
>神の怒りではないと、証明ができたわけではない。
あのさ、その神が人間の想像の産物って話であって、リアルに存在しないんだよ。
宗教みたいに想像や空想と信仰心で語るなら科学も糞もないわけだが
アンタの言ってることはそれと同じこと。
その理屈でいいなら、雷は人間の祈りで起こってるかもしれないとか
宇宙人が地球をコントロールしてるかもしれないとか何だって言える。
科学で解明できるってことは、そこに神だの仏だのという
万能なものが介入する余地はなくなったってことだ。
そんなこと言い出したら水が蒸発したり氷になるのも神の仕業かもしれないと言うこともできる。
260:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 13:44:26.03 ZK/MZNnp
>>259
>あのさ、その神が人間の想像の産物って話であって、リアルに存在しないんだよ。
そうかな？ 万物＝宇宙の創造主たる神は存在するよ。
261:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 14:02:15.07
>>260
証明しろ。
262:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 14:40:58.43 ZK/MZNnp
宇宙が存在する事が神が存在する証じゃないか。創造主がいなければ宇宙はいないし、おばかなお舞さんもいない。
263:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 15:23:06.60
>>260、262
神を信じたい気持ちであるのだろうな。
宇宙の創造主は宇宙のどこに存在してるの？
宇宙には居ないのか？
>>創造主たる神は存在するよ
と断定してるね。
宇宙について上記の質問をどう考えているのか、神はなんと言ってるのか、
知っていることがあれば教えて欲しい。
264:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 18:10:19.61
>>262
ならその創造主はどうやって生まれたの？
265:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 18:14:53.60
神と創造主は別物だよな
神、創造主、幽霊、それぞれちゃんと定義してから議論しようぜ
266:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 19:23:34.01 bHwzPbe1
>>260
>万物＝宇宙の創造主たる神は存在するよ。
ほう
さて、その神が創造した宇宙だが、なぜ神は宇宙が成長するようなものにしたのかな？
137億年前に誕生したとされるこの宇宙だが、人間から見ればこの無限ともいえる宇宙の広さに
神はどんな意味を持たせたというのかな？
さらに、生物が生息できる惑星を人間が行き来できる距離には未だ発見すらできていなし
もし、この惑星にしか生物がいないとしたら神は何を考えて宇宙を創造したのかい？
そこに知能を持たせた人間という生物を誕生させ、さらに進化をさせていく意味はなんだい？
そもそも、なぜ宇宙誕生から137億年も経ってこの惑星に知能を持った人間を誕生させたのだい？
なぜ銀河系の端にある太陽系の位置なんだい？
なぜ恐竜を滅ぼしてから人間を誕生させたんだい？
宇宙の時間からすれば、瞬間でしかない時間しか生きられない生物を誕生させる意味はなんだい？
言い出せばキリがないが、神は何を考えてこの宇宙を創造し、人間を誕生させたんだい？
なぜ人間以外の多種多様な生物も誕生させ、人間だけに想像という知能を与えたんだい？
なぜ人間だけに神の存在を示してるんだい？
神の存在を言い切ってるのだから知ってるのだろ？
ただの電波でないならきっちり答えてくれな
神が創造したのだから、全てに意味があり、全てが神ならではの
素晴らしい理屈や統合性のある意味を語ってくれるのだろ？
267:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 19:26:50.93
メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？
268:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 19:33:27.79
話を散らかしやがって…
269:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 00:08:39.87
宇宙誕生から137億年も経って知能を持った人間が現れたのは、地球に限ってのことなのに、
まるで、知能を持った人間が宇宙に現れたのが137億年経って始めてみたいに言うんだね。
270:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 00:10:26.86
>>1
幽霊を定義できない以上、否定も出来ないのでは？
パワースポットのパワーは果たして幻覚なのかどうか。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
身近な女性社員に聞いてみるがよい
271:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 00:11:42.47
>>255
そういう場合もあると思うけど。素粒子が解っていない以上
272:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 00:12:26.40
>>270
あ、ちなみに身近な男性職員じゃだめですよ。
どれほど論理的に語られても全否定だから（笑）
273:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 00:49:44.31 lgh0DI8e
お舞ら冷静になれよ。
自然法則こそ神であり仏なんだよ。
274:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 01:35:13.83
不可解なものの恐怖を名付けることで克服するためのものが「神」。
それに対して「仏」は社会規範を示す説話体系だから、自然法則とは関係ないな。
…どっちにしても、物理板の話じゃないけど。
275:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
11/10/29 04:43:28.14 HbTgtrgZ
宇宙は６０００年前に発生し、そこから過去に向かってビッグバンまで矛盾のないように形作られた。
って言ってる。
276:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 09:11:24.43
>>269
きみ、本物の知能障害者か日本語の読解力がないアッチの人？
>なぜ宇宙誕生から137億年も経ってこの惑星に知能を持った人間を誕生させたのだい？
>266は、宇宙誕生から137億年も経ってこの惑星にと言ってるだろが。
何をどう読んでどう解釈すれば、知能を持った人間が137億年経って
宇宙ではじめてみたいに言ってるとなるんだ？
そんな脳みそでよくレスできたな。
277:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 09:36:33.49 MlTiBHh1
>>274
それは、君が作った「神」と「仏」であり。宇宙の神も仏も君には理解し得ない深淵におましまするぞ。
278:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 09:41:17.37
それって５次元？
279:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 09:46:14.24 MlTiBHh1
仏教においては、宇宙の次元は、無料対数だな。
280:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 09:51:05.76 MlTiBHh1
無料対数 ×
無量大数 ○
281:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 10:22:48.15
>>276
>>260
ごたくはいいから>>263に答えろ
宇宙の創造主は宇宙のどこに存在してるの？
宇宙には居ないのか？
宇宙について上記の質問をどう考えているのか、神はなんと言ってるのか、
知っていることがあれば教えて欲しい。
それとおまえさんの言う神はいわゆる宗教の神なのか？
それはユダヤ教、キリスト教、イスラム教の創造主・神なのか？
282:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 10:37:12.63
>>281
>276は俺だが、レス間違いしてないか？
283:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 10:47:34.97
>>274
少なくとも、日本では祈りの対象が神様になる
それが畏怖するのもであろうが、敬うものであろうが自然であろうがな
不可解なものに対しての克服ではない
だから八百万の神なんてものが古来からある
キリスト教などの宗教でいうところの神とは根本が違う
そういう意味で日本は仏だろうな
284:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 11:42:19.14
メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？
285:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 12:23:52.85
幽霊の定義として
「死んだ人間が生前の姿で現れる」
また、写真や動画にあるように（捏造ではなく、死んだ人間が現れているものが写っているとして）
「人間のような姿をしているが、全体像として鮮明ではなく、また、人間でいうところの
肉体の一部のみが現れていることがある」
「稀に映像機器に写ることがあり、また、一部の人間には見えるという現象があるが
大多数の人間には見えることはない」
「物理的な現象を起こすことが可能で、物を動かしたり音を出すことができ
その現象そのものを映像機器に収めることが可能である」
「現代に至るまで、科学的に証明・解明はされておらず、また、その説明には
現代科学では不可能であり、幽霊（現象を含む）の説明において統合性や理屈を組もうとすれば
必ず矛盾や破綻を生じる」
差し当たって、上記の定義で意義のある人いる？
特に肯定者の人
286:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 12:40:30.28
映像機器に収められる時点でこの世の物理現象と切っても切り離せなくなるけどな。
ここら辺どう考えてるんだろう。残留思念がどうのこうのとか立体映像説を唱える奴もたまにいるが、いずれにしてもこの世界の物理法則と無縁というわけにはいかない。
287:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 12:46:54.09
>>282
ｽﾏﾝ間違えた様だ。
>>260
ごたくはいいから>>263に答えろ
宇宙の創造主は宇宙のどこに存在してるの？
宇宙には居ないのか？
宇宙について上記の質問をどう考えているのか、神はなんと言ってるのか、
知っていることがあれば教えて欲しい。
それとおまえさんの言う神はいわゆる宗教の神なのか？
それはユダヤ教、キリスト教、イスラム教の創造主・神なのか？
288:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 13:00:12.35
>>285
人の姿をしてるとは限らないんじゃない
289:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 13:39:13.35
>>276
きみ、健忘症か何か？
自分でそう言ってるじゃんｗ
＞さらに、生物が生息できる惑星を人間が行き来できる距離には未だ発見すらできていなし
＞もし、この惑星にしか生物がいないとしたら神は何を考えて宇宙を創造したのかい？
＞そこに知能を持たせた人間という生物を誕生させ、さらに進化をさせていく意味はなんだい？
もし、宇宙誕生から今まで、いろいろな時期にいろいろな惑星で
人間という生物が誕生してるとすれば、「なぜこの惑星に」とか「なぜ137億年も経って」とか
そういうお題で事を考えるのは、あまり意味がないと思う。
290:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 13:42:07.54
>>288
人の姿に限定はしていないよ、彼の発言は。
反論できない文面が多いからと言って、一部抜粋して都合の良く使うのは止めなさい。
大き過ぎず、小さ過ぎず、表現されている。
幽霊の現象を例題として挙げてる。
中でも特にこれは幽霊という現象に結果に振り回されることの象徴。
>>「現代に至るまで、科学的に証明・解明はされておらず、
>> また、その説明には現代科学では不可能であり、幽霊（現象を含む）
>> の説明において統合性や理屈を組もうとすれば必ず矛盾や破綻を生じる」
肯定派の説明には必ず嘘が存在していることにも繋がる。
怖がらせたり、遊びの中のひとつのツールとしての幽霊はまだ理解できる。
また、地域文化として禁則に活用する場合も理解できる。
墓・寺・など歴史的施設の防衛に役立っているのも理解できる。
しかし、人を貶めたり金銭をせしめたりする様な行為は断固反対する。
それがいかにもあるかのごとく利用するのは許せない、居るのも居ないのも
証明はされていないし、今後も難しいと思われる。
幽霊を語るまたは聴く場合、そこには言っている人の嘘も含まれることを
理解して活用すべきと言いたい。
291:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 13:58:06.93
｢人の姿のように見える｣って箇所に突っ込んだんじゃないか？
292:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 14:06:52.35
>>260
>>万物＝宇宙の創造主たる神は存在するよ。
>>262
>>宇宙が存在する事が神が存在する証じゃないか。
神の存在を肯定してることは神も知っているだろう。
神が居るとすればお前は、役には立たないが神の護衛だ。
しかし、
その表現と説明では恐らくご加護は無い、説明する知恵も付けて貰えない。
なぜなら神は居ないから。お前レベルで分かり易く説明するとこれくらいかな。
宇宙が誕生し、我々が住む星には途方も無い長い時間を掛けて、無機質・有機体から
現在、進化して人類が成長してきた。これは自然の現象が存在するからである。
全て自然の摂理に従って変化をしこれからも変化していく。
創造されたのではなく尊い自然の法則が活きている。
せっかくその中に生まれたのに、無理に創造論で縛られることはない。
お前自身も管理・コントロールされたの物質ではない、存在が自然現象だ。
多分、分からないだろうな。
どこの宗教だ？ 神の名はあるのか？ 君は見たことあるのか？
君は神のお告げを受けたことがあるのか？ 神は宇宙をいつ頃に創ったのか？
君は神を信じているなら、神のご加護もあるだろう。
書いているうちに神が答えを導いてくれるかもしれんぞ。
苦手な質問から逃げずに、さあ答えなさい。たかが人間相手だ論破できるだろう？
293:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
11/10/29 14:31:23.57
>>281
知識として言うだけだけど
創造主はあらゆる場所にある
波動だけど
294:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 14:37:08.41
>>289
お前、本物の池沼なんだなｗ
お前の何がどう頓珍漢なのか百万回読み直せ
それでも理解できない末期の脳みそと悟ったなら同じようにレスしろ
ちゃんと答えてやるから
295:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 15:00:32.08
>>293
>>知識として言うけど創造主はあらゆる場所にある波動だけど
お前さんは、260ではないみたいだが
まずその知識とやらの中身は正確なのか？
神を存在を信ずる者たちが興した資料や知識ではないのか？
全ての物や、全ての場所ではなく「あらゆる場所」なんだな？
そのあらゆる場所の具体例を２、３個でいいから出してくれ。
お前さんのいう波動はどういうものなのだ？
波動力学なのか？
現象なのか？
俺は神の存在を信じていない。
しかしもし、居るとするなら神を何も分かっていないことになる。
神を知らないからどういう物か知りたい教えてくれ。
ちなみ君は宗教の信仰者か？
それはどこの宗教だ？
296:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 15:16:54.74
>>294
>>276
きみ、健忘症か何か？
自分でそう言ってるじゃんｗ
＞さらに、生物が生息できる惑星を人間が行き来できる距離には未だ発見すらできていなし
＞もし、この惑星にしか生物がいないとしたら神は何を考えて宇宙を創造したのかい？
＞そこに知能を持たせた人間という生物を誕生させ、さらに進化をさせていく意味はなんだい？
もし、宇宙誕生から今まで、いろいろな時期にいろいろな惑星で
人間という生物が誕生してるとすれば、「なぜこの惑星に」とか「なぜ137億年も経って」とか
そういうお題で事を考えるのは、あまり意味がないと思う。
297:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 17:03:28.26
幽霊・神・悪魔の存在
肯定派、お前たちの説明が常に曖昧で確証を得ない物なのは従来通りだ。
回答出来ないのは説明つかないからだろう。恐らく平行線で解はなさそうだ。
だからお前達が肯定派になった理由を教えてくれ。
端的でも、詳細でも構わないよ。
原因や理由は色々あるだろう、人、言葉、現象、逸話......etc
298:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 18:21:56.27
否定でも肯定でもできちゃう人は不思議だよね。
そうなるきっかけは何かあるに違いないし、興味ある。
>>294は、やっぱ健忘症だろｗ
自分で書いたこと忘れちゃった？
＞ちゃんと答えてやるから
>>296へのレスはまだー？ﾁﾝﾁﾝ(AA略
299:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 22:02:02.32
>>274
神社の神と仏閣の仏は、
味わい的には異質でこそあれ、通底する部分はあるよ
霊感で感じるという事はどちらも実在なんですけどね。
300:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 23:12:21.36 MlTiBHh1
つまり、万物は神であり、宇宙は仏なんだよ。
301:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 23:17:42.98
>>300
切り番取った人は、1番から全部読み返すﾙｰﾙだから。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ♪
302:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 23:21:09.69 MlTiBHh1
いやです。
303:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 23:38:25.06
万物が神、宇宙が仏
創造主は？
304:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 23:39:00.41
あと幽霊は？
305:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 00:30:53.02
単純に「霊を感じる」って能力よりも
俺は「霊の存在に違和感を感じる」って方が正確に思う。
306:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 00:34:43.69
>>302
敬語で返すところ、なんだろ好感を持ってしまった。
貴方、シャレの分かる営業マン？
307:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 09:13:36.14
>>298
結局、己の何がおかしいのか理解できずにただの強がりか
可哀想にな
308:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 09:23:13.64 uSQ2NVNl
>>296
>もし、宇宙誕生から今まで、いろいろな時期にいろいろな惑星で
>人間という生物が誕生してるとすれば、「なぜこの惑星に」とか「なぜ137億年も経って」とか
>そういうお題で事を考えるのは、あまり意味がないと思う。
もし、宇宙誕生から今まで、いろいろな時期にいろいろな惑星で
人間という生物が誕生してたとしても、地球に住む人間からは確認できないからね。
今のところ人間のような知能を持った生物がいるかいないかも分からないのだから
「なぜこの惑星に」とか「なぜ137億年も経って」とかという表現は正しい。
他にいようがいまいが地球という星に137億年も経って人間が誕生した意味を聞いているのだろ？
よって、アンタの疑問や質問が的外れで読解力がないのも正しい。
309:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 09:39:40.19
>もし、宇宙誕生から今まで、いろいろな時期にいろいろな惑星で
>人間という生物が誕生してるとすれば、「なぜこの惑星に」とか「なぜ137億年も経って」とか
>そういうお題で事を考えるのは、あまり意味がないと思う。
↑こいつが意味ないと思ってるだけじゃねーの？
まぁ神が創造したとか言ってるやつもいるし、アホもこの板にはいるってことだろ
310:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 10:07:34.30
察してやれよ
311:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 11:29:29.51
幽霊に質量はありますか？
312:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 12:59:57.73
誰かがレスしたものを歪曲したり、自己都合で解釈や追加はよく見るけどこれもそうだよね
「もし」と勝手に仮定をつくり、その前提でオナニー持論を展開し
「そういうお題で事を考えるのは、あまり意味がないと思う。」と自己完結
肯定派ってこういう思考パターンの連中が多いよね。
んで、それがおかしいと突っ込まれても自己ワールド全開
313:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 13:03:45.81
それがおかしいと突っ込まれても自己ワールド全開
んじゃ。
314:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 13:15:27.19
>>308
意味ないんじゃない？>>289ってレスに、
意味があるってレスるだけのことに
君はずいぶん回り道が必要なんだな。
今のところ、自分ら以外に知的生命体を見つけられない人類が
「なぜ今ここに人類が？」という疑問を持つのは自然なことだろうけど、
万物＝宇宙の創造主たる神の意思を問う際に、
きみが「137億年経って唯一この惑星に人類を」って神の行為を限定して話し出すから
可笑しいなって思ったんだよ。
315:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 13:38:32.02
メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？
316:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 16:47:03.00
つか、
宇宙のあちこちで、生命や文明が現れては消え、という現象がランダムに起きている場合、
任意のｎ番目の事象について、「何故、この事象はｎ番目なんだ。そしてｎ番目の事象はなぜその場所で起きたのか？」
といわれても自然科学的な答えは、たまたまで特別な意味はありあせん、となるであろう。
だが、ｎ番目の当人には哲学的かつ主観的な意味がある。（文学的な意味、宗教的な意味と言ってもよい）
逆に、比較的似たような環境にある宇宙で、地球人類だけが唯一無二の生命かつ文明をもっているならば、
何か地球に得意な事情があり、それを見落としているのではないか？という仮説がなりたち、
自然科学的に探求する意味がある。（それが直ちに「神」の存在は意味するわけではないが。）
その場合には、もちろん哲学的かつ主観的な意味もある。
いずれであっても、自然科学的には神を持ち出すのは拙速であると言わざるを得ない。
それらの事象は、論理的には「神」の存在を否定も肯定もしなからだ。
何かまれな事象が観測されたとして、それらがすべて神という知性体の意図であるとは限らない。
全部を神のせいにしたら、神は怒るかもしれんよ。
ただし、「全ては神の思し召しです」という言説は、主観的な意味で有用であるならば、
自然科学的と関係ない文学的宗教的な思考としては、どうぞご自由にとしかいいようがない。
自然科学的として認めろといわれれば、別途、自然科学的な根拠を問われることになる。