11/10/26 23:32:36.30
ちょいと違わないかね？
「幽霊がいる」ことを信じるのも、「幽霊がいない」ことを信じるのも、同じようなものだろう。
そもそも、自分の外に証拠を見出せないからこそ「信じる」しか出来ないのではないか。
251:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 01:09:02.03
それは単に見聞が狭いだけだ。
何かあったらまずは疑ってかかる。そもそも「幽霊はいない」とは言ってない。「本当に幽霊なのか」とあくまで疑問を呈してるだけ。
252:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 12:25:36.19 JFYOp8C4
肯定者がよく「幽霊を見た。幽霊を見てから言え」と吠えているが
その見たものが見間違い、勘違い、錯覚、幻覚、思い込み
気のせい等の他の可能性を排除して「幽霊を見た」と断言する根拠を聞いても
誰ひとりとして明確で排除できるという証明も証拠も根拠も提示できない
とにかく幽霊を見たの一点張り
幻覚の突っ込みには脳は100%解明されていないとか言って
それが幻覚ではないという根拠にもならないことを平気で言う
幽霊の定義を聞いても十人十色だし幽霊の説明に至っては
支離滅裂、荒唐無稽の電波としか言えない無茶苦茶のご都合主義
どれひとつ証明も証拠も出せないで断言しまくりで、もはや信じる信じないの
次元を超えた俺様妄想をドヤ顔で語るだけのキチガイにしかすぎない
253:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 21:44:25.10
時代遅れも甚だしい、とは思うが、頭がおかしいかどうかは微妙だろ
じっちゃんばっちゃんなら仕方ないってレベル
254:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 22:06:37.93
個人の自然観として、”自然”なら疑いの余地なく幽霊はいるし見える。自分の自然を覆すのは、それこそ古典論を覆すように、難しい。
そう考えると、逆に、そうでない人にとって、幽霊の見える人の存在というのは、幽霊のように見えるのかもしれない。
255:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 22:31:58.17 QmX0n9fN
雷は神の怒り。
雷のメカニズムは解明されているが、それは科学でも説明がつくというだけで、
神の怒りではないと、証明ができたわけではない。
できるわけがない。
もしかしたら、たまには神が怒った結果、雷が起きているのかもしれないじゃないか。
しかし、本気でそう思う人はまずいないだろう。
何故なら、証明はできないが、既に科学的説明が一般常識となってしまってるからだ。
幽霊も同じ。
いくら科学で説明できても、もしかしたら幽霊の仕業かもしれない。
いくら科学が進歩して説明ができても、それは、科学でも説明ができるよというだけで、
幽霊はいないと証明できた事には決してならない。
誰もが雷は神の怒りではないと認め、一般常識になるには、長い年月がかかったのだよ。
256:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 22:41:29.00 M5j0G42N
>>249
>愛とか心とか…
信じるのは勝手だが、簡単に裏切られるぞ。
257:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 23:02:19.92
↑↑
すごい例え下手やな
258:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/27 23:43:50.61
>>244
それはお前だよ、自覚で出来ないんだよ。
存在を語る奴らは、誰かが・どこかで・嘘をついている。
これが当てはまるんだよ。
そうすると話の中にある内容の疑問も解決する。
嘘をついて幽霊を語る。
その語られた話を聞いて信じてる、そして誰かに語る。
259:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 07:02:09.78 bHwzPbe1
>>255
>神の怒りではないと、証明ができたわけではない。
あのさ、その神が人間の想像の産物って話であって、リアルに存在しないんだよ。
宗教みたいに想像や空想と信仰心で語るなら科学も糞もないわけだが
アンタの言ってることはそれと同じこと。
その理屈でいいなら、雷は人間の祈りで起こってるかもしれないとか
宇宙人が地球をコントロールしてるかもしれないとか何だって言える。
科学で解明できるってことは、そこに神だの仏だのという
万能なものが介入する余地はなくなったってことだ。
そんなこと言い出したら水が蒸発したり氷になるのも神の仕業かもしれないと言うこともできる。
260:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 13:44:26.03 ZK/MZNnp
>>259
>あのさ、その神が人間の想像の産物って話であって、リアルに存在しないんだよ。
そうかな？ 万物＝宇宙の創造主たる神は存在するよ。
261:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 14:02:15.07
>>260
証明しろ。
262:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 14:40:58.43 ZK/MZNnp
宇宙が存在する事が神が存在する証じゃないか。創造主がいなければ宇宙はいないし、おばかなお舞さんもいない。
263:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 15:23:06.60
>>260、262
神を信じたい気持ちであるのだろうな。
宇宙の創造主は宇宙のどこに存在してるの？
宇宙には居ないのか？
>>創造主たる神は存在するよ
と断定してるね。
宇宙について上記の質問をどう考えているのか、神はなんと言ってるのか、
知っていることがあれば教えて欲しい。
264:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 18:10:19.61
>>262
ならその創造主はどうやって生まれたの？
265:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 18:14:53.60
神と創造主は別物だよな
神、創造主、幽霊、それぞれちゃんと定義してから議論しようぜ
266:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 19:23:34.01 bHwzPbe1
>>260
>万物＝宇宙の創造主たる神は存在するよ。
ほう
さて、その神が創造した宇宙だが、なぜ神は宇宙が成長するようなものにしたのかな？
137億年前に誕生したとされるこの宇宙だが、人間から見ればこの無限ともいえる宇宙の広さに
神はどんな意味を持たせたというのかな？
さらに、生物が生息できる惑星を人間が行き来できる距離には未だ発見すらできていなし
もし、この惑星にしか生物がいないとしたら神は何を考えて宇宙を創造したのかい？
そこに知能を持たせた人間という生物を誕生させ、さらに進化をさせていく意味はなんだい？
そもそも、なぜ宇宙誕生から137億年も経ってこの惑星に知能を持った人間を誕生させたのだい？
なぜ銀河系の端にある太陽系の位置なんだい？
なぜ恐竜を滅ぼしてから人間を誕生させたんだい？
宇宙の時間からすれば、瞬間でしかない時間しか生きられない生物を誕生させる意味はなんだい？
言い出せばキリがないが、神は何を考えてこの宇宙を創造し、人間を誕生させたんだい？
なぜ人間以外の多種多様な生物も誕生させ、人間だけに想像という知能を与えたんだい？
なぜ人間だけに神の存在を示してるんだい？
神の存在を言い切ってるのだから知ってるのだろ？
ただの電波でないならきっちり答えてくれな
神が創造したのだから、全てに意味があり、全てが神ならではの
素晴らしい理屈や統合性のある意味を語ってくれるのだろ？
267:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 19:26:50.93
メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？
268:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/28 19:33:27.79
話を散らかしやがって…
269:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 00:08:39.87
宇宙誕生から137億年も経って知能を持った人間が現れたのは、地球に限ってのことなのに、
まるで、知能を持った人間が宇宙に現れたのが137億年経って始めてみたいに言うんだね。
270:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 00:10:26.86
>>1
幽霊を定義できない以上、否定も出来ないのでは？
パワースポットのパワーは果たして幻覚なのかどうか。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
身近な女性社員に聞いてみるがよい
271:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 00:11:42.47
>>255
そういう場合もあると思うけど。素粒子が解っていない以上
272:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 00:12:26.40
>>270
あ、ちなみに身近な男性職員じゃだめですよ。
どれほど論理的に語られても全否定だから（笑）
273:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 00:49:44.31 lgh0DI8e
お舞ら冷静になれよ。
自然法則こそ神であり仏なんだよ。
274:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 01:35:13.83
不可解なものの恐怖を名付けることで克服するためのものが「神」。
それに対して「仏」は社会規範を示す説話体系だから、自然法則とは関係ないな。
…どっちにしても、物理板の話じゃないけど。
275:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
11/10/29 04:43:28.14 HbTgtrgZ
宇宙は６０００年前に発生し、そこから過去に向かってビッグバンまで矛盾のないように形作られた。
って言ってる。
276:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 09:11:24.43
>>269
きみ、本物の知能障害者か日本語の読解力がないアッチの人？
>なぜ宇宙誕生から137億年も経ってこの惑星に知能を持った人間を誕生させたのだい？
>266は、宇宙誕生から137億年も経ってこの惑星にと言ってるだろが。
何をどう読んでどう解釈すれば、知能を持った人間が137億年経って
宇宙ではじめてみたいに言ってるとなるんだ？
そんな脳みそでよくレスできたな。
277:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 09:36:33.49 MlTiBHh1
>>274
それは、君が作った「神」と「仏」であり。宇宙の神も仏も君には理解し得ない深淵におましまするぞ。
278:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 09:41:17.37
それって５次元？
279:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 09:46:14.24 MlTiBHh1
仏教においては、宇宙の次元は、無料対数だな。
280:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 09:51:05.76 MlTiBHh1
無料対数 ×
無量大数 ○
281:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 10:22:48.15
>>276
>>260
ごたくはいいから>>263に答えろ
宇宙の創造主は宇宙のどこに存在してるの？
宇宙には居ないのか？
宇宙について上記の質問をどう考えているのか、神はなんと言ってるのか、
知っていることがあれば教えて欲しい。
それとおまえさんの言う神はいわゆる宗教の神なのか？
それはユダヤ教、キリスト教、イスラム教の創造主・神なのか？
282:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 10:37:12.63
>>281
>276は俺だが、レス間違いしてないか？
283:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 10:47:34.97
>>274
少なくとも、日本では祈りの対象が神様になる
それが畏怖するのもであろうが、敬うものであろうが自然であろうがな
不可解なものに対しての克服ではない
だから八百万の神なんてものが古来からある
キリスト教などの宗教でいうところの神とは根本が違う
そういう意味で日本は仏だろうな
284:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 11:42:19.14
メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？
285:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 12:23:52.85
幽霊の定義として
「死んだ人間が生前の姿で現れる」
また、写真や動画にあるように（捏造ではなく、死んだ人間が現れているものが写っているとして）
「人間のような姿をしているが、全体像として鮮明ではなく、また、人間でいうところの
肉体の一部のみが現れていることがある」
「稀に映像機器に写ることがあり、また、一部の人間には見えるという現象があるが
大多数の人間には見えることはない」
「物理的な現象を起こすことが可能で、物を動かしたり音を出すことができ
その現象そのものを映像機器に収めることが可能である」
「現代に至るまで、科学的に証明・解明はされておらず、また、その説明には
現代科学では不可能であり、幽霊（現象を含む）の説明において統合性や理屈を組もうとすれば
必ず矛盾や破綻を生じる」
差し当たって、上記の定義で意義のある人いる？
特に肯定者の人
286:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 12:40:30.28
映像機器に収められる時点でこの世の物理現象と切っても切り離せなくなるけどな。
ここら辺どう考えてるんだろう。残留思念がどうのこうのとか立体映像説を唱える奴もたまにいるが、いずれにしてもこの世界の物理法則と無縁というわけにはいかない。
287:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 12:46:54.09
>>282
ｽﾏﾝ間違えた様だ。
>>260
ごたくはいいから>>263に答えろ
宇宙の創造主は宇宙のどこに存在してるの？
宇宙には居ないのか？
宇宙について上記の質問をどう考えているのか、神はなんと言ってるのか、
知っていることがあれば教えて欲しい。
それとおまえさんの言う神はいわゆる宗教の神なのか？
それはユダヤ教、キリスト教、イスラム教の創造主・神なのか？
288:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 13:00:12.35
>>285
人の姿をしてるとは限らないんじゃない
289:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 13:39:13.35
>>276
きみ、健忘症か何か？
自分でそう言ってるじゃんｗ
＞さらに、生物が生息できる惑星を人間が行き来できる距離には未だ発見すらできていなし
＞もし、この惑星にしか生物がいないとしたら神は何を考えて宇宙を創造したのかい？
＞そこに知能を持たせた人間という生物を誕生させ、さらに進化をさせていく意味はなんだい？
もし、宇宙誕生から今まで、いろいろな時期にいろいろな惑星で
人間という生物が誕生してるとすれば、「なぜこの惑星に」とか「なぜ137億年も経って」とか
そういうお題で事を考えるのは、あまり意味がないと思う。
290:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 13:42:07.54
>>288
人の姿に限定はしていないよ、彼の発言は。
反論できない文面が多いからと言って、一部抜粋して都合の良く使うのは止めなさい。
大き過ぎず、小さ過ぎず、表現されている。
幽霊の現象を例題として挙げてる。
中でも特にこれは幽霊という現象に結果に振り回されることの象徴。
>>「現代に至るまで、科学的に証明・解明はされておらず、
>> また、その説明には現代科学では不可能であり、幽霊（現象を含む）
>> の説明において統合性や理屈を組もうとすれば必ず矛盾や破綻を生じる」
肯定派の説明には必ず嘘が存在していることにも繋がる。
怖がらせたり、遊びの中のひとつのツールとしての幽霊はまだ理解できる。
また、地域文化として禁則に活用する場合も理解できる。
墓・寺・など歴史的施設の防衛に役立っているのも理解できる。
しかし、人を貶めたり金銭をせしめたりする様な行為は断固反対する。
それがいかにもあるかのごとく利用するのは許せない、居るのも居ないのも
証明はされていないし、今後も難しいと思われる。
幽霊を語るまたは聴く場合、そこには言っている人の嘘も含まれることを
理解して活用すべきと言いたい。
291:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 13:58:06.93
｢人の姿のように見える｣って箇所に突っ込んだんじゃないか？
292:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 14:06:52.35
>>260
>>万物＝宇宙の創造主たる神は存在するよ。
>>262
>>宇宙が存在する事が神が存在する証じゃないか。
神の存在を肯定してることは神も知っているだろう。
神が居るとすればお前は、役には立たないが神の護衛だ。
しかし、
その表現と説明では恐らくご加護は無い、説明する知恵も付けて貰えない。
なぜなら神は居ないから。お前レベルで分かり易く説明するとこれくらいかな。
宇宙が誕生し、我々が住む星には途方も無い長い時間を掛けて、無機質・有機体から
現在、進化して人類が成長してきた。これは自然の現象が存在するからである。
全て自然の摂理に従って変化をしこれからも変化していく。
創造されたのではなく尊い自然の法則が活きている。
せっかくその中に生まれたのに、無理に創造論で縛られることはない。
お前自身も管理・コントロールされたの物質ではない、存在が自然現象だ。
多分、分からないだろうな。
どこの宗教だ？ 神の名はあるのか？ 君は見たことあるのか？
君は神のお告げを受けたことがあるのか？ 神は宇宙をいつ頃に創ったのか？
君は神を信じているなら、神のご加護もあるだろう。
書いているうちに神が答えを導いてくれるかもしれんぞ。
苦手な質問から逃げずに、さあ答えなさい。たかが人間相手だ論破できるだろう？
293:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
11/10/29 14:31:23.57
>>281
知識として言うだけだけど
創造主はあらゆる場所にある
波動だけど
294:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 14:37:08.41
>>289
お前、本物の池沼なんだなｗ
お前の何がどう頓珍漢なのか百万回読み直せ
それでも理解できない末期の脳みそと悟ったなら同じようにレスしろ
ちゃんと答えてやるから
295:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 15:00:32.08
>>293
>>知識として言うけど創造主はあらゆる場所にある波動だけど
お前さんは、260ではないみたいだが
まずその知識とやらの中身は正確なのか？
神を存在を信ずる者たちが興した資料や知識ではないのか？
全ての物や、全ての場所ではなく「あらゆる場所」なんだな？
そのあらゆる場所の具体例を２、３個でいいから出してくれ。
お前さんのいう波動はどういうものなのだ？
波動力学なのか？
現象なのか？
俺は神の存在を信じていない。
しかしもし、居るとするなら神を何も分かっていないことになる。
神を知らないからどういう物か知りたい教えてくれ。
ちなみ君は宗教の信仰者か？
それはどこの宗教だ？
296:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 15:16:54.74
>>294
>>276
きみ、健忘症か何か？
自分でそう言ってるじゃんｗ
＞さらに、生物が生息できる惑星を人間が行き来できる距離には未だ発見すらできていなし
＞もし、この惑星にしか生物がいないとしたら神は何を考えて宇宙を創造したのかい？
＞そこに知能を持たせた人間という生物を誕生させ、さらに進化をさせていく意味はなんだい？
もし、宇宙誕生から今まで、いろいろな時期にいろいろな惑星で
人間という生物が誕生してるとすれば、「なぜこの惑星に」とか「なぜ137億年も経って」とか
そういうお題で事を考えるのは、あまり意味がないと思う。
297:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 17:03:28.26
幽霊・神・悪魔の存在
肯定派、お前たちの説明が常に曖昧で確証を得ない物なのは従来通りだ。
回答出来ないのは説明つかないからだろう。恐らく平行線で解はなさそうだ。
だからお前達が肯定派になった理由を教えてくれ。
端的でも、詳細でも構わないよ。
原因や理由は色々あるだろう、人、言葉、現象、逸話......etc
298:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 18:21:56.27
否定でも肯定でもできちゃう人は不思議だよね。
そうなるきっかけは何かあるに違いないし、興味ある。
>>294は、やっぱ健忘症だろｗ
自分で書いたこと忘れちゃった？
＞ちゃんと答えてやるから
>>296へのレスはまだー？ﾁﾝﾁﾝ(AA略
299:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 22:02:02.32
>>274
神社の神と仏閣の仏は、
味わい的には異質でこそあれ、通底する部分はあるよ
霊感で感じるという事はどちらも実在なんですけどね。
300:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 23:12:21.36 MlTiBHh1
つまり、万物は神であり、宇宙は仏なんだよ。
301:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 23:17:42.98
>>300
切り番取った人は、1番から全部読み返すﾙｰﾙだから。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ♪
302:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 23:21:09.69 MlTiBHh1
いやです。
303:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 23:38:25.06
万物が神、宇宙が仏
創造主は？
304:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/29 23:39:00.41
あと幽霊は？
305:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 00:30:53.02
単純に「霊を感じる」って能力よりも
俺は「霊の存在に違和感を感じる」って方が正確に思う。
306:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 00:34:43.69
>>302
敬語で返すところ、なんだろ好感を持ってしまった。
貴方、シャレの分かる営業マン？
307:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 09:13:36.14
>>298
結局、己の何がおかしいのか理解できずにただの強がりか
可哀想にな
308:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 09:23:13.64 uSQ2NVNl
>>296
>もし、宇宙誕生から今まで、いろいろな時期にいろいろな惑星で
>人間という生物が誕生してるとすれば、「なぜこの惑星に」とか「なぜ137億年も経って」とか
>そういうお題で事を考えるのは、あまり意味がないと思う。
もし、宇宙誕生から今まで、いろいろな時期にいろいろな惑星で
人間という生物が誕生してたとしても、地球に住む人間からは確認できないからね。
今のところ人間のような知能を持った生物がいるかいないかも分からないのだから
「なぜこの惑星に」とか「なぜ137億年も経って」とかという表現は正しい。
他にいようがいまいが地球という星に137億年も経って人間が誕生した意味を聞いているのだろ？
よって、アンタの疑問や質問が的外れで読解力がないのも正しい。
309:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 09:39:40.19
>もし、宇宙誕生から今まで、いろいろな時期にいろいろな惑星で
>人間という生物が誕生してるとすれば、「なぜこの惑星に」とか「なぜ137億年も経って」とか
>そういうお題で事を考えるのは、あまり意味がないと思う。
↑こいつが意味ないと思ってるだけじゃねーの？
まぁ神が創造したとか言ってるやつもいるし、アホもこの板にはいるってことだろ
310:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 10:07:34.30
察してやれよ
311:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 11:29:29.51
幽霊に質量はありますか？
312:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 12:59:57.73
誰かがレスしたものを歪曲したり、自己都合で解釈や追加はよく見るけどこれもそうだよね
「もし」と勝手に仮定をつくり、その前提でオナニー持論を展開し
「そういうお題で事を考えるのは、あまり意味がないと思う。」と自己完結
肯定派ってこういう思考パターンの連中が多いよね。
んで、それがおかしいと突っ込まれても自己ワールド全開
313:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 13:03:45.81
それがおかしいと突っ込まれても自己ワールド全開
んじゃ。
314:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 13:15:27.19
>>308
意味ないんじゃない？>>289ってレスに、
意味があるってレスるだけのことに
君はずいぶん回り道が必要なんだな。
今のところ、自分ら以外に知的生命体を見つけられない人類が
「なぜ今ここに人類が？」という疑問を持つのは自然なことだろうけど、
万物＝宇宙の創造主たる神の意思を問う際に、
きみが「137億年経って唯一この惑星に人類を」って神の行為を限定して話し出すから
可笑しいなって思ったんだよ。
315:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 13:38:32.02
メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？
316:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 16:47:03.00
つか、
宇宙のあちこちで、生命や文明が現れては消え、という現象がランダムに起きている場合、
任意のｎ番目の事象について、「何故、この事象はｎ番目なんだ。そしてｎ番目の事象はなぜその場所で起きたのか？」
といわれても自然科学的な答えは、たまたまで特別な意味はありあせん、となるであろう。
だが、ｎ番目の当人には哲学的かつ主観的な意味がある。（文学的な意味、宗教的な意味と言ってもよい）
逆に、比較的似たような環境にある宇宙で、地球人類だけが唯一無二の生命かつ文明をもっているならば、
何か地球に得意な事情があり、それを見落としているのではないか？という仮説がなりたち、
自然科学的に探求する意味がある。（それが直ちに「神」の存在は意味するわけではないが。）
その場合には、もちろん哲学的かつ主観的な意味もある。
いずれであっても、自然科学的には神を持ち出すのは拙速であると言わざるを得ない。
それらの事象は、論理的には「神」の存在を否定も肯定もしなからだ。
何かまれな事象が観測されたとして、それらがすべて神という知性体の意図であるとは限らない。
全部を神のせいにしたら、神は怒るかもしれんよ。
ただし、「全ては神の思し召しです」という言説は、主観的な意味で有用であるならば、
自然科学的と関係ない文学的宗教的な思考としては、どうぞご自由にとしかいいようがない。
自然科学的として認めろといわれれば、別途、自然科学的な根拠を問われることになる。
317:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 17:07:51.32
自分は否定もしない。肯定もしない。
それを肯定するのなら、その論拠を述べよ。
318:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 17:19:00.22
>>317
俺は第三者だが、
※316 は文脈をみる限り確証が得られないものは、
肯定・否定の双方の可能性があるから。
断定できる事象が少ないからと読み取れるよ。
319:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 17:49:35.82
>唯一この惑星に人類を
こうやって言ってもいないことを平気で言うのが電波の証拠
320:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 18:23:22.31
本物の真性が降臨してるみたいですよ？
321:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 18:51:31.92
>>311
わかりません
322:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 19:39:42.63
>>319
そのような輩はスルーしてください
323:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 22:38:14.86
>>316
要約すると、
「地球に人類文明がいたからどうだというのだ？
それが神と関係あるかどうかなんて自然科学的には断定できない。
何とでも言えることをもって、神がいる証拠にしてもしかたない。
いない証拠にしてもしょうがない。
それでも強引に論じるなら、それは自然科学でなく、何か別物の議論。」
だな
324:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/30 23:08:36.74
誰にも神がいるともいないとも証明できないんだから
いると思う人は信じればいいし、そうじゃないなら信じなければいいよね。
325:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/31 00:11:04.60
霊もな
326:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/31 00:20:31.37
願望の投影でしょ。実物とは外れてるんだから。
そういうどうでも良いやりとりでしかないんだよ。
人格障害についてはリンク貼ったからある程度は確かめられるだろう。
自分で確かめれば。
不確かなのは君にとっての話であってこちらが得た現象においての話ではないですよ。
327:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/31 08:14:46.73
260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 13:44:26.03 ID:ZK/MZNnp
>>259
>あのさ、その神が人間の想像の産物って話であって、リアルに存在しないんだよ。
そうかな？ 万物＝宇宙の創造主たる神は存在するよ。
328:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/31 08:31:29.29
スピノザの神？
329:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/31 09:31:29.25 4z+H2VlS
われは神ダーーー。おまいらは、俺様の手のひらで俺様が書いたシナリオ通りに踊ってるのよ。ぐははははは。
330:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/31 09:44:26.37
行き詰まりを表面化すると324のようなレスが必ず出てくる
331:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/31 09:50:48.34
メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？
332:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/31 09:59:27.82
>>330
行き詰まりなどでなく>>324が現時点の正解なだけ
333:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/31 11:16:47.53
>>332
自己擁護？
そんなことは最初から分かったうえでやってるんだろ
それをわざわざ言うところが行き詰まりなんだよ
334:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/31 11:53:45.87
↑あほ
335:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/31 12:31:04.17
↑反論ではなく、ついに罵りか・・・
所詮お前はその程度なんだよ
336:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/31 12:34:56.45
>万物＝宇宙の創造主たる神は存在するよ。
>万物＝宇宙の創造主たる神
>万物＝宇宙の創造主たる神
>万物＝宇宙の創造主たる神
万物って、宇宙の創造主たる神のことを言うんだぁ
さすが物理板。勉強になるわぁ
337:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/31 12:42:03.22
>>324
>いると思う人は信じればいいし、そうじゃないなら信じなければいいよね。
そうだよ。
でも、それを言うならこういうスレ自体がナンセンスだよね。
特に物理板でやる必要は微塵もないよね。
神は存在するとか、どこが物理の話なの？
信じる信じないとかどこが物理で必要な話なの？
そんな次元でいいならオカルト板か宗教板でやればいいよね。
338:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/31 15:18:28.74
｢信じるかどうかはアナタ次第｣ってなったらもう宗教だけどな。っていうか元から宗教上の存在だけどな。結局議論なんて無意味。
339:ご冗談でしょう？名無しさん
11/10/31 22:23:33.58
そもそも「神を信じる」って、人間みたいに神様がどこかに存在することを信じるって意味とは違うんでしょ？
だいたいどうして幽霊じゃなくて神についての議論になったの？
幽霊と神様は似て非なるものじゃないの
340:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 00:35:02.52 27tp9Oyv
>>259
そうだよ。
だからそう言ってるんだよ。
日本語解るのか？
341:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 00:40:15.50
I Was Born To Love Mekosuji
342:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 00:51:10.74
>340
いや霊の仕業だよ、神ではないよ。
神は創造しただけで悪戯や介入は、悪魔や霊の仕事だよ。
神を創造主として崇めているのか？
特定宗教の信仰してるのか？
あなたは終末思想はお持ちなのかな？
343:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 00:55:43.38
>>336
>万物って、宇宙の創造主たる神のことを言うんだぁ
だから、スピノザの神の類似品だろ。
344:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 00:57:12.10
>>342
>神は創造しただけで悪戯や介入は、悪魔や霊の仕事だよ。
それも解釈の一つに過ぎない。
物理スレで相手を説得できる科学的根拠はない。
345:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 01:12:14.78
>>344氏
いやいや、340が間違ってるから340でも分かるﾚﾍﾞﾙで教えてるんだよ。
間違いのままでは、後で恥をかいてしまうからな。
344氏なら分かるよね？
346:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 01:39:47.68
>>339
根拠も定義も曖昧で、人の信心に委ねるという意味ではどちらも同じ存在
ってことだと理解した。
幽霊の仕業だ！→根拠は？→そうでないとは言えないから→幽霊と限定する理由は？
と、同じ流れで、
神の一撃はある！→根拠は？→そうでないとは言えないから→神と限定する理由は？
という感じ……かな？
347:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 04:11:44.68 27tp9Oyv
>>342
わからん奴だな。ホントに。
俺は幽霊も神もいるとは思ってないんだよ。
何かのせいにしてる点で同じだから、皮肉で書いてんだよ。
348:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 04:26:08.05 27tp9Oyv
アンカをたどって遡れば、>>255が始まりだ。
これを見て、何故俺が神を信じてると思ったのか、理解できない。
349:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 12:48:58.08
>>340、>>347
私もあなたと同じ手法で、書いたまでだ。(私は342、345です)
それに対して貴方は勝手に怒っている。
私は神や霊が居るなんてこれっぽっちも思ってません。あなたは煽る様な表現
方法と見下す態度を使う。 そして自身の表現方法自体が、他者へは本意を
理解されずに誤解を招いているのを気付くかないで相手に責任をなすりつけて
いる、その書き方で真意が伝わってないのは何度も同じ様なやりとりで分かる
ことだと思う。貴方こそ「わからん奴」ですね。
幾度も「わからない奴らだ」と感じてますよね？
関連性のない複数の者たちが理解力出来ないのは、あなたの表現方法と内容が
足りないからです。
さらに自分がおこなったことを自らがヤラれると、腹を立ててまた論じながら
コキおろす。 信じていない物を、突拍子もない肯定論を用いて皮肉る。
あなた自身が作りだしてる反発論であり、さらにそれに反応しているのは貴方
の身体の内側から出ているただの怒りです。
貴方は社会人ですか？ 学生ですか？それ以外ですか？
実生活でも貴方の周りで同じ様な状況を作りだしてませんか？
私のこの論じ方にもきっと相当腹を立てることでしょう。
孤立しませんか毎度毎度、そして回りを敵視してませんか?
必要以上に敵を増やす必要はないでしょ此処で。自身をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないと、
貴方の真意は伝わらないままです。 考えや気持ちを伝えるのは、個々の能力
です。冷やかし以外で書き込むからには、伝えたいからではないのですか？
350:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 13:28:53.14 uxOWAcdj
宇宙の波動関数は神そのものだ。
351:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 14:49:48.06
>>350
それで宇宙の全てを記できるならそうかもね
352:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 14:50:36.75
>>349
リアルに痛い奴だな
もっと気軽に来いよ
353:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 14:50:54.36
>>351
x記できる
o記述できる
354:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 15:07:11.43
真性が粘着してるから一時離れてたけど、まだ居座ってるんだね。
355:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 17:26:33.57
>>348
「科学的説明はついてるけど、それが絶対的な証明とはならない」
じゃ実際どっちの意味にもとれる。事実皮肉ってわざわざ解説しないと駄目になってる。
「科学的な解釈が長い年月と苦労を経て今日の常識となったように、一般に納得いく形で流布するには同様の手法で理論展開する努力を怠ってはならない。証明しようのない部分にすがるばかりではいけない」
っていう意味だろうけど、もう少し書き方を反省すべきだろうな。
読み間違いを認めない方も悪いけど、誤解を招いた側も態度を改めるべきだろう。
現実荒れちゃってるし。
356:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 21:02:19.20
>>355
自己弁護乙
>神の怒りではないと、証明ができたわけではない
こんなことを言う電波さがご理解できていないようで
357:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 21:36:20.20
>>340
そんなこと言って馬鹿じゃねぇの？って言われてることに気付かないのかい？
358:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/01 22:50:20.84
そろそろ幽霊の話に戻そうぜ
359:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 00:47:13.42
幽霊に興味があって来ました。
今までオカルト板の幽霊スレを覗いていたのですが、正直言って
ついていけないのでこちらに来た次第です。
自分は肯定か否定かの二択で言うなら後者ですが、過去に家族や友人と
常識的には説明できない体験を二度しているので、居るかもという思いもあります。
自分は理屈っぽくて、自分なりに納得できなければ気が済まないタチです。
なので、かなり突っ込んだり理屈っぽいことを言ったり聞いたりします。
自分が求めるのは、一言で言えば自分なりの確証です。
それは肯定でも否定でもいいのですが、確証がほしいです。
物理板の住人であれば、オカルト板の住人のように無茶苦茶なやり取りはないと思ってます。
ぜひ、その高い知識を駆使して議論してください。
360:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 01:17:02.49
伝聞ではなく、体験しているのに否定的なのは納得出来ないからなんだね。
差し支えなければ、そのニ度の体験談を聞かせて、簡潔構わないから。
361:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 10:00:21.65
>>360
ふたつとも当時の実家での出来事です（今は建て替えてます）
当時、1階のリビングの真上に妹の部屋があったのですが、妹の部屋の出入り口は引き戸になっていて
開け閉めするときリビングにいればスライドの音と振動（響き？）がして
特に閉めたときは最後に柱に当たる音や振動も分かる状態でした。
つまり、リビングにいれば妹の部屋の開け閉めは分かる状態です。
で、家族全員でリビングで食事をしていたとき、その閉める音と振動が上から聞こえてきました。
明らかに外部からの音ではなく、いつもの妹の部屋から聞こえる開け閉めの音と振動でした。
もうひとつは、玄関を入るとすぐに階段があったのですが、自分はよく階段をドタドタと大きな音をたてて降り
最後の2～3段は飛んでドンと降りるなんてしていました。
で、玄関扉の外で友人と雑談していたとき家の中からそのまさに自分が降りてるような
階段の音が聞こえてきました。
ドタドタと音がして、最後にドンという聞こえ方でした。
そのとき、家の中には誰もおらず、自分が玄関の外にいるだけでした。
体験というのはこのふたつです。
音の聞こえかたですが、みなさんも例えば隣の人間の出入りが分かるとか（玄関の開け閉めの音）
隣の部屋からの雑音や物音が普段から聞こえるとか、二階の音が聞こえたり振動で響くなどの経験が
少なからずあれば、音の出所やその普段聞いている音と違う音の区別はつくかと思います。
ただ、もしかしたら何かの外部要因でそのように聞こえたのかもしれませんし
体験もその二度だけなので（その後、家のお払いはしてもらいました）
今となってはあれが何だったのかは知る由もありません。
362:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 10:19:10.70
あ、ちなみに一軒家です。
規模は小さいですが住宅街だったので普通に隣近所も一軒家が建ってます。
説明が下手なので、伝わりにくいところはあったと思いますが、ひとつ言えるのは
間違いなく2階や家の中からの音だったということです。
もちろん、先ほど言ったように外部要因の可能性は否定しませんが、何をどう考えても
外部からの要因であのような音が聞こえるとは思えないのです。
今は建て替えしてますし、外部からの要因の可能性を検証する術もありませんが
あの経験を境に家族も友人も幽霊って本当にいるのかもねという思いになったのは事実です。
安いアパートやマンションに住めば分かりますが、隣や上の住人の物音や声って聞こえるじゃないですか。
それが真上の住人なのか隣なのか向かいのアパートなのか分かると思います。
一軒家でも、家の中の音と隣の家の音の違いは分かると思います。
まして、音だけでなく振動といいますか、響くという表現の音の聞こえかたも
どういうものかお分かりかと思います。
そういう意味で、くどいようですが間違いなく家の中の出来事と確信はしています。
それが幽霊かどうかは別として。
長文に連投ですみません。
363:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 11:25:42.68
体験談、ありがとうございました。 音と現象ですね。
私も似た様な体験があります、しかし自分では生活音として理解してます。
転勤で地方都市に一人暮らしていた時、マンションの最上階に住んでました。
天井付近から上の階の足音の様な音が聞こえました。1度や2度ではありません。
もちろん自分の部屋が最上階なのでそんな筈はありませんが実際に昼でも夜でも
明らかに音が聞こえます。彼女が遊びに来た時も同様に聞いてました。
恐らく原因は下の階の子供が部屋の中を走る音。それが壁を伝わり天井で共鳴
した様です。
今、現在の家でも同様にあります。現在二階建の戸建て住宅で二人暮らし
ですが、二人でﾘﾋﾞﾝｸﾞに居ると階段を上り降りする音が聞こえる時があります。
また、二階に居る時に、以前あったマンションの様に天井から子供が走る足音
の様なものが聞こえました。 隣家からの生活音の様です。ここはﾆｭｰﾀｳﾝ計画
で宅地造成された区画でﾙｰﾙで境界線から1m以上離れて建設となってます。
ですので最短距離でも2m以上離れてますが、空気の振動と思いますが明らかに
隣家からの生活音でした。 双方で窓を開けていると微かに窓からも同様の
音が聞こえました。
364:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 11:26:26.77
★★ 続き ★★
都内でﾜﾝﾙｰﾑで一人暮らしをしていた時、玄関～部屋までは3mほどの廊下があり
その先が部屋でした。 ある日、一人で夜寝ていると玄関方向から部屋に向か
って走って来る様なﾊﾟﾀﾊﾟﾀと音が聞こえました。ﾋﾞｯｸﾘして起きましたが何も
ありません、私以外誰も居ません。 また眠りに入ってから暫くして今度は
頭の付近で床をハエ叩きの様な物でﾊﾟﾁﾝと叩いた音が聞こえました。 飛び起き
ましたが何もありません、これは原因が分からないままですが。疲れていたの
かもしれません。同じことは起きませんでした。
幽霊の話は他で聞いても未だに私は見たことがありません。
怪しそうな場所、雄蛇ヶ池・鶴川団地・小坪ﾄﾝﾈﾙ・奥多摩などの心霊ｽﾎﾟｯﾄへ
足を運んでも何も起こらず霊らしきものは見たことがありません。
人並みに怖がりですが、怖いから知らないままでいたくないのです。
深夜に心霊動画を電気消してみることもありますが、怖くて仕方ないですが
何も起こりません。怖くて後ろや上を振返るけど何もいません。
やはり居ないのかなと常に思っています。暗闇を怖がるのは野性の勘なので
しょうか？ 見る覚悟はあるので機会を伺ってますが一度もありません。
長文失礼しました。
365:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 11:48:21.67
こういうものって、再現と検証ができないと理屈だけになっちまう
ある現象について理論として説明が出来たからといっても、それが
体験した現象も同じ理屈だったかは分からない
>>361が体験したという音の現象を同じ環境で検証しないと>>363の理屈で片付けるのは乱暴だし
かといって、オカ痛住人のような電波理屈で安易に幽霊だと決め付けることもできない
幽霊が出るという場所でも再現性がなければ客観的信憑性はない
誰でも目撃情報と同じ幽霊が見れるとか映像に記録できて初めてその現象が事実と確認できる
まぁ、否定派は全ての現象を否定として証明しないといけないが、肯定派は
たったひとつの幽霊存在の証明をすればいいだけ
頑張れ、幽霊肯定派
366:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 12:11:39.06
いや、肯定派 頑張らなくていいよ。
頑張ると違う方向に努力しそうで.....。
普通にしていて、普通に起こったことを、少し頭を使って、観察すればいい。
ありのままを話してくれたらそれでいい。
無いなら無いでいい。
367:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 12:12:38.34 gm0Qp3RA
>>362
アパートの住人の物音は分かるわぁ
隣の住人も上の住人も出掛けたり帰ってくると分かる
上の住人なんか静かに歩けないのかってぐらい音立てて歩きやがるし
たぶん俺が思ってる響く音ってのは>>362と同じ認識できてると思う
これで上の住人がいないのにそんな音が聞こえたら本気で幽霊と思うだろなｗ
368:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 12:19:36.75
メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？
369:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 12:20:32.39 gm0Qp3RA
>>365
オカルト板は肯定者も否定者も主観結論ありきで理論を組み立てます
簡単に言えば頭ごなしに決め付けて喋ります
だから支離滅裂で荒唐無稽
370:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 12:41:34.47
少し上の真面目すぎる流れにヒヤヒヤしてたが、やっと安心したよ
371:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 13:30:36.28
真面目すぎるのはいいけど、神がどうたらとかはスレ違いも甚だしい
372:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 13:42:45.54
幽霊は神の一部にすぎんからな
373:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 13:47:42.85
>>372
>>幽霊は神の一部にすぎんからな
それは何故？
誰が決めたの？
詳しく教えてくれ。
374:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 14:38:22.85
>>373
キチガイは相手にしないべし
375:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 14:47:48.40
>>374
答えに窮するとこういう手段しか出来ず、他人を自分と同じキチガイ扱い。
聞かれて困るようなことじゃねえだろ。
372＝374
376:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 15:52:59.28
>>375
幽霊は神の一部とぬかす輩の擁護とは恐れ入る。
>>372と同一人物なら納得だが、他人なら（ry
377:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 16:45:39.93
>>375
>372のレスに対して>373がレスをし、その>373のレスに対して>374がレスをした
が、君は>374に対してのみレスをしている
しかも、答えに窮するとか聞かれて困ることではない等およそ的外れなレスだ
そもそもは>372の幽霊は神の一部にしかすぎないというレスからだが
この>372のどこから答えに窮するとか聞かれて困るという思考になるのか
頼むからもう少し人並みに知能を養ってからレスしろ
378:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 16:48:00.74
追伸だが、しかも372と374をイコールで表すなど
イコールの意味も知らない無知無恥か生粋の池沼だな
379:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 17:36:25.99
>>374
＞>>373
＞キチガイは相手にしないべし
374は、372の相手をしようとした373に対して、「372の相手をすると話がややこしくなるから相手するなよ」って言ってるように思った。
キチガイって言葉はダメだけどね。
380:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 17:45:23.43
みなさん、申し訳ない。本当にスマン
私は375だが、外出直前に>374を見て早とちりして返しを入れたのが375のﾚｽ。
今、帰宅して覗いたら何やら.......私が混乱の原因を作った様です。
まあ、忙しいのに2chなんかしててキチガイの言葉だけに反応してしまった。
まだまだ未熟者です。
374氏、大変失礼しました。
381:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 17:46:22.68
>>379
普通それだよな
>>375は自分が言われたと思っちゃったのか
そう受け取れんこともないが
382:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 17:57:17.56
>>380
正直者に乾杯
383:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 18:35:34.29
幽霊はいないと結論が出たようでよかった・・
384:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/02 22:31:33.06
まあ2chじゃよくあることさ。
これから冷静になればいい。
385:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/03 23:13:13.82 W+MnTNQ/
西洋医学という実証的科学の限界にとらわれて視野狭窄に陥ってる場合ではない。
特定の知識や習慣に振り回されることは、それが部分的にはどんなに「正しく」見えても、即興性を持つ動的な生物としての人間にとっては、決して常に「正しい」とは言えないということを、私たちは知っておかなければなりません。
ＴＶなどで「○○が身体にいい」となれば、その食品が急に市場で品薄になる現象もあるようです。
しかし、少なくとも大自然由来の食材はことごとく何らかの意味で、私たちの「身体にいい」もののはずで、
それがやっと少しずつ科学的に捉えられるようになったにすぎません。科学は私たち人間の先を行っているのではなく、ずいぶん後ろのほうで遅々とした歩みを不器用に進めているものなのです。
ですから、そのような一面的知識に振り回されて、即興的な食欲を無視して同じものを食べ続けるほうが、はるかに健康には有害なのです。
（『新しい自分になる30の視点クスリに頼らなくても「うつ」は治る』 ダイヤモンド社泉谷閑示2010
386:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/03 23:14:38.77 W+MnTNQ/
理論一辺倒の危険性
多くの専門家（医師・薬剤師など）は、うつ病はセロトニン欠乏により発生するとしているが。
その真偽はとにかく、その考えだけに捕われるのは危険。
日本評論社『うつ病の真実』野村総一郎→
これはモノアミンにこだわることをいったんやめないと、本当に新しい薬は作れないのではないかと思われる。
つまり、抗うつ薬の開発というのは、創業者が偉大すぎてそのブランドイメージに引きずられ、新しい発想が出てこない大企業のような問題点をかかえているわけである。
別の喩え話で言えば、馬車がものすごく移動手段として優れているので、人類究極の乗り物は馬車だ、と信じこんでしまい、馬の改良ばかりに力を注いでいるような状況に似ている。
これでは自動車というまったく発想の異なる乗り物は発明できないであろう。
（中略）これまでの抗うつ薬開発の歴史をみて、もう一つ感じることは、これまでは「『うつ病』を一括して治すための薬を作る」という発想だけで進んできたことである。
しかし、これまでみてきたように、うつ病と一言で言っても実にさまざまなものがある。おそらく、これまでの抗うつ薬は「すべてのタイプのうつ病の最大公約数に一応効く」という薬ではなかったか。
そこに限界があったかもしれない。今後は、うつ病の歴史をじっくり勉強して、「個々のうつ病に個々に効く」という薬を作るべきであろう。
387:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/03 23:14:52.16 W+MnTNQ/
セロトニン仮説の隘路
→これは前章にみたように、ほとんどすべての抗うつ薬がセロトニンの働きを強めることから来ている。
つまり、セロトニンを与えれば治るということは、セロトニンが不足しているのだろう、という論理である。水がほしい、ということは、体に水が不足しているのだろう、というのに似た考え方であって、医学ではよくみられる発想だ。
大間違いではないにしても、次の点で本質を外す可能性もある。
①そもそもセロトニンを強める薬が抗うつ薬として開発されているのだから、循環論法であって、ここには原因と結果を混同しているような面がある。
妙な喩えかもしれないが、「郵便ポストはどれも赤い」「それでハガキがどんどん集まるところをみると、どうやら赤という色を見ると人はハガキを出したくなるらしい」「だからポストの色は赤が一番良いのだ」と言っているようなものである。
この場合、たまたま明治時代にポストの色を赤に決めただけであって、もし最初に緑にしていたら、緑にハガキは集まったはずである。
388:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/03 23:15:22.88 W+MnTNQ/
4章
Ｏリングという偽科学や飲み心地で何のためのプラセボだ→精神科に限らず、医師の世界というのは治療の仕方を覚えずに、学問だけして偉くなってしまった先生が実に多いのです。
「官能的評価といって『味がいい』と感じる薬は向いてる、などと言ってる元教授もいるが、寝言・たわ言だ。『良薬口に苦し』という言葉もあるくらいだ。苦かろうとまずかろうと効くものは効く。その主張が正しいなら
製薬会社はおいしい薬作ればよく効くたくさん売れる、これまでの薬学や医学の理論を根底から覆す。」
～～～～～～
俺は漢方薬飲んでるけど、漢方薬って科学的な実証はほとんど無い。けれど効果は明確に感じられるんだがなあ。
中学校の頃も頭の固い奴いたな。
俺が「公衆電話で警察とかにかける時の●ボタン押してから普通の番号押すと一瞬繋がる」、
頭の固い奴は「いやそれはあり得ない」「お前は電話の仕組みを知らないからそんなこと言えるんだよ」。
しかし、確かに俺は電話の仕組みなぞ知らんが目の前で現実に起きた事だ。知識があるゆえに盲目で視野が狭くなっている。
「理論上は発生しないことでも現実には起こること」はいくらでもある（というかこの場合は理論が間違ってるのか？）。
例えば、専用ブラウザで書き込めばIDの末尾が特定のものになるはずが、俺はそのルールになぜか当てはまらない。
これを中途半端に知識があると「それはお前が嘘ついてるだけだ」と切り捨てる。
また、俺はパソコンの電源の入り切りでなぜかID変わるのだが、これも自身の経験だけで「それは嘘だろ、俺はパソコンの電源入り切りじゃID変わらないよ」とか言ってくる人もいる、まあこの場合はルーターについて無知なだけか。
389:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/03 23:15:44.51 W+MnTNQ/
武田教授が幻冬舎から出している『原発事故、放射能、ケンカ対談』という、武田と副島の対談？の本。
これのP５２にいいこと書いてある。
科学というのは必ず進歩していきます。
私が名古屋大学で物理の講義をしているとき、１４回までは普通の講義をし、
15回目に必ず、「今まで私が14回講義したことはみんな嘘だ」と学生に言います。
なぜ嘘かといったら、万有引力だって、ニュートンが生まれる前は「地下の悪魔が引っ張っている」と言い、
アインシュタインが生まれるまでは「質量に比例する」と言い、今は「エントロピーだ」と言っています。
万有引力という物が落ちるということですら、この500年間に説明が３回変わっているのです。
ということは、これから500年の間に説明が変わらないということがおかしい。説明は必ず変わる。
けれども私は、とりあえず皆さんをニュートンの肩の上にのせるものだと話します。
既知の知識があることは必ずしもマイナスじゃない。だから、ニュートンの肩の上から学生たちは遠くの
景色を見るのだけれど、見た景色は、おそらく半分ぐらいは間違った景色だと伝えます。
それが人間の進歩というものだから仕方がありません。
「私は14回、今までの物理体系のマチガイを講義したけど、あなたたたちはわれわれのつくった物理体系の間違いを明らかにしてください」という講義をいつもしていました。
先日もあるテレビの放送で、「武田先生は原発の将来をどうお考えですか」と聞かれたので、
私はこう言いました。
「私は将来は議論したくない。なぜなら、科学というのは将来を議論できない学問である。
現状までは説明できるが、現状の先に何があるか分からない。
けれども科学は世界の片隅で、まったくわれわれが考えもしない新エネルギーが明日にでも発明されるかもしれない。
現在の知見の延長線上だったらこうだと思いますが、おそらく間違ってます、という言い方しかできない」と。
これはいつも私が学生に講義している内容と同じです。
390:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/03 23:15:58.13 W+MnTNQ/
これはちょっとオカルトだけど。
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
あの世に宗教はありません。宗教は人間のつくったものです。この世が厳然と存在するように、あの世も厳然と存在します。
現代科学で解明できないから、否定するという考えは、とても幼稚な考えです。まだ脳のことも２０％程度しかわかっていません。
心の存在は誰もが認めるものですが、それなら心はどこにあり、どんな成分で働いていて、心を写真やビデオで見たことがあるのでしょうか。解明できないから否定するでは、心も否定しなければならなくなります。
このまま環境破壊を続けたら、数十年後にはもう地球に住めなくなることがわかっていますが、現代科学では環境破壊ばかりして、解決できません。現代科学は人間でいえば、まだ赤ちゃんです。赤ちゃんは僅かなことしかできません。
よく人生は１回だと思っている方が多いですが、もし人生が１回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています。永遠からみたら、１０数年で自殺した人生も、８０数年で寿命を真っ当した人生も、何ら変わらないでしょう。
本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美されているはずです。自殺は悪いことだと考えられているのは、無意識に死後の世界を感じているからです。苦しいときは守護霊様が助けてくれます。
自殺したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。
だから自殺だけは絶対にしてはいけないことです。
391:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/03 23:16:29.25 W+MnTNQ/
事件は現場で起きているわけで、机上の空論で「それは専門的には反する」と言うのは本末転倒であろう。
うつ病治療に有効とされる「認知行動療法」だって、
議論を好まない日本人には不向きじゃないか、など、専門家同士でも見解は分かれる。
あるいはこの療法を肯定する人でさえ、
「心理学的には適切だが現実には重症者には無理、学問的に正しくても現実にそぐわないことがある」と言っている、現場を見ている証拠だ。
URLﾘﾝｸ(kaoru.to)
飛行機は仮説で飛んでいる
科学は帰納法である以上、常に反証可能性がある。
「科学的に幽霊はいない」なんてのがそもそも非科学的。
392:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/03 23:47:33.80
>>385 >>386 >>387 >>388 >>389 >>390 >>391
別にいいんだけどさ、自分の意見はないの？
それで何が言いたいの？
393:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/03 23:56:14.60
というかいきなりどうしたの？
>>385-391
えらく無駄な転載なんかして。
394:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 00:10:18.35
>>392-393
横レスするが
最後のこれが言いたかったんだろ
どうしたの！？どうしたの！？ってお前の反応もまた変
＞科学は帰納法である以上、常に反証可能性がある。
＞「科学的に幽霊はいない」なんてのがそもそも非科学的。
395:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 15:38:39.64
話は変わるけど、以前、心霊番組が良くあった頃。。
心霊現象や体験、動画などを見せる番組。 いつも疑問に思っていた。
・怖がらせる演出を行う。
・音楽、ナレーション、ドラマ仕立て
・都市伝説レベルを事実の様に扱う
・社会現象になった都市伝説
事実であれば過剰な装飾をせず必要な内容を提示するべき。
事件や事故など、恐怖体験の事実であれば脚色することはあってはならない。
報道として扱われていない、ドキュメントホラーとして利用している。
視聴者を煽る演出や構成は、事前にフィクションとして判別されるべき。
夏以外の季節に行われても良い筈なのに集中時期がある。
心霊現象に関係した職業者を安易に活用し過ぎ、身辺調査等を実施し、
詐欺まがいの行為が判明した場合は、演出側一同が責任を取るべき。
二度と製作をさせないなど、製作側も同等責任が姿勢が必要と思う。
視聴数を確保する為や、スポンサー偏重の姿勢を改善すべき。
バラエティ要素の高い番組構成の場合は、事前告知もしくは事後・直後告知
をハッキリさせた方が良い。 テレビの影響を受け過ぎる人も問題だが、それが
実際多いことも考慮されるべき問題と思う。
396:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 16:01:43.03
・・・つづき・・・
テレビの影響を受けて肯定派になっている人が多いとも感じる。
直接見た人→話を聞いた人→伝聞情報を受けた人
必ずしも第一次視聴者だけではない様に思う、これは｢テレビでやってたんだって｣
という話で聞かされることが実に多いことを受けてそう思う。
テレビ放映されると、多少の演出を含めてそのまま事実として受け入れてしまう
人が実際にいる。 フィクションを事実誤認する人も多い。
日本だけでなく海外の先進国でもある、ｴｲﾌﾟﾘｰﾙﾌｰﾙに実施された告知などで
実影響を受けた事例もある。
｢実在する／しない｣は難しいが、ﾌｨｸｼｮﾝや演出は極力避けるべきと思う。
なぜなら例え真実であってもそれが嘘に写ってしまうから。
真実なら脚色をしない筈、過剰な演出もしない筈。
ﾊﾞﾗｴﾃｨなら思い切って楽しみたい。
397:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 16:52:27.13
脚色しなきゃ客とれないじゃん。
398:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 17:22:43.57
ID:W+MnTNQ/
久々にレスが伸びてると思ったら電波降臨かよ・・・
399:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 18:23:33.80
>>398
思い通りに事が運ばないと何か不都合でもあるの？
400:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 18:48:16.21
心霊番組は新しいタイプの怪談なんだよ。
暗視カメラで見張ってみたりするけど、それも演出の一部であって
それほど科学的な正確性を本気で追求したわけじゃない。
全部本気にしちゃう人がいるのは....笑うしかない。
401:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 18:57:37.18
>>399
何？
思い通りに事が運ばないとか、何をどう見てそんなふうに思うのかい？
電波なレスだから電波降臨と言っただけだが、それが思い通りに事が運ばないことになるのかい？
しかも、それで不都合とか煽りたいならもっと人並みに脳みそ使えって
402:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:10:35.34
>>401
恐らく、>399はまともに相手にされないことに腹が立ってるんだよ。
もしくは、まともに反論する価値がないからまともに相手にしないことを
反論できないから相手にできないんだと思い込むタイプ。
だから思い通りにとか不都合なんていうアイタタな言い方を平気でするんだよ。
403:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:11:59.07
>>401
>>ﾚｽ伸びてると思ったら・・・・・降臨かよ。
お前の期待と実際の中身が期待と違ったんだろ。
それをボヤいた様にしか聞こえんぞ。
人並みの脳みその使い方ってのが良く判らない。
お前レベルを簡単に怒らせるぐらいの、１行文章作成しか脳は使ってない。
404:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:18:09.73
>>403
君がID:W+MnTNQ/ならそのような反応も当然だろうけど
他人でその反応なら本物の（ry
405:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:19:40.17
>>398に触発されたID:W+MnTNQ/がこれからもsageで暴れます
くれぐれもエサを与えないでください
406:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:21:12.93 1gUN06J4
ID:W+MnTNQ/が必死な件
407:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:21:12.69 Ru67nm17
>>403
うわぁ…
408:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:22:05.43
そんなに興奮するな、そんなに怒んなよ。
409:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:22:14.82
>>401
キチガイは相手にしないべし
410:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:23:26.51
>>408
思い通りに事が運ばないと何か不都合でもあるの？
411:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:25:02.98 Ru67nm17
>>408
冷静を装ってるのですね。わかります。
412:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:25:55.36
>>410
ワロタｗ
413:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:26:27.09
>>410
ううん、どっちに転がっても楽しい。予測不能が一番美味しい。
414:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:28:35.11
よほど>>398が頭にきたんだな。。。
NGワードを「電波」にすればいいよ。
415:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:30:35.80 Ru67nm17
>>413
精一杯の強がりですね。わかります。
416:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:31:04.69
>>414
何でもいいよ♪
しても／しなくても
417:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:31:56.76
真性はどうでもいいから幽霊の話をしようぜ
418:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:32:09.78
>>415
はいッ♫
419:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:33:42.24
今日は、ID:W+MnTNQ/とゆかいな仲間達のスレになりました
420:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:34:13.15
アホくさ…
421:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:36:01.59
>>418
つまんねーヤツ。
422:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:36:08.28
ありがと、遊んでくれて暇つぶしになりました。/～
423:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:36:36.35
>>418
もう少し楽しめるかと思ったのに残念だわ
424:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:37:45.66
>>422
本物のチキンだったｗｗｗ
425:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:38:11.97
>>422
リアルにダッセぇ・・・
426:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:39:44.22
ID:W+MnTNQ/
フルボッコで敗走とか（爆笑
427:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:40:14.15
だから幽霊の話しようぜ
428:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:42:42.80
>>422
典型的な捨て台詞パターンかよｗ
どこまでも厨二臭ｗ
429:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:46:49.41
勘違いするの勝手だけど俺は ID:W+MnTNQ/ じゃないよ。
彼の名誉の為に言っておく＠ゴメンネ。
ただ単に間違いで開いたついでに初カキコした板だっただけ。
ど～ぞ、霊の話を続けてくださ～い♪
中身読んでないんだ実は。だからおいとまします。
430:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:50:39.83
>>429
敗走宣言しても気になって結局レスとかどんだけｗｗｗ
そんな厨二全開の言い訳はどうでもいいからｗｗｗ
431:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 19:53:06.19
>>429
>ただ単に間違いで開いたついでに初カキコした板だっただけ。
>ただ単に間違いで開いたついでに初カキコした板だっただけ。
>ただ単に間違いで開いたついでに初カキコした板だっただけ。
もっと脳みそ使えと言われるはずだわ･･･
432:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 20:26:07.24
レスの数が急激に増えてる場合は、だいたい香ばしい輩がレスしてるよな
それにしても429はあまりに痛すぎる
433:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 21:49:13.87
やばい… 洗脳されそうだｗ
開けゴマが自動ドアだったり、翼が飛行機だったり、
科学を介すとそういう違いは出てくるかもしれないけど、
本質的には同じ意味の「あの世」は確かに存在するかも？
434:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 22:01:05.52
？
435:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 23:15:44.23
じゃあ幽霊はさしずめホログラフィーあたりかな？
科学が生み出した霊界でくらしている我々なのであった(笑)。
436:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 23:31:57.99
>>401
俺にはこいつの方が必死にみえる。
心の中を見透かされて腹が立ってるような感じ。
ま、現実世界では人の心を見透かす様な事はしちゃいけないんだけどね。
ただ、401みたいに自分と違う意見に対してすぐにレッテル貼るのも現実世界ではNG。
2ちゃんねるでは後者が全力で肯定されるだろうけどw
437:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 23:33:39.11
むしかえすな
438:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/04 23:34:54.06
>>437
ゴメン、あまりに一方的だったからw
439:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 00:10:48.84
電波さんが湧くのは、この手のスレの宿命。
440:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 11:51:47.19
>>436＝ID:W+MnTNQ/でおｋ？
441:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 11:57:32.06
429じゃね？
442:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 11:58:30.44
>>436
俺にはこいつの方が必死にみえる。
心の中を見透かされて腹が立ってるような感じ。
ま、現実世界では人の心を見透かす様な事はしちゃいけないんだけどね。
ただ、436みたいに自分と違う意見に対してすぐにレッテル貼るのも現実世界ではNG。
2ちゃんねるでは後者が全力で肯定されるだろうけどw
443:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 12:03:37.41
週末だなぁ・・・
444:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 12:06:23.25
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！週末最高ー！！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――
445:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 12:20:45.94
>436=>438
そこまでの反応は穿った見方されても仕方ないよ？
アンタが当事者なら別だけれども、どう見ても>399にしか見えないよ
>399でないのにそんな反応するとなると、それはそれで・・・
ってことで、いい加減に本題に戻りましょうや
446:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 12:38:36.99
ごめんなさい。
447:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 13:14:25.33
物理板って、こんな厨二臭漂う板だったっけ？
やっぱスレがスレだから？
448:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 13:39:06.18
ださ。
449:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 14:10:22.18
厨ニになれなくて何が2chだ
450:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 14:18:23.69
つか、痛いってことだろ
451:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 14:20:59.25
神云々が終わったと思ったら今度は（ry
452:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 14:21:42.87
>>395,>>396です。
本題の話題をする人が少ないですね。 煽りが入った時の方が瞬間的に反応が
多いようですね、煽りはスルーしましょう。
話を幽霊の存在に戻す前に、体験談は他にありますか？
学生の頃ですが、夜勤のﾊﾞｲﾄ中、私の背中に｢触れる手｣を触った事があります。
回りには誰も居ませんでした。連続深夜勤務と大学で疲れてた時期でした。
それでも幽霊を信じられません。
それは、この目で見てないのと、分からない事が多過ぎ、同じ事が起こらない。
知らないから怖い、怖さが存在を増長させる、と思ってます。
行動を起こすと、一切そういった現象にあったことがない。不思議です。
453:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 14:43:15.80
>>452
体験談ってのは、特にこういう掲示板では信憑性の度合いを測れないんだよ
はっきり言えば、その話が本当なのか創作なのか確かめる術がない
雑談レベルで語るなら問題ないのだけれど、そういう体験談をベースに議論となると
やはり話しそのものの信憑性と裏付けが必要不可欠になってくる
あまり体験談を重視したものは避けたほうがいいよ
ニュースネタでもソースがあるから客観的事実としての前提で話ができるのであって
主観だけになるとまとまるものもまとまらない
454:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 15:06:46.34
オカ痛の肯定派なんて「見てから言え」だものな。
じゃぁ、その見たものが人間の脳の産物である錯覚や幻覚や見間違いや思い込みでないと
何をもって排除して見たものが実在する幽霊だと断言するのか。
客観的に何も提示できず主観のみで物事を決め付けて断言することを
科学的とか考察って言うのだから呆れ果てる。
脳のことは100%解明されていないからとか、幻覚も不明瞭だとか言うのは結構だが
それが見たものを錯覚や幻覚等でないという否定材料には全くならないことも理解できていない。
もうね、見たとか体験したとか百歩譲って参考のひとつにはしても、それを主軸に
幽霊の議論なんてできないことぐらいはいい加減に気付いて欲しい。
それより、幽霊の存在を肯定する根拠のひとつである動画や写真の中で
これは捏造ではなく本物の映像だと出してくれ。
すくなくとも、体験談よりは客観性が遥かにある証拠になるのだからな。
なぜそれを肯定派は出さないのか？
455:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 16:15:05.73
オカ板で思い出したが山口敏太郎て枝野に似てるよな
456:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 16:24:37.11 NSefUri7
トリックアート（だまし絵など）というものがある
まぁ、これは誰もが知っているだろうしググれば画像や動画はすぐ見れるから
細かい説明は省くが、恐らく10人が体験すれば10人とも同じ錯覚を経験するだろう
トリックアートもいろんな手法があるが、個人的に注目したいのは
色彩トリックと視点の切り替えで見えないものが見えたり、見えてるものが見えなくなるトリック
同じ色なのに違う色に見えたり、白黒なのにカラーに見えたりする
また、一点を見つめることにより、シミのような柄が人の顔に見えたり
周囲にあるものが見えなくなったりする
これは例え一瞬でも、間違いなく確実に色が見えたり、何かが見えたり見えなかったり
実際に起こった体験や事実として認識しているはずだ
もちろん、トリックアートと知っているからすぐに錯覚だと自覚する
トリックアートはそういう錯覚を分かりやすくしたものだが、これが日常生活においても
同様の錯覚が起こるとすればどうだろう
当然、日常生活において何気なく見るものや普段から見るものをこれは錯覚だと
意識する人はいないだろうが、もし、錯覚の原理で人の姿や顔が部屋の壁に見えたら？
それは幽霊を見たと認識するのだろうか？
それとも錯覚と認識するのだろうか？
457:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 17:14:30.80 ys0JWxak
イジメという言葉を使っているが、その内容は暴行、脅迫、恐喝、
名誉棄損、傷害などの犯罪行為だ。
弱い者いじめしかできないクズ人間・神奈川県藤沢市湘南台の油井、
おまえのイジメを苦に相手が自殺したら、おまえは殺人鬼だ。
神奈川県藤沢市湘南台の油井、イジメの報いを受けろ！
458:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 17:16:50.37
油井がなんぞ幽霊と関係あるんか？
消えろやボケカス
459:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 18:02:18.46
このスレに限らないけどさ、反論できないレスや都合が悪いレスがあると
>>457のような全く意味不明なレスをする奴っているよね
コピペの奴もいるし、「○○ですよね～？」っていう忍法張や
メコスジとか書き込む本物のキチガイもいるけど
あれが精一杯の抵抗なのかな？
460:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 18:06:03.96
あれはそういう性質の生き物であってスクリプトのようなものだよ。
461:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 18:12:27.63
>>459
>>457のようなコピペはただの第三者によるマルチコピペ爆撃の可能性が極めて高いだろ
＞反論できないレスや都合が悪いレスがあると
＞>>457のような全く意味不明なレスをする
なぜこのように自分に都合よく妄想を抱くのかの方が不思議だよ
462:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 18:44:30.15
>>461
>>399にも言ってあげて
463:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 22:37:05.60
>なぜこのように自分に都合よく妄想を抱くのかの方が不思議だよ
459をそのように解釈する方が不思議だよ
464:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 22:39:44.19
くだらない憶測をさも事実であるかのように語るのは幽霊信者と同類だなｗ
465:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 22:56:01.64
>>464
＞なぜこのように自分に都合よく妄想を抱くのかの方が不思議だよ
この文面ですね。わかります。
466:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 23:10:35.70
>>464
>くだらない憶測をさも事実であるかのように語るのは幽霊信者と同類だなｗ
>くだらない憶測をさも事実であるかのように語るのは幽霊信者と同類だなｗ
>くだらない憶測をさも事実であるかのように語るのは幽霊信者と同類だなｗ
>くだらない憶測をさも事実であるかのように語るのは
という、くだらない憶測をさも事実であるかのように自ら語っているわけ？
467:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/05 23:54:46.96
見事な返り討ちさにワロタｗｗｗ
468:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 00:02:07.94
>>1
つまり科学的に否定できるというのは、ディベートとしては否定できるってことでしょう。
科学的根拠を駆使すれば、必ず相手を言い負かせるわけ。
だからと言って、ディベート上の勝ち敗けは、単にロジックの技術的な掛け引きの勝利
なのであって、真理とは何の関係もない。
469:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 00:27:54.83
ディベートとかロジックとか、薄知識で使うとどれだけ滑稽なのか
よく分かるレスですね。
おまけに言ってることもトンチンカン。
470:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 01:06:23.01
>科学的に否定できるというのは、ディベートとしては否定できるってことでしょう。
まぁ、この一行だけを見ても
こんなことを平然と言える程度のオツムがいかに話しにならないかよく分かる
471:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 01:21:51.78
>>470
なんでそう思ったのか、までちゃんと書こうぜw
472:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 08:34:46.07
>>467
どこがｗｗｗｗｗ
これ以上無様晒すなｗｗｗｗ
473:↑
11/11/06 10:54:21.27
でも反論はできないと
474:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 11:29:54.96
>>471
俺は>>470でも>>469でもないが、用語の意味が分かっていれば
あんな文章はできないだろ
>>472
自分が言ってる理屈でまんま自分に返ってくるレスだと指摘されてるじゃん
強がり定番のｗを多様したり無様晒してるのは君だよ
475:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 11:41:27.66 9AJw2ero
幽霊がいようがいまいがそこにお金がからめばかならず抵抗勢力が生まれる。
結局見えている人達はそれでお金もうけをしている人達(すべてが善良ではない)を
ただ(これ重要)で助けてあげてるんだなぁ。もったいない。
476:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 12:48:42.92
>>475
結局見えている人達は
そうやって言い切ること自体が問題だと認識しよう。
477:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 13:14:24.43
間接的に手助けしてるって事実は違わない。
創価なんか好い例。
478:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 13:48:28.58 9AJw2ero
見えている人達はインチキをしているもの達を排除するなり自助努力をすべき。
それをやらないから見えている人達という偏見でみられる。
どれが本物か偽者か見えていない人達にはわからないのだから。
479:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 13:59:41.67
見えている人達はそれが脳のエラーではないことを証明する努力が必要なのでは？
480:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 15:36:39.39
>>479
無理無理。>>456のような誰しもが同じ体験が出来る錯覚の話でさえ
反論すらないのだから。
錯覚でも幻覚でも本人は見えたと意識するわけだが、それが脳のエラーで
そのように認識しているという疑いはスルーして幽霊を見たと断言するのが肯定派。
481:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 16:12:11.11 yv63c6UN
結局いると証明するのも
いないと証明するのも
どっちも無理なんでしょ
もうどうでもいいよ
482:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 17:54:02.16
>>481
俺が幽霊を捕まえて世間に公開すれば居ると証明できる
居ないと証明する方法は無い
483:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/06 22:41:40.15
誰も居ないはずの部屋で足音が鳴る。
音を鳴らすためには何らかのエネルギーが必要なはずだよね？
そのエネルギーを観測する方法ってないの？
484:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 00:41:23.88
>>483
集音マイクやカメラをたくさん用意して観測してみたら？
マイクで拾った音から掴んだ位置をカメラに写る映像と照合してみてはいかがだろうか？
485:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 13:27:58.57
幻覚・錯覚は別として
人間に見えたり、機械にも映ったりという事は
なんらかの物質がそこにあるはずだよね？
しかし、特定の人にしか見えない・感じないという不信感を解明して欲しい。
幽霊を見つける・捕まえるよりも、見える人の能力を調べる方が速いと思う。
また現れる・消えるという話も聞くが
色や形を構成していたものが、消えるように無くなるのは何かに変化しないと
到底考えられない。気化・蒸発したり透明化したりするとなると科学で説明が
付くはずだが、現象や実態が得られない限り調べようがない。
そうなると現在では仮説を立てるしかない。
仮説１．幽霊やお化け、霊魂・心霊現象は創作であり、存在はしない。
仮説２．未解明な物質と科学反応の存在。
仮説３．幽霊は捕獲・確認が永久に出来ない存在。
486:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 16:32:37.48
いわゆる霊能者や霊媒師、霊感が強い人、スピリチュアルな人(この言い方嫌い／
英語圏では霊的より精神でしょう)
私はこのﾀｲﾌﾟの方々は実際に面識がありません、テレビやネットの世界で覗く
程度です。この様な方たちは、
どこでそんなことは決まったの？ 誰が決めたの？ なんで貴方はそれを知ってるの？
どうしてその意見を採用したの？ などとても不思議な発言が多い。
そういう連中を小さい頃からテレビで見て、先入観なく、嘘ばっかりと疑って
見ていた私とそうでない幽霊肯定派の方々は恐らく、計り知れない壁や溝で
仕切られているんでしょう。
守護霊、地縛霊、背後霊、供養、先祖が憂う、子孫を怨む、憑依、交霊、口寄せ、
様々な現象や事柄がいつのまにか当然にある様に語られている。それは一体いつ
存在が認められたの？ 発祥は人類になってから？ 文明が出来てから？
そういう起源こそ先に信憑性を確保もしくは疑惑追及すべしと思う。
恐らくハッキリしないだろうけど、そうなれば余計信憑性は無に等しいと否定
派は考えます。
また先祖が語ったり知らせたりして子孫がそれを感じるのはまだ理解できる。
でもそれは身近に居た人への思いから出る感情でそれは偶然の一致。
偶然は虫の知らせなどでもよく起こる現象。 実際に起こることはドラマよりも
以上のサプライズを含むこともある。
記憶が定かで無い幼い時に生き別れた双子が、数十年後に再会した際に配偶者
子供・犬の名前が全く一緒だった実例もある。双子だからなせるミラー効果(知的)
の一種かも知れない。
怪しい者・物やインチキ、人を騙す行為は徹底排除を促したい。
それで意見が代わってくる人も多く出るでしょう。双方とも。
487:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 16:39:02.92 NDDPp5w8
騙されるのが多いからインチキは減らない。
488:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 16:41:34.98
まあこれからは減っていくですけどねー♪。
ホンモノとインチキがはっきりしていくからですよねー♪。
489:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 17:50:01.66
オレオレ詐欺の被害が未だにあるのをみると、インチキが公表されても被害者
はゼロになりそうにもないね。
ﾆｭｰｽでその被害に遭う人は、まだ詐欺を行っている者がいるという現実を知
らせてくれる存在としか思わない様にしてる。 実際に回りがﾌｫﾛｰしても自身
それをで振り切って堂々と詐欺に遭った年配女性も居る。
以前こんなﾆｭｰｽを聞いた。
銀行へ行き息子へ送金しないといけないと少々ﾊﾟﾆｸったその女性は銀行員が詐
欺の疑いがると止めると説明した、「息子が会社のお金を使い込んでしまった
、早急に振り込まないと会社にバレるからと息子に言われただから急いでいる
」と言っていたらしい。 明らかに詐欺行為そのものの手口な為、行員は振込
み行為を止める様に促した。しかし女性は「息子が困っているのだから助けた
い」と冷静さを既に失って振込みしてしまった。そして数時間後、息子と連絡
が取れて詐欺が判明した。女性は愕然としたらしいが自業自得としか言えない。
行員が振り込め詐欺かもしれないと注意勧告したにも関わらず年配女性は聞き
入れなかった。言い換えれば「いいえ、ウチの息子は会社の金を使い込みます」
と言ってる様なもの。 救えないよね、実害を被らないと詐欺も認識出来ない。
傾向として早合点、他人の意見を聞き入れない、自己中心的、被害妄想、
パニック症、社会情報弱者、激しい思い込みのタイプが多いらしい。
幽霊に踊らされるのも同じタイプみたい。
両方救わなくていいかっもう♪ なんか面倒くさくなった急に。
490:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 19:59:33.08
まあ、こんだけの大量の霊が見えると主張する人が世に溢れてるのに
百万ドルチャレンジがクリア出来てないので、
霊能力は意識的か無意識的かを区別せずに何らかのトリックによって
成り立ってるってと言えると思う。
無意識のコールドリーディングとか普通に霊能力っぽい挙動するだろうし。
あとは霊能力が本当に、信じない人の前では効果を発揮しないという
特性を持ってることが無いとは言えんがw
491:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 20:34:06.12
>>430
確かにそうだ。
騙され易い人ってコールドリーディングで弱点を暴かれて、操られてるかも
しれないな。
仕掛ける相手が手法を持つように、受ける側は防御どころか攻撃に出る様な
手法を持たない限り、騙される人は治らないね。
492:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/07 21:25:18.65
無反応や反応が遅い人もコールドリーディングに掛かり難いよ。
493:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 15:56:09.68
かなり前だが、オカ痛のスレで幽霊が見えるという肯定者に、見えるってことは～っていう
人間の視覚の仕組みや眼球、脳への伝達、認識云々の話をしたうえで
見える見えないの差が出るのはおかしいと指摘したら、視覚として見えるのではなく
脳に直接エネルギーを送り込んでくるので見えるのだと言っていたわｗ
だからそのエネルギーを受信する人間の能力の差で見える人見えない人がいるらしい
んで、それが事実ならどうして機械であるカメラに写るんだよと突っ込んだら
華麗なスルーをされたｗ
その後、違う肯定者からカメラを写している人間の能力に反応してカメラに写りこむとか言ってた
すげぇよな、肯定者の思考ってｗ
494:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 16:08:00.31
カメラは機械だからじゃないの？
未確認生物だって生み出す代物なんだから。
495:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 16:49:01.30
えっ
496:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 17:48:39.99
基本、発想がバカだな肯定者は。
こう言えば信憑性が増すとか、複雑で分かりにくい説明を好むよな。
その様にしないと語れない時点で既にウソを巧妙な手でそれらしく見せる
インチキな手法だよ。 自分の価値を下げてることも気付かないから、
バカな発言をしてるんだろうけどな。本人には言わないけど、本人が居ない
ところでバカにされているのに。 心霊現象の時しか便りにされない怪談の
ツールとして利用してるだけなんだけど、喜んで話してくれる、本人が帰った
あとはバカさ加減に笑いが止まらない。 霊は見えるのに生きてる人に笑われ
たりバカにされてるのも気付かないって本当に笑える。
497:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 17:50:18.98
>>494
>カメラは機械だからじゃないの？
それをいうなら、カメラは機械だから、
脳に直接エネルギーを送り込んでくるものとは
無関係でないの？
人間の能力に反応してカメラに写りこむなら、
幽霊以前に、それは念写ということになる。
こんどは念写のメカニズムがどうなっているというオカルト話になる。
奇妙なことを説明するために、奇妙な仮説を持ち出し、
それを説明するためにさらに奇妙な仮説を際限なく必要とする。
そして一向に、現実的な説明にはならない。困ったもんだ。
498:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 18:08:36.77
念写か
貞子のモデルの奴が得意なんだっけ？
499:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 19:28:08.74
肯定者の殆どはかなりの虚言癖があることは間違いない
500:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 20:14:35.37
本当に見たって人の事は一旦置いとくね
幽霊は居る方が面白いがウソまでついて語るのは気持ちがいいのか？
怖がらせるつもりで始めて・・・・今更、後には引けないのか？
幽霊よりも嘘がバレる方が怖いのか？
ウソで始めた話がいつのまにか肯定側になって自分のウソも信じる様になった。
そんな貴方達へ
懺悔するのいつでも構いませんよ♪
501:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 20:35:17.07
本当に幽霊を見た人達へ
現実社会では現在まで幽霊による事件や危害はない様です。
しかし幽霊を利用して人を騙すことはあります、それで被害を被る人も居ます
ですから人災です幽霊というのは。 だから加害者の信用だけは落としたい。
>>489の様な事例もある様に
怖がったり信用する人を助けるのは非常に困難です。
幽霊や心霊体験を声高に語る人を無くしていく方が人助けになると思う。
もし「無いものを」居る・見たと言っているならば
そう言っている人へ「ウソ付き・インチキ」のレッテルを貼ることに私は全く
罪悪感を感じない。 同じﾚﾍﾞﾙで逆のことをしてるとも思われるでしょうが
無防備で騙される人を助けることになると「信じます」
ウソつきどもクタバレ！！
502:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 20:57:38.58
何か日本語おかしいぞ
503:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 21:26:46.74
別にいいんじゃね？ 幽霊って言ってる奴らの方がよっぽどおかしい
504:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 23:15:57.32 Plwidfv2
ほんと、オカルト板の「幽霊は～」のスレにいる肯定派はキチガイだわ
特に、青い猫というコテは生粋のキチガイ
505:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/09 23:39:44.53
その青い猫は、 ・・・・・一部抜粋だけど
「否定派は、オウム信徒の様に極端な思想にしがみついてる」
「悪魔や魔物と呼ばれた存在が実在した」
「幽霊（霊）には意思がある。よって知的な存在である」
「幽霊の存在を否定する、もう支離滅裂の類か妄信（盲信）の類でしかありません」
もっとひどいの一杯あるけど自分で見つけて、彼は病気だよ。
青い猫曰く、霊は物理法則に捉われない存在らしい。
オウム信徒側の様な奴に、オウム信徒呼ばわりされるとは思いもしてなかった。
506:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 01:54:28.49
>>505
そのコテはリアルに脳みそがオカシイからスルーすべし
507:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 12:23:22.31
インカ、マヤ、アステカ、全て霊的な文明だったのです。
508:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 12:55:03.10
無機質なものを作る
空想を創作する
神や霊や悪魔などを創造する
ここまでが人類が作れるものです。
有機体や物質をｾﾞﾛから作りor生み出したことは今現在でも無い
509:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 14:30:21.46 bBnxwsTR
ドヤ顔で何が言いたいのか。
510:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 15:49:05.69
>>509
幽霊は居ると言ってる人は滑稽だねってことだろ
511:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 18:41:31.84
何故見えないんだろ？俺には。
数々の心霊ｽﾎﾟｯﾄも含め、結構ｿﾞｸｿﾞｸ、ﾋﾞｸﾋﾞｸしてﾒﾁｬｸﾁｬ怖い時があるが
結局一度も見たことない。 その場で想像したらとっても怖いことを敢えて
思いながら待つが、見ないねえ～。
見たって言った友人に問い詰めたら皆、実は自分じゃなくて友達の友達って
言い出し結局見た人の個人名さえも知らないらしい。要は聞いた話だとさ。
映画やﾄﾞﾗﾏの様に危害に遭う事は現実では一切聞かない。
やっぱり創作だよね？ もう白状したら肯定派！
おい肯定派、お前自身は見たことあるのか？ それはどんなものだ？言えよ。
512:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 18:51:15.31
>>511
とりあえず霞ヶ関の首塚行って将門を思いっきり馬鹿にしてくるといいんじゃないか？
一週間経過→将門の幽霊にも会えないし祟りもありませんと報告
一ヶ月経過→まだ将門の幽霊に会えませんと報告
一ヵ月後→将門の幽霊に会えました！＼（＾▽＾）／ﾔｯﾀｰ☆
513:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 19:21:08.81
幽霊の話は古来よりあるわけだが（平安時代などの鬼や妖怪と呼ばれたものも含めて）
ひとつ言える事は、少なくともカメラというものが誕生して以来
無数の捏造心霊写真が生まれ、時代によってはそれが本物で幽霊が存在する証拠と言われ
その写真が捏造と判明すると、完全に無視して違う写真を本物と言い出すという繰り返し
そして、それは映像にも及び、今や完全な捏造モノでも堂々と心霊動画として
シリーズ化して送り出している
また、数々の霊感商法詐欺やオウムなどのカルト宗教のように、人を欺いて商売にする輩も
後を絶たない
本当に幽霊が存在しているのならば、なぜこんなに捏造してまで信じさす必要があるのか？
怪談をはじめとする一種の娯楽としての幽霊はともかく、実在すると信じさすために
世界中で数々の嘘が昔から続いている
たったひとつ、どんな方法でも幽霊は実在すると証明すればいいものを
それもないくせに捏造だけは生み出される
いまや、証明はできないけれど幽霊は間違いなく存在すると言い切る始末
ここまで逃げと開き直りをする肯定派には尊崇の念すら覚えるわ
514:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 19:56:48.14
>>512
まず平将門公を馬鹿にする理由がない。歴史好きで私の認識では朝廷から圧政
と自身の守護意識から関東を守るために起こした行動が将門の乱と言われてる
無法者ではない関東を守る為に行ってくれた恩人だ。 父方の先祖は常陸国の
人間であり無関係には一切思っていない。 祟られるのが真実なのかは私が検
証することではない。寧ろそれが首塚を守衛となって長く語り継がれるべき存
在と思ってる。
>>512
君が関東出身でなく、歴史認識の浅い人間ならおふざけでそういう煽りをする
のも仕方ない。 祟りや霊の前に、実在した東国の代弁者への礼儀だよ。
515:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 20:49:24.07
>>514
お前、本物の馬鹿か？
その程度の語りで己を歴史好きだの相手を歴史認識が浅いと言うのも呆れ果てるが
肝心の祟り云々は私が検証することではないと逃げるとかどこまでも陳腐だな
だいたい、あのような伝承があり祟られるという言い伝えがあるから
霊の話をしているこのスレの流れで>512が言ったんだろ
それを言うなら興味半分で肝試しだの心霊スポットに行くだのと
およそ霊（死んだ者）を弄ぶ行為をする輩にも言ったらどうだ？
お前の言ってることは、己が大した知識もないくせに
相手を勝手に無知だと言わんばかりに決め付け見下して
一人でオナニーやってる痛い奴でしかないことに気付け
ただ単に礼儀云々だけならともかく、相手を見下し馬鹿にした物言いをしてる時点で
お前のお里は知れてるんだよ
516:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 21:04:08.46
>実在した東国の代弁者への礼儀
幽霊は全て実在した人間では？
君が将門をどれだけ敬っているか知らないけど、どこの誰とも知らないものの霊なら
馬鹿にしようがネタにしようがいいってことかね？
何にせよ>>515の言うように人を見下した喋りしてるようじゃ
たとえ正論だったとしても君自身の言葉ってだけで無意味になるよ
517:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 21:07:25.22
>>513
そうそう。
結局は嘘をついて騙して信じさすことしかできないという証拠だよね。
518:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 21:26:44.30
>>514
だったら将門の呪いとか祟りとか言い出した人に言えばぁ？
もっと言えば、首が飛んでこの地に落ちたとか平然とこんな話で祀るなんてさ
何か関東出身者なら全てそうだと言うような言い方だけど
都内出身者として恥ずかしい
519:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 21:42:19.26
幽霊とか信じてなくても将門の祟りはガチとかいう話聞くとビビっちゃうｗ
信じてなくて怖くない人で東京の人がブログ作って検証してくれたらいいな
将門の墓の前で「将門は立派な人でした。でも幽霊なんていません。祟りも存在しません！」と宣言し写真をＵＰ
経過をブログで知らせて祟りは未だにありませんと
520:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 22:03:41.33
嘘か本当か知らないけど、爆笑の太田が首塚にドロップキックして～と
ウィキにあるじゃん。
これが本当だとしたら祟られることはなさそうだけど。
その後しばらく仕事がなかったってあっても、今じゃあそこまで稼ぐ芸人だからね。
ま、ブレイク前なら仕事が全くなくても何ら不思議じゃないからキックしたからってのも怪しいけど。
ほら、514さん、太田は馬鹿にするどころかキックまでしてますよ。
521:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 22:15:07.94
怨霊だとかが怖いのと、本当に怨霊がいるのかは別の話。
理屈の上では安全と分かっていても、
本能的に恐怖を感じてしまうのは
無意識に組み込まれた回路みたいなものなんで仕方ない。
東京タワーのガラス張りの床の上に立つと、
安全だと分かっていてもやはりひやっとするなど、
論理的な結論に反する不合理な恐怖感情などいくらでもある。
むしろ、そういう理屈に合わない本能的な恐怖があるから
そこを適度に刺激する怪談などの演芸が成立するわけよ。
無意識的な恐怖を理性で過度に抑圧するのは精神衛生上よろしくない。
もちろん、そういう理屈に合わない恐怖も生存競争に
生き残るという点は意味があったんだろうけどな。
522:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 22:23:14.29
大昔は暗闇を恐れなければ危険だし、
死体に恐怖や畏怖を感じなければ伝染病の危険がある。
見えないものを信じて恐れる思考形態も、
細菌やウィルスを検出出来なかった太古では有効な本能と言えよう。
殺人に罪悪感を感じなければ、群れを維持するのが難しい。
また、祖先の霊やら自然界の霊などの思想も、未解明の現象にとりあえずの解釈を与えて
祈れば制御可能だということにすれば、社会的な不安を取り除ける。
また、支配者の権威付けにも利用できる。
逆に、社会的に下層の人の抑圧された精神のガス抜きとして働くこともある。
幽霊だの悪霊だの悪魔などの陰性で不吉なアーキタイプは、
人類の精神に古くから組み込まれ、色々な側面で無意識的に活用されつつ、
他の心像とも深く絡み合っているので、幽霊がいないと理屈で分かっていても簡単には制御できない。
523:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 22:29:50.98
>>520
これか。ドロップキックて本当かよ。器物破損的なアレには問われないのか？これ。
＞「塚に対して管理職などが尻を向けないように
＞特殊な机の配置を行っている」とされる事があるが、そうした事実はない。
これは確実に嘘。１０年以上前だが近隣で働いていた省庁の人から尻を向けない配置にしていることが事実であることを聞いたことがある。
やってない所もあるというだけのことだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞伝説
＞築土神社や神田明神同様に、古くから江戸の地における霊地として、尊崇と畏怖とが入り混じった崇敬を受け続けてきた。
＞この地に対して不敬な行為に及べば祟りがあるという伝承が出来た。そのことを最も象徴的に表すのが、関東大震災後の跡地に仮庁舎を
＞建てようとした際、工事関係者や省職員、さらには時の大臣早速整爾の相次ぐ不審死が起こったことで将門の祟りが省内で噂されることとなり、
＞省内の動揺を抑えるため仮庁舎を取り壊した事件や、第二次世界大戦後にGHQが周辺の区画整理にとって障害となるこの地を造成しようとした時、
＞不審な事故が相次いだため計画を取り止めたという事件である。
＞結果、首塚は戦後も残ることとなり、今日まで、その人気のない様に反し、毎日、香華の絶えない程の崇敬ぶりを示している。
＞近隣の企業が参加した「史蹟将門塚保存会」が設立され、維持管理を行っている。その一方、一部のオカルトファンに
＞心霊スポットとみられる風潮もある。
＞隣接するビルは「塚を見下ろすことのないよう窓は設けていない」、「塚に対して管理職などが尻を向けないように
＞特殊な机の配置を行っている」とされる事があるが、そうした事実はない。
＞お笑い芸人の太田光（爆笑問題）はブレイク前、この首塚にドロップキックをしたことがあり、
＞その後しばらくの間まったく仕事が来なかったという[2]。
524:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/10 22:33:55.95
人間は、スタートレックのバルカン人よろしく
非論理的な感情を全て制御できるわけでない。
だから、論理的にみて幽霊が存在できる可能性はゼロに近い、と判断することと、
それでもなお、墓場が不気味、怨霊がいるとされるところからは遠ざかりたい
という強い感情が湧くことは、人間として自然。
そういうものが全て論理的な判断で完全に
コントロールできるというのであれば
その人は、最早バルカンマスターの称号を与えてもいいかもｗ
525:ご冗談でしょう？名無しさん
11/11/11 00:14:06.77
>>523
まぁ、ドロップキックして物理的に破損させたのなら器物破損云々もあるだろうが
破損がなかったのであれば倫理的問題は別にして問題なし
つか、ドロップキックといっても石だかコンクリだかにキックなのだから
サンドバックにキックするような勢いではなかったと思われ
そんなキックしてたら太田の足のほうが物理的に破損してるよｗ