11/04/02 00:40:46.66
>>90
君の話をまとめると、
Aの持つ時計で時刻t=0のときに、色んな運動者がAと同じところにいる。
その後ばらばらに動き、Aの時計でt=t1のときに再び元の場所に集合した。
このとき各々の時計を見比べると一番経過時間が短い時計があるはずだ。
よってその運動者が一番絶対静止に近いだろう。
ということだよね？
だけどこれはあくまで始点と終点を同じ一点に固定した場合の話。
たとえば始点と終点を別の場所にとったらどうだろうか？
そうしたとき、一番時計の進みが遅いのは始点から終点まで等速度運動する運動者になる。
つまり、実は特別なのは「静止」ではなくて(静止も含めた)「等速度運動」なんだよ。
108:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/02 01:10:04.71 AJ4u2XIA
>Aの持つ時計で時刻t=0のときに、色んな運動者がAと同じところにいる。
>その後ばらばらに動き、Aの時計でt=t1のときに再び元の場所に集合した。
どこでもいいから再び出会ったとき
っていうか、2つの運動者が同じ「世界点」から出発し、2つの運動者が別の同じ「世界点」で出会ったとき
>このとき各々の時計を見比べると一番経過時間が短い時計があるはずだ。
>よってその運動者が一番絶対静止に近いだろう。
一番経過時間が長い時計
>たとえば始点と終点を別の場所にとったらどうだろうか？
時計を確認できるのは確認しあう時計が、「同じ世界点」
>そうしたとき、一番時計の進みが遅いのは始点から終点まで等速度運動する運動者になる。
>つまり、実は特別なのは「静止」ではなくて(静止も含めた)「等速度運動」なんだよ。
これだと何が何に対しての等速度運動か不明
109:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/02 01:28:01.59 AJ4u2XIA
時計を確認できるのは確認しあう時計が、「同じ世界点」に存在することだから、
2つの運動者が同じ「世界点」から出発し、2つの運動者が別の同じ「世界点」で出会ったとき
各々の時計を見比べると経過時間が長い時計があるはずだ。
よってその運動者が一番絶対静止系(ラプラスの悪魔がいる系)に近いだろう。
固有時間τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt
τa=∫0→t0√(1-(va(t)^2/c^2))dt
τb=∫0→t0√(1-(vb(t)^2/c^2))dt
第三者時間t,t0が気に入らないんなら
Aは例えば地上なりに固定して
τa=∫0→ta0√(1-(va(ta)^2/c^2))dt
τb=∫0→ta0√(1-(vb(ta)^2/c^2))dt
とでもすればいいんじゃないかな
110:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/02 01:30:37.70
絶対静止系(ラプラスの悪魔がいる系) ｷﾘｯ
111:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/02 01:36:04.81
物理屋に憧れる人が議論ごっこを楽しむスレはここですか？
112:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/02 01:41:54.64 AJ4u2XIA
時計を確認できるのは確認しあう時計が、「同じ世界点」に存在することだから、
2つの運動者が同じ「世界点」から出発し、2つの運動者が別の同じ「世界点」で出会ったとき
各々の時計を見比べると経過時間が長い時計があるはずだ。
よってその運動者が絶対静止系(ラプラスの悪魔がいる系)に近い系にいただろう。
固有時間τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt
τa=∫0→t0√(1-(va(t)^2/c^2))dt
τb=∫0→t0√(1-(vb(t)^2/c^2))dt
第三者時間t,t0、第三者速度va(t),vb(t)が気に入らないんなら
Aを例えば考えやすく地上なりに固定して
τa=∫0→ta0√(1-(va→b(ta)^2/c^2))dt
τb=∫0→ta0√(1-(vb→a(ta)^2/c^2))dt
とでもすればいいんじゃないかな
113:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/02 01:46:12.05 AJ4u2XIA
τa=∫0→ta0√(1-(va→b(ta)^2/c^2))dt
τb=∫0→ta0√(1-(vb→a(ta)^2/c^2))dt
τa=∫0→ta0√(1-(vb→a(ta)^2/c^2))dt
τb=∫0→ta0√(1-(va→b(ta)^2/c^2))dt
どっちかでよろしく
114:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/02 01:47:51.91
そうか、もともとここはこういうイカレた奴等が相談しあうスレだったんだな
115:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/02 01:57:11.64 AJ4u2XIA
無数の運動者のなかで一番時計が早く進むのが
絶対静止系(ラプラスの悪魔がいる系)に近い系にいただろう。
双子のパラドックスからこうなるんですけどね
116:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/02 01:59:03.18 AJ4u2XIA
>>87
↑こういう歌詞もなぜかあるんです
117:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/02 02:03:12.34 AJ4u2XIA
生体クラウドコンピューティングな人類
118:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/02 02:09:47.27
>>115
それだと、物体の描く軌跡の始点と終点がそれぞれ特定の点になっている軌跡間でしか比べてないわけで、
そうやって求めた君の言うところの「絶対静止系」に対して等速度運動している別の系との間では、
優劣が論じない。
そうやって考えを押し進めていくと、君の言う方法で求めた特別な系と、それに対して等速度運動しているあらゆる系の間に、優劣はないことが分かる
そこでこの、互いに等速度運動している関係にある一群の観測者たちを「慣性系」と呼ぼう、
という話になります
注意して欲しいのはこの慣性系たちの中で優劣はなく、どれが「絶対静止」かは決められないということです
119:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/02 02:14:02.32
＞時計のずれがあってそこでvaとvbはどこから見てるの？って話です
任意の慣性系
120:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/02 02:21:46.41
>>115
双子のパラドクスでは兄が行きと帰りで異なる慣性系にいる。
あるいは、兄が全体を通して非慣性系にいる。はい論破。
121:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/02 02:22:10.15
>>118
> それだと、物体の描く軌跡の始点と終点がそれぞれ特定の点になっている軌跡間でしか比べてないわけで、
不特定の点になっている軌跡間で比べるとどうなるの？
> そうやって求めた君の言うところの「絶対静止系」に対して等速度運動している別の系との間では、
> 優劣が論じない。
なぜ優劣が論じないの？
> そうやって考えを押し進めていくと、君の言う方法で求めた特別な系と、それに対して等速度運動しているあらゆる系の間> に、優劣はないことが分かる
どうやって考えを押し進めていくと、優劣はないことが分かるの？
122:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/02 05:43:12.44 AJ4u2XIA
>>118
>そうやって求めた君の言うところの「絶対静止系」に対して等速度運動している別の系との間では、
>優劣が論じない。
→TPP加入国と未加入国とは優劣が論じない(？)
→未加入国は加入すればいいだけのことです
>>120
固有時間τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt
v(t)＝速度vはtの関数
なんですが
＞兄が行きと帰りで異なる慣性系にいる。
＞あるいは、兄が全体を通して非慣性系にいる。はい論破。
これでどこをどう論破しているんですか？
123:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/02 05:54:10.08 AJ4u2XIA
前スレ772
固有時について
/
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ＡＢＣＤ
固有時間を求める
地上の時刻t、ＡＢ間における列車の速度v0
γ0=1/√(1-v0^2/c^2)
ＡＢ間の各位置における列車の固有時間
τ=(1/γ0)t
ＢＣ間の各位置における固有時間、点Ｂに対応する地上の時刻t1、ＢＣ間の列車の速度v1
γ1=1/√(1-v1^2/c^2)
τ=(1/γ0)t1+(1/γ1)(t-t1)
ＣＤについても同様
いろいろあって
τ=∫0→t√(1-(v(T)^2)/c^2)dT
124:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/02 05:55:08.13 AJ4u2XIA
前スレ773
時空点Ａにおける物体の固有時間、慣性系Ｉにおけるものτ1
τ1＝√(t1^2-x1^2/c^2)
慣性系ＩＩにおけるものτ2
τ2＝√(t2^2-x2^2/c^2)
慣性系Ｉからみた慣性系ＩＩの速度Ｖローレンツ変換
x2=γ(x1-Vt1)
t2=γ(t1-(V/c^2)x1)
が成立
γ=1/√(1-V^2/c^2)
計算すると
τ2^2=t2^2-x2^2/c^2
=γ^2(t1-(V/c^2)x1)^2-(γ^2(x1-Vt1)^2)/c^2
=γ^2(t1^2-2(V/c^2)x1t1＋(V/c^2)^2x1^2-(x1^2-2Vx1t1+V^2t1^2)/c^2)
=γ^2(t1^2+(V/c^2)^2x1^2-(x1^2+V^2t1^2)/c^2)
=γ^2(t1^2(1-V^2/c^2)-((1-V^2/c^2)x1^2)/c^2)
=γ^2(t1^2/γ^2-((1/γ^2)x1^2)/c^2)
=t1^2-x1^2/c^2
ゆえにτ1とτ2は負でないから
τ2=τ1
ローレンツ逆変換求めてローレンツ収縮前の時間です
って何がしたいの？
125:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/02 06:16:14.99 AJ4u2XIA
時計を確認できるのは確認しあう時計が、「同じ世界点」に存在することだから、
2つの運動者が同じ「世界点」から出発し、2つの運動者が別の同じ「世界点」で出会ったとき
各々の時計を見比べると経過時間が長い時計があるはずだ。
よってその運動者が絶対静止系(ラプラスの悪魔がいる系)に近い系にいただろう。
固有時間τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt
τa=∫0→t0√(1-(va(t)^2/c^2))dt
τb=∫0→t0√(1-(vb(t)^2/c^2))dt
第三者時間t,t0、第三者速度va(t),vb(t)が通信ラグの問題で気に入らないんなら
Aを例えば考えやすく地上なりに固定して、AからA、Bを観察したことにして
τa=∫0→ta0√(1-(va→b(ta)^2/c^2))dt
τb=∫0→ta0√(1-(vb→a(ta)^2/c^2))dt
あるいは
τa=∫0→ta0√(1-(vb→a(ta)^2/c^2))dt
τb=∫0→ta0√(1-(va→b(ta)^2/c^2))dt
とでもすればいいんじゃないかな
126:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/02 06:40:12.51 AJ4u2XIA
>>123
補足(いろいろあってのところ)
AB間
x=v0t
γ0=1/√(1-v0^2/c^2)
τ=(1/γ0)t
τ^2=(1/γ0)^2t^2=(1-v0^2/c^2)t^2=t^2-(v0^2t^2)/c^2=t^2-x^2/c^2
BC間t1にx1が対応しているとすると
τ^2=√(t1^2-x1^2/c^2)+√((t-t1)^2-(x-x1)^2/c^2)
CD間も同様
加速度運動における固有時間、等速運動している場合(世界線が直線)
⊿τ=√(1-(v^2)/c^2)⊿t
加速度運動している場合(世界線が曲線)
⊿τ=√(1-(v(t)^2)/c^2)⊿t
両辺を⊿tで割って、⊿t→0、⊿τ→0の極限をとる
dτ/dt=√(1-v(t)^2/c^2)
よって
τ=∫0→t√(1-(v(T)^2)/c^2)dT
127:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/02 11:23:19.70 AJ4u2XIA
>>125
で多分、神の存在証明かな