11/03/14 03:49:58.52
ここ一ヶ月は強い余震続くんだろ
何が起こるか誰にも分からん
不安を煽ると言わず、用心深いと言うべき
3:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:50:27.89 EP9CtozS
会見いつだろうな？
4:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:50:32.05
重複したな
5:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:50:33.38
こっちが先か
6:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:50:33.84
前スレ
原発・放射能を説明してくれるスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
7:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:50:55.56
誘導されて物理板へ流れてきた人達へ
前スレまでに
・「今回の原発事故が最悪のケースになったらどうなる？」
・「●●県なんだけど、今後どうなる？ 外ヤバイ？」
・「どこまで逃げればいい？ 爆発で死ぬ？ 被爆しちゃう？」
等の回答はあります、検索しましょう。
知識無しの人がＴＶ報道等で原発の事を見る
↓
2chで「原発やばい、マジ死ぬぞ逃げろ」等の煽りを見る
↓
「俺どうなるの？ 死ぬの？ 逃げたほうがいいの？」
という感じでココに来る人が多いです。
報道やレスで「チェルノブイリ～」等、過去の原発事故の名前を出していて、
それを信じて今回のケースを同一視してしまっている人が多数います。
全く別物です。
状況、設備、対処、全て違います。
前スレまでをよく読んで、それでも尚不安で質問がある場合は質問しましょう。
現在、Ｍ７クラスの余震が高確率で発生すると発表されてます。
被爆の心配をしていて、書き込んでるうちに地震で死んでは元も子もありません。
まず地震対策をしようネ。
8:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:50:59.38
テンプレ職人は？
9:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:51:00.15
3 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 03:50:21.90 ID:???
誘導されて物理板へ流れてきた人達へ
前スレまでに
・「今回の原発事故が最悪のケースになったらどうなる？」
・「●●県なんだけど、今後どうなる？ 外ヤバイ？」
・「どこまで逃げればいい？ 爆発で死ぬ？ 被爆しちゃう？」
等の回答はあります、検索しましょう。
知識無しの人がＴＶ報道等で原発の事を見る
↓
2chで「原発やばい、マジ死ぬぞ逃げろ」等の煽りを見る
↓
「俺どうなるの？ 死ぬの？ 逃げたほうがいいの？」
という感じでココに来る人が多いです。
報道やレスで「チェルノブイリ～」等、過去の原発事故の名前を出していて、
それを信じて今回のケースを同一視してしまっている人が多数います。
全く別物です。
状況、設備、対処、全て違います。
前スレまでをよく読んで、それでも尚不安で質問がある場合は質問しましょう。
現在、Ｍ７クラスの余震が高確率で発生すると発表されてます。
被爆の心配をしていて、書き込んでるうちに地震で死んでは元も子もありません。
まず地震対策をしようネ。
10:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:52:01.50
もう一つのスレにはテンプレが書き始められたからそっちでまとめませんか？
11:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:52:26.51
目が痒い 花粉症や
12:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:52:35.21
炉心融解は、この項目へ転送されています。irohaの楽曲については「EXIT TUNES PRESENTS Vocalostar feat.初音ミク」をご覧ください。
ワロタ
13:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:52:52.66
燃料棒が溶けて底である程度の量固まったら臨界？
臨界しない説が優勢なの？
14:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:53:12.23
向こうは次スレでいいだろ
どうせすぐこっちも埋まる
15:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:53:23.52 8EfZ9+oa
前スレ>>982
実際にメルトダウンしたら、かなり怖いと思う。
臨界には達しないけど制御棒のない状態で放射線が出つづけるゴミが残る。
地下水や海水も汚染される可能性大だから
水産物に濃縮された放射性物質が入ってくる確率も高まる。
16:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:53:34.52
なんで３が分裂してんだってばよ
17:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:53:37.15
1乙です
【原発問題】燃料棒の露出続く 福島第一原発3号機…燃料棒が損傷した可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ってことらしいのですが、
燃料棒が破損するとどのような影響があるのですか？
18:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:53:43.96
今って第一の１～３？号機に海水入れたり予定してますよね
第二の方もこれからそういう自体になる可能性あると思うのですが、６機すべての水位なりが安定するまで、安心できないのでしょうか？
19:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:54:04.41
>>10
重複させておいてあれだけどテンプレ作りとかまとめはそっちでやればいいと思う
20:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:54:20.76
海水の中にタコさんがいたらどうなるのですか？
21:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:54:40.51
テンプレが造られてるスレってどこにあるんだよ
22:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:55:15.35 8EfZ9+oa
>>13
臨界しない。前スレ嫁
23:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:55:40.06
放射線の影響で確率的影響というのがあるそうですが
例えば慢性的に放射線を受け続けた結果年間100mSv被曝した場合と
一度に100mSv近く被曝して年間被曝線量が100mSvになった場合とでは
確率的影響に違いは生じるのでしょうか
24:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:56:42.34
>>15
ありがとうございます。
まあ、メルトダウンも怖いけど、
無理して今すぐに関東から逃げ出すほどでは無さそう。
現地はほんと・・・
25:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:56:44.95
原発停止って曖昧すぎてわかんないんだけど中性子を出す機械を止めたって意味でOK？
26:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:56:47.98
>>13
臨界することはない
今問題なのは冷却不足による炉心溶融の方
27:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:56:48.77 N3IgjFxV
>>23
一度にうけたほうがやばいんだってさ
自然治癒能力を超えてしまうかもしれないからだとさ
28:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:57:10.43
東電、福島原発の点検を11年放置し続けてきたことが判明
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
もうだめだな
29:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:58:04.31
東海原発の方はどうなの？
冷却システムがうまくいってないとか
今はどうかしらないが、もし燃料棒損傷のようなことになっても、むしろ福島より制御しやすかったりするの？
30:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:58:17.66
幼児のデコピンを一日中受けるのと猪木に思いっきり注入されるのじゃどっちがヤバいかってことだな
31:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:58:35.20
>>23
自己治癒力で回復出来ない分もあるから、一度に浴びた方が深刻なはず。
32:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:58:41.65
ここの住人って天才なんですか？
尊敬します。
33:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:59:06.97
>>29
前スレでソースつきで冷却再開ってあったと思う
34:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:59:20.98
>>25
アクセルは常に踏みっぱなし
今左足ブレーキ(制御棒)で必死にアクセル踏むと同時にブレーキ踏んで止めようとしている
ついでにハンドブレーキ(ホウ酸)も降ろした
35:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:59:22.40
>>28
板違い
36:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:59:31.71
>>10
>>19
次スレ乙。
前スレ１７０以降はカバーできてないんで、そこ含めとかないと
完成できませんね。かなり議論の密度薄まってますが。
37:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:59:54.18
>>30
大変分かりやすい説明ありがとう
38:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 03:59:59.64
>>23
年間緩やかに100mSv被曝し続けたとしても一部の細胞のDNAがやられてるってことで
周りの細胞のおかげで割と大丈夫
いや大丈夫なことはないが
一瞬で100mSvとか受けたら一瞬でかなり細胞がやられるってことで
こいつぁやべぇって感じ
39:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:00:10.07
>>28
音速遅え、どんだけ既出だ。
不安煽るならν速でやれ。
40:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:00:33.94
>>33
いやそういう意味ではなくて、将来的に想像される地震で冷却システムが吹っ飛んだりした場合の制御の難易度
あるいは冷却システム自体が福島より吹っ飛びにくい構造なのか？
41:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:00:35.61
東海原発関連なんですが、
冷却完了するのってどれくらいかかるもんなんですか？
42:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:00:51.64
>>36
確かに。
残ってる議論点の列挙とかした方がよいのかね？
43:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:01:05.25
人災か
こりゃ終わった後に追及だな
44:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:01:24.29
東京在住だがもうある程度被ばくは覚悟してる・・・
とりあえず仕事仕事で西に逃げられないから心の準備だけはみんなも必要だぜ？
45:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:01:50.91
>>25
制御棒ってのを突っ込んで反応を減衰方向に持って行ってるってことらしい。
なんで少なくとも臨界は起こらない。再臨界も構造上薄いそうだ。
ただメルトダウンは可能性がある。
これが起こると放射性物質まき散らす人間の手じゃあどうしようもないゴミが
長年に渡って残り続けるからまずいって感じらしいよ。
46:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:01:59.94
スレチかもわからんが、今粒子加速器付きの原子炉の開発しててこれ放射性廃棄物を加速器にいれることで
無害化するみたいなのを本で読んだんだけど、今回の事件でこれの開発も頓挫するのかな？
個人的には今回の事件をバネに逆に事故が起こらないように技術を進ませてほしいという思いがあるが・・・
47:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:02:01.21
>臨界が起こりにくい理由は、
>・制御棒
>・ホウ酸注入
>・負の反応度フィードバックという炉の特性
>だというのはもう何度も書いたよ。
こんなこと書いてあったけど燃料棒が溶け出したら制御棒はもう効かないよね
>メルトしてある程度固まった場合、
>水をかけて回りをふさぐと中性子が外に出られなくなり、再臨界を発生するのでは
>ないですか？
>そういう時はホウ素が入った水とかを入れてると思う
>お水ちゃんやホウ素ちゃんじたいも中性子くんに気がある子なんで
>中性子とデキちゃってちょくちょく同居しちゃう、
>けどお水ちゃんばっかりが周りにいると中性子くんがウランちゃんと波長があう人に代わるというのも事実
>知ってのとおりウランちゃんと中性子君は籍を入れると8割が家庭崩壊してまたまわりを巻き込む
>崩壊しなかった残りはフュージョンしてネプツニウム君になる、こいつもまたグレた子供を産む、そんな感じ>
テンプレにはこんなこと書いてあったけどどっちかさっぱり分かんないし
48:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:02:05.29
>>36
スレタイ通りの状況で議論なんて出来ないだろこれ
49:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:02:24.72
秋田市は大丈夫なんでしょうか？
わけあって避難は出来ない状態でして・・・
50:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:02:49.29 EP9CtozS
東海の記事は産経の飛ばしだから安心しろ
51:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:02:53.44
>>28
既出だが、１１年放置は本当に最低だよ。
最悪の事態も本当にみんなが心の準備しておく必要はがちであると思う。
52:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:03:15.98
>>43
板チ
53:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:03:59.59
代わりの電力供給どうするのかね～
新しく作りますって言ってももう受け入れてくれるところなんてないな
54:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:04:02.09
>>44
仕事仕事で忙しい奴はそもそもこんな時間にこんなとこにいねえよ。
覚悟完了なんだろ？ もう朝だから寝てろ。
そして板違いスレ違い。
55:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:04:09.00
>>46
難しいだろう 世論が一方的に反原発に動くかもしれんし現状の問題が解決されない限りわからない
56:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:04:40.29
>>44
貴方がヤバいレベルで被曝することはまず無い
今後事態が悪くなって水蒸気外に出して風向きがそっちに向いて
放射性物質が風に乗ったら若干いつもよりちょっと放射線の量が多いかなってぐらい
それでも健康被害とかは絶対ないから安心してくれ
57:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:04:41.55 8EfZ9+oa
さてそろそろ寝るべｗ
58:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:04:47.16 lpptbV8F
＜匿名さんより＞マスコミは、福島第一原子力発電所1号機の水素爆発で見落とされていることがあります。
建屋5階には使用済み核燃料プールがあります。おそらく今回の爆発で使用済み核燃料が吹き飛んだと思います。使用済み核燃料にはプルトニウムも含まれるはずです。
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
URLﾘﾝｸ(www.stop-hamaoka.com)
プールについて説明
これ馬路？
URLﾘﾝｸ(www.japc.co.jp)
東海村原発冷却装置停止・・・
59:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:05:08.15
>>17
一番恐ろしいのは燃料棒等が崩壊、炉底に堆積し、溶融再集合する事です。
私は再臨界の可能性は大変低いと考えていますが、多量の燃料が溶融すると圧力容器を破壊する可能性が有ります。
溶融燃料と大量の水が接触すると水蒸気爆発を起こしますし、その爆発レベルによっては格納容器の破壊、多量の放射性物質の放出の可能性があります。
以上は最悪のシナリオを描いた場合であり、それらの事象が連鎖する可能性は、現状ではとても低いと考えています。
しかし炉心が冷却水から露出している限り、その危険性を考えないわけにはいきません。
60:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:05:16.26
>>34 >>45
アクセル踏みっぱなし・・・・
61:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:05:22.64
燃料棒の隙間に制御棒を入れて中性子を吸収させて臨界を止める
という認識で合ってる？
つまり燃料棒が溶け出したら制御棒は効かないんじゃない？
62:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:05:24.17
>>51
覚悟はしてもいいけど拡散はやめろ
せっかくの覚悟が揺らぐ
63:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:05:28.53
>>53
ロシアが電力供給含め最大級の支援を名乗り出ていて日本政府も供給を依頼したからもう安心
64:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:06:51.83
一番最悪のパターン
関東人ほとんどが被ばく→徐々に月日が経つごとにがん患者が急増
→病院ががん患者で溢れてパニック。対応が追いつかず。
→街中でうめきまわる人多数で地獄絵図。
まんこうなるわはな
65:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:06:52.91 Sn9yK+oS
女川原発のモニタリングポストは更新され続けているのですが、
URLﾘﾝｸ(www.tohoku-epco.co.jp)
12日16時台には40～60nGy/hだったのが、同日の22時台に急激に上昇して
一時は10000nGy/h、現在でも1800～7700nGy/hとなってます。
1Gy/h＝0.8Sv/hで、例えば10000nGy/hの場所に10時間いたとしても0.08mSv/hですよね？
（この数値はレントゲン一回分より低いくらいで問題ではないと思うのですが）
ただ12日に突然上昇して、他の地域では通常20～70程度の数値が高止まりしたまま下がってないことの理由を推測できる方、もしいたらお願いします。
66:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:07:18.05
>>63
当面のことじゃなくて全部片付いた後のことだろ
67:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:07:22.22 n0cEhyfD
>>64
ねぇよｗ
68:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:07:47.64
煽りは持論展開や拡散はν速に戻ってやってください
69:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:07:51.56
>>47
制御棒は核分裂で発生した余分な中性子を吸収してるだけ
燃料棒は中性子と反応して核分裂してるだけ
それがなぜ燃料棒が溶けたら制御棒の意味がなくなるってことになるんだ
70:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:07:55.61
>>63
資源はあってもそれを利用する発電施設がたらんだろ
71:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:08:19.14
もうこのスレもダメだな…安全な場所があるぞ！って人が押し掛けて危険になっちゃったわ
72:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:08:19.62
>>66
今後もべったりロシアンブルー
73:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:08:44.86
ロシアってガスじゃないのか
74:前々スレまとめ（～600レスぐらいまで）１
11/03/14 04:08:48.40
前スレまとめは知識がないのでできないが、前々スレまとめは最低限必要だと感じたので再掲する。
まず、回答していただいてる方は、ありがとうございます。
繰り返しそうな応答をまとめときます。異論・訂正・補足は随時入れてもらってかまいません。
被爆した人間が移動して撒き散らす可能性はあるの？
それはほとんどあり得ない。
ウィルス感染じゃないんだから。
微細な放射性物質の塵が体や服に付着してる可能性があるなら
それは水洗いすればいい。
そういう塵を吸い込んでしまった場合は、体内でずっと被爆することになるけど
それは第三者に影響を及ぼすほどじゃない
（影響を及ぼすほどの強烈な放射線源だったら即死するんじゃないか？）
単位がわからん
テレビでよく言っているのは、マイクロSv/ｈ単位。
この数値に、その場にいた時間をかけたものが、被曝線量。
たとえば、８マイクロSv/hのところに、２時間いたら、１６マイクロSv被曝する。
胸のレントゲン撮影では５０マイクロSV程度。
胃の検診では、５００マイクロSv程度被曝するが、それでは病気にはならない
よね。だから、その程度なら大丈夫。
５０００マイクロSvくらいを一気に浴びると、病院に行った方がよくなる。
２００００マイクロくらい浴びると、死ぬ可能性がある
放射線量は具体的にどのような放射物質によるものなん？
セシウムとか沃素とかキセノンの違いは？
ようは核分裂反応による物質による
235U＋ｎ→95Y＋139I+2n
という反応でもって、いわゆる同位体ヨウ素が放出される
75:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:08:48.47
直接投入した海水は汚染されると思うんだけど何処かに排出してるの？
それとも水蒸気になって炉が高圧になったら弁から抜いて、
減った分をまた注水するの？
76:前々スレまとめ（～600レスぐらいまで）２
11/03/14 04:09:06.24
どこまで逃げれば安全なん？
メルトダウンが仮に起きたとして、どこまで逃げればいいかは
たぶん専門家もほとんどわからないと思う。
メルトダウンは起きないことになっているので、そういう避難は
ほとんど想定されていない。
ただ、原子炉は止まっているので、原爆のような核爆発は起きない。
過度におそれる必要はない。いまの避難半径２０ｋｍを
信じて問題ないと思う
チェルノブイリの放射能濃度はどれくらいだったのでしょう？
64km離れたところで4000msv
180kmだと900msvが観測されたようです／1時間
正直これはヤバイ(7000msvで一ヶ月以内に百パー氏ぬ)
(今回の福島原発による爆発で)拡散速度とかってどんなもんなん？風によるだろうけど
CNNでは、西海岸まで1週間、東海岸までは10日～2週間と言ってた。
(今回の福島原発による爆発で)線源むき出しだったとしたら、対処法はどうなるん？決死隊で石棺作るしかないの？
①ウランの燃料棒のみだったら水に沈めてしまえば中性子は遮断できる
アルファ線は…銅コーティングのオレンジの防護服でも着用して、軍用マスクすればおｋじゃね
②>33 まあ、距離をとれば線量は減るので、ある程度はなれたところに
巨大なコンクリート壁を作ることになるんでしょうね。
>34 水に沈めるのは危険かも。中性子が減速されて、核分裂が
起きる可能性もある
77:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:09:06.55
>>64
悟空が原発に手つけて瞬間移動して、関東に出現してドカンしたらそうなるな、うん。
もう寝ろよ、もしかしたら夢で見れるかもしれないぞ。
おおよそ板違い。
78:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:09:13.26
>>27,31,38
ご回答ありがとうございます
前スレでのCT検査に関する質問とリンクした質問でした
変な話ですが今回のことで医療被曝についてほとんど初めて知りました
そして恐怖しました、必要のない検査は絶対に受けないようにします
79:前々スレまとめ（～600レスぐらいまで）３
11/03/14 04:09:18.30
東工大の大岡山キャンパスに原子炉があるそうですけど、それで何やってるんですか？
東工大に原子炉はありません。
原子力の研究者はいますが、あるのは原子炉ではなく、加速器です。
動かさなければ、放射線は全く出ませんのでご安心を。
中性子が減速すると、核分裂が起こる理由は？
おおざっぱに言う。
減速されると、中性子がウランの近くにいる時間が長くなる。
したがって、反応が起きやすくなる。
ただし、正確には量子論的な効果が入るので、必ずしも正確ではない。
実際、プロトニウムではある程度速い中性子の方が、反応しやすい
メルトしてある程度固まった場合、
水をかけて回りをふさぐと中性子が外に出られなくなり、再臨界を発生するのでは
ないですか？
そういう時はホウ素が入った水とかを入れてると思う
お水ちゃんやホウ素ちゃんじたいも中性子くんに気がある子なんで
中性子とデキちゃってちょくちょく同居しちゃう、
けどお水ちゃんばっかりが周りにいると中性子くんがウランちゃんと波長があう人に代わるというのも事実
知ってのとおりウランちゃんと中性子君は籍を入れると8割が家庭崩壊してまたまわりを巻き込む
崩壊しなかった残りはフュージョンしてネプツニウム君になる、こいつもまたグレた子供を産む、そんな感じ
80:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:09:22.37
>>56
安心した寝る
81:前々スレまとめ（～600レスぐらいまで）４
11/03/14 04:09:43.75
放射性物質を含んだ水蒸気が溜まって爆発したのに、数値がμシーベルトの数値が下がるのっておかしくない？
今の説明は、格納容器外の水蒸気が爆発したということです。
格納容器外なら、核燃料はありませんので、放射能はそれほど多くはないはずです。
また、放射性物質の濃度は空気で薄まりますので、線量はさがります
【上記質問のつづき】測定場所が言われてないから、わからないってこと？
もともと原子炉建屋は、万一爆発した場合、放射性物質が上空に飛んでいく
ように、建屋の天井を(壁に比べて）弱く作っています。
なので、格納容器外の放射性物質が漏れたとしても、上空の空気でかなり
希釈されます。
あと、１０００マイクロSv/hというのは、格納容器「内」の空気（放射性物質を
かなり含まれている）を、一時的に意図的に放出した結果の数値と思われます。
冷却に１週間くらいかかるって言ってたけど・・・
セシウムが出てるってことは、核分裂が続いているから・・・
その間、放射能って垂れ流しになるの？
セシウムを含め、いま漏れているといわれている放射性物質は、
｢核分裂生成物」です。ウランが核分裂したあとに生じる生成物です。
核分裂が続いている訳ではありません。政府発表では、核分裂は止まっています。
｢核分裂生成物」は、数百万年にわたって放射能を出し続けます
（だんだん弱くなりますが）。ですので、いま、使用済み核燃料の処分地
（どこに埋めるか）が問題になっているわけです
>>20さん。
具体的に直した文に、異論がなければ以降差し替えます。
82:前々スレまとめ（～600レスぐらいまで）５
11/03/14 04:10:07.18
(今回の福島原発による爆発で)格納容器を海水で満たすのに10日間位かかるらしいんだけど、大丈夫なの？
温度を下げたいんだと思うけど、温度を下げるとどうなるの？
温度を下げないと、核燃料を入れている容器が
溶ける可能性があるんです。使用済み燃料には、核分裂生成物が
含まれていますが、これは放射線を出します。放射線はエネルギーをもって
いるので、最終的に熱になり、燃料棒の温度があがり、最悪の場合、溶けます。
この温度を下げるために、水を注入して(循環させて）、冷却させようとしています
(今回の福島原発による爆発で)経緯まとめてくんない？
1地震時ECCSは作動→とりあえず臨界は止まる。
2 津波で予備電源とモーター冷却不能
3格納容器温度と圧力上昇でパンパンに。
4圧を下げたいけれどダメ、結局むき出しになった炉心が一部溶融→セシウム検出、高温で制御棒が水蒸気と反応金属酸化物と水素ガスに変化。
5多分決死隊が突入、何とか格納容器に一番近いバルブ解放→水素漏れ(+想定内程度の放射性物質も漏れ。)
6おっとり刀で水注入しようと思ったら漏れた水素が原子炉建屋内でほどよく酸素と混合→引火→建屋の壁吹っ飛ぶ→これまでの経緯から最悪の事態を想定
7取り敢えず調べてみたら格納容器は壊れてなかったみたいで、圧も多少下がり放射性物質の漏れも緩和
8ここまで来たら廃炉決定にして最悪の事態だけは避ける。取り敢えず海水ぶちこんで更に念のためボロンもぶちこみ冷却+中性子吸収で万が一にも臨界は阻止、最悪の事態避ける。
(今回の福島原発による爆発で)どういう理屈で水素が施設内に存在するんだ？
1400℃以上で核燃料を密封しているジルカロイ合金が溶解するから
これが水と反応（酸化）すれば水素は発生する
83:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:10:13.33
ゴジラは誕生しますか？
84:前々スレまとめ（～600レスぐらいまで）６
11/03/14 04:10:38.27
(今回の福島原発による爆発で)放射性物質の拡散について、現状どうなの？
それは本当に答えるのが難しい問題。
まず原子炉の現状が不明で情報は報道に頼るしかない。
官房長官の会見が正しいなら、炉心・圧力容器・格納容器はまだ健在との事。
放出された放射能の量についても不明だし、周辺の線量についても断片的な情報しかない。
更に状況は変化してるしね。最悪の場合についてはチェルノブイリが参考になるがね。
(今回の福島原発による爆発で)玄海原発がこのたびのようなことになったら日本がなくなる、と書かれてました。本当ですか？
プルサーマルってなんですか？
①多くの原子炉は、ウランを燃料にしている。
それに対して、プルサーマルは、ウランとプルトニウムの混合燃料を
使っている。限界原発が特に危険と言うことはない。
玄海原発が核爆発でもしたら、話は別だけど、今回の福島原発程度
（といっては悪いけど）では、一般大衆への被害はほとんど気にしなくて良い
②プルサーマル=>MOX（ウラン・プルトニウム混合）燃料を熱中性子炉（この場合軽水炉）で燃焼させてる。
プルトニウム自体は通常の軽水炉のウラン燃料でも燃焼が進めば溜まってくる。
だから「玄海原発がこのたびのようなことになったら日本がなくなる」はウソ。
同じような事故を起こせば同じような結果を招く。
ただMOX燃料の燃焼特性・制御特性は従来の核燃料と異なる事から、
従来どおりの安全性を確保できない・安全マージンを削っているという批判は有る
この批判の妥当性はともかく、これからのMOX燃料推進は更に困難になるだろうな。
85:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:10:40.18 N3IgjFxV
どこまで逃げればいいんですか
↓
怖いんならブラジルに逃げるか月にでも逃げろよタコ
86:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:10:42.41
>>69
ウランがある程度の量かたまると臨界になる
一塊にならないように間に制御棒を入れる
制御棒のない箇所に、つまり原子炉の底に固まったらそこで臨界になって
制御棒は効かない
という考えだけど
87:前々スレまとめ（～600レスぐらいまで）７
11/03/14 04:11:01.54
なぜ2000℃以上のものが水で冷えるのか？
冷やすのが水という原始的な方法しかないのが理解できない。
水は安い。潜熱が大きい。毒性が無くて扱いやすい。放射化しづらい。
放射線被ばく線量について
人が年間晒されてよい放射線の限度（これは日本？）が、
１ミリシーベルトってなってる
これは、
・時間によって体内の放射線量が減るからなのか
・ある期間内にある量さらされることで危害がでるからなのか
どっち？
放射線の危険性は、DNAを破壊して、体内の免疫機構＋アポトーシスで維持される細胞修復限界を超えた場合にある。
短期間に一気に食らったりすれば、体中に癌ができてオタワ。だから総量よりどれだけの時間でどれだけ継続的に受けるかが重要。
３日おきに期間３０日で受けるのと10日間連続で受けるのとでは後者のほうが危険。
放射性物質が体内に入る内部被曝はこの継続性が問題になる。
というか一般人の限度はかなり低いよ。
危険性は放射線業務従事者や実際的な影響が出るあたりを参考にしたほうがいいと思うけど。
チェルノブイリとはちがうという書き込みをちらほら見かけるんですが、その根拠はなんなんですか？
事故の背景や原因、原発の仕組みやらが違うのはともかく、
①チェルノブイリ：核分裂が原因で放射線超増大しつつぶっ壊れて水蒸気爆発が
福島：核分裂は制御棒で止まっているから放射線は増大しないけども、冷却装置がいかれて、余熱でぶっ壊れつつあるのが福島
②チェルノブイリ：納容器がなく原子炉が密閉されていない発生時に原子炉内の核反応は止まっていなかった
福島：格納容器があり、原子炉が密閉されている発生時に原子炉内の核反応は止まっていた
88:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:11:02.11
原発の建設及びランニングコストってどのくらいですか？
廃炉にする場合のコストも知りたいです
89:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:11:06.12
このスレの回答者達は全能者ではない。
科学者、またはその卵及び趣味の知識を持つ者だ。
事実の、事象の、真理の解明を至上とするもので他人を安心させる事が命題ではない。
それを念頭において質問されたし。
90:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:11:09.29
>>71
デマや混乱で出来た津波だな
ν速には終了スレが立ってるしなんでここまで来てそういう話をするのか分からん
安心するために来たんじゃないのかと
91:前々スレまとめ（～600レスぐらいまで）８
11/03/14 04:11:30.26
東京電力の発表してるモニタリング数値の
「γ線」と「中性子線」の数値の意味って分かりますか？
γ線がシンプルに放射線の量だとして
中性子線の量って放射性物質の漏れた量ってことでしょうか？※東電プレスリリースの
「福島第一原子力発電所の現状について」
と言うのにその数値があります(pdf)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
放射線には色々なものがありますが、主に以下のものに分けられます。
α（アルファ）線
ヘリウムの原子核が飛び出して来るもの。
β（ベータ）線
原子核の中から高速の電子が出てくるもの（電子線）
γ（ガンマ）線
原子核からα線やβ線出たあとに残ったエネルギーが電磁波の形で出てくるもの（電磁波。光子線）
Ｘ（エックス）線
γ線と同じ電磁波ですが、原子核からではなくＸ線発生装置から出てくるもの。
中性子線
原子核の中の中性子が飛び出して来るもの。
この中でα線は紙一枚で遮ることが出来ます。ベータ線はアルミの板で遮ることが出来ます。しかしガンマ線は厚い鉛やコンクリートでなければ遮ることが出来ず、中性子線に至っては、それすら透過してしまいます。
したがって放射線被曝で問題になるのが、さえぎる事のできない中性子線です。
今回のことで核物理学に興味を持ったのですが、この分野で働くとしたら
やっぱり東大ですか？ 阪大だとダメですか？
物理学と原子炉物理は似て異なるもの。
早稲田が専門の学科ある。大学院だけかも。
92:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:11:56.13 lpptbV8F
>>58
第一原発の上部5階にはプールがありそれが吹き飛んで
核物質が吹き飛んでいる可能性についてわかる方、ご説明お願いします
93:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:12:58.81
>>83
公害が異常だと出るけど災害無しだと出ない
建物をあらかじめ取り壊ししておくと火災が起きなくて済むよ
94:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:13:02.98
106ミリシーベルトの被曝ってヤバイの？
昨日の作業員が限界年間被曝量の2倍被曝したってNHKで言ってた。
95:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:13:16.83 8EfZ9+oa
>>65
やっぱ福島から風に乗って流れてるか、
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
女川も損傷してると考えるのが妥当でしょう。
96:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:13:20.65
>>92
全くのデマだろ
もともと建屋はこわれることが想定されてるんだから
プールなんて作る訳ない
97:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:13:55.31 iHj969t0
>>92
それは物理とは関係ねーよ
なにをどこに保存してるかなんて知ったこっちゃない
98:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:14:24.26
ありえないと思うけど、例えば宮城の方では津波でガソリンや重油なんかが漏れ出してた訳だけど
これらが潮の流れで福島のほうまでいっちゃった場合、大丈夫なんだろうか？
ありえないと思うけどｗｗ
99:前々スレまとめ（～600レスぐらいまで）のまとめ
11/03/14 04:14:25.88 E81sepIZ
まとめのまとめ
>>74 >>76 >>79 >>81 >>82 >>84 >>87 >>91
最後に前スレの名レス
>484 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2011/03/14(月) 02:31:52.37 ID:N3IgjFxV
>責任問題とか、後日後回しにも出来ることは今やることじゃない
>といいつつ書いちゃったんだけどね
>
>頭が悪いと自覚してるなら政府の発表を信じてればいいだろ
>オリジナルな行動をとって助かる自信があるならそれは知識があるってことなんだ
>知識の無い奴が下手にオリジナルな行動をとったして俺は失敗する確率のほうが高いと思うが
自分はオリジナルな行動をとって助かる自信がない（＝知識がない）ので専門家を信じることにする。
前スレのまとめは誰か知識のある有志がしてくれるでしょう。
100:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:15:10.10
>>99
まとめ乙
101:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:15:19.82
スリーマイルでは、未臨界で圧力容器に亀裂が入ったという事で正しいのでしょうか？
102:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:15:35.26
>>98
あのあたりの海流は黒潮で北上してるから方向が逆。
元々心配する必要のない心配だが、更に心配なし
103:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:16:31.39
原子力発電所を廃炉にするのはどのくらいの期間がかかりますか
104:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:16:44.50
>>102
あ、そうだったか、俺なぜか逆だと思ってたごめん
105:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:17:12.69
分かる人寝ちゃってるよねこれ
106:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:17:22.09 8EfZ9+oa
>>101
ちがう
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
107:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:17:27.28
とりあえず一番心配なのは
地震きた！！！！今きた！！！
108:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:17:28.13
>>103
状態によります
109:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:17:47.29
>>105
まだ俺がいるぜ？
110:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:17:53.39
>>103
廃炉にしたと宣言すれば廃炉になる
111:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:19:15.26
原子力はクリーンで安いという行政の言い方はどうなの？
廃炉も全て含めたうえでのコストとしては
112:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:19:38.71 N3IgjFxV
>>60
あくまでアクセルは踏みっぱなしなんだよね
フットブレーキ(制御棒)、ハンドブレーキ(ホウ酸)、あとはエアブレーキ(負帰還)もある
エアブレーキはトリックとしてはなかなか優秀
エンジンブレーキはついてないかな
113:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:19:52.21
廃炉にした後に使うエネルギーを合算すると生きてる間に原発が生み出すエネルギーより大きくなるっていう話もあるね
114:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:20:15.35 8EfZ9+oa
まとめ：
メルトダウンしたら再臨界は起こるの？
福島原発型の軽水炉では起こりません。
メルトダウンは起こるの？
可能性はある。
メルトダウンするとどうなるの？
スリーマイル島事故のように放射性物質が漏れ出す可能性が大きい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
115:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:21:15.36
質問があれすぎて詳しい人寝ちゃったぽいな
116:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:21:36.05
スリーマイルでは、圧力容器に亀裂が入ったという事で正しいのでしょうか？
圧力容器に亀裂が入った後、冷却がうまくいかなかったらどうなりますか？
117:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:22:23.49
>>111
廃炉含めてのコストで見ても、得られる電力を考えると効率的で安いのは確か。
ただし大災害（今回は地震・津波）の復興費用や、
万が一の事故まで考えろと言われると、あまりお安くはない。
そういうリスクまでコミコミで考えると、ハイリスク＆ハイリターン。
見る人によって見方は変わります。
118:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:22:32.83
寝たいが怖くて寝れない @東京
119:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:23:41.58 N3IgjFxV
>>111
クリーンてのはあくまでもCO2的にはクリーンってだけなんだよね
温暖化でCO2が取り沙汰されすぎて優先順位がCO2＞放射性物質になってしまった
極めて欺瞞に満ちている表現だと思うよ
120:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:23:58.62
>>59
おそレスですみません。
大変わかりやすい解説ありがとうございました。
121:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:24:24.00 8EfZ9+oa
>>116
スリーマイル島の原発と、形式が異なるので関係ないと思う。
スリーマイル島は加圧水型。福島は沸騰水型の原子炉。
区別つかなかったらググれｗ
122:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:24:26.85
とりあえず前スレ見れば今だけこういう板に来ちゃう子は大抵寝れると思う
俺みたいに
123:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:25:33.75
>>116
それについてはスリーマイルの事故例を検索。
>>118
>7を見ようぜ。
とりあえずデカイ余震対策を優先だ。
寝てる間にこないといいよな。
124:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:26:25.41 N3IgjFxV
今日粘るより明日早起きして最新の情報を収集したほうが生存確率は高くなると思う
ぐだぐだ無駄なことを考えるのは絶対安全圏にいると確信している人間だけでいい
125:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:26:30.72
>>94
何らかの急性障害を起こすと考えられてる閾値（一度に200mSv）の半分くらいですね。
長期的な影響は不明です。
126:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:26:45.34
>>86
遅レスになって申し訳ないが
燃料棒も制御棒もたくさんある
制御棒を上からつるして核反応を抑えたいときに下ろす（負の反応度の挿入）
逆に核分裂を促進させたいときに引き抜く（正の反応度の挿入）
今回みたいな震災時には一斉に制御棒を全部挿しこむ（スクラム）
こうなったら核分裂反応は炉内ではほとんど起こらなくなる
（大体８０秒くらいかかるけど）
燃料棒が溶けたとしても核燃料の量が増えているわけではないので
核分裂反応が再び起こるってことはまずない
そもそも核分裂反応自体が確率的事象だからどこかに燃料が集まって
そうじゃないところに制御棒が集まってるから核分裂がまた起こるってもんじゃない
127:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:26:57.38
重要なポンプなどがすっかり流されちゃったわけですな＠衛星写真
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
128:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:28:03.61
ここはν速ではないので質問以外のレスはお帰りください
129:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:28:04.25
>>92
わざわざプールを屋上には作らない 大体が敷地内にある地下に保存されている
保存されている低レベル放射性物質が吹っ飛んだ可能性は捨てきれないが 炉の蒸気だしてる時点で気にするほどでもない
130:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:29:05.69 8EfZ9+oa
>>114
なぜ軽水炉ではメルトダウンで再臨界しにくいの？
軽水炉は制御棒の出し入れの装置が下側にあるので、
制御棒差し込んじゃったあとで、燃料棒が融解しても、
たくさんの構造物を溶かし尽くさないと、格納容器の底まで達しないから。
また、水のような適当な中性子減速材が無ければ臨界には達しにくい。
131:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:29:41.33
>>125
ありがとう
影響がないようにと祈ることしかできませんが
132:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:30:45.58 uq7+1dsy
先に前スレ 前々スレ読んで ある程度知識を得てから質問しろよ
重複しそうな質問の答え出てるぞ
前スレ途中から変なのが流れてきて 完全にニュー速になってる
133:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:31:48.02
原子力はより安全になっていくの？
構造を頑丈にするとかではなくて、そもそもの仕組みとして
とりあえず核爆発はもう原理的にありえないんでしょ？
再臨界もしにくい（しないということではないのかもしれないが）
あとは制御がより簡単ということだと思うけど
134:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:32:22.84
>>122
寝てねーじゃんwww
135:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:33:04.41
爆発（メルトダウン？）ってのが起きてその影響が新宿駅まで及ぶとした場合
時間にしてどれくらいで到着するの？
136:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:33:20.70
今日関東地方は雨が降るらしいです
やっぱ濡れたらやばいですか？
137:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:33:29.31
>>133
問題が起きれば教訓として活かしていくのは原発に限った事ではありませんが
現実的な問題としてコスト等安全性以外のことも考えなければならないので一概には言えません
138:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:33:36.81
>>126
>そもそも核分裂反応自体が確率的事象だからどこかに燃料が集まって
>そうじゃないところに制御棒が集まってるから核分裂がまた起こるってもんじゃない
核分裂反応に伴なって発生した中性子が、もし次の核分裂反応を起こさせることができれば、
その反応で生じた中性子がその次の原子核分裂を起こさせることも期待できる。
条件を整えて核分裂反応が持続する状態を作り出した場合、核分裂反応が臨界に達した、または臨界状態になったと称する。(中略)
核分裂物質を集積してゆくと、ある集積量で内部の核分裂反応が臨界に達する。この量を臨界質量、
または臨界量と称する。言いかえると臨界に達する核分裂物質の最少の質量が臨界量である。
同じ量の核分裂物質でも、その形状により臨界に達する場合と達しない場合がある。
一般に核分裂物質の形状が細長かったり、薄い板状であれば、内部で発生する中性子の多くが外部へ飛び出してしまい、
核分裂反応に寄与しなくなるため、臨界に達しなくなる。逆に物質の体積当たり最小の表面積となる球状の時、臨界量は最も少なくなる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
量と形が臨界になる条件のもっとも重要なものでしょ
基本中の基本でしょこんなの
139:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:33:42.15 91S/5AOz
板違いの質問かと思われますが、
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
このページの Fukushima nuclear plant の写真を見るかぎり
海岸部の設備が津波で流されているようなのですが、
この設備は原発においてどのような役割を果たすものなのでしょうか？
140:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:34:09.19 csAgnu2R
前スレ>>992さん、まだおいででしょうか。
Q.『「全てが麻痺してしまう状況」が今回のように引き起こされないような設計』がなされているのかということです。
A.それは設計できません。 完璧・絶対を極論で言い出したら、「初めから作らない」という極論にいきますよ。
141:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:34:38.95
>>126は加圧水型の話だったｗｗ
恥ずかしい・・・
まあ反応度の挿入とかは間違っちゃいないんだが
軽水炉は制御棒下にあるんだな・・・
今の今まで知らんかったぜ
142:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:34:58.82
ニュース速報+
URLﾘﾝｸ(raicho.2ch.net)
ニュース速報
URLﾘﾝｸ(hatsukari.2ch.net)
143:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:35:34.38
M7くらいの余震で原子炉が壊れる可能性はありますか？
また外側の建屋が吹き飛ぶことは考えられますか？
自分のフォロワーには心配しすぎ大丈夫大丈夫と言ってる人が多いのですが、
正直出来れば西日本に避難したいくらい心配です…
144:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:37:03.10
今回の件、弁を修復できたら、海水でいっぱいにできるとのことですが、処理はあとどのくらいで終わりますか？
上の質問は、周辺に入れるようになるという意味です。
実際にはどれだけ作業が迅速に行われるかとかもあると思いますが、ざっくり概略の検討ではどうですか？
145:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:37:16.95 qoegiCL7
とにかくこれだけは言える。政府がなんらかの隠蔽をして自分や家族や大事な人が被ばくした場合
隠蔽した政府と戦い続ける人生になるだろうな
ぽっくりいったほうが楽だろうが
146:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:38:05.69
圧力容器に亀裂が入る可能性は？
147:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:38:23.87
>>92
幾つかのサイト見ましたが、あの位置に使用済み燃料プール有るみたいですね。
爆発は内圧をあげますので、床にあったプールから燃料集合体が飛び散る可能性は低いと考えますが、
こればかりは、上から写真取るなり東電から発表があるなりしないと判断付きません。
>>96
まったくのデマとは思えません。
＞もともと建屋はこわれることが想定されてるんだから
の方が不正確な情報に思えます。
148:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:39:12.25
>>137
ありがとうございます
結局コストと世論ですか
149:sage
11/03/14 04:40:23.45 +JLNN3Rk
一応張っておく。おいらが安心したから。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
東海第２原発ポンプが停止 「冷却に支障なし」
東日本大震災の揺れで自動停止した茨城県東海村の日本原子力発電東海第２原発で、原子炉の圧力抑制プールの水を冷やすためのポンプ２台のうち、１台が地震当日に停止していたことが、１３日までの茨城県への報告で分かった。
茨城県原子力安全対策課によると、もう１台は動いており、冷却には支障はないという。同原発の原子炉には全ての制御棒が完全に挿入されているとしている。
日本原子力発電安全管理室は「炉心は問題なく冷却されている」としている。
2011/03/14 04:05 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
150:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:40:49.11
>>141
＞軽水炉は制御棒下にあるんだな・・・
それを言うなら「沸騰水型（BWR）は」だろ、加圧水型（PWR）も軽水炉だ。
151:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:42:00.02
ごめん、２ちゃん普段使わないんで、sage書くとこ間違えてあげちゃった。
おやすみ
152:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:42:12.49
>>143
現状、注目すべき点はそこですね。
次に大規模な余震がきてどうなるか、は起きてみないと何ともいえません。
ただし点検を長い期間怠っていたとはいえ、地震頻発の日本の設備施設です。
耐震設計されているので、地震発生で大破してしまうということはまずないでしょう。
またテンプレにもあるように勘違いされていて、
半径数十キロクラスの核爆発を心配している方が多いようですが、それはありません。
まず地震そのもので怪我をしないように気をつけておきましょう。
153:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:42:17.62 csAgnu2R
>>149
さっきのスレで何度もどうなるのか質問あったから
気にはしていました。
154:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:42:43.85 csAgnu2R
>>151
おやすみなさいノ
155:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:42:56.28
>>138
すまんがそう突っ込まれることは想定してなかったｗ
俺的には燃料棒が溶けた→再臨界だ！！ってなる認識は間違ってるよって
伝えるつもりの説明だったんだ
蛇足だったかな
適当な説明してすまん
156:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:43:39.59
>>147
下はデマ確定
危険物の建物を作る場合、万が一の事も考えて天井を壊れやすくする
これは、建築基準法、消防法絡みで間違いない
ガスボンベや酸素ボンベ貯蔵庫がそれにあたる
引火や爆発が起きても上に抜ければ被害が最小限で済むから
街中でもそう決められてるのに原発で適用してないわけ無いし、
ましてや上にプールという重量物を載せるなんてことは１００％無い
157:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:44:37.11 csAgnu2R
>>144
毎時の給水量などがわかりませんので、今それが分かるのは
東京電力の方だと思います。
158:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:46:11.70
>>152
ありがとうございます！
159:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:46:33.92
圧力容器に亀裂が入る可能性は充分に有る、ということでしょうか
160:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:47:25.36
>>157
いや…一杯になったらすぐ福島行っても大丈夫なんですか？
あくまで被曝等の問題として
実際には行政が監視してるから原発周辺に行くのはすすめられないんでしょうが
161:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:48:00.22
可能性はあるでしょう ですがその確率がどれぐらいの数値なのか それは詳しい情報がなければorあってもはっきり名言はできません
162:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:48:24.14 N3IgjFxV
>>146
可能性という言葉だけど
突如美少女が俺の家の窓を叩いて「部屋に入れてくださいお兄様」と頼まれる可能性はあるよね
そんなことはありえないと誰もが思うだろうが、誰もその可能性を否定することはできない
となると確率(蓋然性、probability)こそが本当に意味あることなんだけどここにいる人たちでは予想はできても
それは根拠はないギャンブルみたいなもんなんだよね
確率を根拠に基づいて計算するためには物理的な条件(圧力いくら、損傷度合いがいくら、どういう物質がどういう配置にあるか)が必要で
それが無ければ、0.01とか0.05とか適当に言うしかない、無責任だが
163:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:48:32.70
心配で眠れなくておなか痛いくらいなんだけど質問内容すらよくわからないのでとりあえずロムしに来た。
164:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:49:18.86
ついこないだの2ちゃん閉鎖危機で
リナックス板住人が、窮地を救ったことを
このスレ見てると思い出すよ、ありがとう
165:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:49:52.31
容器が水で埋まれば、あとはもう何もしないでいいの？
そのあとはどんな処理をするの？
166:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:50:02.11 9WjvifRc
短時間で一度に被曝すると危ないということですが、
短時間というのは具体的にどの位でしょうか？
167:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:50:10.94
>>135
風向き・風速によります
福島第一原子力発電所＝東京都（新宿区）まで、直線距離で約226kmです。
168:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:50:32.48
>>156
東電の発表が必要
169:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:50:57.07
>>156
それはそうなんだろうけど、
ソースがないとなんとも。
170:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:51:35.78
>>156
プール有りますよ。
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
171:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:52:43.20
>>156
「旅客機がフルスピードで激突しても大丈夫」とかって
イナバ物置みたいなのが、原発の売り文句なんじゃなかったっけ？
それとも、エネルギー負荷のベクトルが、横受けなのか縦抜けなのかの違い？
172:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:52:46.40
専門家が海水注入は効果がない可能性があると言ってるけど、あれはどういうニュアンス？
海水自体に効果がないと？
ここで見てる分には、海水で効果がないっていうのはちょっとありえないような気がするんだが
漏れてるとか水蒸気になってるとかならわかるが、そもそも効果がないというのはありえるの？
173:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:52:49.15
ホント無知で申し訳ないんだけど質問させて
どうなれば、今回の危機はとりあえず終息するの？
新しくちゃんと機能する冷却の装置を設置すれば、それでよかったね終了になるの？
それともチェルノブイリみたいに冷やしてる間にコンクリの箱で覆っちゃうの？
174:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:54:43.34 csAgnu2R
>>157
A．すぐに行くのはやめた方がいいです。
一杯になっても、炉心温度の下降状況を観察しないといけません。
すぐに安定すると言うものでは有りません。
175:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:55:06.37 URaHACwt
福島第一原子力発電所1号機の水素爆発で見落とされていることがあります。
建屋5階には使用済み核燃料プールが・・・おそらく今回の爆発で使用済み核燃料が吹き飛んだと思います。
176:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:55:42.97
ひとつの原子炉がメルトダウンして外部に放射性物質が出た場合
他の原子炉で作業することは困難になるのでしょうか？
177:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:55:45.84
>>128
178:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:55:45.95
>>170
それは、緊急冷却用の注水プールに見えますね。
179:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:56:23.71
>>170
それは上じゃないだろ
横と表現するのが妥当
まぁいいや
心配しとけｗｗｗ
180:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:57:21.22 wH4c6x14
1号機建屋爆発時映像で爆円が上がる前に上昇したワッカみたいなエフェクトは何なんだぜ
181:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:58:00.95
>>172
圧力容器への給水がうまく行き炉心が冠水、
除熱がシステムが働き、炉内が低温で安定したら一安心。
その後 核分裂生成物で汚染された炉の処置、施設、外部に飛散した放射性物質の除洗をどうするかという面倒な問題が残る。
182:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:58:03.29
この数値、今現在近くのはどういう印象を持ちますか？
やはりこの原発の半径3km以内にはいない方がいい印象ですか？
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
183:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:58:46.92
>>175
それは保守用の一時プールだと思うので
運転中の今回は、１本も保管されてなかったでしょうね。
空のプールがあっただけでしょうｗｗｗ
184:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:59:14.87
>>172
海水で冷やしてるのは外壁
185:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 04:59:21.84
元々20km範囲で避難勧告が出されていますので近づくのは関係者もしくはバカだけです
186:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:00:07.09
>>173
冷却系の補修・新設（それだけでも膨大ですが）と、壊れたのではないかと
保安院が話している水位計等の計器類も点検・補修が必要です。
今は応急処置です。
一定の安定状態を保つまでは月単位でいけるかもしれません。終息は未知数です。
187:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:00:08.94
>>185
いや、避難勧告がどうとかいう話ではなく、数値的な話です
188:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:00:47.17
>>178
こちらでは、はっきり使用済み燃料プールと書かれています。
URLﾘﾝｸ(www.jpower.co.jp)
189:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:01:02.87
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
東京都大田区の個人計測のガイガーカウンタ計測
190:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:01:03.72
水蒸気が負のフィードバックになるからとか
水がないと臨界にならないとかいうのは全然信じられん
水がないと臨界にならないならコンクリートと鉛で作った空間に適当に使用済み核燃料放りこんどきゃいいじゃない
191:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:01:53.01
>>181
ありがとうございます
温度を下げられるかどうかが全てということですね
192:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:02:05.57
ステンレス製の圧力容器は、高熱で歪むんじゃないですか？
193:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:02:37.60
福島原発、今月17日にチェルノブイリ一歩手前だった
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
194:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:02:56.78
>>174は>>160宛でしたｏｒｚ
195:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:03:07.51
>>179
みっともないな。
196:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:03:36.84
>>186
サンクス。じゃあ当分かかるってことか…
こんなドキドキが何週間、何ヶ月も続いたらマジで発狂しちゃいそうだわ…
197:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:03:55.70
>>188
どこに福島原発だと書いてありますか？
大間原子力発電所 と書いてあるように思うのですがｗｗｗ
198:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:05:03.91
もしメルトダウンが起きた場合は
コンクリートを空中のからばら撒き、原発周辺をコンクリートで固め
放射能の散逸を防ぐ
あるいは、炉心を海中に投棄すべく、周辺の陸地を爆破して辺りを
沈める
というのはどうだろ
199:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:05:50.27
格納器内部にむりやり海水入れてる状態でしょ。
だいたいこれで炉心部の水位があがらない理由が分からないってのも
なんかへんな話だろ。炉心部の冷却系とはぜんぜん違うところに入れてるわけだし
陰圧でも生じない限り普通に考えても炉心部の水位なんてあがらないだろ。
だから冷却系の復帰の努力もやってないといけないはずなんだけど、
たぶんそれはもう無理なんだろ。中で溶けてる可能性が大きくないか？
だから後は、もう様子見るしか無いだろ。
内圧と温度くらいしか確認する項目もないような気がするけどな。
しかしそもそも、海水注入してる時点で、
もともとそういう仕様じゃないだろうから、そういう計測器がちゃんと動作してるかどうかなんて
だれにもわからなくないか？
200:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:06:17.06
原子力発電所ってなんでこんな古いの使ってるんですか
最新のものならばもっと安全で高性能で、コントロールが簡単なんじゃないですか？
交換していかないんですか？
201:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:07:44.12 xxrzx0Oo
柏崎刈羽1号機
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
202:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:07:46.35
>>197
BWRの多くは同様の構造をしていると考えられますが、
とても>>156みたいに「100%無い」なんて言えないでしょう。
203:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:08:22.50
最新のものが反対派の力が強くてつくれないんじゃねえの
204:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:08:34.77
>>200
安全性だけを追求するのは理想でしかありません
205:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:08:48.63
炉心が溶けたら格納器が水蒸気爆発してチェルノブイリの再来になるって聞いたけど
206:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:09:11.62
>>202
考えるだけじゃなくて、証拠もださずに煽るなってことですよｗ
207:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:09:12.55
ステンレス製の圧力容器が高熱により流動、破断する可能性はどれくらいあるでしょうか？
208:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:10:01.16
使用済み核燃料プールが吹っ飛んだならここらのガイガーカウンターでもわかりそうなもんだけどな
209:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:10:45.11
再々度
ここは原発・放射能関係の質問と、それに回答するスレです。
不安を煽ったり、持論を展開したりするのはスレ違いです。
今回の災害・事故で不安に思われている方に、知識をある人が回答しています。
申し訳ありませんが質問以外はお止め下さい。
210:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:11:04.15
>>204
安全だけじゃなくて電力量とか、コントロールしやすさとか、効率とか、よりコンパクトになったりとか
それにどんどん劣化していくでしょ
どんどん交換て最新の技術を導入していけば、電力量的にも原発の数も減ったりしないの？
211:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:11:57.47
>>206
>>209
212:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:12:03.34
実際上にプールあったら横の壁が先に吹っ飛ぶ
エネルギーは弱いところ弱いところに向かって放出されるからね
物理の基本
213:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:12:11.16
206
>>188や>>201の様なソースも出さず煽っているのは、あなたの方に見えますよ。
214:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:14:21.47
>>213
別の原発の図面持ってきて何の意味があるの？
215:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:15:26.29
原発の耐用年数はデタラメと聞いたんだが
とりあえず動くので続けてるだけとか
216:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:15:31.74
圧力容器内には今も純水流し込んでるんですか？
217:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:15:59.65
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
これのP7に例の上部破損写真とそのCGがありますが、
破損写真の中央にうっすらと映っているのは、リアクターの天井でしょうか？
例のGoogle（宇宙から）だと床天井が一面に見えてるようにも見えるのですが・・・
218:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:16:08.33
重複してたらスルーしてください
長時間燃料棒が露出し続けていますけど、このまま露出し続けていたらどうなってしまうんですか？
219:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:16:38.24
原発の耐震は万全なはず
緊急停止後、速やかにポンプ類のチェックをした後
原子炉圧縮容器が加圧する前に原発再起動していれば
今回のようなトラブルには成らなかったのでは？
壊れてたら終わりだけど・・・
220:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:17:32.75
>>219
「万全」なんていう言葉は使わない方がいいですよ 地震だけじゃなくて津波もあったということを忘れないでください
221:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:18:24.20
>>214
>>202ですね。
結局 あなたが無いというソースを持ってこない限り、水掛け論になると思いますので、
これまでにしますが。
222:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:18:25.75 csAgnu2R
>>216
第一、第二原発の何号機かによって異なります。
223:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:19:50.34
>>213
まあ、プールが在ったとして
吹き飛ぶためにはプールの下側で爆発する必要あるのに
水素は軽いので一番高いところで爆発するでしょ。
224:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:19:53.80
>>219
今回は地震は耐えても、津波でどうしようもなかったというのもありますしね。
予測されてるＭ７クラス余震で再度津波被害がでないか心配です。
225:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:20:05.42
この人、物理系統では評判はどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.iam-t.jp)
226:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:20:44.97
>>221
なんで「BWRの多くは同様の構造をしている」なんて思うのかなあ
東電が発表しているガイガーカウンターの値とか信じられない？
227:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:20:51.64
>>222
第一原発の1号機と3号機です
228:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:21:07.17 csAgnu2R
>>218
燃料棒の被膜管（鞘）が溶けます。
その結果、内包されているペレットが個々に分離します。
ペレットは高温のまま、下のほうに沈もうとします。
229:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:22:31.85
>>200
炉心本体や躯体などの基本的に交換できない部分以外は、継続的に交換や更新が行われている。
でも新しい物であれば正確に動くかと聞かれれば一概にそうとも言えない。ディーゼル発電機は本体よりずっと新しいブツだがあの通り。
あとは予算や住民感情などの現実的な理由からの難しさかな。
230:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:23:29.01
>>219
これだけの大地震では、安全のチェック自体時間がかかるでしょう。
所内電力・緊急電源がアウトになっている状態では、循環ポンプ等動かないので再起動出来ないでしょう。
原子炉を起動すれば熱量が増え、危険が増すだけと思います。
231:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:24:43.24
>>229
なるほどありがとうございます
でも新しいのを建てて、より高性能で安全なものにすれば同じ電力をより少ない原子力発電所でまかなえるのでは？、と思いました
コストは問題ですけど。
232:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:25:12.91 csAgnu2R
>>227
福島第一原発の1号機、3号機につきましては
圧力容器内への海水の注水作業中です。
233:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:27:00.29
海に捨てればいいとか意味不明なこと書くのやめろ 原発1000発分は軽くあるものを潮に流したら日本が終わる
234:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:27:02.47
>>228
丁寧な説明ありがとうございます
高温のペレットが冷却水に沈むと水蒸気爆発が起きてしまうのではないでしょうか
この質問も重複でしたら流してください つたない日本語ですみません
235:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:27:04.99
>>225
評判より内容を読んで自己判断が妥当と思います
236:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:27:51.16
>>231
今ある原子炉を処分する費用を考えてみろ。
莫大なモノになる。
237:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:28:14.97
>>223
私は>>147で、「そのような危険は低いと考えている」と書いてますよ。
238:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:29:12.96
>>234
その頃には冷却水も蒸発し尽くしてる。
239:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:29:44.25
>>232
炉底に不純物（化合物）が沈殿しないのですか？
あと、ホウ酸水は圧力容器内にも注入しているのでしょうか？
240:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:31:00.10
>>236
え？
そんなに原発はお金が掛かるの？
処分は日本はどんな規模のものをどれくらいやったことがあるの？
241:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:34:10.63
負のフィードバックって、ようは炉心部の水が核分裂を安定させるってことでしょ？
温度が上がってそれで水が沸騰しすぎると核分裂が抑制されるけど
それで温度が下がると水蒸気泡が減って、今度は分裂がはじまって温度が上がっていくと。
そういう理解で間違いない？
ここで質問なんだけど。制御棒が入ってるのになんでこういう効果に期待してるの？
まだなんらかの分裂反応がおこってるから？
それと、炉心が水の上に出てるわけで、その部分は水蒸気砲が当たらない？から？
だから温度が上がりまくって2800度とかにまでなっちゃったと、で、いまも露出したままだから
この分裂反応は高いと考えていいわけ？
しかしこんだけ、炉心が出たままでよく放置してるよな、
でも炉心が出てる一号三号共に冷却系が逝っちゃって海水注入してるから
温度がものすごいことになってることは確かな気がするが。
ようは熱の制御が出来てないから冷却系が逝っているわけで
分裂反応がかなり進んでるとみていいのではないかと。
ポンプの故障とか公表してるのはちょっと隠蔽の匂いがするな。
242:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:34:18.67 5FoVb2Z1
>>240
お前大丈夫か？
243:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:34:49.81
>>238
返答ありがとうございます
水蒸気爆発の心配がないのであれば
しばらくは大丈夫と考えてもよさそうですね
244:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:34:55.15 csAgnu2R
>>234
それだと水位が上昇したら爆発する話になりますから。
少しそれまでの道程が足りないと思います。
気化したガソリンに引火するのとは違います。
245:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:35:05.90
圧力容器は数万キロワットの熱量に何時間耐えられますか？
246:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:36:37.07 csAgnu2R
>>245
東芝・日立でも設計は異なりますし、私は存じておりません
247:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:36:46.40
キロワットは熱量の単位じゃねーよ。
248:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:36:53.74
>>244
返答ありがとうございます
確かにその通りですよね・・少し考えればわかることでした
しょうもない質問をしてしまって申し訳ないです
249:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:37:18.42
原子炉の処分経験自体日本には…
250:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:37:50.13
>>240
さすがにネタだろ 全部解体にかかる総費用は1000億とかそんなレベル
立てるだけなら1/3だかそこらだっけか。
解体したとしても高レベル放射性廃棄物は残る これが一番金がかかるし問題抱えてるから
原発に封印しておきたい理由
いまは別の再処理施設で燃えカスをさらに燃やして安定したものに変えてから埋めることも錯誤中
251:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:38:00.64
今日は東京は普通に出勤で外出ちゃって放射能大丈夫なのかしら？
雨も心配なのだけど、大丈夫なのかしら？
物理スペシャリストのみなさんに伺います
252:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:40:04.18
>>250
ネタじゃなくマジだと思うよ
253:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:40:04.28
廃炉やったことないのか
254:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:40:44.92
>>234
確かにその可能性は有ります。
少量のペレットによる水蒸気爆発では、90気圧に耐えるとされる圧力容器の保全性は損なわれないとは思いますが。
スリーマイル事故ではPWRですが、発生した水素の爆発により圧力容器に損傷を起こしました。
255:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:42:37.02
>>240
そもそも。
はいお金、施設解体、諸々処分、次の発電所を……っていうわけにはいかないですからね。
>>250さんの言うように、ある意味お金以上に厄介な問題があるのでそう簡単にはいかないですね。
256:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:42:41.40
>>253
運転停止中はありますが。廃炉は初めてじゃないでしょうか。
257:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:42:59.09
いややったことあるよ廃炉
258:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:43:00.54
いまきたのて、既出でしたらすいません
全ての炉で、核分裂は停止してると考えてよろしい？
第一の一号炉、三号炉は、燃料棒溶けた。
第二は、停止してるが冷却不十分で余熱？とかでので水蒸気でちゃってる
あってる？
259:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:43:41.80
確かフランスが回収してくれるお
260:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:44:03.87
>>254
返答ありがとうございます
やはり最悪の事態を引き起こす可能性は０ではないということですね
261:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:46:07.68 csAgnu2R
>>257
研究炉は廃炉ありましたね。すみません
262:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:46:11.09
>>255
ありがとうございます
263:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:47:00.72
圧力容器内の塩分濃度が上がって冷却能力が下がりはしませんか？
264:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:47:07.98
>>250
近年 原発を設置するには、6000億～8000億円レベルの金がかかる。
265:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:51:00.73
どういう対策を講じていれば今回の事故は起きなかったのでしょうか
あるいは設計や構造、安全管理として事前に行っておくべきなのはどういうことだったのでしょうか
266:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:52:48.88
>>263
冷却能力事態は通常の冷却水と変わらないでしょう。
それ以外で塩分が高温の炉内環境で悪さをするかは、東電も「やった事無いから解らない」だと思います。
267:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:54:41.15
今要人とか逃がしてんのかな…？
23区外切り捨て？
268:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:54:49.59
>>263
冷却能力は特に下がる事はないのでは。
塩としては燃料と混ざる不純物になるんだけど、これも放射化するし、
燃料棒や計器類へのダメージが心配 ですが。
269:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:56:15.98
今日外出るなってことだけどやっぱ埼玉東京にも放射線きてるんだろうな
感染抑える為の措置か
270:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:56:53.52
>>265
前例がない脅威に対して完璧に対策を取るのは人間では不可能です
施設全体の耐震性等改善できる点はあったという情報もありますが改善していたとしても防げていたかは誰にもわかりません
271:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:57:32.12
もう一つお願いします
原子力は、日本の新幹線システムのように事故はありえないという非常に厳しい基準で作られるべきものですか？
または、アメリカの電車の基準のように、事故は当然あるもので、むしろ事故が起きるのは当然という前提で、設計・運用・危機管理されるべきものなのでしょうか？
原子力の性質上どちらの設計思想の方が本来よりなじむものですか？
日本人の絶対的な安全を求める気質は度外視しての話です
272:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:58:56.21 yqme9q9W
>>111
クリーンで安いなんて大嘘ｗ
スーパーのバーゲン大特価くらいの主張。
273:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:59:38.09
>>259
フランスでするのは埋めるように加工(ガラス化)するだけ いまは電力会社の秘密のプールに納められている
加工は水分を全部とばして固体にとじこめるんだが・・・何百と細長くして超発熱する廃液が凝縮されたらどうなると思う?
人類・・・いや生命が対峙したことがないような物体になる
こんなもの大体的に公表できる代物ではない・・・見たら死ぬ
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
274:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 05:59:54.69
2800度ってのも別に測ったわけではないのね。
ちょっと質問なんだけど、炉心溶融は2800度から始まるといっても
そんな高温でセシウムとかが溶け出してたらとっくに水蒸気爆発してるんじゃないの？
爆発してないってことは、そんなに高温じゃないだろこれ。
間違ってる？
275:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:00:11.49
原発は世界的なCO2問題による火力発電等の問題が高まった時に計画されていたというのも忘れないでくださいね
276:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:00:36.68
>>265
対策のレベルにより異なるでしょう。
・今回の様な巨大地震や津波を想定し、耐性を与えるよう設計・設置する。
・もっと安全性・ロバスト性の高い炉（冷却系無くとも自然循環で安定する炉など）を開発し、設置する。
・原発を止め他の発電形式にする。
色々考える事が出来ます。
最初のレベルの対策は（原発を運転する限り）今後必ず実施されるものと期待します。
277:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:00:46.95
>>271
俺は基本的には前者だと思うよ。
但し、それでも万が一が起こった後の問題もあるから後者も必要。
避難対策なんかも含めてね。
278:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:01:00.13 csAgnu2R
>>271
「事故は当然あるもので、むしろ事故が起きるのは当然という前提で、
設計・運用・危機管理されるべきもの」だと個人的に思う。
279:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:03:43.15
>>269
出るなっていうのはどこソースですか？
280:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:04:02.37
もう3まで来てるのかよ
281:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:04:31.59 6GRuImxI
>>74
単位はSv＞mSv＞μSv
それぞれの読みは・Sv（シーベルト）・mSv（ミリシーベルト）・μSv（マイクロシーベルト）
1000分の1がm（ミリ）、100万分の1がμ（マイクロ）
>２００００マイクロくらい浴びると、死ぬ可能性がある
20000μSv＝20mSv＝0.02Sv
これだとCTスキャン1回の被曝量だけど、ミリとマイクロの単位間違ってない？
参考
URLﾘﾝｸ(www.atomin.go.jp)
282:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:05:16.06
皆様ありがとうございます
よくわかりました
安全神話がどうとかいう話よりも、今後行政には基本的な設計思想がどうなのかをはっきりさせて欲しいと思いました
283:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:05:57.54 csAgnu2R
物事によるだろうと言われそうですが、日本人の気質的は「失敗は経験だ」
でなく「失敗は悪だ償え」が強いから、これからのマスコミの報道も
ものすごいベクトルかかるんだろうな・・・
（親と話していたら、経験とは何事かとフルボッコくらうのが目に見える件）
284:277
11/03/14 06:06:39.11
何で前者かという所を少し補足しておくと、簡単に言えば事故のコストが非常に高いんだよね。
臨界にならない為にホウ素放り込んだらほぼ廃炉確定。
海水ぶっ掛けたりしても洗浄や部品交換、修理費で莫大に金がかかる。
で、それが嫌だからぎりぎりまで待つ＞手遅れになって爆発＞放射能汚染＞人の住めない土地へ
で、もっとコストがかかるｗ
要するに頻繁に事故を起こすようなら、いくらランニングコストが安くても経済的に割に合わないんです。
285:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:07:07.29
>>280
しかも3は、2つに分裂して片方はねむらせてあるんだぜぃ
286:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:08:32.93
>>268
有難う御座いました。
ついでに圧力容器内に沈殿する不純物は存在しないのですか？
287:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:10:18.03 csAgnu2R
>>284
今回の事故で、もう1回エネルギー問題どうするの？
について、皆考えるんだろうか。高い代償になったよ・・・
288:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:11:54.90
>>75
これはスレチ？
289:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:13:32.09 csAgnu2R
>>288
保安院の説明だと「水蒸気になって炉が高圧になったら弁から抜いて、
減った分をまた注水する」している
290:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:14:10.76
>>271
非常に厳しい基準で設計・設置されています。
そしてそれは絶対必要な事だと考えます。（チェルノブイリの様な事象を考えれば）
しかしそれでも今回の様な「想定外」な事故が起こってしまいました。
今回の事故は、現状では外部の実害としてはまだ大きな物では有りませんが、
このまま事態が収束しても、より厳しい安全基準の導入は必須でしょう。
あと新幹線の安全性とかについてですが、各国はそれぞれの安全思想があり
日本のそれを「安全神話」の様に絶対視するのは危険です。
291:、
11/03/14 06:14:18.47
なんで近況が入らないのですか？怖くて寝れません、寝てもいいですか？
292:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:15:30.50 csAgnu2R
>>286
？
ごめんなさい。海水が蒸発したら発生するかという事でしょうか？
293:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:16:42.37
URLﾘﾝｸ(www.tohoku-epco.co.jp)
294:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:17:40.56 csAgnu2R
>>291
寝ていいです。
私は土日出社で今日休みなので起きていますが、
寝不足で何かの時に身動きできない方が問題です。
おひとりですか？
もし心配であれば、2時間おきに目覚ましで起きるとかでもいいですが、
休養はとったほうがいいですよ
295:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:17:41.00
>>290
発電用ディーゼルが水没したとのはまだしも（津波の危険性は指摘されてたが）
電源車の規格が合わなかったとかは論外だと思われ。
こんなのは想定外以前の問題。
296:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:18:06.13 N3IgjFxV
>>271
前者だろうな、こういうシステムのことをクリティカルシステムという
事故で止まることは許されない
広大なアメリカにおいては、鉄道はおまけで基本自動車なんでしょ、だから止まったところであっそってなる
関係ないなことかもしれないが、緊急時に機械に任せるべきか、人が自ら操作すべきかってので意見がわかれる
ヨーロッパは機械に任せたほうが事故は少ないという思想
アメリカは、機械は人間様に従うべきだという思想
どっちがいいか知らないが確か機械任せに仕切った結果事故った飛行機があったっけな
でも機械任せにしたほうが責任は取らなくてすむだろ？人が操作しないで済むなら被曝する人間はいないはずだろ？
ここらへんは結構危険だよな
ちなみに原発の職員はミスをしないために特殊な訓練を積むらしいよ
297:、
11/03/14 06:21:15.30 Jh1/udQ2
>>294
ありがとうございますこれから寝ますm(__)m
298:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:25:00.57
>>295
まあそうですね。
想定する事象を増やせば、考慮せねばならない組み合わせが幾何級数的に増えるので、どうしても見落とされる事が出てくる事があり、
計画・設計する側からはとても悩ましいのですが、
事故が起こった後で「想定外だった」と言うのは、言い訳ならないと思います。
特にこのような事故の結果が重大な場合。
299:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:25:09.73
>>279
国土交通省が通学通勤を控えるよう注意を促してると聞いたのですが…
300:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:25:41.81
なんでセシウムが溶け出すほど温度がたかまってるかもしれないのに
で事実8気圧まで高くなったんだろ？
それで爆発してないって考えられないんだけど。
さっぱりわからん
301:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:27:06.09
>>299
出るな と 出ないようにしてください では雲泥の違いがあります
外出を控える指示と原発事故を結び付けるのは推測でしかないので他の所でどうぞ
302:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:28:05.76
>>299
それは計画停電を必要とするような電力不足にたいして、
電力需要を抑える為のお願い。
303:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:31:29.17
計画停電第一グループ停電しないってよ
304:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:31:47.03
>>300
温度が高まったから水蒸気で気圧が高まったのでは？
8気圧になるまでガス抜きしなかったのが弁が作動しなかったからなのか、
一次冷却水の減少・諸々に不安があったか、
噂の菅総理待ちだったのかはわかりませんが。本当はどうなんでしょうね。
305:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:33:41.73
>>303
ソース
306:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:34:57.94
>>305
誤爆したｺﾞﾒﾝだけどNHKで流れたぞ 今はもうやってないけど
307:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:35:23.10
スレチ
308:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:36:02.62
>>305
テレビでもやってるし、町内放送があったよ。松戸だけど。
309:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:36:10.05
>>274
セシウムの沸点は671℃。
ジルコニウム被覆管が損傷する様な1200℃以上の温度では気化し、
蒸気弁、格納容器ベントを通じて外部に放出されて、別におかしく無いと思います。
水蒸気爆発については、少量の被覆管・燃料ペレットの水との接触では、圧力容器が損傷する可能性は低いと思います。
逆に炉心の大部分が溶融するような事態となれば、大変危険な状態と言えるでしょう。
310:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:39:08.74
>>300
セシウムが溶け出したというのは炉心の話
8気圧まで高まったと言うのは格納容器の話
話がかみ合ってないのでは？
311:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:40:24.98
>>304
>>309
ありがと。
てことは圧力容器が壊れない程度の圧が保たれてればとりあえず大丈夫ってことか？
あとついでに質問なんだけど、制御棒が入ってるのになんでそんなに高温になるの？
すごい初歩的な質問だろうけど。
核分裂は少なくなってるんだろ？
312:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:41:39.65
要するにまだ知らん奴がいるかもしれない配慮か？
直前にされたって困るだろうに。
313:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:41:39.51
>>289
入れ続けても水位が上がらないと報道されている炉もですか？
314:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:41:50.79
>>311
燃料棒が自然崩壊して熱を発するのは常識。
315:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:41:51.59
>>310
ああごめん。気圧が高いってことはそれだけ温度が高いんだろうなという
素人の想像だったよ。すまんね。
316:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:42:17.34
>>312
んなわけないだろ。
317:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:43:00.93
>>311
崩壊熱を今冷やしてる。文字を見たら怖そうだけど、制御できれば怖くない
水でおりゃー っと冷やしてる
318:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:43:06.60
>>311
核分裂の連鎖反応はおさまっている。
しかしその後も核分裂生成物などの崩壊熱が熱源となる。
319:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:46:27.31
>>314
>>317
>>318
おお、丁寧な説明ありがと。
んじゃとりあえずなんとか制御できてる？と考えていいんだね。
で、しばらく（何ヶ月とか？）したら崩壊熱も収まると。
それまで水位と圧をなんとか保ってればいいわけか。そういうことね。サンクス
320:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:46:39.52
ズバリ今回の原発事故は解決の方向に向かってるの？
安全？それとも危険？不安でたまらない
321:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:47:23.83
177 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 06:46:04.10 ID:TM3iT//60
URLﾘﾝｸ(www.tohoku-epco.co.jp)
7300nGy/h
7300*8/10=5840nSv/h＝5.84μSv/h＝0.00584mSv/h
0.00584*24*365＝51.1584mSv/年間
ブラジル カラバリ市街地の自然放射線量10mSv/年間の五倍強
それが今朝6時半の女川
322:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:48:19.33 MAkmFwoy
>>321
女川やばくね？
323:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:49:04.97
なんかセシウムについてひどい説明があるな。
セシウムは原子核崩壊してできた放射性物質なので
融けるとか溶けるとかでかたるものじゃないぞ
324:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:49:09.54
他所でやれ
325:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:49:40.88
>>322
データを見る限り全然安全だと思うが
326:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:49:46.59 csAgnu2R
>>313
水位が上がらないのが、水量計の不具合かどうかは分からないんだけど
炉心の温度が高すぎて、水位がはっきり上がってくるほど水を貯めれないのかも知れません。
ここでは、余震で配管や容器にヒビがはいっているかどうかは別としてですが。
水入れる＞水蒸気になる＞圧上がるから抜かなきゃいけない。
炉心冷ましつつ、内圧で容器を壊さないように調整しつつ、水入れる。
職人技でしょうね。
327:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:50:32.38
>317
でもそれも 機械で水をまわしてんだよね？
いつまでも機械を動かし続けないといけないんだよね？
328:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:50:52.36
>>319-320
炉心が水面の上にある限り、炉心溶融の危険がある。
まだ安定した状態ではない。
329:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:51:36.34 mHnuXOVc
>>321
女川に避難してる人は大丈夫なの？
330:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:53:32.21
人文科学系大学出身ですが
物理が苦手だったため不安でこの時間まで眠れませんでした。
今は制御下にあるということで、ひとまず眠っても大丈夫でしょうか。
後学のために高校生ぐらいを対象にした
原子力の本がありましたら教えてください。
331:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:53:57.67
>>328
水位を上げるためには、俺の理解では、
格納器から水入れても難しいんじゃないかと思うんだが・・・
炉内の水はやっぱり冷却系から注入しないと無理じゃない？
ただ炉内の水位の低下を防ぐくらいの効果はあるとはおもうけど…
332:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:54:50.78
>>326
水位計異常の可能性も指摘してるが、ともかく前例のように建屋上部が吹き飛ぶ（ほどの水素が出てる）かどうかが
一つの目安になるんじゃない？
333:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:56:31.33 fYsgIzqi
１号機と同じように水素爆発したらどうなるんだ？
プルサーマルだからとか出力が２倍だからとかで被害も倍なの？
334:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:56:33.47
その方向に風が吹いた場合に3シーベルト＝半数致死線量の被曝をする範囲が半径80キロメートルであった場合に、
推定される避難半径を教えてください
335:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:56:40.68
>>327
ポンプ（機械）で海水を入れている。いつまでも機械は動かさないと駄目。
原発付近の水温が高くなるのは、別の質問ででているけど、燃料棒だけでも熱は出るのな。
それは海水（二次冷却水）と、炉心に流れる一次冷却水で温度を交換して冷やすのな。
通常なら永久機関みたく炉心の圧力で蒸気をタービンに送って海水で冷ましてまた
一次冷却水に戻すことが出来るんだけど。
336:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:58:21.50
燃料棒が水より上にあって、それがしばらく続いたら融ける。
337:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 06:59:30.02 MAkmFwoy
>>338
今のところしばらく続いてるんだよね・・・？
338:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 07:02:32.04 csAgnu2R
>>330
どうしても著者のベクトルが加わってしまうのだけど、
原子力白書でぐぐってみると、原子力委員会（国政側の立場が強い）が読める。
一度読んでみて。
15年位前にはそうそう読めなかったような情報でも、今はネットで探せるから、
有る意味良い時代だと思う。頑張って。
339:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 07:04:52.12
>>331
上から入れてる・いや二次と一次の境目を取払って入れている（TBS、それはありえんと思うんだが）
と色々言われててわからぬ
340:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 07:06:02.24
>>331
私も近い考えだ。
格納容器への注水で期待できるのは、
圧力容器を通じての熱交換、
原子炉隔離時冷却系（RCIC）を通じての炉内への注水、
などだと思うが、
内部の配管の状況、どの系統が機能しているかなど不確定な要素が多く、
こればかりは現場から情報が出てこないと何とも言えない。
341:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 07:06:56.94
菅流俳優、チェ・ルノブイリ
342:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 07:07:39.94
>>338
ありがとうございます。
原子力白書をノーパソで読みながら眠りにつきます。
夢に中性子が出てきそうｗ
343:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 07:08:03.75
>>326
優秀な職人さんの体が心配ですね
どうもありがとう
344:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 07:10:38.68 csAgnu2R
この事故の詳細が公表されるまで、何年かかるんだろう。
出来ればそれを読んで、同僚と一緒に考えて、死にたい。
345:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 07:10:50.55
新潟県民だが、福島と新潟の県境には山々があるけど、
それがバリケードのような働きをしてくれる、ということはないの？
346:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 07:11:03.38
で、また教えてもらいたんだが、結局のところ、
冷温停止状態がとりあえず最終地点になるわけ？
保安院のホームみて思ったんだけども。
あと検定により停止中ってのもあるけど、あれはなんなんだろ？
詳しい人頼む。
347:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 07:13:18.39
>>346
検定ですか。もしかして、定検（定期検査）ではありませんか？
348:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/14 07:14:49.11
>>339
>>340
おおレスありがと。
おれバリバリ文系だからすごく勉強になる。
消化管っていうくらいだから普通は上にあるよな。
ビルとかの消化用のやつ想像してるんだが。
にしてもそれで容器満たすんだからすごい話だけど・・そこまでは完了してるっていうから、
はじめから何かあったときはそういう仕様だったのかな？ようわからんけど。