11/02/28 12:11:08.78 VLZnJjfj
>>242
誤読してる。
あなたには導入するという視点がない。実に愚か。頭が硬いのか。
秀才って感じで、天才って感じではないな。
複素数にi>0となるような順序≧を入れることはできる。
したがって、
「a^2=-1を満たす」という性質と
「a^2>0を満たす」という性質を同時に持つ数があるような体系を作ることは可能。
こんなのはプロの数学屋からしたら当たり前なんだが、物理屋は馬鹿だから気付かない。
あなたの理屈が正しいならこうだ、
勝手に定義したものが何でも存在できる思うのが馬鹿だ。
「粒子性」という性質を持つ現象は存在する。
「波動性」という性質も持つ現象も存在する。
しかしこの両方の性質を持つ現象は存在しない。
それはこれらの性質が両立しないからだ。
従って「量子は上記の両方の性質を持つ」と定義するのは勝手だが、その定義に当てはまる対象は存在しない。
「波動性と粒子性を同時に持つ」性質は、少なくとも古典論の範囲では両立しない。
従って「この両方の性質を持つもの」を定義しても、その定義に該当するものは少なくとも古典論の範囲では存在しない。
量子論ではこの２つの性質が両立して両方の性質を持つものが存在できると主張するなら、その根拠を示す必要があるということだ。
実に愚かな発想。 こう言うのが新しいものは何でも否定するとんでもマニアの特徴を踏襲しているのも面白い。
しかも、
量子論では「この２つの性質が両立して両方の性質を持つものが存在できると主張」しているにもかかわらず、
「その根拠を示」せていない。ある時には粒子性、ある時には波動性を持つことが分かってるだけで、
それらが同時にする発現ことはない。だから量子論はとんでも、科学未満なんだよ。
251:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 12:15:07.89
>>250
>>218
＞大半の物理学者は理解している。
を立証してくれ。大半と言い切るくらいなら一人くらいは実例を挙げられるだろ
252:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 12:58:45.35 zp1c6Ijt
>>242 の批判は素人からみても、ある程度筋が通っているが
他の、例えば>>251 は本論から離れた2chラーが得意な
批判のための批判、ただの揚げ足とりにしかみえんなーｗ
ざーっと、スレを観たけが、批判らしい批判は一つだけ
253:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 13:19:58.55
>>252
>>218
＞大半の物理学者は理解している。
を立証してくれ。大半と言い切るくらいなら一人くらいは実例を挙げられるだろ。
254:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 13:25:16.57
>>250
>複素数にi>0となるような順序≧を入れることはできる。
じゃあiと2iはどっちが大きいんだ？
>「a^2=-1を満たす」という性質と
>「a^2>0を満たす」という性質を同時に持つ数があるような体系を作ることは可能。
例えばどんな数がこれに当たるんだ？
>量子論では「この２つの性質が両立して両方の性質を持つものが存在できると主張」しているにもかかわらず、
>「その根拠を示」せていない。ある時には粒子性、ある時には波動性を持つことが分かってるだけで、
>それらが同時にする発現ことはない。だから量子論はとんでも、科学未満なんだよ。
お前が「同時」の意味をはき違えてるだけ。相補性原理を知らんのか？
255:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 13:25:23.78 zp1c6Ijt
ん？ 俺は本人じゃないぞ
どーでもいいことにひつこいな
256:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 14:33:17.22
俺はその人じゃないが、どーでもいいどうかはおまいが決める話じゃないなｗ
> 秀才って感じで、天才って感じではないな。
誰かさんは、基地外って感じで、明白に天才でも秀才でもないなｗ
257:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 15:12:18.82
>>256
2chそのままの煽りだな
物理版っていっても、やっぱり同じあほどうしかｗ
258:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 15:14:14.11
>「a^2=-1を満たす」という性質と
「a^2>0を満たす」という性質を同時に持つ数があるような体系を作ることは可能。
それは可能だろうな。-1<0を-1>0に変えればいいのだからな。つまり不等号の>と<を入れ替えればいいわけだ。
しかしそれは単なる記号の置き換えであって-1>0に-1<0という意味を持たせることになるだけだ。
記号の意味を勝手に変えてもいいのならどんな式でも成り立つことになる。
･･･と書いてきて気がついた。106は言葉の意味を勝手に置き換えているのではないかと。
つまり「あなたは間違っている」というのは「あなたは正しい」という意味で、「自分は正しい」というのは「自分は間違っている」という意味なんじゃないかな。
259:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 15:14:28.69
おまいが先に>>255でやってんじゃんｗ つまりおまいが2chそのもののｱﾌｫｗ
260:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 15:44:45.49
俺はたしかに、物理に対してはまんま素人であほだが
量子論の根源であるはずの、二重スリット実験の
結果に対して明確な解答は聞いたことがない
南堂とかいう人の、超球理論とかは素人にもわかりやすくて
納得しやすかったんだが
>>211 の批判をきいて確かに変だなとは思った
しかし、あとは俺にとってくだらない煽りだったんで
つい文句をいいたくなったってわけだｗ
261:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 15:53:57.69
わかりやすいことと、それが正しいかどうかは全く別問題だぞ。
わかりやすいけど嘘八百なんていくらでもある。
262:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 15:55:13.02
素人の上にアホだからそれに気づけないのさ。
263:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 15:57:00.61
フェルマ予想やポアンカレ予想の証明はわかりにくいから間違いだな。
これらの証明の素人にも納得しやすい説明を見たことがない。
264:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 15:59:56.45
相間も同じなんだけど、自分に理解できない、納得できないことを
それが間違ってるからと決めつけちゃう思考回路って、
どうやって形成されるんだろうな。
自然法則はバカにも理解できるようには作られてないのに。
265:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 16:01:32.00
>>262
うんこ製造機のお前にはいわれたかねーな
266:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 16:13:01.47
>>265
お前はうんこしないのか？
267:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 16:14:43.50
>>266
アイドルなんだよ、追求してやるな。
268:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 16:18:58.92
>>267
265は南堂の脳内アイドルか。そりゃ、うんこしないな。
269:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 16:25:46.12
南堂とかいう、おっさんよりオメーラのほうがあほだということは、理解したｗ
270:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 16:30:03.47
>量子論では「この２つの性質が両立して両方の性質を持つものが存在できると主張」しているにもかかわらず、
>「その根拠を示」せていない。ある時には粒子性、ある時には波動性を持つことが分かってるだけで、
>それらが同時にする発現ことはない。だから量子論はとんでも、科学未満なんだよ。
ある条件では粒子、ある条件では波動性を示す。
このことは実験で再現可能。
条件が違えば、だから、同時にそれらは示せない。
それをどう理解したら良いかは未だにわからないけど、それは科学という人間の自然認識が未完成である可能性を示しているのかもしれない。
量子力学自体が示すこれらはなんら量子力学がとんでもであることを意味しない。
271:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 16:34:57.50
ブリゴジン学派は波が渦状を呈している状態を粒子と考えて実験を続けている。
量子力学の実験事実を示す現象を合理的に理解する試みは諦められているわけでは無い。
272:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 17:01:49.04
>>269
唐突にうんこ製造機とか言い出す奴が一番バカだろ。
小学生かよｗ
273:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 17:24:33.67
>>272
小学生でも、おまいよりマシな煽りするぞ
274:106 ◆m3RcBmufHA
11/02/28 19:51:08.42 VLZnJjfj
ガキっぽいバカコメントが急に増えたな。
>>211とかのレベルならともかく、>>265みたいなのは馬鹿だから、
こんなのに擁護されても困る。
275:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 20:34:38.85
うんこ製造機とは、ただ生きてうんこするだけの、糞野郎ってことで
メコスジと同じようなもん、偉そうに煽るバカと同じさ
276:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 20:55:16.38
で、いつになったら超球理論を理解している大半の物理学者のうちの
たった一人を見つけ出して、論文をarXivに承認してもらうの？
277:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 20:57:02.31
こんなところでバカ晒してる暇があったら、
大半の物理学者のうちの一人を探した方が、
超球理論の普及のためにもなるだろ。
278:ご冗談でしょう？名無しさん
11/02/28 21:00:36.53
まぁ、５年間誰も承認してくれなかったということは、
>>218=106のいう
＞大半の物理学者は理解している。
が大嘘だということだがな。
本人以外には自明のことだが、
本人に真実を認識させるために敢えて言う。
279:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/01 17:34:40.81 BQx1gSI2
トンデモ理論で相間や量間だけやっても検証されているので無意味。
真のトンデモなら相対論・量子論で説明できないことができるはず。
相対論では質量・時空が何処から来たかが解からない。
量子論では不確定性原理・素粒子が何処から来たのか解からない。
宇宙論ではビッグバン・平坦一様性が何処から来たのか解からない。
真のトンデモで全て説明してくれ。
280:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/01 19:18:13.00
量子力学は、シュレディンガー方程式と
その計算結果を観測量に翻訳するための規則があるだけ。
ここでは間違った結果など出ない。
コペンハーゲンにして多世界にしろ、
その式と観測量の対応関係に飽きたらず、
「意味」を「解釈」しているだけ。
実験事実で区別できないレベルの「解釈」は、
実験事実と矛盾しないレベルでなら何とでも言える類のもの。
その「解釈」がトンデモに感じられるからと言って、
実験事実で否定することもできないし、
量子力学の計算と実験事実の対応関係に限れば、
何もトンデモな結果はでてこない。
だから、量子力学で、シュレディンガー方程式が間違っているとか、
実験事実とあわないとかいうレベルでの「間違い」はない。
281:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/02 12:25:31.15
相間と量間一緒にするな
282:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/02 12:49:48.27
>>281
どう見ても目糞鼻糞五十歩百歩。
283:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/02 18:50:00.14
相間と量間が近いか遠いかは知らんが、
非相対論的量子力学理解者と相対論信者には天地の開きがあるな。ｗ
284:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/02 18:56:03.11
相対論理解者＝相対論信者、な。念のため。ｗｗｗ
285:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/02 20:35:27.42
一般的に理解者と信者は違う意味で使うでしょう。
物理云々より、もっと常識をつけなさい。
286:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/02 20:54:57.46
>>285
常識を身につけられる能力があったら、相間にならない。
287:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/02 20:58:59.86
>> 282, 281 具体的にどういう意味で言っているかわからんけど。
相間と量間は一連拓勝のような気がするな。
量子論は非局所性、相対論は局所性。
一般相対論は量子論に組み込めない。
といいながら、なぜか 局所性の相対論的量子力学、量子電磁気学
でがっちりと最強なまでに手を組んでいる。
要するに、量間によって、あやしい相対論の解釈が なし崩し的に
変わる可能性がある。
288:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/02 21:12:22.90
>>286
ならまず常識をつけるのが先というのは理に適ってるじゃない。
289:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/02 21:23:12.53
>一連拓勝
こんな表記をすんのが常識云々を言うな
拓大か？ｗｗｗ
290:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/02 21:43:53.64
常識云々言ってるのは別人じゃないか？
何故って少なくとも>>285>>288は俺だから。
291:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/02 22:12:02.46
>>288
そうじゃなくて、常識を身につけようと思ったとして、
結果として本当に身につくような奴、
言い換えると常識を身につけるポテンシャルを持ってる奴は
相間にならないってこと。
そもそも彼らは自分のことを非常識人だとは思ってないだろうけど。
292:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/02 22:14:19.00
ちなみに俺は286=291
287ではない。
っつか287の内容から別人だとわかるだろ。
293:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/02 22:18:15.83
本人しか詳細のわからん支配の原理を振り回すﾀﾐと、
本人しか詳細のわからん超球理論を振り回す南堂の両方を見ると、
相間も量間も目糞鼻糞ということが実感できる。
294:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 02:26:03.62
>>293
南堂は量間というよりは超ひ間じゃないか？
295:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 08:38:50.91
>>294
>>186
＞コペンハーゲン解釈が間違っていようが量子力学が間違っていることにはならない。
に対して
>>187
＞コペンハーゲン解釈は量子力学理論の基礎をなしている部分だから(素人の君は知らないようだけど)。
とまで言ってるし、量間でないと言うには無理がある。
このスレでの一連の超球理論擁護発言の主の正体は
>>218
＞私は彼らに仕事を与えてやったんだ。
という発言より、南堂本人だと判断できる。
296:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 10:35:55.42
>>285-286
相対論が理解できない池沼というのは、基本的に自分が理解できないことを
理解できる人間はいないはずだという強い信仰を持っている。
君らは、アルカイダを改宗させることができると思うか？
如何にそれが人道にもとる行為であると理解させようと努力しても、また
正統派のムスリムがそれを否定しても、彼らは自分の信仰を止めない。
相間とは信仰だ。彼らはどんな証拠があろうと、自らの信仰を捨てない。
297:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 12:51:06.23
残念だけどそういうことだろうなあ。
でも相真も、似たところがあって、自分が理解できることは他人にもと思うとこがある。
だから必死になって説得しようとする。
無駄だとも思わずに。
298:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 15:08:25.09
確かに理解を得ようとするのは誤りだな。
馬鹿を利口にすることはできないから。
でも、証拠をあげつらって論破するのは正しいだろう。
馬鹿に騙される人を減らすためだけにでも。
299:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 15:17:33.01
この板で行われている相間へのツッコミは、
バカを利口にしようとしているんじゃなくて、
どこがどうバカなのかを相間以外の閲覧者に
わかりやすく説明してるだけだろ。
というか「相真」ってなんだよｗ
300:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 15:28:05.57
確かに新しい言葉だなｗ それも「そうま」って読むのかな？
301:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 15:42:53.26
相間だって「そうま」だろ？
302:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 16:16:53.86
「相間」を「そうま」と読むことが前提として>>300のレスがついていることは明らかなのだが
>>301は何言ってんだ。
303:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 17:32:07.07
いや2chで単なる誤変換に突っ込んでどうするのかと
304:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 18:22:12.52
>>303
>>301をそのような意味に理解するのは
いくらなんでも無理。
305:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 20:16:26.40
>>296
相対論が理解できないだけなら池沼ではないぞ。
そういうレッテル貼りを見ると、どっちもどっちと言わざるを得ない。
相間が痛いのは決して「相対論が理解できないから」じゃあないでしょう。
>>298-299
ここをまともに読む人で馬鹿の言葉を真に受ける人などいないと思いますよ。
いくらわかりやすく説明してるつもりでも、本当に知らない人はここでの
議論を読むなんて無理です。（内容が難しいからではありませんよ）
興味があれば、わかりにくく信頼性も低い２ちゃんねるを読もうとする前に、
確実にもっとわかりやすい相対論のサイトを見ているでしょう。
ここをまともに読んでいるのは、きちんと判断できる人か、既に馬鹿な人だけです。
ただ知らない人がたまたま流し見することはありますね。
その場合深く読まないでどちらが大人な対応をしているか程度しか見ない。
チラ見で印象が悪ければ、結局賛否両論あるんだなと思われるだけです。
306:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 21:44:03.11
この板はシッタカ馬鹿をかまって遊ぶ板。ｗ
シッタカ命、の２ｃｈ相信をかまって、
サルの喚きチラシを観察するのも、
だから、結構面白いもんさ。ｗｗｗ
307:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 22:38:33.17
と、茶化してAA貼ることしかできないﾒｺ爺
308:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 22:47:49.47
AA?
309:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/03 23:56:56.37
>>308
ここじゃなくて別のスレでﾒｺ爺（＝306）がいつもやってること。
310:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/04 06:00:16.55
なんで相間・量間って一般人に絡もうとするんだろうな
相間・量間の連中だけでまず話し合えばいいのに
どうせ全員意見が違って議論は平行線になるだろうけど
311:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/04 14:39:58.23
トンデモの連中は既存の物理学にからむことが目的なんだよ。
既存の物理学から多くの概念や用語をテキトウに借用してるし。
それに自分以外のトンデモが怪しげだということは感じてるはず。
312:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/04 19:56:07.87
と、現実世界では劣等感にさいなまされているネットシッタカが申しております。
欲情変質極まってスーパーのトイレで幼女を殺したりなんかだけはしないでね。ｗｗｗ
313:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/04 21:14:29.55
さすがメコ爺。やっぱりそっち方面に関心が向いてしまうんだな。
314:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/07 09:12:44.96
こんな話ですら、ﾒｺ爺は論理的な話ができないんだな
ある意味で感心するわ、あの信じがたい頭の悪さはｗ
それに前からネット検索に、何か相当恨みを抱いているらしいが、単なる
一次知識が自慢できるとでも思ってるのかね？
ｱﾌｫの考えることは判らんわｗ
315:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/07 10:57:23.17
相対性理論（以下相）は現実をなに一つ説明できない。量子論（以下量）はできる。
相の証拠写真は一枚もない。量のはある。相はアホウ（徹頭徹尾）。量は聡明。
316:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/07 11:35:30.83
>>315
んじゃ金の色を相対論を用いずにきっちり説明よろ
317:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/07 11:51:19.66
そもそも量子論が相対論抜きで成立していると思ってるのか、この池沼君はｗ
QEDなんて、基礎理論としては現時点では実験的に最も高い精度で検証されてるのに。
318:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/07 12:23:00.60
>>315 だから、316 や 317 の言うとおり、相対論を葬りたいのなら
量子論を葬らないと先にすすまない。
ＱＥＤが難しすぎて 手をだしにくいってのも、このことを困難にしている。
でもそこを進まないと相対論が間違いだなんだってのは 話が進まない。
たぶん、君は量子論についてはあまり知らないようだけど。
だって、例えば、多世界ワールドとか
公然とはばを聞かせているのが量子論なんだけど・・。
そういうのに、少しは疑問を持たないの？
319:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/07 12:25:06.46
相対論抜きで、量子力学のスピンを導けるなら是非やってみて欲しいね
俺も見てみたいわ
320:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/07 12:42:07.66
出すだけなら、クライン・ゴルドン方程式ではなく
シュレーディンガー方程式からでも同じようなやり方で出来るけどな。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
321:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/07 13:56:52.65
その新しい係数を使って、シュレーディンガー方程式といえるのかな？
相対論効果として、一番影響の大きいのはスピン軌道相互作だから、
シュレーディンガー方程式に摂動項として組み込んで解いたりする。
だから本質的に相対論的だと思っていたのだが。
もしあの組み込まれた式とその係数が一致すれば、結局は相対論的
であることになるから、シュレーディンガー方程式じゃない。
322:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/07 15:12:05.46
>>321
すまん。係数が一致って、比較対象は何？
あと、「出すだけなら」と320で言ってあるので
あまり細かいことはツッコミいれないで。
323:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/08 09:00:34.50
いや、つまりシュレーディンガー方程式に摂動項としてスピン相互作用を
組み込んだ式を線形化したものが A' B' C' になるんじゃね、という話。
要するに、まあ確かに出すだけならおk、と言えるかもだが、それをもって
非相対論的導出と言えるのか、という細かい突込みｗ
324:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/08 15:11:02.96
>>315はアホウ（徹頭徹尾）が証明された事に変わりがないんだから、別に良いんじゃね？
325:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/08 20:09:14.79
シュレディンガー方程式に実験結果を再現するように適当な項を加えていったら当然ある程度は再現できるわな
326:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/09 15:31:55.88
320の方法は、余分な項を付け加えるようなことはやってないと思うが。
327:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/09 17:51:59.44
同じ事をクラインゴルドン方程式でやったらスピンゼロが出るのかな
328:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/09 18:38:21.22
>>327
>>320が「クラインゴルドン方程式からディラック方程式を導出する」のと「同じ事」をやってるんだが、
それと「同じ事」を「クラインゴルドン方程式でやったら」って意味がわからん。
それとも「同じ事」ってのは別の何かを指している？
329:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/10 07:55:35.47
ああ、よく見るとそう書いてあるね
でも「クライン・ゴルドン方程式を線形化してディラック方程式を得た」って
おかしくね？
前者はスピンゼロの場合の相対論的のそれだし、後者はフェルミ粒子の場合
のはずだが、なんでそんな風になりうるの？
330:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/10 14:19:10.83
>>329
そりゃ、「導出」とは言っても等価な変形だけをやってるわけじゃないからな。
やってることを追っていけば、どこに飛躍があるのかわかるはず。
331:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/13 09:15:34.22 JqJVCdXO
劇団ひとり
332:ご冗談でしょう？名無しさん
11/03/13 09:44:04.40
Every Little Mekosujing