11/03/29 02:48:14.26
プルトニウムは「飛程」と呼ばれる到達距離が数センチである（東京工業大学・松本義久准教授）。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
625:Nanashi_et_al.
11/03/29 02:49:18.94
ブルームバーグのリンクなんか貼るな
626:Nanashi_et_al.
11/03/29 02:53:37.15
実は、今が、核放出量を抑える一番の正念場なのに
マスコミが、「はぁ、一段落つきましたか」なんて言ってる事自体が問題かｗ
ヨウ素やセシウムは、何十回も口にするのに
水たまりに含まれていた「放射性物質は」って、その名前言わないし。
とりあえず、現場を巨大シートで覆うだけでも
627:Nanashi_et_al.
11/03/29 02:55:34.41
>>624
たしかに数センチなんだけど、体内の腸とか胃での数センチって怖そうだ。
俺自身も、逆に、「内部被爆＝こわい」って洗脳されてるのかもしれないが。
628:Nanashi_et_al.
11/03/29 03:14:32.90
ビビって恐がってると、それがストレスになってガンになるかもよｗ
629:Nanashi_et_al.
11/03/29 03:48:10.37
２ちゃんねるは被害妄想が凄まじい奴が沢山いるが、あいつらは放射能なんかよりも精神的な問題をなんとかしないとな。
あのノイローゼ並みのビビりっぷりはマジで寿命縮むレベル。
630:Nanashi_et_al.
11/03/29 05:31:51.65
６０年か前には、「究極の特効薬」っていって、ラジウム薬が売られてたらしい。
それも結構高い値段で。
たしかに微量なら健康によかったかもしれない、けど
どこかのお金持ちが「これはいい」ってなもんで、毎日山ほど飲んでたら
「とんでもない死に方」をしたそうだ。
631:Nanashi_et_al.
11/03/29 05:45:35.08
拙速で稚拙な対応策は、現場を知らない菅と民間ブレーンの合作。
つまり、基本的に、菅と民間ブレーンのせい。
今回の事故対応を立案してるのが、菅とその民間ブレーンであって、
官僚は遠ざけられてるんだから、菅と民間ブレーンの責任が重大。
菅は責任逃れはできない。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞首相は近く田坂広志多摩大教授を参与に任命する方針で、
＞正式決定すれば発生から６人目で、計１５人となる。
＞ただ、民間スタッフに傾倒する首相の姿勢には、政府内からも
＞「官僚不信のあらわれ」「指揮系統が不明確になる」などと懸念する声も多い。
＞首相は最近、知人から「震災復興も原発対応も、良心的な官僚がいるはずで、
＞彼らを使うべきだ」と助言されたが、「（東京電力や官僚は）情報を隠している」
＞と不満を漏らし、聞く耳を持たなかったという。
632:Nanashi_et_al.
11/03/29 07:48:13.38
ハフニウムは？
633:Nanashi_et_al.
11/03/29 10:00:11.44
■放射能汚染されたトレンチ内の水処理方法の提案
１）トレンチに粘土鉱物（ベントナイト）を加える
⇒セシウムイオンが粘土に吸着して底に沈殿する
⇒加えるものとしては他に、リン酸ジルコニウム（セシウムの吸着）、
銀イオンを含むゼオライト（ヨウ素の吸着）、
陽イオン交換樹脂（セシウム）、陰イオン交換樹脂（ウラニウムの陰イオン）、
ハイドロタルサイト（ウラニウムの陰イオン）などを試みる
（出来たら前もって実際の試料水についてシミュレーションを行う）
２）上澄み液（ヨウ素と含む）を別のタンク（タンクローリーなど）に移す
⇒ヨウ素からの放射能がある程度減衰するまで放置、その後入口を閉じた入江に捨てる（タンカーなどを用意してその中に入れるのでもよし）
⇒このためには放置期間の間に入江の入り口を閉じる工事をしておく、また冷却水約10日分をためるためのタンクが必要
３）ヨウ素の減衰が完全になったあとで入口を少し開けて外洋に流す
４）これを炉が冷えるまで続ける
５）建屋にたまった汚染水や洗浄水もトレンチに流す
634:Nanashi_et_al.
11/03/29 10:12:44.32
結局、中途半端な臨界停止状態で緊急炉心冷却系が突然ストップしたので、
高温となった核燃料棒表面で水が反応して大量の水素発生（→高温高圧化）、
次いで高温燃料棒が溶解して圧力容器底部に貯まり、先の高圧水素とともに、
底部破壊を促進。 地震でひびが入った圧力容器、格納容器、各種配管接続部
から建屋内に充満、爆発→建屋崩壊。２号機では溶けた燃料が格納容器まで
溶かした。
一方でポンプ車による冷却作業で圧力容器内の燃料は、どうにか平衡状態を
保つも、注入された水は底部の穴から漏れ漏れ状態で、
漏れた汚染水は（溶けて穴が開いた）格納容器→ひび→外部へ。
・・・ってところだろうか。
冷却作業は、なお続いてるらしい臨界状態の抑制に必要だが、
ひびや穴が開いた容器にいくら注水しても、
代わりに汚水が戻ってくるだけで、焼け石に水状態。
同様の事故だったスリーマイル島原発は、奇跡的に冷却系が
復帰したからよかったらしいが、福島はその配管系が地震津波で
損傷してるので、無理じゃないか？。
635:Nanashi_et_al.
11/03/29 11:48:58.15
>>634
とりあえず、破損した建屋を撤去して、
格納容器から出てる配管を閉鎖して、新しい
冷却装置を取り付ければできるだろう。
636:Nanashi_et_al.
11/03/29 12:16:56.51
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
スリーマイル事故の１４万倍 福島事故の放射性物質
東京電力福島第１原発の事故で放出された放射性物質の量は、１９７９年に発生した
米国のスリーマイルアイランド（ＴＭＩ）原発事故で放出された量の１４万～１９万倍に上るとの
試算を米国の市民団体、エネルギー環境調査研究所（ＩＥＥＲ）のグループが２９日までにまとめた。
ＩＥＥＲのアージャン・マキジャニ所長は「事故の深刻度の国際評価尺度で、ＴＭＩ事故と同じレベル５
だとする日本の公式見解は、幻想としか思えず、多くの誤解を招くものだ」と批判。評価尺度はより深刻な
レベル６に当たると指摘した。
ＩＥＥＲによると、事故でこれまでに環境中に放出されたヨウ素１３１の量は２４０万キユリー（１キユリーは
３７０億ベクレル）と推定され、これだけでＴＭＩ事故の放出量の１４万倍。これに加えて、放射性のセシウム
１３４とセシウム１３７が計５０万キユリー程度放出されたとみられ、合わせると放出量は１９万倍に達する。
ＩＥＥＲによると、放射性のヨウ素もセシウムの量も旧ソ連のチェルノブイリ原発事故で放出された量の１０％
程度。だが、チェルノブイリ事故の放出源は原子炉１基だけだったのに対し、福島の事故の場合、三つの原子炉と
四つの使用済み燃料プールが放出源になったとみられ、半減期が約３０年と長く、体内に取り込まれやすい
セシウム１３７の量も多いため、環境への影響が長く続くことが懸念される。
マキジャニ所長は「日本政府は、事故の実態を市民によりよく理解させるため評価をレベル６に引き上げ、
これまで放出された放射性物質の量や、今後予想される放出量などを詳細に公表すべきだ」としている。
637:Nanashi_et_al.
11/03/29 12:18:14.85
たしかに理論的にはまだまだ詰んではいないのだが、それらの措置を数少ない生身の人間が行っているところがどうにも…
638:Nanashi_et_al.
11/03/29 13:11:04.95
汚染水、廃液回収用に空のタンカー。
放出用に真水運搬タンカー。
タンカー二隻常駐で回せ。
639:Nanashi_et_al.
11/03/29 13:33:25.06
>>635
＞破損した建屋を撤去
そんなヒマと作業員ないから近辺に仮設冷却系を構築できないかな？
ひびや穴が開いた容器から漏れる分は加水でなんとかするとして
640:Nanashi_et_al.
11/03/29 13:39:59.51
>>637
作業員は６００人ぐらいの泊りがけなれど昼間だけの作業みたいだね
３０㌔ぐらい通勤して３勤交代で１万人超え体勢にしてほしい
641:Nanashi_et_al.
11/03/29 13:44:31.50
水をゼリー状にしたら作業しやすくならないかな？
642:Nanashi_et_al.
11/03/29 14:00:36.84
>>641
閉じ込めやすそうだけど、詰まりそう。
固体で保持出来ればいいならポリマー
使えば山積み出来て使える重機の
幅が増えるかも。
643:Nanashi_et_al.
11/03/29 14:06:57.54
建屋内ポンプは復旧する保障ないから、
トレンチを排水経路としてプラスに考え、
今稼動している給水ポンプで水を原子炉に戻してやる方法がいい。
循環中に熱交換もできるし現実的。
644:Nanashi_et_al.
11/03/29 14:20:35.94
もう誰か発言済みでしょうか。
格納容器から出る水を貯めるためのふたつきの貯水プールが必要です。
とりあえず50mプール8個分の容量があれば1ヶ月は持つと思います。
そして1ヶ月放射性物質で汚染された水を貯水しながら向こう5年分の
貯水プールを作れば良いと思います。
はやくしないといけないです。今朝のNHKのニュースで言っていましたが
毎時16トン入れていたが毎時7トンに減らしたら温度が20℃上がったとか。
一応密閉状態になっている物にこんなに入れ続けられるわけ無いじゃないですか。
すぐに7トン入れたら7トンださなければならなくなります。だからもう
バルブを開けるのか穴をあげるのかして積極的に汚染水を排出する必要があります。
その方がスムースに水が入って冷却の効率が上がると思います。入れる水の量は
だんだん毎時4トンくらいに減って行くと思います。使用済み燃料プールの分も合わせて
各号機当たり8トンとなります。これをこの先5年分くらい貯める覚悟をしなければなりません。
冷却水はだんだん少なくて済むようになるし冷却システムが動くようになれば汚染水の輩出も
しなくて済むようになるかもしれません。
排水プールは密閉式にして常時フィルタ付き排気を行いながら汚染水を流し込みます。
645:Nanashi_et_al.
11/03/29 14:29:20.36
政府で対策に当たってる誰か一人はこのスレ見るべきだ。
646:Nanashi_et_al.
11/03/29 15:52:40.03
爆発炎上を阻止しなければならない、緊急事態に、汚染した水を外部に漏らさないように、なんて悠長な事やってられないでしょう。爆発したら海だって今の何万倍も汚染されちゃいますよ。とにかく邪魔な物は海にでも捨てて、冷却作業すすめないと。
647:Nanashi_et_al.
11/03/29 16:00:11.36
大きい紙オムツで土嚢作ってガンガン
吸わせれば垂れ流しは防げるよ。
タンカーの方が現実的だけど。
648:Nanashi_et_al.
11/03/29 16:28:39.91
合成ヒアルロン酸ならば、１g で６Kg の水を保水できます。
１t で6000tの水を保水します。
溶解酵素で粘弾性を自由に調整できます。
649:Nanashi_et_al.
11/03/29 16:36:02.57
>>644に一票
650:Nanashi_et_al.
11/03/29 19:40:44.68
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経も社説で「(このままの)ダダ漏れ状態」が続くことを宣言
651:Nanashi_et_al.
11/03/29 19:45:37.46
同じ産経の社説で、
国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）も日本に対して異例の勧告を提示している。
一般人の被曝に対する現行基準は十分な安全を見込んでいるが、危険のないその２０倍まで緩和
することで、周辺の住民が地域に戻って暮らせる道を確保しようという。現実的な策だ。
と、「基準を20倍緩和すれば避難民は戻れるじゃないか」との意見。
652:Nanashi_et_al.
11/03/29 19:51:16.26
取り敢えず、いろんな党にすぐ使えそうな
アイデア提言しておいた。
653:Nanashi_et_al.
11/03/29 19:54:43.03
産経のはほとんどが嘘だしｗ
654:Nanashi_et_al.
11/03/29 20:41:23.39
>>644
というか、みんなわかっているのに誰も責任をとりたくないから
誰も言わないんだろうが、海にどんどん捨てるのが一番いい。
どうせ希釈されて、１年後には何も影響が残らない。
管がすべての責任は自分が取ると言ってそれを決断するべきだろう。
それこそが真のリーダーシップ。
そして、すべてが解決してるであろう来年の夏に福島沿岸で海水浴パフォーマンスでもやればいい。
655:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:03:00.33
199 ：闇の声：2011/03/27(日) 21:58:51.88 ID:qdIZxu9j
おめえの会社は典型的な東大閥だ。
東大以外は人間扱いされねえだろ？？
何で菅直人が乗り込んで行ったのか、おめえ判る訳ねえよな。
東工大は東大に上に乗っかられて悔しくて仕方ねえから、その怨みもあったんだ。
もっとも笹森に唆されて乗り込んだってのもあるらしいなあ。
そんな東大閥に何で私学出の社長が産まれたんだって不思議がった。
種明かしは簡単だ・・・資材の調達計画をばっさり切り捨てて報告し、実績値はさらに
それを下回る・・・資材部上がりで管理部ばかり強い企業だからな・・・数字を丸める事じゃあ
天下一品だ・・・そして、ゴマすりに気配り・・・役員のプライベート旅行まで現地の商社に
アテンドさせてたよな？？で、帰って来てからはお決まりの本社ご訪問・・・エレベーターホールに
関係部署を副社長以下並べてお辞儀させて、ああ全部清水君がやってくれたんだねと威張らせて
良い気持ちにさせて・・・植木等もびっくりのゴマすりぶりだなあ・・・
おめえは東大卒にバカにさせて油断させて、そしてコストカットを突き付けて足を掬った。
東海村の臨界事故の時、当時の事故対委員長が何て言った？？
最高責任者からまず現場に行ってもらうって、そう毅然として言ったんだ。
あの先生、厳しい事を言うからおめえは菅直人と組んでメディアに出さなくしたんじゃねえか？
卒業生の問題があるから、東大が厳しい事を言う訳ねえもんなあ・・・
あの先生はな、阪大なんだよ・・・だから言う事が厳しいんだよ。
656:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:07:33.58
>>654
ただ、海外の科学者連中が海洋汚染で騒ぎ始めたから、
今さら海洋に流すのは政治的に厳しくなってきた。
もっと早く流しておけば良かったんだが。
657:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:08:25.67
タンカーを呼べ！
「土のう」って明治時代か！
トレンチピットが地下室より深いのは何故だ！
658:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:10:56.10
>>656
これからも注水するたびに漏れてくるんだから結局は垂れ流し以外の方法が必要
659:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:16:13.71
確かに福島原発に限らず全国の原発は「建設」されたから
最悪のシナリオになっている。
けれども、この40年原子力技術・
スマートグリッドはじめ技術進化は著しい。
代替エネルギーはこの域には無い。
だから原子力を正しく冷静に資本としておくべきだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
660:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:17:38.75
中国からガソリンと軽油合計二万トン
積んだタンカー来てるからお土産として
持って帰ってもらうか？
661:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:20:57.10
大型タンカーは強力なポンプを搭載。
662:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:26:55.21
ＮＨＫ岡本教授、「汚染水ろ過後循環もＯＫです」
663:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:29:47.90
「福島沖の海流は南へ流れる」
びっくり
664:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:36:50.76
仮に各号機が1時間当たり10トンの排出をしたとしても4機合計の5年分の
貯水量を確保することは非現実的とは思えません。
10x24x365x4x5=1,752,000トン
深さ10メートルなら約420メートル角でできます。
核燃料は冷えて行きますし冷却機能が回復すればこれよりずっと小さい
貯水池ですむと思います。だからいっぺんに作る必要もなく
様子を見ながら少しずつ作ることができるはずです。
665:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:39:50.19
米軍
「双葉町の住人には申し訳ないがＢ５２でフル爆撃して窪みを作ってだな…」
666:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:42:35.03
最初から地下に作っていたらよかったんだよ
667:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:46:47.50
>>666
水すら掛けられなくなってたよ
地下核爆発を待つのみ
…その方がよかったかもな
668:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:47:54.60
>>658
注水するたびに漏れるんだったら、なおさら垂れ流ししかないだろう
注水し続けないと事態はより悪化するんだから
全部回収なんて物理的に不可能だろ。
669:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:48:02.97
最初から大半は地下ですよ
670:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:49:19.73
やっぱりタンカー
671:Nanashi_et_al.
11/03/29 21:53:22.19
チェルノブイリの発電能力って福島の五分の一くらい？
672:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:05:18.98
アートネイチャー保安院「へらへら、事態の深刻性をあらわしているものだと思います、ヘラヘラ」
673:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:09:16.89
安全委員会は100％逃げ腰
674:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:10:41.57
烏合の衆にしか見えん
675:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:12:43.48
やっぱりタンカー
676:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:18:46.99
今、最もありえそうな予想では、
開放システム系のまま、猛烈に漏水する格納容器に無理やり水を注ぎ続け、
漏れでてきた汚染水をタンカーにどんどん貯め続けるってことなんだよね。
2号機に関しては閉鎖型のシステムに戻すのはほぼ諦めた様子だよね。
677:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:21:04.47
>>673
原子力安全委員会とか今仕事してるんかね
いつも原子力安全保安院のズラが出てる気が
678:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:25:51.37
＜2号機に関しては閉鎖型のシステムに戻すのはほぼ諦めた様子だよね。
わからん、やつらの頭の中は。
頭の載せ物はよくわかるが・・・。
一手も先を読まない将棋か？
679:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:28:19.99
供給、回収のタンカー複数案が強いな。
遠心分離でも膜透過でもいいけど、
浄化用のタンカーも追加で。
680:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:30:04.67
汚染排水を貯めておくのは十分できるってば
みんな>>664はスルーかよ
681:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:33:14.68
深さ10メートル約420メートル角って護岸工事で半年かかる
タンカーなら明日でも来る。
682:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:34:06.02
>>679
それもいいかもな
合計200万トンもいらないから現実的かも
683:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:35:48.50
入れても入れても底が抜けててだだ漏れって…
684:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:38:47.84
ああ、そうか
野球場くらいで100ｘ100ｘＨ5ｍ で5万トン
でも「閉じ込める」が課題
685:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:45:18.19
>>681
>深さ10メートル約420メートル角って護岸工事で半年かかる
だからそれ5年分なんだからいっぺんに作る必要無いんだってば
一ヶ月分だったら54メートル角でいいです。
一か月分づつ作ってゆけばまにあうし、そんなにいらなくなる
はずです。
タンカーもいいと思うけど
686:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:49:51.30
>>684
底がもらないようにするのは核燃料プールの技術で作ればできるのでは
上は減圧テントでふたをします。
減圧のための排気は厳重にフィルタを通します。
687:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:55:00.71
わかった、ＫＡＮにメールしておく。
688:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:56:38.71
>>687
頼む！
皆でやった方がいい。
689:Nanashi_et_al.
11/03/29 22:58:55.83
>>685
タンカーだとプール作る手間ないのと
状況変わってきても移動出来るからな。
690:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:01:17.70
水冷を考えるから、窮してしまう。
ここは、空冷を考えよう。
そうすれば、道は開ける。
691:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:03:43.27
東芝や日立のエンジニアは、オレだったらもっと上手くやれた
そう思ってるに違いない
692:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:05:35.97
>>689
先ずタンカーの手配をしてからプールの工事発注したほうがいいかもね
タンカー使い物にならなくなるからなかなか貸してくれる人がみつからないかも
しれないし。
693:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:06:10.62
減圧テントって、どういうもの？
694:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:06:16.18
司令官（当然にＫＡＮ）に信頼がないと集まる情報もあつまらないんでしょう。
東電内部、安全委員会内部、安全保安院内部も同じ弊害が見て取れる。
建設業者からの提案が聞こえてこないのもそれゆえでは？
「バカだなー」の呟きが聞こえるようだ。
695:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:07:36.62
東芝、日立は第三者ではありません。
696:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:11:40.57
>>694
それは日本の組織の特徴。
697:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:11:56.38
>>693
内部の気圧を低くしたテントで小さいやつは強毒性インフルエンザの
仮設治療室に使ったみたいです。中のウィルスが外に出ないように
するためにそうしています。
単に密封性の良いテントでフィルタ付の排気装置が付いています。
これの大きいのを作ってかぶせます。
ほんとうは原発ごとかぶせればいいと思うんですが全然そういう動きが
無いですね。大きさ的には十分可能だと思うんですが。
698:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:14:55.80
>>695
ところが
＞「われわれのエンジニアや研究者たちをもっと使ってくれれば、もっと早くに
＞事態を収束できたはずだ。東京電力の地震後の対応にはがっかりだ」 ─。
＞ある東芝首脳はこう吐き捨てた。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
699:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:17:04.24
>>692
キリン放水車だと、持ってる企業が
提言してたけど政府に声が届いて
なかったんだよね。
回収タンカーも同じな気がするけど、
徴用していいレベルなんだから、
気付いた人が声を上げるしかないよ。
アイデア拡散しよう。
700:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:19:34.04
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
701:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:21:12.27
>>682
拡散、提言してくれ！
俺もやってるけど声は多い方がいい。
702:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:21:15.84
>>698
メーカーってそんなに弱い立場なの？
703:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:23:08.39
タンカー使うんなら、真空ポンプで圧力容器内のガスを引き抜いて
それをタンカーに入れるって手もあるんじゃない？
圧力容器内を減圧する事でサプレッションプールの水蒸気を圧力容器に逆流させて、
水蒸気の断熱膨張で冷却する。
水の代わりに水蒸気の断熱膨張で冷却するから、中性子が減速しにくくなる。
また、圧力容器内を減圧するから、放射性物質が外に漏れにくくなる。
タンカー内は不活性化と水蒸気の液化のために、液体窒素を使って窒素ガスを充満させておく。
タンカーはLNGタンカーが良さそうだから、東電に出させる。
704:do-nen
11/03/29 23:23:17.40
海水をもっと放水して、含有しているウランにより臨界を起こして原子炉建屋を吹き飛ばす。
これで、全部解決。
705:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:23:55.60
>>700
？・・・宣伝？
706:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:25:41.27
>>690
空冷ももっと効率よくできる可能性がありますよね。
実際今原子炉本体の放熱はほとんど空冷状態なんじゃないでしょうか。
これからどんどん水が出れば水冷になりますけど。
707:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:31:47.86
>>702
ありえないほど弱い立場です
技術的優位なんか、主張するだけ愚かです
708:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:32:21.77
報ステでコメンテーターがタンカー案言ってたねぇ
２ｃｈ見てるのかな
709:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:34:23.50
大前研一氏は19日のBBTで全体をテントで覆う案のことを話していました。
そして、2,3日前だったかな、大前氏が菅と会ったことが新聞に載ってました。
710:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:36:33.58
URLﾘﾝｸ(gold.ap.teacup.com)
711:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:37:49.21
>>709
なんか気分が明るくなってきたんですけど
712:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:39:15.36
>>708
ありうるよ。
誰でも見れる言論空間じゃ、
ここの住民はぶっちぎりで優秀。
他は感情論ばっかだからな。
713:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:40:29.91
>>710
また気分暗くなったんですけど＾＾;
714:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:45:05.05
既出だったらごめん。
聞いた話だが、このよには不思議な玉があって、7つ集めると願いが叶うそうなんだが、そいつでどうにかならないか？
715:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:46:31.33
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
716:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:48:58.02
>>714
他で吠えてろクソが
717:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:49:55.64
>>714
日曜に終わっちゃったです。後番組トリコ
718:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:53:02.82
東京ドームをヘリでつるして上からかぶせればいいんじゃね？
719:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:56:18.21
707
へー、そうなんだ。
東芝、日立にして、というか大きさに関係なく「出入り業者」て感じなんかな。
発注者は神様ってことなのね。
720:Nanashi_et_al.
11/03/29 23:58:21.43
>>718
東京ドームは加圧テントなんで向かないと思います。
既出ですが工法は遠くで作って自走でかぶせるのがいいと思います。
JRから海沿いと山側に引き込み線を引いて機関車で引くのがいいかも。
721:Nanashi_et_al.
11/03/30 00:02:35.96
磁石につく放射性物質ってあるの？
もしあるなら磁石おいてつけちゃえばいいと思うんだよね
効果は少しかもしれないけどさ
722:Nanashi_et_al.
11/03/30 00:05:03.00
>>721
コバルト60って磁性体なんじゃね？
723:Nanashi_et_al.
11/03/30 03:27:58.59
原子炉の耐用年数は何年？
724:Nanashi_et_al.
11/03/30 07:25:42.83
>>723
福島の最初のやつは10年、それを40年も使い回してやがった。
725:Nanashi_et_al.
11/03/30 08:45:57.07
40年持つように補修はしたってのが言い訳で
廃炉の仕方が確立されてないので
冷却し続けるなら動かした方が得っつーのが本音
726:Nanashi_et_al.
11/03/30 08:59:57.10
競馬調教師試験で暴れ馬をおとなしくさせる方法というペーパーテスト問題があった。
ある不正解の回答が話題を呼んだ。
それは「○○調教師を呼んでくる」
○○調教師はアメリカとフランスだな。
いまから勉強して考える必要はない。
アメリカとフランスに頼めばいい。
727:Nanashi_et_al.
11/03/30 12:27:42.29
タンカー案＆プール案が現実味を帯びてきた。
728:Nanashi_et_al.
11/03/30 12:47:41.03
昨日武田先生にタンカー複数案のメールしたよ。
729:Nanashi_et_al.
11/03/30 13:04:21.13
サンキュー、
魚介類も心配だ・・・。
730:Nanashi_et_al.
11/03/30 13:05:41.85
いまだに、ＮＨＫすらトレンチピットの意味不明イラストを出している。
731:Nanashi_et_al.
11/03/30 13:09:43.25
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
732:Nanashi_et_al.
11/03/30 14:05:30.16
タンカーで吸い取って、ロシアにもらってもらおう。
あれだけ土地があるのだし、チェルノブィイリの跡地とかもあるから
置いておく場所は十分にあるだろう。
733:ひろみん
11/03/30 14:14:53.97
URLﾘﾝｸ(nanahoshikinkamemushi.ti-da.net)
ここを見てください。何故日本がこのようになっているのかよく解ります。
734:Nanashi_et_al.
11/03/30 16:54:30.74
733 へんなのキタWW
735:Nanashi_et_al.
11/03/30 17:10:31.26
東電の会見は具体策なし。
だれが戦略練っているかもわからない。
記者も抽象的な質問ばかり。
736:Nanashi_et_al.
11/03/30 17:28:55.46
海上自衛隊がインド洋で使ってた補給艦でもいけそう。
737:Nanashi_et_al.
11/03/30 17:33:34.44
今の段階で全てをコンクリートで埋めたらどうなる？
738:Nanashi_et_al.
11/03/30 17:42:01.40
>>735
たしかに記者の頭の悪さ丸出しの質問が目立つな。
739:Nanashi_et_al.
11/03/30 17:59:23.66
そのタンカーの用意を、政府がなんだかんだ理由をつけて
やろうとしない(マジ
740:Nanashi_et_al.
11/03/30 18:03:18.75
政府が強制的に買い上げて海上自衛隊員が運行すればできるのにね。
741:Nanashi_et_al.
11/03/30 18:18:05.14
735>増すごみ、汽車はせったいされている。
742:Nanashi_et_al.
11/03/30 19:01:13.10
福島第二で煙確認ってテレビで言ってた
ネットのソースはある？
743:Nanashi_et_al.
11/03/30 19:08:27.91
トレンチから土嚢までを紙オムツなどに使用する高分子吸収体シートを敷き詰めて水が海水に流れ込むのを防ぐのはどう？
744:Nanashi_et_al.
11/03/30 19:09:29.63
>>743
既出だが使えるよね。
745:Nanashi_et_al.
11/03/30 19:11:39.96
>>744
最善策とは思えないけど、政府が言ってる特殊なシート作戦も小学生レベルだし、やれることはなんでもやってみるべきだと思うの
746:Nanashi_et_al.
11/03/30 19:15:23.33
>>745
そうだよね。
747:Nanashi_et_al.
11/03/30 19:15:49.60
作業員の食事や睡眠対策が信じられないほど貧乏くさい。
なぜなの？
良くしてもだれも文句言わないよ！
（運べないわけもなかろうに）
748:Nanashi_et_al.
11/03/30 19:20:30.12
鰻でもトンカツでも元気が出るもん、
食いたいもん提供すべきだ。
かわいそう過ぎる。
749:Nanashi_et_al.
11/03/30 19:21:56.59
ここぞとばかりに松阪牛
750:Nanashi_et_al.
11/03/30 19:52:29.13
原発敷地に樹脂散布へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
751:Nanashi_et_al.
11/03/30 20:42:37.22
トリモチみたくならんか？歩きもできない。
752:Nanashi_et_al.
11/03/30 21:12:05.14
樹脂を散布するってかなり究極の選択なんだよな。
半減期の長い放射性物質をそこに固定化してしまうわけだから。
753:Nanashi_et_al.
11/03/30 21:15:51.64
木工用ボンドなら乾くとペロッとはがせる。
ホームセンターでも買えるし領収書もらえる。
754:Nanashi_et_al.
11/03/30 21:18:28.23
>>752
何言ってんだ？ 半可通。
これは、作業の為に、放射性物質を含む
塵などが舞い上がるのを抑制する為の対策。
究極の選択とかじゃない。
後から地表を何十センチか削れば撤去も問題無い。
755:Nanashi_et_al.
11/03/30 21:25:18.23
やっぱり水抜いて石棺でしょ。
金属製のヒィンいっぱいつけて、
熱発散効率よくしてね。
それから散らばった破片も、樹脂じゃなくてコンクリでしょ。
756:Nanashi_et_al.
11/03/30 21:28:10.99
>>754
そんなことわかってるよ
「削らないとれない」ということを問題視しているわけ
敷地の水が排水溝に集まり、排水溝の水を浄化できるんなら
無人か耐NBCの車で敷地やガレキを高圧放水で洗浄すべきだけど、
樹脂を噴霧したあとは、それをやっても洗浄できなくなっちゃう。
757:Nanashi_et_al.
11/03/30 21:32:58.89
>>756
廃炉確定してるから埋めるだろ
あとは２万年立ち入り禁止
758:Nanashi_et_al.
11/03/30 21:33:41.67
じゃあ、樹脂と一緒に鎖を縦横に数本いれとこう
鎖を引っ張れば樹脂が取りやすい
759:Nanashi_et_al.
11/03/30 21:37:57.56
>>757
遠隔操作の重機だけでテントは貼れないよ
その他、現地での作業はまだまだ膨大だよ。
760:Nanashi_et_al.
11/03/30 21:39:18.84
>>758
樹脂をそんなに厚く噴霧したりしないよ
761:Nanashi_et_al.
11/03/30 21:46:41.27
巨大なパラシュートを作り空中から落下させる
これで隠蔽官僚
762:Nanashi_et_al.
11/03/30 21:50:55.40
【拡散希望】
ゼオライトの砂利をネットに詰めたものを大量にトレンチに投入して、
放射性物質を吸着すると同時に、トレンチのたまり水そのものを冷却水
として再使用する。たまり水にはホウ素も添加する。放射性物質が
トレンチ内で濃縮されるが、どのみち濃縮して処理するから割り切る。
これで原子炉の冷却と、たまり水の排水と処理が１度にできる。
763:Nanashi_et_al.
11/03/30 22:20:54.09
>>753
こら！ 飯を噴き出して嫁に怒られたぞ！
764:Nanashi_et_al.
11/03/31 00:55:08.47
石棺だと津波がきたら対応できないから埋めよう。
もしくは非常になだらかな石棺を作るといい
765:Nanashi_et_al.
11/03/31 01:46:32.56
>>747
本来なら社運が掛った仕事なんだからスタッフは決してぞんざいに扱わない筈
それがこうなってるってことはもう半分投げてるってことだろ
社長の態度を見ても分かる
もう東電は会社の存続を諦めてる
766:Nanashi_et_al.
11/03/31 03:13:18.48
>>765
作業は日頃から全面的に下請けに任せてる。
事故が起きてもその構造は変わらない。
東電としてはいつものようにやっているだけだろ
767:Nanashi_et_al.
11/03/31 05:23:54.47
アンパンマンにお願いして、
原子炉も放射能も全部太陽に捨ててきてもらえばよくね？
768:Nanashi_et_al.
11/03/31 05:53:48.50
東京電力管内の主な産業や施設などの電力消費量
［主な産業、製造業、生活］［１日あたりの電力消費量］［一般家庭換算の世帯数］
自動車・電機など・・・・・・・・・４６１７万キロワット・・・・・・・・４７６万世帯
化学・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２４７０万キロワット・・・・・・・・２２５万世帯
鉄鋼・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１７５３万キロワット・・・・・・・・１８１万世帯
鉄道・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１７２６万キロワット・・・・・・・・１７８万世帯
食品・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１５３０万キロワット・・・・・・・・１５８万世帯
パチンコ・・・・・・・・・・・・・・・・・・４１５万キロワット・・・・・・・・・・４３万世帯
飲料自販機・・・・・・・・・・・・・・・４００万キロワット・・・・・・・・・・４１万世帯
東京ディズニーリゾート・・・・・・・５７万キロワット・・・・・・・・・・・５．９万世帯
東京ドーム プロ野球１試合・・・・４万キロワット・・・・・・・・・・・０．４１万世帯
この中で何が不必要なのか良く考えて欲しい。
自販機とパチンコだ。
自販機は本当に盲点だったが、大量に電力を消費している。
暗い世の中娯楽も必要だと思うが、復旧するまでパチンコは本当に必要だろうか？
日本の生命線である工場に少しでも電力を供給するため真剣に考えて頂けたらと思っています。
日本が沈没してしまう前に・・・。
769:Nanashi_et_al.
11/03/31 06:32:45.19
余震の津波がきたら、テントもタンカーももたない。
埋める作業ってどうするんだ？
やっぱり石棺。
770:Nanashi_et_al.
11/03/31 06:47:38.60
ホンダが全高18メートルのFUKUSHIMO
作ってくんねーかなー。
771:Nanashi_et_al.
11/03/31 07:32:35.98
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
772:Nanashi_et_al.
11/03/31 10:16:43.11
日本海溝まで排水ダクトを伸ばして排水
773:Nanashi_et_al.
11/03/31 10:21:28.78
マジすか！？
774:Nanashi_et_al.
11/03/31 10:39:40.36
>>771
この画像を見る限り政府や東電は重大な事実を隠蔽している。
最近まで根拠もなく格納容器は健全と安全側に報道させた。
正確な情報を共有しない事が適切な対処を阻み事態を悪化させている。
政府やマスコミは過去のあやまちを教訓にしていない。
政府は国民を信じて全ての情報とリスクを公表し英知を結集せよ。
775:Nanashi_et_al.
11/03/31 11:10:20.88
合成樹脂散布中止ってどういう事？
雨がどうのこうの言ってたけど
776:Nanashi_et_al.
11/03/31 11:17:51.25
熱じゃないの
777:Nanashi_et_al.
11/03/31 11:54:42.70
スレ汚しごめんなさい宣伝させて下さい「国民の生活を守れ！デモ企画」ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
未曾有の危機に際して、国民の命と生活を守るためのデモを企画中
反原発などそれぞれに主張したいことはあるだろうが、多くの人に参加してもらう為にここは敢えて「国民の命・生活を守ること」を要求するデモとする
※反原発、反政府のデモではありません
※熱すぎる人、暴力的行為を煽る人などがいますがスルー推奨、親子連れでも参加できるような、冷静で秩序のあるデモを目指しています
----------------こんなデモを企画中----------------
【デモの名称】
国民の命と健康な生活を守るための抗議デモ
【デモの主旨】
日本は戦後最大の危機に直面し、様々な問題が露呈した。
各原発の安全性に対する問題、有事・天災時の政府の危機管理能力の脆弱性、
水・食料の将来にわたっての安全性や責任の所在が不明確な安全基準の緩和、そして不透明な情報開示。
これら日本国、日本国民の利益を無視した政府の対応を糾弾するとともに早急に見直しを求める。
【要求すること】
・被災者の迅速な救助と救援
・原発事故と汚染に関する迅速で正確な情報公開
・福島原発事故の具体的な解決策・対応方針の公開
・食品や水の安全基準引き上げ中止
・長期的な国民全員の健康に対する国の責任の明確化
・全国の原発の安全基準を見直し、福島と同じ過ちを繰り返すな
----------------予定（暫定的な）----------------
団体名 国民の生活を守れ！ とか//まだ未定
実行日時 4月10日
実行場所 東京 //コースは4月4日に警察に届けを出したときに決める
人数 不明 //宣伝される割合で全く変わってくるので現時点で不明
ご意見ご忠告を下さる方はｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)までよろしくお願いします。
778:Nanashi_et_al.
11/03/31 12:46:35.46
>>775
水溶性だから晴れた日が一日必要らしいよ。
779:Nanashi_et_al.
11/03/31 13:08:21.52
>>774
政府が情報を隠ぺいするメリットがないんだが。
780:Nanashi_et_al.
11/03/31 13:18:56.07
東京の人はデモやるくらい暇なんだね
それなら普通に経済活動してくれたほうがありがたいのに
781:Nanashi_et_al.
11/03/31 13:26:32.25
>>780
日曜日だから大目に見てやって。
782:Nanashi_et_al.
11/03/31 15:44:07.45
>>779
何をもってメリットかは争いがあろう
パニックを防げるというメリットがあれば隠避もするだろう
783:Nanashi_et_al.
11/03/31 16:16:09.10
>>779
事故の責任を減らせる。
784:Nanashi_et_al.
11/03/31 17:08:18.61
なんで樹脂なんだろうね。コンクリのほうが上を車でも人でも
何でも動けるだろうに。何考えてるんだろうね。
重大事故を軽く印象付けようとでもしてるんだろうか？
水冷はダメだろ。津波で外部露出してた冷却装置関連機器他が
大ダメージを受けて復帰ほぼ不可能とわかってるのに、
なぜその復帰にかけてるんだろうか？解せないな。
炉心を直接洗った水で汚水が増えるだけだろうに。
ここは、身近にあるカイロでも暖炉でも火鉢でも、
燃え芯を他の具材で囲って熱発散できる空冷方式を
考えればいいんじゃないのか。
コンクリだって耐熱セラミックだってなんだってある。
第一、空冷なら問題の汚水も出ないだろうに。
785:Nanashi_et_al.
11/03/31 17:19:06.14
原発の建物自体はカメラ映像見てもわかるように、
滅茶苦茶。クレーン他の重量物も建屋内に落っこちてしまって、
使用済み核燃料棒を直撃したり、格納容器を損傷させてるかもしれない。
まさに外見は、チェルノブイリ（と見間違うほどだ）。
さらにプルトニュームが周辺土壌から検出されたことで、
炉心溶融の疑い濃厚だ。もう手の施しようがないのである。
786:Nanashi_et_al.
11/03/31 18:00:01.01
空冷って巨大なヒートシンクを冷却部位に新設する必要がある上
汚れた空気を撒き散らすと思うんだが
787:Nanashi_et_al.
11/03/31 18:09:14.52
なんで日本の首相は外国を向いてコメントしているんだろう？
なんで記者は、これからの原子力事業について質問するんだろう？
現在の事故の対応に国際協力ついての「これから」ははどうなってるの？
788:Nanashi_et_al.
11/03/31 19:00:50.88
>>786
放熱板は必要だろうね。汚れた空気をまき散らすって、
炉心を囲って、全体を携帯カイロに似た工作物に
持っていくことは不可能？
789:Nanashi_et_al.
11/03/31 19:03:08.36
>>787
すでに欧州では福島産のセシュウムだか、ヨウ素を観測したそうな。
偏西風に乗って世界中に蔓延するからじゃないか。
790:Nanashi_et_al.
11/03/31 19:42:42.20
>>788
炉心付近で工作できるならECCS復旧させる方が楽だし確実だろ
そもそも熱源と冷却部までの熱伝導にどんなシステム考えてるの？
791:Nanashi_et_al.
11/03/31 19:44:29.39
●タービン建屋の溜まり水の正体は『海』？
３０日、東京電力は会見で１号機タービン建屋の排水について報告を行った。
・計１２００ｔの排水を行ったが水位の変化は１～２ｃｍ。
・排水停止後も水位の変化は無し。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) （５６分～５９分）
果たしてこんなことが有り得るのでしょうか？
疑問に思いタービン建屋の構造を調べるうちに興味深いデータを見つけました。
・タービン建屋の基礎は海抜-１６００ｍｍ。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp) （２２４ｐ）
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
・小名浜の満潮と干潮の水位差は約８００ｍｍ
・２５日に東電が発表した溜まり水の深さ
１号機 ４００ｍｍ
２号機 １０００ｍｍ
３号機 １５００ｍｍ
４号機 ８００ｍｍ
これらの数字は「タービン建屋の汚染水が壊れた配管を通じて海と繋がっている」とすれば全て説明がつきます。
つまり、
●排水しても海から逆流するだけ。
→容量に限りのある貯蔵タンクが無駄に汚染水で一杯になる
→排水できないので循環冷却設備の修理が進まない
792:Nanashi_et_al.
11/03/31 21:35:14.96
>>788
ECCS復旧なんて細かい作業とても無理でしょ。
プレハブ的作業で防備ともども簡単構築できそうな空冷石棺がベスト。
793:Nanashi_et_al.
11/03/31 21:48:24.01
>>792
空冷で核の熱量を下げられる？
水冷でも、瞬間蒸発するシロモノなのに・・・
794:Nanashi_et_al.
11/03/31 22:09:00.60
>>792
そこは専門家が計算してくれよ。
放熱フィンがどれだけ必要か、間にセラミックなど何をかませるか等々。
前代未聞の事故なんだから、前代未聞の方法が必要という考え方で。
要は、白金カイロという、白金触媒でベンゼンを燃焼させる商品があるくらいだから
空冷モデルはないわけではない（と俺は考えてるだけ）。
地面に散らばってる放射能まき散らしてる残がいも、
コンクリでコートして前に進み、短時間にできるプレハブ的土台
・建物を素早く作ってしまえというもの。
放熱フィンだらけで、たとえればシドニーだかどっかの
オペラハウスのお化けみたいなの作ればいいのではないか、
と思ってるだけ（悪いな単純で）。
795:Nanashi_et_al.
11/03/31 22:22:39.58
だからどこで冷却してそこにどうやって熱を持っていくんだ、と
一次冷却系なんて普段でさえ人を使い捨てていじってるのに
熱持ってる状態で大規模改造なんて出来るわけがないんだが
796:Nanashi_et_al.
11/03/31 22:37:19.41
言ってる意味がわからんな。
797:Nanashi_et_al.
11/03/31 22:44:56.96
空冷ってそもそも炉心の熱をどうやって外部に持っていくんだ？
炉心に外気当ててそのまま排気なんて出来るわけがないし
炉心に鉛突っ込めってのは熱伝導が追いつかないとか失敗した場合に別な対策取れないとかで却下だったはず
798:Nanashi_et_al.
11/03/31 22:56:33.22
>>795
おたくの言ってる意味がわからんのだが？
799:Nanashi_et_al.
11/03/31 23:02:39.90
スペースシャトルの耐熱タイルの発想でいいだろ？。
建屋内部に耐熱タイルでも張って、ものとの間は空気でいいのでは？
（もちろん水は全部抜いてからな）
800:Nanashi_et_al.
11/03/31 23:07:30.43
>>799
水を全部抜いた刹那に格納容器が融解しそう
801:Nanashi_et_al.
11/03/31 23:10:01.15
輻射冷却を格納容器の外壁でやったとしてそれで冷却できるほど高い温度になったとしたら
炉心どころか格納容器も熔けてるんじゃないか？
802:Nanashi_et_al.
11/03/31 23:13:51.28
知らんよ、逃げるわけじゃないけど、
トウシロの発想を元にあとは専門家が考えろればいい。
応用できそうな（あるいはできそうでできない）例は、
他にもあるだろうし。
803:Nanashi_et_al.
11/04/01 00:48:06.70
鉛でも放りこむか、溶ければ冷却にも少しは役立つし
804:Nanashi_et_al.
11/04/01 07:03:56.92
阪大教授が納豆のネバネバ成分で水の中の放射性物質分離する案を提示した。
805:Nanashi_et_al.
11/04/01 07:06:51.57
東京電力、保安室、誘致推進者のみなさんには
生涯福島原発付近に住んでいただき
近郊の野菜、近海の魚介類を食べていただきましょう
どのような人体影響が出るのか
実験台になっていただき
せめてもの償いをしていただきたい
806:Nanashi_et_al.
11/04/01 10:47:36.61
>>804
どっかの発電所の余熱で100回ほど蒸留すればいいんじゃない
807:Nanashi_et_al.
11/04/01 11:16:09.37
元ホークス選手、原発３０キロ圏で電線窃盗容疑
読売新聞 4月1日(金)0時7分配信
福島県警南相馬署は３０日、福島第一原発から３０キロ圏内で
屋内退避指示区域となっている南相馬市原町区で電線１０メートルを盗んだとして
プロ野球・福岡ソフトバンクホークスの元選手で
住所不定、無職伊奈龍哉容疑者（２２）ら男３人を現行犯逮捕した。
発表によると、逮捕されたのは、ほかに兵庫県洲本市、無職渡辺武志（４４）
同市、リサイクル業岩田紘明（２９）の２容疑者。３人は同日午後、南相馬市原町区金沢で
電柱から垂れ下がった状態の電線約１０メートル（９３３０円相当）を切断して盗んだ疑い。
3人は「兵庫県からレンタカーの２トントラックに乗って来た。盗むつもりで来た」
と容疑を認めているという。
同市の火力発電所の職員が、３人が盗んでいるところを目撃し、警察に通報した。
.最終更新:4月1日(金)0時7分
808:Nanashi_et_al.
11/04/01 14:02:10.90
圧力容器から水漏れしているようだから、
循環冷却系復旧できても漏れた水を循環系に戻すルートが必要。
汚染水を回収し続ける事は避けたい。
809:Nanashi_et_al.
11/04/01 16:22:27.88
科学サイドにいる人間としては考えさせられるな。
もし本当に御用学者が闊歩するような状況で
ここまでの被害となってるなら、
その責任は専門外からも追求しないと。
確かに絶対という言葉は言えない状況はあるが、
今回に限って既に想定外など嘘でしかない。
今後も遺伝子組み換えの問題など、使わなくちゃいけない技術はあるわけだ。
危機管理とリスクとコストをよく考えて、科学政策に臨まないといけないね。
810:Nanashi_et_al.
11/04/01 20:12:45.42
>>807
> 3人は「兵庫県からレンタカーの２トントラックに乗って来た。盗むつもりで来た」
> と容疑を認めているという。
火事場泥棒という言葉はあるが・・・
811:Nanashi_et_al.
11/04/01 21:22:24.96
科学サイドなどといわれると、魔術サイドもあるのかと思ってしまうよな。
812:Nanashi_et_al.
11/04/01 21:34:58.16
上条さん乙
813:Nanashi_et_al.
11/04/01 21:47:22.82
タンカー二隻じゃなかったけど似た様な展開になったね。
814:Nanashi_et_al.
11/04/01 23:21:11.42
ポイントは循環冷却だ。
圧力容器へのＩＮは、水注入をやっているので既にある。
問題は圧力容器からのＯＵＴだ。
これがとれれば、冷却機を通してポンプでＩＮに戻せばよい。
ＯＵＴはタービン建屋の復水機のところで取れるのではないか？
２号機は圧力容器が壊れて漏れて
トレンチに流れてるみたいだからＯＵＴはあるな。
つまり、トレンチの水を再注入すればよい。
815:Nanashi_et_al.
11/04/01 23:26:25.18
ＵＳＡが助けてくれるようだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
情けないが、日本政府と違って、安心できる。
ＵＳＡも隠蔽とかはやるのだろうが、
オバマ大統領は、なぜか信頼できる。
816:Nanashi_et_al.
11/04/01 23:28:00.42
どうみても科学と人類の負けです
原発は子供の火遊びでしたね
817:Nanashi_et_al.
11/04/01 23:44:55.50
>>791
(=^・^=)…
海が干上がるまで排水するしかないﾈ！
818:Nanashi_et_al.
11/04/02 00:44:45.90
■放射線の人体への影響の理解、日本・世界トップレベルにある東大の稲医学博士の話
（予算のつかない研究ばかりして、いわゆる御用学者ではない）
福島原発事故の医学的科学的真実 とちぎテレビ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
緊急特別講演 １（６まであり）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
WHOやIAEAや各国の規制値は、チェルノブイリからの単純な類推値であり、
最新の検証論文ではそれらの数値はあやまりであると証明され、論文もとおっている。
現場敷地内の放射線量でさえ安心。そのままの服装でいっても大丈夫。なんなら自分が現場で消防の活動をしてもいい。
「ただちに」どころか、「絶対に」被害はでない。水道水もごくごく飲んで、ほうれん草もどんどん食べてよい。
既存の放射線への理解が訂正されないままなのが原因。
チェルノブイリは内陸でヨウ素摂取が行われていないまま、今回の10万～1億倍の放射能を「一気に」摂取・蓄積したからおきたこと。
日本人は海産物に含まれるヨウ素などを日頃から体にとりいれているので、放射性ヨウ素はほとんど蓄積しない。
日本人の体内は日常でも数千ベクレル、放射線をいつも発しているのさえ報道しない。
現在は世界を見ても放射線が高い地域のほうが健康であり、弱いレベルの放射線は体に良いことが分かっている。
それなのに旧式の知識のまま数値訂正が行われていないからこのような不安が起きている。
間違った知識とプロパガンダが原因。
弱い放射線の研究は無駄であるとされて、ほとんど世界でも研究がされてこず、数値訂正がされてこなかった。
IAEAの科学長官はこれを理解していて、弱い放射能は問題がないことに今回も絶賛のメールがきたが、
IAEA自体は天下り役所体質であり、放射能は危険であってくれないと仕事がなくなる人たちだから、訂正がされない。
トップも日本人で、出資も日本が一番多い機関。
マスコミが使用単位が/hやベクレルと移って来たのもこの博士が忠告しだしてから。
すべてこの博士のあと追いで、本人たちは全然分かっていないから。
学者たちや安全委員会の人たちでさえ原子力工学や統計学が専門の人ばかりで、医学的な放射線の影響に関してはまるで素人。
今回もこの博士に助言をもらいに来る始末。
819:Nanashi_et_al.
11/04/02 00:51:43.72
ど素人の俺の提案だが、確実に解決する方法
たとえ爆発してもいいように、コンクリート(2m)-空気層-コンクリートと5-10層くらいの全方位の覆いを作ってその上に土をかぶせて山にする。
車両が出入りできるくらいの地下トンネルをほって内部で作業。
冷却後は鉛などで覆って、その上にも立ち入りができるようにする。
820:Nanashi_et_al.
11/04/02 01:48:25.59
スライムって硼砂使ってるのな。
あれを撒き散らして放射線を遮ろう。
水漏れは液体窒素で配管を凍結させて、その間に修理だ。
821:Nanashi_et_al.
11/04/02 02:22:52.58
ベントしたまま縦穴のヘッドを圧力容器より高くすれば原子炉は満水になるんじゃないか？
原子炉自体を水没させるイメージ
んで、ポンプとプロペラで水流を作って循環させる
冷却は原子炉を囲んだ水に液体窒素を当てて冷やす
または原子炉周囲の水をポンプで汲み上げて海水ラジエーターを介してまた原子炉周囲に戻す。
ようは原子炉全体をプールに入れちゃう感じ
822:Nanashi_et_al.
11/04/02 03:04:52.89
>>818
勘弁してよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
823:Nanashi_et_al.
11/04/02 09:06:41.14
客観的にみれば解決策はいくらでもある。
子供じみた案であろうが、なんであろうが、
速攻でやれば、少なくとも何某かの効果は期待できるだろう。
ところがやらないんだよ、これが。
なぜか…、組織、学閥、グループ、先輩後輩等々の人間関係だよ。
日本の完璧主義、合意形成的なシステムってのは時間がかかるってのは、
海外ではすでに常識だそうな。
古来聖徳太子の和を持って尊しとすも、時と場合が必要。
近くはミッドウェーでの大敗北もある意味そうだ。
まだまだ欧米には到底追いつけないんだよ。
チャーチルは、こうも言った「（あの優秀な日本人が
戦争で大敗北したのを感慨深く振り返って）
結論を最後まで聞かないとわからない、日本語の文法が
問題なのかもしれない。」と…。
まぁ、いろいろあるわな。
824:Nanashi_et_al.
11/04/02 10:43:10.06
福島原発 空撮画像 爆発後 (無人機が撮影)
URLﾘﾝｸ(media.oregonlive.com)
URLﾘﾝｸ(media.oregonlive.com)
URLﾘﾝｸ(media.oregonlive.com)
URLﾘﾝｸ(media.oregonlive.com)
URLﾘﾝｸ(media.oregonlive.com)
URLﾘﾝｸ(media.oregonlive.com)
URLﾘﾝｸ(media.oregonlive.com)
URLﾘﾝｸ(media.oregonlive.com)
URLﾘﾝｸ(media.oregonlive.com)
URLﾘﾝｸ(media.oregonlive.com)
URLﾘﾝｸ(media.oregonlive.com)
825:Nanashi_et_al.
11/04/02 11:47:06.33
次第に皆に煽り耐性が対てきたねｗ
さすがに、危機危機言い続けてるのに、
３週間経っても小康状態を保ってて、
いっこうに本当の危機的状況にならないと、
本当は大した危機じゃないって分かっちまうよね。
826:Nanashi_et_al.
11/04/02 12:37:48.09
あきらめてんじゃね～のぉ
827:Nanashi_et_al.
11/04/02 12:42:15.00
米軍の介入を早期に受け容れられなかったのが敗因だと。
828:Nanashi_et_al.
11/04/02 14:17:30.42
>>825が一番煽り耐性の低い件
829:Nanashi_et_al.
11/04/02 16:12:22.42
【原発問題】高濃度汚染水が“コンクリ割れで海へ直接流出”しているのを確認…福島第１原発(北海道新聞【道外】) [4/2 14:48]★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
830:Nanashi_et_al.
11/04/02 16:19:00.58
654 ：可愛い奥様：2011/04/02(土) 15:40:27.96 ID:jaPXGHjJO
お子さま達がＺ会の方、特にご覧下さい。
105 渡る世間は名無しばかり 2011/04/02(土) 15:06:02.66 ID:Pea4JWlf
●Z会課長「東電を批判するのは頭の弱い人。何が目的ですか？孤立しますよ？」
(中略)
情報元を疑い、声を荒げて批判する、被災者以外の方に伺いたい。
その目的はなんですか？と。
あなたが盲目的に、何かを信じないと生きていけない、とても弱い人だからこそ、そこまで疑うのではないのですか？と。
…自分のことでもないのに、声を荒げて批判するところまでいったら、自分がピンチのとき、あなたに情報を伝えようとする周りが誰もいなくなり、あなたは孤立しますよ、と。
（ソース）URLﾘﾝｸ(www.insightnow.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
831:Nanashi_et_al.
11/04/02 16:25:21.17
何処から漏れてるかが分らなかっただけ
832:Nanashi_et_al.
11/04/02 21:06:56.45
ピットのひび割れですが長さ20センチといふのはイメージし辛い。
長さ20センチだと微細なわれとしか聞こえぬ。
われ幅20センチなのかな？
833:Nanashi_et_al.
11/04/02 21:17:02.36
やばいｗ
計測器好きだから、放射線計測器も見てると欲しくなるｗｗｗ
identiFINDERってスタンダードモデルだといくら位するんだろう？ｗ
ポリマスターの腕時計も欲しいしｗｗｗ
こっちは、普通に買えそうな価格だが。
834:Nanashi_et_al.
11/04/02 21:49:01.26
廃炉にするのに１０兆円と３０年の年月がかかるといってるけど、
チェルノブイリの石棺で囲むぬのが安上がりじゃね？
コンクリートで固めて、土を盛って、の方が良いと思うよ。
835:Nanashi_et_al.
11/04/02 22:15:51.02
炉の中に金属を流し込む以外に道はない
836:Nanashi_et_al.
11/04/02 22:19:32.72
>>834
それやっても、結局漏れるんでしょ。
837:Nanashi_et_al.
11/04/02 22:43:11.62
ふくいちライブカメラ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
いつもは真っ暗なんだけど、今日はこの白い点がある。建物の明かり？
838:Nanashi_et_al.
11/04/02 22:50:30.42
国際原子力機関（IAEA）のフローリー事務次長は30日、ウィーンの本部で記者会見し、事故を起こした福島第1原発の北西約40キロにあり、避難地域に指定されていない福島県飯舘村について、高い濃度の放射性物質が検出されたとして、住民に避難を勧告するよう日本政府に促した。
枝野幸男官房長官は31日午前の記者会見で、国際原子力機関（IAEA）が福島県飯舘村内の土壌から高濃度放射性物質が検出され、避難勧告を出すよう日本政府に伝えたことについて「現状ではそうした状況ではない」と述べ、直ちに避難指示を出す必要はないとの認識を示した。
ただ、枝野長官は「長期間そうした土壌の地域にいると、その蓄積で健康被害の可能性が生じる性質のもので、しっかり対処しなければならない」と述べた。
同村は福島第1原発から約40キロ北西付近にあり、半径20キロ圏内の避難区域には含まれていない。
枝野長官は「大気中のモニタリングを通じて、（避難の）必要が生じたときにタイミングが遅れないように万全を期したい」と強調した。
日本政府はあてにできません！！
早く避難してください！！
839:Nanashi_et_al.
11/04/02 22:57:28.84
ポリマスターの日本輸入代理って丸紅がやってるのか。
PM1208
PM1603
PM1604
あたりを輸入販売して欲しい。
１０万円前後で。
840:Nanashi_et_al.
11/04/02 22:58:03.89
>>835
水循環の冷却システムは復旧できなくなります。
金属いっぱいになったあと格納容器の表面から空冷しかなくなると
思います。そうなると冷却足りないんですよね？
841:Nanashi_et_al.
11/04/02 23:07:00.29
メガフローとにどんどん漏れる汚染水を入れながら
さっさと汚染水プールを掘るべきだと思います。
掘るだけなら原子炉から漏れる量より早く掘れると思うので
プールの底から土の中にしみない処理が早くできるかどうかです。
地面に掘ったプールの底から汚染水が土の中にしみこまないようにするための
早くできる工夫はどういうのがあるでしょうか。
842:Nanashi_et_al.
11/04/02 23:09:01.99
原子炉をロケットに括り付けて、太陽めがけて打ち込んどけばok
843:Nanashi_et_al.
11/04/02 23:19:31.96
うわぁ～い、鉄腕アトム思考だ～＞＜
844:Nanashi_et_al.
11/04/02 23:56:27.09
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
845:Nanashi_et_al.
11/04/03 00:06:48.21
高分子ボリマーも来た。
846:Nanashi_et_al.
11/04/03 00:19:25.49
>>837
核分裂してるな
847:Nanashi_et_al.
11/04/03 01:20:26.84
ヨウ素とセシウムのフィルターか吸着剤はないのかなあ?
この二つが取り除かれるだけでも相当安全になるんでしょ。
848:Nanashi_et_al.
11/04/03 01:55:34.25
燃料棒に被服菅をかぶせないとどうにもならないよ。故障してるらしいけど
849:Nanashi_et_al.
11/04/03 08:51:21.50
金属流し込んで物そのものを変える
850:Nanashi_et_al.
11/04/03 11:45:40.47
>>849
合金にするって意味？
いずれにしろ格納容器の表面からの空冷しか残らなくなるんじゃない？
下手すると全体が溶けちゃうよ。
851:Nanashi_et_al.
11/04/03 11:49:34.14
たくさん金属を入れて核物質といっしょに溶けたのをよくかき混ぜれば
核物質が金属の中に薄まって何かいいかもしれないね