11/03/20 07:29:58.19
原子炉と同じ建物内に使用済燃料保存プールを作るのは明らかな設計ミス
その点は事故が起きてすぐ海外の識者にも指摘された
これ以後このような設計はもう許されなくなるだろうね
709:Nanashi_et_al.
11/03/20 07:31:59.17
>>706
> チェルノブイリの中の人が冷却剤にはスズを使えとアドバイスしてるんだが
> これは有効なのか？
まだ中に人いたんだ。
石棺のなかって生きづらいだろう？
スズは理論的には有効な面もあるが、
実際にできるかどうかは別の問題。
今試すのはチャレンジャーすぎ。
710:Nanashi_et_al.
11/03/20 07:39:19.93
医学博士なので原発の設計はど素人なんだが、ついさっきまで使っていた燃料を
とりあえず冷却するためには原子炉のすぐそばに保管用のプールを作るしかないと
思うんだが・・・。
猛烈な崩壊熱と放射線を出してる使用済燃料を一旦建物からだして他の
建物に運搬するの？
711:Nanashi_et_al.
11/03/20 09:06:12.60
>>710 >>708
福島第一原発は40年前に着工の古い設計のようです。
その当時は主流の設計だったはず。
アメリカで同様の原発がたくさん作られていて
それから問題点が指摘され始めたってところだと思います。
新しい原発をどんどん増やすことが要求されていたにも関わらず
用地が確保できないためにそれができなかったためしかたなく解体予定だった
福島第一原発を使いつづけなければならなかったようです。
712:Nanashi_et_al.
11/03/20 09:17:30.01
>>698
赤外線衛星写真などでプールの外に強い熱源が発見されたらしいのです。
プールの熱源とその外にもう一つ有るってこと。
713:Nanashi_et_al.
11/03/20 09:38:18.12
吉井英勝衆院議員（共産）の国会質問 ---平成18年
第164回国会 衆議院 予算委員会第七分科会
>最悪の場合には、崩壊熱が除去できなければ、
>これは炉心溶融であるとか水蒸気爆発であるとか水素爆発であるとか、
>要するに、どんな場合にもチェルノブイリに近いことを想定して
>対策をきちんきちんととらなければいけないと思うんです。
>大規模地震によってバックアップ電源の送電系統が破壊されるということがあります。
第165回国会 衆戯院 内閣委員会 3号
>原発がとまっても機器冷却系が働かなきゃいけませんが、
>外部電源からとれればそれからも行けるんですが、それも大規模地震のときはとれないわけですね。
>海外で見られるように、事故に遭遇した場合、ディーゼル発電機もバッテリーも働かなくなったときに
>機器冷却系などが働かなくなるという問題が出てきますね。
714:Nanashi_et_al.
11/03/20 09:41:30.81
>>701
電源車はとっくに到着していた。
しかし実際非常用電源の代わりにはなっていない。
この事実を無視してはいけません。
送られた電源車の出力電圧を予備電源の電圧に合わせる事ができなかった
ということは十分考えられます。
なにしろこの原発は解体予定だったんだし40年以上前のアメリカ仕様ですから。
送電線が接続できたらしいのでそれに期待したい。
715:Nanashi_et_al.
11/03/20 09:41:47.90
官邸から詳しい資料来たよ
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
716:Nanashi_et_al.
11/03/20 09:54:04.51
>>713
当の原発がじきに解体予定だったんだから欠陥回収をもちかけたって
予算組み替えなんて話になりにくいよね。
717:Nanashi_et_al.
11/03/20 09:57:50.38
>>713
数年後に1200年に一度の地震や津波が起きる可能性があるから
改修が絶対に必要ですなんて言い出したらそれこそキ○○○扱いでしょう。
718:Nanashi_et_al.
11/03/20 10:48:00.72
でも実際に起こって今の大惨事
今回の自信津波は1000年に1度クラス災害もあると考えて備える必要性をつきつけているね
719:Nanashi_et_al.
11/03/20 11:08:36.41
>>718
そうなんです。最終的にどうするかを判断するのはどうしても常識人なんです。
民主主義ですからね。
だから常識人がおかしいと思うようなことは結局実現できない。
つまり1000年に1度クラスの災害に対処する事が常識となっても
1万年に1度クラスの災害には対処できないわけです。
ここで10年以内にそれが起きる可能性もありますなんて言い出したら
キ○○○扱いですよね？
なんらかの妥協を常識とする方向を模索するしかないと思います。
たとえば原発事故がある程度起こることは想定する。
放射能による健康被害はなんらかの基準で管理しレベルに応じて
医療を補償する。
現在自殺者と交通事故死者は年間万のオーダーです。
労働環境の改善や交通事故対策の努力を行いながらなんらかの補償措置も
整備することによって今の社会システムや交通システムは運用され続ける
ことができています。
720:Nanashi_et_al.
11/03/20 11:14:14.65
>>320
> 現在自殺者と交通事故死者は年間万のオーダーです。
交通事故は数千人まで落ちた。
法改正・制度改正で抜け落ちた分もあるにはあるが
車の安全性向上や道路事情の改善、利用者の安全意識の向上などで実際に減ってる。
適当なことを書くな。
721:Nanashi_et_al.
11/03/20 11:26:14.07
>>720
不備な表現をいたしました。
交通事故対策に懸命の努力を傾けておられる方々にたいし
お詫び申し上げます。
いいわけがましくはありますが、交通事故の年間死者が
数千人のオーダーに落ちていることは存知上げております。
そのため自殺者と交通事故死者を合わせた数は…と表現した
つもりでした。
交通事故の年間死者数に関する誤った事実認識に導く書き込みを
行った事について改めてお詫び申し上げます。
722:Nanashi_et_al.
11/03/20 11:33:30.27
>>719
>1万年に1度クラスの災害には対処できないわけです。
>ここで10年以内にそれが起きる可能性もありますなんて言い出したら
>キ○○○扱いですよね？
しかるべき根拠があるなら、たとえキチガイ扱いされようとも
しかるべき立場の人間はそれは言わなければならない。
723:Nanashi_et_al.
11/03/20 11:35:57.01
電源車のような不安定な周波数電源でECCS動かして壊れたらどうすんだよ。
素人でもわかんだろその程度。
724:Nanashi_et_al.
11/03/20 11:46:08.06
>>722
おっしゃる通りです。
>>713の書き込みは
実際それなりの立場で傾聴に値する発言があったにも関わらず、
それが対策に結び付かなかったことを明らかにしています。
725:Nanashi_et_al.
11/03/20 11:50:06.33
>>723
交流電源の周波数を安定させるもしくは商用電源に同期させることは
普通に行われており、難しい技術ではありません。
周波数を安定化できないような電源車しか用意できなかったと
おっしゃりたいのでしょうか？
事実そうなんでしょうか？
726:Nanashi_et_al.
11/03/20 12:05:19.17
牛乳の原乳が被爆したニュース
これって
①被爆した草→牛→牛乳
②被爆した牛→牛乳
③被爆した原乳
のどれ？
①なら早すぎる気がするんだが、もともと漏れてないか？
事故があったので念のために計ったら出たとかどうよ
有識者お願いします
727:Nanashi_et_al.
11/03/20 12:08:31.62
>>726
> ①被爆した草→牛→牛乳
これ。もしくは
被曝した水->牛->牛乳
> ①なら早すぎる気がするんだが、もともと漏れてないか？
早すぎない。
15日に福島各所に放射性物質が降っている。(空間線量計から明らか)
なら17日や18日に計測されておかしくない。
遅いくらい。
728:Nanashi_et_al.
11/03/20 12:14:16.42
>>725
え？君本当に理系？
729:Nanashi_et_al.
11/03/20 12:19:19.47
>>727
そうですか了解しました
730:Nanashi_et_al.
11/03/20 12:23:21.14
どうやったら再臨界おこせますか？
731:Nanashi_et_al.
11/03/20 12:24:56.53
>>730
制御棒を抜く。
たぶんあちこち融けててひっかかって抜けないよ。
732:Nanashi_et_al.
11/03/20 12:25:03.77
>>728
はい。工学系ではありますが。
電源車の周波数同期については以下にあるようですが
どうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
733:Nanashi_et_al.
11/03/20 12:30:06.70
>>730
再臨界起こすと何かいいことがあるんですか？
734:Nanashi_et_al.
11/03/20 12:42:56.10
民主王国が崩壊だなｗ
衆議院
岩手１区 階猛 （民主党）
岩手２区 畑浩治 (民主党)
岩手３区 黄川田徹 (民主党)
岩手４区 小沢一郎 （民主党）
宮城１区 郡和子 （民主党）
宮城２区 斎藤恭紀 （民主党）
宮城３区 橋本清仁 （民主党）
宮城４区 石山敬貴 （民主党）
宮城５区 安住淳 （民主党）
福島１区 鹿野道彦 （民主党）
福島２区 太田和美 （民主党）
福島３区 玄葉光一郎 （民主党）
福島４区 渡部恒三 （民主党）
福島５区 吉田泉 （民主党）
民主党に資金提供した
韓国と中国と在日パチンコ業界は
今頃笑いが止まらんだろう
まさかここまでやってくれるとは
想像してなかったんじゃないか
735:Nanashi_et_al.
11/03/20 13:06:13.14
>>733
再臨界を起こす方法がわからないと、そうならないようにする対策が立てられない。
736:Nanashi_et_al.
11/03/20 13:58:43.31
>>734
今回の義援金提供者リストを見て分かる通り
何しに政治しに来てるのかモロ分かりな奴ら｡
つまり利権誘導が目的な訳だが、壊滅という、自分達も損失しかねない事態は望んどらん｡
だから逆。被災されて自国にも負担が及びかねない状況に迷惑している、といった所｡
不謹慎｡
737:Nanashi_et_al.
11/03/20 14:01:43.53
ハイパーレスキュー隊、快挙
有難う、現場従事者皆様
738:Nanashi_et_al.
11/03/20 14:01:57.44
>>715
おぉうダウンスケール。
739:Nanashi_et_al.
11/03/20 14:08:52.43
今日の11時頃、一時的に跳ね上がってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)
740:Nanashi_et_al.
11/03/20 15:12:58.26
水がなくなって露出してる燃料棒は温度は上がるが、放射性物質はすぐ近隣にしか
放出できないけど、そこに水撒いて水蒸気が発生したら、放射性物質が一気に大気中に
離散するって言うのは専門家でなくても解りそうだが。
かといって冷却しないわけには行かないが、すると放射性物質を福島に垂れ流すことになるな。
741:Nanashi_et_al.
11/03/20 15:50:12.32
なにがクリーンエネルギーだよ
人類史上最悪の汚染物質のやたらでかい塊じゃないかよ 原発って
福島の農産物も漁産物も全部死んだな。
とんでもないものをぶちまけてしまったな。
ぬぐってもぬぐってもぬぐいきれない、永遠に臭いがきえない最強最悪のウンコだ。
742:Nanashi_et_al.
11/03/20 15:56:52.02
金属プルトニウムには発火の危険がある。
特に素材が微粒子に分割されている場合が危険である。
金属プルトニウムは酸素および水と反応し、
水素化プルトニウム、ピロリン酸化合物が蓄積する可能性があり、
これらは室温の空気中で発火する物質である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
743:Nanashi_et_al.
11/03/20 18:42:56.49
放射線取扱主任者のもっとも重要な役割は法律にそって、日本人（も
ちろん日本にいる外国人を含む）を被曝から守ることである．
専門家というのは事態が変わったから、普段と違うことを言っては行
けない。もし政治的な配慮で超法規的措置が必要なら、それは政府が
非常事態宣言をして、超法規的措置を執るべきであり、専門家が自ら
の判断で法律に背くことをしてはいけないのである。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
744:Nanashi_et_al.
11/03/20 19:57:38.15
>>717
何かを想定して理詰めでないとバックアップシステムつくらないんだったら
原発は神様以外作ってはならないと思います
745:Nanashi_et_al.
11/03/20 20:56:03.04
>>717
未曾有ならともかく、過去に実績のあった高さの津波には備えないとね。
とりあえず建屋の地下に巨大水槽＋燃料受け止め拡散固定構造は今後必須、かな。
さらに非常用発電機は遠く離れた山の上。
746:Nanashi_et_al.
11/03/20 21:10:53.71
>>675
＞巨大引圧テントは馬鹿扱いされちゃうけど
現実的に、張る方法がないからだよ。
反重力装置でもあれば可能かもしれないけど、そんなのどこにもないのが解りきってるし、
普通の知性があれば『無理！』ってのがすぐに解るから、馬鹿にされちゃうわけだ。
＞原子炉爆撃しろって言うひとはあまり責められないですね。
爆撃は、現実的にやろうと思えばいつでもできるから。
でもやったらやったで、どうなるかは解らないけど、もしも炉心爆発の被害より軽減できると計算（判断）されたら、
最後の手段としてありえるかも？って、みんな思ってるからなんじゃないのかな？
747:Nanashi_et_al.
11/03/20 21:53:07.57
>>734
この３県の被災者は別にどーなってもいいような気がしてきたｗｗｗ
寄付するのやめよう。
748:Nanashi_et_al.
11/03/20 22:14:22.97
塩漬けになっていたモーターに電気流すって聞いて飛んできますた。
749:Nanashi_et_al.
11/03/20 22:51:18.76
【検閲】ニコニコ動画「「放射能」消える
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)l50
1 ：名無電力１４００１：2011/03/19(土) 22:28:55.48
ニコニコ動画のコメント欄。
ＮＨＫ中継のコメント欄は「放射線」「放射能」という語句がシステムで自動削除される。
自分の画面には表示されるが、システムに反映されず。
他人からはコメントが消えてみえないシステム。
他にも、「政府は『無能』」「竹島」「みずほ」「れんほう」「ミンス」etc.
全部消されて、他人には見えない。
更新ボタンを押すか、別画面を立ち上げて二つの画面を比較すれば確認できる。
「放射能」をこのニコニコ動画の世界から全て削除！
中国もビックリの言論統制！
750:Nanashi_et_al.
11/03/20 22:56:51.10
【地震】米軍が自主避難勧告横須賀・厚木基地家族らに (勧告は17日付)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
なあ、みんな、過剰反応したらぜったいにいけないよ。
政府の公式発表では、何も問題がないんだ。
レントゲンやＣＴスキャンよりも安全な数値しか出てないんだ。
正確な情報に基づいて判断しなきゃいけないよ。逃げたら負けだ。
751:Nanashi_et_al.
11/03/20 23:10:53.93
公式には、1号機3号機4号機も、爆発があったわけだが、
1号機と3号機は、水素爆発ということになってんだが、
その水素は、何に由来する水素なのかね？
冷却水由来じゃなくて、燃料棒被覆管のジルコニウムの燃焼由来じゃないの？
しかも、使用済み燃料プールのほうじゃなくて、圧力容器内の燃料棒由来の。
752:Nanashi_et_al.
11/03/20 23:17:05.15
それは普通に言われてることだよな。
むしろ燃料プール由来てのが2chカキコの推測。
753:Nanashi_et_al.
11/03/20 23:20:16.27
人事院規則による放射線管理区域
外部放射線による実効線量が、3月間につき1.3mSVを超えるおそれのある区域
福島県のコンビニも該当するのですが問題じゃないでしょうか？
754:Nanashi_et_al.
11/03/20 23:20:55.92
東電内定者スレからのコピペ
福島県の人たち
もしも健康問題で東電相手に訴訟を起こすようなことがあれば、
放射能による健康被害があったと主張するようなもので、
それによって福島県民全員への差別がおこる可能性があります
特に女性は結婚できなくなったり深刻な事態になりえます
訴訟は起こさず、東電や国との示談で済ませるようにすることをお勧めします
755:Nanashi_et_al.
11/03/21 00:40:59.49
>>688
本当に戦車派遣になりましたね。瓦礫撤去の名目ですが。
４号機建屋の壁に精密射撃も念頭に入れた派遣？
756:Nanashi_et_al.
11/03/21 01:16:08.28
制御棒って何で出来てるの？
制御棒プールに投下出来ないの？
757:Nanashi_et_al.
11/03/21 01:25:06.07
圧力容器の燃料棒の被膜管が破損して「死の灰」がただ漏れになってるってわけか。
758:Nanashi_et_al.
11/03/21 01:33:05.26
>>650
>>651
>>687-689
759:Nanashi_et_al.
11/03/21 01:35:08.19
>>694
760:Nanashi_et_al.
11/03/21 01:57:25.72
大前研一氏が3月19日に話した、福島第一原発の今後のステップです。
大胆な手を打たないと、
原子炉が安定した後も3～5年間放射性物質の放出が続くそうです。
・非常手段で注水・冷却 数日間
（“蝉のション便”はＮＧ→国際的な笑いもの）
（注：自衛隊ヘリによる放水は日本に対する国際的な信用を下げた）
・安定した手段で注水・冷却 3～5年間
（注：↑「その間、放射性物質の大気中への放出が続くと
政府に話したら『えーっ』と言われた」と付け加えていました）
・建屋全体をテントのようなもので覆う 3ヶ月後
(注：↑もちろん放射性物質の放出を防ぐ為。
太陽テント工業に発注することを想定している模様）
・クレーンなどの修復/設置 ～5年後までに(☆)
・格納容器・カバー・圧力容器蓋を外し炉心から燃料搬出
・冷却プールから燃料の搬出・海路むつ(陸奥)へ(数千本)
・核分裂物質の除去(できるだけ)
・コンクリートで永久封印 6年後？ (☆)
・汚染地域の縮小後半永久的に立入禁止区域とする
☆放射能と崩壊熱のレベルによっては数年早まる
(注は私(2chらー)が大前氏の話を元に追記)
761:Nanashi_et_al.
11/03/21 02:00:01.54
>>756
炭化ホウ素、ハフニウムあたりの中性子を吸収する素材からできている。
臨界状態の原子炉（通常運転中ってことね）では、ある燃料棒内での放射性崩壊にと
もなって発せられた中性子が、別の燃料棒中の原子核に当たってさらなる放射性崩壊に
つながって、臨界状態を維持する。
その「別の燃料棒」に飛んでいく中性子を調整したり、飛んでいかないようにするために
燃料棒「間」に挿入されるのが制御棒。
今回問題になっているのは、それぞれの燃料棒「内」で発生する放射性崩壊にともなう
熱エネルギーなので、制御棒を投下しても冷却効率を下げるだけにしかならない。
私は原子炉は完全に専門外（ちなみにプラズマ屋）なのでこのスレッドを覗いていたのですが、
初めのころには居た、原子力が専門、または専門に近い人は
既にこのスレにはいなさそうですね。
762:Nanashi_et_al.
11/03/21 02:07:21.21
大前研一氏の話を参考にすると、
「たら、れば」は禁物ですが、
11日の時点で海水注入を決断していて、水蒸気爆発を全て防げていれば
環境への放射能汚染が大幅に防げ、
どんなに少なく見積もっても10兆円は経済的損失が削減できたと思われます。
763:Nanashi_et_al.
11/03/21 03:43:18.15
菅・枝野・仙石が隠していたことが明らかに
●福島で水道水から放射性ヨウ素 飲用控えてと厚労省
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
●文科省は１６日から「測定者の健康に被害が出ない範囲で計測を続ける」としているが、
住民の健康被害については「枝野幸男官房長官からコメントするなと指示があった」と説明している。
住民の健康被害については「枝野幸男官房長官からコメントするなと指示があった」
住民の健康被害については「枝野幸男官房長官からコメントするなと指示があった」
住民の健康被害については「枝野幸男官房長官からコメントするなと指示があった」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
764:Nanashi_et_al.
11/03/21 04:08:02.58
「深刻な事態に陥っている福島第一原発」って、どのくらい深刻なの？
【地震】米軍が自主避難勧告横須賀・厚木基地家族らに (勧告は17日付)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【原発】「日本からの情報はあてにならない」…米市民が日本の対応に不信感、米CNN・英BBC・米海軍の動きを見て動くボランティア関係者
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
765:Nanashi_et_al.
11/03/21 04:08:28.92
化学に詳しい方、教えてください。
都内在住ですが、水道水のヨウ素などの放射性物質を、浄水器で除去できないのか、知りたいです。
例えば、トレビーノとか、蛇口に取り付けるタイプのもので効果ないでしょうか？
766:Nanashi_et_al.
11/03/21 04:13:33.22
「有識者」のスレって無意味だよね・・・(￣Д￣ )・・・
767:Nanashi_et_al.
11/03/21 04:18:02.39
>>765
無理です。あきらめてください。
768:Nanashi_et_al.
11/03/21 04:35:00.06
空間線量率・風向・風速
測定結果・一覧
URLﾘﾝｸ(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)
だいぶあがってるぞ
769:Nanashi_et_al.
11/03/21 04:52:55.64
>>768
おい、4時ぐらいから鰻登りに上昇してるけど、なにが起こったんだ？
再臨界したとか？
770:Nanashi_et_al.
11/03/21 04:59:52.04
>>768
ちょっとヤバいレベルに上がってないか
771:Nanashi_et_al.
11/03/21 05:02:14.40
県内の一部でアメダスには観測されない弱い雨が降っている可能性はある。
ただ、そうだとしても限られたエリアだから、これだけ広いエリアで上昇している
理由がイマイチわからん。
by気象予報士
772:Nanashi_et_al.
11/03/21 05:11:13.70
3号機の圧力あがってたから、こっそりガス抜きしたんじゃね？
773:Nanashi_et_al.
11/03/21 05:36:11.80
やっぱり雨っぽいね・・・理由。
気象庁レーダーじゃなくて河川情報センターのレーダーじゃそれなりに
しっかりとした降水が観測されている。
一応？放射線量上昇域と対応してそうな・・・・
by気象予報士
774:Nanashi_et_al.
11/03/21 06:23:03.88
行くって言ってみたり、やっぱりイ菅って言ってみたり・・・
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
775:Nanashi_et_al.
11/03/21 06:55:51.51
>>772
深夜3時にこっそりとドライベントを実施したらしい。
776:Nanashi_et_al.
11/03/21 07:17:24.34
これはなんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)
777:Nanashi_et_al.
11/03/21 07:30:49.81
>>769-773
風向が「北東」なのと、後は雨の影響だろうね。
微粒子が福島方面から供給されつつ、
雨等で地上付近に下がってきてるのかも。
仮に、プールでの再臨界ならこんなものじゃすまないし、
茨城までそんなに速く到達しない。
778:Nanashi_et_al.
11/03/21 07:37:11.03
それと、数百ナノ～千数百ナノシーベルトくらいの線量の上下で、
一喜一憂しない方が良いよ。
これくらいは、風向、風速、地形等々ですぐ変化するからね。
１日単位で見て、大幅な上昇傾向（数万ナノ超が継続するとか）が
見られなきゃ、そんなに問題無い。
779:Nanashi_et_al.
11/03/21 07:37:55.75
大した値ではない
不安なら俺をはじめとする安心安全を訴える人たちがほうれん草を食べたり雨に打たれたりしてうｐしようか？
私の地域は雨が降ってないから茨城産のほうれん草を食べるだけにするが
780:Nanashi_et_al.
11/03/21 07:45:41.34
>>779
どうぞどうぞ（笑）。
危険性は少ないと思うけど、私は遠慮しときます。
雨と農作物は、微粒子が濃縮されるし、
内部被爆は極力避けた方が良いと思ってるので。
781:Nanashi_et_al.
11/03/21 07:45:49.97
農家の人には申し訳ないけど、買う時に避けるというだけで簡単にリスクを下げられるなら、
やっぱりそうしてしまうよ
雨も同様、傘は小雨でも必ず持ち歩く、なるべく外出しない。
こちらは少し意識するだけで済むから、誰も損はしない
782:Nanashi_et_al.
11/03/21 07:53:08.63
みなさん、こちらも見てみて下さい。
今なぜ静岡県の中部電力(中電)浜岡原子力発電所(浜岡原発)にみんな殺される
日本は滅亡させられると言われているのか、これを見ると具体的な理由が分かるかも知れません。
被爆被害図URLﾘﾝｸ(www.stop-hamaoka.com)
その他理由などURLﾘﾝｸ(unkar.org)
静岡県ご意見URLﾘﾝｸ(www2.pref.shizuoka.jp)
原子力安全保安院ご意見URLﾘﾝｸ(wwws.meti.go.jp)
中電問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.chuden.jp)
浜岡原発原子力発電問い合わせURLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
浜岡原発があるから、次の巨大地震が来たらみんな死ぬとみんな言っている。
巨大地震で命が助かることはあっても、浜岡原発からの放射線でみんな殺されると。
巨大地震の震源はじりじり南下しているが、まだ西日本の巨大地震は来ていない。
次の惨事を防ぐなら今しかない。少しでも早く原子炉を止めなければ、あの最悪の原発では
日本全土がチェルノブイリ以上になるかもしれない…
783:Nanashi_et_al.
11/03/21 07:54:20.23
>>781
当面、避けられる人は避けても良いと思うし、
それを責めることはできないと思う。
原発事故が完全に収まってから、
時間が経って、安全性も確認されても避けるのは、
非科学的な差別になるから、どうかと思うけど。、
とりあえず、今の問題は、飲料水と調理用の水。
現地の水は、そこそこ高めの値が出てるけど、
関東圏の水が、この雨でどこまで上がるのか。
784:Nanashi_et_al.
11/03/21 08:00:23.79
ヨウ素って、煮沸すれば減少するよね？
785:Nanashi_et_al.
11/03/21 08:07:18.64
ちょっと気になる役人言葉があるな。
放射能レベルを紹介した後、決まってこう続くのに気付いてる？
「ただちに影響を及ぼすものではない」
さて、↑この言い方をどう翻訳しょうか？
絶対影響はあるが、直ぐにではない。じんわりと健康を蝕み
やがて甲状腺ガンになるだろう。しかし、そのとき福島原発が原因だと
集団訴訟を起こしても、原因特定は出来ない微少レベルだから
ゆめゆめ国を敵に回そうなんて甘っちょろいことは考えるなよ。
自分の健康は自分で守りな！
と、こう言ってるのだろう？
786:Nanashi_et_al.
11/03/21 08:11:52.21
903 ：270 ：2011/03/20(日) 19:25:53.67 ID:ecUiJN/c(23)
>>679
69式さん、APFSDSも持ち込みます。これは最終手段ですが、お分かりの通り、
「あらゆる可能性を識見と経験に基づいて決心する」「綿密な作戦企画を合理的に算定する」
それはもう終わりました。あとは作戦に齟齬が生じないように運用の柔軟性に注意します。
落ち着いたら携帯にメールしてください。
935 ：270 ：2011/03/20(日) 19:38:51.39 ID:ecUiJN/c(24)
>>917
まさかこんな大事で高級幕僚勤務をするとは思いませんでした。退官1年前の老人を最後に酷使して（笑）
79 ：270 ：2011/03/21(月) 01:20:43.44 ID:OXv7jzzj(5)
TIK到着は0600なので、計算して寝ます。では失礼します。
787:Nanashi_et_al.
11/03/21 08:21:02.28
934 ：270 ：2011/03/21(月) 00:47:10.31 (p)ID:OXv7jzzj(3)
出来ることは全部しました。昨日夜、防衛大臣の命令により、東京電力は自衛隊が統制することになりました。
そして我々は4号機棟屋のすべてのデータを渡すように命令し、併せて崩れた3号機のコンクリートを採取・分析
しました。化学的分析の結果、ひじょうに質の悪い劣化したコンクリートであることが朝方判明し、あらためて適正な
必要火力を算出し見積もりました。
89式と90式の併用を考慮していましたが、東京電力提供のデータとコンクリートの質の状態から、74TKの105ミリ
APFSDS弾で安全に壁面を抜ける算出結果が出たので、それを最終企画として東京に提出。東京も火力見積もり
をしたところ統合司令部見積もりと一致。その後は政治家の判断です。
なお富士学校で74TKや90TKが実際にコンクリート壁を打ち抜いた結果をわたしは見て計測していますので、
破口構築には安全かつ有効と判断しました。
983 ：270 ：2011/03/21(月) 01:00:09.81 (p)ID:OXv7jzzj(3)
947 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/21(月) 00:52:33.67 ID:???
>>934
ご苦労様です。
未確認ですが政府内で強い反対意見もあるとか。戦車砲が使えない場合、代替する重機等は見つかったのですか？
>>947
東京の幕・防衛局から内閣に最終案と言ってあります。人的被害を最小限にし、かつ合理的で正確な
方法と説明しています。
788:Nanashi_et_al.
11/03/21 09:53:38.62
関東はリアルＸメン都市になるのか？
789:Nanashi_et_al.
11/03/21 10:16:37.87
>>768
雨の影響じゃマイカ？
ほっとけば通り過ぎてくれる分が途中で落ちてくるわけだから。
逆にその外側の住民はその手前でfallしてくれて助かってるわけだ。多分。
790:Nanashi_et_al.
11/03/21 10:28:39.72
4号機の燃料プールが重大な事態に陥ると予測されている時間まで30時間を切ったか
今日中はおそらく意味のない放水を続けさせられるだろうな
大きな動きがあるとしたら明日か
791:Nanashi_et_al.
11/03/21 11:06:30.44
まぁ、放射能のことをいろいろメディアを通して、安心させるのは良いけど、
確かにそんなに気にしすぎるのは良くないけど、大元の放射能の発生源を
どうにかしないとな。
長期に発生させるのも、問題だ。
792:Nanashi_et_al.
11/03/21 11:26:53.13
「陰圧テント」を張れという話が沢山飛び交ってるけど、
そして、それに越したことはないですが、
「陰圧テント」は張れないけど、「(東京ドームみたいな)正圧テント」なら張れるというのなら、
次善の策として正圧テントも考えるべきでしょう。
どうせ現在も、そして今後数年、海中にかなり大量の放射性物質が排出されることになります。
793:Nanashi_et_al.
11/03/21 11:35:05.50
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
厚生労働大臣政務官
794:Nanashi_et_al.
11/03/21 11:39:05.56
>>790
無意味というのは
放水では燃料プールに水が入らないという意味ですか？
冷やせば燃料が壊れることを防げるのですよね？
今プールから水が蒸発していてほっておけば空になるんですよね？
795:Nanashi_et_al.
11/03/21 11:46:39.76
>>792
骨組みは正の圧力（細長いビニール袋に空気をつめたクッション材みたいなやつ）
空間部分は負の圧力という方法も可能ではないでしょうか。
規模は小さいけど実物↓
URLﾘﾝｸ(www.m-canvas.com)
796:Nanashi_et_al.
11/03/21 11:57:18.50
【 これから恐ろしい体内被爆 】
TVで報道する｢放射能レベル｣と｢放射能物質｣による体内被爆は異なります
「放射能レベル」の話にすりかえればパニックを上手く防ぐ事ができます
↓
水素爆発により｢セシウム、ヨウ素｣などが風や
食物連鎖によってさらに濃縮されて体内に付着する ⇒今ココ
↓
体内に付着した放射能は細胞や遺伝子を壊し続け、
ガン、白血病、奇形児の出産などが増え社会問題化するかもしれません
可能性の話です
↓
可能性の話ですが、東日本では粉ミルクの使用が増えて、
さらに出生率が下がり人口動態が悪くなり経済に悪影響を及ぼします
↓
うまく隠蔽、もし社会問題化しなければ原発を作りたい、
会社の存続がかかる東芝、日立、と癒着する経産省と電力会社は
原発の存続を希望します、部門もしくは会社の存続がかかります
↓
幸い、チェルノブイリと違い「爆発」ではありませんでしたから
どの程度までの体内被曝になるかはこれから時間をかけて判ってきます
↓
もう一つ問題なのは約70年周期で必ず来るM8.4クラスの東海地震、東南海地震
のほぼ中心地に浜岡原発が建っています
多少高地にありますから津波の被害は?ですが、プレートが1M動く地震に
耐えられなければ中部を中心に名古屋、関東もまた同じ被害を繰り返します
URLﾘﾝｸ(www.stop-hamaoka.com) ⇒ 浜岡原発について
※体内被曝は「チェルノブイリ」「体内被曝」などのキーワードで
調べて下さい
797:Nanashi_et_al.
11/03/21 12:36:23.73
>>762
11日時点でいきなり海水注入を決断するのは自民党政権でも絶対に無理だっただろう。
唯一可能性があったケースは、大前研一自身が首相をやっていた場合だろう。
あーあでもほんとにすごい損害だ。福島県をはじめ環境への損害が大きい。
素早く海水注入していれば原子炉3機で計1兆円くらいで済んだんだろ
798:morales.torservers.net
11/03/21 13:18:01.56
デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
URLﾘﾝｸ(www.es-inc.jp)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
799:Nanashi_et_al.
11/03/21 13:22:54.53
原発の指揮権を緊急時直ちに掌握できるようにしておかないとまずいな。
私企業の判断なんて信用できない。賠償責任すらないし。
800:Nanashi_et_al.
11/03/21 13:25:14.46
有識者の旗立てておけば集合しやすいだろ。
避難所みたいなもんで混ぜっこになるのは仕方ない。スレの消費が早くなるだけだ。
801:Nanashi_et_al.
11/03/21 13:45:41.19
>>789
＞逆にその外側の住民はその手前でfallしてくれて助かってるわけだ。多分。
違う。
関東件は軒並み、放射線量も浮遊してる微粒子も増加中。
本来、風で海の方まで行ってしまう微粒子が、
雨の影響で、陸地に滞留する結果を生み出している模様。
802:Nanashi_et_al.
11/03/21 16:50:45.26
>>799
最初から政府が掌握してないと無理なんじゃじゃない？
且つ首相が大前研一クラスの原子力の専門家じゃ無い限り、11日中に海水注入を決断して、
水素爆発を全て防ぐなんてことはできなかっただろうな。
建屋が壊れたから冷温停止で安定した後も今後数年間放射性物質が大気中に放出されることになってしまった。
テント作るにしてもの作業員が被曝しまくりだよ。
803:Nanashi_et_al.
11/03/21 16:51:06.46
977 ：270 ：2011/03/21(月) 13:06:46.27 ID:I8IuSADT(2)
自衛隊消防車にて2回の放水を4号機におこないましたが、やはり破口が悪く使用済み燃料プールへの
注水効果がひじょうに悪いと再確認しました。
3号機・使用済み燃料プールにはもう十分な水が入っていますが、どうも3号機プールにひび割れなどの
漏水が発生しているにではないか、と思慮されます。継続的な放水が必要です。
東京電力の電源復旧作業を優先しているため、作戦3計画は止まっています。
990 ：270 ：2011/03/21(月) 13:16:07.28 ID:I8IuSADT(2)
3号機・使用済み燃料プールにはもう十分な水が入っていますが、どうも3号機プールにひび割れなどの
漏水が発生しているにではないか、と思慮されます。継続的な放水が必要です。
東京電力の電源復旧作業を優先しているため、作戦3計画は止まっています。
電源復旧にあまり時間を掛けても深刻な状況を招くので、タイムリミットはどれぐらいかを
原子力の専門家が東京でいま検討中です。
>992
リポビタン呑みながら元気ですよ、ありがとうございます。
8 ：270 ：2011/03/21(月) 13:36:30.30 ID:I8IuSADT
270 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/21(月) 16:02:43.45 ID:???
>>253
圧送屋の若い衆。出発前にインタビュー受けてた
253 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/21(月) 15:57:59.57 ID:???
コンクリポンプのオペはコンクリ圧送屋のおっちゃんだよなぁ多分
頭が下がるぜ
みなさんもお疲れ様です。
まず戦車で瓦礫を除去してコンクリート掘削者を試してみます。それが失敗した場合は
次の手を打ちますが、それは「秘」が掛かっているので残念ですが言えません。
804:Nanashi_et_al.
11/03/21 16:55:53.99
3号機燃料プール漏水発生の可能性大
まずｺﾝｸﾘｰﾄ削掘車を使用し錠口確保を試みる
って事か
805:Nanashi_et_al.
11/03/21 17:02:18.91
3号機ばかりやけに注水してるから、どうせそんなことだと思ったよ。
しかも「MOX」！ほんとヤバいな
806:Nanashi_et_al.
11/03/21 17:03:59.51
緊急性の高いのは３号機プール？４号機プール？
水量、漏水の可能性・・・
807:Nanashi_et_al.
11/03/21 17:07:12.02
わ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
３号機から「やや灰色がかった煙」
808:Nanashi_et_al.
11/03/21 17:14:28.16
有識者(笑
809:Nanashi_et_al.
11/03/21 17:20:09.63
>>802
テントの件ですが、既に書き込みがあるように
被爆を避ける工夫が可能だと思います。
離れたところで作って移動するなどの。
810:Nanashi_et_al.
11/03/21 17:44:25.02
>>22
原発事故で放射線を浴びたらこうなる
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(scrapjapan.files.wordpress.com)
811:Nanashi_et_al.
11/03/21 17:53:18.50
>>810
ケンタウルスってどうなったんですか？
812:Nanashi_et_al.
11/03/21 17:55:57.22
>>809
それはそうですね。そのためのテント形式採用とも言えるわけで。
既に太陽テント(多分)の社長は乗り気だそうですよ。
813:Nanashi_et_al.
11/03/21 18:00:20.20
>>810
原発事故っていうか、このクラスの被曝は中性子爆弾で生き残ったか、映画「K-19」の実話の乗組員だな。
K-19の実話の方ではこの>>810写真のようになったと思われるが、
映画ではかなり穏やかな表現に留めたそうだ。
814:Nanashi_et_al.
11/03/21 18:06:46.75
>>811に追伸
ケンタウロスは実用まで行かず以下のが実用になっているらしいです。
ロボットMARS-Aと運搬用ロボットMARS-T
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
815:Nanashi_et_al.
11/03/21 18:07:49.15
「まったく問題がない」 と連呼しまくる枝野官房長官・・・
816:Nanashi_et_al.
11/03/21 18:08:45.62
>>814
極限作業用ロボットです。
817:Nanashi_et_al.
11/03/21 18:10:17.75
ウクライナ専門家、水の代わりにスズで冷却を
2011/03/18 11:52更新
チェルノブイリ原発事故被害の対策に当たっているウクライナ非常事態省の
専門家作業部会は１７日、東日本大震災で放射能漏れを起こした
福島第１原発の原子炉冷却に水ではなく、
スズなどの溶けやすい金属を使うべきだとの提案を日本政府側に伝えた。
インタファクス通信が報じた。
同省は、この提案実行のため専門家を現地入りさせる用意があるとしている。
同省の専門家は、過熱した原子炉の冷却に水を使った場合、原発の核燃料を
覆っているジルコニウムという金属と水蒸気が化学反応を起こし水素爆発の
危険があると指摘。
水で冷やす代わりにスズなどの金属を原子炉に注入すれば、熱を燃料棒から
奪う上、放射性物質の大気中への拡散を低減する効果もあるとしている。（共同）
818:Nanashi_et_al.
11/03/21 18:11:11.35
>>812
マジっすか！！
バンザーイWWWWWW
819:Nanashi_et_al.
11/03/21 18:13:48.47
>>810
どうせ最初から救命の可能性はゼロだったんだから、
治療しなければ良かった。そうすれば1週間、遅くとも2週間後には亡くなっていた。
そうすれば後々までこのような悲惨な姿が残されることもなかった。
820:Nanashi_et_al.
11/03/21 18:14:01.56
放射化した瓦礫を除去して、作業員が通行できるある程度安全な通路を確保するには
気密性の高いテントにフィルターつけて換気するのは有効なのかも。
821:Nanashi_et_al.
11/03/21 18:15:56.28
>>818
一昨日、大前研一氏がBBTライブで話していた。
「テント屋の社長に電話をかけた。そうしたら向こうも既に同じことを考えていた。『さすがテント屋』だと思ったと」
822:Nanashi_et_al.
11/03/21 18:28:30.25
世界各国で原発建設一時停止が広がる 独誌「原発時代の終わり告げる」
津波と原発への関心は世界的に高まっているが、同誌は「2004年にインド洋で起きた地震で
インドのマドラス原発も冷却ポンプが大津波を被ったが、原子炉は想定通りに停止し、災害を
防ぐことができた」と指摘。東京電力の地震対策に疑問を投げかけている。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
823:Nanashi_et_al.
11/03/21 19:12:17.96
１時間当たり２０００マイクロシーベルト って・・・
２ミリシーベルト
建物からでてるのか、それとも飛散した放射性物質からでているものなのか、それが問題だ
824:Nanashi_et_al.
11/03/21 19:18:29.88
２ミリシーベルト １時間
４８ミリシーベルト ２４時間
３３６ミリシーベルト ７日
６０ミリシーベルト ３０日
７３０ミリシーベルト ３６５日
すごいなあ
管理された建物のなかじゃなくて、屋外野外でこの数値になってる
なぜだか身震いがおさまらない
825:Nanashi_et_al.
11/03/21 19:19:32.65
テレビの解説者や会見してる人たち 心臓に毛が生えている人たちにみえてきた
826:Nanashi_et_al.
11/03/21 19:24:39.72
毎時６０ミリ いまＮＨＫニュースにでてる東京消防庁のＨＲ隊長がゆってた
827:Nanashi_et_al.
11/03/21 19:25:40.38
70ミリ 100ミリ ホース作業で
828:Nanashi_et_al.
11/03/21 19:30:57.07
造血システムが傷害をうけるということは、リンパ球顆粒球免疫細胞系がやられて、
免疫力機能が衰弱するということ。
癌だけでなくて、さまざまな自己免疫疾患にさいなまれることが約束されたも同然。
あとは先天性と獲得性の体質の個体差で多様な疾患状態があるだけ。
どういう疾患疾病の出方をするかは、運しだい。
829:Nanashi_et_al.
11/03/21 19:32:21.23
>>824
それ計算してるつもり？
830:Nanashi_et_al.
11/03/21 19:40:59.73
ま、目安としては、3日4日から一週間くらいの値で考えておけばいいだろ。
831:Nanashi_et_al.
11/03/21 19:42:00.07
遠赤外線やマイクロ波で、焼き芋ができあがるようなもの。
832:Nanashi_et_al.
11/03/21 19:43:29.94
放射線の場合は、細胞複製系や造血細胞系すなわち免疫系に多大な損傷をあたえる。
833:Nanashi_et_al.
11/03/21 19:49:36.89
この資料はもう既出？
URLﾘﾝｸ(ow.ly)
834:Nanashi_et_al.
11/03/21 19:51:44.09
細胞生物が水中から陸の上で進化できたのは、ひとえに、
ふりそそぐ太陽からの電磁波放射線に抵抗性を獲得したから。
地球大気の薄皮（皮膚）を透過してくるものだけ。
だが原子力は、それ（太陽のエネルギー）を薄皮の内部で取り出そうとする技術。
封じ込めながらいいとこどりをするのは、やっぱりときには失敗しちゃうこともあるんだよね。
それがいまの福島第1原発の事故。
放射性物質の傷害も、水銀やカドミウムの公害とおなじく、
経験してみないと実際はどんな病気を起こすのかはわかんないし、
経験によって思い知らされるということ。
人間万事塞翁が馬。この教訓を糧にしましょうや。まだまだこれからが本番ですけどね。
835:Nanashi_et_al.
11/03/21 19:57:30.15
石棺ってどうやって作るんですか
日本の技術でどのくらいの期間でできますか？
836:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:00:22.79
>>833
やっぱり３号機まわりがヤバイ？
837:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:01:09.72
>>835
チェルでも老朽化が問題になってるので離れた場所ですっぽり覆うような大きい建物を作ってるらしいですよ
それを運んでかぶせるとかどうとか
たしかフランスの会社
やるなら日本もそんな感じに作るんじゃないのかな？
ただあっちと違って剥き出しだからなあ
838:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:12:27.53
>>837
一番有力な案はテントをかぶせるんだってさ
839:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:29:18.29
今はまだ燃料から大量の崩壊熱が発生しているから
完全に覆って封をしてしまうことはできない。
テントで覆って塵が飛散することを防ぎながら、冷却を続けなければいけない。
3年から5年経てば崩壊熱が少なくなる。そこでやっと能動的な冷却を止めることができる。
その時点で燃料を取り出してむつ小川原の中間処理施設に運ぶことができれば、
残された原子炉は石棺化するか、解体するかできるでしょう。
でもすぐに解体するには汚染され過ぎているから、解体するまで少なくとも数十年石棺化するしかないかな？
もしかすると燃料を取り出さないまま石棺化。
840:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:31:49.48
数十年置いておくと、その間に放射性物質の崩壊が進むし、
それ以上にロボット技術が発展して、人の健康を犠牲にせずに解体できる可能性が高まる。
841:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:33:00.11
>>825
あれね、東京にいると思ってるでしょ。大阪には準キー局があるんだよ。
842:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:35:01.33
>>841
フジの番組でまったく節電してないの見ると本当にそう思えてくる
843:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:35:30.28
>>840
まあ、数ヶ月もてばいいほうだね。夏に向かって雨は増えるし、
台風もやってくる。
844:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:36:14.28
ウジテレビが、お台場にまだいると思ってるほうがお人よしだろ。
まちがいなく逃げてる。
845:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:37:14.09
>>843
石棺がか。そうかもね。
846:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:39:42.16
海辺だから、コンクリートの劣化は恐ろしく早いはず。
847:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:40:38.92
>>841
渋谷放送局も大阪でやってる？
848:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:41:36.19
>>846
コンクリートって熱にはすこぶる脆い
849:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:42:11.71
お偉いさんは西に退避してる人も多いのかな？
なら浜岡辺りで何かあったら次は九州か！！
850:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:49:13.95
福島原発クラスの原子炉って、一基幾らぐらい建造費かかるの？
851:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:51:38.13
一号炉は1000億以下だったと思うよ
もっとも時代も40年前だから
今の技術で作られてる炉は5000億ぐらいじゃね？
852:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:53:05.34
>>851
ケチってのは心底恐ろしい生き物だな。
853:Nanashi_et_al.
11/03/21 20:58:29.30
もんじゅさんは事故もあってその三倍
854:Nanashi_et_al.
11/03/21 21:11:57.40
てか、もんじゅさんって、もし今の福島みたいになったら
とっくの昔にメルトダウンして大爆発してたんじゃないの？
855:Nanashi_et_al.
11/03/21 21:21:38.11
期待して読んだらスレタイとは程遠いスレでがっかり
他行こ
856:Nanashi_et_al.
11/03/21 21:29:27.63
武田先生は、なにげに「水蒸気爆発がおこった」と言ってるんだが、
マスゴミ報道は一貫して「水素爆発」で、口裏あわせたような報道だね。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)水蒸気爆発
857:Nanashi_et_al.
11/03/22 00:27:47.70
２年前にＩＡＥＡが警告か 米公電を基に英紙報道
１６日付の英紙デーリー・テレグラフは、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の当局者が約２年前に、
日本の原発の耐震安全指針は時代遅れで、巨大地震が発生した場合は持ちこたえることが
できない可能性があると警告していたことが分かったと、内部告発サイト「ウィキリークス」が
入手した米外交公電を基に伝えた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
858:Nanashi_et_al.
11/03/22 00:28:09.95
福島原発事故、海外メディアはどう報じた
「ルネサンス」に影響 代替エネ困難
英デーリー・テレグラフ社説（15日付）は「福島第１原発でさらに損傷が拡大し多数の人命が
失われることも考えられる。しかし今回の事故が稼働40年を経た原子炉でさえ想定を超えた
地震と津波に生き残れることを示したのは事実だ。これは原子力エネルギーへの信頼を強め
こそすれ失わせるものではない。エネルギーを作り出すことはすべてリスクが伴う。原子力は
もっとも汚染が少なく頼れるエネルギー源だ」と信頼性を強調した。
ロシアのベドモスチ（15日付）はセルゲイ・ピーキン・エネルギー発展基金所長のコメントとして
「この事故で日本のエネルギー・バランスは損なわれ、他のエネルギー源が必要になる」と指摘。
ただ、世界的な原子力発電の今後に関しては「今回の事故が各国の原発建設計画の見直しに
つながることはほとんどない。現状では代替エネルギーが原子力に取って代われるとは誰も
考えていないからだ」との見解を伝えた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
859:Nanashi_et_al.
11/03/22 01:24:33.06
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:433番)
433 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/22(火) 00:27:01.59 ID:fP6JZfw10
プルトニウム、普通の放射線計では見つかりません。
さらにいうなら、ヨウ素はベータ線だしてるのに、
政府はガンマ線計ってる。
高く出るわけがない。
わけがわからない。
860:Nanashi_et_al.
11/03/22 01:41:11.10
ロシア「５分で済むような問題を、日本人は委員会をつくって延々と議論する。無意味」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
福島第１原発の事故現場で日本側に助言を与えたロシアの核物理研究施設
「クルチャトフ研究所」のアスモロフ副所長は２１日付のロシア紙イズベスチヤとのインタビューで、
意思決定に時間がかかりすぎる日本型の官僚主義が事故の処理を遅らせたと指摘、日本政府の対応に苦言を呈した。
旧ソ連で１９８６年に起きたチェルノブイリ原発事故の現場で長年事故処理に当たってきた
副所長は、福島第１原発の一部の原子炉に外部電源を回復するのに事故発生から１０日近くかかったことに
「ロシア人だったら地上に電線を引いて非常用発電機を設置するだけだっただろう」と指摘。
「５分で済むような問題を、日本人は委員会をつくって延々と議論する。責任者を見つけるのは
困難で、副大臣以下と話しても意味がない」と述べた。
861:Nanashi_et_al.
11/03/22 01:47:40.49
URLﾘﾝｸ(iwakamiyasumi.com)
海水から放射性物質が検出されたとの東電記者会見
862:Nanashi_et_al.
11/03/22 02:13:29.59
東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省
東京電力は７日、運転開始から３月で４０年を迎える福島第一原発１号機（福島県大熊町）
について、４０年経過後さらに１０年間運転を続けるための保安規定の変更認可を、
経済産業省原子力安全・保安院から得たと発表した。（2011/02/07-18:22）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
耐用年数４０年ジャストで素直に運転終了していれば、ギリギリセーフだったのか。
863:Nanashi_et_al.
11/03/22 02:24:58.49
私はまったくの素人ですが、この分野での研究者等、皆さんの意見を聞かせてください。
原子力発電所は安全に運用・コントロールすることは可能なのか？
不測の事態にも対処、絶対に放射能を撒き散らさないことは可能なのか？
どういう事故が起きる可能性があると予測して対処マニュアルが完備されているのか？
地震や津波だけでなくテロ行為でも対処できるのか？
以前からの事故、今回の地震と対応があまりにズサンな気がするのですが？
864:【拡散しるおまえら】近隣市 避難を進めようぜ。
11/03/22 02:42:13.57
【拡散】 近隣市 避難を進めようぜ。
２１日の各地の放射線量、午後４時～５時 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp) （2011年3月22日00時36分 読売新聞）
福島第一原発から北西約30キロ地点、21日午前10:45 0.1ミリシーベルト/毎時。 チリが散って積もっているんだな。
いや、→かなり高いな。← 一時間にレントゲン検診を二回受けた分わ被曝、プラス、内部被曝、蓄積 だから。（URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)）
それにチリが積もっていて放射線を出しているのだから、ただの線量より、体内からのダメージもある。
放射線の政府指針 ５０ミリ・シーベルトなら「避難」 URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
シーベルトという単位については 被曝 - Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞
政府の原子力安全委員会が定める指針では、健康への深刻な影響が懸念される５０ミリ・シーベルトの汚染が予想される範囲を目安に「避難」の指示を出し、１０～５０ミリ・シーベルトを目安に「屋内退避」の指示を出すことになっている。
今日の計測で0.1ミリシーベルト/毎時 だったそうだ。 30km地点 ＞１１１マイクロ・シーベルトを観測した。（シーベルトは蓄積量だから、観測した場合は単位は シーベルト/毎時 だ。）
すると10時間で1ミリシーベルト
500時間（20日）で50ミリシーベルト
だが、チリを吸い込むことによる内部被曝は別だろう。 内部の細胞組織をチリ（放射性物質、核燃料） の出す放射能が破壊して、ダメージを受ける。 その蓄積もあるから。
避難地域拡大することが必要だ。 周辺市の避難進めろ。
近隣市 避難を進めようぜ。
参考
米、原発８０キロ圏に退避勧告 情勢悪化で独自判断 URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
この数字80km圏 というのは、日本政府基準の（たぶんIAEAの基準と同じの） 合計 10-50ミリシーベルト の被曝の懸念のある地域
のうちの 合計10ミリシーベルト の被曝の懸念のある地域を アメリカ側でを判断した結果だろう。
・
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp) より
865:Nanashi_et_al.
11/03/22 02:52:50.68
関連する事故分析レポートへのリンク。
電源喪失事故：URLﾘﾝｸ(sustainableenergytoday.blogspot.com)
冷却プール：URLﾘﾝｸ(sustainableenergytoday.blogspot.com)
866:Nanashi_et_al.
11/03/22 03:00:16.16
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
728 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 02:03:49.10
水道水の暫定基準値についてですが
WHOの基準では総αと総βで安全を担保しています
しかし現在各都道府県から提出されているデータでは
ヨウ素16Bq/Kgというような表記になっています
この数値からα線とβ線及びγ線の値を計算することは可能でしょうか
可能であればヨウ素及びセシウムの計算式（係数）を
教えていただければと思います
特に単位については前科があるだけに
今回もトリックがあるのではないかと疑心暗鬼です
よろしくお願いします
738 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 02:45:43.68
>>728
ヨウ素１３１ セシウム１３７ともに
ベータ崩壊するから、ベータ線数は同じつまり、係数１
アルファ線はなし
ガンマ線も出る これはヨウ素が係数１ セシウムが0.944
867:Nanashi_et_al.
11/03/22 04:48:15.45
しかしチェルノブイリは
格納容器無しとか
なんでそんなおっかない造りだったんだ？
868:Nanashi_et_al.
11/03/22 04:55:26.07
>>859
I131の人体への影響を考えたら、ガンマ線測る方が正解だと俺は思うよ。
ただ、マスゴミで流れる映像ではガンマカウンタなんか使ってなかった。
単に小型のガイガーカウンタで見てただけでしょ。
マスゴミで頻繁にガイガーカウンタで一般人の体、特に甲状腺あたりを測定しようとしてる映像が出てくるが、どうかと思う。
あれで検出できるような高カウントのものは、衣服や頭髪・皮膚についた高濃度のアイソトープであって、本当に内部被ばくを検査したいなら、検尿・採血して液シンとガンマカウンタで測ってるところの映像流したほうが良いのではないか。
今回の震災と原発事故関連で久々にテレビみたが、改めて日本のマスゴミが駄目だと思った。
日本のマスゴミの方が、東電（は、がばってると思うが）や政府より駄目だと再認識した。
869:Nanashi_et_al.
11/03/22 05:26:00.95
マスゴミはしょせんは虚業だから駄目でなくても役立たず
870:Nanashi_et_al.
11/03/22 06:03:56.43
核廃棄物中和技術
放射性の廃棄物質に、１０MeV程度の電子線を照射すると、
その放射性物質がγ線を放出し、そのγ線が触媒となって、
自分自身を別の物質に核分裂して行くというのである。こうして、
電子線によるエネルギーを得て、核物質が発光し、
そして無害化してゆくというのである
URLﾘﾝｸ(quasimoto.exblog.jp)
871:74.115.209.12
11/03/22 06:11:47.93
デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
URLﾘﾝｸ(www.es-inc.jp)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「最悪のシナリオ」という脅しに騙されないために
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
872:Nanashi_et_al.
11/03/22 06:14:30.79
１時間当たり１９３２マイクロシーベルト
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
過剰な反応をせずに冷静な対応をしていただきたい。
1時間あたりで整理すると、
一般人 0.1 マイクロ
管理区域 0.6 マイクロ
放射線作業者（男性） 5.7 マイクロ
放射線作業者（女性） 1.4 マイクロ
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
873:Nanashi_et_al.
11/03/22 06:20:44.42
水を放水で入れた時、すぐに水蒸気が上がったってことは、そうとうプールの水から
すでに出ていたんじゃないのかとも推測されるけど、そんなことは無いのか。
そりゃ、放射性物質も、屋根が無いから、出てくるな。
まぁ、今じゃ、かなり放水したみたいだからな、そこそこ大丈夫か。
その入れた水も、さらに継続的に冷やさないとな。
874:Nanashi_et_al.
11/03/22 06:35:00.69
>>873
いや、やはり、ただ単に、他のところも熱くなっていただけだろう。
875:Nanashi_et_al.
11/03/22 07:03:22.94
>>872
なにこれ？笑わせるために書いてるの？ｗ
おれも第一種放射線取扱主任者の資格持ってるけど、武田せんせが言ってることは
間違いだらけだから早く資格を剥奪したほうがいいと思うよ。
876:Nanashi_et_al.
11/03/22 07:16:02.14
２→３か３→２だな
877:Nanashi_et_al.
11/03/22 08:08:34.87
福島原発がまずいのは11,000本もの大量の核燃料棒が保管されていることでしょ
今すべきことは一刻も早くこの核燃料を他へ運び出すことだと思うんだが
878:Nanashi_et_al.
11/03/22 09:01:33.93
高エネルギー電子をターゲットとなる放射性物質に当て、単一波長のγ線
（単色のγ線）を生じさせ、光核分裂と光中性子反応を起こさせて、
放射性物質を別の放射性でない物質に変化させるというものである。
だいたいそのエネルギーは１０メガ電子ボルト(MeV)である。有効性は５００％。
原理的には、放射性廃棄物を無害化（放射性除去）することも可能である。
すなわち、放射性物質を含む物質は、次のようにすれば良いということである。
有害な放射能を放つ物質は、電子線照射すると、自らγ線を出して、自ら放射性の
ない物質へ変換する。
879:<丶｀∀´>（｀ハ´ ）（´・ω・｀）さん
11/03/22 10:26:13.21
>>878
その経費は？
880:Nanashi_et_al.
11/03/22 10:51:28.70
>>863
今回の災害自体が
想定の五倍の地震＆津波＆上層部が無能＆政府が無能
でも精々敷地から数十㎞内の被害に収まるという実証といえるw
881:<丶｀∀´>（｀ハ´ ）（´・ω・｀）さん
11/03/22 12:35:58.34
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
原発問題/冷却】ウクライナ非常事態省「水の代わりにスズ使え」[11/03/19]
なるほどな 沸点・融点を考えれば妥当だけど その後は石棺しかないな
882:<丶｀∀´>（｀ハ´ ）（´・ω・｀）さん
11/03/22 12:37:06.67
>>３号機まわりがヤバイ？
たぶん 隠れラスボスだと思っている
883:Nanashi_et_al.
11/03/22 14:25:15.47
>>875
では正当な第一種放射線取扱主任者の立場から
ここで間違いを指摘・訂正しておいてください。
884:Nanashi_et_al.
11/03/22 15:09:35.63
国は嘘をつく！歴史をみればあきらかな事。つい最近の尖閣の問題、過去の健康被害裁判、最初は現在と同じような対応だったのだ。隠蔽 捏造は当たり前でその場しのげば、因果関係の立証は裁判では難しく逃げ切れると思っているのだ。
885:Nanashi_et_al.
11/03/22 15:11:25.11
今回の震災と原発事故関連で久々にテレビみたが、改めて日本のマスゴミが駄目だと思った。
日本のマスゴミの方が、東電（は、がばってると思うが）や政府より駄目だと再認識した。
869 ：Nanashi_et_al.：2011/03/22(火) 05:26:00.95
マスゴミはしょせんは虚業だから駄目でなくても役立たず
禿げ同
太平洋戦争の開戦も、最期の段階ではマスコミが軍事官僚の東条を追い込んで
始まった。日本にマスコミは無い。イエローパーパーのみ。既存の権力機構
からエサ（政府公報費、記者クラブなど多々）もらって、政府（官僚）御用をに励んで着る。
官僚個々はそれほどでも、そのシステムが問題で自己が属する村のために尽くし、責任は回避し、
自己に与えられた首尾範囲を逸脱すると村八部。
麻生首相が総選挙前に０１５７で無駄にテレビに露出していたのには呆れた。
八百長知らないはずはないのに無視していた相撲記者クラブと同じ
こんな広報機関はマスコミではない。
886:Nanashi_et_al.
11/03/22 15:13:26.59
国は嘘つきと思う。
尖閣諸島や竹島、北方領土や沖縄って実は日本の領土じゃないんじゃねー？
歴史とか改ざんしてネトウヨが洗脳されている可能性も十分有りえる。
今回の事で中国やロシア、韓国の方が正しい可能性だってあることが解った。
887:Nanashi_et_al.
11/03/22 15:20:41.04
>>859
全部の放射線を測っているので問題ないです
チリの化学分析もしています
888:Nanashi_et_al.
11/03/22 15:21:47.30
>>856
水素爆発のほうが深刻な事態
武田邦彦は原子力のことも放射線のことも何も分かっていないので
相手にしないほうがいい
889:Nanashi_et_al.
11/03/22 15:23:27.42
「所長、ＴＮＰって何の略なんですか？」「『たのしい なかまが ぽぽぽぽーん！』だ！」
890:Nanashi_et_al.
11/03/22 15:23:49.00
>>866
ちゃんと原典のWHOの文書にはヨウ素やセシウムの基準がkg/Lで書いてあります
それを探せない人のコピペは相手にしない
891:Nanashi_et_al.
11/03/22 15:25:16.02
>>875
原子力安全委員会専門委員だそうですよー（笑
892:Nanashi_et_al.
11/03/22 15:31:57.13
武田教授がベットボトル処理の嘘を暴いた時も、ものすごく批判されたが、その後追跡調査で事実であり当時の大臣もテレビで陳謝している。
同時にエコよりも食品の方が危ないと警鐘していた。
その後 食品問題が現実のものとなった事は周知の事実である。
893:Nanashi_et_al.
11/03/22 15:33:59.37
>>860
＞ロシア人だったら地上に電線を引いて非常用発電機を設置するだけだっただろう
東電がそうしなかったということは、>>700の週刊誌記事が>>701の言い分より正しいと
いうことになるんじゃないか？
894:Nanashi_et_al.
11/03/22 15:41:18.60
>>892
だから放射線のことで信頼できるわけではない
少なくともこの１週間に書いていることは読む価値はない
895:Nanashi_et_al.
11/03/22 15:43:37.20
>>893
週刊誌の記事をまるっきり信じてしまうのはいいですけど
過去にUFOが攻めてくるって何度も何度も書いている週刊誌だということぐらい
知っておいたほうがいいです
一般の電力ではなく高圧の電力線を引き込む必要があったというのは事実
896:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:07:50.21
>>894 確かに「だから、大丈夫だって言ってたのに」となる事こそが一番だ。
だが、国の対応見てると嫌な予感が…
897:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:20:23.65
>>896
ああいう人は自分は常に正しいっていいたがるものだから
今回、国はちゃんとやっていると思いますよ
898:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:21:54.35
唯一の被爆国として声高に核廃絶を訴えてきた
なのに こんなに放射能撒き散らして被害国が加害国になってしまった
899:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:23:18.54
>>894
そうかあ？
環境問題のことは知らんし、専門的な部分のことは除いても
線量率と線量を（意図的に）混同させて危険を過小評価させるような報道批判の部分は
まったく正しいと思う。
（素人でも分かるようなことだから価値がない、というのは揚げ足とりだと思う）
例えば、福島県のＨＰにあるデータ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp) なんかには、
＞※ 胃のＸ線集団検診１回当たりの放射線量は、600ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ/回ですが、
＞ 本日の測定値のうち、最も高い飯舘村の測定値は、これを十分下回っており、
＞ 健康に影響ないレベルと考えられます。
などと書いてある。
福島市では15日の16:00～19日の14:00 まで、10uSv/h 以上の値が継続してるにもかかわらず･･だよ
900:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:25:34.60
Jun Makinoもhhayakawaも冷静でなくなっているのは面白いなｗ
901:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:26:17.02
>>898
日本が唯一の被爆国であるなんて信じている情弱がまだ居たなんて
902:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:29:57.58
>>899
意図的に混乱させてるのは武田さんですね
メディアはちゃんと単位を分かって報道できています
放射線強度を時間で積分したら被曝量になって、それはレントゲンの被曝量と比較可能である
という単純なことすら説明できずに、マスコミを信じるな！ってのは
知識人としては最低
たとえばこれなんかが、何も分かっていない例
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
「福島で漏れている放射線物質は数１００ミリシーベルトだから」
シーベルトは物質を量を測る単位ではありません（量の推定は不可能でしょうが、単位はベクレルですね）
※これすら分かっていないというのは、どうしようもないということ
903:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:31:40.82
「福島で漏れている放射線物質は数１００ミリシーベルトだから」 （爆笑
904:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:42:08.73
＞メディアはちゃんと単位を分かって報道できていますってｗ
テレビなんか見ない人なんですね
レントゲン・ＣＴの被曝線量を例えに出して安心だっていう説明は、
別に武田氏が発明したわけじゃないだろ？
905:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:52:14.36
福島県のデータ URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
昨日までは
＞※ 胃のＸ線集団検診１回当たりの放射線量 0.6ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ/回 → 600ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ/時間
ってなってたのが今日は
＞※ 胃のＸ線集団検診１回当たりの放射線量 0.6ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ/回 → 600ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ/回
さすがにまずいと思ったのかな･･
どうせなら、胃のバリウム検査の値にでもすればいいと思うんだが
906:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:53:08.72
環境問題の時も、震度６程度で第一原発は耐えられないと発言した時も、バッタモンだの基地外だの爆笑されてたんだよなぁ～
千年に一度なら第二や女川原発も無事ではないだろう。
福島住民の発言を聞いても「まさかｯ」の事態だったんだろう。
907:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:56:06.50
素人考えだけど、一日も早く放射性物質を出している3機に蓋をするような仮の建屋を
被せられないの？福島の住民は極限状態でもうおかしくなりそう
908:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:56:37.58
政府によって基準値と限度値上がるな
909:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:57:58.86
>>904
だから積分したら比較できますよ、って説明してるでしょ？
武田さんは一切比較するな！って言ってるんだよ
910:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:58:37.10
>>902
これひどいな
これでもまだ信用しようなんて、どこまで情弱なんだよ
911:Nanashi_et_al.
11/03/22 16:59:35.32
>>906
どっちも言ってるのは的ハズレだったので
もう信じ込んでいる人居ないけど
武田某が勝ったと信じ込んでる信者さんは多いですよね
912:Nanashi_et_al.
11/03/22 17:02:23.47
>>904
レントゲンとの比較は放射線の説明ではスタンダードの説明です
その説明でよいこともよく知られています
それすら知らない、あるいは、その比較の意味さえ分からない
ってのが原子力の専門家を自称するって（爆笑
913:Nanashi_et_al.
11/03/22 17:22:17.36
「福島で漏れている放射線物質は数１００ミリシーベルト」という記述は
もちろん正しくはないが、普通に考えて旭化成のウラン濃縮研究所長してた人が
放射能量の単位を知らないわけがないだろう
（それでも武田氏は放射線の専門家って自称してはいないと思うが）
直接線による線量分を除けば、サーベイメータなどで測定される測定値(Sv/h)と
一定体積の大気中に含まれる放射能量は、（含まれる核種・割合が同じである
と仮定すれば）比例関係にあると考えられるから、現実に入手できる測定データの
Sv/h を用いて放射線物質（放射能）量とすることは（言葉足らずだけど）
理にかなってると思う
もし仮に、原発近辺での核種と各々の放射能量の測定値が入手できたとしても、
それが飛散してきた場所での線量を評価するには、核種と各々の放射能量から
逆に Sv/h を計算する必要があるわけだから、空間線量を推定するには実際的かも
914:Nanashi_et_al.
11/03/22 17:22:58.62
これまでの実績とかどうでもいい
>>903みたいなことを、それも事故直後に堂々と発表できるような奴は
大学院生より放射線のこと知らないだろうというのは分かる
915:Nanashi_et_al.
11/03/22 17:23:56.00
武田先生？はすくなくともこの分野の専門家ではないからハナから相手にしてないからなんとも思わんな
レントゲン撮影時の被曝量との比較は、スタンダードの説明というか、スタンダードのレトリックなんだよな
それを根拠に安心してるなら、幸せというか、あるいみ羨ましい
すっごい肥満児が毎時間1個の飴玉を食べ続けてるとして、
飴玉1個のカロリーは普通の人の年間の摂取カロリーの何千分の1だとか言って
「直ちには健康に影響は無い（ｷﾘｯ」とか言ってたとしたら、
ああ、こいつだめだわ・・・と思って諦めるだけ
916:Nanashi_et_al.
11/03/22 17:25:33.29
>>912
>レントゲンとの比較は放射線の説明ではスタンダードの説明です
>その説明でよいこともよく知られています
これは、線量同士の比較ですよね？
線量と線量率と比較しての説明でいいなんてこと聞いたことありませんが・・
917:Nanashi_et_al.
11/03/22 17:27:06.93
情弱と批判してるわりには、武田氏を自称とか揶揄してる時点でどうかと思う。
恐れを知らない変わったオッサンだとは思うけど。
918:Nanashi_et_al.
11/03/22 17:36:20.95
大本営発表を信じさせようとする頭の沸いた蛆虫みたいなやつが、
なぜこんなに湧いてるようなカキコしてるんだ？
官邸も保安院（経済産業省）も東電も、本当のことは何も言ってないよ。
記者にかんじんなところをつっこまれると、調査中、不明、（嘘）で、
重大問題をはぐらかしてるだけだな。
かくも大量の放射性物質（核燃料由来）をまきちらし、
広範囲の汚染が現実になっているのはなぜなのかね？
チェルノブイリ事故の臨界大爆発の側面ばかり意識させて、
その実の、核分裂反応がすすんでいることの事実には
ほっかむりしてるだけじゃないか。
運転中の核燃料核分裂反応は止まってなかったということを
いつまでも隠匿しつづけるのは犯罪同然である。
919:Nanashi_et_al.
11/03/22 17:37:05.81
ここで武田氏を、客観的な根拠なく執拗に批判している人間が存在しているところを見ると、
政府や電力会社関係の人間にとって、武田氏の存在が余程都合悪いのだろう。
ここまでの福島第一原発の展開、放射性物質、放射線量等の報道や現実の推移をみる限り、
保安院や枝野の会見よりは、武田氏のブログの方がはるかに的を射てるのはサルでも分かる話。
そんな状況で、武田氏を批判している人間は・・・・・、実に興味深い。
920:Nanashi_et_al.
11/03/22 17:40:14.15
旭化成のウラン濃縮研究所長だった人がそんな簡単な間違いをして
修正もせず、っていうのが問題ですよね
あと、念のため
ウラン濃縮は放射線とはまったく関係のない技術なので
それぐらいは理解してからレスしよう
ここは理系板だから
武田信者は宗教板でも行けよ
921:Nanashi_et_al.
11/03/22 17:41:36.07
>>915
飴玉のレトリックの意味は？
本当に被曝の基礎も知らんのか？
922:Nanashi_et_al.
11/03/22 17:42:44.45
◎武田邦彦が放射線のことを分かってると思っている悲しい人たちへ
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
「福島で漏れている放射線物質は数１００ミリシーベルトだから」
シーベルトは物質を量を測る単位ではありません（量の推定は不可能でしょうが、単位はベクレルですね）
※これすら分かっていないというのは、どうしようもないということ
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
400ミリシーベルトを浴びると白血球やリンパ球は減少しますが、多くの人が白血病になるというデータはないです
（確率は上がります）
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
東京とニューヨークを往復すると0.2mSvで、これは計測値ですから航空関係者の議論は必要ありません。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
「このような医療行為での被曝と福島原発から出た放射線で福島県に住んでいる普通の人に与える影響とは全く違うのです。」
放射線を被曝するということでは影響は同じです
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
事故の前から世界平均で人類は2.4mSvを浴びているのですから
自然放射線によりう被曝量の計算をしても意味がありません
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
文中に数字はありますが、単位はありません
表の被曝量ですが、現在の計測値のレベルが続き、しかも24時間屋外にいる人の量ですが
例えば、屋内にいると被曝量は1/2になる理論的な根拠はありません（適当な数字です）
医療の専門家は1/10を使います
923:Nanashi_et_al.
11/03/22 17:44:33.14
ある期間における被曝量は積算なので
強いレントゲン光を一瞬浴びて被曝するのも
低レベルの放射線を長期間浴びて被曝するのも
積分した被曝量で考えると同じ。
しかし、生物の自己補修機能があるので、低レベル長期間の被曝のほうが
健康被害は小さくなることが予想される
これ豆知識な
924:Nanashi_et_al.
11/03/22 17:45:34.36
>>917
実際、自称専門家で放射線の知識は全然ないよ
話を聞いたらすぐ分かるよ
925:Nanashi_et_al.
11/03/22 17:46:47.63
>>916
だれが線量と線量率の比較をしているの？
武田先生？
926:Nanashi_et_al.
11/03/22 17:50:00.11
単純にここの誰よりも、この分野においては武田氏の方が明るいのはサルでも分かる話。
執拗に武田氏を批判することでしか、自分の存在価値を見いだせない愚かな者たち。
武田氏批判を繰り返すその必死な様は、まるで、追い詰められたドブネズミのようだ。
927:Nanashi_et_al.
11/03/22 18:04:05.28
武田先生のことは知らんが、レントゲンとかCTの線量と各地の測定値（線量率）を比較して
安心だとか言ってるのは、>>899 とか >>905 を見ても分かるとおり行政とかテレビなのは
明らかだろ？
928:Nanashi_et_al.
11/03/22 19:13:39.11
有識者の方々、この動画をどう思われますか？
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
電力会社と政府や政治家マスコミの大うそつきぶりに、怒りが収まりません。
あなたがたの意見が聞きたい！
929:Nanashi_et_al.
11/03/22 19:27:35.43
官邸が毎日更新している資料によると、二号機と三号機の炉心(圧力容器)の圧力が
大気圧になっています。また、格納容器の圧力もほぼ大気圧になっています。
連続注水中であり、また熱せられたが半分近く露出した状態で、圧力容器と
格納容器の双方が破損しているという場合以外、この状況を説明できますか？
930:<丶｀∀´>（｀ハ´ ）（´・ω・｀）さん
11/03/22 19:41:55.46
>>929 二号機と三号機の炉心(圧力容器)の圧力が大気圧
URL希望
931:Nanashi_et_al.
11/03/22 19:45:27.37
>>930
官邸ホームページの
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
932:<丶｀∀´>（｀ハ´ ）（´・ω・｀）さん
11/03/22 19:48:32.49
>>929 二号機と三号機の炉心(圧力容器)の圧力が大気圧
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
大気圧= 0.101325MPa
5ー6号機 0.109MPa
なに?
933:Nanashi_et_al.
11/03/22 19:52:45.02
>>932
二号機と三号機の圧力数値みてみて。
因みに、この資料の単位の場合は0が大気圧ね。
934:Nanashi_et_al.
11/03/22 19:54:17.95
誰を信頼するかもその人の実力を測るのにいいんじゃね
わかりやすい、はっきりとものをいう、反政府
ってのに騙されるとしたらそれまでよ
935:Nanashi_et_al.
11/03/22 19:54:39.19
>>926
> 単純にここの誰よりも、この分野においては武田氏の方が明るいのはサルでも分かる話。
理由は？
936:Nanashi_et_al.
11/03/22 19:55:51.53
匿名掲示板で、ここの誰よりも、とかワロス
937:<丶｀∀´>（｀ハ´ ）（´・ω・｀）さん
11/03/22 20:02:45.10
>>933
ゲージ圧で書いてあるんだね
1号機はバルブ開放じゃなかったけ?そして爆発した
２号機はラスボス状態でしょ
いま、そんな大気放出(ウェット ドライ)で周辺汚染は目をつぶって 爆発 再臨界を防ぐ方針で
いってるんじゃないの?
938:Nanashi_et_al.
11/03/22 20:08:37.25
>>937
格納容器ならそれでいいと思うんだけど、大量注水中であり、
燃料棒が半分近く露出してる炉心の圧力が大気圧って、
圧力容器自体が破損している以外にあり得る？
マジで心配なんだが。二号機と三号機。
939:Nanashi_et_al.
11/03/22 20:10:37.15
冷却されていたら大気圧でいいんじゃないの？
940:<丶｀∀´>（｀ハ´ ）（´・ω・｀）さん
11/03/22 20:18:14.21
>>938
1ー3は既に地震で パイプの破断事故を起こして 水素爆発しているわけだろう?
そうなって不思議はない
２号は建て屋に水素抜の穴をあけているわけだからチェンバー バルブあたりで
逝っているんだろう<ー不明だけどね
格納容器の高圧化と水素爆発からの推測だけどね
いまは 放射能漏れなんて考えているときじゃないのでは?
941:<丶｀∀´>（｀ハ´ ）（´・ω・｀）さん
11/03/22 20:20:24.97
だって 水をいれても容器内にたまっていないんだから
抜けていると考えるのは普通のことでしょ?
プールは別にしてね
942:Nanashi_et_al.
11/03/22 20:21:08.47
武田厨ってなに？
ウザイよ
馬鹿はだまってるのがいい
義援金に寄付して、おまえは静かにしてろ
943:Nanashi_et_al.
11/03/22 20:35:41.63
>>940
三号機は、昨日まで圧力あったんだよ。
今日いきなり大気圧になった。
944:Nanashi_et_al.
11/03/22 20:40:04.24
測器が不安定なんだろ
945:Nanashi_et_al.
11/03/22 20:42:42.50
事業系の電気料金は使えば使うほど安くなる。だから、省エネしても事業者は得にならない。
946:Nanashi_et_al.
11/03/22 20:43:35.26
そうではない
947:Nanashi_et_al.
11/03/22 20:45:40.45
ラスボスには裏ボスがつきもの
948:Nanashi_et_al.
11/03/22 20:46:27.78
>>886
国は嘘をつくけど、「全部嘘」と決め付けるのも良くないよ
俺自身がいろいろ調べた結果では竹島と尖閣と歯舞・色丹は日本の領土だけど、
国後・択捉は1951年時点で既に日本は諦めてたんだけど、後でアメリカから「4島返還を主張しろ」と
強制されて態度を翻したものだと理解してる。
これをあんたが信じる必要はない。とにかく何か一つのソースを鵜呑みにするんじゃなく、自分自身で様々な情報ソースを調べるべきだよ。
949:Nanashi_et_al.
11/03/22 20:51:11.06
東電はまだ色々と隠してそうだから怖い
すべての希望を打ち砕くレベルの裏ボスとか出すのはやめてくれよ…
950:Nanashi_et_al.
11/03/22 20:51:29.75
>>944
今日からいきなり？複数の計測器が同時に？
でも、計測器の故障は最悪だよね。真っ暗闇になるのと同じ。
状況が把握できないって最悪だよね。
951:Nanashi_et_al.
11/03/22 20:52:40.96
今までも計器がちゃんと働いていたという保証はなかろう
理系ならわかるだろ
952:Nanashi_et_al.
11/03/22 20:53:54.38
>>945
>>928の35：00あたりからその答えがあります。
953:Nanashi_et_al.
11/03/22 20:56:27.74
>>951
その可能性に踏み込むなら、これまでの情報や東電の対策も適当だったという話になってしまう。
一般論として、二つの計測器が同時に同様の壊れ方をするのは、
なくは無いが可能性は低いだろ？
954:Nanashi_et_al.
11/03/22 20:59:16.48
安定した系ならばな
あそこは外側だが津波かぶった上に吹っ飛んでんぞ
まあ、俺は数値を信じるんだけど
955:Nanashi_et_al.
11/03/22 21:01:22.33
反政府？ 民主党の事を信じれるのも かなりだと思うけどな。
956:Nanashi_et_al.
11/03/22 21:08:04.24
自民党よりも信じれます
957:Nanashi_et_al.
11/03/22 21:23:40.27
俺、みんなの党を中心にぐちゃぐちゃに再編成した党に政権を取って欲しいと思ってるけど
今回の原発事故で悪いのが「民主と東電」というネトウヨの馬鹿さ加減には呆れを通り越してる。
今の原子力推進体制を作ったのは99％以上が中曽根康弘を始めとする自民の責任。
中曽根康弘は息のある間に福島県民に土下座しないといけないと思う。
歴代の通産官僚とか御用学者達にも責任はあるけど、それは自民が推進の姿勢を貫いた上での話だからね。
958:Nanashi_et_al.
11/03/22 21:27:30.99
自民党だったら地震を止められたと思っているのは本当のウヨ
959:Nanashi_et_al.
11/03/22 21:27:31.44
政党支持率１１パーセント 日本人限定だと一桁確実 ok
960:Nanashi_et_al.
11/03/22 22:01:09.90
みんな、この原発問題が起こる前から
「スリーマイル島事故」とか「原子力保安院」って知ってた？
961:Nanashi_et_al.
11/03/22 22:05:20.74
原子力工学を学び、福島第一原子力発電所に行ってきたものだが居てよい？昔とった杵柄で放射線取扱主任者1種所有
原子炉主任者はもってまへん
962:Nanashi_et_al.
11/03/22 22:05:58.99
スリーマイル島の事故ぐらいは
保安院て機関は知らなかった
963:Nanashi_et_al.
11/03/22 22:07:39.72
自民党なら地震は起きていない！
すばらしい
964:Nanashi_et_al.
11/03/22 22:09:44.64
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 21:35:11.33 ID:TWYMWmhX0 [3/3]
幾つの家が壊れたであろう。
幾つの家が流されたのであろう。
そして、幾つもの尊い命が失われた。これが現実。
亡くなった方々のためにも、生きなければならない。
一件の家を建てるのに3,000万。
4万件の家を建てるのには1.2兆円。
国民一人、10,000円あれば達成できる。
いや、1,000円でも100円でもいい。
復興のために少しだけ、力をください！
965:Nanashi_et_al.
11/03/22 22:20:30.29
いまさら、「圧力が…」といってるマスゴミ大本営発表のほうが頭が逝かれてる可能性が大だな。
966:Nanashi_et_al.
11/03/22 22:24:48.53
>>964
すまんが、そんな余裕ない。
967:Nanashi_et_al.
11/03/22 22:30:26.90
>>922
1. 「放射性物質（による放射量）は」という理解でもいいじゃないか。
2. 「多くの」がどれくらいかという個人の感じ方の違いだろう。
3. 航空関係者の議論が必要なのは「どれくらいの被曝限界とするか」の話。文章の流れをよく読みましょう。
4. 総被曝量が管理された中での被曝と、管理されていない中での被曝が人々に与える（放射線によるものだけではない）影響は全く違う。
5. なるほど。今、福島で観測されているのはあくまで「自然放射線量」だというのですね。
6. 表について語っているのだから、そこに単位は書いてある。uSv/h。
屋外退避地域でない地域のことも考慮していますから、当然締め切りではなく外出もします。
968:Nanashi_et_al.
11/03/22 22:32:29.85
>>967 訂正
1.
放射量 －＞ 放射線量
6.
屋外退避 －＞ 屋内退避
969:Nanashi_et_al.
11/03/22 22:32:45.50
確率のはなしだからなあ
970:Nanashi_et_al.
11/03/22 22:41:14.67
■文部科学省・放射線データ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
971:Nanashi_et_al.
11/03/22 23:12:32.24
武田信者キモス
972:Nanashi_et_al.
11/03/22 23:23:09.33
次スレたてんの？
973:Nanashi_et_al.
11/03/22 23:37:16.45
アンチ武田クンがあんまり宣伝するもんで、武田ブログ初めて読んだよｗ
内容はしごくまっとうなものだと思う。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com) なんか、
あまりにも当然なことなんだけど、テレビではこういう虚偽の説明に終始してて
そういう説明が問題だって指摘する人すらいないな（出してもらえんのか？）。
さすがにオレが見た範囲だと、学者・専門家は、
アナウンサーとかがこういう説明してるのを横目で見ながら「黙認」はしてても
自分で説明するようなことはなかったんだけど・・
974:Nanashi_et_al.
11/03/22 23:40:16.55
>>973
自分もできていないことがわかっていない時点でダメ
書き散らした過去の文書を読み返してもいないってこと
975:Nanashi_et_al.
11/03/22 23:40:42.10
>>973
それのどこが虚偽なんでしょう、信者さん？
976:Nanashi_et_al.
11/03/22 23:44:03.79
原発３０キロ圏内の患者ら避難完了 移動中に３人死亡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
977:Nanashi_et_al.
11/03/22 23:45:04.35
武田ブログなんて読んでるのは情弱だけ
978:Nanashi_et_al.
11/03/22 23:51:34.33
>>975
アンチ武田なのか、報道擁護工作員なのか知らんけど、
あんたのやってるのは逆効果だと思うんだが・・
979:Nanashi_et_al.
11/03/22 23:52:23.74
え？
980:Nanashi_et_al.
11/03/22 23:55:24.46
>>975
リンク先の
＞これに対して、テレビに出ていた東大教授が、「1回のレントゲンで600マイクロだから、それの30分の1。まったく問題がない。」
というのが虚偽。
＞２０マイクロは1時間あたりですから、30時間たつと600マイクロになります。従って、福島市に住んでいる赤ちゃんは1ヶ月に24回のレントゲンを受けることになりますが？
っていうようなことを、解説者が突っ込まないということ自体が、おかしいということ。
981:Nanashi_et_al.
11/03/22 23:57:39.56
数字のいいまつがいにここまで必死になるんだったら
>>902はさっさと訂正したほうがいいよ、武田センセ
982:Nanashi_et_al.
11/03/23 00:01:35.85
>>981
まあ、どうでも良いが、アンチ武田を気取ってても、数年後ガンになったり
死んだりしたらバカな奴だったということだ。
983:Nanashi_et_al.
11/03/23 00:02:52.77
敗残兵さん、
ならないことは報告されている観測値をみていればわかるのよー
984:Nanashi_et_al.
11/03/23 00:05:49.56
この事故で俺らと保安院はちょっと原発に詳しくなったな
985:Nanashi_et_al.
11/03/23 00:08:40.39
>>981
「数字のいいまつがい」じゃないだろ？
takeda 氏のブログウンヌンにかかわらず、973のリンク先に
書いてあるようなことが連日テレビで報道されてることは
誰でも知ってるわけだし、線量率の測定値を線量と比べるようなことが
全く非論理的なことも誰でも分かる
それが分からんヤツが takeda 氏批判してるのを見たら
こんなヤツに粘着されてる takeda 氏は
一体どんなこと書いてるんだ？って思って心情として
ブログ読んでみたくなると思うぞ
986:Nanashi_et_al.
11/03/23 00:08:42.57
保安員は現場は専門家なんだよ
987:Nanashi_et_al.
11/03/23 00:55:47.56
>>973 みたいな説明テレビでしちゃった学者は、後に残ること考えてないのかな？
パニックだけは絶対に防がなくちゃ、っていう使命感なんだろうか？
988:Nanashi_et_al.
11/03/23 01:04:31.26
しかしどうなんだ。途中から電源回復作業で影が薄くなったけど
元々非常用発電機が存在した訳でそれがどんなマニアックな発電機でも
国が調達出来ないなんてことがあるのかね？予備発電機を諦めたのはなぜなんだ？
やっぱ２・３号機は重要な情報隠蔽があるような気がする
989:Nanashi_et_al.
11/03/23 01:41:50.67
元々あったディーゼルの
予備発電機は津波で流されるか壊れるかした訳だが、
新しい発電機持ち込むよりも配電盤に電線ひっぱてきた方が
より簡単に長期的な電力を確保できるからじゃないか？
990:Nanashi_et_al.
11/03/23 01:46:15.96
武田教授は警鐘してるのであって別に混乱は狙ってない。
発言の度に基地外呼ばわりされてきたが、後には事実で当初は真赤な顔で罵倒した三宅さんや金さんも謝った程だ。
利権やしがらみで信念や理念を失った学者が多いのを嘆いてるだけだろう。
そのスタイルは尊敬に値する俺は思う。
991:Nanashi_et_al.
11/03/23 01:54:47.86
>>986
えっ？？！！そうなの？？保安院と俺らと同じ素人なんじゃないの？？
992:Nanashi_et_al.
11/03/23 02:29:15.83
【原発問題】福島県内の土から放射性物質 専門家「健康被害はほとんどない」 [03/23 00:00]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
993:Nanashi_et_al.
11/03/23 04:03:11.30
【エネルギー】日本の原発、「海依存」が弱点 冷却に構造的課題 (日本経済新聞編集委員 滝順一)［11/03/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
994:Nanashi_et_al.
11/03/23 04:07:44.56
宮城県仙台市青葉区の放射線量
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
995:Nanashi_et_al.
11/03/23 05:41:16.23
累積被爆
2011年3月23日水曜日
URLﾘﾝｸ(tokumei10.blogspot.com)
放射性降下物＝フォールアウトin関東
URLﾘﾝｸ(tokumei10.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(tokumei10.blogspot.com)
福島第１原発：放射線の蓄積、注視必要 累積被ばく問題も
毎日新聞 2011年3月22日 19時42分（最終更新 3月22日 22時58分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞は日本人の読む新聞ではない。
996:Nanashi_et_al.
11/03/23 07:07:30.34
>>973
瞬間最大値ｘ時間でしかモノを言えない武田先生は積分が出来ないんだろ？ｗ
997:Nanashi_et_al.
11/03/23 07:12:08.02
>>928
馬鹿すぎて論評に値しない
998:Nanashi_et_al.
11/03/23 07:48:28.71
>>995
＞毎日新聞は日本人の読む新聞ではない。
いや、少なくともこの記事の書き方をみれば、十分に読むに値する新聞だと思う。
そういうカキコするならば、ただ単にＵＲＬを貼るだじゃなく、なぜ読むに値しないかを論じなければ意味がない。
あなた有識者なんでしょ？
>>996
すべての事象を把握できるような人は、世の中にはほとんど居ない。
100のうち、ひとつふたつおかしいからといって、全否定するのは真の有識者のやることではない。
おかしいところがあれば、ご自分の知識でもって正しく訂正すればいいだけ。
>>997
その根拠は？
あなたの有識者としての意見を聞きたい。
１行や２行の言葉で一蹴できるほど、軽い問題じゃないんだから、将来にとって良い可能性のありそうなものは、
みんなで見てみんなで正しい議論がなされるべきなんじゃないですか？
999:Nanashi_et_al.
11/03/23 07:54:08.97
あらためて、みなさんの意見が聞きたい。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
この動画は日本国民のみんながみるべき。
その上で、この先のことを考えていかないと、ほんとうに日本は終わってしまう。
1000:Nanashi_et_al.
11/03/23 07:57:15.93
>>998
物理板にも書き込んだが、生物は非放射性物質は体外に排出するけど、
放射性物質を栄養と勘違いするから濃縮する能力があるなんて大嘘だ。そんな能力はない。
それが本当ならお前らど素人がありがたがっているヨウ素を飲んでも何の効果もないことに
なる。ヨウ素剤はどんどん排出される一方で放射性のヨウ素だけを選択的に濃縮することになるんだからｗ
で、最初の数分であほらしくなったので見るのをやめた。
他には何を言ってるのかまとめてくれ。
1001:１００１
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