福島原発 有識者議論会場at RIKEI
福島原発 有識者議論会場 - 暇つぶし2ch216:Nanashi_et_al.
11/03/16 21:28:42.08
>>212
批判の前に東京や関東都心部の電力供給を十分間に合わせるだけの
原子力の代わりになる現実的なエネルギー源を上げてから話せ
てか、あるなら教えてくれ

雨とか雪でも空気中の大気はあんま関係ねーよwww
理系で大学で伝熱学の冷却計算したことある奴なら感覚でわかるだろwww
流量が足りないんだよwww

本当に理系板か?ここ?


217:Nanashi_et_al.
11/03/16 21:37:15.26
1分でも早く冷却したいって時に
なんでヘリからの散水は明日なんだよ。
ヘリの人が被爆する可能性があるとからしいけど
そんなの知るかよ手作業で注水してる人はもっと危ないだろ。
っていうか何で今までやらなかった。


218:Nanashi_et_al.
11/03/16 21:37:52.22
 
 
 
地震発生以来3日間も
民主党のタレ流すAC公共CMの収入が欲しくて
事実を握り潰して隠ペイして来たテレビ局の犯罪行為
 
民主党の密室政治と検閲
民主党のポチ=TV局+御用学者の犯罪行為を厳しく追及しよう
 
URLリンク(apr.2chan.net)
 
 
 

219:Nanashi_et_al.
11/03/16 21:38:15.39
>>216
ん? 批判なんてしてないよ?
つーか火力とかだって大地震とか津波あれば似たような状況になるんじゃないの?

220:Nanashi_et_al.
11/03/16 21:39:44.05
なんでまだ1回も臨海してないのに「再臨海」とか言ってるの?
ああ、使用済み燃料でかつて臨海したからか。


221:Nanashi_et_al.
11/03/16 21:40:55.72
>>220
いちいちいろんなスレにコピペしないの。
あと、漢字が間違ってるよ。

222:Nanashi_et_al.
11/03/16 21:44:35.06
>>216
日本のエネルギー政策の中で原発が必要かどうかは、技術者が決める問題ではない。
これは、軍事政策を軍隊が決めるべきではないのと同じシビリアンコントロールの問題。
その議論過程の中で専門家の意見をよくきいてくれというのは理解できるけど、
50年に一回だから対策費は出せないとか、そんなことを言い出すから話がおかしくなる。

あなたも原子力技術者であれば、原発の問題というのは純粋技術の数千倍、
政治力学とか利権で決まってきた歴史であることは理解してるでしょ?
その現実を直視しないで、現場はがんばってるんだから・・・というのは、
お国のために何やってもいい(悪いことだけじゃなくて、非効率なことでも)と同じ理屈。

そんなのの尻拭いのために、無意味な放水特攻させられてる部隊の身にもなって言ってもらいたい。



223:Nanashi_et_al.
11/03/16 21:48:26.48
いずれにしても女川はぴんぴんしていて、
柏崎と福島は駄目なんだろ。
原子力発電の問題というよりは
東電が問題なんだろ。


224:Nanashi_et_al.
11/03/16 21:49:03.88
>>219
ごめんなさい
カッカしてて冷静に読めませんでした
本当に申し訳ありません。

今後もし原子力で行くならいざというとき海水中へ燃料棒とか一式を
落とせるような構造にしたらましなのかね~

火力と原子力のエネルギーの違いが有りすぎるから
火力発電所をこれ以上増やすのは想像できないしね

今後どうすべきなのかね

225:Nanashi_et_al.
11/03/16 21:54:19.57
地熱発電
温泉が沢山ある日本にはうってつけの発電

地下から沸き上がるスチームを利用してタービンを回わす発電



226:Nanashi_et_al.
11/03/16 21:56:27.19
で、それでどんだけ電力供給できんの?地熱で

227:Nanashi_et_al.
11/03/16 21:56:28.76
>>223
東北(女川)は自分のとこに建ててる
それに対して東電は植民地のみ
この際、本当に原発が必要というのならお台場に建てるべきだろ

まぁ、首都民としては中電(浜岡)が自分のとこに建ってるのを喜ぶべきか
関電は植民地(しかもロケット攻撃の危険さえもある)に建ててるのを憂慮すべきか

228:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:03:32.51
>>216
そもそも本当に供給エネルギーが足らないのかどうかが怪しい。
東電以外の検証機関の試算が全く上がっていない。
原発がないとオマエ等こんなに困って不便なんだぞと言う
パフォーマンスをしているようにしか見えん。

現時点では健全な経済活動ができるはずの東京圏がこのパフォーマンスのせいで
甚大な経済損失を出している。

229:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:04:58.59
現状の地熱って効率低いよね

まだ将来性が無いって感じじゃないし
世界的に火力や原子力ほど研究されていないからってことなのかね

230:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:05:29.34
>>228
そこが本当に分からんよね。
何のデータももたずに議論はできないから想像でしか無いんだが。

231:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:06:27.53
>>228
東北電力も被災地に関わらず計画停電するとかいってたから
パフォーマンスには思えない

232:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:06:37.04
火力のCO2さえなんとかすりゃいいんだろ?

233:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:07:05.23
>>226
一つの原発を造って運用するのと同じコストで同じだけ電力供給が可能

というかクリーンだから熱源地帯さえ確保すれば問題なく建造出来る

利権さえなければ関東平野は温泉が沸き出る熱源地帯だから掘ればどこにでも建造が可能


234:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:07:05.34
>>216>>226
マジレスすると、そんな方法いくらでもある
地熱だって駆使すれば少なくとも原発1基分は賄える
社会システムを変えれば電力(総エネルギー)の必要量は落とせる
例えば、ゴミ火力(しかも超高温)でタービン発電を数回、
余熱を工場で使った上で、生活使用すればかなりの程度の賄いは可能。
ゴミ火力?なにそれ??火を噴くじゃんっていうのは、低コスト品であって、
原発の十分の一程度の開発費でも投入すれば世界に売れるレベルのものができる。
太陽光だって不安定とは言われるが、クーラー需要にあてるならそれでも充分。

そんな夢物語をって言い始める段階で、くたばれ関東軍。
それは政治(社会)の問題であって、技術の問題ではない。

235:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:09:05.44
>>229
アメリカのヒートパイプ方式はかなり効率あがってるよ


236:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:09:08.43
福井住みなんですが、
家族を連れて関西方面へ避難するか真剣に悩んでいます。
避難したほうがいいのでしょうか?
真面目な意見お願いします。

237:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:09:09.97
>>210 >>212
話しが脱線して申し訳ないけど,今回の津波は1,000年に1度のレベル
前回は貞観11年(西暦869年)と言われている
このレベルの津波被害は最近になって津波堆積物の研究が進んでわかりつつあったんだけど,
間にあわなくって悔しい思いをしている研究者がたくさんいる

238:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:11:43.85
  

疫病神の菅直人総理は
単なるパフォーマンスのためだけにマスゴミを連れて
爆発直前にヘリで原発へ視察に行った

お出迎えの準備や案内の雑務で
そうでなくても人手の少ない現場の作業員を忙殺させ
原子炉の冷却作業を何時間も妨害し初動作業遅らせ
原子炉の冷却が手遅れになり爆発する原因を創った

疫病神 民主党の下水菅直人よ
土下座や謝罪は要らん
どんなに自分が悪くても絶対に謝罪しないイラ菅は
今すぐ切腹しやがれ
 


239:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:17:51.93
1分でも早く冷却したいって時に
なんでヘリからの散水は明日なんだよ。
ヘリの人が被爆する可能性があるとからしいけど
そんなの知るかよ手作業で注水してる人はもっと危ないだろ。
っていうか何で今までやらなかった。

なんでまだ1回も臨海してないのに「再臨海」とか言ってるの?
ああ、使用済み燃料でかつて臨海したからか。

あと風向きで海に放射能が行ってるから大丈夫ってのは、違うんでは。
船にいる人とか外国の人が被害にあうじゃん。それとも海上では自然消滅するの?



240:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:19:22.84
>>237
今回の津波が1000年に1回だったとして、それで文明終わっていいの?っていう話がある
今回の事故程度では文明終わらないよ!っていう話だろうが、少なくとも半径数十キロは使い物にならなくなる
(なりかねない)だろ?

さらに、今回の東電の体たらくをみてると、もっと小規模の津波でもこうなったように思えてくる。
っていうかポンプの燃料切れとか、監視員が風邪で注意力散漫でのレベル。
確率論の問題ではなくて、フェールセイフ思想の問題
さらに、1000年

241:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:20:37.21
>>232
温暖化詐欺・二酸化炭素詐欺の急先鋒って原発だったのかもね。

242:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:21:22.48
専門家に質問?
原子炉を水で冷やすんじゃなく、凍らせたらいいんじゃないの?
凍らせたら不具合でもある?
★人口スキー場の製氷機みたいなのを、数十台用意し連続で
氷と雪を放りこむのはどう?
素人です!すみません

243:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:23:01.33
質問は物理板にスレあるからそっちでやってくんないかな

244:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:24:22.96
>>231
電力会社のパフォーマンスと言うより、なんとしてでも原発利権を
守らなきゃならない必死な勢力が政治や行政の世界にたくさん紛れ込んでるからな。

あれ、原発止まってたけど、何とかなったじゃん。というのは日本が滅びたとしても
絶対に気づかれてしまってはいけない最重要事項なんだよ。

245:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:25:29.90
もう放射能のばらまきが始まってるわけですからどうにかそれが広がらないように
しなければならないと思います。>>195で巨大な引圧テントを提案しましたが
これでは実現性や効果が期待できないでしょうか?
それとももっと他に方法がありますでしょうか。

246:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:26:15.54
理系とは思えないバカがいっぱい居て笑った


247:hogehoge
11/03/16 22:28:04.17
政府は今後の大まかなタイムスケジュールを発表すべき。
例えば炉心冷却完了 10日
14日後炉心解体開始とか(もしくはコンクリート硬化)
こういう大まかなスケジュールを聞いて国民は安心する・

248:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:30:12.88
>>247
計画内容:ノープラン
以上

ってなるぞ

249:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:31:15.30
>>247
そんなの現状がどうなってるのか判らないのに、計画なんて発表できるわけがない。
小学生の夏休みの宿題やる計画じゃないんだからさ。
数ヶ月か、ひどければ数年かかるよ。

250:hogehoge
11/03/16 22:35:21.38
>>248
このままではみんな延々ひたすら1年以上 海水注入ー>蒸気抜きー>火災ー>消火 これの永久ループを人海戦術繰り返すのかと思ってしまう(;_;)

251:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:36:55.72

【mixi】宮城県大河原商業高校の高梨真人(20)が被災地での自らの窃盗行為を自慢 保険金詐欺も計画
スレリンク(news板)


252:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:37:30.17
>>228
関東の大規模工事・工場では、施工・生産を中止している。
恐らく、来週明け(22日)以降は平常業務に移行する可能性が大きい。
その時に電力が足りるかどうかが不安です、、、。

253:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:37:48.74

理系の方たち、緊急!原発の対応策を考えて!

このスレで提案してください。

【緊急】「福島原発の対応策」を考えて提案するスレ
スレリンク(rikei板)

理系のみなさんの知恵を出し合って、今こそたちあがりましょう。




254:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:38:18.62
もう、ダメかもしれんね。


255:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:38:49.27
>>250
海外の記事などでは収束のストーリーが書かれてる場合があるんだけど、
プールにチャポンしてる使用済み燃料を想定してるのか怪しい。
逆にチェルノブイリ超えを喚いてるのもある。
これはこれで勘違いしていると思われる部分があるので怪しい。

う、うひゃひゃひゃひゃ…

256:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:43:52.04
カク・ミチオは空から5千トンの砂袋を投下して、原発まるごと
埋めちまえと言ってるが、短時間で可能なのか、そんなこと?


257:Nanashi_et_al.
11/03/16 22:47:51.90
故障ではなく、普通に停止した場合は何日くらいで
停止、もしくは落ち着いた状態になるのでしょうか?

第五や第六のような状態のことです。

258:Nanashi_et_al.
11/03/16 23:10:58.64
わかる方がおられたらご教示いただきたいのですが、
もし冷却しなかったらどうなりますか?

259:Nanashi_et_al.
11/03/16 23:11:46.56
>>257
3年間は冷やし続けないといけない

260:Nanashi_et_al.
11/03/16 23:14:46.03
冷やせば冷めて常温になるのではなく、凄く長い期間反応が微少レベルで
起こっていて、冷却せずにほっとくとどんどん加熱して大変なことになる。
ので少なくとも1年は冷却水につけて運び出せるまで放置。

261:Nanashi_et_al.
11/03/16 23:15:20.43
日本のニュースでは絶対に流さない映像
URLリンク(www.bbc.co.uk)


これみて。なんで、防護服一般人はきせられないの
こどもが。。ひどいよ。。

262:Nanashi_et_al.
11/03/16 23:19:05.25
 



日本のニュースでは絶対に流さない映像
URLリンク(www.bbc.co.uk)


これみて。なんで、防護服一般人はきせられないの
こどもが。。ひどいよ。。
 
日本のマスゴミ+御用学者は民主党のボチと成り下がり
事実の隠ペイと握り潰しとウソをタレ流し続けているだけ
 


 

263:258
11/03/16 23:19:54.91
>>260
> 冷却せずにほっとくとどんどん加熱して大変なことになる。

どこかでサチりますよね。

264:Nanashi_et_al.
11/03/16 23:22:08.54
>>262
防護服→防塵服だな
防護するなら宇宙服みたいなのがいるよ。

265:Nanashi_et_al.
11/03/16 23:39:13.82
>>259 >>260  さんく
一週間で100度以下になっても貯蔵プールに運ぶ水中作業
用アームも吹っ飛んだんだろなー

最低一年水掛けつずけるなんて無理だし、そのあいた放射線でつずけるのか・・・

266:258
11/03/16 23:40:36.92
いや、だから、冷やしても冷やさなくても放射線の発生量は同じだよ。

267:Nanashi_et_al.
11/03/16 23:46:24.70
原子炉隔離のインターロックを解除して、

発電機に逆に電力を供給して、
タービンを強引に回す。

通常の発電プロセスを逆に行って、炉心を強制循環冷却する。

タービン側に、多量の放射性同位元素が回るけど、
もはや漏れてんだからおんなじという前提で。


268:Nanashi_et_al.
11/03/16 23:51:31.03
>>266
出ることは出るけど、それを処理できる場所に運ぶために
冷やし続けないと手が付けられないかと

もちろん燃料棒が溶けないためにも


269:Nanashi_et_al.
11/03/16 23:57:52.25
>>266
まあ、崩壊熱だからね。でも冷やさず放置だと最悪燃料棒が溶けて
合体して再臨界っていう最悪パターンが怖い。
使用済み燃料に後どれぐらい反応できる能力が残ってるかが未知数だし。

270:Nanashi_et_al.
11/03/17 00:04:44.21
再臨界しても、密閉しない限り爆発はしないんでしょ だったら開放しておけばいいじゃん

271:Nanashi_et_al.
11/03/17 00:08:36.67
冷却しないでほっとくと、あのバケツ臨界のでかいのがおこるのか?
URLリンク(www.google.co.jp)バケツ+臨界

272:Nanashi_et_al.
11/03/17 00:13:48.85
>>270
そりゃ容器に閉じこめたりしなければ爆発はしないが、凄い反応で放射線が
ゆんゆん出て、周りは放射性物質の固まりになってしまう。

そしてそのときの温度は2000度超えてるわけで、まあ、下が鉄板だったら確実に融けて
落ちるだろうね。

そしてそれがいつ頃終わるのか予想が付かない。止めるすべもない。
屋外オープン圧力容器の始まり始まりになるわけだ。

273:Nanashi_et_al.
11/03/17 00:13:53.95
ちょうど今の話nhkでやってたね

保管プールにはヘリでufoキャッチャー方式かも

274:Nanashi_et_al.
11/03/17 00:17:56.66
>>272
溶けて地下にもぐっていくなら、ねがったりかなったりじゃないか

275:ちな
11/03/17 00:27:07.45
中国でやっている雨雲にロケットを打ち込んで雨を降らす方法は無理なんでしょうか?

276:Nanashi_et_al.
11/03/17 00:42:25.70
地震が起きそうな断層をねらって小型原爆を破裂させて地震を起こし
日本を滅ぼそうとしている中国の陰謀論を唱えるデムパ野郎はまだ登場しませんか?w

277:Nanashi_et_al.
11/03/17 00:43:33.62
 
放射能の拡散がよく分かる動画

東京都民は全員被バクしてます

ありがとうございました

URLリンク(www.spiegel.de)


278:Nanashi_et_al.
11/03/17 00:44:23.94
>>275
雨ふらせてどうすんだ…

279:Nanashi_et_al.
11/03/17 02:37:16.86
【緊急】神奈川県内でもヨウ素とセシウム検出
スレリンク(news板)

つうことは、プルトニウムとかコバルトとかもだよね

280:Nanashi_et_al.
11/03/17 02:53:35.72
>>274
地下水に当たってドッカーン
水蒸気爆発するで

281:Nanashi_et_al.
11/03/17 02:59:23.59
>>280
新しく福島名物の、ウラン・プルトニウム温泉の出来上がりだな。

282:Nanashi_et_al.
11/03/17 03:03:03.18
>>279
これなんで半減期と毒性を発表しないかなあ?

283:Nanashi_et_al.
11/03/17 03:05:34.66
>>282
ググってみ?
TVで放送できないような半減期と毒性だから

284:Nanashi_et_al.
11/03/17 03:15:31.94
レベル6:何らかの理由で格納容器が破壊され、外部に放射能を含むガスや物質が洩れる、
飛び散る、などの恐れがある場合には周辺住民に緊急避難命令が出される
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)

もう超えてしまってんだが・・・ 次のシナリオが必要だよ、大前さん

285:Nanashi_et_al.
11/03/17 03:17:02.85
>>280
1号機2号機3号機 どれがいちばんその可能性が高いの?

286:Nanashi_et_al.
11/03/17 03:20:29.05
>>285
可能性で言うなら
その全てある
どれもまだ危険な状態

ただ…それを阻止する為に今作業員が命削って作業してる事を忘れるな!

287:Nanashi_et_al.
11/03/17 03:20:39.89
>>285
炉心の中身なら二号機、燃料プールなら4号機ってところじゃないか?

288:Nanashi_et_al.
11/03/17 03:23:23.67
>>284
大前のtwitter登録してみたがログ読んで解除したw

289:Nanashi_et_al.
11/03/17 03:41:46.82
あれ、セシウムの半減期って30年くらいだっけ?

290:Nanashi_et_al.
11/03/17 03:47:12.88
>>289
そう、それぐらい。
んで、カリウムと置き換わって骨に定着するので始末に負えない。
牛乳飲むと少しはマシと言う説もあるが、定かではない。
イソジンの次は、牛乳が売り切れるか?
まあ、30年普通以上に飲んでないとダメかもしれないけど。

291:Nanashi_et_al.
11/03/17 03:52:52.01
イソジン普段から使ってるがあんなもん丸呑みしたら胃か食道がやられるだろ。

292:Nanashi_et_al.
11/03/17 03:57:10.23
セシウムに関してはこんな薬があるようだね
URLリンク(www.cabrain.net)

この薬、去年の10月に認可されたようだ。なんというタイミング。


でも、首都圏+東北全域の人数分なんて到底ないだろうなぁ。
というか、すぐ飲まないと意味ないみたい。

293:Nanashi_et_al.
11/03/17 04:00:09.83
セシウムたしかに危ないし焦るのもわかるけど
1原子でも体内に入ったら死ぬとかありえないからな?

294:Nanashi_et_al.
11/03/17 04:02:59.49
東京電力株式会社福島第一原子力発電所の原子炉の設置変更
(1号、2号、3号、4号、5号及び6号原子炉施設の変更)に係る安全性について

URLリンク(www2.jnes.go.jp)

これでわかる重要項目が、
・使用済燃料を固定していたラックがアルミニウム製(660°で臨界リスク発生)
・このアルミニウムラックが水素発生源と火災原因かもしれない。
おそらくこのことに対策本部は気づいていない。俺じゃ伝える方法がないから、拡散頼む。


295:Nanashi_et_al.
11/03/17 04:03:36.77
予測できないなこれはw

296:Nanashi_et_al.
11/03/17 04:16:19.06
>>291
普段から使ってるなら、アンタは放射性ヨウ素については気にする必要はない。
ラッキーだったな。

あと、がぶ飲みするバカがでるからイソジンは効きめなしでダメってことになってる。
自分で年齢による適正分量を調べることができる奴だけが使えばよろしい。

297:Nanashi_et_al.
11/03/17 04:40:12.07
>>294
カキコの内容そのまま伝えといた。

東電の本店に電話して技術情報提供の旨伝えて地震対策本部につないでもらった。
URLリンク(www.tepco.co.jp)

298:Nanashi_et_al.
11/03/17 04:45:58.61
>>294
これ詳細に読むと、だいぶ恐ろしいことが書いてあるな。

3号炉をMOX燃料で動かすに当たって、新たに基準や制限を設けるための
決定事項という位置づけなんだろうが、要するに、MOXはウランに対して
最大31%までしか混ぜて運用しないから、従来ウラン型軽水炉に対して
最小限の仕様設計変更で十分運用できるし、安全性に対しても
従来評価でたぶん十分でしょ。と言っているようにしか読めない。

MOX型燃料がプールに保管されるときはステンレスのガワで、ウランだと
ボロン添加のアルミのようだけど、そうすると、アルミだと簡単に融けて
バラバラになって1号炉のような水素爆発で、ガワが融けにくいステンレスの
3号炉だとドロンと融けないでいきなりドカンと来ると言うことか。

すると3号炉で黒い物体が飛散したらしいと言うのが納得できるかも。
融けてないからガワの結束がはずれて飛び散るって事だね。

299:Nanashi_et_al.
11/03/17 04:50:54.50
>>296
> あと、がぶ飲みするバカがでるからイソジンは効きめなしでダメってことになってる。
> 自分で年齢による適正分量を調べることができる奴だけが使えばよろしい。

還元してから使うとなお良し。
還元はビタミンCがいい。

300:Nanashi_et_al.
11/03/17 05:56:25.68
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 !   \       _,,-┐  \:::::;‐、:::::::::::::::::::::::::::;‐、:::::/     r‐-、、      /   !
 ゙、   `ー--<´   /      ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄       ゙、  >-一'′   ,'
  y'         `ヽ/     /  | |        | | ヽ      ヽ '´         イ
首相「僕はすごく原子力に強い」
URLリンク(www.asahi.com)



301:Nanashi_et_al.
11/03/17 05:58:55.85
URLリンク(news.blogs.cnn.com)
> [4:25 p.m. ET Wednesday, 5:25 a.m. Thursday in Tokyo] A spent fuel pool at Japan's stricken
> Fukushima Daiichi nuclear plant is dry, resulting in "extremely high" radiation levels, the head
> of the U.S. Nuclear Regulatory Commission said Wednesday.
> "What we believe at this time is that there has been a hydrogen explosion in this unit due to
> an uncovering of the fuel in the fuel pool," Gregory Jaczko told a House energy and commerce
> subcommittee hearing. "We believe that secondary containment has been destroyed and there
> is no water in the spent fuel pool, and we believe that radiation levels are extremely high, which
> could possibly impact the ability to take corrective measures."

ありがとうございました

302:Nanashi_et_al.
11/03/17 06:48:03.32
当方文系なんですが、よくわからない点があるので教えていただけませんか。

当初から恐れられている事態は、メルトダウンで容器の密閉が失われることで、中身が出ちゃうことですよね。
水蒸気爆発等でそれが広範囲に散らばるのがマズい。
意図的に蒸気を放出して容器の圧力を下げたりしてるのは、ざっくり言うと、容器内の燃料全体のうちどれだけを留めておけるかの勝負をしてるんだよね?

よくわからないのが、臨界が起きた場合なんだけど。
上記のケースとは次元が違う危険度ってイメージなんだけど、それは中性子が放出されるから?
放射性物質が飛散する距離が格段に増えるから?それとも放射性物質の絶対量が増えるんですか?

303:Nanashi_et_al.
11/03/17 08:08:36.14
関靖俊が被差別部落民だから起きたことだろ?
部落のこの男が教員をやったら、街が穢れるがなw

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人!
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし!
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落!被差別部落!被差別部落!」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人!
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし!
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落!被差別部落!被差別部落!」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人!
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし!
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落!被差別部落!被差別部落!」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

t254t2

304:Nanashi_et_al.
11/03/17 08:13:28.35
【原発問題】原発80キロ圏に退避勧告 米大使館、自国民に [03/17 04:14]
スレリンク(newsplus板)


305:Nanashi_et_al.
11/03/17 08:14:17.17
放射能のない物質が放射化により放射性同位体になるようですが、
放射性同位体による放射化は起こりますか?

306:Nanashi_et_al.
11/03/17 09:59:55.48
「想定外の津波」とか言うけど
実は明治に三陸地震で10m、20m越えの津波来てます
想定外ではないんだよな
試しに明治三陸地震でググってみるといい
昭和三陸地震でも最大波高28.7mとある

八重山地震
最大波高は40メートル、最大遡上高は80メートル
URLリンク(ja.wikipedia.org)

これが日本で最低限必要な想定だよ

307:Nanashi_et_al.
11/03/17 11:03:19.40
>>306
確かにそうなんだけどさ、
想定すべきものでも想定してないから、想定外。
想定外って言葉は「自分はバカで~す」って言ってるのと同じなのさ。

そもそも、ディーゼル発電機が原発より海岸寄りにあるってのは、
こうなることを狙ったものと言われても反論できないレベルの馬鹿。

308:Nanashi_et_al.
11/03/17 11:23:48.61
>>302
メルトダウンしてない燃料棒は制御棒が効いてるので、反応は一応止まって
崩壊熱を出してる状態なので、冷却さえきちんとできていれば暴走しない。

メルトダウンを起こして燃料が融けて一カ所に集まってしまったとすると
再臨界を起こして反応が爆発的になり、水をかけたレベルでは止められなくなる。
制御棒も入れられないのは当然なので、外からホウ酸をかけるとか浸けるとかして
必死に中性子を吸収しないと暴走反応が止まらなくなる。

文系の人でイメージしやすい例えで言うと、エンジンぶっこわれて止められない車があったとして
アイドリングしてるけどラジエターの水が抜けてるレベルから、アクセル全開で戻らなくなるレベルになる。
車ならエンジン焼き付いて止まるが、核燃料は止まらないからね。
最悪だと、屋外露天で止められない核反応全開運転が数ヶ月続くことになる。

309:Nanashi_et_al.
11/03/17 12:16:52.13
ECCSってほんとに動くんかな?

310:Nanashi_et_al.
11/03/17 12:32:13.12
なんかさ、議論会場じゃなくて、詳しい奴が初心者に答える教えてスレに成り下がってるな。

311:Nanashi_et_al.
11/03/17 13:12:01.70
>>276
地震兵器の攻撃か?4
スレリンク(occult板)l50

312:Nanashi_et_al.
11/03/17 13:41:01.63
>>309
それが心配。あれだけ建屋が損傷受けてるからなあ。
外部電力復旧したとしても、設計通りECCSが動作する保証がない。


313:Nanashi_et_al.
11/03/17 14:19:08.30
もう武田教授が震度6でもダメポ、津波には降伏仕様の設計だったとニコニコで言ってるが?

314:Nanashi_et_al.
11/03/17 16:09:53.12
>>306>>307
何言ってるんだよ
想定っていうのは、これだけの対策打っておけば安全というラインじゃなくて、
ここまでの対策ならば経済的に引き合うというラインで決まるの
そんなの共産党の国会での追及とその後の措置みてれば分かるでしょ?

知り合いの原発技術者(他電力)いわく、よくこの程度ですんだな?っていうのが実感らしい
本当に巨大地震を想定して設計してる原発なんか、少なくとも国内にはないよ!だってさ

まぁ福島だよかったんじゃない?浜岡だったら、首都圏完全に終わるから

315:Nanashi_et_al.
11/03/17 16:19:43.22
そりゃマトモに誘導してないもの。

原子力・放射能が不安な人が質問・雑談するスレ9
スレリンク(sci板)

316:Nanashi_et_al.
11/03/17 16:29:19.88
>>314
>よくこの程度ですんだな?
15m以上の津波の女川も、福島第2も冷温停止したじゃないか。
想定外、想定外という前に、この差がどこから生じたかということだ。

317:Nanashi_et_al.
11/03/17 16:38:41.06
武田教授は本当の事を言うから、都合の悪い奴等から誹謗抽象されてるね。
確かに 政府 マスコミの放射能数値やホウソの説明は、ご都合的希望的解釈で、あらゆる可能性を踏まえていない。近い将来 白血病患者が増えるのは、かなり心配なレベルなのに…

318:Nanashi_et_al.
11/03/17 16:45:56.06
ホウ酸大量投下ってできないのでしょうか...

319:Nanashi_et_al.
11/03/17 16:51:38.54
もはや 近付けないレベル
アルマゲドンのウイル スミスにならないとムリ

320:Nanashi_et_al.
11/03/17 16:52:01.16
>>316
非常用発電機の燃料タンクが津波にさらわれたんじゃないの

非常電源が無くなりバッテリーが切れた時点で
監視盤ブラックアウト・制御不能

原発は大地震で発電停止するのはセオリーだけど
福島の場合は停止せずに最低レベルで運転し続けたほうが安全だった

By素人

321:Nanashi_et_al.
11/03/17 16:52:29.64
爆発は無いとの見解が出てるけど、爆発の可能性はあるのか、6号機まで全て連鎖する可能性もあるのかを知りたい。今、じわじわと温度上がってない炉も爆発するようにしむけてる段階に思えて仕方が無いのだが。

322:Nanashi_et_al.
11/03/17 16:57:23.33
>アルマゲドンのウイル スミス
出てたっけ?

323:Nanashi_et_al.
11/03/17 16:59:25.38
さっきまで原発事故発生時からのリアルタイムグラフ見てたんだけど
閉じちゃった。誰かしらない?

324:Nanashi_et_al.
11/03/17 17:02:17.22
結論から言う
爆発の可能性が無いと断言してる奴は嘘だ。3つの可能性の内2つまで残念ながら、起きてしまった。
そもそも 絶対安全を売り物に近隣を説得して建設されて、このザマである。
パニックを煽るとか言うが既にパニックである。

325:Nanashi_et_al.
11/03/17 17:05:08.19
>>322 間違えました。ブルース ウイルスの間違えでした。
ごめん

326:Nanashi_et_al.
11/03/17 17:07:38.27
>>320
それらがどのくらいの設計の差から生じているのかってこと。
まあ発電機自体も壊れているみたいだし、そのほかいろいろあるのは間違いない。

停止せずに、という話はナンセンス。地震後の被害も確認してないし、余震も複数回あった。
津波警報も出続けていた。その状態で制御不能になったら、それこそ目も当てられない。

327:Nanashi_et_al.
11/03/17 17:10:22.13

日本経団連会長、福島第1原発事故について「千年に1度の津波に耐えているのは素晴らしい」

1 :ぽキール星人φ ★:2011/03/17(木) 14:22:34.31 0

日本経団連の米倉弘昌会長は16日、東京都内で記者団に対し、福島第1原発の事故について
「千年に1度の津波に耐えているのは素晴らしいこと。原子力行政はもっと胸を張るべきだ」と述べ、
国と東京電力を擁護した。米スリーマイルアイランドの原発事故を上回る重大事故との見方が強いだけに、
発言は波紋を広げそうだ。

米倉会長は事故は徐々に収束の方向に向かっているとし「原子力行政が曲がり角に来ているとは思っていない」と発言。
「政府は不安感を起こさないよう、正確な情報を提供してほしい」と話した。

一方、日本商工会議所の岡村正会頭は同日開かれた定例会見で「放射能の放出は、国民が最も不安を抱く。
正確かつ迅速な情報提供を望む」と要望。その上で「原発の建設基準を向上させるしかない。見直しの期間だけ、
(建設が)延伸されることは当然起こりうる」と述べ、今後もエネルギー供給の一定割合は原発に依存せざるを
得ないとの認識を示した。

そーす 北海道新聞
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)





スレリンク(dqnplus板)




328:Nanashi_et_al.
11/03/17 17:16:59.79
正直、3号機は格納容器の頭が露出してるだろ。
写真では微妙だが。

329:Nanashi_et_al.
11/03/17 17:24:54.46
説明と対応を観ていれば、深刻な事態はバレているのに。
政府は国民を見捨てたのか?
ある意味 地震の被害者は誰の目にも分かるが、将来 放射能汚染による白血病患者は、過去の訴訟問題を思うと心が痛む。

330:Nanashi_et_al.
11/03/17 17:33:01.83
>>326
発電機も壊れてるのか…残念だ
電源車が来てもダメだったから建物内部の電力ケーブルが
断線漏電してるんだろうなー。

パソコンで言うとモニター壊れて
電源入ったままCPUファンが止まったって感じか

キーボードの反応もイマイチでCPUが熱暴走する前に
HDDのデータを一切破損させずに正常終了させるミッションかぁ




331:Nanashi_et_al.
11/03/17 17:36:50.79
>>324 複数爆発した際の汚染距離がどこまでなのか。6台連鎖爆発したら大阪圏までが想定されるようだけど5.6号機が爆発など有り得るものなのか?

332:Nanashi_et_al.
11/03/17 17:41:40.91
ホウソを注入する意味は爆発を防ぐと言う事
可能性が無いなら必要無い行為

333:Nanashi_et_al.
11/03/17 17:43:44.12
そもそも爆発というが、
なぜ、そしてどのような順序で爆発にいたるんだろう。

334:Nanashi_et_al.
11/03/17 17:44:05.15
水は毎日入れないとだめだからねえ。
ちょっとまずい気がする。電源入れるのも怖いし。

335:Nanashi_et_al.
11/03/17 17:54:07.44
有識者のお前らにききたい。頼む答えてくれ
1、最悪の事態はどうなるのか?
  昨日からあっちこっち見てると再臨界はありえないってことだと思うんだが
  それなら放置して逃げるのが一番じゃないのか?
2、最悪の事態がおきる確率は?
  なんか冷却作戦ことごとく失敗してるんだから、
  冷却できればそんなこと起きない!って前提が間違ってると思うんだが


336:Nanashi_et_al.
11/03/17 17:58:03.18
ここ、有識者いないだろw

337:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:00:31.31
最悪は核爆発さ
だって プルトニウムなんだもの!
明るく言わないと恐いあくまでも最悪だけど…

338:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:03:19.55
もう菅内閣の暴走を誰も止められない
今日になって菅内閣がやってことと言えば
・自衛隊に無謀で無意味な作戦を強制し欧米の識者に呆れられる
・京都で中韓日3カ国会議開催の決定
・仙石が副官房長官に就任
日本終了のお知らせ

339:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:04:53.43
>>335
> 有識者のお前らにききたい。頼む答えてくれ
> 1、最悪の事態はどうなるのか?
>   昨日からあっちこっち見てると再臨界はありえないってことだと思うんだが
>   それなら放置して逃げるのが一番じゃないのか?

いくらでも悪い方には想像できるので最悪がどんなだか人によって違うので
どうなるかはわからん。
俺の想像する最悪、というのはあるが。

放置して逃げたら火災で飛び散る。
再臨界の可能性もある。

> 2、最悪の事態がおきる確率は?
>   なんか冷却作戦ことごとく失敗してるんだから、
>   冷却できればそんなこと起きない!って前提が間違ってると思うんだが

ことごとく失敗してるわけじゃない。
ヘリは素人目にもダメだと思うが。

最悪の前提が不明なので確率も不明。
前提がわかったとしても、誰も経験したことないので確率も不明。

340:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:08:00.88
>>331
> >>324 複数爆発した際の汚染距離がどこまでなのか。6台連鎖爆発したら大阪圏までが想定されるようだけど5.6号機が爆発など有り得るものなのか?

1~4は近すぎるので一台爆発したらのこりは爆発しないだろう。
ただ、燃料をばらまくだけだ。

汚染距離も、汚染の程度次第。
数か月すれば世界中でBGが上がるのは間違いない。

このまま西風なら人が住めない領域は30km以内くらいになるんじゃないかね。
その場合アメリカに飛ぶので相当叩かれるだろう。

341:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:15:52.60
核爆発しなくても核物質が空中に飛散したら惨事

既に起こってる水素爆発
核容器が熱で破損した後、水素爆発して
ボンッと核物質が空中にばらまかれたら もうダメっぽい。

最低でも水中・海中での拡散に抑えてほしい
放水の水のカーテンでもいいから
空中拡散だけはやめて

342:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:17:29.54
>>341
おい、
水素爆発と水蒸気爆発と核爆発の違いがわかってないだろ

343:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:23:52.78
>>342
えっ違うの…て違うね。水槽が爆発じゃなくって
水素がボンと爆発だよ1号3号のヤツ
2号の核燃料が溶け出して水素爆発だよ
水蒸気爆発しても同じだけど


344:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:25:07.21
科学質問スレにタイトル変えてくださいw

345:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:27:40.93
>>343
おい、
水素爆発の規模と水蒸気爆発の規模の違いがわかってないだろ
ダイナマイトと火山噴火が同じだと言いたいのか?

346:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:33:32.78
>>345
規模の違いはよく分かりません
ググってみます

347:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:37:14.72
規模とかそういうの以前の問題だろ

348:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:37:23.48
>>346
よろしい
これを期にたくさん学びなさい

349:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:38:16.55
>>347
何が問題なのか、すべてあげてよ、じゃあ

350:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:40:10.19
まぁ水素爆発も水蒸気爆発も、規模はピンキリなんだがな。

原発由来の水素が爆発可能なレベルで高濃度に広範囲に漂うことはないので
水素の方は上限がある。

水蒸気爆発だって、小さい規模で起きる場合もあるし大きい場合もある。
上限がすごいってだけだ。

351:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:47:05.65
>>335
俺の推測
1. 最悪の事態は、大量の放射性物質が東日本、及び太平洋にまき散らされて、しばらく、魚は食えない、水もだめ、農作物もだめ、被災者はある程度被曝、東京も少し影響出る、そして復旧活動がさらに遅れる
そして、原発30km以内は30年以上にわたる立ち入り禁止
30km-100kmくらいは、ある程度、放射能が低くなれば、外でてるかな?
100km以上は、放射性物質がどこに飛び散るのか、わからないので、場所により対応が異なる
もし仮に、3号機が爆発したら、もう原発周辺に人が立ち入ることができないので、すべての原子炉にある使用済み核燃料や冷却できない核燃料も爆発する可能性があり、チェルノブイリを超える災害になりうる

2. 最悪の事態がおきる確率
確率は、前例がないから、だせません
1の事象が起きないように、今必死に冷却しているはず
だから、冷却してる人を応援してる

352:Nanashi_et_al.
11/03/17 18:56:52.99
>>335
あと、再臨界はありえると思うよ
臨界にもいろいろあるんだよ
説明するよりwikiが詳しい
URLリンク(ja.wikipedia.org)臨界量_(原子力)

冷却できれば最悪の事態はおきないよ
水蒸気爆発しないから

353:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:01:42.75
悪魔の証明
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

354:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:01:55.65
【経済】原発「津波に耐え素晴らしい」 原子力行政「胸を張るべきだ」 経団連会長が発言 [3/17 10:55]
スレリンク(newsplus板)l50




355:<丶`∀´>(`ハ´  )(´・ω・`)さん
11/03/17 19:04:40.33
これって作業員の負傷?記録
URLリンク(www.tepco.co.jp)
免震重要棟近傍にいた協力企業作業員1名の意識がないため、救急車で病院へ搬送
・原子炉建屋内で作業していた当社社員1名の線量が 100mSv を超過し、病院へ搬送
・当社社員2名が1、2号機中央制御室での全面マスク着用作業中に不調を訴え、福島第二
原子力発電所へ搬送
・1号機付近で大きな音があり白煙が発生した際に4名が負傷し、病院へ搬送
・3号機付近で大きな音があり白煙が発生した際に 11 名が負傷し、福島第二原子力発電所等
へ搬送。そのうちの1名を3月 16 日、午前 10 時 56 分、福島県立医科大学付属病院へ搬送
しました。
・当社社員2名が現場において、所在不明



356:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:07:02.76
電源入ったらもう勝ちー
無駄な危機感で胃腸ゆるめるより、
放射能ついた農作物食わない議論しようぜ

357:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:09:08.64
>>356
おい、
放射能の定義を調べてこい
放射性物質、もしくは放射性核種、放射性同位元素だろ

358:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:12:10.56
有識者議論会場なのに有識者が一人もいない件について
>>1はちゃんと責任をとってください

359:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:13:59.99
まず、有識者の定義をはっきりしろ
問題は、議論会場ではなく、質問会場になってることだ

360:<丶`∀´>(`ハ´  )(´・ω・`)さん
11/03/17 19:19:48.75
>>351
> 核燃料も爆発する可能性があり、チェルノブイリを超える
そんなもんじゃない。今回は使用済燃料を建屋内のプールに置いてある。
しかも使用済燃料は猛毒のプルトニウム(プルサーマル)
炉心爆発し、その回りのプルトニウムが周囲に飛散すると仮定する。
飛散領域はチェルノブイリを参考に考えると 
URLリンク(www.mri-jma.go.jp)
URLリンク(bit.ly)
半径800Kmから1000Kmが壊滅的となっている。日本で考えれば国土の80%は
死の大地が4万年以上続くことになる。だから作業員は命をかけて、みんな必死でがん
ばっているんだよ。被災者の救助も大切だけど、いまもっと大切なのは原発対策だと
わたしは思っています。



361:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:21:07.82
在米危機管理士が原発100キロ県内に避難勧告
“放射能防ぐ装備はない”“東京はもうダメ”
URLリンク(kurozarucqb.militaryblog.jp)
URLリンク(kurozarucqb.militaryblog.jp)
URLリンク(kurozarucqb.militaryblog.jp)

362:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:23:27.03
>>357
悪いな、無識者なもんで
しかし有識者はいないよここに
もう術なんざ論じきって、現場に任せてる段階だし

363:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:30:46.83
チェルノブイリ事故で自然界に放出された放射性物質の量は、
http:/.cnic.jp/files/che20/20060416CHE20Imanaka.pdf
に、
4億キュリーくらいと書いてある。


スリーマイル事故で自然界に放出された放射性物質の量は、
URLリンク(ja.wikipedia.org)スリーマイル島原子力発電所事故
に、
「放出された放射性物質は希ガス(ヘリウム、アルゴン、キセノン等)92.5 PBq(250万キュリー)、
ヨウ素555GBq(15キュリー)、周辺住民の被曝は0.01 - 1mSv程度であり、住民や環境への影響はほとんど無かった。」
と書いてある。
半減期の短い希ガス(Ar37でも37日)を除くとかなり少ない。
希ガスを含めるとチェルノブイリの160分の1なんだが、希ガスを除いて計算するとと2500万分の1程度になるな。


「Fukushima accident」は対数表記で両者の中間くらいか。

364:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:32:29.46
有識者って原発関係者ってこと
バッチ付けて仕事してるとか
学歴?資格?研究者?

第一線の有識者が英知を結集して作った作品が
燃えてるってことが問題だよなー

発想の転換いるよ

365:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:34:46.76
これもう一回地震が来て津波が来れば、福島原発は無事になる?
津波が来るってことはすなわち大量の海水がかかるってことだし。

366:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:36:33.46
>>360
おれも被災者には悪いけど、原発災害をいかに押さえるかが喫緊の課題として最重要であることは確か
そして、日本国土の農作物や魚が食べれなくなることも同意
福島第一と福島第二の全原子炉の核燃料物質量は、チェルノブイリを超えるから、一基でもドカンと言ったら30km以内は手が付けれない

ただ、800-1000kmが4万年も死の大地が続くほどのものかね
基本的には、西から東に風がふくから
西日本まで影響するかどうか


367:koko
11/03/17 19:37:02.66
最終的にどうなるんでしょうか?
輸送?買占め?等  ドラックストアーにはトイレットPPなし、スパーには米なしです


368:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:37:47.03
>>347
問題は冷却出来ない事!ただ それだけ…
しかし それが大事

369:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:38:19.31
あのさあ、チェルノブイリ引き合いに出すなら拡散原因くらい調べろよ
しないなら不安がるな

370:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:41:57.32

福島原発10基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ
                          2007年7月24日
東京電力株式会社
取締役社長 勝俣 恒久 様

日本共産党福島県委員会

4. 福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が出来なくなることが、
すでに明らかになっている。これは原子炉が停止されても炉心に蓄積された核分裂生成物質に
よる崩壊熱を除去する必要があり、この機器冷却系が働かなければ、最悪の場合、
冷却材喪失による苛酷事故に至る危険がある。そのため私たちは、その対策を講じるように
求めてきたが、東電はこれを拒否してきた。
 柏崎刈羽原発での深刻な事態から真摯に教訓を引き出し、津波による引き潮時の
冷却水取水問題に抜本的対策をとるよう強く求める。
URLリンク(www.jcp-fukushima-pref.jp)

 原発の津波対策をめぐっては、2006年に日本共産党の吉井英勝衆院議員が国会質問で不備を
指摘しています。5メートルの津波(引き波)によって、日本の原発の約8割にあたる43基の原発で、
冷却水が海から取水できなくなることを明らかにしました。また、原発ごとに想定されている引き波でも、
12原発が、取水不能になるうえ貯水槽もないことがわかっています。(図)
URLリンク(www.jcp.or.jp)

福島第1原発を設計した東芝の元技術者「津波を全く想定していなかった」
スレリンク(dqnplus板)
【原発問題】 2年前にIAEAが警告か? 「日本の原発の耐震安全指針は時代遅れ」、巨大地震に持ちこたえることができない★2 
スレリンク(newsplus板)

371:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:42:29.90
原発事故対応は場当たり的 制御不能とEU欧州委員

 【ブリュッセル共同】欧州連合(EU)のエッティンガー欧州委員(エネルギー担当)は16日、
福島第1原発事故への日本の対応について「信じられないほど場当たり的」と厳しく批判、
「原発は制御不能に陥っている」との認識を示した。
 欧州議会の公聴会でエッティンガー氏は日本政府と東京電力の連携がうまくいっていないと指摘。
さらに原発の冷却システムがダウンしたため、放水車の使用や上空からの水の投下で原発を
冷却することを検討した日本の対応に強い疑問を示し「もはや技術的能力の問題だ。日本の技術力
への評価を見直さなければならない」と述べた。
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

372:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:47:03.83
なんか被害想定とか終わる終わらんじゃなくて、
冷却手段についてアイデア出たりしないか。



373:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:48:02.21
>>371
技術と言ったって、46年くらい前にアメリカで設計された技術なんだけどね
それをそのまま使い続けてきた日本に責任はあるが

374:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:48:36.74
だれか政府に伝えてくれ、自衛艦、潜水艦、消防艇には発電設備がある。
タンカーに水を入れて発電所の海岸にもっていけ。
タンカーには大型ポンプが載っている。 戦車、潜水艦、上陸用舟艇、タンカーを使ってくれ
鉛板を全国からへりで空輸しろ、原発が海岸にあることは天の助け
タンカーから出たホースを原発まで引っ張るには 鉛を張った水陸両戦車で引っ張る。
その後ろから鉛の盾を持った決死隊が。突入してホースの先端を 必要な部位に固定する。
海上自衛隊および航空自衛隊のすべての戦力を投入せよ。
小さいタンカーでも1万トン程度の真水を運べる。
オイルタンカーで持っていった水、又は、海水を、タンカーか消防艇の大型ポンプ
ホースに送る。上陸用舟艇又は水陸両用戦車でホースを必要地点まで引っ張る(鉛板はる)
ホースの先端は戦車の砲塔に固定する。砲塔を無線であるいは人力で所定角度までまわす・
日本のすべての自衛隊装備を頭を使って投入せよ

375:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:48:59.27
>>372
電源回復させる以外に?

376:<丶`∀´>(`ハ´  )(´・ω・`)さん
11/03/17 19:50:16.83
津波に関する警鐘は米国NRC(US Nuclear Regulatory Commission )がちゃんと出していて
URLリンク(pbadupws.nrc.gov)
URLリンク(www.nrc.gov) Part1,Part2
将来の原子炉の位置に関する津波へのガイダンスとある。
ここには、津波の特性と原子炉位置の重要性
設置地域の観察、規準決定の手法と許容規準
 1。津波に関する歴史的な記録
 2。可能性のある最大級の津波
 3。津波の伝播モデル
等が指摘されていて、ジーゼル発電機の位置なども指摘されているようだ、
むろんこの指摘は原子力保安院も
URLリンク(www.meti.go.jp)
ちゃんと理解していたという証拠。TVの専門家というのは今回の原発での主犯?の友人であったり
自分でやった人たちだから 言えないのかもしれないけど



377:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:50:55.47
冷却手段は、水をかけ続けるしかない
だから、どうやって水をかけ続けるかが問題
13人くらいで放水活動するのでは、全然足りない
東電社員と自衛隊全員で、一人1分くらいの滞在時間で
数日間にわたって放水しつづけるしかない

結局、今も放水活動せず、冷却していないのは、
数十人で放水しても、すぐに致死線量に達してしまい、放水活動を継続できないからだと推測してる


378:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:53:31.28
なあ、真面目な話、冷やすっていうことができなかった時点で
再臨界は決まっていた話なのか?

核反応って止める手段が無いんだね?

379:<丶`∀´>(`ハ´  )(´・ω・`)さん
11/03/17 19:53:43.15
>>466 ただ、800-1000kmが4万年も死の大地が続くほどのものかね
> 基本的には、西から東に風がふくから
そ それは風と気象によるね。
URLリンク(www.spiegel.de)
なら被害は限定的だね。幸い冬型の気圧配置なら福島1県ですむでしょう。


380:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:54:11.83
>>374
多分、お前みたいな他人にお願いして、誰か放水活動を代わりにしてくれ、って現地の人は思ってると思うよ


381:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:55:27.34
放水活動、開始

382:Nanashi_et_al.
11/03/17 19:57:55.83
だれか政府に伝えてくれ、自衛艦、潜水艦、消防艇には発電設備がある。
タンカーに水を入れて発電所の海岸にもっていけ。 タンカーには大型ポンプが載っている。 戦車、潜水艦、上陸用舟艇、タンカーを使ってくれ
鉛板を全国からへりで空輸しろ、原発が海岸にあることは天の助け タンカーから出たホースを原発まで引っ張るには 鉛を張った水陸両戦車で引っ張る。
その後ろから鉛の盾を持った決死隊が。突入してホースの先端を 必要な部位に固定する。
海上自衛隊および航空自衛隊のすべての戦力を投入せよ。
小さいタンカーでも1万トン程度の真水を運べる。 オイルタンカーで持っていった水、又は、海水を、タンカーか消防艇の大型ポンプ
ホースに送る。上陸用舟艇又は水陸両用戦車でホースを必要地点まで引っ張る(鉛板はる)
ホースの先端は戦車の砲塔に固定する。砲塔を無線であるいは人力で所定角度までまわす・
日本のすべての自衛隊装備を頭を使って投入せよ
みんな、このレスを2チャンにコピペしてくれ お願い
船のポンプは大きい
潜水艦は多少は放射能より安全

383:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:00:35.81
>>382
はいはい、わろすわろす

384:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:01:24.73
何だこのスレッドは?
有識者の意見とは思えないくだらない書き込みで埋め尽くされてるじゃないか。


385:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:01:57.34
ホースはズルズル引きずるとすぐ穴開くよ

386:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:07:17.58
誰か政府に伝えてくれ、と永遠に2ch内で回るだけだなそれw

387:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:09:06.34
>>378
そういうこと。
安全にコントロールできている状態なら、非常に優秀なエネルギー源だが、
暴走したらもう人類程度では制御できない代物。
原発推進派はそこのところが見えなかったことになってる集団。
だから、事故は起きないはず、で、それ以上は思考停止して考慮すらしていない。

ヘリで水まきなんて、単なるパフォーマンスでしかない。
ヤマトに放射能除去装置でも持ってきてもらうしかない。

388:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:10:21.19
一度、点火した核燃料は臨界を止めても崩壊熱は半永久(数万年)も出しつづけるため
半永久に冷却しつづけなければならない。
今、自衛隊がヘリで上空から、警視庁の放水車が地上から冷却。
しかも被曝しながら。
そして次なる手立てがあればよいが?
それをしないと再臨界、水蒸気爆発、メルトダウンし隣接する四機も全て逝った場合、放射性物質は関西にまで及ぶといわれる。
民法も普通の放送 大丈夫大丈夫とパッニク防止鎮火のため現状を平和ボケ作戦まるみえ。
______________________________________________________
【3月17日】福島原発の現状と予想される危険~後藤政志さん(東芝・元原子炉格納容器設計者、工学博士)が­解説した。
■ビデオの内容
(1)福島原発で何が起きているのかという現状
(2)今後予想される危険について
URLリンク(www.ourplanet-tv.org)
______________________________________________________
日本政府の危険度レベル4 IAEAの危険度レベル6 工学博士後藤政志さんの危険度レベル6.5


389:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:11:57.83
ロートみたいな構造作ってから投下しようぜ
完全に無駄だろ

390:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:13:31.44
★自民党、IAEAからの日本の古い原発耐震指針への警告を無視
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
★自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
★自民党、野党の「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
URLリンク(www.jcp-fukushima-pref.jp)
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
URLリンク(www.jcp.or.jp)
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
URLリンク(www.47news.jp)
★自民党、東京電力からの献金の見返りに原発の緩い耐震設計を認可
URLリンク(www.jcp.or.jp)

391:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:14:10.30
水素爆発に耐えたんだから、袋のまま落そう

392:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:15:19.23
責任問題は後でいいよ

393:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:17:12.24
2万年でも100年でも、寿命80だし関係ないっちゃないけどな
まあがんばるしかないべー

394:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:21:17.22
有識者の集い(笑)

395:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:25:21.37
海底トンネル用の無人掘削機を使ってあの辺り一体に下から巨大な落とし穴を作る。
具体的には、重さで崩れない限度の地面の厚さ(10mくらい)を残して
地下10m~100mくらいを掘削機を左右から行ったり着たりして原発一体の
下に巨大な空洞を作っておく。最後に上の10m部分をダイナマイトで爆破させて
原子炉全部を地下100mまで崩落させる。
そのあとすぐに土砂とコンクリートと鉛を巨大空洞にぶち込んで地下に原子炉を葬り去る。

どうですか?

396:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:26:20.40
<福島原発>放射線量、5県で通常値超過 相談窓口を設置 

毎日新聞 3月17日(木)20時13分配信
 文部科学省が都道府県に設置する「モニタリングポスト」
(自動観測局、MP)は、17日午前9時時点で、茨城、栃木、
群馬、埼玉の4県で大気中の1時間当たりの放射線量が通常値を上回った。
宮城県は一時的なMPの異常で午前9時時点のデータが計測できなかったが、
午前8時時点で通常値を上回った。

 午前9時時点の1時間当たりの最高値は▽茨城県0.222マイクロシーベルト
▽栃木0.197マイクロシーベルト▽群馬0.101マイクロシーベルト
▽ 埼玉0.064マイクロシーベルト。
宮城の午前8時時点は0.131マイクロシーベルト。
それぞれの通常値の最高より0.004~0.166マイクロシーベルト高かった。
16日午後5時時点では同じ5県で最高値を
0.008~0.196マイクロシーベルト上回っており、
徐々に下がりつつある。

 また、文科省は福島第1原発から20~60キロ離れた
福島県内の28カ所の屋外で17日午前9時20分~午後3時にかけ
計測を複数回実施、0.7~170マイクロシーベルトだった。
最高値を計測したのは北西に約30キロの浪江町内で、
この場所では午後に3回測定、167、170、158マイクロシーベルトを
示した。
同町内の原発から約20キロ地点では15日夜に
255~330マイクロシーベルトを計測、付近では2日経過しても
放射線量が下がっていない可能性もある。
-------------------------------------------------

平均300マイクロシーベルトを1日受けると7200。
1週間で10万ということは非常時の原発作業員の許容量に達するってこと?


397:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:36:05.03
>>394

とても有識者の集いとは思えないよな。
まあ、2chはエンタテイメントの場だから期待する人間も少ないだろうが。

398:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:37:55.78
「福島原発の建屋内に水を送る方法をみんなで考えよう」と

YAHOO知恵袋で知恵を募集してますよ

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

みんなでコピペしましょう


399:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:41:14.45
テレビに出て、ごもごも不都合な事を言わない専門家達よりマシ
仙石登場で もっと酷くなるだろう…

400:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:44:02.21
雪の塊(雪だるま)を投下すりゃいいんじゃね?

401:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:46:34.21
>>400
なんで水より雪の方がいいんですか?


402:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:50:46.34
>>401
白いからだろ

403:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:53:31.25
>>401
固めときゃ散らないし命中させやすいだろ。
氷だとちょっと硬すぎるような気がする。

404:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:55:13.92
もはや議論が小学校の学級会レベルに成り下がってる件

405:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:56:43.78
だがそんなおまいらは嫌いじゃない

406:Nanashi_et_al.
11/03/17 20:58:58.26
雪だるまじゃなくて砲弾型にしたほうがより命中させやすいか。
遠く(高く)から命中させられるようになればなお良いな。かなりでかくないと無理だと思うが。

407:Nanashi_et_al.
11/03/17 21:42:45.68
>>359
質問会場になってるならまだマシ。
何もわかってない奴が思い込み書いてるじゃないか。


408:Nanashi_et_al.
11/03/17 21:52:10.01
もし、もう一度地震来て、プールが壊れたりして水が漏れたらどうなるの?

409:Nanashi_et_al.
11/03/17 21:55:38.69
正門前で400mSVになる

410:Nanashi_et_al.
11/03/17 21:58:42.34
そうなると敷地内に誰も居れなくなるってことか。あるいは建物内ならギリ大丈夫?

411:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:19:46.04
>>403
雪をなめんな!
雪崩が家屋を破壊するのと同じように、原子炉の棒も折れるぞ!やめれ

412:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:20:06.44
>>403
雪をなめんな!
雪崩が家屋を破壊するのと同じように、原子炉の棒も折れるぞ!やめれ

by 新潟

413:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:21:20.37
連投すまんw

414:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:23:25.30
>>410
現状すでにもうそのレベル。
一人数分以内とか、数十秒以内で交代して作業してるから
そんなんではマトモな作業なんてできない。
だから今やってるパフォーマンス的な決死の作業は同情は誘うが無駄な犬死レベル。

415:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:27:30.50
水まきで必死こいて、電源は疲れたから明日ーって、完璧パフォーマンスだよね
>>414とは逆に捉えてるけど
もう危機はとっくに脱してると思うよ、なんだよあの余裕

416:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:27:36.58
被曝検査をして「被曝してない」って証明をもらってないと
受け容れない病院とか避難所があるってテレビでやってたけど、
被曝って人にうつるの?

あと「警察の放水は目標に届かなかった」ってのは、
「警察の放水では目標とした水温にはならなかった」って意味なのか、
「警察の放水は目標物である3号機にまでは届かなかった」という意味なのか。

多分後者だと思うけど、ならなんで「目標」なんて言い方するんだろう、「3号機」とか「目標物」といってほしい。



417:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:30:25.18
あと、テレビ、ホバリングとかホバーリングとかわかんねーよ日本語でいえ


418:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:31:55.97
小さい雪だるまをいっぱい造って、自衛隊のヘリで投下すればいいじゃんかよ。

419:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:33:59.78
そういうのはν速でやれ

420:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:34:56.51
>>409
単位は正しく記載していただきたい。
出来れば情報源も明記していただきたい。
どうも終末思想の輩が多いもので。

421:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:41:56.51
>>408-409の流れでの話しだよ。
3号機前で400mSv/hの時があったから、そこからの類推だろ。

422:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:42:04.43
ぶっちゃけ、数値とか責任とかどうでもいい。
ガチでヤバいのか否かだけ知りたい

423:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:42:33.56
いまある燃料の量で臨界がおこったら、そこからでる中性子線は、
急性障害がでる危ないレベルとして、どのくらいの距離飛ぶと思う?

424:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:46:47.44

【事故被曝者】
URLリンク(ja.wikipedia.org)

短時間のうちに全身への8グレイ以上の被曝をした場合には、最新の医療でも
ほとんど手の施しようがなく、当初から回復は絶望視されていた。

しかし担当していた医師の証言によれば、被曝した作業員と初めて顔を合わせ
た際、健常者と見紛うほど元気であったため非常に驚いたという。

ただし被曝して間もないうちは一見健康なように見えるが、放射線が体を通過し
た際に染色体が破壊されているため(関連書籍では「ばらばらの黒い点」と表現
されている)、被曝者の体内において新たな細胞が作られることは無い。

そのため、時間が経つにつれて皮膚や粘膜などの崩壊が進み、次第に臓器など
へも影響を与え病状が悪化する。


425:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:47:56.69
福島原発のすぐ近くに、ホウ酸を混ぜた真水が満タンに入ったタンカーを停泊
させ、タンカーから事故をおこした原発建屋内の、冷却が必要な部分まで大型
のホースを取り付け、ホースの先は遠隔で制御できる戦車の砲塔(?)などで
固定し後はひたすらタンカーから水を送り込み冷却し続けるようにする。


426:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:51:19.81
425を書いたものですが382の方と内容が重複します。
お許しを。


427:Nanashi_et_al.
11/03/17 22:53:19.00
ドラえもんって放射能漏れないの?
スレリンク(csaloon板)l50


428:Nanashi_et_al.
11/03/17 23:02:34.91
ある宇宙人関係の本を読みましたが、プレアデス星人やベガ星人は放射能汚染や
核分裂を瞬時に無効にする波動を出す装置をUFOに取り付けているそうです。
この宇宙人たちと交流、対話できる地球人に頼んで福島原発の事故処理をしても
らった法がいいのでは。
ほとんどの日本人は信じないでしょうが。

429:Nanashi_et_al.
11/03/17 23:07:25.19
>>428
そんな地球人、本当にいるのかね

430:Nanashi_et_al.
11/03/17 23:08:02.03
放射能汚染はEM菌で中和することができます。
詳しくは「EM研究機構、放射能」で検索してください。

431:Nanashi_et_al.
11/03/17 23:10:20.96
URLリンク(www.youtube.com)
素人でもわかる原発解説動画アニメ風


432:Nanashi_et_al.
11/03/17 23:10:24.79
被爆した原発作業員はEMを混ぜた風呂に入りEMを飲み続けると
健康を回復するでしょう。

433:Nanashi_et_al.
11/03/17 23:18:00.98
429<日本では個人のコンタクティ、または最近の巨大新興宗教(K)
の教祖様が巨大霊能者で自由自在に宇宙人と交流しているようです。
交流、交信できますが今の首相以下政府関係者がその人に頼みに来な
い限りやらないそうです。
信じないでしょうが。

434:Nanashi_et_al.
11/03/17 23:18:16.99
健康に「ただちに」影響は無い


ってことは、しばらくしたら影響あるのか?


435:Nanashi_et_al.
11/03/17 23:19:08.97
天井が空いているなら長いホースをヘリで設置。
ポンプにつないで継続的に給水というのはどうだろう?

436:Nanashi_et_al.
11/03/17 23:19:58.51
レベルが低い

437:Nanashi_et_al.
11/03/17 23:22:31.47
>>434
浴び続けたら影響出る。
ただ、政府はそのレベルを甘く見積もりすぎ。
30km圏内の人たちが自主的に逃げ出してるので一先ず安堵。

438:Nanashi_et_al.
11/03/17 23:28:19.91
車やヘリの室内に水を充填して
(大きい袋を入れて、その中に水を入れ、その中に人が入るでも可)、
ドライバーは、酸素ボンベ吸って行けば被爆少ないのでは。もちろん防護服も。
思いついたので。
減衰効果が大きい液体でもいい。とにかく人体を減衰材で多く包む。
減衰材をシート状にして何十にも巻く。車(ヘリ)の外側にも。
なんとかしたい。

439:Nanashi_et_al.
11/03/17 23:36:07.41
ビール飲んで防護しよ

440:Nanashi_et_al.
11/03/18 00:10:55.27
プールに水ためる だの むきだしの燃料棒が入ってる容器に水をいれる だののために

ヘリで水かけたり、高圧放水でみずかけたりして、ほんとうに入るのか?

441:Nanashi_et_al.
11/03/18 00:12:12.30
日本の原子力発電所は安全です!
URLリンク(www.nicovideo.jp)

442:Nanashi_et_al.
11/03/18 00:21:35.79

一つ 昼間の大地震         六つ 剥き出し 燃料棒
原発自動で停止済み         炉心が冷やせず 溶けました
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ   だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ   だいじょうぶうぶ だいじょうぶ

二つ 福島一号炉          七つ 何かが大爆発
異常はあるが 危険は無い     確認してます 状況を
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ   だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ   だいじょうぶうぶ だいじょうぶ

三つ 水ない 冷やせない      八つ やっぱり 被爆した
ディーゼル発電 死にました     洗えば落ちます 放射能
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ   だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ   だいじょうぶうぶ だいじょうぶ

四つ 夜更けの記者会見      九つ 今度は三号炉
炉心の冷却できません        天井吹き飛び きのこ雲
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ   だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ   だいじょうぶうぶ だいじょうぶ

五つ 急がず逃げなさい       十でとうとう大惨事
3キロ 10キロ 20キロ      慌てず 落ち着き 逃げましょう
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ   だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ   だいじょうぶうぶ だいじょうぶ



443:Nanashi_et_al.
11/03/18 00:24:48.11
原発より先に、このスレのレベルが急激に崩壊してきている気がするんだが。
このスレにも水でもかけ続けなければダメなのだろうか?

444:Nanashi_et_al.
11/03/18 00:30:00.99
>>434
だいたいがガンか白血病という症状になって現れる。
急性の放射線障害で死ぬという付近の一般住民はいないだろう。

だから数年後に、発病して、調べてみたら福島第一で
被爆してたって事が解るというレベルかもしれない。

こうなると、自然発病なのか人災で保証されるのかがあやふやになってくる。

また、数十年後に統計を取ってみると、福島県だけ平均寿命が短い年代があったな
なんて事が判明するかもしれない。

きっと日本政府も、東電も尻まくって逃げるだろうから徹底追及しなければならなくなるだろう

445:Nanashi_et_al.
11/03/18 00:50:36.02
半径20kmから80km(米軍の基準)の範囲内にいる日本人は、モルモットかね?
風向きだとか放射性物質飛来量などのデータもあるし、将来、いい医学研究の材料になるかね?


まったくひどい話だな。

446:Nanashi_et_al.
11/03/18 01:04:31.25
昨日から政府は「放射能が急激に上昇した」とか「ヘリコプターが放
射線で近づけなかった」と言うだけで、線量を言わなくなった。

テレビも昨日から「高い方の放射線の値」の代わりに「低い方の放射
線の値」を言い始め、値が「1時間あたりの線量」なのにあたかもそ
こにずっと住んでいても大丈夫のように言い始めた。

生活をしている人を相手に言っているのだから、少なくとも1ヶ月
(約1000倍)のデータを言うべきだ。つまり、テレビが「10マイ
クロシーベルト」と言ったら「10ミリシーベルト」と考えて家族
の安全を判断した方が良い。
URLリンク(takedanet.com)

447:Nanashi_et_al.
11/03/18 01:10:02.40

【原発問題】原子力安全・保安院 福島第1原発に通常7人いる、安全を監督する保安検査官が避難して一人もいないことを明らかに
スレリンク(newsplus板)
URLリンク(www.2nn.jp)


448:Nanashi_et_al.
11/03/18 01:26:26.72
>>446
「低い方の放射線の値」って?

449:Nanashi_et_al.
11/03/18 02:06:30.79
前の方で誰かが言っていたけど、万一の場合の破壊消火も検討しておく必要があるんじゃないのか?
電気がくれば冷却ポンプが問題なく動くだろうってどこまでおめでたい連中かと思ったわ。

問題の焦点は核技術者が作戦考えてることであって、奴ら盲目的な技術信仰と、なんとかなってくれ精神で判断能力0
システム工学とかリスク管理の専門家に、各種パターン分析と最悪のシナリオも考慮した作戦をたてさせるよ

俺の意見はポンプ冷却をやってみてだめだったら、攻撃モードに切り替える
実行の間までに5、6号機の使用済み燃料だけでも抜けないか考えてはみるが難しいだろうね
軍事板によると通常爆撃では格納容器壊せないらしいから、最悪超小型の熱核兵器というのもない選択ではないと思う
そんなことしたら半径50キロは永遠に放棄だろうけど、気象条件考えたら首都圏は救える
なるままに任せたら、忘れたころに自然に大爆発起こして、気象条件では首都圏全滅だよ
(それ見越して各国退避を始めているのだと思う)

450:Nanashi_et_al.
11/03/18 02:08:29.82
>>449
熱核爆弾を許容するなら臨界している原子炉も許容しては如何ですか?

451:Nanashi_et_al.
11/03/18 02:09:39.29
保安員は誤差の範囲内での上下動の話しを してるんだな。
駄目だこりゃ…

452:Nanashi_et_al.
11/03/18 02:33:14.40
>>449
ほんとうにいるんだな。ゲームと現実の区別が付いていない人間ってw

453:Nanashi_et_al.
11/03/18 02:35:50.74
おい、おまいら。この地震は不自然な点が多すぎる。
間違いなく人工地震だぞ。つまり地震兵器だな。多分、海底に小型核を埋めた。

これで一連の攻撃が終わりならまだいいが、続きがある可能性も
高いので、念のため拡散に協力してよ。よろしく。

Googleの検索結果です。ある程度の周知度の指針となるかと思います。

人工地震⇒12,500,000
artificial earthquake⇒10,900,000
man-made earthquake⇒3,430,000

純粋水爆⇒ 62,400
Pure fusion weapon⇒4,460,000

人工地震は既に多くの方が周知し始めている情報だと言えるのではないでしょうか。

454:Nanashi_et_al.
11/03/18 02:42:25.74
とりあえず、作戦考えてるのが>>449じゃなくて安心した。

455:Nanashi_et_al.
11/03/18 02:44:43.93
>>453
>>276

456:Nanashi_et_al.
11/03/18 02:45:36.44
>>453
大丈夫か?おなまえとねんれいいえる?
にゅういんしてたびょういんのなまえわかるかな?

457:Nanashi_et_al.
11/03/18 02:47:10.84
自衛隊も匙を投げて、米軍にすべて任せます、お願い。ってなったら
>>449でなくても、メリケンならそれぐらいのことをやってケリをつけようとすると思う。

458:Nanashi_et_al.
11/03/18 02:53:28.51
>>448
例えば毎秒1分間計測すると仮定するとそのうちの低い値とかいう意味じゃないか?


459:Nanashi_et_al.
11/03/18 05:28:11.44
被ばくの影響度ってどう考えたらいいの?
茨城で400usVってのは放射性物質(ガス)が飛来しているってことだよね。
その放射性物質の放射する放射線が400usV/hだろ。
例えば1ミクロンの微粒子(タバコの煙ていど)くらいなのだろうか?
それが飛来して1時間に400usV程度の放射線を出している。
集中定数に換算しなおしてみると、 どうなるんだろ。
 仮に1ミクロンの粒子一個で1usVだとする。それが400個到達している。
それが1cm離れたセンサーに反応しているとする。
これを体内に取り込むと、距離の2乗に比例するから、蓄積した付近の細胞の
半径になる。10-20ミクロン程度か?
だから距離にすると10000万倍、放射線の影響はその2乗だよね。だから
10E8倍。

 40000sV =10e8 * 400usV

これを全身に浴びたのなら即死になる。一つの細胞に集中するのでもないと
と考えるのだろうか?
組織の大きさである程度分散するとする。
肺に吸い込んで、肺にすべて残るとする。均等に分散するとする。
肺が20cmだとすると、均等に分散したとして影響力は10cmとする。
そうすると約100分の1で4usV。年間に換算すると8000倍して
30msV 程度か
よくわからんなー。どうなの?


460:Nanashi_et_al.
11/03/18 06:01:32.57
上流のダムを決壊させて、一気に海に流し込む。


461:Nanashi_et_al.
11/03/18 08:05:16.74
URLリンク(www.youtube.com)


だから、エンジニア目線が重要なんだって
お子ちゃまな化学式はいらない
現実的、冷静な判断が必要なんだよ

462:Nanashi_et_al.
11/03/18 08:43:03.75
「今ある燃料」というのが正確にわからないから、最悪も予想はできない
また増量されても俺は驚かない

使用済み燃料、共用プールにあと6400本
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

463:<丶`∀´>(`ハ´  )(´・ω・`)さん
11/03/18 12:02:00.54
>>462 使用済み燃料、共用プールにあと6400本
各燃料プールに10炉心分 1800本程度
6号機までで計算すると 11400本
これに 6400本を追加すれば17800本程度の使用済核燃料棒があることになる。
また 110万KW級の炉心には約5万本 これが5.5倍とすれば275000本
つまり合計292800本?


464:停電詐欺決定
11/03/18 12:47:59.83

東電は停電する必要が無いのに危機を煽り停電させています!!


みなさん電凸して停電詐欺をストップさせよう!!!!


■(ストップ)東京電力に電凸するスレ(停電詐欺)■
スレリンク(atom板)

お願いします時間のある方は電凸して下さい

465:Nanashi_et_al.
11/03/18 13:40:07.37
>>464
俺もそれは薄々そう感じていたんだが、理系が納得できるような
ソースや根拠を説明しているところってあるかい?

466:Nanashi_et_al.
11/03/18 14:20:45.21
先ず自衛隊には放射能や原発にたいしての知識や教育がされていない事、
装備が無い事、そして放射能にたいして有効な装備はこの世に存在しない事が上げられる。

私の父は元通産省、原発についてある程度、
いやカナリ突っ込んだ所まで知っているのかも知れない。
原発の事故の際には特殊な人がいて事故が起こった際に対策の為に現地に行く人達がいる、
科学者や技術者などなどだ、しかしこの人達の多くが施設の立ち入りなので
おそらく多くの者が放射線量を基準値、または基準値以上浴びている者少なくない。
(基準値以上浴びて指揮が早い段階で取れなくなる可能性がある。)

そして事実私の父の友人は最近死んでいる白血病だ、
放射能はプロを持ってしても対応が難しく、
死ぬ前に刻々と変る自分の病状をメールで送っていた、
おそらく彼が人類におけるメッセージを残したかったんだろう、
そしておそらく我々が知る危険度で一番上の方に入るのが原発事故なのだ。

URLリンク(kurozarucqb.militaryblog.jp)

怖いです。
本当ですか?

467:Nanashi_et_al.
11/03/18 14:57:41.56
>>466
近辺(原発敷地内)は確かに非常に危険だろうね。
そいつの知識はかなりいい加減だが。

468:Nanashi_et_al.
11/03/18 15:49:23.69
>>464
スレ違い。


469:Nanashi_et_al.
11/03/18 15:57:17.45
チリの落盤事故だって救出用にバックアップを考慮して3本の縦穴を掘り、
メキシコ湾の原油大量流出でも同時に2本の圧抜き掘削をしてるというのに
どうして日本はモグラ叩き状態(しかも対象をよく見てない盲打ち)なんだ?

とっくに長期対策用施設の設計・構築にかかる時期だろ

470:Nanashi_et_al.
11/03/18 16:35:57.72
1)爆弾を使って原発発電所の地盤を沈下させ、海に突き落とす。
2)落ちた直後、コンクリートを降りまくり、埋立地とする。

水質汚染はあるが、いかにコンクリートを降りまくるかで抑制できる。

471:Nanashi_et_al.
11/03/18 17:40:58.25
事故原発は“欠陥品”? 設計担当ら35年ぶり仰天告白
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

472:Nanashi_et_al.
11/03/18 17:53:07.91
なんで3号機にしか放水してないの?

IAEAのトップって日本人なのか。


473:Nanashi_et_al.
11/03/18 17:54:33.41
URLリンク(ameblo.jp)

堅い話はやめにしようや~
写真みて落ち着いてくれ



474:Nanashi_et_al.
11/03/18 18:01:26.35
コスト優先してディーゼル用の燃料タンクを波打ち際の地上に置きっぱとかw


工学部連中はアフォ

475:Nanashi_et_al.
11/03/18 18:20:50.99
M9の地震の津波であぼーんとかいい加減にしろ。

スマトラの見てたら立て替えたろ。

476:Nanashi_et_al.
11/03/18 18:35:35.62
真水投入と海水投入ってどう違うの


477:Nanashi_et_al.
11/03/18 18:42:06.71
熱力学的には変わらない。
工学、経済学的には段違い。

あとはわかるな?

478:Nanashi_et_al.
11/03/18 19:27:47.73
有識者だけのスレッドじゃないのか・・・


479:Nanashi_et_al.
11/03/18 19:52:33.54
雨が来週頭に降るけどどうなるの?
雨のおかげで冷却するか、水蒸気爆発が起こるかのどちらかだと思うけど。
屋根が無いからずっと続く話だよねこれ。

480:Nanashi_et_al.
11/03/18 19:54:48.17
放射性物質を含む雨が降る

そんなに濃度は高くないだろうけど

481:Nanashi_et_al.
11/03/18 19:55:13.01
>>479
雨量程度で冷却するわけない
水蒸気爆発が怖かったら放水なんてしない


482:Nanashi_et_al.
11/03/18 19:56:01.90
だから、有識者が議論するスレッドじゃないのか?w

483:Nanashi_et_al.
11/03/18 19:57:56.38
有識者ならみんな逃げたわ

484:Nanashi_et_al.
11/03/18 20:21:03.51
有識者?俺の横で寝てるよ

485:Nanashi_et_al.
11/03/18 20:21:10.33
ノンノン
僕らは無知で何一つ判断できません…すみません


486:Nanashi_et_al.
11/03/18 20:29:11.35
>>483
有識者だからこそ事態が深刻なのを理解して逃げ出すんだよ。

487:Nanashi_et_al.
11/03/18 20:34:59.27
>>486
だからそう言ってるだろ


小学校からやり直せ

488:Nanashi_et_al.
11/03/18 20:41:32.45
原発に最初から有識者なんていないだろ

489:Nanashi_et_al.
11/03/18 20:48:12.36
はやく引圧テントをかぶせましょうよ
骨組みにドリルでもホースでも付けられます。
建て屋に穴あけてホースで狙い撃ち。
引圧テントで放射能も拡散させないようにできるし。


490:Nanashi_et_al.
11/03/18 20:51:12.05
なにかかぶせるとまた水素爆発するだろ


491:Nanashi_et_al.
11/03/18 20:53:54.67
だから引圧テントなんですってば
放射能とか水素とかフィルタ通して排気するんです。
水素はスチールウールを通して廃棄すれば爆発しないように
できると思います。

492:Nanashi_et_al.
11/03/18 20:58:06.26
>>479
水蒸気爆発はありえない
激しく蒸気が上がることはあってもね
水溜まりに上から溶けた鉄みたいなのをかけたりすると起こる可能性はある


493:Nanashi_et_al.
11/03/18 20:58:15.58
巨大テントを作るのが得意な会社があります。
冷却は急がないといけませんけど
放射能の拡散を防ぐのも重要じゃないですか。


494:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:02:54.08
巨大テントを簡単に作るのが得意な会社があります。
核燃料の冷却はいそがないといけませんが
放射能の拡散を抑えることも早くしないといけません。
今朝からこれ書いてるんですけどなんとかなりませんか

495:どなたかお知恵を(本気で)
11/03/18 21:05:06.68
昨夜、感じ取れた中に今回問題の放射能汚染に関わる事の様に思える部分がありましたが、何分知識がない為に、上手くお伝えが出来ないのが残念ですが続けて見ます。
物質が構成される原子が、自然に壊されて出す性質の現象が放射線。
その放射線はα線、β線、γ線があり、この放射線の何かの部分(ウ~ン お伝えするのが難しい)と空気の成分の中からの性質を利用して、高濃度の放射能物質を封じ込められると教えて下さったように思いました。
その放射線の中でも電磁波(γ線)の働きが大きいとも言われていた気が致します。
次が、お伝えするのがもっと大変になりますが、お伝えする事が使命だと思い 頑張って気を整えながら頭の中の教えられた事を 感じ取りながら書いていきます。
電場と磁場が時間的に変化のない時に、放射線の電磁波γ線の強度を上げる。
ウ~ン、下げるだったかな、を射ると言われたようなァ。
どう書けばよいのか分からなくなりましたが、電流、動く電荷、動く磁石の回りに電場と磁場が合体するところ、誰かこの事が分かる方はいませんか!
それと、それぞれが単独で存在する。
こんな事を言われた気がします。
ウランの核分裂や重水素などの核融合とは、すなわち、いくつかの軽い原子核がエネルギーを出し、ひとつの原子核になる事。
意味は分からないが、書いておかなくては後でもっと分からなくなる。
水蒸気は、気体です。
空気も、気体です。
私達は、この空気の成分率が自然界ではごく普通と思って暮らしているのですが、あの放射能が放出された辺りはこの自然が崩壊されているのです。
空気の成分比率が違っている事を、知識のある方はお考えになって下さい。
きっと今日、お伝えした事は、この事に詳しい方のお心に届く日が来ると思っています。
空気が空気としてある別の所に、別の物が参加したが故に、生物にとっては生命の危機になっているのです。
調理の中で 塩を抜く時は塩を使います。
調理は物理学でもあり、生物学でもあります。
頭を固くされずに私が教えて戴いた事を一度考え戴きたく思います。

496:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:05:14.23
とりあえずスリーマイルと比較して最悪の事態を想定しようぜ。
・抱えている核燃料・放射性物質の量
・被害範囲・人口
など

497:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:08:14.52
引圧テントの骨組みを移動できるクレーンをつけてテレビカメラと
排煙ホースのようなものを取り付ければ、水素の出そうなところに
ねらいを付けて排気することもできると思います。
排煙ホースにはスチールウールを入れて排気端には放射能フィルタを
付けます。


498:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:08:48.42
放射線って、カメラでみえるようにするのはどうすればいい?

499:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:09:43.09
>>498
レントゲン用フィルムを使えばすぐに分かる。感光するからな。

500:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:11:45.70
>>493
一辺数百mのテントが複数いりそうですが大丈夫ですか?

URLリンク(www.tepco.co.jp)

URLリンク(maps.google.co.jp)

501:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:13:55.10
>>499
リアルに映像化したいのですが それ専用のCCDカメラとかあるのかな? 赤外線カメラじゃむりなの?

502:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:16:10.02
なんだか書き込み内容が急にパニックになってきた感じですが
というか気○○○じみてきましたが
みなさんどうか逃げないでください。
でも巨大引圧テント案はそれほど非現実的と思えないんですが
どうでしょうか


503:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:20:21.84
テントの大きさについてはそれほど問題無いと思います。
引圧テントではありませんが、砂漠に山脈なみのテントを作って
湿った山越えの気流から砂漠に雨を降らせる計画を聞いたことがあります。


504:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:21:39.60
>>501
じゃ、コンピュータ・ラジオグラフィー。
URLリンク(www.fujita-hu.ac.jp)


505:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:22:52.45
>>395
耐震のため、かなり深く、岩盤に直結する深さまでコンクリの土台が続いている。

506:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:38:05.72
CCDは、今の放射線場の強度であれば、
数時間でまともに使えないレベルまで劣化する。


507:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:45:13.14
>>501
赤外線は可視光より波長の長い電磁波、
ガンマ線は、可視光より波長が格段に短い&高エネルギー。

天体観測用機器に組み込まれたガンマ線、X線用CCDっていうのは
聞いたことがあるけど、民生用の機器としてはどうなんだろ?
少なくとも、アキバや通販で手に入ったりはしないと思う。

508:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:46:43.40
>>494
テントをかけてその場しのぎより、
コンクリで石棺作って永久に封印する方が現実的。

509:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:49:34.47
>>495
なあ、バカは黙っててくれないか?

510:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:51:06.95
4500マイクロキタァー!
URLリンク(www.tepco.co.jp)

ここからそのpdfファイルに行けない不思議…。
URLリンク(www.tepco.co.jp)

511:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:55:29.76
>>508
なんとか、冷却したあと、
原子炉内をボロン、鉛粒、タングステン粒などの中性子吸収材で満たした上で、冷却系を
再構築した上で封印。かな?
現実的にここ数十年レベルで解体は出来ないよな。
解体をはじめられるまで数百年レベルかもなあ。

「何とか、冷却したあと」が一番の問題かもしれんが。

512:Nanashi_et_al.
11/03/18 21:57:01.86
>>508
その場しのぎが先ず必要じゃないですか。
だからすぐにできるテントなんです。
放射能の拡散を抑えたり再臨界させないための処理が必要です。
そのための時間稼ぎが必要です。
完璧な石棺はすぐには作れないと思います。
溶融した燃料が地面を溶かしながら沈んで地下水と触れて
水蒸気爆発を起こせばコンクリートの石棺なんか吹っ飛ばせるかも
しれません。
完璧な石棺をつくるための時間稼ぎのためのテント構造とも言えます。


513:Nanashi_et_al.
11/03/18 22:10:19.39
海からの放水という案も出ていましたがまだそういう動きはありませんよね?
遠浅なのかな?
船からならかなり大型のポンプで強力な放水ができそうだと思うのですが。

514:Nanashi_et_al.
11/03/18 22:16:28.85
東京電力が全社員撤退したいと言ったのが本当だとしたら、
その後の処置は自衛隊とかに任せるつもりだったの?

食料は買占めのせいで入手困難になってるけど
なんでガソリンまで入手困難なの? ガソリンが不足してる理由がわからん。

みんな、スリーマイル事故て元々知ってた?
今回の福島事故が起きるまで知らなかったわ。

「もんじゅ」はあと1時間処置が遅れていたら
チェルノブイリ以上の大惨事になっていた?

「半径●kmは避難」とか、なんでいつも「半径」なんだよ。
たまには「直径」で言え。



515:Nanashi_et_al.
11/03/18 22:18:01.19
直径で言ったらややこしいだろw

516:Nanashi_et_al.
11/03/18 22:18:57.59
スリーマイルはおまえがただ外国の情報に疎くて無知なだけ
だいぶかなりすごく有名

復旧や救援に大量の燃料使ってるとか、
道路崩れたら輸送が困難になるとか考えられないのかよ

517:Nanashi_et_al.
11/03/18 22:19:33.11
>>514
ガソリンがないのは、火炎瓶に使われているから

518:Nanashi_et_al.
11/03/18 22:24:44.07
放水は放射能を含んだ塵の拡散防止には有効かも。
でも冷却の効果は見込めない。
東電、政府のパホーマンスでしょう。


519:Nanashi_et_al.
11/03/18 22:29:52.75
>>514
社員じゃ無理なら撤退するしかないでしょう。
東電社員だか下請け社員だか知りませんが
原発のメーカーから指導されて現場で働いてると思います。

ガソリンは地震と津波の被災地でまったく不足しているようです。
道路が寸断されていることもありますがガソリンが無いために
救援物資が運べないでいるようです。灯油が無くてガソリンで
暖をとっているがもう今日当たりから無くなってもうどうにも
ならないと言っているニュースも見ました。
ガソリンや灯油を集めて青森から盛岡まで通じた鉄道で運ぼうとしているようです。

スリーマイルもチェルノブイリも知っていました。
スリーマイルの事故をモデルにした映画もテレビで見ました。

もんじゅもこうなるとやめたほうがいいかもしれませんね

半径を使うのはどのくらい離れたらいいかの話だからでしょう。
その方がわかりやすいじゃないですか?



520:Nanashi_et_al.
11/03/18 22:34:03.02
そもそもなんで直径がいいと思ったんだ?

521:Nanashi_et_al.
11/03/18 22:38:31.37
>>518
なんで冷却効果が見込めないんですか?
冷却プールの水が蒸発してしまったら使用済み燃料が過熱してこわれ
放射能がばら撒かれる恐れがあるんですよね?
今はとにかく冷却プールへの水の補給が必要なんだと思いますが。


522:Nanashi_et_al.
11/03/18 22:43:04.51
とにかくなんで海からの放水が行われないんだろうか。
船関係の物のパワーと大きさがなぜ利用されようとしないのかがわかりません。
海水でよいことになったんだし。

523:Nanashi_et_al.
11/03/18 22:45:35.57
放射能の拡散防止の工夫の動きが見えない。
引圧テント案は実現性が無いんでしょうかね?



524:Nanashi_et_al.
11/03/18 22:50:23.87
『物質が構成される原子が、自然に壊されて出す性質の現象が放射線。
その放射線はα線、β線、γ線があり、この放射線の何かの部分(ウ~ン お伝えするのが難しい)
と空気の成分の中からの性質を利用して、高濃度の放射能物質を封じ込められると教えて下さったように思いました。
その放射線の中でも電磁波(γ線)の働きが大きいとも言われていた気が致します。
次が、お伝えするのがもっと大変になりますが、お伝えする事が使命だと思い 
頑張って気を整えながら頭の中の教えられた事を 感じ取りながら書いていきます。
電場と磁場が時間的に変化のない時に、放射線の電磁波γ線の強度を上げる。
ウ~ン、下げるだったかな、を射ると言われたようなァ。
どう書けばよいのか分からなくなりましたが、電流、動く電荷、動く磁石の回りに電場と磁場が合体するところ、
誰かこの事が分かる方はいませんか!
それと、それぞれが単独で存在する。
こんな事を言われた気がします。
ウランの核分裂や重水素などの核融合とは、すなわち、いくつかの軽い原子核がエネルギーを出し、ひとつの原子核になる事。
意味は分からないが、書いておかなくては後でもっと分からなくなる。』


誰か、この意味解明して!!


525:Nanashi_et_al.
11/03/18 22:52:05.61
>>521
ピンポンでプールへ水を満たすことは非常に難しい
対象物が目視出来ていれば可能かもしれないが
対象と距離も相当離れて放水している様だし
ぶちまけてるだけだと思われる。

526:Nanashi_et_al.
11/03/18 22:58:58.67
とりあえず、事態が収束するかどうかシミュろうぜ。

527:Nanashi_et_al.
11/03/18 22:59:13.58
>>524
だから、バカは引っ込んでろ!

528:Nanashi_et_al.
11/03/18 23:04:26.78
>522

海水の放射線レベルが異常に高いんだろう。
どう考えても、注水している量からして、
海水中に大量に流出していると思うが。

また、風向きから言って、海側は直撃だろうし、よしんば風向が良くても、
船舶は急に避けられないだろうからな。

汚染された場合でも、除染が、でかい分、大変だろう。

529:Nanashi_et_al.
11/03/18 23:07:10.25
燃料棒が格納容器を溶かしちゃったら、どうなりますか。

530:Nanashi_et_al.
11/03/18 23:07:46.87
URLリンク(www.youtube.com)

ちょっと一息ついてくれ

531:Nanashi_et_al.
11/03/18 23:10:45.77
>>512
オマエは太陽工業かなんかの回し者か?


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