11/09/06 18:19:51.47 sZe+jRfA
★☆★☆★ 投 票 ま だ や っ て ま す ★☆★☆★
【純情恋愛板】 忍法帖投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
投票の期間 9/2 ～ 9/9，23:59:59.99まで
貴方の１票がこの先の純情恋愛板の未来を左右します是非､御参加下さい
終了まであと３日
286:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/06 18:44:55.91 QHG7WUS0
な？基本2人しかいなかったろ？
287:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/06 18:54:42.73 Bx9Xl9yi
何が基本なんだよ。おまえは総合失調症か。
288:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/06 22:49:06.25 J+qwY0WL
>>287
荒らしはスルーの精神を忘れずに
結局投票終わって運営がどう動くかわからないと動きようがないからなぁ
289:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/07 02:15:47.38 egxMrJCh
テロリストとは一切の対話を行わないとするアメリカの政治原則は、傲慢だと思いますか？
法と自由を重んじるという原則の下の、第二階層の原則ですけど。
プラグマティズムを笑う物は、プラグマティズムに泣くと思うんですけどね。
290: ◆RillyOFbbmix
11/09/07 17:59:29.93 ncgAey5s
>>254-289 をまとめてみました。
■先の事を相談してみよう以降の話で抜粋
［問題提起］
１．正義の味方がまた来たらどうしよう？
２．申請が却下された後の凸は増える？
３．何か手伝ってもらいたいことは？
［目標］
１．荒らしが再発したら、自治に呼んで解決を試みる努力
２．必要であればLRの見直しをしてみる
３．荒らされた時の対処として避難所、避難方法を検討する。
４．忍者だけに頼らない方法を模索
５．第三者から見ればどっちもどっち。荒らしはスルーが原則
［懸念・疑問点・備考］
１．またどこかの火種で全域規制→凸乗っ取りで設定を強引に変更できる前例になる。
２．全域規制にならない仕組みを作ろうとしているのに、全域規制を前提に考えるのが理解出来ない。
３．現状に困ってない→規制議論に報告。LRにグレーなスレを保持する理由。投票権を活かさない矛盾点。→>>266,276
４．忍者になるという目的が、水遁したい（執着）からという動機では、良い忍者には成り難い→客観性が必要
５．某スレの存続は、vipタイプとセットで考える課題？→議論ループ→意識に温度差があるのは仕方がない。
６．忍法帖は訳もなく規制できる？→特に訳もなくポンポン水遁したら変忍報告→状況次第では破門になります。
291:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/07 18:25:15.09 3/Ctcj7+
>>290
［問題提起］だけ答えておきます。
１．原則荒らしはスルーを徹底させなければならないでしょう。
それでも止まない場合は原則自治スレで考える。
vipタイプが導入された場合はしばらくは水遁で対応。
２．また巻き添えになった時にはどうなるかはわからない。
最悪板外部からの案を丸呑みしなければいけなくなるかもしれない。
３．◆RillyOFbbmixさんに個人的に恨みを持っている人がいるみたいなので
この場ではあまり表立って行動はしないか、もしくは別の名前で活動した方がいいと思います。
板だけの問題ではなくなった場合には相談にのってください。
vipタイプが導入されない場合は、
SETTING.TXTの
BBS_MESSAGE_COUNT、timecount、timecloseの３つを
荒らしにくいように変更する事も視野に入れるべきでしょう。
292: ◆RillyOFbbmix
11/09/07 19:07:23.93 ncgAey5s
>>291
あ・・ただまとめただけですので…問題提起の部分もそのまんま持ってきただけという…
投票も残り２日みたいなんでちょっとだけ様子見に来ました。ではではまた最終日にでも…
技術的、仕組み的な部分の疑問、問題が拡大して悩んだらまたその時にでも相談にのりますー。
設定についてだけ補足しますと、板の書込特性をゴニョるとなると
timecloseについては、ほぼどの板にも共通で用いられているものなので、コレをキツ目にするとかなりの人が泣きます…
しかし、荒らしは繋ぎ替え（可変IPのISP）で連投規制をくぐり抜けるというオチまでついてきます。＋こらこらもキリが無くなる
timecountについては記録するIPを増やすという面では有効なのだろうか…（この中の同一IP参照→closeなので）
忍法帖でカバー（水遁で忍法帖無効化）したほうが手っ取り早そうなイメージがあります。
BBS_MESSAGE_COUNTについては、今の2048byteの半分にするとLv1の人で614byte
約４行（全角307文字、Twitterの2.2投稿分）くらい書けば引っかかるかな…悩み多き人にはちょっと辛いかもです。
※８日掛けてLv8にすれば1.0倍になるので1024byte→512文字、2048byte→1024文字 （且つLINE_NUMBER→16*2行以内）
293:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/07 22:20:14.14 Reo3m7PJ
結局まともに自治する気があるのはアンチplala君だけと見ていいのかな
294:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/07 22:28:05.42 DoKJtOwf
スレの流れ見ずに何か結論付けている>>293はアスペか何かなの？
295:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/07 22:40:08.07 Reo3m7PJ
アンチplalaこそが自治であります(ｷﾘｯ
296:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 13:17:32.20 HN8d7ZK3
＾ｑ＾アウアウアー
297:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 17:32:29.75 kOQK75kg
参考：ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
荒らしが湧く少し前から当該スレをROMってました
確か1度目か2度目の連投荒らしが規制された後？くらいに
テンプレ改変に関する意見がありました。（レス番62）
その時点では賛成意見2レス（レス番72,80）のみで流されたようでした。
その後「略奪」「浮気」になりそうな段階にいる住人に対する誘導をテンプレに組み込む意見が出ています。（レス番120）
それらの意見に対し、「しつこい」「議論は終了している」という反応があり、
結局は結論があやふやなまま「議論をもちかけること＝荒らし」という意見が主流になったように見えました。
298:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 17:36:06.03 kOQK75kg
つづき
そのスレの後に立ったスレのテンプレには「二股」について明記してありますが、
それはスレ立てした人の「間違い」ということのようです。
スレ住人側にも議論に応じない頑なな姿勢があったのも確かだと思います。
結論がどちらに転ぶにしても、今後も自治スレを維持し、
議論になった際に客観的な意見を取り込めるようにしていくことは必要だと思います。
299:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 18:50:38.74 M1BeaMG7
>>297 のスレ（Part61）が、対抗路線の形成になった部分ですね。
規制と削除で対応しつつ議論（初期の頃は規制の巻き込みについても議論されていた）
法律的解釈を持ちだして不倫浮気の線引き→結論に持っていく流れができる
広義的にはどっちもどっちなんじゃないの？と疑問の声
結論でているのにコレ以上の議論は荒らし→バッサリ切り捨てる（議論でスレが埋立られるのは本末転倒）
略奪かきこが出ると過剰反応して埋立する荒らし
いい加減にしろ報告するぞ→報告しました→荒らし煽りはスルーで
以後ループ…どっちも強く出たんだね。
２ちゃんねるのカテゴライズに法律を持ちだしてスレ維持の根拠を作ったのはともかく
雑談レベルの話にLRもGLも通り越してやや専門的な定義・形を押し付けても
荒らしは、略奪についてだけは納得できなかった。（略奪のかきこみそのものが釣りだった可能性も）
住民は荒らし行為に嫌気をさしつつ、自分たちにとって都合のいい根拠を支持せざるを得なかった？
スレ内で解決したようでしていない状況をどうにかしようとする人が居なかったのも不幸な話
300: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/08 19:39:32.61 Av6pURan
でこれから当該スレどうしてくの
今もアレ放題よ
301:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 19:49:02.64 Yqc4tOc/
まともな住人は別板へ行ってしまってるんだから
まともに機能しないのは当然として
今回の問題の火種であり憎悪の的でもあるスレ
常識的にはどうすべきか明白だと思うけど
頑強な抵抗者が約1名いることが悩みの種
302:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 19:53:28.48 M1BeaMG7
結果からすると、いづれの側も雑談場所を失ったと言えるのかもしれませんね。
あのスレが必要なのか不要なのかというのも奇妙な話ですけれども
恋サロと不倫に分散して機能している現状を勘案すると、あのスレは抜殻とも言えます。
あのスレに戻りたいという人が居れば、維持存続の話し合いが必要かもしれません。
客層を見ると、時々現れる一見さんモドキと、それに対する煽りで一杯なので
それらを包括しても、妙なスレとしか言い用がないですね。
303:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 20:01:51.52 M1BeaMG7
そして付け加えると、仮にvipタイプが入る入らないにせよ
水遁は埋立を止めるためだけの補助的な手段に過ぎないので
今後においても、話し合いができるかできないかが、この問題の根幹になるのではないかと思います。
304:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 20:39:10.88 9KYVXAm0
現状では埋め立てする側もそれにいちいち突っかかる側もどちらも荒らしである事には
間違いない事実だから、喧嘩両成敗の形をとるのが現時点では一番だと思います。
305:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 20:44:25.50 Av6pURan
両成敗とは具体的にどういったものなのかわかりませぬ～