11/09/01 13:19:32.11 N5kR7bcR
>>27
落ち着いて。
投票数だけで★さんは判断するわけじゃないよ。
（板変更要望スレをよく見ればわかる）
30:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 13:20:17.25 YVO/V/kZ
>>25
意見しないと言った端からだが。
しし丸のスレも見ておいで。恋愛サロンに移動する前はそれなりに自治が働いてる。
１年前は、寝取り云々は置いておいて、住民もそれなりにいる落ち着いたスレだったんだよ。
それが新潟のせいで滅茶苦茶になった。
５回目の全規制の時に、あのスレを知ったぷらら民が多いと思うけど、その時はもう滅茶苦茶だったんだよ。
例えば、あなたが常駐するお気に入りのスレに連投荒らしが来たとするだろ。
で、「移動しろこの板から出てけ」としつこくしつこくコピペする訳だ。
めんどくさいから移動する住人が多いだろうけど、「負けてたまるか！」と意固地になる住人が一人くらいは出るんじゃね？
彼氏／彼女スレで起こってるのは↑こういうことなんだよ。
そうそう。スレ立て云々だがな。
この前鯖落ちがあっただろ。その時、彼氏／彼女スレも一度見えなくなったんだ。
板のスレ復旧をやってくれた人は、該当スレには書き込まず、復旧をスルーした。
あのスレを復旧させたのは凸した奴だよ。
じゃあ、ホントに引っ込む。
31:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 13:22:06.05 YVO/V/kZ
>>29
言いたいことは言えたと思ったから引っ込むよ。
俺がでしゃばると出てきにくい人もいるだろうから。
気を使ってくれてありがとうな。
32: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 13:23:18.24 eD47Iqkv
…以上をテンプレの修正案として具体的に文面化していただけるとうれしいです。
33:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 13:39:17.68 Mxjy9+vL
忍法帖が導入されることの最大の不都合って何だろう？
なんとなくだけどさ、他の忍法帖導入済の板に出入りしてる住人からすると、
何を今さら…と思うフシはあるんじゃないだろうか
自分もpureは巡回先の1つでしかないし、他の巡回先では普通に忍法帖入ってる
今どきpure板にしか来ない奴なんてそう多くないのでは…
案外みんな諾々と従うような気がしないでもないんだけど
34:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 13:48:45.22 N5kR7bcR
>>32
plala用のスレに誘導してもらえれば、そこに書きます。
ここでは「vip忍法帖に戻るのが問題になるか」議論だけ
※変更するじゃなくて「戻る」だからね！
35:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 14:19:49.42 oUJujdi7
仮にpure民が納得で通した場合は再変更したくてもあの時合意してたろって簡単に切り捨てる可能性あり
3月pure板忍法帖の時も後で変更できると民は思ってたけど結果は…
目的達成のために最初から中立気取ってるのも悪くないとは思う
絶対にpureにvipタイプの忍法帖は譲れない
しかしそれでもpure民のこと思いやるとするなら今回はplala民が数で無理に押し切ったって形を作ることによって
pure民に言い訳をできる部分や板設定の再変更の正当性を残してやる方が親切なんじゃないの？
これまでの事情を汲んでplala民の数のごり押しをがる★が納得してくれるのが一番。
で申し訳ないがpure民には押しつけられた忍法帖でとりあえず1年は頑張って欲しい
1年でダメなら残ってる正当性を使って議論を始めればいいんじゃないのって個人的には思う
36: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 14:44:10.77 eD47Iqkv
>>34
□規制解除待ち合い・要望口 plala.or.jp|doubleroute.jp専用◆146
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
じゃぁ、こちらに
37: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 14:46:44.63 eD47Iqkv
>>14,35
それは観察者さんに言ってほしいなーと。
同意型に誘導したのは彼ですし
38: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 14:51:56.23 eD47Iqkv
>>13
>>29
だと私も思います。
39: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 15:54:43.07 eD47Iqkv
>>36 の件、思考の取り違いのようですので下げます。
前スレで
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:993番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:1000番)
としたわけですが、まだまだ議論と仰る方が止めどなく出てくると
私が提案したこの話は議論ループによる破談という顛末を迎えそうですが、
私も時間は有限ですのでそこの所はご理解頂ければと思います。
40:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 16:24:32.92 N5kR7bcR
>>39
戻ってきました。お役に立てずにすみません。
「まだ議論が必要かも？」は「期間を引き伸ばす」ということではありません。
今がこのスレでの投票期日で、その 993 が結果との判断であったら、
もう一回同じ宣言して決めればいいと思います（全数一致じゃないとだめなの？）
その後、投票所作る宣言→誘導でしょ？
41: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 16:35:41.15 eD47Iqkv
>>40
実はね、あっちのplalaスレとかそれ以外の板のplalaスレでも
スレが１枚変わると流れが全く変わっちゃうんだ。
憶測や事実誤認がひとり歩きすると、それをみた人が誤解したまま動き出したりする。
ここのスレが立って先駆けて >>2-3 の投稿をしておいて、誰かがココを最初に見たら
plalaのマッチポンプだー、締め出せー といった具合に、議論がどんどん転向しちゃう。
ましていえば、l50指定でブラウザから見てる人や、l10で見てるケータイの人なんて
煽りレス見たら、流れぶった切る感じでコミットするかもしれない。
私が流れからして、あれ・・・どっかで聞いたようなフラグ を感じたら、ここはこうでしたと返すのは
そういう事なんです。全数一致じゃなくてもいいんじゃない？って事なら
がる★さんの所に行って申請してきますよ。
その前段階として、>>6-8 ＋ >>11 を煮詰めないといけませんねーという今の流れを作ったわけです。
42:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 16:39:20.33 N5kR7bcR
あまりまとめ役はうまくないのですが、
ここで議論している方で、前スレでの投票していない方は
【お 題】
１．vipタイプ忍法帖が必要かどうか → 必要/不要 /わからない＋理由があればその理由
２．１．で必要と答えた人は、投票の周知のために名無しを
” 忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ ” → ” 忍法帖vipタイプ導入投票中＠自治スレ→投票所 ”
に変更する事への 是 / 非
３．１．で不要/わからない 又は ２．で非とした場合の対処
→ 名前を戻す（白紙化） / もっと議論が必要（名無し変更期間延長）
で（できるだけ具体的な理由をつけて）議論が必要としましょう。
まずは、この結果をつけないといけません。
そしてその結果が議論が必要と結果がでたら再び議論しましょう。
>>41 どもです。
＞がる★さんの所に行って申請してきますよ。
なにか手伝えることがあれば手伝います。
43: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 16:46:36.41 eD47Iqkv
>>42
あのー・・すみません。
そのお題が、がる★さんの看板ロゴ名無し変更スレへの
名無し変更をするために必要な条件フラグなんです。
なので、
vipタイプ忍法帖が必要かどうかの議論をしたい は一旦終了していただいて
「なぜ純愛板の忍法帖の現在の設定を変える必要があるのか」 という代案で議論していただけるとありがたいのですが
44:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 17:11:31.75 N5kR7bcR
>>43 進行への理解が不足していてすみません。
>>42 は期限過ぎということですね。追加投票はなしとしてください。
がる★さんの看板ロゴ名無し変更スレで投票開始を宣言するのなら
ちゃんと、前スレ 993 の票から賛成多数なので、
板名＝忍法帖vipタイプ導入投票中＠自治スレ→投票所
これをがる★さんに申請します。と宣言しないといけないと思います。
決定する人は１、２、３で投票してください、としていた人じゃないんですか？
>>43
＞「なぜ純愛板の忍法帖の現在の設定を変える必要があるのか」という代案
この代案はどこから？投票所での作業に必要なのか？
私の感じでは、投票所で投票するが決まったなら、その後、この自治スレは
「pure民が自治の話を自由になんでも話せる >>1」でいいと思ってますが。
なんか認識が違っていたら、黙っときます。
45: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 17:26:59.96 eD47Iqkv
>>7 のQAについてちょっと埋めてみた。（叩き台にしてちょ）
◆７つの疑問に対するQ&A
Ｑ１ plalaやocnを運営側がvipタイプのプロバイダにできない理由
Ａ１ 忍法帖発行要求に対してサーバー（URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)）の負荷が大きすぎる懸念があるためと言われています。
Ｑ２ 運営が自治や板設定で対応しろと言って来る理由
Ａ２ 忍法帖の仕様改訂に伴い、bbs.cgiへの変更はせず、SETTING.TXTによる板別で設定を選ぶ仕様になりました。
Ｑ３ plalaによる2chへの対応が甘い理由
Ａ３ ＩＳＰへの通報による、当該荒らし行為者への対応は、契約時の定款による利用規約の範囲で行われます。
Ｑ４ ocnは初回から地域限定封鎖を実行できたplalaとの違い
Ａ４ 規制常連が多いという歴史上、規制慣れしているユーザーが多数いる、というのがplalaとの決定的な違いです。
Ｑ５ 板別vipタイプによる携帯ユーザーへの具体的なデメリット
Ａ５ ａｕ／ＳＢ端末利用者のライトユーザー層が、身代わりの術使用という一手間のために、純愛板から離れる可能性があります。
Ｑ６ plala利用者がpure板の忍法貼設定に関して投票権を持つ理由
Ａ６ pure板の一部のスレッドが起因による全域規制が度々行われ、少々の介入では荒らしを物理的に止めることが困難でした。
Ｑ７ 投票という多数決理論がこの問題に関して妥当である理由
Ａ７ 自治に感心のない板の状況が、問題を先延ばしにしてしまった背景があり、今後のお互いの事を考えた結果
対象外ＩＳＰに対して忍法帖を適用することで、問題解決の糸口に繋がるのではないか？という試みでもあります。
（今やれることはやってみてから考えよう。結果的に忍法帖の効果に疑問が出れば、今後に於いてその他の選択を模索することができます。）
46: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 17:34:34.24 eD47Iqkv
>>44
１．２．３の採決は終わったのですが、宣言するためには、
その前段階として、>>6-8 ＋ >>11 を煮詰めないといけませんねー
という議論を終わらせないと厳しいんです。
それが終わる前から vipタイプ忍法帖が必要かどうかの議論をしたい を継続すると
板設定の必要/不要が煮詰まってないと判断されてしまうということです。
なので私が、代案として、同じような意味で且つそれより上位になる議題
「なぜ純愛板の忍法帖の現在の設定を変える必要があるのか」 での議論をお勧めしたわけです
47:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 17:50:47.19 Wn+Zj4VS
そんなの必要ない
何ヶ月にもわたって何度も繰り返す粘着質な荒らしがいるから
以外の理由ないものを何で議論する必要あるの?
48: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 17:56:12.87 eD47Iqkv
時間決めましょか、
午後７時 （１９時） までに投票所のテンプレについて異論がなければ、
名無し変更の申請→受理されたら投票所設置でいきます
49:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 18:03:58.87 N5kR7bcR
>>46
私が変に思っていること
＞板設定の必要/不要が煮詰まってないと判断されてしまうということです。
板設定の変更の議論経過は、>>8で /xxx-yyy と最終レス番を区切り、ここで議論は終わって
投票所で投票した、と宣言するのではないでしょうか？
yyy+1番レス以降で、反対意見をでようが、もう投票するは決まったんでしょ？
意見したい人は、投票所で自分の投票に意見（任意扱いだが）をつければいいと思います。
そして投票終了後、投票結果を発表して賛成多数なら、これで申請してきますと宣言して
この議論は終了。結果が出たら報告して通ったなら終了。
却下されて、必要なら再議論すればいいと…
（却下なら、もう議論したくないというのがpure住人本意だと思うが）
>>48
異論なし
50:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 18:08:22.68 Mxjy9+vL
>>47
荒らしを煽って育てたり、便乗荒らしをするような奴が全くいないのなら、議論は必要ないと思う
51: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 18:15:40.33 eD47Iqkv
>>49
んー・・そうか、その手があった。
議論したスレッドから自治スレPart2を外せばよいのだ・・・
52: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 18:22:07.38 eD47Iqkv
そして、投票所を訪ねにここに来たらvoteに誘導してあげればOKってことですね。
そしてココは好きな議論の場と、報告の場を兼ねる状態にしてしまうと
前スレの投票状態みたいに、一見さんからすれば並行議論に見えることもあるから
Part1で話は一区切りついてますよってのを、強調しておいたほうがいいね
53:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 18:26:41.14 N5kR7bcR
>>51
いいえ、それはいけません。>>39あたりが終了かと思います。
54:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 18:30:07.71 N5kR7bcR
>>53 修正
ああごめんなさい。>>48でした（19時まで異論がなければ）
55:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 18:31:48.98 N9/pEzaw
結局セレモニーじゃねえかこれ
こんなんで投票とか頭おかしいのかplala民は
56:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 18:38:56.05 Wn+Zj4VS
セレモニー?
仮に否決されたらセレモニーじゃないってんだろ?
反対ならplala民が納得できる案だしてみろよ
57:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 18:48:36.24 Wn+Zj4VS
お前はplala民締め出そうとしただけで荒らしに対する具体的な策を出さなかったうえに
そればかりかplala民に悪いイメージのレッテルを貼ろうとする
とんでもないクズじゃん
58: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 18:52:57.86 eD47Iqkv
>>54
ではそうしましょう。
>>55
Ceremony 式典 儀式 釣り？ にしては壮大過ぎやしませんか…？
ネタには人生掛けていいかなーとは個人的には思うけど、
ドロドロしたものに全力掛ける人なんてまずいないでしょー・・・
59:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 18:55:23.91 N5kR7bcR
もう、checked の議論ではないと宣言してから自分の思うことを述べておきます。
1. いままでの vip賛成10/反対０/わからない2の票ってなんなの？
2. 投票所で反対の人がでるの？なんでこのスレで反対しなかったの？
わからないとした人（私だ）の気持ち変わりだけ？
3. 普通は checked の賛成反対は関係なく（それは投票所で行う）
・議論することはもうない
・いやこれの議論が不十分だ
で、議論がすることがなくなったら、さあ投票しましょじゃないの？
（ここまでは、独り言としてとらえてください）
・・・
注意：このスレや例のスレに ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:719-721番)
みたいな、凸はやめましょう。
名無し掲示板ということで、印象的に plala民と判断されやすいです。
60: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 19:14:35.13 eD47Iqkv
定刻になりましたんで、申請してきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:210番)
61:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 19:15:37.43 Wn+Zj4VS
話し合いで決まらないことが明らかになっただけでもここまでの話し合いは無駄じゃなかったと思うとしよう
これで投票で決めるしかないことがはっきりしたし速やかに投票に移れるでしょう
投票なんかせずにpure民だけの意思で決めたいっていうのは虫が良すぎでしょう
それをいうにはpure民の覚悟が足りなすぎだし…
そっちが出せる案でこっちが飲めるのは
荒らしの新潟はpure民ですので今後荒らしが起きた場合、pure板を全ISPの書き込み規制で対処しますって案ぐらいだよ
仲間とは絶対に思えない荒らし君との連帯責任でお前らも数ヶ月規制されてみりゃいいんだよ
62:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 20:48:59.66 6FIe/Bxf
>>60
御苦労さまです
63:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 21:35:56.94 T59UeWDk
>>61
>荒らしの新潟はpure民ですので今後荒らしが起きた場合、pure板を全ISPの書き込み規制で対処しますって案ぐらいだよ
>仲間とは絶対に思えない荒らし君との連帯責任でお前らも数ヶ月規制されてみりゃいいんだよ
数ヶ月なんて言わずにpure板全ISP永久規制
何処かで「ぷららは永久規制で良い」って言ってた奴いたので
逆に言ってみた。本意じゃ無いからねw
64:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 22:17:19.17 LwGWjNBa
ぷらら全規制でも荒らしが収まらないなら、規制人に大人の階段を登って
もらい、pure板「.jp」永久規制でいいよなｗ
住民もそのほうが本望なんだろ
65:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 22:28:28.77 l70/VoLM
>>64
あっそれ俺も賛成
それなら忍法帖の導入無くてもいいわ
一発でｐｕｒｅ板全永久規制でｗ
66:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 22:37:03.81 Wn+Zj4VS
過疎ってきたからって調子乗りすぎｲｸﾅｲｯ
67:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 22:41:11.36 6FIe/Bxf
こういう問題解決の議論過程で、煽りは理性の墓場だよ。
禁則事項とした方が、フォーマルで健全な社会では生存戦略として有利だね。
68: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 22:44:48.07 eD47Iqkv
なんにも無いような事が、幸せだったと思う。かといって、幸せがmoonwalkしていたら３日で三歩進んでも追いつかない。
掴み取りでうまくつかめないのなら、網を張ろう。でも取り過ぎたらこの先に捕れるであろう幸せは育たない。
優秀な道具も使う人の腹一つで性質、意図、見た目は変わる。かといって、使う使わないで悩むのも不毛な話。
だから人には柔軟性ってやつがあるんだと私は思う
69:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 22:47:42.10 NRRjUiO8
>>64
実際のところぷらら全規制で荒らしは鎮静化してるんだよね？
70:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 23:00:48.82 6FIe/Bxf
>>68
もう雑談でもいいんだよね。
あなたの尽力には深く感謝します。
一方で、政策決定プロセスの上策下策の存在を裏で考えさせられたよ。
板の自治として処理して欲しいという物言いの虚偽を、個別板の問題では
無いという主張で取り下げさせていればと思わないでもない。
出発点が決定権者のタテマエの範囲での問題解決になった時点で、
あなたの御苦労はあらかじめ決まっていたような物だ。
この件が収束してその後の活動が上手く行ったら、上司とはちゃんと
建前を通す事による非効率的な活動について話し合った方がいいよ。
71: ◆RillyOFbbmix
11/09/01 23:24:16.99 eD47Iqkv
>>70
>>1 通りで、板住民が自由にわいがやする場として…雑談でもなんでもいいんじゃないでしょうか。
プロセスっていろんな形があるからプロセスっていうんだろうね。
苦労は決まっていた…それは多分狐さんもわかっていたんじゃないかな？
高見の見物してないで動いてみれって言いたかったのかもしれないし。
トライアンドエラーしなきゃ動かせない事もあれば、プレゼンだけでやりくりできることもある。
でもココ２ちゃんねるは、リアルだけじゃない深層心理みたいな部分も考慮しないと
動かせないって次元もあって、その部分は思考で補う代わりに、時事については記録に頼ってた。
6月から9月まであっという間に溶けちゃったなぁ…
72:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/01 23:45:22.60 6FIe/Bxf
>>71
2chじゃ人の顔は見えないからねえ。
しかし深層心理というか、本音をこそ処理しなきゃならないのは同じですよ。
どっちにせよ、当事者的現状認識や関心が無い人達を巻き込むのは大変ですよ。
否応なく全員当事者のはずの、会社組織ですらそんな有様ですからねえ。
> 6月から9月まであっという間に溶けちゃったなぁ…
凄い頑張ったではありませんか。
色んな人が評価してると思いますよ。
腹の足しにもならないかもしれませんが。
73:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 00:23:16.65 6Tma3gZS
何か勝手に決まってるし
74: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 00:48:52.11 GqeoRpNc
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:189-238番)
裏口でこんな状態なんですけど・・・
どうしましょ
75:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 00:56:13.13 pxueSQJO
>>74
修羅場の経験が足りないのかもしれませんね。
はっきり言って、何の事もありません。
76: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 01:09:55.35 GqeoRpNc
>>75
というか…私を煽って楽しんでるみたいなので
わざとらしく乗ってみてたんですが、皮肉なもんですねー
77:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 01:38:34.08 AMPbzqnR
>>◆RillyOFbbmix
お疲れさまです
なんか意見､意思の発表の場が表裏逆転してる状況でも通常の精神状態を維持してる事に敬服しますよ
導入反対を表明してる方々に統一して言えるのは､“この騒ぎを終息させる”意識より“この騒ぎに乗じて混乱を招き楽しむ”って云う“彼氏/彼女が・・・”で“荒らしに屈しない”宣言してる者と同じ感覚ですね
結局､忍法帖を導入したいとの意見の者は“新潟”にされて楽しまれてる様な気もしてきました
どうしたら､“建設的論議”が出来る様になるのですかね…
似非ｐｕｒｅ民なんかも湧きはじめてる様なら､“まんま”あの彼氏/彼女が・・・スレの再現になってきてる気がしますね
こんな時間まで尽力されてる事に敬意を表します
78: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 01:50:54.15 GqeoRpNc
活動限界通り越して背筋がゾクゾクするのでそろそろおやすみさせて頂きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:214番)
という事で、申請内容に追記をしてきました。あとはがる★さんが処理されるまで待ちましょう
ではでは
>>77 さんも無理しないで寝てくださいね
79:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 01:55:16.70 cF27O8YE
>>74>>76
うーん、あっちこっちにリンク（分散）してるから、返って議論する（自治）場
ではないようにみえる。
申請後の結果待ちで手持ち無沙汰なのは十分理解できますが、
火種となりそうなものを貼る行為が目につきます（これも私が見なければいいのですが）。
※固定コテがついていて目立つというのもあります。
誘導をきちんと行って、しっかりここで議論したほうがいいと思います。
（誘導に従わないのであれば相手しない）
※「彼氏/彼女」スレで、しっかりレス誘導を行っていたつもりであったが、
煽りと見られるようなカキコが増えて、結局荒らしに隙をあたえてしまった。
80:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 02:57:09.60 X4+X5eSm
この板にVIPタイプの忍法帖が適用されたらスイトンを手伝ってやるという
plala利用者は現れないんですかね
81:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 03:01:37.35 cY7ZIlqw
>>80
自分自身の規制に直結する話ですから、それなりに注目されると思いますよ
ある程度期待して良いかと思われますが
82:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 03:01:52.23 JSZZokko
ぷららは公式BBSでの対応を見てもわかるとおり2chに敵対的なISP
そのぷららに2chが荒らしへの対応を求めたところでまじめに取り合うはずないじゃん
その証拠にぷららは2chを執拗に荒らした新潟ぷららを退会させていない
じゃあどうする？今まで通りぷららは2ch全面規制でいいじゃないか
2chに対して融和の姿勢を見せないISPなんかと契約してる奴らのわがままに
◆RillyOFbbmix氏や2ch運営が動いてやる必要性が感じられない
83:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 03:03:00.83 cY7ZIlqw
>>82
お疲れ様です
84:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 03:23:52.98 cY7ZIlqw
このスレは性善説の限界の検証そのものかもしれませんなあ。
85:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 03:33:08.33 z+CExGKP
>>78
ここまで見守ってきた・・・・・・いやほとんど寝落ちしてたんだがw一応意見しとこう。
焦りすぎですね。リアルのことが心配なんでしょうが、それらは昼間のうちに済ませましょう。
ずっと張り付いても肩が凝る一方でよくありませんよ。
また、がるﾀﾝもリアルがあるんですからこちらの都合通りになるわけがないので、
余計なことはせず待ちましょう。
煽りに反応するのもやめましょう。疲れるだけです。
で、あなたは今回の行動の発起人なのですから最後までやり通してください。
投票に移らず破談したのでは、ただ引っ掻き回しただけの迷惑者です。
pure住人のplala民への態度がさらに硬化するのは必至であり、
新たに話を持ち掛けるようなことがあっても直ちに却下・無視されるのが落ちでしょう。
さらにplala民なpure住人の肩身も狭くなってしまいます。それはかわいそうでしょう？
というわけで投票を取りまとめはっきりとpure民の意思を表すのが筋だと思います。
まあこれまでの流れで賛成の決が出るとplalaのゴリ押しと取られるだろうと思うので、
原則fusianasanのみ受け付けplalaは無効、例外として自治スレpart1で既に意思表示された分のみ有効。
ってことでどうでしょうか？みなさん。
86:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 03:49:48.54 cF27O8YE
>>64
その仕組み、おもしろいですよね。まだかなの板別規制は、板住人が「選べない」のに
BBS_NINJA＝では、規制対象を「選べ」ということが不思議に思ってます。
BBS_MADAKANA=plala
これで一発解決かと。
>>80-82
plala忍者隊を結成して荒らし撃退に頑張れば、plalaに対する2chの考えも変わるのでは？
スローガン「plalaによるplalaのための忍者隊」
忍者と同じプロパじゃないと水遁が効かないようにして、その効かない報告（履歴）が
一定期間＆一定以上正義報告に貯まったら掘ってプロパ規制w
（ほれ頑張んないと規制されるぞ！なんて煽り対決が目に見えてますが^^）
87:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 04:09:00.32 cF27O8YE
>>85
＞さらにplala民なpure住人の肩身も狭くなってしまいます
＞原則fusianasanのみ受け付けplalaは無効
矛盾を感じます・・・とだけ
88:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 04:36:49.01 RWXzbAh1
この板のスレが原因で全板規制されたぷらら民は十分に当事者
というか最大の被害者だということをお忘れなく
89:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 08:12:07.30 7ptifaCC
結局大量のplalaユーザーのためにpure民は我慢しろということか
90:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 08:47:01.82 M9RLd8z6
規制が嫌ならお金を払えばいいじゃない
お金を払うのが嫌なら柿に水やったらいいじゃない
91:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 09:02:21.66 QIQMYK2T
pure板閉鎖でいいじゃない
92:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 09:25:31.49 fHj6nsiz
新潟に対抗して長野が暴走したから板全体を巻き込んだ騒ぎになっているのに
当事者の新潟だけを規制対象にして長野に制限を課さない決定は
自治スレが長野にだけ肩入れしている印象がぬぐえない
「盗人にも三分の理」のことわざどおり新潟憎しの感情だけで動いていては
根本的な解決には程遠いね
93:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 09:45:32.47 PfrCZuWT
板違いスレを建てなきゃ良いんだよ
他では暴れてないんだろ
94:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 09:49:12.41 M9RLd8z6
上で、ちょっと煽るような書き方して申し訳ありませんが
規制システムが現行のものである間は、どうしても巻き添え規制が発生するわけで
それが嫌なんだったら規制回避策をとればいいだけだと思うのです。
昔は携帯もパケホーダイとかなかったし、お試し●もなかったですけれど
今は少し手間さえかければ無料でできる回避策もあります。
ましてやぷららにはダブルルートがあるから、他のプロバより１つ回避策が多いのですよ。
また、大人の階段昇る云々は2ちゃん管理の都合上行っているのでしょうから、
全規制が嫌なのだったら、まず規制人に規制範囲の縮小を交渉すれば良い。
何度も再発するのは同一人物ならISPの対応が甘いせいなので
ユーザーの立場で何とかならないかぷららにお願いすれば良い。
両方とも非常に難しい、というよりぷららだから多分無理だろうなーと私も思いますが
「話聞かないって言ってるんじゃないよ。最初から諦めるんじゃなくて、
やることやった後でダメだったのでお願いします、とこっちに話もってこいよ。順番違うだろ」
というのが、しし丸さんのスレで色々言っている方の言いたいことだと思います。
こちらではなく、あちらで言ったのは、ここで言っても詮ないことだと思ったからでしょう。
正直、私もここで言っても仕方ないよなーと思っています。
ただ、投票後の申請が通るようならそれに文句を言ってはいけないと思います。
◆「ぷららに交渉しろ」云々について
基本的にISPは2ちゃん管理者代理からのメールでないと対応できないのが基本ですが
中には自分の方から動くところもありますし、再発には厳しい対応で臨むISPもあります。
そういうところは、ユーザーがお願いをして長い時間かけてISPを動かしてきたんですよ。
どこにおいても数は力です。（個人的にはISPに迷惑かけるな、内部で何とかしろと思っていますけど）
念のため言っておくと、議論の引き延ばしのつもりでレスしたんじゃないですよ。
投票することがここの結論で、今はがるさんの返事待ち。 誘導があったのでこちらに書きました。
95:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 10:10:13.09 Ul3mm2oj
>>69
してない。
規制解けたら即荒らし再開。
それも二回線つかってるようなプランなので両方つかってやるから、
片方が規制されても意味なし。
あげくに他のプロバイダまで使ってやってる。
この荒らしの性質も悪いけど、
これを煽って幇助して板ルールのスルーも守れてない一部の板住人も性質が悪い。
96:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 10:51:23.83 dgofbzR4
アレすればいいｿﾚすればいいこっちに迷惑かけんな
そのくせ自分で動かずとにかく文句
ここの住民はピロリはじめ運営の嫌うタイプの人間の純度が高いようですね
動かなければ権利が守られると思っているようですが
権利の上に眠る者は保護されないんですよ
97:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 10:54:59.03 DMM4X0p8
権利の上に眠る者は保護されないんですよ（ｷﾘｯ
98:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 11:04:45.26 M9RLd8z6
だって大多数のpure民は基本的には困ってないし・・
それに、何で人が権利の上にあぐらをかいてると思うんだろう。
何で、自分では何もせずに文句言うだけの人だと思うんだろう。
ここ以外の場所でその人がどんな行動しているかなんて知らないだろうに。
99:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 11:25:42.27 T0T2NVJK
そして何もせず、凪状態からｺﾋﾟﾍﾟ連騰を"荒らしだ・荒らしだ"って騒ぐんです
今後もリスク覚悟の上で(ﾘｽｸと認識してないかも)困ってない発言してなさいよw
100:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 11:46:24.28 04VikxcG
pure板だけしか利用しないライトユーザーも皆無とは言い切れないかもしれない
だけどpure板以外も利用している利用者もまた皆無ではないでしょう
そう考えたときにpure板のあるスレだけの問題に留まらず
2ch利用者すべてに影響を与えているともいえます
2chを利用するうえで困っている人がそれを何とかしたい
改善できることは改善したいと願うのは当然のことでは？
双方の言い分を円満に解決できる唯一の方法はpure板で発生した荒らしは
如何なる場合でもpure板内だけの規制に留めること
でもそれは現実として不可能だから実現可能な範囲でできることを模索する
それのどこがいけないことなのだろうか
101:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 11:47:59.39 M9RLd8z6
まあ文句ばかり言っていても平行線なので前向きに。
ぷららの人達からしたら
・巻き添え規制で困ってる。荒らし対策を自治でしっかりやってほしい。
・すぐに規制ルートに乗せるのでなく、vipタイプにするなりまず板内部でできる対策をとって欲しい。
pureの人達からしたら
・すごくごり押しされてるように感じるので筋を通してほしい。
・巻き添え規制されたからといって、凸したりしないで何とか抑えて欲しい。
VIP対応云々の投票については、
前スレであったように、話し合いに参加しない人は関心がないか、参加拒否の意志による棄権なのでしょう。
◆RillyOFbbmixさんは途中から対話姿勢を示してくれましたし、それでも来ないものは仕方ないでしょう。
このまま手続きを進行させて良いと思います。で、決まったらそれには文句を言わないこと。
pure民は、規制ルートでなくできる荒らし対策をきちんと考えること。（vipになったからといって忍者に丸投げしないこと含む）
ぷらら民は、凸民を抑えるよう努力すること。
これでどうでしょう。
あと、お互いに煽り発言を控えるようにしましょう・・・ ←オマエモナー
102:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 11:59:03.13 cF27O8YE
>>13 を書いたものですが、状況が変わったので訂正します。
△＞bbs.cgi には pure板だけを入れる(vip対応)ことを plala民が決定した。
→FOXとplalaだけの暗黙合意だと思っていた・・・（狼の導入ケースみたい）
○＞bbs.cgi には pure板だけをいれる(vip対応)ことを plala民が
＞「pure住人との話し合い」を持ってから導入することを決めた。
→FOXはpure住人と話せといった（らしい）
（しし丸と話そうスレの人感謝）
このbbs.cgi導入時の「plalaとpure住人の話し合い」の結果がよくわからない。
いつ、どこで、だれが、どのように、？？？
ログ（明確な資料）があって確実に合意が得られたとすると >>13の理屈どおりと判断できる。
→合意があったなら、こんなに揉めないんじゃない？
合意がなく（あるいは不完全なまま）に、勝手に導入されていたものなら、
この議論の「前提条件がなくなる」と思っている。（議論はいつまでたっても不毛）
またログ（●なし用ミラー）探しの旅にいってきます。
103:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 12:03:18.33 M9RLd8z6
>>102
狐が言ったのは、「話し合いして決めて」でなくて
「pureの人にはちゃんと説明して下さいねー」だったと思います。
104:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 12:13:09.06 cF27O8YE
>>103
すみません。ログがあったら掲示お願いします。
１. FOXが言った
２. pureの人に説明した＆pureの人の反応
105:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 12:23:31.95 cF27O8YE
んーあと私が感じてるのは、
「昔からよく知っている人」と「途中からor新参に近い人」
の認識の違いによって、憶測がはびこってしまっているように感じる。
（私は新参に近いのかも知れない）
ちゃんと記録に残っている事実をもとに話を進めれば、
誤解も解消されていくようにも思う。
106:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 12:33:06.97 M9RLd8z6
ログですー
３月の投票に関する芋のログは
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:875-898番)
「規制ルートか」という警告がこの時点で野次馬から出ています。
「むしろpureに聞くのでは」という野次馬のレス、「pureに説明して下さい」という狐のレスはこちら。
純愛板の人が規制範囲の縮小で対応をと言いに来ている芋のログはこちら。
（「だったら荒らし報告しなければいいのに」という狐のログ含む）
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:913-918番),929-939
ぷららの人が行ったpureへの説明とそれに対する反応のログは
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:296-307番)
入ったことを連絡する内容で、ちゃんと説明に値するかは受取手によって変わるでしょうが、
表だって、「勝手に決めるな」等の反対は出ていないです。
私が見ているスレでも、導入に関する文句は見たことがありません。
今回出ている反対意見は、話し合いの進め方に対する反発が大きいと思います。
私もそうなので・・・ そこはこだわりを捨てるよう努力します。
107: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 12:40:01.86 GqeoRpNc
>>102
★110310 pure正義の味方「板違いスレ清掃中」ｺﾋﾟﾍﾟ荒し(再々発)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:58-番)
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
↓plalaに忍法帖お願いします
規制人より 今日はビスケットの日のお知らせ∩( ・ω・)∩芋149本目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)-
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
↓決めて ↑３で ↓説明して
□規制解除待ち合い・要望口 plala.or.jp|doubleroute.jp専用◆119
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:93-429番)
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
↓説明
★★★純情板休憩所61.5★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:296-298番)
こんな流れだった感じ
108:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 12:41:27.08 M9RLd8z6
ただ、３月のときの入れ方を誰も何とも思わなかった訳ではないと思います。
導入後芋スレに「違う方法にしてくれ。忍法帖でなく規制ルートにしてくれ」と言いに言っている人がいますので・・
109: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 12:44:56.83 GqeoRpNc
>>108
ちょいとp2て芋149～をひっぱってきます
110:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 12:47:42.39 M9RLd8z6
>>109
>>106の２番目のログですよー
111:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 12:53:11.26 04VikxcG
>>102
時系列で並べると↓
1) 規制人より 今日はビスケットの日のお知らせ∩( ・ω・)∩芋149本目
qb5.2ch.net/sec2chd/1298881687/873-941
2) □規制解除待ち合い・要望口 plala.or.jp|doubleroute.jp専用◆119
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:165-番)
>>218 >>369 >>385 >>398 >>489
3) ★★★純情板休憩所61.5★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:296-301番)
あらすじ
1.新潟荒らしに業を煮やしたplala民が\.ap.plala.or.jpを忍法帖導入してほしいと直訴
2.◆A/T2/75/82が自分たちで決めてきてと判断を投げる
3.規制中だった批判要望板のplala住民で相談、pure板限定で忍法帖導入を依頼
4.◆A/T2/75/82へplala民が相談結果を報告
5.◆A/T2/75/82の即断でpure板忍法帖導入可決
6.pure板の雑談所にplala民が忍法帖導入が決まった件を事後報告
疑問
※3.でplala住民内でも意見が分かれていたのに強引に取り纏めて報告されてしまった
※3.で何故pure板住民の意向も聞こうとしなかったのか
112:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 13:09:08.69 04VikxcG
被ってしまった。。。
芋スレ149でpure板住民が一度は自らも忍法帖適用を希望したことも考慮すべきかなとは思う
113:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 13:09:19.40 cF27O8YE
>>106
ありがとうございます。
plalaで話し合って、pureの人に説明して、pureの人も一部反応してますね。
今回は、plala+pure 同時に話すのが当然という意見が目立ったのが気になります。
（pureの人は荒らし対策に無関心だったんだろ？ですね）
・・・とリロードしたら、うわー人が集まってる。
>>108 主語を確実にするために
「pure民が」どうした、「plala民が」どうした（民は特になくてもいいですが）
という表現にしません？
>>111
＞※3.で何故pure板住民の意向も聞こうとしなかったのか
私もそう思います。「聞いていれば？」は仮定論ですが、その時の導入形式が
今回のがる★さん方式じゃなかったですからね。
→★さんなら「ちゃんと住人とも議論してください」とアドバイスがあったでしょう。
しばしログ調査へ
114: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 13:09:45.52 GqeoRpNc
>>110
>>108 の導入後芋スレに「違う方法にしてくれ。忍法帖でなく規制ルートにしてくれ」と言いに言っている人
が気になったので。はい、こんだけ・・・
暇人より お前ら働け、仕事しろ∩( ・ω・)∩ 芋150本目
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
暇人より 心からお見舞い申し上げます ∩( ・ω・)∩ 芋151本目
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
暇人より ここだけは勘弁してください∩( ・ω・)∩ 芋152本目 （736）
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
暇人より 今日も2chが平和でありますように∩( ・ω・)∩ 芋153本目
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
暇人より 2chにも楽しい仲間がポポポポ～ン∩( ・ω・)∩ 芋154本目
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
NYよりイエローキャブにNV200採用のお知らせ∩( ・ω・)∩芋155本目
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
大事な大事なアタックチャンスのお知らせ芋156本目
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
FOX仕事しろ∩( ・ω・)∩芋157本目
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
札幌大通公園100周年記念のお知らせ∩( ・ω・)∩ 芋158本目
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
e-mobile報告人募集のお知らせ∩( ・ω・)∩芋159本目
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
今日も山が呼んでいるぜ ∩(・ω・)∩芋160.1本目
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
3DS1万円値下げのお知らせ ∩(・ω・)∩芋161本目 ←現行
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
115:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 13:10:06.99 cF27O8YE
連投すみません。
あと >>102 で再び書いたのは、ここまでの議論をご破算にするためじゃないです。
あくまでも、議論の「前提」条件が足りなかったのでは？ということです。
116: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 13:14:55.97 GqeoRpNc
>>111
疑問について
当時は板設定（SETTING.TXT）を変える仕組みがなかったから というのが一つかな。
狐の言葉通り 自分たちで決めて の 自分たちの範囲＝plalaでと解釈していた というのもあると思う。
117:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 13:16:49.70 M9RLd8z6
>>111
＞1.新潟荒らしに業を煮やしたplala民が\.ap.plala.or.jpを忍法帖導入してほしいと直訴
忍法帖を導入の直訴というより、野次馬があれこれ言って揉めてると言った方が近いような
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
報告スレの野次馬を見ていると、
・忍法帖入れろ
・規制ルートでいい
・規制範囲縮小しろ
の意見がいりまじってゴチャゴチャのように見えます。
「ぷららはOCN組になっただけじゃん」との狐発言もここで出てきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:106番)
まあ、過去のことを言っても仕方がないので、これからのことを考えましょう。
・vipを入れて荒らし対策をするか
・入れないで荒らしをスルーするか どちらかでしょう。
この後に及んで
・vipも嫌だけど、荒らしをスルーするのは嫌 はダメなんだよと。
118:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 13:18:07.80 M9RLd8z6
>>112
pure民が希望したレス番わかりますか？ 見つけられない orz
119:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 13:39:28.76 cF27O8YE
>>116
＞狐の言葉通り 自分たちで決めて の 自分たちの範囲＝plalaでと解釈していた というのもあると思う。
そう、FOXはあいまいな言い方が好きなお方。
狭義には「決めたのはお前ら（文句言いにきたplala民）だろ」
広義には「決めたのはお前ら（2chを使ってる民 plala+pureも含む）だろ」
>>117
＞入れないで荒らしをスルーするか
荒らしの種類が限定（plala＋スレ違い荒らし）されている感じがする。
120:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 13:46:38.77 04VikxcG
>>118
芋スレ159の>>929かなと
＞ 929 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 15:19:28.98 ID:c3/VDEIQ0
＞ >>897
＞ 純愛板住人と致しましては
＞ 今回の荒らしに際して規制に巻き込まれる人が多く出ることは
＞ 本意ではありません
＞ また同様に純愛板で忍法帖の影響を受けることも望みません
＞
＞ 対応としては「s04.a015.ap.plala.or.jpのpure規制」がもっとも影響が小さく
＞ かつ荒らしへの対応として効果的であると思うのですが
＞ >>875の３つの選択肢の中では
＞ ２．が影響が小さくかつ効果的な方法であると思います
121:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 13:50:31.78 04VikxcG
>>116
＞ 板設定の仕組みがなかった
は把握していませんでした
個人としての見解は
自分たちで決めて＝依頼してきたplala住民で決めてきて
だと認識してます
122:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 13:51:25.05 cF27O8YE
・板設定は住人によって自治されるのが原則
・でも板住人の認識は不足している
だからといって、plala民が議論に加わって当然というのが
横暴的な意見で★さんも嫌うと思います。
いまログで出た事実をもとに、最初に議論するよってときに
★さんに pure板住人にお願いして plala民も加わって
話し合いを行いたいのですが？とお伺いを立てておくことも
必要だったと感じます。（全部、後の祭りじゃぁ）
123:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 13:57:04.33 M9RLd8z6
>>119
文章だけのやりとりって難しい orz
＞入れないで荒らしをスルーするか
恋愛サロンに移動するとか
新潟が来たら恋愛サロンやしたらばに一時避難して、過ぎ去ったら戻ってくるとか（新スレは時間をおいて建てる）
新潟が来たら、生温かい目で埋め立てするのを観察するとか です。
「絶対あの場所から動きたくない」のだったらそれでもいいから、
たくさんの人に迷惑がかからない方法を選びましょうよ。
そうしたら、VIPを入れるか、スルーするかどちらかだよね。
この期に及んで、規制ルートというのｌはなしだよね という意味です ・・・で伝わりますかね。
>>120
ありがとうございます。
124: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 13:58:12.22 GqeoRpNc
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:215番)
215 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/09/02(金) 13:32:27.04 ID:???0
>>210他 純情恋愛板さん
議論から投票へということですが、両方まとめて議論ではないですか？
変更の必要性を感じませんので、申請は見送らせて頂きます。
ということだそうです。 名前元に戻しておいたほうがいいのかな？
125:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 14:11:20.62 cF27O8YE
私が >>13 で言いたかったのが、
最初は plala民によって決めれたのだから、plala民が自治して
・plalaだけで決められて、pureは報告だけだったからそれでいいんじゃね？
・でも板設定はちゃんと★を通さないと。
・pure板だけでいいの？
・あたって砕けろ！FOXにやったのと同じように★に言ってみ？←期待ワクワク
で、ダメだったとき理由が
1. 板住人「だけで」決めてきてください（でも plalaで pure住人もいるよなー）
2. 板住人「も含めて」決めてください（よっしゃ了解）
のどちらだったのかなぁと思うことしばしばです。
>>124
あちゃー、先に言われちった。解散！
126:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 14:16:05.10 cF27O8YE
>>124
おっと早とちり、失礼
「名前変え申請」の却下だけじゃないですか
それとも checked の話も？
名前変えの申請だけなら、この名前のまま投票しろってことでしょ？
127: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 14:22:24.68 GqeoRpNc
>>126
まぁ、そのまま投票もひっくるめて議論ってことなのだと思います。
名無し戻しはもーちょっとまったって事でいいと思いました
128:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 14:28:05.52 04VikxcG
>>123
スレ住民が自治意識をしっかり持って荒らしは完全スルーできるなら何も問題ないはず
でも実際はスレ住民の一部が荒らしに対して挑発する言動までしていることから
荒らしが無くならないのと同様にその住人もまたスルーできないのは変わらず
今後新潟荒らしが再発すればまたその住人も自ら荒らしとなってループが続くでしょう
2chのお約束である「荒らしをスルーできない奴も荒らし」そのものでは
忍法帖を入れる入れないの問題はさえておき
入れない根拠に「荒らしをスルーして」は不適切な考え方のように思います
129:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 14:29:24.77 cF27O8YE
>>123
私も文章での説明力＆理解力不足を感じます。
＞入れないで荒らしをスルーするか
前の議論にあったけど、入れたら別の荒らしでもすべて水遁できるようになるよ
というのがあって、いれないなら他の荒らしも「すべて」スルー＝報告ダメと
とらえての発言でした。
130: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 14:32:40.18 GqeoRpNc
んでは、15時までに 待ったの異論 がなければ、投票所立ててきます。
テンプレは >>6-8,11,45 をベースに
131:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 14:41:47.66 AMPbzqnR
>>130
異議なし お願いします
132:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 14:50:15.81 9dLE1ORe
>>102
今まで自治スレもなかったのに何言っちゃってんの？
どこで誰と合意とれって言ってるの？
133:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 14:58:35.96 cF27O8YE
>>132
>>107 の流れから
> ★★★純情板休憩所61.5★★★
> ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:296-298番)
が自治スレ「扱い」されていたと認識しています。
134: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 15:11:12.06 GqeoRpNc
彼氏／彼女がいる人をすきになったPart.58
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
コテハン146 → 支配者 → 正義の味方 に の荒らし転化したスレッド（火種）
では定刻になったんで行ってきます。
135:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 15:17:27.10 9dLE1ORe
>>133
そのスレに反対は多かったの？
136:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 15:29:22.67 cF27O8YE
>>112 >>118 >>123
そのひと(>>120)意見変えてるね。
> 929 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 15:19:28.98 ID:c3/VDEIQ0
> >>897
> 純愛板住人と致しましては
> 今回の荒らしに際して規制に巻き込まれる人が多く出ることは
> 本意ではありません
> また同様に純愛板で忍法帖の影響を受けることも望みません
>
> 対応としては「s04.a015.ap.plala.or.jpのpure規制」がもっとも影響が小さく
> かつ荒らしへの対応として効果的であると思うのですが
> >>875の３つの選択肢の中では
> ２．が影響が小さくかつ効果的な方法であると思います
>
> 930 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 15:21:38.67 ID:kkSE/FQJ0
> だったらあらし報告すんなよ
>
> 937 名前： 純愛板住人 [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 15:57:04.54 ID:c3/VDEIQ0
> >>930
> すみません
> 仰る通りです…
>
> 荒らしへの対応と考えますと
> 書き込み頻度を抑える忍法帖では
> 荒らし投稿を止めることができないので
> 「1. いつもと同じく規制」でお願いします
137: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 15:35:20.92 GqeoRpNc
【純情恋愛板】 忍法帖投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
いってきました。
投票の期間 9/2 ～ 9/9，23:59:59.99まで としてきました。
138:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 15:41:00.37 04VikxcG
>>136
ログの>>937を意図して伏せたように誤解を受けたのかもしれませんが
それも含めて>>112で「一度は」と表現したつもりですよ
139:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 15:48:56.48 9dLE1ORe
導入されて不便だったのかや影響が大きかったのかが重要だろ何でそこを話さないの？
やっぱりplala民に迷惑かけたいから反対してるんだろ？
140:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 15:53:16.19 cF27O8YE
>>138
いえいえ、そんなに疑心暗鬼にならずとも・・・
私は >>112 を読んで pure民が「pure板に」忍法帖導入を望んだのかな？と思って確認していたのです。
>>120 でそのひと（pure民）は、
・plalaの全体巻き添え規制は可哀想
・pure板への忍法帖導入も勘弁 ← また同様に純愛板で忍法帖の影響を受けることも「望みません 」
・板別かつ絞り込み規制が一番理想的なんだが、
「２の plala全体の忍法帖導入」が選択のベストと言っていたが、
巻き添え規制が可哀想がFOXの逆鱗に触れた発言となって
荒らしに対応するためには（忍法帖ができる前の）１.プロバイダ規制を選ぶに変わったと。
141:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:03:39.63 9dLE1ORe
で、もう賛成って書いてきていいのか？
142:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:18:24.04 /zCswQZf
>>141 もう投票してもいいんじゃないの
143:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:21:03.79 M9RLd8z6
>>139
私は、４月からの住民なので、３月の導入直後の様子はよく分からないです。
適応外ISPでVIPタイプの板には行きませんが、スレ立て用に忍法帖レベルを育てているので個人的には困りません。
携帯はcokkie非対応のものですが、べっかんこを知っているのでこちらも困りません。
で、今回導入されたときの板への影響（予想）ですが
PC組はたいして影響を受けないと思います。一度忍法帖が適応されていますし、スレ立て用に育てている人も多いでしょうから。
心配していたのは携帯（docomo以外）なのですが、自治スレ１で一人反対が出た以外は、携帯ユーザーの意見は出ていません。
また、
・docomoが忍法帖適応されたとき、各所要望スレや質問スレではポツポツ「書けない」という質問が出たが
私が知っている範囲では、pureでは携帯が云々という話は見ていない。
・ν速、ν速＋、ＶＩＰ、狼など人が多く集まる板は、すでにVIPタイプになっているので
そういう板と掛け持ちをしている人たちは影響を受けない。
・自治スレにpureの携帯ユーザーがほとんど来ない。
ことを考えると、影響を受ける人は思っていたより少ないかもしれません。
影響を受けるとしたら、pureだけ、pure＋専門板、pure＋実況板 の携帯ユーザーでしょうが
人が多く集まるスレに携帯ユーザー用のテンプレを投下しておくことで十分にフォロー可能ではという気はします。
144: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 16:21:39.42 GqeoRpNc
投票する人はどんどん行ってきてください。
議論する人はどんどん議論してください。
あと、板の中の住民さんに告知してきてもいいよって方は誘導していただけると
ありがたいです。
145:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:24:42.47 Ul3mm2oj
荒らし化の流れみたけどさ、
なんか、それみたらPureの今の言葉と
当時の行動に凄く納得した。
自分達で無法地帯を望んでいる割に
ボランティアに丸投げ対処させるとか
モンペみたいじゃん。
論議の席に着かずに苦情や権利主張だけは一人前。
自分達は動かないけど、他に飛び火させて
火の粉がかかったり消化しにくると文句を言う。
論議するするだけ無駄に思える。
Pure板住人達は現状の都合が良い環境のままがいいみたいだし。
146:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:32:37.39 M9RLd8z6
>>144
私がよく行くスレには告知行ってきます。
>>145
ROMっている人はそれなりにいると信じたいです。
147:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:37:18.69 RWXzbAh1
とりあえずdocomo以外の携帯の人のために
「べっかんこ」について詳しい説明もテンプレにしといた方がよくないかな
148:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:42:13.24 cF27O8YE
>>143
私も震災後からのライトユーザ(PC)で、最後の荒らしのとき
「彼氏/彼女」の板が純愛じゃないから潰せみたいなのが気になって、
スレ１を見るとちゃんとスレチは誘導になっていたので、
どうして荒らされるのかな？と思って過去からの経緯を探っていた次第です。
今まで忍法帖から cockie問題で書けなくなるのと同時に
忍法帖のレベルによる「文字数の制限」も提示したほうがいいのかな？
相談系が多いからだと思いますが、ここは１レス長文が書けてうらやましいんですよね。
他の常駐板では、レベル低いといくつも分けないといけないことで不便に思ってました。
（特にHAPリセット後なんて）
149:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:48:02.15 cF27O8YE
>>148 もうめちゃくちゃになっとる・・・休もう
×今まで忍法帖から cockie問題で書けなくなるのと同時に
○今まで書けてたのに忍法帖対応から cockie問題で書けなくなるのと同時に
150: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 16:55:57.49 GqeoRpNc
>>147
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:6番)
こんな感じでどうでしょう
151:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 17:02:36.56 RWXzbAh1
>>150
あちらでも書きましたが、早速の対応有難うございます
152:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 17:35:02.08 04VikxcG
>>143のようにpure板住民でも当該スレの過去の経緯を知らない人は多いのかも
そういう人のために当該スレから荒らしが生まれた原因を知ることも
この議論の理由を知り公正な判断をするうえで必要かと思うので
誰でも知識なくても過去ログを見られるリンクを貼っておきます
一住民としてスレに参加している >>84 >>146 から
ひとりの住民に固執挑発されて荒らしに変貌する >>256 >>408 >>417 まで
の経緯を読むと荒らしというものについていろいろ考えさせられます
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.58
PC用
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
携帯用
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)1-/a
URLﾘﾝｸ(2ch-i.net)
153:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 18:03:07.26 cF27O8YE
>>152
どもでーす。端からみると些細なことに見えるけど、
非難され続けるとやっぱり、爆発しちゃうよね。
「規制するならしてみろ、巻き添えになるぞ」（不正確：うろ覚え）
こんな感じは、いつ頃(Part)からだっけ？
154:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 18:11:06.71 4zUjXdYZ
>>152
荒らしたバカは最初から若干空気が読めてないけど、挑発したバカがいるんだな
フルボッコされた時点で撤退すればよかったのに
どっちもレスが青臭くて失笑ものだった…
こんな奴らのせいで無関係な大勢の人達が振り回されたとはね
155: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 18:21:18.65 GqeoRpNc
>>153
その発言はここだったかな…
★110310 pure正義の味方「板違いスレ清掃中」ｺﾋﾟﾍﾟ荒し(再々発)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:187番)
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
投票の呼びかけに行ってくださった方ありがとうございますー
156:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 18:31:59.79 M9RLd8z6
>>152
ありがとうございます。 m(_ _)m
>>150
彼氏/彼女スレと、私がよく行くスレ、行かないけれどそれなりにレスがつくスレ10個ほどに、
投票の参加を呼びかけるレスを入れてきました。
相談系や独り言系のスレにいる人は、自分に関係した部分しか見ない傾向があるので
さほど効果はないかもしれませんが、少しでも投票の足しになればと思います。
でも、一番勢いのあるコテ雑談スレには行けなかった orz
あそこの人は言われなくても知っているだろうと自分に言い聞かせてごまかしました。
（名無しには入りにくいんですよ、あそこ。 誰か頼むw）
157:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 18:46:53.94 04VikxcG
他人とはかけ離れた考えでも人間誰でも自己主張はあるもの
荒らしに変貌する前は本人も自分なりに自制心を働かせてるのが読み取れる
それでも挑発をし続けて荒らしの自制心を爆発させてしまったスレ住人も
弱い者いじめしてるのと変わらないわけで
とどめは荒らしに変貌して現れるまでの間も尚しつこく叩いていたりとか
結果的には荒らした本人が悪いとしても
その荒らしを自分たちの手で作り出してしまったスレ住民も
恋愛という心の問題を扱う板住人であるなら尚のこと
その人たちも心を持つ人間であるならば
このような悲しいことが二度と起こらないように心から反省してほしいと思う
158:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 19:01:35.93 cF27O8YE
>>155
毎度、どうも。その187より前の
> 182 名前： 明石焼 ★ [sage] 投稿日： 2011/03/16(水) 15:40:37.06 ID:???0
> >>176
> >>179
> 荒らさないで自治でなんとかしなはれ
>
> 183 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2011/03/17(木) 09:39:19.09 ID:mW+iqPqy0
> 住人も聞く耳がないから無理だよ
> 議論しようとしたら荒らしと言って追い出そうとする
>
> 184 名前： 明石焼 ★ [sage] 投稿日： 2011/03/17(木) 11:32:11.20 ID:???0
> 自治が出来ない板がどうなるか教えておいてねー
この 184での ★発言がすごーく気になる・・・
159:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 19:14:08.97 04VikxcG
過去の前例を踏まえれば懲罰鯖行きを指すのかなと
160:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 19:15:25.18 /zCswQZf
>>157
過去ログ見る限り
>その人たちも心を持つ人間であるならば
>このような悲しいことが二度と起こらないように心から反省してほしいと思う
これは無理じゃ無いかと判断してる
猛省する心があれば現状に至ってないよw
161: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 19:33:43.16 GqeoRpNc
>>158
明石焼 ★さんって元RikaRock ★さんだった気がする。
規制情報板の書込担当者さんだったから、相応の重みはあると思いますー。
162:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 19:48:41.19 cF27O8YE
>>159
なんか このころ pure板で懲罰とかあったっけ？
震災後すぐなんで記憶が全然ないわ
>>160
規制がすぐに動くのもあるのかな（ﾅﾑﾅﾑ)？
まあ、荒らしスレへの煽りとかよりも、報告の芋堀後の凸もすごいわ
あれじゃ、FOXもすげー怒ってそう（なんでもあり）
163:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 19:59:32.62 AMPbzqnR
★☆★☆★ 投 票 始 ま っ て ま す ★☆★☆★
【純情恋愛板】 忍法帖投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
投票の期間 9/2 ～ 9/9，23:59:59.99まで
貴方の１票がこの先の純情恋愛板の未来を左右します是非､御参加下さい
一応､何レスかに１度くらいは注意喚起の意味を込めてコピペしました
164:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 20:00:15.26 04VikxcG
>>162
pure板が過去にという意味ではなくて他板の前例としての話ね
今は以前のex鯖みたいな懲罰鯖は存在してなかったかもだけど
それでも書き込み、スレ立てなどに関して
板設定が相当激しく制限されたりの可能性とかはありえるかも
165:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 20:00:44.40 M9RLd8z6
今気づいたんですが、正義の味方はdion回線も持ってたんですね
１回目と２回目はdionも使ってました。2回目は通報されてるみたいです。
166:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 22:13:05.23 jIBToCNY
dionとplalaとocnか
どんだけISP変えてまでやってるんだろ
ocnで再発26回の人が居たけど最高記録でも目指してるのかな？
167:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 23:32:25.10 1W3KI84w
投票が始まってるのに申し訳ないんだが。
一旦離れてたんだけど、何気に戻ってきてざっと読んでみた。
結局、例のスレは自治出来てないからこんな状態になったのか？
残ってる住人から判断すると今後も自治する気はなさそうだよなあ。
それなら、今後は荒らしが出ても放置ってことでもいい気がする。
168:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 00:15:55.32 rUxsJycW
>>167
該当スレのみ一名のみによる自治が行われるんじゃないでしょうかね。
BBS_NINJA=(none)の今後の扱いにも依ると思いますが。
結果、Plalaは再度の全規制というループから脱出できない可能性が高いです。
BBS_NINJA=nashiのオプションは議論によって、焦土化は誰の本意でも無いとして除外された経緯だったかと。
169:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 01:24:45.57 NSKQeFEB
>>167
新潟ぷららが水遁で抑制出来なければ報告スレ立て→規制コースだろうね
170:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 01:38:41.74 rgrIopi9
*若者よ、大志を抱け*
＠実態としての、ありのまま
@見た目＝中身そのまま
@中身＝所在
＠本質を除き、本来をいくらか曖昧にした形における、いわゆる偽りの表現の、
そんな「中身」のある、「見た目」に上乗せされているものの正体は、
表現的にいうところの、
@外見＝振る舞い （これがあると見た目に違和が現れる）
@内面＝他者に対しての、いくつかの偽りを思い、外見＝振る舞い に、現している当人
どうせならば、嘘を纏うのではなく、方便を纏えば、「根掘り葉掘り聞いてくる迷惑人間」や
「犯罪者」の被害には遭い辛くなるのに。
171:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 01:41:08.92 rgrIopi9
*純愛の根本*
愛は、共に生きることが原点で然りだ。
痛みは、愛とは主旨が真逆であり、自分のひとりが死んでしまう。
愛情における鉄拳制裁は、理由としては、近親愛における悪い方に対しての反省の実として、
呵責を見ることにあり、あればよい、なければ、死である。
呵責のある人間が、その後悪いことをするのは、策意のある犯罪を秘めているから。
172:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 01:43:21.15 3s7mmaOt
きめえ
173:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 01:53:24.31 T26GXTvl
>>157
＞それでも挑発をし続けて荒らしの自制心を爆発
爆発してスレ埋めたてに突っ走るのと、
全投稿に不快なレスつけてスレ住人を追い出しを図るタイプと
かまってちゃんタイプとかいろいろあるから、
対応が難しいんだよね。
174:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 11:21:46.45 ib0BqKXD
多分、爆発させてしまった人は悪いとは欠片も思ってないと思う。
すぐ規制が発動してるから、「規制ざまあ！」としか思ってないんじゃないかな
「そういう考え方もあるんだ」って認めてあげれば良かったのにな。
まあ今だから言えるんだろう。おこってしまったことは仕方ない。
ところで、投票終了後のあのスレの自治について、事情に詳しい人教えて。
あのスレに無邪気な質問者が現れて、それが寝取り系・二叉系の質問だった場合
恋愛サロン（既婚者相手の場合は不倫板）に誘導すればいいの？
それとも、一切触れない方がいいの？
スレ住民じゃないから、普通の質問者についてはスルーしようと思ってるんだけど
寝取り系は新潟へのトリガーになりそうでさ。板住民としても、もう再発してもめるのは嫌だ。
新潟は、「彼氏・彼女がいる人が好きだけど、じっと心に秘めて我慢する」のならOKなのか
それとも、あのスレの存在自体が許せないのかもよくわからん。
>>168-169
赤翡翠発動の規制なら板別だぞ。そんなに悲観する必要はない。
175:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 11:36:41.77 LgcjF5zR
彼氏／彼女スレに書く奴は問答無用で全員水遁ということでいいよ
176: ◆RillyOFbbmix
11/09/03 14:25:11.28 Amw4dLqE
>>174
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:170番)
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:175番)
ちょうど似たようなケースについてあちらで話があったので
コチラにもってきました。
迂闊にさわらない事が皆が皆できるかどうかはちょっとよくわからない。
普通なら
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:1番) 読んで
で終わる話なんでしょうな；
あまりに危なっかしいようなら恋愛サロンに移動した板へ誘導…
できるように ＞１ の改訂に関連スレを入れておくのも手かな？
辛いので雑談したいなら、恋愛サロンの
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.65
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
目的が略奪、浮気、その是非なら、不倫浮気の
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.59
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)
177:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 15:53:37.55 ib0BqKXD
>>176
どもども。
スレ事情をよく知らない人は手を出さない方がいいのかもしれないね
178:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 16:16:15.75 U5nwqMXt
>>176
LRとの線引きが難しい内容だからこそ爆弾を抱えたようなもので
誰かが書き込みすれば放っておいても必ずスレ住人が反応するだろうから
誘導することすらもスレに固執する住人には全てが荒らしと受け取られかねないような
そんなわけであのまま完全放置は難しいにしても触れないことが最善のように思うのですがいかがでしょう？
179: ◆RillyOFbbmix
11/09/03 16:54:03.01 Amw4dLqE
>>178
一番いいのは、他のこの板の性質と同じように
なるべく触らない ← これができれば理想的な解だと思います。
手に負えない状況になったら、自治スレに持ってきて、コレどうしようか？という
流れを作るとなお良いのではないでしょうか
180:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 17:14:44.46 U5nwqMXt
>>179
素直に考えればまさにそれが理想ですよね
唯一懸念するのはスレが荒れることで騒ぎを大きくして巻添え規制を楽しもうとする愉快犯てところでしょうか
そればかりは誰でも自由に書き込みができる以上は防ぎようがないですから
一般利用者ならいくら携帯電話からでもスレのあの空気を見て書き込む気にはならないでしょうし
書き込むとすれば愉快犯かスレ住人の自演かのどちらかで
それが新潟を挑発するきっかけにさえならなければ良いのですけどね
今の情況を見るとスレ住人は完全に移動したように見受けられるので
愉快犯が下手に書き込みさえしなければ何も問題は起こらないように思います
ただしその心配が現実となったときにどう対処すべきかは事が起こる前に考えておくべきかなと
181: ◆RillyOFbbmix
11/09/03 17:23:02.22 Amw4dLqE
>>180
そうですね、すっきりさせるのであれば、予め決めておきたいですよね。
純愛板LR（URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)）をみれば
全てが包摂されるのではないだろうか…という気がしなくもないですが
某正義の味方が誘導連貼を始めたのは、このLRを盾にしたとも言え無くはない所です。
但し、埋立は論外…というわけで、今回の問題になった。
ルールも道具であり、使いようによっては破綻しますよ…という先例になったという気がいたします。
182:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 17:46:03.59 xbnaZbBs
フシアナ投票の時点で反対
晒したくないもの
183:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 17:46:37.14 U5nwqMXt
>>181
スレの存在が非常にグレーでLRと照らし合わせても線引きが難しいですからね
住民がしっかり認識を持って対処できるならなんとか維持はできるのでしょうけど
その認識の甘さがあのような結果を招いたわけですから
一切触れずに放置を徹底するか、様子を見ながら気がついた人が適切な誘導をするか・・・
その場合誘導もスレ住民にとっては「また新潟か！」と誤解を招く恐れもあるだろうし
良かれと思って行う誘導も度が過ぎれば住民からも運営からも荒らしと受け取られかねない
＞ルールも道具であり、使いようによっては破綻しますよ…という先例になった
まさにその言葉が当てはまるなと
うーん・・・どちらが最適な対処なのか悩ましいところではありますね
184:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 18:19:26.51 X4Tl0rqi
>>183
徹底放置は不可能だと思いますよ
挑発しているかのような人物が
戦う（スルーしない）、荒らしと同じプロバイダも敵視する宣言していますから
それすらも放置するのであれば、話しは変わってきますが･･･
正直、他のPure住人も投票について
嫌悪感を示す意見も多く見受けられますし
個人的には投票しても、またウヤムヤにするのではないかと思い
投票してももう意味がないものと捉えています
185:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 18:24:05.86 zK7Z3Qsc
書けなくなるまでスレを埋められるほど荒らされてスルーは無理がある
立てても立てても埋められるしな
スルーで済むなら最初から帰省もされてないってことを理解しろよ
186:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 18:25:42.39 ib0BqKXD
>>185
新潟がきたらしばらくしたらばとかに避難して、
スレが埋め立てられて1週間とか間を置いてから新スレを立てるとかはどうだ？
埋め立てられてすぐ立てた新スレには来たが
ほとぼりがさめたら一旦止まるかもしれないぞ。
187:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 18:28:16.84 TgXoexB7
立てれば確実に荒らしの標的になると分かっているスレを
大勢の人を巻き込んでまであえて立てなければならない理由も
この際、きちんと説明してもらえると有難いね
188:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 18:40:44.30 m+jsAQsI
スレ立てる奴を水遁すればいいんだな？
189:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 18:48:48.31 ib0BqKXD
>>187
俺が立ててるんじゃないから、立ててる奴の考えは分からないよ。
でも、2ちゃんは誰でもスレ立てできるから、立てたい奴を止めることはできないだろ。
自治スレで本人不在で立てないことに決めても、そんな理由じゃスレッド削除は無理だし。
>>188
すぐ変忍に報告されてゴルアされるぞ
今は水遁基準厳しくなってるしな
190:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 18:57:29.76 TgXoexB7
>>189
レス対象を書かなかったために誤解させたようで申し訳ない
187の対象は>>185
191:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:06:47.37 T26GXTvl
考察１／２＜彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.64＞
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
632 : 名無しさんの初恋 : 2011/07/07(木) 17:21:44.26 ID:5PUA8ysy [10回発言]
議論してもいいけど、結論出たところで
それに納得いかない奴がまた勝手にスレ立てるだけだと思うぞ
636 : 名無しさんの初恋 : 2011/07/07(木) 17:32:55.06 ID:WUBcxzIq [5回発言]
俺このスレの住人じゃないけれど不毛なやり取りが面白いから次スレ立てる予定
646 : 名無しさんの初恋 : 2011/07/07(木) 19:08:29.53 ID:iebZeOHn [5回発言]
ここから動くことも新潟荒らしを喜ばせる一環になりうることを忘れてはならない
奴の最大の目的は多分それだろう
継続性が見られたらまた通報すれば良し
規制すれば収まるんだから
遠慮せず当然の権利は行使した方が良い
悪いのは荒らしなんだから、
どんな事態になろうとも荒らしにだけは絶対屈服してはならないよ。←【頑固戦う】
656 : 名無しさんの初恋 : 2011/07/07(木) 19:57:11.04 ID:WUBcxzIq [5回発言]
ほらよっ
彼氏/彼女がいる人をすきになった
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板) ←【恋愛サロン板：適当に立てられた？】
665 : 名無しさんの初恋 : 2011/07/07(木) 21:27:19.39 ID:WUBcxzIq [5回発言]
>>664
950位になったら立てるか立てないか考える
その頃立てたほうが面白そうだったらこの板にもたぶん立てると思う
だってー荒れてた方がー面白いんだもんー
まぁ俺が立てなくても「荒らしに負けない」と言ってるID:iebZeOHnが必ず立てるよ
192:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:07:13.23 T26GXTvl
考察２／２＜彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.64＞
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
765 : 正義の味方 : 2011/07/13(水) 23:17:47.77 ID:jSrXFQpQ [3回発言]
ただひとつだけ警告
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
↑の恋愛サロンのスレを使うのは結構だが略奪とか寝取るとかそういう話は、
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)
↑不倫・浮気板のスレでやれよ
もし恋愛サロンでもそんな話してみろ
このスレの二の舞にしてやるからな！ ←【攻撃宣言：純愛板のスレだけへの固執では無い？】
>>380みたいな事を言ってるヤツもいたが、容赦なく規制してくれれば ←【結構レスを読んでる】
他のぷらら民がこのスレのように暴れて荒れるんだからどっちにしろこのスレは潰れる
ざまあみろ･･･
999 : 正義の味方 : 2011/07/14(木) 00:26:58.11 ID:mS/uBJk3 [26回発言]
今までここを荒らしてくれたみなさん
ありがとう
193:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:11:21.93 TgXoexB7
>>191-192
まとめ有難うです…やれやれだね
194:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:12:23.16 T26GXTvl
考察１：スレの移転はどさくさにまぎれて行われたものではないか？
かえってスレ維持に意固地になってしまわないか？
考察２：荒らしは純愛板にこだわっていないのでは？
自分がやらなくても・・・
195:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:13:04.50 UvG2r4xK
>>185
本人さんでしょうか？
運営板の荒らし相談スレ等を覗けばおわかりいただけると思いますが
あのような例は他の板でも当たり前のように起きている事で
対策として>>186さんも言われているようにどうしても手に負えない荒らしには
したらば等の外部板へ一時避難することで徹底スルーし荒らしを刺激しない事が推奨されていますよ
スレを荒らされて腹ただしい気持ちもわからないではありませんが
そういった感情に任せた荒らしを喜ばせるだけの考え方を捨てないかぎりはいつまでも終わりませんよ？
196:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:33:14.53 X4Tl0rqi
>>195
言っても無駄
この人達は
そうできないのではなく、そうしないんだよ
終わりが見えないし投票も無駄になってる感が否めない
197:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:43:50.18 ib0BqKXD
新潟はほぼ１年暴れ続けたんだから、収まるには同じくらいかそれ以上の時間がかかると思ってた方がいいんだよな
一時恋愛サロンに移動して、半年～１年くらいたって様子見でこっちに戻ってくる、平気ならそのままこちらで続ける
のが上策だと思うけど強要はしない。
新潟が埋め立るのを生温かい目で観察できるようになると大分気持ちが楽になるぞ。
その辺り、正義の連中はすごいよな。この前あいつら、わくわくしながらK5の芋スレ埋め立て観察してたしw
まあスレ住人が自分で荒らし対策をいろいろやってみて、一番よいと思う方法を選べばいいさ。
自治スレができたんだから、助けを求めたかったらここに来ればいいしな。協力して欲しいことがあったら言ってくれよ。
198: ◆RillyOFbbmix
11/09/03 19:48:47.95 Amw4dLqE
---->|<----- 残弾尽きるまで話し合っているうちはまだしも
--------->
お互いにスレ違いっぱなしになるようではどうしようもなく
<--------
■■■■■■ 埋立が続くのは無用な負荷であり迷惑行為であるよと。
規制で止めるか
水遁で止めるか 道具の選択を投票に委ねたのが今やってる事。
結果が埋立の抑止にどの程度効果が出るかというよりも、
埋立てる人の相手を忍者がやるか規制人がやるかで、事後の影響を考慮して
規制を選んだ → 意図せずとも余計なものまで巻き込んじゃったよ
忍者を選んだ → 少なくとも物理的に、荒らし１or複数 対 多数にもってけるよ
いずれもキリがないのは、それまでに掛けられた時間に解があるとして
コストと影響を比べたらどっちが穏やか？という解については
何らかの評価が期待できるんじゃないだろうかー。というのが私なりの考え
199:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:56:44.45 U5nwqMXt
荒らしに背を向け避けること＝負け
と考える人もいるようだけど
荒らしに対抗意識を燃やして反応することこそが荒らしの思う壷＝負け
荒らしを排除しようとして自らが荒らしに加担するあなたも荒らしですよ！と
200:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:10:33.67 U5nwqMXt
>>198
住人が荒らしに対抗意識を燃やすかぎりは負のループは止まらない
それがあるから規制なり水遁で荒らしを止めることは
＞埋立が続くのは無用な負荷であり迷惑行為であるよと。
がその目的だと思っていますが間違ってますか？
201:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:12:58.25 TgXoexB7
新潟の手動コピペが鯖にとって迷惑なほどの負荷になってるとは信じられなけど
ルールはルールだから、かな
202:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:13:33.74 T26GXTvl
>>198
>>192 にある通り、荒らしはこの板にこだわっていないと考えます。
純愛板が vip忍法帖になって荒らしが水遁で手こずり、恋愛サロン板まで手を伸ばしたら
水遁が効かず、同じく報告されて再発案件（＋マルチポスト）で規制されるでしょう。
そして、恋愛サロン板も・・・の繰り返しでしょうか？
どうも荒らしが巻き添え規制の愉快犯になりつつあるようで、それが一番心配です。
203:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:21:25.65 ib0BqKXD
>>202
不倫は片方、または両方が既婚者の場合
浮気は、決まった相手がいる人が「する」または「される」場合だから
決まった相手がいる人「を」略奪しにいくのは、板違いのような気もするけどなぁ。どうなんだろ。
ところで、恋愛サロンに新潟は行ってないんじゃなかったっけ。
＞どうも荒らしが巻き添え規制の愉快犯になりつつあるようで、
荒らし報告しなきゃいいんだよ。それに、水遁が効くかもしれないし。
204:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:26:58.46 U5nwqMXt
>>201
鯖の物理的な直接負荷の問題というより
スレのログ容量(500KB)食いつぶしだとか鯖資源の問題ではないかなあと
205:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:27:57.30 T26GXTvl
＞水遁が効くかもしれないし。
効かないかもしれないし。
206:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:33:27.56 ib0BqKXD
>>205
悲観しすぎのように見えるけどぷららの人？
VIPタイプで規制が入ったの、今までK5とeoだけだよ。しかも板別。
207:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:33:53.93 ib0BqKXD
狐が発動したdion忘れてた。でも、ここも板別。
208: ◆RillyOFbbmix
11/09/03 20:36:48.36 Amw4dLqE
>>200
荒らしはスルーが大前提だから、間違いとか以前の話で
事が起こったらどうしようってのが今の現状だとおもってますー
>>179 でも書いたように
一番いいのは荒らし？なにそれおいしいの？でいてくれればそれに越したことはないんです。
>>202
不倫浮気の方に一時期正義の味方が誤爆してたレスがあったよーな
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板:341-342番)
恋愛サロンについては認めてないのかなー…時々仕切りに来てる感じはあるようで
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板:371番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板:373番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板:51-56番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板:60-62番)
まぁ、向こうでも略奪は不倫板行ってって誘導した跡とか変な誘導してる跡とかはあるようです。
209:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:44:10.50 ib0BqKXD
>>208
サンクス。あっちもちょっかい出してるのか。
まあ恋愛サロンも荒らされるようなら大人しく不倫板に行くか他所に行くかすればいいわな。
と思うが、サロンの人の中に戦う気満々なのがいる・・・ 負けるが勝ちという言葉を知らんのか orz
210:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:58:34.01 U5nwqMXt
>>208
たしかに「起きてから考えよう」ですね
不倫板の誤爆ｗ
新潟荒らしの謙虚に誤ってるレスが可愛いらしいところもあるなとワラタ
>>205
サロンの設定によると忍法帖は未設定ですね
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
純愛板に比べると書き込み文字数が倍あるのは
長文向きな恋話には適してるかな
211: ◆RillyOFbbmix
11/09/03 21:10:00.59 Amw4dLqE
>>210
そーですねーここの2倍は書けるのでLv1の人でも結構書けます。（里に比べると4倍）
注意しなければならないのは、nonIDなので、こらこらはできない所でしょーか。
水遁で「やつは忍者じゃない」が出ると、ロシアンルーレットな空気になることでしょう。
212:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 22:02:46.42 XcD/w94o
vipタイプが入ったら規制に巻き込まれる確率がぐっと下がるのは
ある程度証明されていると言うことなのでしょうし、
同時に荒らしの抑制に一定の効果をあげていると考えていいでしょうね
213:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 01:30:09.56 OXS9HU/V
>>212
ですね
ただ、Pure板の方達は、それに対して否定的です
214:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 01:47:52.00 TbZEuSa5
>>213
ソース下さい
215:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 03:42:20.04 yu5VWsEN
>>206>>207
規制が板別または絞り込みで巻き添えが少なければいい、というのはどうなんでしょ？
全規制はやだ、板別にして欲しい、そのための vip忍法帖？？？
216: ◆RillyOFbbmix
11/09/04 05:44:24.12 KYJuER/3
>>215
規制が全域または地域別で巻き添えが多ければいい、というのはどうなんでしょ？
板別規制はやだ、全域にしてほしい、そのための任意忍法帖？？？
と言葉を反転させてみました。解決手段を規制に頼るか、忍者に頼るかの違いです。
手間を掛けうる時間はほぼ同じかもしれない、但し、書ける楽しみを奪う量は
規制＞＞＞忍者 だという事には違いはないと思われます。
217:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 07:16:03.33 OXS9HU/V
>>214
前スレ観れば？
218:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 07:25:41.76 yu5VWsEN
>規制が全域または地域別で巻き添えが多ければいい、というのはどうなんでしょ？
それが OCN組みの定めとなってるんじゃないの？
219:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 08:08:04.33 q4kGi1uJ
>>212
巻き添え規制には効果絶大。荒らしの抑制に効果をあげているかは微妙。
報告スレ→掘り→規制の件数が減った＝住民にとって荒らしが減った ではないから。
忍法帖のコンセプトは「みんなで我慢しましょう」。
「荒らしは嫌だ。でも巻き添え規制も嫌だ」は両立しないってことだ。
220:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 08:13:41.00 q4kGi1uJ
>>219に追加。
ただ忍法帖は日々改良されてるから、
派手に荒らしにくい環境になっていってるのは確か。
221:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 08:32:27.84 hXXg+o4l
ぷららはこの板に望んでいない商品(忍法帳)を押し売りに来ておいて 玄関を開けないから(板民が議論に応じない)からごり押ししますとか勝手すぎるね
対等な立場で議論できると思ってるのが間違い
222:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 09:05:31.44 06tbOO3A
>>221
見たくもないような板のキチガイ同士の争いに巻き込まれて対策案を提案して議論しようとしたらゴリ押し扱いをするとか自己中すぎるよね
223:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 09:06:08.52 VKr/SaSD
>>221
純情恋愛板に寝取りスレなんか立てるからだ
224:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 09:08:06.41 yu5VWsEN
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
162 : 再々報告 : 2011/03/13(日) 01:52:25.27 ID:czYzPk9D0 [13回発言]
>>161
んー
どっちかと言うと
ぷらら民の意見を採り入れて
pureに忍法帖入れてみたものの
荒らしに有効に機能してないですよ～みたいな報告です ← 【震災で忍法停止なのに？pureから外すための工作？】
～～～
過去にはdionも併用していたようですので
dionからauとかに移動してホストが.ezweb.ne.jpとかだったら ← 【今のvip忍法帖とちがう？勘違い？】
忍法帖で対応できないよなとか思ったり
【疑問】
・どさくさに紛れて入ったものをどさくさにまぎれて外そうとした？→外れた（ラッキー）！
・昔の pure板忍法帖は ocn, plala を含めるかどうかだけだった？→すべてのプロバイダに対応してなかった？
上はどっちでもいいんですけど、下は案外重要だったり・・・
225:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 09:17:38.39 mi8fg6Ah
固定回線からの荒らしは全鯖規制、携帯からはBBQでいいだろ馬鹿らしい。
巻き添えが嫌だ？んなもん諦めろ。それでも嫌ならp2でも●でも買えばいい。
忍法帖というシステムが出来たからと、それに乗じて図に乗りすぎ。
226:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 09:48:40.63 LavjBel2
元々のpure住民にもplalaユーザーは少なからずいるはずなんだけどね…
ROMはPC、レス書き込みは携帯で、を余儀なくされた住民もいる
何故plalaが全員外部からの客だと思い込む人がいるのか疑問
荒らしてた新潟だって元々pure住人だろうに
板内の揉め事を拡散させた原因は荒らしたバカ（pure住人）だけでなく、
煽ったバカ共（pure住人）にも等しくあるということを忘れないでほしい
227:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 09:53:25.74 q4kGi1uJ
>>221
「ざけんな氏ね」と俺も思うよ。ただ、第三者には「どっちもどっち」に見えるらしいんだわ。
新潟とぷらら＋便乗の凸荒らしを何とかしなくちゃいけない現実もあるわけだし、
板全体の荒らし対策を考える機会にするしかないんじゃね？
あと、「pureにはvipが必要ない」っていうなら、きちんとプレゼンしないとダメだろ。
それなしに駄々こねてると、「忍法帖を拒否るなら、荒らし報告も受けつけませーん」ってなりそうだぞ。
俺は「荒らしなんかスルーしとけ派」だから別にいいけど、お前はそれでもいいか？
プレゼンが必要なのは、しし丸がvip賛成派なせいもあるぞ。
しし丸は、新潟に忍法帖が効くか試したいみたいだからな。
それはそれとして、◆RillyOFbbmixは、あっちで馴れ合いすんなよ。
俺はお前があちこちでグダった発言してるの知ってるから気にしないけど
知らない板住人が見たら、「何だよ、運営全体でグルかよ。出来レースじゃん。あほくさ」ってなるぞ。
板住民のしし丸への信頼が落ちるのはまずいだろ。
228:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 10:15:10.36 q4kGi1uJ
>>224
＞← 【震災で忍法停止なのに？pureから外すための工作？】
忍法停止してたのを知らなかっただけだと思うが
＞← 【今のvip忍法帖とちがう？勘違い？】
違う。前のは入れても携帯は対象外だった。PCのISPは全適応だった。
>>225
ぷららは３月のときに自分達でおしん組を選んだわけだから、そうとも言える。
ただ、「今の非適応ISPは報告→掘り→規制」、「携帯はBBQ」というシステムは今後変わっていくんじゃね？
今の情勢下で、忍法帖を拒否することがどういう意味になるか考えてみそ。
ぷららのためじゃなくて、pureのためにどっちがいいか、よーく考えたほうがいいと思う。
229:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:03:37.82 hXXg+o4l
ぷらら民は嘆願を受け入れるようここの住人に働き掛ける事しかする権利はないよ。
この板の事は住人同士で議論するべき。
今の状態は在日朝鮮人が
韓国人への税金を半額にする法律を作りたいから日本人も議論に参加してと呼び掛ける。
日本人は外国人が無茶苦茶言ってるからスルーする。
在日朝鮮人は日本人が参加してくれないから自分達だけで議論をはじめました。
こんな状態。
230:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:14:23.88 HoJMMsm/
新潟を攻撃して煽るだけのツールを導入する目的がさっぱり分からん
規制を年単位に伸ばしたいアンチPlalaの策謀なのか？
231:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:29:11.42 q4kGi1uJ
>>229
まあ正論だな
でも、そこで日本人がシカトしつづけるとどうなるか考えてみ
欧米の人たちがそれを見て、どう思うかも考えてみ
いつまでも意地はってたらpureのためにならんと思うがな
>>230
諦めるか激高するか。 まあ激高する可能性の方が高いわな
ISPを乗り換えてまで荒らす奴は水遁じゃ止まらねーだろ、という気もするが、やってみないとわからん。
５月まで水遁してたしし丸が「試してみたい」って言ってるとこ見ると、効果があるかもしれんしな。
それはそれとして、ぷららーの連中は、アンチPlalaの策謀云々言ってる暇あったら、
ダブルルート契約するか、●かP2買うか、柿に水やってお試し●手に入れるかしろよw
232:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:33:59.57 spmtRPUe
なんか香ばしいのが湧いてると思ったらいつもの長野OCNか
このおばさんもヒマなんだな
233:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:44:31.43 Tb/Z7xZh
おばさんなわけないだろ？pure板なんだから
おばさんなのにpureに拘ってるとかそんな気持ち悪い奴なんて存在しないだろ？
だから女子ｗに違いない。
234:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:49:50.99 TbZEuSa5
>>229
ある日本人が、国の所有地に違法風俗店を建てました。しばらくして、それはおかしいと在日の一人A（仮称）が注意しました
しかし当の店の住人たちは耳を貸しません。Aはあらゆる手段を使って家の住人達を追い出そうとしました
ほとんどがその店を去り、別の土地に移り住みましたが、店に残った一部の住民は徹底抗戦の構えを崩さず、警察にも通報しました
幾度も締め出しを食らいながらもAはあきらめませんでした
その間、騒動が起こった町の住人達は見てみぬ振りをし、大した対策も施しませんでした。
このケンカは幾度も繰り返され、ついに全国に飛び火し、政府によって在日外出禁止令が出されました
何の落ち度も無いのにこの仕打ちを食らった在日朝鮮人達は、原因を調べてみました
そして今回のケンカ騒動の全容が明らかにされ、在日朝鮮人達はそ当の違法風俗店とそれを放置していた町の住人達に対策を求めました
しかし住人達のほとんどがよそ者に命令される覚えは無いと耳を貸しません
仕方なく在日朝鮮人達は自分達と一部の住人で議論を進めました
大半の住人達は自分達の生活に影響が出るのではないかと、対案も出さず文句ばかり言い続けました
ついに投票で決めることになったのですが、住人達は数の暴力だの不公平だのと相変わらず文句ばかり言い続けていました。
235:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:53:07.62 q4kGi1uJ
新潟を煽って荒らしに変貌させたスレ住民にも責任がある(ｷﾘｯ とか言ってて
一方でその人を煽るのかよ。ダブスタやめれw
236:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:54:56.61 q4kGi1uJ
>>234
＞対案も出さず
ここだけ違う。
結論ありきのあまり見えてなかったんじゃないか？
237:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:59:27.14 Tb/Z7xZh
ばばぁは賛成なんだろ
黙ってろよ