11/09/02 14:58:35.96 cF27O8YE
>>132
>>107 の流れから
> ★★★純情板休憩所61.5★★★
> ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:296-298番)
が自治スレ「扱い」されていたと認識しています。
134: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 15:11:12.06 GqeoRpNc
彼氏／彼女がいる人をすきになったPart.58
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
コテハン146 → 支配者 → 正義の味方 に の荒らし転化したスレッド（火種）
では定刻になったんで行ってきます。
135:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 15:17:27.10 9dLE1ORe
>>133
そのスレに反対は多かったの？
136:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 15:29:22.67 cF27O8YE
>>112 >>118 >>123
そのひと(>>120)意見変えてるね。
> 929 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 15:19:28.98 ID:c3/VDEIQ0
> >>897
> 純愛板住人と致しましては
> 今回の荒らしに際して規制に巻き込まれる人が多く出ることは
> 本意ではありません
> また同様に純愛板で忍法帖の影響を受けることも望みません
>
> 対応としては「s04.a015.ap.plala.or.jpのpure規制」がもっとも影響が小さく
> かつ荒らしへの対応として効果的であると思うのですが
> >>875の３つの選択肢の中では
> ２．が影響が小さくかつ効果的な方法であると思います
>
> 930 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 15:21:38.67 ID:kkSE/FQJ0
> だったらあらし報告すんなよ
>
> 937 名前： 純愛板住人 [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 15:57:04.54 ID:c3/VDEIQ0
> >>930
> すみません
> 仰る通りです…
>
> 荒らしへの対応と考えますと
> 書き込み頻度を抑える忍法帖では
> 荒らし投稿を止めることができないので
> 「1. いつもと同じく規制」でお願いします
137: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 15:35:20.92 GqeoRpNc
【純情恋愛板】 忍法帖投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
いってきました。
投票の期間 9/2 ～ 9/9，23:59:59.99まで としてきました。
138:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 15:41:00.37 04VikxcG
>>136
ログの>>937を意図して伏せたように誤解を受けたのかもしれませんが
それも含めて>>112で「一度は」と表現したつもりですよ
139:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 15:48:56.48 9dLE1ORe
導入されて不便だったのかや影響が大きかったのかが重要だろ何でそこを話さないの？
やっぱりplala民に迷惑かけたいから反対してるんだろ？
140:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 15:53:16.19 cF27O8YE
>>138
いえいえ、そんなに疑心暗鬼にならずとも・・・
私は >>112 を読んで pure民が「pure板に」忍法帖導入を望んだのかな？と思って確認していたのです。
>>120 でそのひと（pure民）は、
・plalaの全体巻き添え規制は可哀想
・pure板への忍法帖導入も勘弁 ← また同様に純愛板で忍法帖の影響を受けることも「望みません 」
・板別かつ絞り込み規制が一番理想的なんだが、
「２の plala全体の忍法帖導入」が選択のベストと言っていたが、
巻き添え規制が可哀想がFOXの逆鱗に触れた発言となって
荒らしに対応するためには（忍法帖ができる前の）１.プロバイダ規制を選ぶに変わったと。
141:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:03:39.63 9dLE1ORe
で、もう賛成って書いてきていいのか？
142:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:18:24.04 /zCswQZf
>>141 もう投票してもいいんじゃないの
143:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:21:03.79 M9RLd8z6
>>139
私は、４月からの住民なので、３月の導入直後の様子はよく分からないです。
適応外ISPでVIPタイプの板には行きませんが、スレ立て用に忍法帖レベルを育てているので個人的には困りません。
携帯はcokkie非対応のものですが、べっかんこを知っているのでこちらも困りません。
で、今回導入されたときの板への影響（予想）ですが
PC組はたいして影響を受けないと思います。一度忍法帖が適応されていますし、スレ立て用に育てている人も多いでしょうから。
心配していたのは携帯（docomo以外）なのですが、自治スレ１で一人反対が出た以外は、携帯ユーザーの意見は出ていません。
また、
・docomoが忍法帖適応されたとき、各所要望スレや質問スレではポツポツ「書けない」という質問が出たが
私が知っている範囲では、pureでは携帯が云々という話は見ていない。
・ν速、ν速＋、ＶＩＰ、狼など人が多く集まる板は、すでにVIPタイプになっているので
そういう板と掛け持ちをしている人たちは影響を受けない。
・自治スレにpureの携帯ユーザーがほとんど来ない。
ことを考えると、影響を受ける人は思っていたより少ないかもしれません。
影響を受けるとしたら、pureだけ、pure＋専門板、pure＋実況板 の携帯ユーザーでしょうが
人が多く集まるスレに携帯ユーザー用のテンプレを投下しておくことで十分にフォロー可能ではという気はします。
144: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 16:21:39.42 GqeoRpNc
投票する人はどんどん行ってきてください。
議論する人はどんどん議論してください。
あと、板の中の住民さんに告知してきてもいいよって方は誘導していただけると
ありがたいです。
145:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:24:42.47 Ul3mm2oj
荒らし化の流れみたけどさ、
なんか、それみたらPureの今の言葉と
当時の行動に凄く納得した。
自分達で無法地帯を望んでいる割に
ボランティアに丸投げ対処させるとか
モンペみたいじゃん。
論議の席に着かずに苦情や権利主張だけは一人前。
自分達は動かないけど、他に飛び火させて
火の粉がかかったり消化しにくると文句を言う。
論議するするだけ無駄に思える。
Pure板住人達は現状の都合が良い環境のままがいいみたいだし。
146:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:32:37.39 M9RLd8z6
>>144
私がよく行くスレには告知行ってきます。
>>145
ROMっている人はそれなりにいると信じたいです。
147:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:37:18.69 RWXzbAh1
とりあえずdocomo以外の携帯の人のために
「べっかんこ」について詳しい説明もテンプレにしといた方がよくないかな
148:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:42:13.24 cF27O8YE
>>143
私も震災後からのライトユーザ(PC)で、最後の荒らしのとき
「彼氏/彼女」の板が純愛じゃないから潰せみたいなのが気になって、
スレ１を見るとちゃんとスレチは誘導になっていたので、
どうして荒らされるのかな？と思って過去からの経緯を探っていた次第です。
今まで忍法帖から cockie問題で書けなくなるのと同時に
忍法帖のレベルによる「文字数の制限」も提示したほうがいいのかな？
相談系が多いからだと思いますが、ここは１レス長文が書けてうらやましいんですよね。
他の常駐板では、レベル低いといくつも分けないといけないことで不便に思ってました。
（特にHAPリセット後なんて）
149:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 16:48:02.15 cF27O8YE
>>148 もうめちゃくちゃになっとる・・・休もう
×今まで忍法帖から cockie問題で書けなくなるのと同時に
○今まで書けてたのに忍法帖対応から cockie問題で書けなくなるのと同時に
150: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 16:55:57.49 GqeoRpNc
>>147
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:6番)
こんな感じでどうでしょう
151:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 17:02:36.56 RWXzbAh1
>>150
あちらでも書きましたが、早速の対応有難うございます
152:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 17:35:02.08 04VikxcG
>>143のようにpure板住民でも当該スレの過去の経緯を知らない人は多いのかも
そういう人のために当該スレから荒らしが生まれた原因を知ることも
この議論の理由を知り公正な判断をするうえで必要かと思うので
誰でも知識なくても過去ログを見られるリンクを貼っておきます
一住民としてスレに参加している >>84 >>146 から
ひとりの住民に固執挑発されて荒らしに変貌する >>256 >>408 >>417 まで
の経緯を読むと荒らしというものについていろいろ考えさせられます
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.58
PC用
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
携帯用
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)1-/a
URLﾘﾝｸ(2ch-i.net)
153:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 18:03:07.26 cF27O8YE
>>152
どもでーす。端からみると些細なことに見えるけど、
非難され続けるとやっぱり、爆発しちゃうよね。
「規制するならしてみろ、巻き添えになるぞ」（不正確：うろ覚え）
こんな感じは、いつ頃(Part)からだっけ？
154:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 18:11:06.71 4zUjXdYZ
>>152
荒らしたバカは最初から若干空気が読めてないけど、挑発したバカがいるんだな
フルボッコされた時点で撤退すればよかったのに
どっちもレスが青臭くて失笑ものだった…
こんな奴らのせいで無関係な大勢の人達が振り回されたとはね
155: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 18:21:18.65 GqeoRpNc
>>153
その発言はここだったかな…
★110310 pure正義の味方「板違いスレ清掃中」ｺﾋﾟﾍﾟ荒し(再々発)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:187番)
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
投票の呼びかけに行ってくださった方ありがとうございますー
156:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 18:31:59.79 M9RLd8z6
>>152
ありがとうございます。 m(_ _)m
>>150
彼氏/彼女スレと、私がよく行くスレ、行かないけれどそれなりにレスがつくスレ10個ほどに、
投票の参加を呼びかけるレスを入れてきました。
相談系や独り言系のスレにいる人は、自分に関係した部分しか見ない傾向があるので
さほど効果はないかもしれませんが、少しでも投票の足しになればと思います。
でも、一番勢いのあるコテ雑談スレには行けなかった orz
あそこの人は言われなくても知っているだろうと自分に言い聞かせてごまかしました。
（名無しには入りにくいんですよ、あそこ。 誰か頼むw）
157:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 18:46:53.94 04VikxcG
他人とはかけ離れた考えでも人間誰でも自己主張はあるもの
荒らしに変貌する前は本人も自分なりに自制心を働かせてるのが読み取れる
それでも挑発をし続けて荒らしの自制心を爆発させてしまったスレ住人も
弱い者いじめしてるのと変わらないわけで
とどめは荒らしに変貌して現れるまでの間も尚しつこく叩いていたりとか
結果的には荒らした本人が悪いとしても
その荒らしを自分たちの手で作り出してしまったスレ住民も
恋愛という心の問題を扱う板住人であるなら尚のこと
その人たちも心を持つ人間であるならば
このような悲しいことが二度と起こらないように心から反省してほしいと思う
158:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 19:01:35.93 cF27O8YE
>>155
毎度、どうも。その187より前の
> 182 名前： 明石焼 ★ [sage] 投稿日： 2011/03/16(水) 15:40:37.06 ID:???0
> >>176
> >>179
> 荒らさないで自治でなんとかしなはれ
>
> 183 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2011/03/17(木) 09:39:19.09 ID:mW+iqPqy0
> 住人も聞く耳がないから無理だよ
> 議論しようとしたら荒らしと言って追い出そうとする
>
> 184 名前： 明石焼 ★ [sage] 投稿日： 2011/03/17(木) 11:32:11.20 ID:???0
> 自治が出来ない板がどうなるか教えておいてねー
この 184での ★発言がすごーく気になる・・・
159:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 19:14:08.97 04VikxcG
過去の前例を踏まえれば懲罰鯖行きを指すのかなと
160:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 19:15:25.18 /zCswQZf
>>157
過去ログ見る限り
>その人たちも心を持つ人間であるならば
>このような悲しいことが二度と起こらないように心から反省してほしいと思う
これは無理じゃ無いかと判断してる
猛省する心があれば現状に至ってないよw
161: ◆RillyOFbbmix
11/09/02 19:33:43.16 GqeoRpNc
>>158
明石焼 ★さんって元RikaRock ★さんだった気がする。
規制情報板の書込担当者さんだったから、相応の重みはあると思いますー。
162:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 19:48:41.19 cF27O8YE
>>159
なんか このころ pure板で懲罰とかあったっけ？
震災後すぐなんで記憶が全然ないわ
>>160
規制がすぐに動くのもあるのかな（ﾅﾑﾅﾑ)？
まあ、荒らしスレへの煽りとかよりも、報告の芋堀後の凸もすごいわ
あれじゃ、FOXもすげー怒ってそう（なんでもあり）
163:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 19:59:32.62 AMPbzqnR
★☆★☆★ 投 票 始 ま っ て ま す ★☆★☆★
【純情恋愛板】 忍法帖投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
投票の期間 9/2 ～ 9/9，23:59:59.99まで
貴方の１票がこの先の純情恋愛板の未来を左右します是非､御参加下さい
一応､何レスかに１度くらいは注意喚起の意味を込めてコピペしました
164:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 20:00:15.26 04VikxcG
>>162
pure板が過去にという意味ではなくて他板の前例としての話ね
今は以前のex鯖みたいな懲罰鯖は存在してなかったかもだけど
それでも書き込み、スレ立てなどに関して
板設定が相当激しく制限されたりの可能性とかはありえるかも
165:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 20:00:44.40 M9RLd8z6
今気づいたんですが、正義の味方はdion回線も持ってたんですね
１回目と２回目はdionも使ってました。2回目は通報されてるみたいです。
166:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 22:13:05.23 jIBToCNY
dionとplalaとocnか
どんだけISP変えてまでやってるんだろ
ocnで再発26回の人が居たけど最高記録でも目指してるのかな？
167:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/02 23:32:25.10 1W3KI84w
投票が始まってるのに申し訳ないんだが。
一旦離れてたんだけど、何気に戻ってきてざっと読んでみた。
結局、例のスレは自治出来てないからこんな状態になったのか？
残ってる住人から判断すると今後も自治する気はなさそうだよなあ。
それなら、今後は荒らしが出ても放置ってことでもいい気がする。
168:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 00:15:55.32 rUxsJycW
>>167
該当スレのみ一名のみによる自治が行われるんじゃないでしょうかね。
BBS_NINJA=(none)の今後の扱いにも依ると思いますが。
結果、Plalaは再度の全規制というループから脱出できない可能性が高いです。
BBS_NINJA=nashiのオプションは議論によって、焦土化は誰の本意でも無いとして除外された経緯だったかと。
169:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 01:24:45.57 NSKQeFEB
>>167
新潟ぷららが水遁で抑制出来なければ報告スレ立て→規制コースだろうね
170:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 01:38:41.74 rgrIopi9
*若者よ、大志を抱け*
＠実態としての、ありのまま
@見た目＝中身そのまま
@中身＝所在
＠本質を除き、本来をいくらか曖昧にした形における、いわゆる偽りの表現の、
そんな「中身」のある、「見た目」に上乗せされているものの正体は、
表現的にいうところの、
@外見＝振る舞い （これがあると見た目に違和が現れる）
@内面＝他者に対しての、いくつかの偽りを思い、外見＝振る舞い に、現している当人
どうせならば、嘘を纏うのではなく、方便を纏えば、「根掘り葉掘り聞いてくる迷惑人間」や
「犯罪者」の被害には遭い辛くなるのに。
171:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 01:41:08.92 rgrIopi9
*純愛の根本*
愛は、共に生きることが原点で然りだ。
痛みは、愛とは主旨が真逆であり、自分のひとりが死んでしまう。
愛情における鉄拳制裁は、理由としては、近親愛における悪い方に対しての反省の実として、
呵責を見ることにあり、あればよい、なければ、死である。
呵責のある人間が、その後悪いことをするのは、策意のある犯罪を秘めているから。
172:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 01:43:21.15 3s7mmaOt
きめえ
173:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 01:53:24.31 T26GXTvl
>>157
＞それでも挑発をし続けて荒らしの自制心を爆発
爆発してスレ埋めたてに突っ走るのと、
全投稿に不快なレスつけてスレ住人を追い出しを図るタイプと
かまってちゃんタイプとかいろいろあるから、
対応が難しいんだよね。
174:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 11:21:46.45 ib0BqKXD
多分、爆発させてしまった人は悪いとは欠片も思ってないと思う。
すぐ規制が発動してるから、「規制ざまあ！」としか思ってないんじゃないかな
「そういう考え方もあるんだ」って認めてあげれば良かったのにな。
まあ今だから言えるんだろう。おこってしまったことは仕方ない。
ところで、投票終了後のあのスレの自治について、事情に詳しい人教えて。
あのスレに無邪気な質問者が現れて、それが寝取り系・二叉系の質問だった場合
恋愛サロン（既婚者相手の場合は不倫板）に誘導すればいいの？
それとも、一切触れない方がいいの？
スレ住民じゃないから、普通の質問者についてはスルーしようと思ってるんだけど
寝取り系は新潟へのトリガーになりそうでさ。板住民としても、もう再発してもめるのは嫌だ。
新潟は、「彼氏・彼女がいる人が好きだけど、じっと心に秘めて我慢する」のならOKなのか
それとも、あのスレの存在自体が許せないのかもよくわからん。
>>168-169
赤翡翠発動の規制なら板別だぞ。そんなに悲観する必要はない。
175:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 11:36:41.77 LgcjF5zR
彼氏／彼女スレに書く奴は問答無用で全員水遁ということでいいよ
176: ◆RillyOFbbmix
11/09/03 14:25:11.28 Amw4dLqE
>>174
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:170番)
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:175番)
ちょうど似たようなケースについてあちらで話があったので
コチラにもってきました。
迂闊にさわらない事が皆が皆できるかどうかはちょっとよくわからない。
普通なら
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:1番) 読んで
で終わる話なんでしょうな；
あまりに危なっかしいようなら恋愛サロンに移動した板へ誘導…
できるように ＞１ の改訂に関連スレを入れておくのも手かな？
辛いので雑談したいなら、恋愛サロンの
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.65
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
目的が略奪、浮気、その是非なら、不倫浮気の
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.59
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)
177:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 15:53:37.55 ib0BqKXD
>>176
どもども。
スレ事情をよく知らない人は手を出さない方がいいのかもしれないね
178:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 16:16:15.75 U5nwqMXt
>>176
LRとの線引きが難しい内容だからこそ爆弾を抱えたようなもので
誰かが書き込みすれば放っておいても必ずスレ住人が反応するだろうから
誘導することすらもスレに固執する住人には全てが荒らしと受け取られかねないような
そんなわけであのまま完全放置は難しいにしても触れないことが最善のように思うのですがいかがでしょう？
179: ◆RillyOFbbmix
11/09/03 16:54:03.01 Amw4dLqE
>>178
一番いいのは、他のこの板の性質と同じように
なるべく触らない ← これができれば理想的な解だと思います。
手に負えない状況になったら、自治スレに持ってきて、コレどうしようか？という
流れを作るとなお良いのではないでしょうか
180:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 17:14:44.46 U5nwqMXt
>>179
素直に考えればまさにそれが理想ですよね
唯一懸念するのはスレが荒れることで騒ぎを大きくして巻添え規制を楽しもうとする愉快犯てところでしょうか
そればかりは誰でも自由に書き込みができる以上は防ぎようがないですから
一般利用者ならいくら携帯電話からでもスレのあの空気を見て書き込む気にはならないでしょうし
書き込むとすれば愉快犯かスレ住人の自演かのどちらかで
それが新潟を挑発するきっかけにさえならなければ良いのですけどね
今の情況を見るとスレ住人は完全に移動したように見受けられるので
愉快犯が下手に書き込みさえしなければ何も問題は起こらないように思います
ただしその心配が現実となったときにどう対処すべきかは事が起こる前に考えておくべきかなと
181: ◆RillyOFbbmix
11/09/03 17:23:02.22 Amw4dLqE
>>180
そうですね、すっきりさせるのであれば、予め決めておきたいですよね。
純愛板LR（URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)）をみれば
全てが包摂されるのではないだろうか…という気がしなくもないですが
某正義の味方が誘導連貼を始めたのは、このLRを盾にしたとも言え無くはない所です。
但し、埋立は論外…というわけで、今回の問題になった。
ルールも道具であり、使いようによっては破綻しますよ…という先例になったという気がいたします。
182:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 17:46:03.59 xbnaZbBs
フシアナ投票の時点で反対
晒したくないもの
183:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 17:46:37.14 U5nwqMXt
>>181
スレの存在が非常にグレーでLRと照らし合わせても線引きが難しいですからね
住民がしっかり認識を持って対処できるならなんとか維持はできるのでしょうけど
その認識の甘さがあのような結果を招いたわけですから
一切触れずに放置を徹底するか、様子を見ながら気がついた人が適切な誘導をするか・・・
その場合誘導もスレ住民にとっては「また新潟か！」と誤解を招く恐れもあるだろうし
良かれと思って行う誘導も度が過ぎれば住民からも運営からも荒らしと受け取られかねない
＞ルールも道具であり、使いようによっては破綻しますよ…という先例になった
まさにその言葉が当てはまるなと
うーん・・・どちらが最適な対処なのか悩ましいところではありますね
184:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 18:19:26.51 X4Tl0rqi
>>183
徹底放置は不可能だと思いますよ
挑発しているかのような人物が
戦う（スルーしない）、荒らしと同じプロバイダも敵視する宣言していますから
それすらも放置するのであれば、話しは変わってきますが･･･
正直、他のPure住人も投票について
嫌悪感を示す意見も多く見受けられますし
個人的には投票しても、またウヤムヤにするのではないかと思い
投票してももう意味がないものと捉えています
185:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 18:24:05.86 zK7Z3Qsc
書けなくなるまでスレを埋められるほど荒らされてスルーは無理がある
立てても立てても埋められるしな
スルーで済むなら最初から帰省もされてないってことを理解しろよ
186:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 18:25:42.39 ib0BqKXD
>>185
新潟がきたらしばらくしたらばとかに避難して、
スレが埋め立てられて1週間とか間を置いてから新スレを立てるとかはどうだ？
埋め立てられてすぐ立てた新スレには来たが
ほとぼりがさめたら一旦止まるかもしれないぞ。
187:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 18:28:16.84 TgXoexB7
立てれば確実に荒らしの標的になると分かっているスレを
大勢の人を巻き込んでまであえて立てなければならない理由も
この際、きちんと説明してもらえると有難いね
188:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 18:40:44.30 m+jsAQsI
スレ立てる奴を水遁すればいいんだな？
189:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 18:48:48.31 ib0BqKXD
>>187
俺が立ててるんじゃないから、立ててる奴の考えは分からないよ。
でも、2ちゃんは誰でもスレ立てできるから、立てたい奴を止めることはできないだろ。
自治スレで本人不在で立てないことに決めても、そんな理由じゃスレッド削除は無理だし。
>>188
すぐ変忍に報告されてゴルアされるぞ
今は水遁基準厳しくなってるしな
190:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 18:57:29.76 TgXoexB7
>>189
レス対象を書かなかったために誤解させたようで申し訳ない
187の対象は>>185
191:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:06:47.37 T26GXTvl
考察１／２＜彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.64＞
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
632 : 名無しさんの初恋 : 2011/07/07(木) 17:21:44.26 ID:5PUA8ysy [10回発言]
議論してもいいけど、結論出たところで
それに納得いかない奴がまた勝手にスレ立てるだけだと思うぞ
636 : 名無しさんの初恋 : 2011/07/07(木) 17:32:55.06 ID:WUBcxzIq [5回発言]
俺このスレの住人じゃないけれど不毛なやり取りが面白いから次スレ立てる予定
646 : 名無しさんの初恋 : 2011/07/07(木) 19:08:29.53 ID:iebZeOHn [5回発言]
ここから動くことも新潟荒らしを喜ばせる一環になりうることを忘れてはならない
奴の最大の目的は多分それだろう
継続性が見られたらまた通報すれば良し
規制すれば収まるんだから
遠慮せず当然の権利は行使した方が良い
悪いのは荒らしなんだから、
どんな事態になろうとも荒らしにだけは絶対屈服してはならないよ。←【頑固戦う】
656 : 名無しさんの初恋 : 2011/07/07(木) 19:57:11.04 ID:WUBcxzIq [5回発言]
ほらよっ
彼氏/彼女がいる人をすきになった
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板) ←【恋愛サロン板：適当に立てられた？】
665 : 名無しさんの初恋 : 2011/07/07(木) 21:27:19.39 ID:WUBcxzIq [5回発言]
>>664
950位になったら立てるか立てないか考える
その頃立てたほうが面白そうだったらこの板にもたぶん立てると思う
だってー荒れてた方がー面白いんだもんー
まぁ俺が立てなくても「荒らしに負けない」と言ってるID:iebZeOHnが必ず立てるよ
192:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:07:13.23 T26GXTvl
考察２／２＜彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.64＞
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
765 : 正義の味方 : 2011/07/13(水) 23:17:47.77 ID:jSrXFQpQ [3回発言]
ただひとつだけ警告
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
↑の恋愛サロンのスレを使うのは結構だが略奪とか寝取るとかそういう話は、
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)
↑不倫・浮気板のスレでやれよ
もし恋愛サロンでもそんな話してみろ
このスレの二の舞にしてやるからな！ ←【攻撃宣言：純愛板のスレだけへの固執では無い？】
>>380みたいな事を言ってるヤツもいたが、容赦なく規制してくれれば ←【結構レスを読んでる】
他のぷらら民がこのスレのように暴れて荒れるんだからどっちにしろこのスレは潰れる
ざまあみろ･･･
999 : 正義の味方 : 2011/07/14(木) 00:26:58.11 ID:mS/uBJk3 [26回発言]
今までここを荒らしてくれたみなさん
ありがとう
193:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:11:21.93 TgXoexB7
>>191-192
まとめ有難うです…やれやれだね
194:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:12:23.16 T26GXTvl
考察１：スレの移転はどさくさにまぎれて行われたものではないか？
かえってスレ維持に意固地になってしまわないか？
考察２：荒らしは純愛板にこだわっていないのでは？
自分がやらなくても・・・
195:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:13:04.50 UvG2r4xK
>>185
本人さんでしょうか？
運営板の荒らし相談スレ等を覗けばおわかりいただけると思いますが
あのような例は他の板でも当たり前のように起きている事で
対策として>>186さんも言われているようにどうしても手に負えない荒らしには
したらば等の外部板へ一時避難することで徹底スルーし荒らしを刺激しない事が推奨されていますよ
スレを荒らされて腹ただしい気持ちもわからないではありませんが
そういった感情に任せた荒らしを喜ばせるだけの考え方を捨てないかぎりはいつまでも終わりませんよ？
196:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:33:14.53 X4Tl0rqi
>>195
言っても無駄
この人達は
そうできないのではなく、そうしないんだよ
終わりが見えないし投票も無駄になってる感が否めない
197:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:43:50.18 ib0BqKXD
新潟はほぼ１年暴れ続けたんだから、収まるには同じくらいかそれ以上の時間がかかると思ってた方がいいんだよな
一時恋愛サロンに移動して、半年～１年くらいたって様子見でこっちに戻ってくる、平気ならそのままこちらで続ける
のが上策だと思うけど強要はしない。
新潟が埋め立るのを生温かい目で観察できるようになると大分気持ちが楽になるぞ。
その辺り、正義の連中はすごいよな。この前あいつら、わくわくしながらK5の芋スレ埋め立て観察してたしw
まあスレ住人が自分で荒らし対策をいろいろやってみて、一番よいと思う方法を選べばいいさ。
自治スレができたんだから、助けを求めたかったらここに来ればいいしな。協力して欲しいことがあったら言ってくれよ。
198: ◆RillyOFbbmix
11/09/03 19:48:47.95 Amw4dLqE
---->|<----- 残弾尽きるまで話し合っているうちはまだしも
--------->
お互いにスレ違いっぱなしになるようではどうしようもなく
<--------
■■■■■■ 埋立が続くのは無用な負荷であり迷惑行為であるよと。
規制で止めるか
水遁で止めるか 道具の選択を投票に委ねたのが今やってる事。
結果が埋立の抑止にどの程度効果が出るかというよりも、
埋立てる人の相手を忍者がやるか規制人がやるかで、事後の影響を考慮して
規制を選んだ → 意図せずとも余計なものまで巻き込んじゃったよ
忍者を選んだ → 少なくとも物理的に、荒らし１or複数 対 多数にもってけるよ
いずれもキリがないのは、それまでに掛けられた時間に解があるとして
コストと影響を比べたらどっちが穏やか？という解については
何らかの評価が期待できるんじゃないだろうかー。というのが私なりの考え
199:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 19:56:44.45 U5nwqMXt
荒らしに背を向け避けること＝負け
と考える人もいるようだけど
荒らしに対抗意識を燃やして反応することこそが荒らしの思う壷＝負け
荒らしを排除しようとして自らが荒らしに加担するあなたも荒らしですよ！と
200:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:10:33.67 U5nwqMXt
>>198
住人が荒らしに対抗意識を燃やすかぎりは負のループは止まらない
それがあるから規制なり水遁で荒らしを止めることは
＞埋立が続くのは無用な負荷であり迷惑行為であるよと。
がその目的だと思っていますが間違ってますか？
201:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:12:58.25 TgXoexB7
新潟の手動コピペが鯖にとって迷惑なほどの負荷になってるとは信じられなけど
ルールはルールだから、かな
202:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:13:33.74 T26GXTvl
>>198
>>192 にある通り、荒らしはこの板にこだわっていないと考えます。
純愛板が vip忍法帖になって荒らしが水遁で手こずり、恋愛サロン板まで手を伸ばしたら
水遁が効かず、同じく報告されて再発案件（＋マルチポスト）で規制されるでしょう。
そして、恋愛サロン板も・・・の繰り返しでしょうか？
どうも荒らしが巻き添え規制の愉快犯になりつつあるようで、それが一番心配です。
203:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:21:25.65 ib0BqKXD
>>202
不倫は片方、または両方が既婚者の場合
浮気は、決まった相手がいる人が「する」または「される」場合だから
決まった相手がいる人「を」略奪しにいくのは、板違いのような気もするけどなぁ。どうなんだろ。
ところで、恋愛サロンに新潟は行ってないんじゃなかったっけ。
＞どうも荒らしが巻き添え規制の愉快犯になりつつあるようで、
荒らし報告しなきゃいいんだよ。それに、水遁が効くかもしれないし。
204:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:26:58.46 U5nwqMXt
>>201
鯖の物理的な直接負荷の問題というより
スレのログ容量(500KB)食いつぶしだとか鯖資源の問題ではないかなあと
205:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:27:57.30 T26GXTvl
＞水遁が効くかもしれないし。
効かないかもしれないし。
206:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:33:27.56 ib0BqKXD
>>205
悲観しすぎのように見えるけどぷららの人？
VIPタイプで規制が入ったの、今までK5とeoだけだよ。しかも板別。
207:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:33:53.93 ib0BqKXD
狐が発動したdion忘れてた。でも、ここも板別。
208: ◆RillyOFbbmix
11/09/03 20:36:48.36 Amw4dLqE
>>200
荒らしはスルーが大前提だから、間違いとか以前の話で
事が起こったらどうしようってのが今の現状だとおもってますー
>>179 でも書いたように
一番いいのは荒らし？なにそれおいしいの？でいてくれればそれに越したことはないんです。
>>202
不倫浮気の方に一時期正義の味方が誤爆してたレスがあったよーな
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板:341-342番)
恋愛サロンについては認めてないのかなー…時々仕切りに来てる感じはあるようで
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板:371番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板:373番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板:51-56番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板:60-62番)
まぁ、向こうでも略奪は不倫板行ってって誘導した跡とか変な誘導してる跡とかはあるようです。
209:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:44:10.50 ib0BqKXD
>>208
サンクス。あっちもちょっかい出してるのか。
まあ恋愛サロンも荒らされるようなら大人しく不倫板に行くか他所に行くかすればいいわな。
と思うが、サロンの人の中に戦う気満々なのがいる・・・ 負けるが勝ちという言葉を知らんのか orz
210:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 20:58:34.01 U5nwqMXt
>>208
たしかに「起きてから考えよう」ですね
不倫板の誤爆ｗ
新潟荒らしの謙虚に誤ってるレスが可愛いらしいところもあるなとワラタ
>>205
サロンの設定によると忍法帖は未設定ですね
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
純愛板に比べると書き込み文字数が倍あるのは
長文向きな恋話には適してるかな
211: ◆RillyOFbbmix
11/09/03 21:10:00.59 Amw4dLqE
>>210
そーですねーここの2倍は書けるのでLv1の人でも結構書けます。（里に比べると4倍）
注意しなければならないのは、nonIDなので、こらこらはできない所でしょーか。
水遁で「やつは忍者じゃない」が出ると、ロシアンルーレットな空気になることでしょう。
212:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/03 22:02:46.42 XcD/w94o
vipタイプが入ったら規制に巻き込まれる確率がぐっと下がるのは
ある程度証明されていると言うことなのでしょうし、
同時に荒らしの抑制に一定の効果をあげていると考えていいでしょうね
213:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 01:30:09.56 OXS9HU/V
>>212
ですね
ただ、Pure板の方達は、それに対して否定的です
214:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 01:47:52.00 TbZEuSa5
>>213
ソース下さい
215:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 03:42:20.04 yu5VWsEN
>>206>>207
規制が板別または絞り込みで巻き添えが少なければいい、というのはどうなんでしょ？
全規制はやだ、板別にして欲しい、そのための vip忍法帖？？？
216: ◆RillyOFbbmix
11/09/04 05:44:24.12 KYJuER/3
>>215
規制が全域または地域別で巻き添えが多ければいい、というのはどうなんでしょ？
板別規制はやだ、全域にしてほしい、そのための任意忍法帖？？？
と言葉を反転させてみました。解決手段を規制に頼るか、忍者に頼るかの違いです。
手間を掛けうる時間はほぼ同じかもしれない、但し、書ける楽しみを奪う量は
規制＞＞＞忍者 だという事には違いはないと思われます。
217:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 07:16:03.33 OXS9HU/V
>>214
前スレ観れば？
218:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 07:25:41.76 yu5VWsEN
>規制が全域または地域別で巻き添えが多ければいい、というのはどうなんでしょ？
それが OCN組みの定めとなってるんじゃないの？
219:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 08:08:04.33 q4kGi1uJ
>>212
巻き添え規制には効果絶大。荒らしの抑制に効果をあげているかは微妙。
報告スレ→掘り→規制の件数が減った＝住民にとって荒らしが減った ではないから。
忍法帖のコンセプトは「みんなで我慢しましょう」。
「荒らしは嫌だ。でも巻き添え規制も嫌だ」は両立しないってことだ。
220:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 08:13:41.00 q4kGi1uJ
>>219に追加。
ただ忍法帖は日々改良されてるから、
派手に荒らしにくい環境になっていってるのは確か。
221:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 08:32:27.84 hXXg+o4l
ぷららはこの板に望んでいない商品(忍法帳)を押し売りに来ておいて 玄関を開けないから(板民が議論に応じない)からごり押ししますとか勝手すぎるね
対等な立場で議論できると思ってるのが間違い
222:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 09:05:31.44 06tbOO3A
>>221
見たくもないような板のキチガイ同士の争いに巻き込まれて対策案を提案して議論しようとしたらゴリ押し扱いをするとか自己中すぎるよね
223:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 09:06:08.52 VKr/SaSD
>>221
純情恋愛板に寝取りスレなんか立てるからだ
224:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 09:08:06.41 yu5VWsEN
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
162 : 再々報告 : 2011/03/13(日) 01:52:25.27 ID:czYzPk9D0 [13回発言]
>>161
んー
どっちかと言うと
ぷらら民の意見を採り入れて
pureに忍法帖入れてみたものの
荒らしに有効に機能してないですよ～みたいな報告です ← 【震災で忍法停止なのに？pureから外すための工作？】
～～～
過去にはdionも併用していたようですので
dionからauとかに移動してホストが.ezweb.ne.jpとかだったら ← 【今のvip忍法帖とちがう？勘違い？】
忍法帖で対応できないよなとか思ったり
【疑問】
・どさくさに紛れて入ったものをどさくさにまぎれて外そうとした？→外れた（ラッキー）！
・昔の pure板忍法帖は ocn, plala を含めるかどうかだけだった？→すべてのプロバイダに対応してなかった？
上はどっちでもいいんですけど、下は案外重要だったり・・・
225:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 09:17:38.39 mi8fg6Ah
固定回線からの荒らしは全鯖規制、携帯からはBBQでいいだろ馬鹿らしい。
巻き添えが嫌だ？んなもん諦めろ。それでも嫌ならp2でも●でも買えばいい。
忍法帖というシステムが出来たからと、それに乗じて図に乗りすぎ。
226:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 09:48:40.63 LavjBel2
元々のpure住民にもplalaユーザーは少なからずいるはずなんだけどね…
ROMはPC、レス書き込みは携帯で、を余儀なくされた住民もいる
何故plalaが全員外部からの客だと思い込む人がいるのか疑問
荒らしてた新潟だって元々pure住人だろうに
板内の揉め事を拡散させた原因は荒らしたバカ（pure住人）だけでなく、
煽ったバカ共（pure住人）にも等しくあるということを忘れないでほしい
227:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 09:53:25.74 q4kGi1uJ
>>221
「ざけんな氏ね」と俺も思うよ。ただ、第三者には「どっちもどっち」に見えるらしいんだわ。
新潟とぷらら＋便乗の凸荒らしを何とかしなくちゃいけない現実もあるわけだし、
板全体の荒らし対策を考える機会にするしかないんじゃね？
あと、「pureにはvipが必要ない」っていうなら、きちんとプレゼンしないとダメだろ。
それなしに駄々こねてると、「忍法帖を拒否るなら、荒らし報告も受けつけませーん」ってなりそうだぞ。
俺は「荒らしなんかスルーしとけ派」だから別にいいけど、お前はそれでもいいか？
プレゼンが必要なのは、しし丸がvip賛成派なせいもあるぞ。
しし丸は、新潟に忍法帖が効くか試したいみたいだからな。
それはそれとして、◆RillyOFbbmixは、あっちで馴れ合いすんなよ。
俺はお前があちこちでグダった発言してるの知ってるから気にしないけど
知らない板住人が見たら、「何だよ、運営全体でグルかよ。出来レースじゃん。あほくさ」ってなるぞ。
板住民のしし丸への信頼が落ちるのはまずいだろ。
228:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 10:15:10.36 q4kGi1uJ
>>224
＞← 【震災で忍法停止なのに？pureから外すための工作？】
忍法停止してたのを知らなかっただけだと思うが
＞← 【今のvip忍法帖とちがう？勘違い？】
違う。前のは入れても携帯は対象外だった。PCのISPは全適応だった。
>>225
ぷららは３月のときに自分達でおしん組を選んだわけだから、そうとも言える。
ただ、「今の非適応ISPは報告→掘り→規制」、「携帯はBBQ」というシステムは今後変わっていくんじゃね？
今の情勢下で、忍法帖を拒否することがどういう意味になるか考えてみそ。
ぷららのためじゃなくて、pureのためにどっちがいいか、よーく考えたほうがいいと思う。
229:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:03:37.82 hXXg+o4l
ぷらら民は嘆願を受け入れるようここの住人に働き掛ける事しかする権利はないよ。
この板の事は住人同士で議論するべき。
今の状態は在日朝鮮人が
韓国人への税金を半額にする法律を作りたいから日本人も議論に参加してと呼び掛ける。
日本人は外国人が無茶苦茶言ってるからスルーする。
在日朝鮮人は日本人が参加してくれないから自分達だけで議論をはじめました。
こんな状態。
230:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:14:23.88 HoJMMsm/
新潟を攻撃して煽るだけのツールを導入する目的がさっぱり分からん
規制を年単位に伸ばしたいアンチPlalaの策謀なのか？
231:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:29:11.42 q4kGi1uJ
>>229
まあ正論だな
でも、そこで日本人がシカトしつづけるとどうなるか考えてみ
欧米の人たちがそれを見て、どう思うかも考えてみ
いつまでも意地はってたらpureのためにならんと思うがな
>>230
諦めるか激高するか。 まあ激高する可能性の方が高いわな
ISPを乗り換えてまで荒らす奴は水遁じゃ止まらねーだろ、という気もするが、やってみないとわからん。
５月まで水遁してたしし丸が「試してみたい」って言ってるとこ見ると、効果があるかもしれんしな。
それはそれとして、ぷららーの連中は、アンチPlalaの策謀云々言ってる暇あったら、
ダブルルート契約するか、●かP2買うか、柿に水やってお試し●手に入れるかしろよw
232:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:33:59.57 spmtRPUe
なんか香ばしいのが湧いてると思ったらいつもの長野OCNか
このおばさんもヒマなんだな
233:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:44:31.43 Tb/Z7xZh
おばさんなわけないだろ？pure板なんだから
おばさんなのにpureに拘ってるとかそんな気持ち悪い奴なんて存在しないだろ？
だから女子ｗに違いない。
234:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:49:50.99 TbZEuSa5
>>229
ある日本人が、国の所有地に違法風俗店を建てました。しばらくして、それはおかしいと在日の一人A（仮称）が注意しました
しかし当の店の住人たちは耳を貸しません。Aはあらゆる手段を使って家の住人達を追い出そうとしました
ほとんどがその店を去り、別の土地に移り住みましたが、店に残った一部の住民は徹底抗戦の構えを崩さず、警察にも通報しました
幾度も締め出しを食らいながらもAはあきらめませんでした
その間、騒動が起こった町の住人達は見てみぬ振りをし、大した対策も施しませんでした。
このケンカは幾度も繰り返され、ついに全国に飛び火し、政府によって在日外出禁止令が出されました
何の落ち度も無いのにこの仕打ちを食らった在日朝鮮人達は、原因を調べてみました
そして今回のケンカ騒動の全容が明らかにされ、在日朝鮮人達はそ当の違法風俗店とそれを放置していた町の住人達に対策を求めました
しかし住人達のほとんどがよそ者に命令される覚えは無いと耳を貸しません
仕方なく在日朝鮮人達は自分達と一部の住人で議論を進めました
大半の住人達は自分達の生活に影響が出るのではないかと、対案も出さず文句ばかり言い続けました
ついに投票で決めることになったのですが、住人達は数の暴力だの不公平だのと相変わらず文句ばかり言い続けていました。
235:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:53:07.62 q4kGi1uJ
新潟を煽って荒らしに変貌させたスレ住民にも責任がある(ｷﾘｯ とか言ってて
一方でその人を煽るのかよ。ダブスタやめれw
236:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:54:56.61 q4kGi1uJ
>>234
＞対案も出さず
ここだけ違う。
結論ありきのあまり見えてなかったんじゃないか？
237:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 11:59:27.14 Tb/Z7xZh
ばばぁは賛成なんだろ
黙ってろよ
238:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 12:10:20.19 q4kGi1uJ
ばばあじゃねえから。
VIPには賛成だけど、ぷららのために賛成するわけじゃないから黙ってる理由もない。
もともと俺は、ぷららの味方じゃないしな。
239:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 12:22:49.85 hXXg+o4l
ぷららは黙って規制されろと言っているわけじゃない。住人に決めてもらうべきで第三者が勝手に決めることではない。
今回の件が罷り通れば自分が常駐している板に第三者が大挙してやってきて、勝手なルールをその板の住人抜きで作れる事に成りかねない
240:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 12:32:45.98 Tb/Z7xZh
議論終わってから同じこと呟いてますが
全然響かないですなぁ
241:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 12:58:23.22 q4kGi1uJ
>>239
vip申請が通るか通らないかは、ぷららが★に信用されているかいないかにかかってくるような気がする。
板設定変更担当の★が、「この話し合いは正当なもので、ぷらら民は無体な行動をとらない」と信用されていれば通る。
「これを認めたら、規制される度にぷらら民の該当板への凸が起こる。模倣する人が出て2chが混乱する」と
信用されていなかったら通らない。
242:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 13:16:35.47 CjL9WBVH
ある三国人が、日本の所有地に違法風俗店を建てました。
しばらくして、それはおかしいと日本国の1人A（仮称）が注意しました
しかし当の店の住人たちは耳を貸しません。Aはあらゆる手段を使って家の住人達を追い出そうとしました
ほとんどがその店を去り、別の土地に移り住みましたが、店に残った一部の住民は徹底抗戦の構えを崩さず
外務省にも日本政府にも通報しました
国際問題を恐れた政府は、幾度も官憲からAの行動を規制したが諦めずに注意を促した
その間、騒動が起こった町の住人達は見てみぬ振りをし、大した対策も施しませんでした。
このケンカは幾度も繰り返され、ついに全国に飛び火し、政府によって外出禁止令が出されました
何の落ち度も無いのにこの仕打ちを食らった日本人達は、原因を調べてみました
そして今回のケンカ騒動の全容が明らかにされ、日本人達はそ当の違法風俗店と
それを放置していた町の住人達に対策を求めました
しかし住人達のほとんどが日本人に命令される覚えは無いと耳を貸しません
仕方なく日本人達は自分達と一部の住人で議論を進めました
大半の三国人達は自分達の生活に影響が出るのではないかと、対案も出さず文句ばかり言い続けました
ついに投票で決めることになったのですが、三国人達は数の暴力だの不公平だのと
相変わらず文句ばかり言い続けていました。
243:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 13:33:02.04 yu5VWsEN
>>228
＞← 【今のvip忍法帖とちがう？勘違い？】
違う。前のは入れても携帯は対象外だった。PCのISPは全適応だった。
あんがと。ということは、携帯も全部含まれる今の vip忍法帖は
以前（pure板別）よりデメリットが増える（新規ユーザへの障壁）と考えていいんだね。
※できれば証明できるような過去ログがあると・・・もうソースはないだろーし
244: ◆RillyOFbbmix
11/09/04 13:45:03.46 KYJuER/3
○○するべき（あるべき論）
○○すればいい。（事前要求） がでたら平行線になる例でした。
陰謀論国益論
-------------------8＜キリトリ線 --------------------
賛成反対の明確な意思があるのであれば投票へ
結論が自分の中でつかないのであれば、ログを見るなりして議論へ
245:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 13:51:58.98 yu5VWsEN
過去を含め確認していくのは、これからの自治をどうしていこうかに
つながることでもあると思うよ。
246: ◆RillyOFbbmix
11/09/04 13:54:40.05 KYJuER/3
>>228
＞← 【今のvip忍法帖とちがう？勘違い？】
違う。前のは入れても携帯は対象外だった。PCのISPは全適応だった。
ソースの並びだと、板別のフラグが先で携帯判定はその後（スマホは更にその下。）
この辺は並べ方次第でどうにでもなるとこですねー
247:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 13:58:22.77 yu5VWsEN
そう、だから勝手に入れられても、携帯さんユーザーからは誰も不満がでなかった。
べっかんこ使わなくちゃならないこともなかったと考えられるっと
248:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 13:59:22.52 RtIYRPnw
あんまり国に例えない方がいいんじゃないか？
２ｃｈは、ほぼどの板も「でっかい公園のそれぞれ好きな場所を間借りして」
それぞれの場所を楽しく、或いは有意義にしようとしてるようなもんだし。
確かによく行く板には愛着あるし、大事だし、長年の沢山の利用者が
育んできたものではあるけど、「誰の物誰の権利」ってなると
なんか変な感じがするよ。
249: ◆RillyOFbbmix
11/09/04 14:00:55.65 KYJuER/3
>>247
板別で先に0が飛んだら、その下の携帯フラグすっ飛ばして忍法帖掛かるはずなんだけども…
3/10の忍法帖wikiの差分ちょっとみてこよう。
250: ◆RillyOFbbmix
11/09/04 14:11:49.67 KYJuER/3
>>249 の解
3/10に忍法帖適用板にはなったけど、変更履歴みたら
2011/03/18 競馬板（keiba）／競馬２板（uma）／純情恋愛板（pure）の忍法帖強制適用が外れているのでコメントアウトした
2011/03/18 スレ立て可能レベルが10以上に変更
となっているようだから、8日間程度の強制適用じゃ文句も出ないと思われる。
除外ISP（携帯）の扱いが強制適用より上位の扱いという風には書いてなかった
251:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 14:32:37.74 LavjBel2
投票あまり伸びてないね
（自分は初日に投票済み）
週末は忙しい人が多いのか、全く関心ないのか、投票するだけ無駄と思ってるのか…
fusianasanしたくない人も多いんだろうけどね
携帯でvipタイプの板に行くけど、特に今まで支障はないよ
あんまり長文レスしないからかもしれないけど
忍法帖適用しようがしまいが今のところ困らないし、荒らしは基本スルーしてる
でも自分以外の住人が荒らしや煽りに反応したり、規制のせいで常駐スレが過疎るのは困る
だから賛成した
252:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 14:37:56.24 yu5VWsEN
>>241
それが一番ですね。どちらの言い分が正しいかもしくは正しかったか。
でもね、もう結論は出ちゃった感がしてるんです。
plala民のいう「荒らしは放置が原則だろ」って声が多いけど、
実際は荒らしの煽動に乗ってしまったのですからね・・・
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
★110620 pure正義の味方「板違いｽﾚ清掃中」ｺﾋﾟﾍﾟ荒し(５回目)
84 : 名無しの報告 : 2011/06/30(木) 12:28:19.58 ID:cHYX5Bgd0 [2回発言]
該当スレはplala民が凸して占拠中
141 : 名無しの報告 : 2011/07/05(火) 18:58:52.35 ID:Cpr/r90mO [1回発言]
あーあ元スレ荒らされ放題
142 : 名無しの報告 : 2011/07/05(火) 22:05:06.54 ID:NM8AZPc90 [1回発言]
凸荒らし
143 : 名無しの報告 : 2011/07/06(水) 01:10:43.60 ID:IZ3+8RqAO [1回発言]
ぷららユーザーの民度やばいな
144 : 名無しの報告 : 2011/07/06(水) 01:13:03.74 ID:Q8lN+/gK0 [1回発言]
埋立占有
253: ◆RillyOFbbmix
11/09/04 15:09:11.46 KYJuER/3
過去が△△だからこの○○は結論がでているので××は通らない。
■■と同じ定めだからアキラメロン。
似たような事を50回くらいは聞いたかもしれない。
ａｕ／ＳＢ携帯（スマホwifi除く）のホストがここでどの位の書込してるかはわからない。
plala／ocnがここでどの位の書込してるかはわからない。
荒らし扇動目的の人がどれだけ潜んでるかどうかもわからない。
見えない物をどこまで想定して対策するか、もしくは先送るのか。
答えが見えにくい事は実験で確かめる事もできるけど、解がどの程度顕在化するかはやってみないとわからない。
くじ引き券に当たり外れが書いてあるのはスクラッチくらいなもんです。
たまたま水遁というくじ引きをしたら、やつは忍者じゃない（ハズレ）が山のように出て、
ハズレ多すぎだろって苦情が出る位ならまだいいですね。
ハズレ券かき集めてくじ引き屋さんが放火されたらどうしましょう・・・当たりを増やす事もできなくなります。
254:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 15:24:41.28 q4kGi1uJ
申し訳ないんだが、そろそろ◆RillyOFbbmixには少し下がってもらいたい。
板住人でないぷららの人にいつまでも自治スレに居座られてしまうと、
ROMに回っている板住人がここに出てきてくれないんだよ。
ぷらら民が巻き添え規制を減らしたい思いで、ここに提案しにきたのは十分すぎる程分かった。
やり方に非常に不満はあるが、それは置いておく。
でも、もう投票まで進んで、後は結果を依頼所に持って行くだけだろ。いい加減ひっこんでくれよ。
板住人の一人としては、名前欄の変更がされているうちに、少しは先のことを相談しておきたいんだよ。
255: ◆RillyOFbbmix
11/09/04 15:40:57.79 KYJuER/3
>>254
相談ですか…今日が始まって撹乱レスばかりついていたものですから・・・。
ではしばらくお暇いたしましょう。
256:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 15:41:02.16 yu5VWsEN
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.62
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
311 : 正義の味方 : 2011/03/08(火) 01:20:13.09 ID:uWUGbLpY [97回発言]
｢奪うのは自由｣って言う奴がいるけど、それなら気に入らねえものの邪魔をするのも俺の自由だよな？
＞「報告するのは自由」って言う奴がいるけど、それなら・・・
これで最後にしとこうか・・・
>>254 同意
257:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 15:43:56.60 q4kGi1uJ
>>252
凸っていうのは、自治スレへの過度の介入も含めて言ってたりします。むしろそちら。
全鯖規制になる度に、今回のような調子で該当板の自治に介入する気なんだろうか、と正直不安に思いますよ。
（気持ちは分かるし、お願いする権利はあると思うが、今回のはちとやりすぎだと思うんだよな）
で、スレ住民に考えてもらいたいんだが。
VIPが入るにせよ、入らないにせよ、今後荒らし対策をどうするか考えてるか？
９月は狐がいない。
代わりに規制を担当する赤翡翠は、「checkedの板しか対応しない」「規制は板別」と発言している。
（noneの板の非適応ISPの扱いは「わからない」と言っているが、上から察するに対応しない可能性が高いと思う）
新潟が来たら、どういう対応をしたいと思ってるか？
凸してるやつらが増えたらどうするか。（申請が却下されたら増えると思ってる）
俺たちに手伝ってもらいたいことはあるか？
とりあえず今月の対応だ。
自分達で自治する気のないスレは放置されても仕方ない。
今までみたいに、忍者や正義に荒らし対策を丸投げすることはできないぞ。
今すぐ返事書けって言ってるんじゃない。
人が少なそうなときにこっそり書くんでかまわないから、あなたの考えを書いて欲しい。
258:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 15:45:44.37 q4kGi1uJ
>>255
攪乱レスと思う時点で公平に見られてないと思うぞ。
体調もあまりよくないんだろ。しばらく休め。
259:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 15:57:39.77 yu5VWsEN
>>257
これから、荒らしが再発した場合に、
今渡こそ、自治に呼んで解決を試みる努力をしていく。
難しい話かもしれないが、それを始めないと何も解決しない。
LRを見直して見るとか >>123さんのような非難手順をまとめておくとか。
そういうことをしていかない限り、いくら忍者で対応したいといっても
対応してくれないかも？
>>158 の意味がすごく重く感じる次第です。
260:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 18:18:10.09 Tb/Z7xZh
ここ基本2人しかいないでしょ？
261:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 18:25:31.77 72xJebYq
>>241
まさにその通り
しし丸のスレではきちんとplalaと交渉しろって言われてたけどなし崩しに投票始めたからね
またどこか全規制が始まれば凸して乗っ取れば設定を強引に変更できる事になる
それが一番怖い
262:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 18:26:55.15 N6SMppwr
>>260
んなわけない。自分中心で回っていると思わない方が良いよ。
263:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 18:29:24.32 aXnHM/Cz
>>261
全規制は被害者が大量に出るから
全規制にならない仕組みを作ろうということなのに
なぜ全規制を前提にしてるのか、理解できないじょ
264:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 18:52:54.80 OBKzNdeb
現状で困ってないのならなぜ規制議論に報告するのか
LRを無視したスレ立を擁護するのはなぜなのか
投票権があるのになぜ投票しないのか
矛盾だらけだね
265:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 20:00:18.26 VehmRD4V
ここで忍法帖導入反対してる奴って単純にあのスレ煽って新潟に荒らさせてｐｌａｌａを全規制にさせて『ざまぁぁぁｐｌａｌａぁ』って言いたいだけだろ？
下らん屁理屈捏ねるなよ
文句が有るなら投票は始まってるんだからｐｕｒｅ板住民を説得して反対投票させればいいだろ
当事者ｐｕｒｅ板住民の賛同も得られない癖に言いがかりつけて恥かしくないのかよ
それとも､自分の思い通りに行かない事は“民主的手続きじゃ無い！”ってどっかの独裁政権もどきよろしく“我侭”を撒き散らすつもりかよ
低脳論理者の論理は分からんよ､この間まで政権にしがみ付いてた馬鹿総理と同じ論理だよｗ
266:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 20:00:26.16 yu5VWsEN
>>264
>現状で困ってないのならなぜ規制議論に報告するのか
一度は plala全体を忍法帖を希望したが、それが通らなかったので通常規制を選んだ。>>136
>LRを無視したスレ立を擁護するのはなぜなのか
＞＞スレの存在が非常にグレーでLRと照らし合わせても線引きが難しいですからね >>183
>投票権があるのになぜ投票しないのか
期限が 9月9日までだから
# 数が正義だといっていたplala民が投票に行ったら、すぐに1000くらい埋まるのでは？
# そうならないのが不思議でなりません。
267:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 20:01:26.82 R0YioIHc
ID:q4kGi1uJはpure板の自治云々～～と言ってても、
やってる事は四六時中張り付いて◆RillyOFbbmixさんやplalaの人達を恫喝してるだけだからな
（そこまでやる気があるなら真っ先に自治スレ立てて自分から進行役に名乗り出るはずだからね）
一応、特定の荒らしを水遁する目的では忍者さんになれる可能性は低いみたいです。
しし丸と話をしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:299番)より該当部分を引用
１．今現在しし丸さんの登録できる忍者枠は埋まっています
ですのでしし丸さんの子どもになりたいのであれば
誰かが抜け忍するのを待つしかないみたいです
２．ある特定の荒らしをどうにかしたいという動機で忍者になることはお勧めしません
現在の忍者の中にもそうした動機の方もいらっしゃると思うのですが
忍者になって他のスレや２ちゃんねる全体を見る機会を持つことで
それまでの常駐スレの出来事も客観的に見ることができるようになれば
良い忍者さんになれることが多いようですが
どこまでも執着し続ける忍者さんはあまり良い忍者にはなれないみたいです
268:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 20:09:23.81 q4kGi1uJ
>>267
恫喝なんかしてないぞ。
芋スレや開発室で話が出たときからずっと付き合ってるし。
名前欄の変更とか当該スレへの掛け合いとか投票の告知とかもやったしな。
進行役やれっていうなら今からでもやるよ。やろうか？
＃ずっと貼り付いてるというより、在宅でPC使う仕事だからちょくちょくのぞけるんだよ。
269:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 20:26:23.05 MUCpnlcK
簡単なまとめ
・LR無視、スルーするどころかスレ住民を挑発までして荒らしに変えた自治認識の欠如は問われないのか？
・さらにスレ住民の自治認識の欠如によってスレだけの問題に収まらず2ch全体に迷惑をかけたことの問題意識は？
・2chの中のどの板、どのスレを利用する場合でも既存住人の許可が必要なのか？
・純愛板の住民の中でもぷらら利用者はいるのに自分は困らないからとそれだけの理由で仲間を差別するのか？
他にあれば追記どうぞ
270:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 20:35:14.37 q4kGi1uJ
それ言い出すと、鏡でぷららにも跳ね返ってくるぞ。
お互いに責め合う不毛な争いをまだやりたいか？
第三者から見たら【どっちもどっち】に見えるらしいぞ。
俺、この後の板の荒らし対策について話し合いしたいんだけど。
ここでクダ巻いてる住人でないぷららの連中は投票に行ってこいよ。
いい加減、板住人だけで話し合いさせてくれないかな。
271:この辺りで再度告知
11/09/04 20:37:09.84 q4kGi1uJ
★☆★☆★ 投 票 始 ま っ て ま す ★☆★☆★
【純情恋愛板】 忍法帖投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
■投票の期間 9/2 ～ 9/9，23:59:59.99まで
■VIPタイプの忍法帖を板に入れるかどうかの投票です。
＝導入されると＝
☆全プロバイダ、全携帯が忍法帖の対象となります。
☆特に、携帯ユーザーが大きな影響を受けます。
（cookie必須。非対応の機種は「べっかんこ」の「身代わりの術」を使う必要あり）
☆この板が原因となる規制が大幅に減ります。
詳しくは、投票所のテンプレにて
貴方の１票がこの先の純情恋愛板の未来を左右します是非､御参加下さい
272:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 21:01:47.13 N6SMppwr
荒らし以外はデメリットないからバンバン改善しましょう！
273:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 21:50:29.85 R0YioIHc
>>296
こんな感じでしょうか？
・LR無視、スルーするどころかスレ住民を挑発までして荒らしに変えた自治認識の欠如は問われないのか？
・さらにスレ住民の自治認識の欠如によってスレだけの問題に収まらず2ch全体に迷惑をかけたことの問題意識は？
この二つに関しては、どんな事があったとしても荒らしを全板規制になるまで放置していた事実は変わらない
そこはpure板全体の責任になるだろうから、
pure板の都合で他の関係のない人達を巻き込むようなことは絶対にしてはならないでしょう。
余所から干渉を受けるのは嫌ならなおさらだと思います。
・2chの中のどの板、どのスレを利用する場合でも既存住人の許可が必要なのか？
そんなルールは何処にも存在していない以上は必要ないでしょう。
・純愛板の住民の中でもぷらら利用者はいるのに自分は困らないからとそれだけの理由で仲間を差別するのか？
何故か、自分の発言に異を唱える人達をplalaの人と考える変な人が自治スレに居座っているのが大きな問題でしょう。
274:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 21:55:33.70 VehmRD4V
ちょっと長めのパスが出たな
>>296でちゃんと話のつじつまが合うレスしろよ
>>ＡＬＬ
275:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 21:56:27.43 q4kGi1uJ
んー、俺が出て行けば話が進むと言う意味かな？
それなら黙ってるようにするよ。
俺が出しゃばりすぎてて、他の板住民が出てこれないかなとは思ってたから。
悪かったよ。あとは、みんなにまかせる。
276:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 22:00:30.70 L1FSJNaE
・書き込まないだけで静観してるplalaも確実にいると思う
ていうか、この期に及んで煽り目的や脊髄反射凸してるようなのは幼稚な奴か愉快犯だ
前スレにも自治や投票は住人中心で行うべき、と言ってたplalaはいた
・数が正義とかぬかしてたplalaは1人しかいない(少なくとも前スレで賛同者はいなかった)
板住人だけの話し合いを妨害してるレスがどれを指しているのか、
どれが住人でどれが客なのか自分にはわかりません
自分も妨害者扱いされるんだろうか(一応住人なんだけど)
plalaが大挙して凸したら出て行けと言い、一方ではみんなで投票に行けと言う
矛盾してるよ
客観的かつ建設的な意見が出る分にはどっちの立場でもいいんじゃないかな
どちらにせよ、今の現状では元々の板住人よりplalaのほうが切実なんだから、温度差があるのは仕方ない
このスレで煽りにいちいち反応してたらダメでしょ
277:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 22:36:13.82 72xJebYq
・LR無視、スルーするどころかスレ住民を挑発までして荒らしに変えた自治認識の欠如は問われないのか？
→荒らしが出ればどこの板だって荒らし報告する人は出る。この板だけ特別ではない
・さらにスレ住民の自治認識の欠如によってスレだけの問題に収まらず2ch全体に迷惑をかけたことの問題意識は？
→plala住民はは困るだろうけど2ｃｈ自体は何も迷惑してません
究極な事言えば規制人は通報反対派
・2chの中のどの板、どのスレを利用する場合でも既存住人の許可が必要なのか？
→問題提起するって感じではないと思いますけどね 前スレにしろこのスレにしろ
・純愛板の住民の中でもぷらら利用者はいるのに自分は困らないからとそれだけの理由で仲間を差別するのか？
→プロバイダと話し合えばいいんじゃないですかね 規制コースを選んだのはplalaじゃないか
278:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 22:46:12.69 6deH5m/q
今日は疲れたからもう寝るの間違いだろ
何回消える宣言したら本当に消えるんだか
279:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/04 22:55:41.50 q4kGi1uJ
>>278
今回はホントに消えるよ。
少なくとも投票が終わってがるの判断が下りるまでは戻らない。
「◆RillyOFbbmixに控えろ」って言った俺が居座ってたら嫌な人もいるだろ。
俺の言い方キツイから煽りに聞こえるみたいだしな。
何か色々と悪かったよ。
280:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/05 06:33:47.16 60Md3JxR
>>279
お互い何も言わない方がいいのかも知れませんが、pure民からの申請と考えた場合の考え方。
1. 荒れる原因
・スレがあるから→スレ削除は出ている→削除されないのは削除人の怠慢？
・削除されても、またいくらでも誰でも立てるから→無限ループであきらめる？
・荒らしがいるから→水遁する？だめなら規制する？
2. 荒らし対応
・無視する。荒らし報告も無効→ BBS_NINJA=nashi で対応できる
・放っとけ→住人も同一プロバイダ者も規制担当も含めてすべて
（もうスレ住人は移転済み→ちょっかい出すとかえって問題を大きくしそう）
・BBS_NINJA=checked にして対応していく→すべての荒らしに対応できる？→忍者まかせ？
※対応していくということは、該当スレの「存続」を望むということである。
※スレを存続させるためには荒らしの排除のみ→議論にならない→無限ループ！！
vip忍法帖にして荒らし再発に対応するということにするには、
スレの存続を一緒に考えないとダメという結論です。
現状では、ここまでで頭いっぱい。
281:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/05 06:50:25.52 fVfcvgEA
忍法帖って理由説明もなく規制できるわけでしょ？
だったらいらないでしょ
自治については話し合いで解決するってスタンスで今まで来てるわけだし
話し合いもなく規制発動できたら自治スレの意味がなくなるじゃん
「俺がもとめる最高のスレ・板にしてやる！」とかいう考えにこだわると
どんどん難しくなるしー
だいたい恋愛も「相手を俺の思うようにしてやる！」とか
頭おかしい人ってことになるじゃん
282:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/05 10:08:55.69 4DI+XAi0
>>276
正論
>>277
> 2ｃｈ自体は何も迷惑してません
迷惑行為だと判断してるから規制が入るんだが・・・
283:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/05 16:11:46.01 /hyl3azu
>>277
→荒らしが出ればどこの板だって荒らし報告する人は出る。この板だけ特別ではない
一切スルーしない。報告までが異常に早い。通常の報告より異常な部類だと思います。
→plala住民はは困るだろうけど2ｃｈ自体は何も迷惑してません
>>282
→プロバイダと話し合えばいいんじゃないですかね 規制コースを選んだのはplalaじゃないか
選んだという理由は？自ら選んでいるのならばPlala民がこんなにも来ないでしょう。
こうなったのもPure民が選んだことだと言いますか？
乗り換えも登録アドレスや契約の違約金発生があります。
簡単に乗り換えられるなら、誰もがそうするでしょう。
該当スレの二名によって引き起こされたもので
Pure民、Plala民、どちらも被害者だと思うのですが？
284:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/05 19:41:03.28 ndbupiB4
この期に及んでｐｌａｌａ民を十把一絡にして敵視してるｐｕｒｅ板住民なんて居ないって
勝手にｐｌａｌａ民全部を敵視して論理展開してる奴は極一部でそいつはどうしてもｐｕｒｅ ｖｓ ｐｌａｌａの構図を継続しなきゃならん理由を持ってる奴なんだな
そうやって､シンプルに整理して考えれば忍法帖導入反対してる奴の利害を考えればおのずとどういう立場の奴かは透けて見えてくる
まぁ､あのスレから学んだ事を生かせば 無視 無視 勝手に身勝手な論理展開して言いがかりつけて“荒らし”に化けさせたい“煽り”なんだから
それに利口なｐｕｒｅ板住民はその“煽り”に賛同もしなきゃ同調もしない
こういうのを構うから“思う壺”に嵌められる
自治スレでも下んない“煽り”はスルーしとこうぜ
反論したって聞く相手なんかじゃないんだから スルーが１番だ
285:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/06 18:19:51.47 sZe+jRfA
★☆★☆★ 投 票 ま だ や っ て ま す ★☆★☆★
【純情恋愛板】 忍法帖投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
投票の期間 9/2 ～ 9/9，23:59:59.99まで
貴方の１票がこの先の純情恋愛板の未来を左右します是非､御参加下さい
終了まであと３日
286:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/06 18:44:55.91 QHG7WUS0
な？基本2人しかいなかったろ？
287:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/06 18:54:42.73 Bx9Xl9yi
何が基本なんだよ。おまえは総合失調症か。
288:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/06 22:49:06.25 J+qwY0WL
>>287
荒らしはスルーの精神を忘れずに
結局投票終わって運営がどう動くかわからないと動きようがないからなぁ
289:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/07 02:15:47.38 egxMrJCh
テロリストとは一切の対話を行わないとするアメリカの政治原則は、傲慢だと思いますか？
法と自由を重んじるという原則の下の、第二階層の原則ですけど。
プラグマティズムを笑う物は、プラグマティズムに泣くと思うんですけどね。
290: ◆RillyOFbbmix
11/09/07 17:59:29.93 ncgAey5s
>>254-289 をまとめてみました。
■先の事を相談してみよう以降の話で抜粋
［問題提起］
１．正義の味方がまた来たらどうしよう？
２．申請が却下された後の凸は増える？
３．何か手伝ってもらいたいことは？
［目標］
１．荒らしが再発したら、自治に呼んで解決を試みる努力
２．必要であればLRの見直しをしてみる
３．荒らされた時の対処として避難所、避難方法を検討する。
４．忍者だけに頼らない方法を模索
５．第三者から見ればどっちもどっち。荒らしはスルーが原則
［懸念・疑問点・備考］
１．またどこかの火種で全域規制→凸乗っ取りで設定を強引に変更できる前例になる。
２．全域規制にならない仕組みを作ろうとしているのに、全域規制を前提に考えるのが理解出来ない。
３．現状に困ってない→規制議論に報告。LRにグレーなスレを保持する理由。投票権を活かさない矛盾点。→>>266,276
４．忍者になるという目的が、水遁したい（執着）からという動機では、良い忍者には成り難い→客観性が必要
５．某スレの存続は、vipタイプとセットで考える課題？→議論ループ→意識に温度差があるのは仕方がない。
６．忍法帖は訳もなく規制できる？→特に訳もなくポンポン水遁したら変忍報告→状況次第では破門になります。
291:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/07 18:25:15.09 3/Ctcj7+
>>290
［問題提起］だけ答えておきます。
１．原則荒らしはスルーを徹底させなければならないでしょう。
それでも止まない場合は原則自治スレで考える。
vipタイプが導入された場合はしばらくは水遁で対応。
２．また巻き添えになった時にはどうなるかはわからない。
最悪板外部からの案を丸呑みしなければいけなくなるかもしれない。
３．◆RillyOFbbmixさんに個人的に恨みを持っている人がいるみたいなので
この場ではあまり表立って行動はしないか、もしくは別の名前で活動した方がいいと思います。
板だけの問題ではなくなった場合には相談にのってください。
vipタイプが導入されない場合は、
SETTING.TXTの
BBS_MESSAGE_COUNT、timecount、timecloseの３つを
荒らしにくいように変更する事も視野に入れるべきでしょう。
292: ◆RillyOFbbmix
11/09/07 19:07:23.93 ncgAey5s
>>291
あ・・ただまとめただけですので…問題提起の部分もそのまんま持ってきただけという…
投票も残り２日みたいなんでちょっとだけ様子見に来ました。ではではまた最終日にでも…
技術的、仕組み的な部分の疑問、問題が拡大して悩んだらまたその時にでも相談にのりますー。
設定についてだけ補足しますと、板の書込特性をゴニョるとなると
timecloseについては、ほぼどの板にも共通で用いられているものなので、コレをキツ目にするとかなりの人が泣きます…
しかし、荒らしは繋ぎ替え（可変IPのISP）で連投規制をくぐり抜けるというオチまでついてきます。＋こらこらもキリが無くなる
timecountについては記録するIPを増やすという面では有効なのだろうか…（この中の同一IP参照→closeなので）
忍法帖でカバー（水遁で忍法帖無効化）したほうが手っ取り早そうなイメージがあります。
BBS_MESSAGE_COUNTについては、今の2048byteの半分にするとLv1の人で614byte
約４行（全角307文字、Twitterの2.2投稿分）くらい書けば引っかかるかな…悩み多き人にはちょっと辛いかもです。
※８日掛けてLv8にすれば1.0倍になるので1024byte→512文字、2048byte→1024文字 （且つLINE_NUMBER→16*2行以内）
293:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/07 22:20:14.14 Reo3m7PJ
結局まともに自治する気があるのはアンチplala君だけと見ていいのかな
294:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/07 22:28:05.42 DoKJtOwf
スレの流れ見ずに何か結論付けている>>293はアスペか何かなの？
295:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/07 22:40:08.07 Reo3m7PJ
アンチplalaこそが自治であります(ｷﾘｯ
296:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 13:17:32.20 HN8d7ZK3
＾ｑ＾アウアウアー
297:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 17:32:29.75 kOQK75kg
参考：ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
荒らしが湧く少し前から当該スレをROMってました
確か1度目か2度目の連投荒らしが規制された後？くらいに
テンプレ改変に関する意見がありました。（レス番62）
その時点では賛成意見2レス（レス番72,80）のみで流されたようでした。
その後「略奪」「浮気」になりそうな段階にいる住人に対する誘導をテンプレに組み込む意見が出ています。（レス番120）
それらの意見に対し、「しつこい」「議論は終了している」という反応があり、
結局は結論があやふやなまま「議論をもちかけること＝荒らし」という意見が主流になったように見えました。
298:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 17:36:06.03 kOQK75kg
つづき
そのスレの後に立ったスレのテンプレには「二股」について明記してありますが、
それはスレ立てした人の「間違い」ということのようです。
スレ住人側にも議論に応じない頑なな姿勢があったのも確かだと思います。
結論がどちらに転ぶにしても、今後も自治スレを維持し、
議論になった際に客観的な意見を取り込めるようにしていくことは必要だと思います。
299:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 18:50:38.74 M1BeaMG7
>>297 のスレ（Part61）が、対抗路線の形成になった部分ですね。
規制と削除で対応しつつ議論（初期の頃は規制の巻き込みについても議論されていた）
法律的解釈を持ちだして不倫浮気の線引き→結論に持っていく流れができる
広義的にはどっちもどっちなんじゃないの？と疑問の声
結論でているのにコレ以上の議論は荒らし→バッサリ切り捨てる（議論でスレが埋立られるのは本末転倒）
略奪かきこが出ると過剰反応して埋立する荒らし
いい加減にしろ報告するぞ→報告しました→荒らし煽りはスルーで
以後ループ…どっちも強く出たんだね。
２ちゃんねるのカテゴライズに法律を持ちだしてスレ維持の根拠を作ったのはともかく
雑談レベルの話にLRもGLも通り越してやや専門的な定義・形を押し付けても
荒らしは、略奪についてだけは納得できなかった。（略奪のかきこみそのものが釣りだった可能性も）
住民は荒らし行為に嫌気をさしつつ、自分たちにとって都合のいい根拠を支持せざるを得なかった？
スレ内で解決したようでしていない状況をどうにかしようとする人が居なかったのも不幸な話
300: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/08 19:39:32.61 Av6pURan
でこれから当該スレどうしてくの
今もアレ放題よ
301:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 19:49:02.64 Yqc4tOc/
まともな住人は別板へ行ってしまってるんだから
まともに機能しないのは当然として
今回の問題の火種であり憎悪の的でもあるスレ
常識的にはどうすべきか明白だと思うけど
頑強な抵抗者が約1名いることが悩みの種
302:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 19:53:28.48 M1BeaMG7
結果からすると、いづれの側も雑談場所を失ったと言えるのかもしれませんね。
あのスレが必要なのか不要なのかというのも奇妙な話ですけれども
恋サロと不倫に分散して機能している現状を勘案すると、あのスレは抜殻とも言えます。
あのスレに戻りたいという人が居れば、維持存続の話し合いが必要かもしれません。
客層を見ると、時々現れる一見さんモドキと、それに対する煽りで一杯なので
それらを包括しても、妙なスレとしか言い用がないですね。
303:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 20:01:51.52 M1BeaMG7
そして付け加えると、仮にvipタイプが入る入らないにせよ
水遁は埋立を止めるためだけの補助的な手段に過ぎないので
今後においても、話し合いができるかできないかが、この問題の根幹になるのではないかと思います。
304:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 20:39:10.88 9KYVXAm0
現状では埋め立てする側もそれにいちいち突っかかる側もどちらも荒らしである事には
間違いない事実だから、喧嘩両成敗の形をとるのが現時点では一番だと思います。
305:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/09/08 20:44:25.50 Av6pURan
両成敗とは具体的にどういったものなのかわかりませぬ～