11/08/27 09:41:09.74 hF1em7DY
【今回の経緯まとめ】
・pure板の「彼氏/彼女のいる人を好きになった」スレに、「板違いだから移動しろ」と主張する人が現れる
・既にスレがPart60を超えていたので今さら…と拒否する住人、移動に同意する住人に意見が分かれる
・対立の途中で移動を拒否した住人により新スレが立てられ、板違い主張者が連投開始→荒らしに変化
・初めは仲裁を試みたスレ住人だが、説得不可能と大半が恋愛サロン板や不倫板へ逃げ出し、スレ廃墟化
・その間、荒らしを通報→plala規制→解除→荒らし→通報→…のループ続く
・あまりに規制が長期に断続的かつ大規模なのでplalaユーザーの苛々が頂点に
・元を辿ったら、pure板のスレが原因と判明→当該スレに凸
・荒らしはスルーしろ、通報やめてくれ等のplala側の要請に対し、「荒らしには屈しない」と住人が完全拒否
・plalaユーザーの怒り爆発、pure板の忍法帖適用を提案 ←今ここ
だいたいこんな感じ？
530:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:41:41.10 hulOJCFZ
>>521
新潟はぷらら７回おしん１回だｗ荒らしは乗り換えてでもやってくるぞｗ
それにだｗこのスレ見てみろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
もう、別の荒らしがやって来てるｗ
もう手遅れｗ
忍法帖入れても何も変わらないだろうｗ
ぷららを規制したところで荒らしはＩＰＳ乗り換えるｗ
純愛板住人は荒らしと共に生きてくれｗ
531:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:44:27.14 0GHIyL9J
NGID:e3A7Ft/s
532:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:45:12.44 0GHIyL9J
おっと、その前にアンカー打っておかないとな
>>526
>>526
>>526
>>526
>>526
>>526
>>526
533:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:45:49.87 NSe9FwX/
>>517
いくつか突っ込むと…
２行目。あれはぷらら云々以前に荒らし…コピペだしなー
そういう意見が出て、議論自体無効化する目的のように見える(こちらからは)
３行目。板と無関係な～は見当違い、荒らしで規制されてるので
そこで既に関係性は出来上がってる
普段行かない過疎板の複数回荒らしで全国規制されてる訳なので
何もしない場合、「あそこの荒らしは静かにしてるだろうか」と思いながら(常に思うことは無いだろうがｗ)
２ｃｈするってことになる。そこで既に関係してる訳ですな。自治性が気になる訳だから
５行目。ぷららカウント無しだとここの板住人のぷらら票も無効化される
９行目。契約する場合(特に新規)、2chの荒らしに対する対応性を調べるのはまず無理
携帯で調べられる人もいるけど、今回の忍法帖の話もそうだが、メリットデメリット双方の
情報をきちんと調べて精査してから決める人はごく少数と思う(これは性格的な問題もある)
１０行目。ISP変えれば良いはスマートじゃないなあ。
じゃあ忍法帖入っても、忍者LV上げれば良いって平行線が見える
534:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:58:06.65 hF1em7DY
おそらくplalaユーザーの多くは、今回みたいな長期にわたる断続的な規制がなくなるなら
忍法帖適用しようがしまいが、ぶっちゃけどっちでもいいんだよ
元々用のない板なんだから、規制ループが無くなるとわかれば速やかに撤退するさ
今回の荒らしはplalaだったけど、今後他のプロバイダの荒らしが来るようなことがあればまた同じ事になる
2chはどこの板も基本的に「荒らしはスルー」が大原則なんだから、
pure板側でもスルースキルや煽り耐性を上げたりする必要はあるのでは？
535:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 10:10:11.35 Q31LJ6xW
>>534
その通り！
事は至極簡単、荒らしはほっとけ。
正義ぶって通報なんかするな！
たった２つだけ守れば議論の必要なんてまったく無く、お互い何の干渉もせず、平和に暮らせるｗ
536:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 10:10:37.05 NSe9FwX/
>>529
そんな感じかな
それこそ、こっちの板住民からみたら
初出荒らし規制で何か乗り込んできたみたいに見えるように思う
あとはメリット・デメリットかいな
デメリットも忍法帖強制だけじゃなくて具体的な内容があると良いのかねー
忍法帖の大体の内容は
・最初のレスしようとすると2分後に忍法帖作成と出て、2分後にならないと書き込めない
・忍法帖作成するとLV1、この状態だと2分毎にしか書き込めない
・通常は23時間以上経過後に!ninjaと名前欄に入れて再度レスすることでLV+1
・有料ビューア(●)なら間隔3分、お試し●なら15分でLV30までは上がり、そこから上は通常と同じ
・LVが上がることで投稿可能間隔が短くなる(但し板毎のsambaより短くは成らない)
・LV10以上でスレ立てが可能になる
・特定の手続きを経て承認された忍者は水遁が出来る(水遁の効果:相手の忍法帖無効化)
こんなとこかいな
デメリットとして挙げるならクッキー対応不可携帯ならLV1(レス2分毎、スレ立て不可)とか
LV10ないとスレ立て出来ないとかかな
537:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 10:13:24.19 ZpnauSu8
メリットデメリットというなら
pure板に対するメリットが明確に提案されていないのですよ。
「ｖｉｐタイプを入れたら、今暴れているぷらら民が引く」くらい？
まぁこれは大きいですけれど。
私は、規制もISP通報もできるだけ少ない方が良いという考えなので
荒らし報告もできるだけしない方がいいというスタンスです。
書き込みに対する制限もできるだけ少ない方がいいと思っているので
できたら、荒らし報告を控える方向でしばらく様子を見たいんですけれどねぇ
（だから、荒らし報告者のしし丸さんをここに連れてくる必要がある）
意見を言っても黙殺だし
該当スレでは凸荒らしが暴れているし
ぷららの要望スレでは扇動している人はいるし、つーか提案者自体が扇動してるし
ここでは、結論ありきのごり押しされるし。
ぷららの人が「全体規制の影響が甚大だからpure民にも協力して欲しい。vipタイプ入れて」
という気持ちは分かったから、後は板住民で話し合いをさせて欲しい。
で、pureが気にくわないからといって凸して荒らすのを止めて欲しい。
538:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 10:19:22.55 NSe9FwX/
携帯だと至近10レスしかすぐ見られないんだっけ
>>529と>>536に目を通してねって感じでちまっと誘導すりゃ議論出来るんじゃねーかな
目を通さないのは論外
スルー出来るレベル超えてたから通報したんだろうし
通報者叩くのもスマートじゃない気がしてねー
レスしてんのも通報してんのも人間だし、そうそう全てスルーと四角四面じゃ良くないでしょ
539:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 10:31:09.80 /NcdDSWh
板のスルースキルに自信があるのなら
忍者nashi設定にするのもあり
メリットは全ISPが忍法帖から外れる
スレ立ても忍法帖レベルが必要なく板のtetsugi値だけで判断
大容量投稿可能になる
デメリットは今回の発端の様なコピペ荒らしが湧いて
規制議論に報告してもスルーされる
理由は忍者nashi設定を導入した板は忍法帖スルーなので
＝板全体で荒らしを許容したとみなされる
540:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 10:34:26.89 NSe9FwX/
>>537
忍法帖のシステム鑑みれば分かるけどメリットは正直言って「無い」かな
水遁出来る忍者にするのも大変だしねえ
運営も言ってるけど、忍者LV上げて初めて従来の機能同等
大体実況板以外だとLV10で従来と同等(レス間隔だけならLV8)、実況板ではLV20で同等
・水遁出来る忍者が増えれば、荒らしが出たら自分たちで対処出来る
・これ以上荒らしのことで議論する必要がなくなる
これくらい
・荒らしが減る、もしくは荒らし予備軍に威圧出来る
これに関してはどっちかと言うとぷららのメリット
凸に関しては、ぷらら待合いとかで「やめれ」言うくらいしか出来んなあ
荒らしで規制されたら元も子もないってのが分かってない凸ばかりだし
投げっぱなしと言われてもしょうがないけど権限が無い
541:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 10:36:54.68 ZpnauSu8
>>539
この板の性質と、nashi設定の板の現状を承知の上で言ってますか？
542: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 10:56:22.19 zkGzd76a
おはようございます。
今一度コピペ誘導の人には、批判要望板で釘を差しておいたけど、なるべく
板住民の間でいろいろ情報を出しあうという状況を創りだすのも必要ですので、
メリット・デメリットの明確化についてどの程度不安要素が払拭できるか議論してみてください。
忍法帖システムの技術的な内容の最新事情についてはある程度解説致しますので、どうぞよろしくお願いします。
今は現状や情報を整理して、この板にとってどのような選択をし、協議すればよいか
というフリーな状態がよいのではないか、と私は思いました。
最初は vipタイプいかがですか？から始まりましたが、状況を一旦ひっくり返しまして
一晩置いてみれば随分方向性が見えてきたと思います。
Checked nashi none にこだわらなくとも、それら忍法帖システムはあくまでも、
ピロリさんが用意した、規制をしなくていい方法を模索して創り上げた道具ですから
利用するかしないか（現在も機能の半分は利用していますが）は住民の意思によって決めるのが
望ましいと思います。
開発室の資料につきましては、情報共有の一環としましてhtml化しておりますので
私が立ち上げた補完庫を見ていただければと思います。
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
543:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:04:07.49 /NcdDSWh
>>541
例えばどのようなことが懸念されてるのですかね
現状発端となる荒らしが使うプロパはplalaとOCNなわけですが
つまるところそれは忍法帖が荒らし側にとって見れば有効に機能してるということで
あのスレの問題だからといって
それを今までの様に規制で対処しようとすれば現状の様に立ち行かなくなりますし
対応するとすればvip型導入もしくは荒らしも許容してnashi設定に変更というのも1つの案ですよ
544:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:04:21.72 ZpnauSu8
>>542
おはようございます。
それは、”今行っている投票を白紙に戻す”という意味でしょうか？
545:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:06:54.07 f1E85b8V
>>524
> 今の状態だと、vipタイプが導入されなかったら、ぷらら民がpure板全体で暴れ続けそう。
導入されなくても構わない。巻き添え規制さえなくなればいいだけ。何度言わせるんだ？
荒らしをスルーしてくれればそれで十分なんだよ。
で、plala民のことをどう思うかなんて聞いてないから。
「寝取らないからpure板だ」って言いながら「寝取りネタスルー」な、ただの粘着スレ住民
や、荒らしをスルー出来ずにすぐ通報するヤツをどう思ってんだ？
546: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 11:10:03.48 zkGzd76a
>>544
はい、投票は宣言通り白紙です。この土日を使いまして、議論に集中してから
必要な選択肢がでれば、それに対する投票をするか、もしくは投票の必要がなければそれで
一定の結論が出た、もしくは破談ということですので、まずはそこで一段落としましょう。
自治スレがせっかく立ったのですから、ほかにも住民同士が新しい話し合いの場として
利用して頂ければと思っています
547:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:12:44.83 e3A7Ft/s
>>546
＞>>544
＞はい、投票は宣言通り白紙です。この土日を使いまして、議論に集中してから
＞必要な選択肢がでれば、それに対する投票をするか、もしくは投票の必要がなければそれで
＞一定の結論が出た、もしくは破談ということですので、まずはそこで一段落としましょう。
＞
＞自治スレがせっかく立ったのですから、ほかにも住民同士が新しい話し合いの場として
＞利用して頂ければと思っています
不毛のひとこと
548:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:17:59.44 ZpnauSu8
>>543
nashiのところは連投荒らしの釣り堀になっています。
集まってくる荒らしに、恐らくpure民だと耐えられない。
pureは、彼氏／彼女スレのせいで有名になってしまったけれど
私の知ってる範囲では本来、まったりとした板なんですよ。
あそこのスレくらいじゃないのかな。
vipタイプを闇雲に反対している訳ではなくて、
まずスレ住民や荒らし報告者と話がしたいと思ったのです。
ところで、一昨日だかに規制人さんが気になる発言をされていましたが
その後の荒らし報告スレでの忍法帖対象外ISPの規制状況はどうなのでしょう。＞提案者さん
>>545
私のスタンスは「すぐ荒らし報告すんな！NGしろ！」ですが。
549:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:19:22.37 hF1em7DY
勘違いしないでほしいのは、
荒らし、扇動してるplala、plalaを釣って規制ざまあを狙う便乗者
これらはごく一部の極端な奴らだよ
総論ではないということを忘れないでほしい
あと、plalaの一般ユーザーからすると、荒らしを結果的に育てたpure住人にも責任があるように見える
スレ内で双方が折れなかったとばっちりが無関係な他板住人に波及したわけだから
板住人の間だけできっちり解決できるならそれに越したことはないさ
ただ、板住人の中にも無関係なスレ内闘争に巻き込まれた形で規制にあったplalaユーザーがいるはず
pure板 vs plala みたいな構図にするのはやめてくれ
あとどっちも喧嘩腰なのは良くない
とにかくpure板住人がもっと議論に参加して、皆が利用しやすい方法を模索してくれたらいいんだけど
550:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:29:13.53 hzHOK3CO
ほい、燃料投下
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:240-番)
おもしろいでしょ、お★さんのお墨付きよ
551:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:33:43.53 3MFomjPX
＞ 忍法帖の大体の内容は
＞ ・最初のレスしようとすると2分後に忍法帖作成と出て、2分後にならないと書き込めない
＞ ・忍法帖作成するとLV1、この状態だと2分毎にしか書き込めない
・低LVのうちはメッセージ容量制限や連投間隔制限がある
忍法帖による水遁の効果は2分間書き込み不可にするのと巨大コピペ連投が出来なくなるだけで
リアルタイムで水遁されながら2分間あけてLV1でレスを書き続ける荒らしは規制議論でも報告されている
忍法帖を入れて新潟が本当に諦めるなら7回もしつこく規制されたりはしない
おそらく水遁してもきりがないから→報告→規制になると思う
552:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:36:31.07 e3A7Ft/s
>>55
＞おそらく水遁してもきりがないから→報告→規制になると思う
忍法帳入ってる板は
規制対象じゃないんじゃないの
553:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:37:29.05 ZpnauSu8
>>550
ありがとう。
じゃあ、ぷららの巻き添えはなくまりますね。
該当スレの人にここに来てもらって、規制で対応できなくなったことを知らせて
どうしたいかと聞けばいいのかな。
554:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:38:05.60 hzHOK3CO
簡単に>>550の件を説明すると
1. K5がbmobile（プリペイド型?）を使い始めた
2. bmobileは、忍法帖対応じゃない
3. bbs.cgiに入れる？→ FOXやだ
BBS_NINJA=checked で対応しないと荒らしとして扱わない
4. 了解
既婚女性（鬼女）版だったかな？
555:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:38:50.92 ZpnauSu8
って、ようつべ板は BBS_NINJA= なんですか？
556:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:39:51.33 /NcdDSWh
規制で対処しようとすれば今の無駄な争いが続くだけですが
それを許容しろということですかね
ちなみに新潟の場合はplalaが規制された時にOCNでも荒らした実績がありますので
遅かれ早かれ今のままで行くとplalaの次はOCNが大人の階段上るかも知れませんよ
557:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:41:49.36 unyZOdm2
新潟キチガイ荒らしに関しては新潟plalaを個別規制してくれりゃこんな議論は必要ないんだけどな
558:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:42:13.14 ZpnauSu8
>>556
>>550と>>554を見てください。
559:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:42:27.11 e3A7Ft/s
>>556
＞遅かれ早かれ今のままで行くとplalaの次はOCNが大人の階段上るかも知れませんよ
論点ズレてるし
忍法帳入ってる板は
規制対象じゃないんじゃないの
560:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:45:04.90 hzHOK3CO
>>553
そうですね。その報告がどうなるかと
別件の巨大AA（ピラミッド）埋め立てさんの報告も
どうなるか見守る必要がありますけど…
と前に >>446 を書いた通り（後者）になって欲しいな
561:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:49:12.05 ZpnauSu8
せっかく>>550がすごい情報貼ってくれたんだから見ろや！
>>560
あと２，３案件様子を見たいですね。
私も後者になって欲しいです。
562:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:51:48.62 /NcdDSWh
>>558
忍者じゃない荒らしの場合は今までなら
報告してISPがplala、OCNの場合規制対象になってたけど
これからは報告しても規制対象にはならないってことですかね？
ということは何もしなくても良くなったということでしょうか？
その辺が確証もてないのでなんともいえませんが
>>559
ずれてませんよ
忍法帖が入っていてもplalaとOCNは諸事情により忍法帖スルーなので
その他のISPは規制対象ではないですけど
plalaとOCNだけは規制対象になって巻き添え規制が出る
だからここで問題の元凶となってる荒らしはplalaが規制された時に
OCNで書き込んでるわけです（他のISPだと忍法帖でコピペの制限を受けるから）
狐はplalaとOCN専属規制人ですから
だからこれらを規制以外で対処しようとすると
全てのISPに対応したvip型の導入が議論されてるんじゃないですかね？
563: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 11:52:49.02 zkGzd76a
>>548
plalaにおける規制解除後（8/25、2時半）からの規制発動はありません。
気になる発言については、恐らくApacheKillerへのパッチアップが進まないと
Bad Requestのせいでログが掘れる板と掘れない板（logの復号化不能）が存在しているようです。
報告スレのわんわんは徐々に残件がたまる傾向となっております。故に作業不能が続いております
対象外ISPの規制発動検体につきましては、まだかなによりますと
つい先日規制常連の趨勢である丸の内ocnの全域規制解除がありました。
再発案件は yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp sec2chd/1311662001/ 6回目
他、板別規制案件が通報メールの作業が進んでいないため、延19件たまっております。
そのうち対象外ISPは規制の近いものから以下のプロバイダとなります。
.ocn.ne.jp（千葉船橋，丸の内東京×２，本部東京，三重，山口×２，新潟，金沢石川，兵庫，神奈川）
.plala.or.jp（岐阜，大阪，埼玉）
.bmobile.ne.jp .dc.ctc.ad.jp .ibara.ne.jp .tees.ne.jp .pikara.ne.jp .osaka.sannet.ne.jp .medias.ne.jp .rev.home.ne.jp
564:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:55:22.46 ZpnauSu8
>>563
ごめん。そういうことが聞きたかったんじゃなかったの。
ぷららで報告スレが上がっているけれど、掘られて規制スルーの例はあるの？って聞きたかったの。
>>550さんが１つ出してくれたので、あと２，３件様子を見ませんか？
565: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 11:58:08.73 zkGzd76a
>>564
んー・・・今の所ないですね。三重plalaの案件が焦げ付いて
報告とみなされずにスルーされているというのならあります。
★110809 モ娘（狼）「火炎放射|串刺し」ＡＡ埋め立て荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
566:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 12:03:23.60 ZpnauSu8
>>562
恐らくそういうことです。もう少し様子を見ないといけませんが
567:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 12:05:51.50 ZpnauSu8
↑前段の部分についてのレスです
568:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 12:08:14.45 hzHOK3CO
>>564
私は２件ですよ。
そのお★さんのK５とピラミッドさん
>>565
モ娘（狼）は、もう鶴の一声で checkedになりますた
たしかそれとは別の保守荒らしの報告で掘った後
ピロリ：こんなんで規制するの？ checked いれてくださーい
ガル★：はーい
みたいな感じだったかな
あんだけ「自分で決めるのは責任がどうの」とか言ってたのに
というのが正直な感想
569: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 12:13:44.18 zkGzd76a
>>568
まぁ・・モ娘（狼）に関しては
うまいこと自滅してくださった全角さんのおかげなのかもしれませんね
570:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 12:15:57.59 hzHOK3CO
>>568 狼のログあったわ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:47-番)
58で入れてるけど、わずか6時間足らずw
571:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 12:23:39.63 ZpnauSu8
>>570
せんせー、それは「狼だから」だと思いますー
【ここまでのまとめ】
■忍法帖vipタイプ導入の話し合いは一旦白紙。
■規制方法が変わった可能性あり。
・規制議論で扱う荒らしは、水遁が効く荒らしだけ。
（＝水遁が効かないのには対処しない）
※上記が確実となるまで少し様子見
572:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 12:24:28.66 /NcdDSWh
ということで暫く様子見
573:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 12:41:57.50 ZpnauSu8
少し様子見てから、該当スレにはお知らせに行ってきます。
規制方法が変わったと周知されれば、スレに凸してる人も減ると思うので
あの人も少し落ち着くかもしれない。
荒らしに困っているのはあのスレなので
checkedを入れる入れないは、あそこの人の意見を聞くのが必須だと思います。
もし来ないなら、現状のままで良いということじゃないでしょうか。
しし丸さんはー 呼びに行かなくても見てますよね？
（状況が変わったので名無し潜伏でもいいと思います）
574:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 13:25:49.28 ZpnauSu8
＜規制方法が変わったか、判断するのによいスレ＞
★110820 複数 Ｋ５による「ネットイナゴ」ｺﾋﾟﾍﾟ連投報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) →赤翡翠さんのレスに異論が。さてどうなる。
★110826 gamerpg 「ヴェイグ＆クレア|orzタワー」AA埋立て(再々発)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★110823 okiraku 「鶴田圭介」連投荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★110820 offmatrix「やっぱり大人気K－POP」マルチポスト報告（報告が少し微妙）
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
今ある報告スレでは、この辺りの今後を追えば分かると思う。
575:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 13:42:02.71 IV5P7+bK
面倒な忍者は嫌だけど運営には護って欲しいなんて我侭がまかり通ってるうちは
まともな話し合いに発展するわけないわな
義務を果たさず権利だけ行使出来る状態が維持出来るならそのしわ寄せを受ける
人間以外はそっちがいいに決まってるし
576:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:10:50.91 ZpnauSu8
なんかぷららの人に規制方法が変わったかもの意味が
全然伝わってないような気がする・・・
577:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:16:23.33 f1E85b8V
>>548
> 私のスタンスは「すぐ荒らし報告すんな！NGしろ！」ですが。
わかった。ありがとう。
出来れば他のpure板住民の考えも聞きたいところだが、それはムリなのかな。
578:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:18:04.57 hF1em7DY
>>576
plalaにも強硬派、穏健派、中立派などいろんな考えの人間がいるので(このスレの過去ログ参照)
いっしょくたにすべきではないよ
具体的にどのことを言ってるの？
579:i114-180-230-80.s05.a001.ap.plala.or.jp
11/08/27 14:21:09.97 9HmUezZQ
あたしは巻き込み規制されなきゃそれで満足！！！
580:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:29:34.03 ZpnauSu8
>>578
さきほど批判要望板のぷららスレを見に行ったのですが
提案者さんは分かってるのかなーと一抹の不安が・・
要望スレでは提案者さんがスレ住民に説明されていますから
彼が分かっていないと他の人には伝わらない。 杞憂ならいいんですけれど。
581:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:31:14.74 NCZHtOAZ
>>548
> 私のスタンスは「すぐ荒らし報告すんな！NGしろ！」ですが。
もっともな意見なのですが
あの通報厨にそういう説得が効くと思いますか？
自分は新潟の荒らしと長野の通報厨については
まともな対話のできる相手ではないと思います
問題を解決するには今のループを食い止める「仕組み」を作るしかない
というのが自分の考えです
582:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:33:47.57 ZpnauSu8
ほらやっぱり伝わってない。。。
583:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:48:07.79 hzHOK3CO
>>582
まったりいきましょう
584:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:49:35.05 hF1em7DY
>>582
あなたのレス、抽象的というか
もっとハッキリと、どの辺がどう伝わってないと思うかを書かないと、指摘されたほうもわからないのでは？
もしかしたらあなたのほうが間違ってると思われてるかも
585: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 15:08:45.99 zkGzd76a
規制の条件・・・ですが
赤翡翠★さんの話と隠居の話が NINJA=noneに対しても
何もしませんよっていう はっきりとした発言ではないので、様子見してるわけです。
nashiについては何もしないと明言されてますので、動向が注目されるというわけですわ。
586:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 15:31:52.88 ZpnauSu8
まったりですね、気をつけます。
提案人さんに伝わっていたようです。安心しました。
587:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 15:43:43.88 rWho9vRv
ぷらら利用してます難しいことは分かりません
規制はつらいです。
588:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 16:03:58.08 WEXdixdn
この板の住人の意見が少なすぎる気がする
反対してるのは2～3人で自演してるようにしか見えない（文章で判断
どうなってるの？
PLALA民などと煽っているが元々はこの板の不始末なのだから、この板の住人にも出てきてもらいたい
589:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 16:06:48.78 NSe9FwX/
ちょっと出掛けて帰ってきたら状況が変わってたでござる
初見で赤翡翠★さんのはnoneとnashiが混同されてるように見えたけど、
狐さんは入ってないならってnoneのこと言ってるっぽいなあ
noneで何もしないなら、こっちも何もする必要が無いわなー
>>588
忍法帖入ると不便になるけど良いの？って言って廻りたいくらいだねｗ
590:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 16:09:09.88 jf4qY7hP
新着が大体一日300レス以下だから利用者そのものが居ないと思われる
回転しているスレも固定との雑談だし
591:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 16:12:49.87 hF1em7DY
昨日◆RillyOFbbmixさんが誘導レス貼りに行った先でも総スルーされてたしね…
「忍法帖導入されたらスレ立てめんどくさくなるよ」とか聞いたら焦るのかもしれんけど
直接的な影響を簡潔に砕いた言葉で説明しないといつまでも他人事じゃないかな
592:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 16:19:16.59 jl5eHakc
（´･ω･`）
593:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 16:26:11.18 ZpnauSu8
自演じゃないっす。一日おいて頭冷やして戻ってきただけっす。
雑談スレには私が初日に声かけにいきました。（一応反応もあった）
意見を言おうと思った方はレスを入れたと思います。
来ていない人はあえて来ていないのでしょう。
雑談スレのスレタイから察するに、状況は把握されてると思いますよ。
初日にはそれなりに意見があったんですけれどね。
人数が少なくてライトなユーザーが多いのと、
やっぱ板の住人の層というか性格的なものもあると思います。
594:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 16:53:47.62 +A5u031R
なんか『pure板住民の意見を広く聞きたい』って言って投票チャラになったらぷらら民が減った気がするが…
まぁ当たり前かpure板住民に“不都合な事”(もっと言うとあのスレを釣堀にしてる奴にとっての不都合な事)になると“リセット”されるなら議論に価しないよ
みんな呆れてどっかに行くだろ普通…
時間を置く事出pure板住民の望む“ぷらら民の欠席裁判”に持って行きたい意図がミエミエじゃん
この議論に“正義”と“公平”は存在してるの？ 甚だ疑問だ
595:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:02:18.87 jSI+GigB
pure住民かつplala民だけど、忍法帖導入のデメリットがわからなくて動けない
書き込み数が少ないor非対応ブラウザは文字数制限＆スレ立て制限がある、
荒らしが規制されにくくなる、で全部だったら決を採るまでもなく導入でいいと思うんですが
過去に忍法帖拒否の前例があるし、自分が理解していないデメリットが何かあるんじゃないかと思うと怖い
596:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:04:59.73 WEXdixdn
え？投票チャラになったの？いつ？それは無いわ
話が変わるな、何でこの板の不始末をPLALA利用者のみが受けるのか？納得いく訳が無い！！！
597:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:07:03.38 NpNy1zuh
>>595
理解してないと思うのなら自分で調べるという行動ができる
ぶっちゃけデメリットというデメリットは無いです
微々たる物程度で大幅な制限はない、毎日!ninja
をやってレベル稼げばデメリットは相殺
598:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:09:12.42 jl5eHakc
（´･ω･`）
599:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:13:35.16 xvvxOW67
忍法帖導入でのデメリット
普通に板を使っている人は
（●無しの場合）レベルが貯まるまで10日間スレ立てが出来ない
レベルに応じて書き込みバイト数が制限される
600: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 17:18:59.46 zkGzd76a
>>594
ついでにコピペな人もいなくなって荒らしの前の静けさみたいな感じだわ。
ハリケーン アイリーンじゃないけど
>>594-596
今はちょっと状況変わっちまってね、導入するかしないかは住民の話し合いをメインに
土日を使うことにしたのと、芋掘り機の故障に加えてUA偽装問題で忍者も身動き取れんくなっとる
ちょい上に書いてあるように、規制の方法が若干変化しつつある。
>>574 について、 >>585 って事だから、ちょいと落ち着いて様子見してほしい。
601:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:25:21.28 +A5u031R
>>596
>>546
>◆RillyOFbbmix 2011/08/27(土) 11:10:03.48 ID:zkGzd76a
>はい、投票は宣言通り白紙です。
と この議論の発起人が申しております｡
602:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:43:58.35 yHxqZRCu
板住人でぷららーだから意見しよ。
ここは２ちゃんの中でもライトユーザーが多く集まってると思う。
というか、そのライトユーザー達で成り立っているような性質の板。
ルールが煩雑になり、書き込みやスレ立てのハードルを上げてしまう忍法帖は
２ちゃんスメルの低い過疎板ではデメリットが大きすぎるんだよね。
影響の大きさというのは板の特質によって異なるはずで、
無視できない問題なはずだよね。
だから昔から自治というか板利用者間の話し合いが重視されてきたはずで、
私も板事情を無視した話し合いは自治だとは思えない。
でも、そういう面をスルーして一辺倒にデメリットを挙げる（そう見えたのでごめん）から
他の住人達は違和感を感じたり入ってこれなかったりもするんじゃないかな。
わからないというのは、制度がわからないからというだけじゃない。
だから調べろとか勉強しろという返事は本質的な回答にならないと思うよ。
603:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:51:23.97 NSe9FwX/
今回の経緯まとめ→>>529
忍法帖の概要→>>536＋>>551の４行目
忍法帖のメリットって何さ？→>>540
現状のまとめ→>>571
あと携帯多めの板(と聞いてる)なのでクッキー対応してない携帯の場合
LV1のままになんのかな(書き込み2分毎、スレ立て不可能、長文に制限あり)
604:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:55:56.88 +A5u031R
>>◆RillyOFbbmixさん
御多忙の中､今回の問題の解決に奔走して頂き､本当にご苦労様です｡
別に当方は貴方の困らそうとかは全然思ってないし､賛否両派の間に板ばさみにされる事は本意に思っていません
しかし､有る程度答えの出てる議論の規定された条件を根本から覆し振り出し戻る事は如何でしょうか？
少なくとも白紙に戻すのであれば投票された結果は集計､総括し保存するべきではないでしょうか？
先の>>594で当方が述べたとおり恣意的振る舞いは疑惑と不審を招き以降の議論とその結果を無効化させます
そりゃ､ぷらら民から見ればこの議論が無ければ“今までとおり新潟が暴れれば規制させるだけ”でここで出る結果は“いい方向になる事は有っても今以上悪化する事は無い”事でしょう
だからと云って､この議論への参加を拒否されたり､ぷらら民が不利に働く方向を同意なしに変更する事はちょっと違うんじゃないですか？
いや､勿論当pure板住人の意見を無視しろとかこの議論から締め出せとか云うつもりも無いですし､むしろ広く参加して議論熟成に貢献して欲しいです
でも､当のpure板住民が無関心ならどうする事も出来ないのではないでしょうか？
名無し欄も変更し､複数の活発そうなpure板へも当スレの存在告知をなされましたよね？
そのリアクションが悪いからと云って『参加者が少ない､議論が熟さない』ってのは横暴過ぎやしませんかね？
“変革に異議を申し出さなきゃ同意と同じ”ってこれは民主主義の基本だと思うのですが…
暴論かも知れませんが､このpure板住民の“全ての意見”を聞くまでは議論じゃないって考えなら､それこそ時間の無駄だと思うんですが…
そう思って､昨夜>>481で強引な提案をしました｡
>>482さんにて“難しい”の判断をいただきましたが◆RillyOFbbmixさんの意見をお聞かせ願いたい
あの案には“わざと”試験運用の時間を想定させませんでした
当方は１～３ヶ月くらいが相応の案なのですが､当然>>482さんの様な答えは想定しましたので“わざと”想定期間を伏せました
◆RillyOFbbmixさんはあの案を実行するとしてどれくらいなら現段階で実行可能なのでしょうか？
昨夜から､罵り合いは有るが､当方のあの案以外の提案は無い様に見受けられます
是非､御意見を御聞かせ下さい
605:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 18:12:44.27 nq+89ptn
結局今の時点で分かってるのはこういうことか？
忍法帖の設定が
Checked (vipタイプ、忍法帖強制適用)→全プロバイダ規制有り
nashi (OCN、plala、携帯以外適用)→対象外プロバイダ(つまりOCN、plala、携帯)の場合は規制無し？(未確定、正式回答待ち)
none (忍法帖無効)→全プロバイダ規制無し
606:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 18:26:45.39 NSe9FwX/
nashiとnoneが逆ってこと以外はそんなとこ
607:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 18:29:18.84 Z7Slog8l
>>599
スレ立てだけはBBS_NINJA=nashiと一部運営系以外は全板強制ninja適用じゃなかったっけ？
608:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 18:40:37.06 nq+89ptn
>>606
ん…？ああ、逆だな、失礼。
609:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 18:59:35.71 hF1em7DY
>>603
住人側から見た経緯 >>142
も追加してください
>>594
plalaユーザーはROMに回ってる人も多いんじゃないかな？今はﾌｼｱﾅする必要ないからね
話し合いの主体が板住人中心になるのは至極当然のこと
今回の規制きっかけで来たplala民はあくまで客だから
むしろ住人かつplala、て人の意見が出てきたのはいいことだ
携帯ユーザーや当該スレ関係者にも来てほしいけどね
610: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 19:22:28.27 zkGzd76a
>>604
まずは深呼吸して、落ち着いてください。文脈の下の方から返答しますと、
>>481 の件ですが今日未明の時点では、それもありかなーと思いました。
夏休みも終盤で、報告スレですでに制議はいっぱいいっぱい。傾向としては９月は規制ラッシュなんじゃろね
ということもあって、1ヶ月を目安に試験運用してみて、pureはどの位そもそも荒れやすいのか検証してみようと…。
なので、いい案ないかなーと告知文を寝ながら考えてました。
>>422-423 観察者 ◆tssB0RAl4w さんの分析結果1.2.3を横目にしながら悩みました。
投票なんてのは、アンケートみたいに利害がでないもんと比べると、結論に対する是非を問うものだから
plala側で答えの出ている代物をこっちに持ってきて、見切り発車の票集めを続けるなんて無理があるよねと。
せっかく１週間って設定でやってるんだからもうちょっと、ココの幸先について考える事したほうがいいんじゃないかなって。
形をつくっても、見る人が見れば、（がる★さんとか）やっぱり無理があるんだよね。
ノイズ貼り回る変な人もいたから余計に胡散臭い状況つくっちゃったし、こりゃダメだなーと
長いこといろんな議論見てる人には、どんな小細工しても筒抜けなわけ。だから一旦ブレイクした。
恣意的というよりも、plalaとpureの双方にとって、強引な設定変更は利益にならないと思った。ねじれの原因を増やしそうだった。
３月のあの時やってしまったように、後の仕様変更でねじれた失敗も加味するとちょっと末恐ろしい。そんなデジャヴを感じた。
611: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 19:23:52.68 zkGzd76a
>>604 >>610 ［続き］
総括として、plala民はあの時点で忍法帖については賛成多数だったけど、拮抗する反対票
なんだか知らないけどルールガン無視の票が入ってるの見てると仕切りなおしが妥当だなと思った。
名無しもまだ議論中だし、議論に来たら投票？だから、お客さんも狐につままれた気分なんじゃないだろうか。
それと、本来のこの板の動向が、Checkedを入れるに足る程攻撃対象なのか…仕組みで固めないと本当にヤツは
止められないのかと悩んだ。現にぴったり止まってて、私も困惑している。どんな事情かしらないけれど、ヤツはでてこない。
そして、昨今の規制サイドの動きがちょっと変だ。noneの板の制議報告を蹴るなんてどういうことだと…
もしかしたら、無理にChecked入れなくても、よくなるんじゃないかと。逆に入れたらややこしい話になりそうだと。
情報はナマモノだから最新の動向をチェックして、雲行き怪しかったらリスクは極力回避するもんでしょ。ゼロにはできないけど。
だから、今は言質取りとまでは行かなくとも、様子みたほうがいいよねってことなんだ。
奴が暴れだして本当に住民が困ってる→何とかしたい→って思わないとCheckedって話はでてこないと思うのよ
612:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 20:09:41.85 ZpnauSu8
>>609
まともな意見ありがとうございます。
板住人としたら、要は荒らしが止まればいいです。
（ぷららの人は、巻き添え規制されなくなればいい。似ているようで↑とは違う）
１．彼氏／彼女スレが恋愛サロンに移動する ←該当スレの人の同意が必要
２．彼氏／彼女スレの住人が新潟荒らしをスルーする ←該当スレの人の同意が必要
３．しし丸さんが報告スレを立てない（隔離スレ扱い） ←しし丸さんの同意が必要／他の人が立てるリスクはある
４．vipタイプを入れる ←板住人の同意が必要
５．規制範囲を新潟pure板別に限定する ←規制人の同意が必要
荒らしが止まるのは、１．と５．
ぷららの巻き添え規制が無くなるのが、１．２．４．５
３も巻き添えがなくなるかもしれませんが、おもしろがってスレ立てする人がいそうなのは否めません。
要望スレでコピペしていた人のスレ立てをした方がぷらら民にいたようですし。（何故削除に出さないんだろう）
（ただ、しし丸さんがスレ立てをしなければ、該当スレの住人にはスレ立てはできないように思う）
で、板住人としては、設定変更をした結果、人が減るのが嫌なのですよ。（荒れているのは該当スレだけのようですし）
過疎板ですしライトなユーザーが多いですから。特に携帯の層を心配しています。
だから、まず該当スレの住人と話がしたい。
あと、スレ立てしているしし丸さんの意見が聞きたい。
で、noneの扱いがどうなるか見極めたい。
これが全部ダメだったら、ｖｉｐタイプ導入もやむを得ないと（私は）思います。
該当スレにはもう一度住人を呼びに行きます。
提案者さんは、しし丸さんと連絡をとっているようですが、しし丸さんは何と言っていますか？
（裏でごにょごにょすんなゴルア！と言いたいが、この際置いとく）
613:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 20:18:20.66 GvjzbybK
>>612
5番の規制範囲を新潟pure板別に限定するできれば両者とも幸せになれそうだと思います
それは不可能なのですか？
614: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 20:24:06.72 zkGzd76a
>>612
連絡は里の連絡呼び出しでやってた。
ゴニョゴニョについてはまだ返事がないのと
しし丸殿は今しがた変忍報告スレの裁定とか開発室の動向とかの確認で忙しいんじゃなかろうか
615:604
11/08/27 20:27:22.39 +A5u031R
>>◆RillyOFbbmix
全面白紙になる経緯と心情が理解出来ました
発起人としての苦悩と公平性のバランスの深慮には頭が下がる思いです
ここ数日での規制サイドの急変等も考慮の上での行動と云う事も理解しました
運営規制側がこのpure板の規制の仕方が変わればこの議論の根本を無くす事態と云う事も理解しました
事態が急変しているんですね 理解しました
ただ､この事態急変でも該当スレに荒らし､煽り､通報厨が湧かない確証も無くぷらら民は歯がゆいんです
奴らが暴れれば､何も出来ず数週間～数ヶ月の規制に入ります
そして､その状況を手薬煉引いて待ってるｏｒ誘導してる輩が居る以上､何も安心出来る状況ではない事は御理解下さい
なんとしても､全規制は回避したいんです
616:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 20:29:53.85 vzgJwq8c
携帯電話利用者の便宜を考えた場合に
忍法帖の導入は不便という以前に以下
188 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2011/08/15(月) 20:09:27.27 ID:xXiWWGhs0
んじゃ docomoは絶対忍法帖にしますかね
docomo全鯖強制忍法帖へ
617:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 20:31:26.88 ZpnauSu8
>>613
２、３日前までは、「規制範囲の限定を規制人に頼むのが先だろ」と思っていたのですが
noneの話が出たのを見て、「これは無理じゃないかな」と思うようになりました。
（規制人無しでも回る体制を作ろうとしているような気がします。何となく）
正式なプレゼンはしていないように記憶していますので
ぷららの人が規制人にプレゼンをされるなら、私がそれを止める筋合いはありません。
提案人の見解はいかがでしょう。
>>616
ドコモについては知っています。でも、ドコモ以外もありますよね
618: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 20:48:33.58 zkGzd76a
>>617
基本的に、規制を ”頼む” 場所はどこにもない。っていうのがまずひとつ。
淡々と ”報告” してくださいなのが、彼ら規制サイドのスタンスなのがひとつ。
そして、今、野次馬系のスレざーっと見て回ったら、NG推奨ってのがよく目立つ。
ここのLRにも書いてあるように、荒らし・煽りは完全放置してください。というのが大原則。
なので、規制範囲をオーダーするのは赤翡翠★さん（例の千本ノックみたいに）くらいしかできない芸当だと思う。
その路線に乗せるとなると、K5や芋場レベルの凄まじい荒らしをこの板が強いられないと受理はまず難しいです。
>>615
そこは私も不安です。８回目で全域掛かっちゃうと最低１～２週間は動けなくなるんで、
私もplala民をこれ以上ガス抜きするカード持ってないです。（今までのカード→自主投票、通報メール、自治スレのこの案件）
あるのは隠し玉くらいかな…。テイルズスレの件も放置されているようですので新潟の地域規制が
しれっと掛かるならocnで暴れだすのかなーとも予測はしているところなんだけども
基本的に放置しないと荒らしってのは面白みを欠いて飽きてくれないんです。
我に返ると時間の浪費だったと思わせるのが一番、荒らしにとっても周りにとっても知られざる幸福だとおもいます。
夢オチみたいなもんです。糠に釘みたいな答えでごめんなさい。意外とコレ、真理だと思います
619:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 20:50:08.88 hF1em7DY
特に規制議論の元になった当事者双方が出て来るのが望ましいんだけど
別に吊し上げ目的じゃなくて、双方にスレや板にこだわる理由があるようだから
例のスレが残ってる以上、どちらかが妥協するかお互いに納得するかしないと、また荒れる元じゃないかな
便乗荒らしが現れて板全体に影響を及ぼす可能性もある
既に「荒らし行為」自体が目的となっているなら、プロバイダを変えてでも来るだろうね
620:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 20:53:36.97 Jxmasw/R
>>611
> 止められないのかと悩んだ。現にぴったり止まってて、私も困惑している。どんな事情かしらないけれど、ヤツはでてこない。
止まってて当然じゃないかな？例のスレのログを見てもらえばわかるけど、こないだまでが寝取りネタが
書かれてなかったんだよね。久方ぶりに書かれたことをきっかけに荒らされた。
だから、寝取りネタが書かれない間は荒らされることもないんじゃないかな？
621:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:09:37.91 LXlEwwZ8
話してわからないからこんな拗れた事になってるんだろうが！
諍いを無くすにはもう当事者のうちどちらかを滅ぼすしかないだろ！
スレ住人含むpure板民か、全てのplala民か、二つに一つだ。
これ以上悩む事があるのか？さっさと決めろよ
622:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:10:15.73 ZpnauSu8
>>618
そういう意味じゃなかったんだけど、いいです。
ところで、そもそもぷららで再発しますかねぇ。
今度再発したら、解除判断がおかしいと言うことになるんですが・・
あと、おしんの板別は解除されてないです。
ぷららの巻き添え規制を避ける方法がもう一つありました。
・荒らし報告でなく削除依頼で対応する。
削除依頼が出ていてそちらで対応したい旨を報告スレに書いておけば
むやみに掘り→規制は発動しないと思います。
623: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 21:24:56.98 zkGzd76a
>>622
レス削除分は報告対象外で乗せないって話があるんで基本的にNGと削除を駆使しましょーってとこですね。
個人的にあっちにプレゼンするのちょっと無理。狐さん超上手なんだもの。すぐ酔っ払うし。
再発については解除がおかしいって話はチラチラ聞くんですけども、やれるのはISPが規約に則ってやれる範囲なので
信書や電話で注意や一方的な契約破棄はできても、回線大手の勧誘って結構ズボラなんですよね。
主契約者が親御さんだったりすると、ついまた代理店とかから勧誘されたらplalaに入ってたとか、よくあることなんだそうな。
>>621 正義は一つ…みたいなやつでしょうか・・・
>>620
まぁ、その原理を利用して、硬直→凍結→DAT落ち
ってなるかと思えば、保守してるのがいるんだよね…少なくとも。
スレの仕組みや性質を熟知してない人が恨みつらみで記念カキコしていくんだろうけど…賢くないよね。
機能してないから収まってるのなら、新スレを立てたら50resくらい誘導連貼りするんじゃないかなーと。
そんな予測はしてあったりします。
それまでずーっと固執してる中の人が生殺し状態でストレスたまって暴走しないかちょっと不安でもある。
どんな人でも居場所を失うと、物凄く辛いだろうからね。
624:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:30:06.12 NCZHtOAZ
長野は落ちたらすぐに新スレを立てると宣言してるけどね
625:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:33:01.28 ZpnauSu8
>>623
2ちゃんの要請を受けてどう対応するかはISPが決めることだけれど
ISPの対応を受けて解除するかしないかは2ちゃんが決めることですよー
彼氏／彼女スレのことなんですが凸を止めてはもらえませんかね。
vipタイプが導入されるなり、（none）の扱いがはっきりするなりして、巻き添え規制なしが確定してからでもいいですから。
いくらなんでも、あれは酷いと思います。
626:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:39:08.82 FbUnTnxb
ぷららで忍者部隊を作って長野のスレを土遁し続ければ規制報告されることも無くなる
627:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:43:40.85 NCZHtOAZ
一番いいのはあそこを隔離スレにすることだと思うんだけど
運営の人が変わったときにちゃんと引継ぎされないと
また同じことの繰り返しになるのではないかと
新潟と長野、ふたりだけのスレにしておけば
そのうち愛が芽生えるかも知れんけどw
628: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 21:51:16.05 zkGzd76a
>>625
ですです。そして妥当な判断が解除の判断につながって、またplalaか…という話。
それと、凸の話なのですが、ココのスレのことは、避難所４スレも目を通してはいると思います。
馴れ合いだとかなんだか色々な言われようですけども、因果応報みたいな感じになっちゃってるのが
ちょと哀しいかな。反骨で書いちゃう人も出てくるかもなので、人の多い所のISPは調整が難しい所です。
個人的には凸しても不毛やぞーとは言いたい所。
>>626
不当土遁→変忍報告→みんなはもーん
629:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:55:16.14 vzgJwq8c
LRに沿えば板違いのスレ
削除申請もされて移動誘導も貼られた板違いのスレ
そのスレがいくら荒れようと規制対象外ではないのか？と言いたいところ
しかし削除されないのは削除人がLR違反ではないと認めた？
そこらへんは今さら議論する必要もないことなのだろうか
と投げてみる
630:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:58:18.44 vzgJwq8c
訂正
すんなり削除されても新たに次スレを立てるだけだから
まったく無意味な話だった
すまん
631:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 22:02:46.35 +A5u031R
危惧してた事態が発生してる…結局こういう事なんだよね…
該当スレに“わざわざ”面白半分で荒らしや通報厨を呼び込む奴が居るんだよ
っで､この後新潟荒らしを逆撫でする様に“確信犯的にスレの正当性”を唱える奴が湧き､本命の新潟が無差別連続コピペに入る…
それを待ち構えてる様に通報… そして目出度くぷららは全規制へと入る…
この不毛な連鎖を断ち切る方法が欲しいだけなんだがな…
632:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 22:05:28.04 eukkEhJ+
突撃に関して想像もあるんですけど便乗してる他のISPの方も居るのでは？と思います
規制にしても解除にしてもニュース板等でスレが建つんですよね
他には規制板を見るのがスタイルの祭り好き等
plala規制だけに限りませんけどね
前スレの突撃埋めの時は勿論plala民で突撃したのも居るけど、便乗も居るかと
面白がって混乱させてる人も混ざってないかな？考えすぎかもしれませんけど
633:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 22:06:50.13 hF1em7DY
*********
650:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ :2011/08/27(土) 21:07:57.85 ID:G1ktXuzq
こうやってぷらら民の都合のいいように変更されていく
数こそ正義だな
*********
この人、成り済ましなのか本物の通報者なのかは判断つかないね
ただ、話し合いに応じる気は全くないらしい
規制解除でplala達もフラストレーションが晴れたのか飽きたのか、凸は少なくなってると思うけど…
警告出すほどの状態ではなさそうに見える
それに凸が全員plalaだとは証明できない
他のスレで暴れてる奴はいるのかな？
634:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 22:16:36.70 hzHOK3CO
>>629
そう、それもぜひ確認したいところ。
>>630
ちゃうって。「削除依頼が通るなら」次スレを立てることがスレ乱立扱いになるんよ。
議論の中で「板住人じゃなくてもplalaは被害にあってるのだから
”2ch全体の問題”として参加する」のであれば、是非とも削除人の
見解も聞きたいと思ってる。
※「見解は必要ない」と削除人が言うのであれば、ゴリ押しでもなんでもいいや
あと、checked を「全体規制を避けるための道具」みたいな書き方が
目立っていて、それだと心証が悪くなるばかりかと…
635:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 22:18:34.46 vzgJwq8c
わかりきったお約束
・板常駐住人が参加しなければ投票は圧倒的多数で可決される
・問題のスレは長野or便乗愉快犯が何度でも立てる
で、ここ重要なところだけど
投票そのものは内容問わず2ch内のことであれば板常駐住人であろうがなかろうが
野次馬でも誰でも参加できるというのが暗黙のルールだと理解してるんだけど
過去に例外なんてあったのかな？？
636:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 22:22:43.02 Z2G9acEM
忍法帖が出て書き込みが出来ない場合は
〇べっかんこ URLﾘﾝｸ(ula.cc) から入って身代わりの術を用いる。「書」ではなく、そのとなりの「身」より書き込み
〇 讃岐メニュー URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net) 下の「身」より書き込む。また［設］のﾚｽ引用にチェックを入れると各レスに「ﾐｶﾞﾜﾘ」リンクが出て そこから書ける
○ ぬこ URLﾘﾝｸ(n2ch.net) 「書」から「身代わりの術」を押して書く
〇携帯2ちゃんねる URLﾘﾝｸ(m2ch.com) 「書」から「身代わりの術」を押して書き込みフォームへ
いずれのメニューも書き込みはべっかんこ（身代わりの術）経由。
携帯→2ch運用情報スレッド129
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) （運用情報板は忍法帖適用外の板なので通常どおり書けます）
637: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 22:25:42.79 zkGzd76a
>>631-633
まぁ、当人は通報してないと仰せのようだが…
呼び込み荒らしの線もあるんじゃないかなーっていうのもあるとは思う。
正義の（ｒｙは意味不明な文字列による迷惑行為ってことで規制議論では扱われるから
どんなにコピペを頑張っても立場がなくなるだけなんだわな。
そして狐の事おいちゃんっていうくらいだから、もしかすっと…。
?が半角なのがなんか○○○臭いんだけど…まさか・・なぁ・・・とか思ったりする。
638:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 22:34:49.70 ZpnauSu8
>>637
狐のことをおいちゃんと呼ぶのは規制議論の人達だが何か？
報告してるのはしし丸さんでしょ。
彼？と話をつけたのは、里のどちらのスレですか？
ちょっと行ってきたいのです。
あと、(none）の件は野次馬も混乱してますね。
やはり様子見が必要みたいです。
639: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 22:35:37.66 zkGzd76a
そしてまたi219-167-255-128.s30.a048が貼付けおっ始め出したわけだが…
懲りねぇなぁ…。
すみませんけども、ちょいと16時間PCかじりついてて疲労限界なので
おやすみさせていただきます…夜中起きれたら経過のぞかせてもらいますー
640: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 22:42:34.72 zkGzd76a
>>638
いやぁ・・そのID:G1ktXuzqさんがおいちゃんと?を使ってるのを見て
誰かさんと重なってしまった。多分気のせいだと思う。思いたい。が、ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ。
ここの流れを一日置きに受渡してるだけなんだが見てくるなら至3の方
641:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 22:52:11.19 RTtkNd5R
>>529
過去ＦＯＸ（＝すなみ＝隠居etc・・・）がplala民に提案した数回のアンケートと運営がやらかしたミスが入ってない。
642:６４１
11/08/27 22:56:24.87 RTtkNd5R
間違えた
×過去ＦＯＸ（＝すなみ＝隠居etc・・・）がplala民に提案した数回のアンケートと運営がやらかしたミスが入ってない。
○過去ＦＯＸ（＝すなみ＝隠居＝ピロリetc・・・）がplala民に提案したアンケートとplala民が提案したアンケート、運営がやらかしたミスが入ってない。
643:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 23:05:28.48 e3A7Ft/s
>>639
＞すみませんけども、ちょいと16時間PCかじりついてて疲労限界なので
バッカでえ
644:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 23:10:11.39 U7r3X/35
こんなの見かけたんですけど どうなるの？
FOX「いいこと思いついた。10回水遁されたISPは全鯖規制にしちゃおっと」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
645: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 23:16:32.18 zkGzd76a
>>644
まだ考案中だけど、面白いとおもったらやっちゃうかもしれない。
そしてまだかなが阿鼻叫喚の地獄絵図に…
646:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 23:30:04.36 +A5u031R
えぇっと… それはつまり､忍法帖を導入しても全規制は回避できなくなると…
いや､勿論１０回水遁される前に事が収まれば回避出来るけど… って事でしょうか？
647:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 23:34:56.97 rE97Y6Vo
少なくとも、今までの経過見る限り、携帯メインの板では長文すぎるな
なるべく短くして、携帯メインの人も参加しやすくするべきではないか？
パケ代を気にしてるライトユーザーも多いだろうし…
648:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 23:49:15.53 vzgJwq8c
携帯が過半数だとかどこそこのISPの比率が高いだとか
それはどこソース？
なんか勝手に思い込み、刷り込まれでそういう話になっているんじゃないか？
649:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 00:05:54.33 XsNbY4Ua
賛成する
650:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 00:17:51.78 1A0oG5LP
理想は、荒らし本人がこの板から永久に去ること
または板住民の総意で荒らしを完全放置すること
これを完遂できるなら文句を言う人はどこにもいないだろう。
だけれども、荒らし本人とそれに構っている人は両方ともいなくならない事と
どちらも自分の行動をやめる気が毛頭ない事は確定している要素なんだよな。
651:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 00:19:57.45 EWoOkWgZ
よく読めばわかるけど >>644は「一時間」限定ね
652:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 00:24:35.98 mfOCfbmW
いつその1時間がくるか解らなくて
なんで書けないんだ？！の阿鼻叫喚があちこちで起こりそうｗ
653:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 00:42:30.51 mSt7R/lN
>>581
まったくもって同意ですね
スルーどころかＰｌａｌａ会員は全て荒らしだと公言し、
Ｐｌａｌａには負けないとして、荒らしと本人しかいないと言っても過言ではない
該当スレを再度立てていますし
傍から見れば、荒らしを誘導、幇助しているようにも見える。
現に荒らし発生から異常な速さで通報が行われています。
Ｐｌａｌａ（ＯＣＮ）の荒らしもですが、この通報者もどうにかするような仕組みが必要だと思う。
それにＰｌａｌａの問題というかたもいますが、
Ｐｌａｌａだけどうにかしても、ＯＣＮで再度荒らし行為をしている前科もあります。
そう考えると、やはり仕組みが必要かと思います。
654:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 00:46:49.67 EWoOkWgZ
>>652
それはそれで・・・
と現在の進捗
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:394-396番)
なんじゃそりゃ？
どうやって区別つけるの？名前にK５をつければいいの？ みたいな…
おやすみなさいZzz
655:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 01:08:12.61 pXqscoJH
赤翡翠 ★がplalaシラネーヨって言ってるんだからそのスレのやり取りを元に論ずるのは間違ってなくね？
656:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 01:13:49.54 z4r9h3ze
>>9で解決なんじゃないの？
一応>>10で反論が出てるけど、プラン変更なんてのは
ぷららを完全規制してしまえば関係なくなるし、
荒らしがぷらら以外のISPに乗り換えたとしても、
ぷらら以外のISPはちゃんと荒らしに対応してくれるから心配はないはずだ
前にも話が出ていた気がするけど荒らしにちゃんと対応していないISPと契約してるくせに
被害者面してるぷらら契約者だって相当問題だよ
ぷららに対して厳しくすれば2chに書けないことを不満に思った契約者が
他ISPに乗り換えることにより、ぷららに圧力を掛けることも出来るかも知れない
ぷらら規制を解除無しの超長期化することにデメリットなんか何一つと思うけど？
657:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 01:33:39.39 fgl7YYW0
この人同じような事2、3回書いてるけど
忍法帖導入程度で書けなくなる携帯しか持ってない奴がおかしい
って自分のレスを改編して返されたらどうするつもりだったんだろうね
658:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 01:34:55.93 mfOCfbmW
釣れた釣れたって喜ぶんじゃないかな
659:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 01:40:29.89 KLXKdGe6
pure板はぷららアクセス禁止でいんじゃね
660:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 01:40:45.73 TYsvbclZ
プロバイダを変えるということは
メールでやりとりしている全ての人にメールアドレスの変更を通知して登録し直しをお願いし
メールアドレスで管理されている様々なサイトを利用している場合
それらのサイトにも変更を通知し…
と、大変な手間がかかるんだよ
それを何十万といるplalaユーザーに押し付けることが
>ぷらら規制を解除無しの超長期化することにデメリットなんか何一つと思うけど？
なのかな？
661:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 01:41:26.70 IGkyIYC+
あのー今まではぷららＯＣＮと特殊携帯以外は忍法帖適用されてきたんですよね？
今回VIPタイプになって利用者が全て適用されたとして
従来の方は全くこまらないんですよね？
662:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 01:45:03.34 KLXKdGe6
純愛板アクセスできなくていいから
ぷららアクセス禁止にしてよ
純愛板使いたければプロバイダー
変えろでいいじゃん
純愛板的には全てのぷららユーザーは
プロバイダーを変更すべきってことでしょ
663:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 01:58:35.22 24pgKWdG
>>661
YES
664:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 02:07:40.27 0fLCB1qN
>>662
自分もそう思えるところはあるけれど、
おそらくやってもらえないと思われる。
通報している人は
スレのルールであるスルーすらしようとせず、
悪意を以って、荒らしを誘発し
故意に荒らし行為を引き起こさせてる荒らしと同類にしかみえない。
Plalaのアクセスが無くなっても、他を使って荒らし行為するのだから
それだと意味がない。Plalaの巻き添えがなくなるだけ。
Plalaが対応しないというのもあるけどOCNのも規制になっただけだし
完全に対応されるまで数回荒らし行為を許す
↓
対処（警告→退会処分）※一発で退会にされるとは思えない
↓
他に移って数回荒らし
それの繰り返しになるだけな気がする
Plalaはそれでいいかもしれないけど、Pure板はそれじゃ困らない？
665:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 02:12:07.16 IGkyIYC+
>>663
わかりました。ありがとうございます
666:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 02:13:47.79 tDcTIbYC
まーたいつもの通報厨が沸いてるのか
667:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 02:15:30.25 KLXKdGe6
>>664
まとにかく個人的には
純愛板にアクセスする必要を
純愛板以外の全ての2chの板に
アクセスする必要が
上回るので
純愛板としてはぷららというISPを
推奨しないという意見を尊重して
純愛板ぷららアクセス禁止を
涙を飲んで断腸の思いで
提案する次第であります
668:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 02:25:26.72 0fLCB1qN
>>667
本音を言えば自分もそれで良いと思うけどね・・・
それで巻き添え無くなって、
後は荒らされながらPure板の人たちで話し合うことになるし。
でも、それならここで論議することじゃないし、
Plala関連板でするべきだしね。
ただ、気持ちはすごーくわかるよ。
669:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 02:25:32.33 ZjQlQr1o
まぁ単発の荒らしまがいのレスだと思うけど一応
>>656さん
その発言､“フシアナ”して発言できますか？
その発言のｐｌａｌａのところそのまんま貴方の使用しているＩＳＰに置き換えても同じ発言できますか？
単純にｐｌａｌａを切り捨てても荒らしてる奴はＩＳＰ乗り換えで荒らしてる実績もあります
この問題は“明日は我が身”と云う側面を持ってるって事も含んだ問題で有る事を認識された方が良いと思いますよ
大多数のｐｌａｌａは新潟荒らしに人質に取られてる状態なんです
その現状を把握してからもう一度御意見をお聞かせ下さい
670:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 02:30:06.97 KLXKdGe6
>>669
あなたはぷららユーザーってこと？
671:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 02:33:18.60 TYsvbclZ
無意味な質問だな
672:ヴァンパイア ◆wqLZLRuzPQ
11/08/28 02:33:37.28 VwdcPmWb
>>667
今も新潟はOCNも使っているのだから荒らしはなくならないよ
おいらぷらら民でこの板には基本関心はないからありがたい提案ではあるが
短絡的にならないで
断腸の思いでのかきこなのは十分伝わったから
673:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 02:41:02.60 KLXKdGe6
>>669
純愛板にアクセスする必要を
純愛板以外の全ての2chの板に
アクセスする必要が
上回るため上記の提案を致しました
純愛板の荒らしの問題は
この提案では解決しないでしょう
荒らしが忍法帳非導入プロバイダーを
点々と変更することを前提にするなら
忍法帳を全てのプロバイダーに導入
することが解決法となると考えます
674:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 02:46:49.55 KLXKdGe6
>>669
純愛板にアクセスする必要を
純愛板以外の全ての2chの板に
アクセスする必要が
上回るため上記の提案を致しました
純愛板の荒らしの問題は
この提案では解決しないでしょう
荒らしが忍法帳非導入プロバイダーを
転々と変更することを前提にするなら
忍法帳を全てのプロバイダーに導入
することが解決法となると考えます
675:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 05:56:51.46 89IC2ulU
抽出 ID:KLXKdGe6 (6回)
659 名前：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 01:40:29.89 ID:KLXKdGe6 [1/6]
662 名前：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 01:45:03.34 ID:KLXKdGe6 [2/6]
667 名前：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 02:15:30.25 ID:KLXKdGe6 [3/6]
670 名前：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 02:30:06.97 ID:KLXKdGe6 [4/6]
673 名前：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 02:41:02.60 ID:KLXKdGe6 [5/6]
674 名前：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 02:46:49.55 ID:KLXKdGe6 [6/6]
↑
この馬鹿がこれだけ必死になるってことは荒らし本人だろｗ
676:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 06:15:17.52 idmOGGjd
このテンプレ職人、荒らし本人な気がしてきたよ
手動でテンプレ張りまくってる所からして手口がおんなじだし
677:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 06:15:46.91 KLXKdGe6
>>669
純愛板にアクセスする必要を
純愛板以外の全ての2chの板に
アクセスする必要が
上回るため上記の提案を致しました
純愛板の荒らしの問題は
この提案では解決しないでしょう
荒らしが忍法帳非導入プロバイダーを
点々と変更することを前提にするなら
忍法帳を全てのプロバイダーに導入
することが解決法となると考えます
>>669
純愛板にアクセスする必要を
純愛板以外の全ての2chの板に
アクセスする必要が
上回るため上記の提案を致しました
純愛板の荒らしの問題は
この提案では解決しないでしょう
荒らしが忍法帳非導入プロバイダーを
転々と変更することを前提にするなら
忍法帳を全てのプロバイダーに導入
することが解決法となると考えます
大事なことなので２度書きました
うそです
字を間違えたので２度書きました
678:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 06:24:16.83 VqDcbgz7
>>655
聞いたのおいら。（言質取りと思われて嫌われたかな）
でも、規制や通報にたいする考え方は、おいちゃんと赤翡翠さんとで違うっぽいから
芋掘り機が直った後のおいちゃんの行動を見ないと判断できないっす。
それから、通報って言ったらISP通報のことだよ！
荒らし報告のことは報告って言うんだよ！
ところで、ぷららの皆さんは、板住民に話し合いをさせてくれるの？くれないの？
何で「板の自治スレで決めてください」になってるか分かってるの？
この状況で、板の住人が来れるとでも思ってるの？どんだけ暴れれば気が済むの？
679:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 06:24:58.93 KLXKdGe6
＞まとにかく個人的には
＞純愛板にアクセスする必要を
＞純愛板以外の全ての2chの板に
＞アクセスする必要が
＞上回るので
＞純愛板としてはぷららというISPを
＞推奨しないという意見を尊重して
＞純愛板ぷららアクセス禁止を
＞涙を飲んで断腸の思いで
＞提案する次第であります
＞今も新潟はOCNも使っているのだから荒らしはなくならないよ
＞おいらぷらら民でこの板には基本関心はないからありがたい提案ではあるが
＞短絡的にならないで
＞断腸の思いでのかきこなのは十分伝わったから
断腸の思いのくだりは板住民への
配慮による部分でして
私が求めるのはあくまで
ぷらら経由での純愛板へのアクセスより
ぷらら経由での純愛番以外の2chの全ての
板へのアクセスが重要であるという
実利の部分にあります
ヴァンパイヤ様には
当方の意図をお汲みになって頂ければ
幸いに存じます
680:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 06:37:15.55 VqDcbgz7
「ルール守らずに暴れ回るくらいならプロバイダ変えれば？」という意見もありだよ。
よほどの2ちゃん中毒じゃないとやらないと思うけど。
●やp2でお金を使いたくないというのも分かるよ。
でもさ、お試し●使えばいいじゃん。タダだよ。
最初、クレクレするのが嫌だから？柿に水やるのがめんどくさいから？
昔と違って、規制回避手段はいくつもあるよ。
「荒らしを食い止めるために自分も荒らしになる」前に、なんでそっちの手段を取らないの？
681:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 06:38:27.89 KLXKdGe6
＞まとにかく個人的には
＞純愛板にアクセスする必要を
＞純愛板以外の全ての2chの板に
＞アクセスする必要が
＞上回るので
＞純愛板としてはぷららというISPを
＞推奨しないという意見を尊重して
＞純愛板ぷららアクセス禁止を
＞涙を飲んで断腸の思いで
＞提案する次第であります
＞今も新潟はOCNも使っているのだから荒らしはなくならないよ
＞おいらぷらら民でこの板には基本関心はないからありがたい提案ではあるが
＞短絡的にならないで
＞断腸の思いでのかきこなのは十分伝わったから
断腸の思いのくだりは板住民への
配慮による部分でして
私が求めるのはあくまで
ぷらら経由での純愛板へのアクセスより
ぷらら経由での純愛板以外の2chの全ての
板へのアクセスが重要であるという
実利の部分にあります
ヴァンパイヤ様には
当方の意図をお汲みになって頂ければ
幸いに存じます
大事なことなので２度書きました
うそです
字を間違えたので書き直しました
682:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 07:00:03.17 fVIH7sER
意見を言いたいなら荒らししなきゃ良いのに
NGに放り込まれたら何も聞こえなくなるべ
683:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 07:17:06.79 fVIH7sER
あ、上のはID:KLXKdGe6向けね
>>678
後半について
誘導に従ってこのスレに意見言いに来る人が少なすぎると思うんだけど
このスレしか見てない自分にとっては議論放棄してるようにしか見えない
他スレで暴れてるからと言って止められる訳でも無い…と言うか権限が無い
荒らし止めようとして自分が荒らしになってるとか散々言われてる(待合いとかで)けど
止まる気配が無い(荒れてるとこ見てないから他のレスで判断)ってのはただの荒らし
暴論になるかも知れないけど、
荒らしと通報のループを放置して全国規制になってるから来てる訳で
議論の余地なく導入進めようとか言ってる人もいることに危機感持ってないのか…
来てない人は数が違うからと諦めてる人、賛成してるからどうでもいいやと思ってる人
つまりは賛成が多いんじゃないのと自分には思える
クッキー対応の携帯持ってて忍者レベル上げられる人ならほぼ変わりないからね
684:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 07:48:22.29 fVIH7sER
>>680
お試し●は柿が火曜正午～23時収穫だから
人数多いぷららとかだと全く参加出来ない人が居てもおかしくない
今は他の仕様結構変わってるから、竿拾いや鯖踊りが稼ぎとしてどうなのかってのもある
たまーに待合いで勧めてるけどね
685:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 07:53:31.44 VqDcbgz7
>>683
コテ雑談のスレ以外は、ライトな利用層が多いんだよ。短文が多いから携帯層も多いかもしれない。
住人の層的に、この状況で真っ向から自分の意見を言うんじゃー！という発想をする人も少ないと思う。
そういう人達にとっては、このスレの雰囲気はハードルが高い。長文だらけだし。
あと、「意見を言っても無駄だから（民主的な話し合いにはならないから）好きにして」という理由で来ない人もいるみたい。
どんな状況でも人がわらわらと集まってくるν速や鬼女とは違うんだよ。もともと人少ない板だし。
１から追えば分かるけど、ぽつぽつと板住民意見らしいのは入ってるよ。
携帯で反対している人もいたよ。
ぷらら民（板住人以外）がいなくなったら住民が出てきてくれるかもしれないけど、一歩引いてくれる気はある？
ないんだったら、これは板の自治じゃない。ぷららの要望スレがこの板に引っ越してきただけだと思う。
「話し合いに参加しない方が悪いんでしょ」と言われるのは嫌だから、私は無駄だとわかってても意見言うけど
ここに来ない人を責める気はない。
このスレを読んで申請の是非を判断するのはがるさんだから、私はがるさんの判断に従う。
686:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 07:57:42.86 Tb+ZwoMc
>>656 暴論だなぁ
>前にも話が出ていた気がするけど荒らしにちゃんと対応していないISPと契約してるくせに
>被害者面してるぷらら契約者だって相当問題だよ
契約しているユーザを馬鹿にしたような発言は避けて頂きたい
「対応してない」と断定する判断基準は？
単なる吊りとは思うけどw
ぷららを敵対視している人がいるようだけど
彼らはぷららから契約解除されたユーザなのかと穿った見方してしまうw
きちんと荒らしに対応しているISPだよ。管理側の対応次第
687:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 08:04:12.16 VqDcbgz7
該当スレの人は２回呼びに行ったので、あと１回だけ呼びに行きます。
３回呼んでも来ない人についてはもうシラネ。
しし丸さんを呼びに行くスレ、どこだか分からなかったぞ。
satoは掟スレしか見てないから、もうちょっとヒント頼む＞提案者さん
>>684
おいら、最初に水代をクレクレしたけど柿だけでお試し●ゲットできたよ。
もっとプッシュしてもいいと思う。
688:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 08:14:48.81 guycz5nY
plalaが暴れてるというのはどの辺りを見て言ってるのだろう？
対立を煽ろうとする成り済ましの愉快犯である可能性もある
強制フシアナでもしないと証明できないでしょう
それに極論を皆の総意として受け取るべきじゃない
・話し合いは板住人に任せるつもりでROMに回ってる(＝書き込みをしていない)plala民は確実にいる
・plalaユーザーが全員pure板の敵という考えはおかしい(pure板住人にもplalaユーザーはいる)
このスレを遡って読んだらわかるはず
落ち着いて議論してください
689:i60-36-37-254.s41.a040.ap.plala.or.jp
11/08/28 08:20:01.34 fVIH7sER
一応フシアナしとくかな
>>685
携帯だと１行が長いと折り返されてもっと長く見えるんだっけ
ぶつ切りで書いてもレス自体飛ばされたら意味ないし
…まあ読まない人はどっちでも良い人だろうなあと思ってる
ちょこちょこ反対意見は読んだけど
範囲狭くは運営側の基本が全国全規制がデフォって発言があるから交渉自体スルーされる
ISP変えろは、こっち側の意見でそのまま返せるので論外
あと自分は引くと言うか傍観してる
規制は無い方が良いけどね、お試し●交換の対応メールが変わったりもしてるし
>>687
その柿の売り買い出来ない人もいるーって上でも言ったべさ
プッシュはするけどｗ
690: ◆RillyOFbbmix
11/08/28 08:30:59.16 N3FVemd5
みなさんおはようございます。朝まで引っ掻き回されたようで…なんだか申し訳ないです。
ID:KLXKdGe6 が朝まで他の４スレ（批判要望，シベリア，運用臨時，ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ）に
コピペ貼りまくって暴れてたようだ。拠点はﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸで、前から居た全文引用＆引用符でかい人
で済んでいたんだが、元々はまちBBS荒らしで結構有名な固定plalaの人。
［サンプル］
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:46番)
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:43番)
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:42番)
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:40番)
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:38番)
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:60番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:73番)
発信元:219.167.255.128
i219-167-255-128.s30.a048.ap.plala.or.jp
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
691:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 08:36:56.39 KLXKdGe6
>>669
これでふしあなさんは不要ということで
よろしくお願いいたします
692:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 08:47:40.78 guycz5nY
マジでplalaだったのかｗてっきり成り済ましかと…
こういう頭のおかしい奴がいるなら、plala規制しろ、という意見が出るのは納得
しかし自分のせいで再び規制がかかる可能性が上がったわけだが、それについてはどう思うのかね
693:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 08:49:37.74 KLXKdGe6
>>692
＞マジでplalaだったのかｗてっきり成り済ましかと…
＞こういう頭のおかしい奴がいるなら、plala規制しろ、という意見が出るのは納得
＞しかし自分のせいで再び規制がかかる可能性が上がったわけだが、それについてはどう思うのかね
上がってないと思います
694: ◆RillyOFbbmix
11/08/28 08:54:54.31 N3FVemd5
>>687
まぁ、里は強制忍法帖板だから…とはいっても、コピペのアレがホイホイ引用しだすとめんどいな…
ってのはあるんだよね。
ヒントの最初の1文字でフィルタしたら、末尾がそうだからわかると思う。
695:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 08:59:31.98 guycz5nY
>>693
なんでpure板に来てるの？
696:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 09:15:22.89 3ex3nzQH
すいとんで荒らす意志を挫くことができればいいが
何度規制されても諦めないコピペ荒らしにはかえって闘争本能を刺激するだけだな
そもそもすいとんが新潟に効くという触れ込みはどこから来たんだ？
忍法帖を破棄して数分間待てばまた書けるようになる程度のものが
荒らし対策になるなんてとても思えないのだが
697:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 09:25:43.36 VqDcbgz7
流れ読まずに投下～
(none)の件は、もう少し様子見がいりそうです。
芋掘り機が復旧して狐さんの動向を見ないと分からないです。
赤翡翠さん→私には分かりません。
忍者コテ１→(none）は今まで通りだとオモ。報告無しはnashiだけでしょ
野次馬１→entranceは規制中でも書ける板だから他と扱いが違うと思う
野次馬２→entranceはひ（ｒｙ管轄だから他と扱いが違うと思う
>>694
流れ把握しました。呼びにいく必要はなさそうですね。
(none)が非適応ISP報告なしなら名無しの参加でかまわないと思うんですけれど
報告スレ立てる立てない云々の話をするなら、しし丸名義で来てもらわないと困るんだけど
無理なのかな。。。
>>612に関して、私の見解。
１．２→もう１回呼びに行くけれど、返事がもらえなかったら諦める
３．→しし丸さんがしし丸名義で出てきてくれなかったら諦める
５．→無理だと勝手に悟った
６．削除依頼で対応
→該当スレの人としし丸さんが来ないと話にならないっす。
それは置いておいて、【話し合いがまとまったら】今ある凸レスはまとめて削除依頼出す
正直、携帯ユーザー（ドコモ以外）の意見がもっと聞きたいなぁ
698:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 09:30:36.69 VqDcbgz7
>>696
vipタイプを入れても、新潟荒らしは止まらないと思います。
でも、一部ぷらら民その他による凸荒らしは、半分以下になると思います。
荒らし報告や水遁より削除依頼の方がいいと思うんですけどねぇ
忘れた頃に削除されるので、新潟荒らしを刺激することも少ないでしょうし
699:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 09:39:39.36 3ex3nzQH
>>698
新潟には効かないけど凸ぷらら民には効くって・・・
マッチポンプでぷらら民を煽って誘い出したところをブービートラップに掛ける
よくそんな悪辣なことを考えるなぁ
700:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 09:58:55.67 VqDcbgz7
>>699
マッチポンプじゃないよボケ
vipタイプが導入されたら、あなたたちは目的を達したから巻き添え規制されなくなる。
そうしたら、あのスレを凸して荒らす必要なくなるでしょーが。
便乗組がいるし、面白がって続ける人もいるだろうけど、半分くらいには減るだろうって意味だ。
あと、何で貴方達は削除依頼出さないの？規制が嫌なら削除依頼出せばいいじゃない。
あちこちに凸して迷惑かける元気はある癖に、なんで正規のルートでできることをやらないの？
（ここへの誘導コピペの報告スレなんて立ててバカなの？）
701:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 10:02:06.46 UqDkCMkv
>>700
あのスレの削除依頼はとっくに出てるが？
出てるんだから出す必要ないんじゃね？
702:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 10:13:47.82 VqDcbgz7
>>701
あの依頼が通ると思う？
703:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 10:21:35.36 yuRQaunl
ぷらら民に嫌がらせしたいだけか
704:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 10:32:18.61 EOgiNs4Z
ID:KLXKdGe6はここ以外にも複数の板を荒らしてるんだし
通報していいんじゃないか？
これで全ぷららが再び規制になれば感情的なぷらら民は
残らず排されるのでこのスレでも冷静な話し合いが持てると思う
705:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 10:33:39.83 lo/l27LR
荒らし相談板のとある名無しの言葉
"大切なのは「楽しく話せるスレがあること」で、「スレがある場所」ではないですから。"
これは本当その通りだと思うしそれをわかってるあのスレの住人は
さっさと引越してまた以前のように楽しんでる
ID非表示なこともある意味プライベートな話題を語るスレにマッチもしてるのだろう
で本題は今後あのスレが埋まってまた板固執住人や愉快犯の誰かが次スレを立てても
新潟や長野、便乗愉快犯さえスルーできれば何も問題ないのではないかと
スルーできるのか？ということに関しても
スレ住人は先に述べたように引越し先で和気藹々と過ごしている現状がある以上
板固執住人がこれ以上固執してもただの一人相撲に過ぎなくなる
このまま何も問題が起こらなければこの板の住人も今までと何も変わらないし
ぷらら民も介入から身を引くことで叩かれる必要も理由もなくなり、双方が対立する必要がなくなる
それを踏まえて上でも出ていたpure板の問題に部外者は口を出すな！という意見が出ていたように
そこまで強い理念を持っているならば荒らしのISPがどこであろうと必ず誰かが巻き添えになるわけで
当然それは日頃からこの板を利用している板住人だけに収まらず
2chを利用するすべての人の迷惑でもあるという自覚を持って
2ch利用者全てに迷惑をかけないような形でにpure板住人だけで自治をしっかり行ってもらい
pure板住人だけでは手に負えない場合や守られない場合は部外者の介入も容認してもらう
そういう理由でもう一度だけ様子を見るというのはどうだろう？
706:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 10:33:42.68 guycz5nY
pure vs plala にしようとしてる人がいるな…
みんな落ち着いてよ
707:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/28 10:33:54.77 mLFglOBV
新潟ヒトモドキと長野ヒトモドキが死ねば平和になるのに