11/08/26 21:40:57.72 0/fGsSK7
以上の事実から判明する、今回の投票における問題点を指摘する。
(1) 投票開始の告知が不十分
投票を行うか否か、という議論が始まってから、24時間後（33レス後）にはもう投票が開始している。
さらに、投票を開始する前に一切の告知を行わず、投票開始後24時間経ってから名前欄を変更しているので、
ほとんどの板住民は投票の存在を事前に知ることは出来ず、議論にも参加できずにいきなり投票に参加させられたことになる。
(2) 議題の提示から投票開始までが短すぎる
「pure板にVIPタイプの忍法帖を導入するべきか」という今回の議題が提示されてから、
30時間後（73レス後）にはもう投票が開始している。
「VIPタイプの忍法帖を導入するとどうなるのか」等の「メリット」「デメリット」の議論・洗い出しが不十分であり、
そのような段階で投票を行うのは不適切である（政策も知らずに選挙に投票させるようなものである）。
(3) 投票方法についての議論が未熟なまま投票に踏み切ったため、途中で投票方法が変更するなどのトラブルが起きている
これらの問題点を受けて、以下のような改善を提案する。
まず、事前の告知や議論なしに開始された今回の投票を中止し、
今一度「pure板にVIPタイプの忍法帖を導入するべきか」という議題について話し合い、
話し合いがある程度煮詰まってから、投票開始を提案し、投票期間や方法について話し合い、
名前欄を投票告知のものに変更し、そして投票を開始すべきである
424:p4051-ipbf7404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
11/08/26 21:41:12.43 VR7blucU
反対
自分は>>116,117なのでね
425:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 21:45:16.26 FY26OuA2
携帯の為にocn.ne.jpが丸ごと規制されてもいいのかね
携帯専門板でやればいいじゃん
426:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 21:51:55.08 MbirAn6w
>>425
ヒント：丸の内ｗ
427:i121-117-26-118.s05.a009.ap.plala.or.jp
11/08/26 21:53:03.07 FmWEbIxb
賛成
>>332に書いたけどテンプレに添わせる形で再投稿
428:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 21:53:07.27 Ot8qK6E9
>>423
悠長にしていたら新潟の荒らしがまた活動を再開して
Plalaが全規制される可能性もあるので事は早く始めないといけなかったのも
ご理解していただきたい。
当然全規制された場合はこちらにPlalaの人は出向く事は不可能ですし
pure住民の方が避難所に来て討論する形になるので
できれば原因の板で討論をしたい物です
簡潔に言えば時間が惜しい状態
429: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 22:01:00.26 cTwwbUQB
>>422-423 を踏まえて提案なんだけども。
一旦投票を停止しようと思う。まだ始めたばかりだし、月末まで日にちはあるからね。
とりあえず、議論に２日使おうか…
430:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 22:03:19.62 UDvb+ECh
いいとおもいます
431:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 22:15:46.67 MbirAn6w
>>429
土日議論で月から開始ってな流れ？
いいんでない？
432:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 22:17:48.11 w3OAWhVU
>>428
新潟は何もなければ再開しないんじゃね？
こないだのも、あのスレに寝取りネタが書き込まれた直後に活動してる。
寝取りネタがなかった間は活動してないよ。
つまり、今のところはあのスレが有名無実化するか、またはスレがなくなれば新潟荒らしは
出ない可能性が高いと思う。
433:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 22:19:57.07 LxFBB/Fu
投票2日間でいけるか？
あと、ここまでの投票がどうなるのかが気になるね
434:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 22:23:00.92 Ot8qK6E9
>>432
頭痛がする条件だ・・・
ますます時間が足りなくなるな。
事を為す前に何も無ければ良いが
一旦仕切りなおして、それでもできる限りはやめに採決取ったほうがよさそうですね
435: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/08/26 22:24:27.75 AyLtMXgx
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
これをなんとかしてからじゃないと無意味ジャマイカ？
（たぶん協議無効を狙ってやってんだろうけど…）
提案通り、水遁（できるところは）頑張ってくれ
436:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 22:24:46.86 0ts2FpIP
ninja無し設定にしたほうがよくね？
ninja無しの板＝荒らし報告は無効だから
437:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 22:34:52.03 Q+y1vzPc
458 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/08/26(金) 19:00:53.71 ID:cTwwbUQB
私もついついチラ見しますね。・・・それと告知です。
ただいま【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
にて純情恋愛板のvipタイプ忍法帖の導入について賛成、反対の採決をしております。
【３行でまとめたもの】
◆vipタイプにすると
１．今まで術が掛からなかった荒らしに、忍者さんが対抗できるようになります。
２．術が掛かる代わりに、巻き添え規制が減ります。
３．少々の荒らしは皆さんでスルーする必要があります。
以上の詳細→ ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:68-70番)
【申請内容】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:72番)
【投票期間と投票方法】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:359番)
※基本はfusianasanでの投票推奨。名無し、コテでの投票は、可変IP及び携帯の方は日付変更などにご注意ください。
※投票はageかメール欄を空欄でお願いします。
438: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 22:54:40.53 cTwwbUQB
投票に掛ける２日より、議論を煮詰める２日の方が重みがあるので問題ないでしょう…。
本日までの投票は取り敢えず無効。
さて、課題なんだけども、
pure板にVIPタイプの忍法帖を導入するべきか
いろんな角度で話しあうとしましょう。
それと、pure板住民の参加を呼びかけないといけないんだけども、
告知のテンプレ考えないとね
439:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:05:51.39 M77B4Thj
ほうら､危惧してた事態が発生してるよ
議論の時間が少ないってのは理解できるけどさぁ
再度､採決って今まで投票した分は“チャラ”か？
賛成票が多くなってきてからシステム変えるってフェアな話なのか？
あまりに恣意的過ぎるだろ
おまけに>>428が危惧してる通り新潟が暴れ出しまた全規制になればｐｌａｌａ民は圧倒的不利になる
正直､もう１度たりとも全規制で書き込み禁止なんて事態に遭いたくないんだわ
議論に時間を掛けるってんなら最低限議論してる間､新潟が暴れても規制されないって“裏書”が欲しいわな
これじゃ､決定までの時間稼ぎしてる間に新潟に暴れさせ規制に持って行く自作自演に手を貸す事になるんじゃねぇのか…
正当な議論の末の決定ならどうなろうと仕方ない事だが､議論の途中で方針転換をし流れが変わらされる“決定”に拘束力を持つとは到底思えないんですけど…
440:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:15:21.54 5bi083h2
純情恋愛板の「自治」スレッドに無関係のplala民が大量に押し寄せてきてる時点でフェアじゃないわな
plala民が不利になるっていうけどそれがどうした？ここは純情恋愛板の自治スレッドだろ？
むしろ純情恋愛板と無関係なplala民が消えればちゃんとした板住民同士のちゃんとした議論ができるだろ
ていうか純情恋愛板の「自治」スレッドでまるで板住民の意思であるかのように「自作自演」してるのはplala民じゃないかな？
ゴリ押しで通そうとしても誰も納得しないよ？
441:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:19:01.73 lBqvyHMa
だな
投票はセレモニーじゃないんだからきちんと「板住人」の意思が反映されないとな
442:i220-220-44-135.s04.a040.ap.plala.or.jp
11/08/26 23:20:25.91 EhycAtxd
>>438
pure板住民の方々に広く参加を呼びかけるべきだろうけど、
投票そのものに嫌悪感を持っている方や、排外的な考えの方もいるはず。
あちこちスレに告知テンプレ貼って、荒らし扱いされたらヤブヘビ。
ポケモンセンター固定みたいな前例もあるし、対策が必要かと。
443:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:22:54.58 Ot8qK6E9
>>440
たらればの話をしても意味がないです
無関係でしたら皆必死にここにきて書き込みなどしませんよ。
「何度も」無関係の規制に巻き込まれてこれ以上はウンザリなので
こちらから動き出した訳ですが？
ちゃんとした議論と言いますがまた規制されたらこちらの意思など
いとも簡単に握り潰せますよね、なので早急に進めるのが必須なのです。
温度差があるのは仕様が無い事ですが、同じ人間でしたら事情を汲み取る事も
できるんじゃないでしょうか？
444:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:32:50.22 5HmLItG2
取り纏めてる◆RillyOFbbmixには感謝もするし公正を期すって意味で
様々な意見を組み入れることも大切だろう
しかしここに来て本題である投票を一切無効ってのは
それなら最初から基礎を固めるまで投票なんてする必要もなかったわけで
◆RillyOFbbmixの誠実ぶった裏に何かあるのでは？と勘ぐってしまうの人間は他にもいるだろう
そこまで公正にーというならplalaだけでなく規制された場合に備えて
pure板住人もplala民もそれ以外も全ての人間が公平に投票できる条件や場所の確保を考えるべきではないの？
445: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 23:36:52.71 cTwwbUQB
そして、板挟みになってしまったわけだが…
願いが裏目にでたのかもしれんね
446:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:41:16.94 AyLtMXgx
>>436
あと（別版だけど）これねー
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:869-番)
荒らし認定対象の方針が変わりそうな予感…
★110826 gamerpg 「ヴェイグ＆クレア|orzタワー」AA埋立て(再々発)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
（水遁履歴は全て、やつは忍者じゃない）
これが今まで通り掘られてプロパ規制になるなら、方針は変わらずorz
もし、BBS_NINJA=checked を入れて水遁してもらってくださーい
とかになるなら、このpure板もそれに従えばいい。
理想は後者で、やつは忍者じゃない＝荒らしじゃない が定着すれば
正義報告も突っ返される形になり（当然規制もされないはず）
住人(スレ立て者)が主体になって checkedをどうするか話し合いがもたれると思う。
（入りそうになったら邪魔しにくるかも試練が）
>>445 提案者はこの件、どう思います？
447:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:41:19.71 M77B4Thj
>>４４０
>plala民が不利になるっていうけどそれがどうした？ここは純情恋愛板の自治スレッドだろ？
それならこの過疎のｐｕｒｅ板で起きた下らん揉め事を全ｐｌａｌａに波及させるなよ
過疎の糞板１つ連投で荒らされたくらいならスルーしろよ
それが出来なかったから事が大きくなってｐｌａｌａ民全てを巻き込んだじゃんねぇかよ
おまけにまた新潟の馬鹿が暴れれば否応なしに全ｐｌａｌａ民は巻き込まれる
それなら､ここがｐｕｒｅ板でもｐｌａｌａ民が口出す事に問題は無いはず
そんなに､この議論にｐｌａｌａ民を介入させたくないならｐｕｒｅ民が荒らしをスルーしてｐｌａｌａ規制させなきゃ良いだけの話
競れが出来ないからこういう大事になってるだろ 申し越し頭使ってくれよ
>ていうか純情恋愛板の「自治」スレッドでまるで板住民の意思であるかのように「自作自演」してるのはplala民じゃないかな？
名無し欄が『忍法帖ｖｉｐタイプ導入議論中＠自治スレ』変更され､複数箇所にこのスレのアドが貼られてる…
これ以上どうｐｕｒｅ民に周知徹底する方法が有るんだよ？
それとも､ｐｌａｌａ民の賛成票超えるｐｕｒｅ民の反対票が入るまで“ｐｕｒｅ民の総意じゃない”って言う気ですか？
それは公平な話なんですかね？ “勝つまで喧嘩は終わらない”って態度は…
それこそんな“ゴリ押し”誰も納得しないよ… お前以外はさぁ
448:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:45:18.54 8qGjYIRG
この数ヶ月間の規制の繰り返しが無ければ、この板の存在すら知らなかったplala利用者も多いかと
それなのに、一部の釣り氏と荒らしが騒動起こして思い切り純愛板を宣伝してしまったんですから
もしかしたら、元々この純愛板に参加してたplala利用者も巻き添え食ったかも知れませんよ？
避難所じゃ「言える雰囲気じゃねえｗ」なだけでｗ
新潟と、該当スレのあの人が、回りの迷惑考えずにplala民と純愛板の住人を巻き込んだようなもんですね
>>444
純愛板の方々を規制時にも書き込める避難所に呼び込むか、規制されてもこの純愛板を一時的に避難所みたいな扱いにして貰うとか
方法は思いつきませんけど（苦笑
>>445
投票途中から議論に戻すと、携帯利用者ではログ読みやらで混乱するので
スレ放棄して新スレで始めた方が見やすいかも知れません、出来るならですが
あとPC利用者側に少しでも見て貰うために、純愛板のカテゴリの注意書きを一時変更とか無理でしょうか？
（現在、忍法貼りを適用するか検討中です。住民の皆さんの意見を宜しく願います）みたいな
449:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:46:52.55 rgI7A3n+
>>429
であるならば、
第一次投票として結果は取り纏めて、経緯と併せて第二次投票との併記でお願いしたい。
これまでの投票者の票を、完全な死に票とするのは逆に適切性を欠くとも思えるので。
>>438
上記理由により単純な無効は反対です。
450:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:51:12.03 5HmLItG2
上でも話が出てたけど投票所使うとかも定番の方法ではないかと
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
によるとID強制の上に忍法帖のチェックが付いていない＝基本規制なし(と解釈してる)
から公平を期すには問題ないだろうと思われ
他にもっと公平かつ条件が良い方法があればそれに越したことはないけどね
451:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:52:30.45 GcoBaROJ
pure民には大事な決め事だから、できるだけ参加して欲しいね
新潟ぷらら荒らしという、恐怖の大魔王に怯えながらは、かなりシュールだがw
まぁ、なんにせよ議論が始まることはいいことだ
ninja設定は、ピロリに正当な理由を言えば、いつでも変えられるものだし
今回の結果だけで一喜一憂は必要ない
452:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:53:30.65 5bi083h2
そうだな
確かにplala民を排除すべきっていうのは言いすぎだったかもしれない。
だが、板住民に周知されてない段階でシステムを変えるのは良くない。
集計終了までの期間を延ばして、その間に広報を行い板住民を集めるべき。
今までの票を無効にする必要はないと思う。
問題は純粋な板住民があまり参加せずに決定されようとしてることだから、
今までの投票を無効にする意味はない。
453:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:54:58.53 5HmLItG2
あ、それともうひとつ話題が出てた
この際「忍法帖のチェックを外す」という３つ目の選択肢も加えるべきかもね
454: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 23:58:55.63 cTwwbUQB
>>446
んとね、大規模規制云々のスレは半分ネタみたいな報告だからほっといても大丈夫。
規制されても固定さんが泣く。そもそも規制の対象になる板の報告ではないから荒らしじゃない
NINJA=nashiのとこで暴れてる部分が混じってるから受理されない。
それとテイルズスレのあれは別の新潟の再発案件で、アレは掘られ次第規制ルートほぼ確定。
新潟か全域になるかは知らない。悪質な愉快犯だけどあれは規制になったとしてもしょうがない。
だから芋掘り機がなおるまでほっとくしか無い。敢えてNINJA=noneを狙った荒らしだから
そういう意味では正義の（ｒｙよりもたちが悪い。
もし、pureの住民なのなら、こうやって規制になるんだよってのをみてほしい。
対象外ISPの末路だから
露払いとか言ってられるレベルじゃないのはわかってもらえると思う。
ocnに比べりゃココ半年規制にようやく慣れてきたかなって具合。ocnやdionレベルまで坦懐するのにはあと１年はかかるよ。
と見解は述べておきます
455:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:02:56.31 YbQS6Ac7
>>453
それなんですが、SETTING.TXTのBBS_NINJA=nashiの板は運営が荒らし放置するって話ですか？
最新動向過ぎて、どこまで運用上徹底されるのか確信が持てないんですけど。
コンセプトとして、最も仕様変更に弱そうな対応だとも思えますし、どうなんですかね。
456:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:04:24.36 rgI7A3n+
>>454
なるほど、良く分かりました。
457:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:09:29.77 hzHOK3CO
>>454
この件＝正義報告と捉えられてしまったか・・・
この件＝ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:869-番)
だったのだが…
＞NINJA=nashiのとこで暴れてる部分が混じってるから受理されない。
へー荒らしさんがこれ見たら実践しそうw
ここでの荒らしさんが再発したら、有志が集まってaccussにもコピペでもして
報告に混じらせればいいんじゃないのかなぁ
458:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:12:43.51 BQk99FW1
pure板では新潟plalaを板別規制にすることは出来ないの？
この板だけの揉め事で全板規制されるのは納得いかないんだけど。
459:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:15:08.46 hF1em7DY
今まで長い間2chに来てるけど、自分が当事者になるまで「自治スレッド」の議論に参加したことなかった
今回のpure住人の大多数もそんな感じなんだろうな
みんな自分が窮地に追い込まれなきゃ必死にならないし、
ここに来てるplalaユーザー達だって、大規模規制のループで相当腹に据えかねてるわけだよ
それも見たこともない、特定の板の特定の過疎スレに各々逆の立場で固執する人物と便乗した愉快犯のせいでね…
板名が板名だけに、余計憎悪を募らせてる奴もいるかもしれんがｗ投票権については置いといても、意見を述べる権利はあるでしょ
他の板ならここまで酷くなってないよ、pure板側も自治意識やスルースキルを磨く努力くらいはしてほしい
今回たまたまplalaが暴れたけど、他のプロバイダも他人事ではないんだからさ。
住人でここに来てる人達には是非、板全体への周知に協力してほしい
やっぱり板住人が真剣に考えるべき。◆RillyOFbbmixさんに丸投げするのは良くないよ
今いるplala達はあくまで客なんだよ
460:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:16:55.29 YbQS6Ac7
>>457
荒らし側の利便性を考えると、NINJA=nashiの導入板の存在自体が2ch全体の脆弱性に繋がりますね。
>>453 さんの選択肢の完全性の配慮は全体の公益の観点から不要だと考えますが、いかがですか？
461:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:17:20.73 2jNWovRe
>>458
すでに規制回数が7回目なので大人の階段を登ったと判定されてるので
次に報告が来てもやっぱり全plala規制になる
462: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 00:18:54.76 zkGzd76a
>>455
約束しよう。NINJA=nashiの板には何もしない。 by ピロリ
っていう名言がありますので、本当に何もしません。報告しないでって言ってる上に、荒らしじゃないと明言してます。
忍法帖が欲しいなら、板で話しあって入れてもらってくださいということ。
pureは半分 忍法帖が効いてて、半分効いてない（対象外のISPに対して）といった状況が5/22～続いてるってことなんです。
半分守られてて半分放置されてるようで、報告も可能なので、受理されれば規制がかかるってことです。
票の有効無効は 期間の1/3を問題提起に補填した形になると思うんだよね。だから、議論の方が大事。
モチベは落ちるかもしれんけど、住民が納得しないんじゃ意味ないし。
pureが有利でもplalaが有利でも、出来レースっていわれちゃそれまでなんです。
それと、相手を貶してたら溝は埋まらない。糞板とか言ってたらケンカしにきてるようなもんだ。
そーゆーのは私も望んでない。溝と温度差埋たいから私はここにいる。
スレの確保なんだけども、集票場所についてはフェアな場所が欲しいね。
まぁその前に話し合いがやりたい。まずはここの人の興味を引かなきゃどうしようもない。
空席会議じゃ意味が無いおままごとだから。
>>457 あと、報告数足りなさ過ぎだった。ラウンジの分に絞り込んで蓄積すれば受理されたかもしれない
463:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:29:20.45 hF1em7DY
板住人の興味をひく、てのは重要だね。◆RillyOFbbmixさんが貼りに行ったスレ見たけど華麗にスルーされてたし
なんか切実なことになるんだよ、ていうような、「噛み砕いた」(←ここ大事)説明つけないと、
リア厨も普通に利用してるような板では伝わりづらいよ
そもそも投票に至る経緯だって当該スレ住人とplala以外には知られてなかった&無関係なんだし、
簡単な経緯とメリット・デメリットを強調してやったほうが受け止め易くないだろうか？
464:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:37:50.80 YbQS6Ac7
>>463
そうですね。
板で二位に10倍以上の差を付けて勢いのあるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
の流れを確認しても、完全に無視されて個人的な話に花を咲かせて楽しんでいらっしゃるし。
自分たちの馴染んだ「個人的感情を交換し合う場」としてのクォリティーとは無関係な動きだと
スルーするのが「真の純情恋愛板」の保守本流なのかもしれませんね。
板によって住民の気質は本当に千差万別なのかもしれないです。
465:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:49:14.06 YbQS6Ac7
>>462
レスありがとうございます。
>>464 のような観点で、板本流の住人の積極参加は困難を伴う努力目標ではないかという
危惧を抱きつつも、機会の（ぶっちゃけ形式的な）公平性を整備する重要性も良く分かります。
投票所の利用は伝え聞く分には、公平性を期す目的には良さそうですね。
466:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:54:24.24 hzHOK3CO
ああ日が変わってID変わったのか
>>453
nashi も手のひとつだとは思うけど、（自分は）この議論に加える意志はないよ？
この議論って、何度規制しても再発して全体規制（巻き添え）を
無くすために設定を変える「だけ」の投票にしか見えない
1. スレ住人が移転しているということなら、再発したら無視すること（削除依頼で対応）
2. 煽りとかが出るようなら、ちゃんと報告にも記載すること（ログを残す）
3. それでも荒らしが収まらないようなら、住人主体でchecked を入れてもらい水遁で対応すること
（入れるのを拒否したorされたら、１の無視続行ね）
4. 水遁でも収まらないようなら…
どっかで「たられば」を出していたが、再発するかしないかどうかもわからんのに
checked を「入れておく」議論というのもなんだかね
467:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:56:22.38 hzHOK3CO
466 まちがえた
>>453 じゃなくて >>460 ね
468:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:02:07.00 M6B10oGu
4回だか5回もプロバイダに通報して、その度に「対応しました」という返答があって
規制を解除する
それでも荒らしの再発は止まらない
プロバイダに問題があるんでしょ
板の設定を変える理由にはならないよ
469:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:06:10.58 NpNy1zuh
>>468
プロパイダは何もしません、2ch関連の事を訊いても削除するとガイドラインにあります
まぁつい最近そのページも削除されましたけどね。
つまり問題解決するには板の設定変更以外ないのです
470:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:06:39.82 YbQS6Ac7
>>467
了解です
471: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 01:07:45.67 zkGzd76a
>>466
そうそう。必要か必要でないかは住民が選ぶ必要があるし
スルーで済ませることでよいのであれば、必ずしもCheckedする必要はない。
問題意識さえもってくれればplalaサイドとしてもありがたいから、
当初のように、あくまでも問題提起して、みんなで考えてもらうのが
私の本当の目論見。
実はCheckedがいるかどうかなんてのはタダの口実に過ぎないんだ。
機能で抑えられない荒らしなんだから、plala民がいくら泣きをみたって
規制は何度でも続くし、忍法帖自体も概ね目標は達成できた代物だけど
ちょこちょこと泣きを見ることがある代物でもある。
最初自治板すらないよって聞いてたからどんだけマッタリしてるのかなーって
見て回ったけど、結構いい雰囲気の板じゃん？なんで新潟が荒れ狂ったのかほんとにわけがわからないよ。
472:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:10:03.57 YbQS6Ac7
>>469
同意ですね
>>468
2chをやりたいPlala契約者というのは存在自体を認められないという意見は、
繰り返し表明されていますね。
473:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:20:53.41 hzHOK3CO
（>>466に追加ね)
あと開発室の規制となんたらのスレを見てもらえば、
解除判断から実際の解除が遅れることが議論になってる
今回みたいにプロパ対応（それがいいか悪いかは別にして）
即解除なら[巻き添えは確かに辛いが]不満も減るのでは？
>>469
プロパが何もしないから、その民が「2ch側を変えていく」という
姿勢は大事に思うが、暴走しがちなのがちょっとね
474:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:29:01.73 U9Jik5Dv
賛成
pureの皆さんには申し訳ない気持ちもあるが、
Ｐｌａｌａ民の大半が
自分達も知らないところで事が起こって
いきなり突然全国規制になり、連発（実際は段階を踏んでいたらしいですが）
荒らしてる人は勿論よくないが、
通報者の方もスルーを全く以ってせず、しないと公言されてます。
このままで何も変わらないなら、やってみてほしいです。
475:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:35:00.10 M6B10oGu
>>469
対応しない／嘘をつくプロバイダとはおつきあいできません＝規制して解除なし
これが2chの基本スタンス
対応しないと表明したyoyogi.moperaは、サービス終了までの数年間規制されたままでした
やはり板の設定を変える理由にはなりません
476: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 01:35:59.81 zkGzd76a
申し訳ないんですが、私も２４時間戦えるような歳じゃないので
そろそろおやすみさせていただきます。
思考力が思い切り落ちて話しにならないと思うので…
お先に失礼します
477:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:39:00.67 pfmmnFNF
>>475
2003年の経緯を知ってるが
2ch側からの連絡が無かったためISPが対応できない結果だった
2chのｽﾀﾝｽは変化しつつあるのが判ってないんだね
478:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:41:10.97 NpNy1zuh
>>475
設定を変える理由にはならないからPlalaは全規制されても黙って耐えろと？
それがまかり通るならとことん腐った根性ですね。
逆に設定を変えるに然るべき理由とは何か、この件はどの様に対処すればいいか
お聞かせ願えますか？反論ばかりするのではなく貴方個人の感想を知りたいです
479: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 01:45:52.33 zkGzd76a
2003年のページだけど、また復旧してますので…一応補足しておきます。
単純にページのリニューアル作業だったそうです
あと、議論はいろいろ人をよびこんでわいわいやってもらえるとありがたいです。
この板のコテさんって結構いらっしゃるようですし…
それとみなさんも無理しないで寝てくださいね
480:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:57:01.18 NCZHtOAZ
>>479
お疲れ様でした。お休みなさい
481:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 02:17:32.35 +A5u031R
すみません､ちょっと強引な提案になるのかも知れませが…
pure板への忍法帖の導入を“試験的且つ時限的”って事出来ないのでしょうか？
ここを見てるとぷらら民は何度も規制され“規制される事”のアレルギーが溜まっておりこの様な議論に積極的に参加し(当然､規制回避の賛成)投票する傾向になりまし､
絶対参加人数(ぷらら民＞pure板住民)の同率参加人数と考えれば当スレへのpure板住民の参加絶対人数が少なくなる事は否めません
つまり､ぷらら民は再三再度規制されここに注目が集まって居るけど､pure板住民は現実的に規制されず今回の危機意識が薄い様に思われます (だからこの議論への参加も当事者なのに無関心が多い>>464のレスより想像)
それなら１度実際に忍法帖を試験的､時限的導入をしpure板住民の不具合・苦情等を吸い上げる形で試験期間内で議論をし本格運用の判断をする
って事は難しいのですかね？
まぁ数年前の“１度やってみて駄目なら元に戻せば良い”って奴なんですけどｗ
実際にpure板住民も有る程度規制の中に入らないと何時まで経ってもpure板住民の参加者(意見発表者)が増えず“議論が熟して居ない”ってなりそうで…
そうすれば､pure板住民も危機意識を共有出来､発言者も増え活発な議論が出来そうな気がしますし､議論をしてる間(期間限定試験期間中)に新潟の荒らしが来てもぷらら民の被害も最小に抑えられる
そして､期間限定試験期間の為､長めの議論時間を稼げると全てにとって良い方向になる様な気がしますがどうでしょう？
勿論､期間限定試験期間終了後はその間になされた議論によって本採用でもいいですし、手直し採用でも､全廃でもいいんじゃないですか？
今､この議論が止まってるのはpure板住民の無関心・無参加なら期間限定で強制参加してもらうのも１つの手かなぁとちょっと強引な提案をした次第です
482:464
11/08/27 02:29:02.60 YbQS6Ac7
>>481
バランス感覚溢れるご提案ありがとうございます。
ですが、結論から申し上げるとそれはその時点で別件として議論すべき問題ではないかと思います。
理由は、このスレの運営者の◆RillyOFbbmixさん以下関与者のほとんどが、問題解決を目的とした
暫定的ボランティアだからです。
参加者はこの問題への対処を継続的に担当して給料が貰える官僚とは違います。
特定のコーディネーターに継続的に負担をかける運用案は、現実的には難しいと想像できます。
483:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 02:46:01.73 g8o2dPwF
板のことも知らずいきなりやってきて規制回避したいんで
この板の設定弄りたいんですと自治を始める
なんだそれ...
あんな板を潰せとかいうやつらに板のことがわかるわけないじゃん
484:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 02:50:27.14 NpNy1zuh
>>483
私が知ってる限りでは3回前の全規制の時からpure板の事がかかれてましたが？
何度も規制されてる原因は何か、その板のルールは何か、住民はどの様な態度か
を規制されてる間に調べないと思いますか？
表現は乱暴ですが「そのぐらいの事をされている」ので目くじら立てずに
議論に参加して以後その様な事がないように頑張りましょう
485:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 03:22:43.90 28xU4yE0
puer板って、最近見かけなかっただけで
元々は自治スレとかがあって自治されてたの？
486:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 03:23:36.91 F9anQbk7
pure専属の水遁係が立候補してお願いするのが筋だろう
ただ板設定を変えて全て解決じゃないことを隠して投票させても
当初の期待と違った場合は関わった連中に嫌がらせする粘着が付く結果になるだけだと思う
487:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 03:24:21.06 WEXdixdn
忍法帳の導入「ごとき」を何故そんなに反対するのかが理解出来ない
導入されると何か困る事があるのか？などど穿った見方をしてしまう
488:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 03:28:00.08 28xU4yE0
>>486
言い方が悪かったら申し訳ないのだけど
どうしてpure板住人だけが２ちゃんねるにおける「お客様」扱い
でなければいけないのだろう？
このスレ読んでもらえばわかるけど、忍法帳と完全に無関係な板では
今現在でもないわけで、除外されているISPの扱いの部分についての
部分的な話だと理解しているのだけど。
489:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 03:45:10.67 F9anQbk7
>>487
荒らし一匹・たった1スレ「ごとき」に大騒ぎして忍法帖を入れる神経が理解できない
おまえら祭り夏厨してるだけちゃうのかと
>>488
一人の荒らしを追い詰めるために忍法帖の対象に加えて
レスを追いかけせっせと水遁するんでしょ？全く私怨が入ってないとは言い切れないでしょう
いいことづくめでデメリットなしのように語られてるけど
例えばあるスレに発言数が多くて誤解されやすいコテハンが私怨で粘着されるようになって
昼夜かまわず水遁しまくられたらどうするの？
pure板独自の水遁の基準を作って回避したり安全策はないの？
490:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 03:54:27.63 WEXdixdn
>>489
利己主義そのもの、この板の住民性が良く分かったわ
491:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 03:57:01.79 pXHeA6SD
導入賛成です
>>489
反対理由の例が一般的でないな
発言数が多くて誤解されやすいコテハン野放しにしておくほうがどうかとも思うし
492:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:08:44.56 F9anQbk7
>>490
なんの見返りもなしに動く人間はネットにはいないのが常識
>>491
里板では不当水遁を告発するスレがあって毎日のように私怨水遁が報告されて
審議の上で忍者が破門されています
水遁で対立する者の口を封じることは一般的にありうる状況です
493:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:15:04.25 NCZHtOAZ
>>489
>荒らし一匹・たった1スレ「ごとき」
のせいで大勢の人が何度も何度も迷惑を被ったという事実があるのだ
(「通報厨一匹」も追加しとく必要があるが)
ふたりとも説得に耳を貸す輩ではない以上
システムによって対処する他ないものと考える
494:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:20:50.58 NpNy1zuh
どうにも Plala？知ったこっちゃねぇよ、勝手に規制されてろ
って感じの反対の人が多いですね。
おまけに見返りまで求める人がいる始末だし。
この板の人達も通報厨と同じで自分の事が優先で
他は犠牲になれって事ですかね
荒らし一匹・たった1スレ「ごとき」に大騒ぎして忍法帖を入れる神経が理解できない
その如きに大騒ぎしてるのがこの板の人なんですが、どうなんでしょうね？
初めからスルーしてりゃこんな騒ぎになってません。
495:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:23:02.31 hzHOK3CO
また良い悪いの話（対立）になってきちゃった…
対立したいなら plala民もどっかに（できれば fusiana強制で)
「どうしたら巻き添え規制がなくなるか検討する」
スレッドでも立てて、真面目に議論している姿を示せばいいんじゃないかな
案としては
1. ●を使う
有料を嫌がる輩にはお試し（無料）●の作り方を伝授していく
2. 串を使う
どっかで見つけてもいいし、有志が募って運用していくのでもいい
（増えれば増えるほど、規制が怖くなくなるよ）
3. checkedを板ごとに入れにいく
（あんまり強要にならないように注意ね）
4. あきらめる
プロパ変更、予備プロパ確保などなど
496:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:25:15.42 ZHr4QmGm
お前の所の屑がスレを荒らしたんだろ
被害者面とか笑えるｗ
厚顔無恥とはこの事だな
497:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:25:52.76 F9anQbk7
>>493
そのシステムでコピペ荒らしが沈黙してスレに平和が訪れるという
確証が得られないから疑念を呈している
これが感情的な対立の上に立って取り入れられるものならば
対立がさらにエスカレートして双方意固地になって叩き合いを繰り返すようにならないかということ
現に報告がされない、ISPが規制されないとは誰も保証できないだろう？
498:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:27:00.24 32hM/EvG
そんなものとっくの昔に規制解除要望で議論済み
499:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:32:38.45 YbQS6Ac7
仮に自分が純情恋愛が最大の関心事の高校生だと仮定すれば、大人の都合で
変な板設定を押しつけられるのに無条件で嫌悪感しか抱かないかもな。
だがそういうもんだよ。相互理解とか、世代や階層や国家が違うと実は殆ど無い。
力の論理で枠組みが決まっているのが現実世界だよね。
500:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:33:52.20 NpNy1zuh
>>497
なら逆にどうすればいいかの案を教えてください
Plala住民側から要件を出していますので
pure住民側からはどうしたいかと書いてくれれば少しはマシに話が進みます
501:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:40:36.86 F9anQbk7
導入に突っ走ってる方々には申し訳ないが
もう一度通常の板より踏み込んだ設定を採用することによってもたらされる効果
特に有効性について納得できる説明をしていただきたい
＊導入を推進する立場から反対するなら対案を出せというのは論外です
502:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:43:41.49 NCZHtOAZ
>＊導入を推進する立場から反対するなら対案を出せというのは論外です
いやいや
会議において
「反対するなら対案を出せ。対案を出せない者には反対する資格なし」
というのは常識的なルールだと思うよ
503:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:48:56.91 NpNy1zuh
>>501
滑稽ですね、そちらの板の住民が起こした不祥事ですのに
対案を要求したら論外とは。
御高く止まっているだけで案の一つも出せない思考停止した人は要りません
効果と有効性についてはすでに出てますが？
NINJA=Checked を入れることによる
【メリット】
１．忍者さんによる水遁が対象外ISP（の荒らし）にも可能になる。
２．忍者さんの遁術使用によって荒らしが弱体化する。
３．必要であれば皆さんも忍者になれます。
４．荒らす側が高コストな手間を強いられ、諦めてくれるかもしれません。
５．どうしても収まらない荒らしについては今まで通り報告→規制が可能です。
【デメリット】
１．対象外ISPで書きこまれていた方々には、強制忍法帖対象となります。
【変わらない部分】
１．今まで通り忍法帖対象であるISPの方々には本案件による影響はありません。
504:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:52:31.38 YbQS6Ac7
502さんの言う事ももっともですが、心情的には501さんの言い分も理解できますね。
私怨水遁に対する拒否感とか。
503の整理に思考停止うんぬん煽りっぽいは不要ですかね。
寝ます。
505:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:54:32.33 QeyfDdPg
俺はplalaで板の住人でもないが、説明が不十分だと思う。
>VIPタイプの忍法帖を導入するとどうなるのか」等の「メリット」「デメリット」の議論・洗い出しが不十分であり、
そのような段階で投票を行うのは不適切である（政策も知らずに選挙に投票させるようなものである）。
>>423の(2)
をもうちょっとはっきりさせてほしい。
plala側のメリットばかりで全体的な理由が少ない。
各板をそれぞれの板で管理するようになるのはいいとして、
提案者からしかわからないので、他の意見も聞きたい。
「○○ということになる」だけではよくわからない。
荒らしに対して水遁したいので忍法帖を導入したいのはわかるが、
それがどの程度の抑制になるのか、減るというのはどの程度なのか
上記と引き換えに今までと何が変わり何が出来なくなるのか。
忍法帖の導入による新たな被害はあるのか。
わかっている人の説明が聞きたい。
ここを煮詰めてないから誰も議論に興味をもてず、賛否も出しにくくなってると思うんだが。
506:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:55:57.82 NpNy1zuh
>>504
煽りではなく事実ですよ？議論において
反対はするけど対案は出さない、尚且つ説得しろ
が通用する世界なんて探してありますか？
507:fushianasann
11/08/27 05:05:21.96 YbQS6Ac7
ああ、最後に。
この議論の参加者全てが、ポジショントークである事は暗黙かつ自明であると思う。
たとえ、非純情恋愛板民かつ非Plala民であってもだ。
だから、できるだけ議論においてもfishianasanをしたほうが良いと思ったよ。
対立を煽るという意味では無く、議論を明確にする道程を確保する為にね。
508:fushianasan
11/08/27 05:06:23.98 YbQS6Ac7
あら、こうか。
509:i114-188-240-36.s42.a028.ap.plala.or.jp
11/08/27 05:07:24.86 /lHOYqbC
テスト
510:i220-99-215-102.s02.a014.ap.plala.or.jp
11/08/27 05:08:00.88 YbQS6Ac7
再三失礼しました。
511:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 05:08:17.53 /lHOYqbC
出来るから大丈夫だな
かっこ付かなくなる事も多いみたいだから山崎渉に変えようぜ
512:i121-112-158-119.s11.a023.ap.plala.or.jp
11/08/27 05:18:58.57 NCZHtOAZ
(^^)
513:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 05:32:53.33 CcqRn8QY
今まで十分過ぎるくらい荒らしをスルーしてたわけだがｗ
514:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 07:31:44.11 hulOJCFZ
あのスレ、ゴミ屋敷と同じだなｗ
あそこの住人は自分でゴミ呼び込んで自分で放火してやんのｗ
延焼被害でぷらら民涙目ｗ
変に純愛板知れ渡ったから純愛板で勢いのあるスレにもゴミがわいてやんのｗ
割れ窓理論で純愛板住人も涙目ｗ
515:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 07:47:23.75 3PIg56FO
賛成
516:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:05:08.11 f1E85b8V
>>495
> 1. ●を使う
これは無意味だろ？●あっても書き込み保証されないってどこにでも書いてるぞ。
忍法帳を導入しなくてもいいよ。巻き添え規制さえされなかったらいいんだから。
つか、板住人に聞きたいんだが、お前らはあのスレのplala民が長野扱いしてる住民や、
今の状態でも荒らし報告してる長野のことはどう思ってるんだ？
新潟荒らしがいなくても規制はされないが、通報されなくても規制されないぞ。
板住民でこいつらをどうにかする、通報させないってなら、忍法帳導入しなくていい。
でも、あんなヤツら知らねえ、止めようがないってなら、忍法帳導入も仕方ないんじゃね？
517:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:09:46.83 0GHIyL9J
ぷららは可変IPなんだし、その気になればIPを変えて何度でも多重投票が可能
しかも、ぷらら民は卑劣にもぷらら民の集まるスレッドで本案に賛成する人員を募り、賛成票を投ずるよう誘導している
本件は板住民の意思が重要にもかかわらず、板と無関係なぷらら民による組織票が投じられては
投票の意味が無くなってしまう
従って、本案に賛成するぷらら民の票はカウントすべきではないと思う
ただ、反対票は組織的な誘導が行われた形跡がないためカウントしてもいいと思う
私も本案には反対する
巻き添えは可哀想という意見もあるかもしれないが、
荒らしに甘いISPと契約しているユーザー側に問題がないわけではない
書き込みたいのなら忍法帖を導入しているISPに変更すればいいだけの話だ
それをせずに板住民や運営への罵倒を繰り返す巻し、
あまつさえスレに突撃荒らしを仕掛けたぷらら民を一方的に被害者と見なすのは誤りだ
518:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:12:30.43 NSe9FwX/
>>513のレス見て思ったけど、plala以外の人に
pure板の荒らしのせいでどのくらい規制がされてるかを周知されてないと思う
plala以外の人には「最近の全規制で規制の原因の
pure板に忍法帖導入しようとしてるらしい」(つまり初出)くらいにしか見えないような
これが「pure板の荒らし」の「７回目の荒らし」の結果の規制ってのを明言しておかないといかんかも
理由である>>1-11部分読む人少ないと思うし(7回ってのは>>10にあるけど)
ま、それはさておき携帯メイン板の場合は
忍法帖のデメリットが所有携帯がクッキー対応出来ない場合、常にLV０状態ってのもあんのかね
忍法帖の内容知らない人もいるかもね(PCで2chやってない人の場合)
デメリットの部分に「忍法帖強制」だけしか書かれてないからちっと気になった
議論の場に来る以上、知識の準備は必要だと思うのでggrksで済むかも知れんが
それはちょっとスマートじゃないでしょ？
自分もplala以外の規制状況知ってるか？と聞かれればNOだしね
519:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:13:22.08 e3A7Ft/s
＞それをせずに板住民や運営への罵倒を繰り返す巻し、
落ち着け
520:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:16:09.29 e3A7Ft/s
＞これが「pure板の荒らし」の「７回目の荒らし」の結果の規制ってのを明言しておかないといかんかも
ひどい無法板だという事はわかった
521:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:17:52.94 ZpnauSu8
>>514
ゴミ＝新潟ぷらら、ぷらら凸民なんだが・・
まあ便乗してるのもいるかな
一揆が暴れているときは住民は避難するもの
ぷら乱とは上手く言ったものだと思います
522:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:20:17.50 e3A7Ft/s
＞ぷら乱とは上手く言ったものだと思います
おっさんくさ
523:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:24:03.99 0GHIyL9J
ID:e3A7Ft/sのように議論するつもりのない荒らしは何とかならないものなのか
どうせこいつもぷららだろう？
524:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:27:16.00 ZpnauSu8
>>516
しし丸さん連れてきた方がいいんだろうけど、あの人連れてくると、ぷらら民が罵倒するでしょ。
それじゃ話し合いにならない。
今の状態だと、vipタイプが導入されなかったら、ぷらら民がpure板全体で暴れ続けそう。
「荒らしには逆らわない」というのも荒らし対策の一つだから、ぷらら民の好きにすればいいです。
ぷらら民＝荒らしの巣窟と思ってますよ、はい。
お前等、あちこちで暴れすぎ。何が「俺たち被害者、何にも悪いことしてない」だ。
525:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:29:48.04 0GHIyL9J
このよういぷららの奴らは組織票を投ずるよう呼びかけている
しかも、発信元:219.167.255.128についてはそのために
20回以上コピペ埋め立てを繰り返しており、立派な荒らしであると思われる
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:945番)
945 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2011/08/27(土) 01:46:52.08 発信元:219.167.255.128
【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
ここ行って賛成って書き残して行って欲しい
反対が多数になると
原因となったスレは何も対策されず
再び大規模規制が行われる
526:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:33:22.11 e3A7Ft/s
>>524
＞しし丸さん連れてきた方がいいんだろうけど、あの人連れてくると、ぷらら民が罵倒するでしょ。
＞それじゃ話し合いにならない
仮定を前提にして虎の威を借りられましても
527:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:34:41.44 e3A7Ft/s
>>525
＞このよういぷららの奴らは組織票を投ずるよう呼びかけている
落ち着けって
528:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:36:28.98 ZpnauSu8
>>526
報告したのがしし丸さんだから言ってるんですけれど。
しし丸さんはpure板の住民ですし。
あなた忍者にどれほどの権威があると思ってるんですか？
529:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:41:09.74 hF1em7DY
【今回の経緯まとめ】
・pure板の「彼氏/彼女のいる人を好きになった」スレに、「板違いだから移動しろ」と主張する人が現れる
・既にスレがPart60を超えていたので今さら…と拒否する住人、移動に同意する住人に意見が分かれる
・対立の途中で移動を拒否した住人により新スレが立てられ、板違い主張者が連投開始→荒らしに変化
・初めは仲裁を試みたスレ住人だが、説得不可能と大半が恋愛サロン板や不倫板へ逃げ出し、スレ廃墟化
・その間、荒らしを通報→plala規制→解除→荒らし→通報→…のループ続く
・あまりに規制が長期に断続的かつ大規模なのでplalaユーザーの苛々が頂点に
・元を辿ったら、pure板のスレが原因と判明→当該スレに凸
・荒らしはスルーしろ、通報やめてくれ等のplala側の要請に対し、「荒らしには屈しない」と住人が完全拒否
・plalaユーザーの怒り爆発、pure板の忍法帖適用を提案 ←今ここ
だいたいこんな感じ？
530:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:41:41.10 hulOJCFZ
>>521
新潟はぷらら７回おしん１回だｗ荒らしは乗り換えてでもやってくるぞｗ
それにだｗこのスレ見てみろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
もう、別の荒らしがやって来てるｗ
もう手遅れｗ
忍法帖入れても何も変わらないだろうｗ
ぷららを規制したところで荒らしはＩＰＳ乗り換えるｗ
純愛板住人は荒らしと共に生きてくれｗ
531:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:44:27.14 0GHIyL9J
NGID:e3A7Ft/s
532:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:45:12.44 0GHIyL9J
おっと、その前にアンカー打っておかないとな
>>526
>>526
>>526
>>526
>>526
>>526
>>526
533:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:45:49.87 NSe9FwX/
>>517
いくつか突っ込むと…
２行目。あれはぷらら云々以前に荒らし…コピペだしなー
そういう意見が出て、議論自体無効化する目的のように見える(こちらからは)
３行目。板と無関係な～は見当違い、荒らしで規制されてるので
そこで既に関係性は出来上がってる
普段行かない過疎板の複数回荒らしで全国規制されてる訳なので
何もしない場合、「あそこの荒らしは静かにしてるだろうか」と思いながら(常に思うことは無いだろうがｗ)
２ｃｈするってことになる。そこで既に関係してる訳ですな。自治性が気になる訳だから
５行目。ぷららカウント無しだとここの板住人のぷらら票も無効化される
９行目。契約する場合(特に新規)、2chの荒らしに対する対応性を調べるのはまず無理
携帯で調べられる人もいるけど、今回の忍法帖の話もそうだが、メリットデメリット双方の
情報をきちんと調べて精査してから決める人はごく少数と思う(これは性格的な問題もある)
１０行目。ISP変えれば良いはスマートじゃないなあ。
じゃあ忍法帖入っても、忍者LV上げれば良いって平行線が見える
534:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 09:58:06.65 hF1em7DY
おそらくplalaユーザーの多くは、今回みたいな長期にわたる断続的な規制がなくなるなら
忍法帖適用しようがしまいが、ぶっちゃけどっちでもいいんだよ
元々用のない板なんだから、規制ループが無くなるとわかれば速やかに撤退するさ
今回の荒らしはplalaだったけど、今後他のプロバイダの荒らしが来るようなことがあればまた同じ事になる
2chはどこの板も基本的に「荒らしはスルー」が大原則なんだから、
pure板側でもスルースキルや煽り耐性を上げたりする必要はあるのでは？
535:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 10:10:11.35 Q31LJ6xW
>>534
その通り！
事は至極簡単、荒らしはほっとけ。
正義ぶって通報なんかするな！
たった２つだけ守れば議論の必要なんてまったく無く、お互い何の干渉もせず、平和に暮らせるｗ
536:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 10:10:37.05 NSe9FwX/
>>529
そんな感じかな
それこそ、こっちの板住民からみたら
初出荒らし規制で何か乗り込んできたみたいに見えるように思う
あとはメリット・デメリットかいな
デメリットも忍法帖強制だけじゃなくて具体的な内容があると良いのかねー
忍法帖の大体の内容は
・最初のレスしようとすると2分後に忍法帖作成と出て、2分後にならないと書き込めない
・忍法帖作成するとLV1、この状態だと2分毎にしか書き込めない
・通常は23時間以上経過後に!ninjaと名前欄に入れて再度レスすることでLV+1
・有料ビューア(●)なら間隔3分、お試し●なら15分でLV30までは上がり、そこから上は通常と同じ
・LVが上がることで投稿可能間隔が短くなる(但し板毎のsambaより短くは成らない)
・LV10以上でスレ立てが可能になる
・特定の手続きを経て承認された忍者は水遁が出来る(水遁の効果:相手の忍法帖無効化)
こんなとこかいな
デメリットとして挙げるならクッキー対応不可携帯ならLV1(レス2分毎、スレ立て不可)とか
LV10ないとスレ立て出来ないとかかな
537:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 10:13:24.19 ZpnauSu8
メリットデメリットというなら
pure板に対するメリットが明確に提案されていないのですよ。
「ｖｉｐタイプを入れたら、今暴れているぷらら民が引く」くらい？
まぁこれは大きいですけれど。
私は、規制もISP通報もできるだけ少ない方が良いという考えなので
荒らし報告もできるだけしない方がいいというスタンスです。
書き込みに対する制限もできるだけ少ない方がいいと思っているので
できたら、荒らし報告を控える方向でしばらく様子を見たいんですけれどねぇ
（だから、荒らし報告者のしし丸さんをここに連れてくる必要がある）
意見を言っても黙殺だし
該当スレでは凸荒らしが暴れているし
ぷららの要望スレでは扇動している人はいるし、つーか提案者自体が扇動してるし
ここでは、結論ありきのごり押しされるし。
ぷららの人が「全体規制の影響が甚大だからpure民にも協力して欲しい。vipタイプ入れて」
という気持ちは分かったから、後は板住民で話し合いをさせて欲しい。
で、pureが気にくわないからといって凸して荒らすのを止めて欲しい。
538:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 10:19:22.55 NSe9FwX/
携帯だと至近10レスしかすぐ見られないんだっけ
>>529と>>536に目を通してねって感じでちまっと誘導すりゃ議論出来るんじゃねーかな
目を通さないのは論外
スルー出来るレベル超えてたから通報したんだろうし
通報者叩くのもスマートじゃない気がしてねー
レスしてんのも通報してんのも人間だし、そうそう全てスルーと四角四面じゃ良くないでしょ
539:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 10:31:09.80 /NcdDSWh
板のスルースキルに自信があるのなら
忍者nashi設定にするのもあり
メリットは全ISPが忍法帖から外れる
スレ立ても忍法帖レベルが必要なく板のtetsugi値だけで判断
大容量投稿可能になる
デメリットは今回の発端の様なコピペ荒らしが湧いて
規制議論に報告してもスルーされる
理由は忍者nashi設定を導入した板は忍法帖スルーなので
＝板全体で荒らしを許容したとみなされる
540:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 10:34:26.89 NSe9FwX/
>>537
忍法帖のシステム鑑みれば分かるけどメリットは正直言って「無い」かな
水遁出来る忍者にするのも大変だしねえ
運営も言ってるけど、忍者LV上げて初めて従来の機能同等
大体実況板以外だとLV10で従来と同等(レス間隔だけならLV8)、実況板ではLV20で同等
・水遁出来る忍者が増えれば、荒らしが出たら自分たちで対処出来る
・これ以上荒らしのことで議論する必要がなくなる
これくらい
・荒らしが減る、もしくは荒らし予備軍に威圧出来る
これに関してはどっちかと言うとぷららのメリット
凸に関しては、ぷらら待合いとかで「やめれ」言うくらいしか出来んなあ
荒らしで規制されたら元も子もないってのが分かってない凸ばかりだし
投げっぱなしと言われてもしょうがないけど権限が無い
541:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 10:36:54.68 ZpnauSu8
>>539
この板の性質と、nashi設定の板の現状を承知の上で言ってますか？
542: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 10:56:22.19 zkGzd76a
おはようございます。
今一度コピペ誘導の人には、批判要望板で釘を差しておいたけど、なるべく
板住民の間でいろいろ情報を出しあうという状況を創りだすのも必要ですので、
メリット・デメリットの明確化についてどの程度不安要素が払拭できるか議論してみてください。
忍法帖システムの技術的な内容の最新事情についてはある程度解説致しますので、どうぞよろしくお願いします。
今は現状や情報を整理して、この板にとってどのような選択をし、協議すればよいか
というフリーな状態がよいのではないか、と私は思いました。
最初は vipタイプいかがですか？から始まりましたが、状況を一旦ひっくり返しまして
一晩置いてみれば随分方向性が見えてきたと思います。
Checked nashi none にこだわらなくとも、それら忍法帖システムはあくまでも、
ピロリさんが用意した、規制をしなくていい方法を模索して創り上げた道具ですから
利用するかしないか（現在も機能の半分は利用していますが）は住民の意思によって決めるのが
望ましいと思います。
開発室の資料につきましては、情報共有の一環としましてhtml化しておりますので
私が立ち上げた補完庫を見ていただければと思います。
URLﾘﾝｸ(exactry.net)
543:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:04:07.49 /NcdDSWh
>>541
例えばどのようなことが懸念されてるのですかね
現状発端となる荒らしが使うプロパはplalaとOCNなわけですが
つまるところそれは忍法帖が荒らし側にとって見れば有効に機能してるということで
あのスレの問題だからといって
それを今までの様に規制で対処しようとすれば現状の様に立ち行かなくなりますし
対応するとすればvip型導入もしくは荒らしも許容してnashi設定に変更というのも1つの案ですよ
544:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:04:21.72 ZpnauSu8
>>542
おはようございます。
それは、”今行っている投票を白紙に戻す”という意味でしょうか？
545:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:06:54.07 f1E85b8V
>>524
> 今の状態だと、vipタイプが導入されなかったら、ぷらら民がpure板全体で暴れ続けそう。
導入されなくても構わない。巻き添え規制さえなくなればいいだけ。何度言わせるんだ？
荒らしをスルーしてくれればそれで十分なんだよ。
で、plala民のことをどう思うかなんて聞いてないから。
「寝取らないからpure板だ」って言いながら「寝取りネタスルー」な、ただの粘着スレ住民
や、荒らしをスルー出来ずにすぐ通報するヤツをどう思ってんだ？
546: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 11:10:03.48 zkGzd76a
>>544
はい、投票は宣言通り白紙です。この土日を使いまして、議論に集中してから
必要な選択肢がでれば、それに対する投票をするか、もしくは投票の必要がなければそれで
一定の結論が出た、もしくは破談ということですので、まずはそこで一段落としましょう。
自治スレがせっかく立ったのですから、ほかにも住民同士が新しい話し合いの場として
利用して頂ければと思っています
547:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:12:44.83 e3A7Ft/s
>>546
＞>>544
＞はい、投票は宣言通り白紙です。この土日を使いまして、議論に集中してから
＞必要な選択肢がでれば、それに対する投票をするか、もしくは投票の必要がなければそれで
＞一定の結論が出た、もしくは破談ということですので、まずはそこで一段落としましょう。
＞
＞自治スレがせっかく立ったのですから、ほかにも住民同士が新しい話し合いの場として
＞利用して頂ければと思っています
不毛のひとこと
548:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:17:59.44 ZpnauSu8
>>543
nashiのところは連投荒らしの釣り堀になっています。
集まってくる荒らしに、恐らくpure民だと耐えられない。
pureは、彼氏／彼女スレのせいで有名になってしまったけれど
私の知ってる範囲では本来、まったりとした板なんですよ。
あそこのスレくらいじゃないのかな。
vipタイプを闇雲に反対している訳ではなくて、
まずスレ住民や荒らし報告者と話がしたいと思ったのです。
ところで、一昨日だかに規制人さんが気になる発言をされていましたが
その後の荒らし報告スレでの忍法帖対象外ISPの規制状況はどうなのでしょう。＞提案者さん
>>545
私のスタンスは「すぐ荒らし報告すんな！NGしろ！」ですが。
549:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:19:22.37 hF1em7DY
勘違いしないでほしいのは、
荒らし、扇動してるplala、plalaを釣って規制ざまあを狙う便乗者
これらはごく一部の極端な奴らだよ
総論ではないということを忘れないでほしい
あと、plalaの一般ユーザーからすると、荒らしを結果的に育てたpure住人にも責任があるように見える
スレ内で双方が折れなかったとばっちりが無関係な他板住人に波及したわけだから
板住人の間だけできっちり解決できるならそれに越したことはないさ
ただ、板住人の中にも無関係なスレ内闘争に巻き込まれた形で規制にあったplalaユーザーがいるはず
pure板 vs plala みたいな構図にするのはやめてくれ
あとどっちも喧嘩腰なのは良くない
とにかくpure板住人がもっと議論に参加して、皆が利用しやすい方法を模索してくれたらいいんだけど
550:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:29:13.53 hzHOK3CO
ほい、燃料投下
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:240-番)
おもしろいでしょ、お★さんのお墨付きよ
551:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:33:43.53 3MFomjPX
＞ 忍法帖の大体の内容は
＞ ・最初のレスしようとすると2分後に忍法帖作成と出て、2分後にならないと書き込めない
＞ ・忍法帖作成するとLV1、この状態だと2分毎にしか書き込めない
・低LVのうちはメッセージ容量制限や連投間隔制限がある
忍法帖による水遁の効果は2分間書き込み不可にするのと巨大コピペ連投が出来なくなるだけで
リアルタイムで水遁されながら2分間あけてLV1でレスを書き続ける荒らしは規制議論でも報告されている
忍法帖を入れて新潟が本当に諦めるなら7回もしつこく規制されたりはしない
おそらく水遁してもきりがないから→報告→規制になると思う
552:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:36:31.07 e3A7Ft/s
>>55
＞おそらく水遁してもきりがないから→報告→規制になると思う
忍法帳入ってる板は
規制対象じゃないんじゃないの
553:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:37:29.05 ZpnauSu8
>>550
ありがとう。
じゃあ、ぷららの巻き添えはなくまりますね。
該当スレの人にここに来てもらって、規制で対応できなくなったことを知らせて
どうしたいかと聞けばいいのかな。
554:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:38:05.60 hzHOK3CO
簡単に>>550の件を説明すると
1. K5がbmobile（プリペイド型?）を使い始めた
2. bmobileは、忍法帖対応じゃない
3. bbs.cgiに入れる？→ FOXやだ
BBS_NINJA=checked で対応しないと荒らしとして扱わない
4. 了解
既婚女性（鬼女）版だったかな？
555:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:38:50.92 ZpnauSu8
って、ようつべ板は BBS_NINJA= なんですか？
556:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:39:51.33 /NcdDSWh
規制で対処しようとすれば今の無駄な争いが続くだけですが
それを許容しろということですかね
ちなみに新潟の場合はplalaが規制された時にOCNでも荒らした実績がありますので
遅かれ早かれ今のままで行くとplalaの次はOCNが大人の階段上るかも知れませんよ
557:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:41:49.36 unyZOdm2
新潟キチガイ荒らしに関しては新潟plalaを個別規制してくれりゃこんな議論は必要ないんだけどな
558:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:42:13.14 ZpnauSu8
>>556
>>550と>>554を見てください。
559:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:42:27.11 e3A7Ft/s
>>556
＞遅かれ早かれ今のままで行くとplalaの次はOCNが大人の階段上るかも知れませんよ
論点ズレてるし
忍法帳入ってる板は
規制対象じゃないんじゃないの
560:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:45:04.90 hzHOK3CO
>>553
そうですね。その報告がどうなるかと
別件の巨大AA（ピラミッド）埋め立てさんの報告も
どうなるか見守る必要がありますけど…
と前に >>446 を書いた通り（後者）になって欲しいな
561:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:49:12.05 ZpnauSu8
せっかく>>550がすごい情報貼ってくれたんだから見ろや！
>>560
あと２，３案件様子を見たいですね。
私も後者になって欲しいです。
562:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:51:48.62 /NcdDSWh
>>558
忍者じゃない荒らしの場合は今までなら
報告してISPがplala、OCNの場合規制対象になってたけど
これからは報告しても規制対象にはならないってことですかね？
ということは何もしなくても良くなったということでしょうか？
その辺が確証もてないのでなんともいえませんが
>>559
ずれてませんよ
忍法帖が入っていてもplalaとOCNは諸事情により忍法帖スルーなので
その他のISPは規制対象ではないですけど
plalaとOCNだけは規制対象になって巻き添え規制が出る
だからここで問題の元凶となってる荒らしはplalaが規制された時に
OCNで書き込んでるわけです（他のISPだと忍法帖でコピペの制限を受けるから）
狐はplalaとOCN専属規制人ですから
だからこれらを規制以外で対処しようとすると
全てのISPに対応したvip型の導入が議論されてるんじゃないですかね？
563: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 11:52:49.02 zkGzd76a
>>548
plalaにおける規制解除後（8/25、2時半）からの規制発動はありません。
気になる発言については、恐らくApacheKillerへのパッチアップが進まないと
Bad Requestのせいでログが掘れる板と掘れない板（logの復号化不能）が存在しているようです。
報告スレのわんわんは徐々に残件がたまる傾向となっております。故に作業不能が続いております
対象外ISPの規制発動検体につきましては、まだかなによりますと
つい先日規制常連の趨勢である丸の内ocnの全域規制解除がありました。
再発案件は yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp sec2chd/1311662001/ 6回目
他、板別規制案件が通報メールの作業が進んでいないため、延19件たまっております。
そのうち対象外ISPは規制の近いものから以下のプロバイダとなります。
.ocn.ne.jp（千葉船橋，丸の内東京×２，本部東京，三重，山口×２，新潟，金沢石川，兵庫，神奈川）
.plala.or.jp（岐阜，大阪，埼玉）
.bmobile.ne.jp .dc.ctc.ad.jp .ibara.ne.jp .tees.ne.jp .pikara.ne.jp .osaka.sannet.ne.jp .medias.ne.jp .rev.home.ne.jp
564:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 11:55:22.46 ZpnauSu8
>>563
ごめん。そういうことが聞きたかったんじゃなかったの。
ぷららで報告スレが上がっているけれど、掘られて規制スルーの例はあるの？って聞きたかったの。
>>550さんが１つ出してくれたので、あと２，３件様子を見ませんか？
565: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 11:58:08.73 zkGzd76a
>>564
んー・・・今の所ないですね。三重plalaの案件が焦げ付いて
報告とみなされずにスルーされているというのならあります。
★110809 モ娘（狼）「火炎放射|串刺し」ＡＡ埋め立て荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
566:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 12:03:23.60 ZpnauSu8
>>562
恐らくそういうことです。もう少し様子を見ないといけませんが
567:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 12:05:51.50 ZpnauSu8
↑前段の部分についてのレスです
568:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 12:08:14.45 hzHOK3CO
>>564
私は２件ですよ。
そのお★さんのK５とピラミッドさん
>>565
モ娘（狼）は、もう鶴の一声で checkedになりますた
たしかそれとは別の保守荒らしの報告で掘った後
ピロリ：こんなんで規制するの？ checked いれてくださーい
ガル★：はーい
みたいな感じだったかな
あんだけ「自分で決めるのは責任がどうの」とか言ってたのに
というのが正直な感想
569: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 12:13:44.18 zkGzd76a
>>568
まぁ・・モ娘（狼）に関しては
うまいこと自滅してくださった全角さんのおかげなのかもしれませんね
570:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 12:15:57.59 hzHOK3CO
>>568 狼のログあったわ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:47-番)
58で入れてるけど、わずか6時間足らずw
571:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 12:23:39.63 ZpnauSu8
>>570
せんせー、それは「狼だから」だと思いますー
【ここまでのまとめ】
■忍法帖vipタイプ導入の話し合いは一旦白紙。
■規制方法が変わった可能性あり。
・規制議論で扱う荒らしは、水遁が効く荒らしだけ。
（＝水遁が効かないのには対処しない）
※上記が確実となるまで少し様子見
572:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 12:24:28.66 /NcdDSWh
ということで暫く様子見
573:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 12:41:57.50 ZpnauSu8
少し様子見てから、該当スレにはお知らせに行ってきます。
規制方法が変わったと周知されれば、スレに凸してる人も減ると思うので
あの人も少し落ち着くかもしれない。
荒らしに困っているのはあのスレなので
checkedを入れる入れないは、あそこの人の意見を聞くのが必須だと思います。
もし来ないなら、現状のままで良いということじゃないでしょうか。
しし丸さんはー 呼びに行かなくても見てますよね？
（状況が変わったので名無し潜伏でもいいと思います）
574:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 13:25:49.28 ZpnauSu8
＜規制方法が変わったか、判断するのによいスレ＞
★110820 複数 Ｋ５による「ネットイナゴ」ｺﾋﾟﾍﾟ連投報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) →赤翡翠さんのレスに異論が。さてどうなる。
★110826 gamerpg 「ヴェイグ＆クレア|orzタワー」AA埋立て(再々発)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★110823 okiraku 「鶴田圭介」連投荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★110820 offmatrix「やっぱり大人気K－POP」マルチポスト報告（報告が少し微妙）
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
今ある報告スレでは、この辺りの今後を追えば分かると思う。
575:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 13:42:02.71 IV5P7+bK
面倒な忍者は嫌だけど運営には護って欲しいなんて我侭がまかり通ってるうちは
まともな話し合いに発展するわけないわな
義務を果たさず権利だけ行使出来る状態が維持出来るならそのしわ寄せを受ける
人間以外はそっちがいいに決まってるし
576:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:10:50.91 ZpnauSu8
なんかぷららの人に規制方法が変わったかもの意味が
全然伝わってないような気がする・・・
577:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:16:23.33 f1E85b8V
>>548
> 私のスタンスは「すぐ荒らし報告すんな！NGしろ！」ですが。
わかった。ありがとう。
出来れば他のpure板住民の考えも聞きたいところだが、それはムリなのかな。
578:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:18:04.57 hF1em7DY
>>576
plalaにも強硬派、穏健派、中立派などいろんな考えの人間がいるので(このスレの過去ログ参照)
いっしょくたにすべきではないよ
具体的にどのことを言ってるの？
579:i114-180-230-80.s05.a001.ap.plala.or.jp
11/08/27 14:21:09.97 9HmUezZQ
あたしは巻き込み規制されなきゃそれで満足！！！
580:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:29:34.03 ZpnauSu8
>>578
さきほど批判要望板のぷららスレを見に行ったのですが
提案者さんは分かってるのかなーと一抹の不安が・・
要望スレでは提案者さんがスレ住民に説明されていますから
彼が分かっていないと他の人には伝わらない。 杞憂ならいいんですけれど。
581:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:31:14.74 NCZHtOAZ
>>548
> 私のスタンスは「すぐ荒らし報告すんな！NGしろ！」ですが。
もっともな意見なのですが
あの通報厨にそういう説得が効くと思いますか？
自分は新潟の荒らしと長野の通報厨については
まともな対話のできる相手ではないと思います
問題を解決するには今のループを食い止める「仕組み」を作るしかない
というのが自分の考えです
582:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:33:47.57 ZpnauSu8
ほらやっぱり伝わってない。。。
583:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:48:07.79 hzHOK3CO
>>582
まったりいきましょう
584:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 14:49:35.05 hF1em7DY
>>582
あなたのレス、抽象的というか
もっとハッキリと、どの辺がどう伝わってないと思うかを書かないと、指摘されたほうもわからないのでは？
もしかしたらあなたのほうが間違ってると思われてるかも
585: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 15:08:45.99 zkGzd76a
規制の条件・・・ですが
赤翡翠★さんの話と隠居の話が NINJA=noneに対しても
何もしませんよっていう はっきりとした発言ではないので、様子見してるわけです。
nashiについては何もしないと明言されてますので、動向が注目されるというわけですわ。
586:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 15:31:52.88 ZpnauSu8
まったりですね、気をつけます。
提案人さんに伝わっていたようです。安心しました。
587:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 15:43:43.88 rWho9vRv
ぷらら利用してます難しいことは分かりません
規制はつらいです。
588:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 16:03:58.08 WEXdixdn
この板の住人の意見が少なすぎる気がする
反対してるのは2～3人で自演してるようにしか見えない（文章で判断
どうなってるの？
PLALA民などと煽っているが元々はこの板の不始末なのだから、この板の住人にも出てきてもらいたい
589:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 16:06:48.78 NSe9FwX/
ちょっと出掛けて帰ってきたら状況が変わってたでござる
初見で赤翡翠★さんのはnoneとnashiが混同されてるように見えたけど、
狐さんは入ってないならってnoneのこと言ってるっぽいなあ
noneで何もしないなら、こっちも何もする必要が無いわなー
>>588
忍法帖入ると不便になるけど良いの？って言って廻りたいくらいだねｗ
590:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 16:09:09.88 jf4qY7hP
新着が大体一日300レス以下だから利用者そのものが居ないと思われる
回転しているスレも固定との雑談だし
591:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 16:12:49.87 hF1em7DY
昨日◆RillyOFbbmixさんが誘導レス貼りに行った先でも総スルーされてたしね…
「忍法帖導入されたらスレ立てめんどくさくなるよ」とか聞いたら焦るのかもしれんけど
直接的な影響を簡潔に砕いた言葉で説明しないといつまでも他人事じゃないかな
592:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 16:19:16.59 jl5eHakc
（´･ω･`）
593:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 16:26:11.18 ZpnauSu8
自演じゃないっす。一日おいて頭冷やして戻ってきただけっす。
雑談スレには私が初日に声かけにいきました。（一応反応もあった）
意見を言おうと思った方はレスを入れたと思います。
来ていない人はあえて来ていないのでしょう。
雑談スレのスレタイから察するに、状況は把握されてると思いますよ。
初日にはそれなりに意見があったんですけれどね。
人数が少なくてライトなユーザーが多いのと、
やっぱ板の住人の層というか性格的なものもあると思います。
594:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 16:53:47.62 +A5u031R
なんか『pure板住民の意見を広く聞きたい』って言って投票チャラになったらぷらら民が減った気がするが…
まぁ当たり前かpure板住民に“不都合な事”(もっと言うとあのスレを釣堀にしてる奴にとっての不都合な事)になると“リセット”されるなら議論に価しないよ
みんな呆れてどっかに行くだろ普通…
時間を置く事出pure板住民の望む“ぷらら民の欠席裁判”に持って行きたい意図がミエミエじゃん
この議論に“正義”と“公平”は存在してるの？ 甚だ疑問だ
595:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:02:18.87 jSI+GigB
pure住民かつplala民だけど、忍法帖導入のデメリットがわからなくて動けない
書き込み数が少ないor非対応ブラウザは文字数制限＆スレ立て制限がある、
荒らしが規制されにくくなる、で全部だったら決を採るまでもなく導入でいいと思うんですが
過去に忍法帖拒否の前例があるし、自分が理解していないデメリットが何かあるんじゃないかと思うと怖い
596:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:04:59.73 WEXdixdn
え？投票チャラになったの？いつ？それは無いわ
話が変わるな、何でこの板の不始末をPLALA利用者のみが受けるのか？納得いく訳が無い！！！
597:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:07:03.38 NpNy1zuh
>>595
理解してないと思うのなら自分で調べるという行動ができる
ぶっちゃけデメリットというデメリットは無いです
微々たる物程度で大幅な制限はない、毎日!ninja
をやってレベル稼げばデメリットは相殺
598:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:09:12.42 jl5eHakc
（´･ω･`）
599:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:13:35.16 xvvxOW67
忍法帖導入でのデメリット
普通に板を使っている人は
（●無しの場合）レベルが貯まるまで10日間スレ立てが出来ない
レベルに応じて書き込みバイト数が制限される
600: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 17:18:59.46 zkGzd76a
>>594
ついでにコピペな人もいなくなって荒らしの前の静けさみたいな感じだわ。
ハリケーン アイリーンじゃないけど
>>594-596
今はちょっと状況変わっちまってね、導入するかしないかは住民の話し合いをメインに
土日を使うことにしたのと、芋掘り機の故障に加えてUA偽装問題で忍者も身動き取れんくなっとる
ちょい上に書いてあるように、規制の方法が若干変化しつつある。
>>574 について、 >>585 って事だから、ちょいと落ち着いて様子見してほしい。
601:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:25:21.28 +A5u031R
>>596
>>546
>◆RillyOFbbmix 2011/08/27(土) 11:10:03.48 ID:zkGzd76a
>はい、投票は宣言通り白紙です。
と この議論の発起人が申しております｡
602:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:43:58.35 yHxqZRCu
板住人でぷららーだから意見しよ。
ここは２ちゃんの中でもライトユーザーが多く集まってると思う。
というか、そのライトユーザー達で成り立っているような性質の板。
ルールが煩雑になり、書き込みやスレ立てのハードルを上げてしまう忍法帖は
２ちゃんスメルの低い過疎板ではデメリットが大きすぎるんだよね。
影響の大きさというのは板の特質によって異なるはずで、
無視できない問題なはずだよね。
だから昔から自治というか板利用者間の話し合いが重視されてきたはずで、
私も板事情を無視した話し合いは自治だとは思えない。
でも、そういう面をスルーして一辺倒にデメリットを挙げる（そう見えたのでごめん）から
他の住人達は違和感を感じたり入ってこれなかったりもするんじゃないかな。
わからないというのは、制度がわからないからというだけじゃない。
だから調べろとか勉強しろという返事は本質的な回答にならないと思うよ。
603:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:51:23.97 NSe9FwX/
今回の経緯まとめ→>>529
忍法帖の概要→>>536＋>>551の４行目
忍法帖のメリットって何さ？→>>540
現状のまとめ→>>571
あと携帯多めの板(と聞いてる)なのでクッキー対応してない携帯の場合
LV1のままになんのかな(書き込み2分毎、スレ立て不可能、長文に制限あり)
604:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 17:55:56.88 +A5u031R
>>◆RillyOFbbmixさん
御多忙の中､今回の問題の解決に奔走して頂き､本当にご苦労様です｡
別に当方は貴方の困らそうとかは全然思ってないし､賛否両派の間に板ばさみにされる事は本意に思っていません
しかし､有る程度答えの出てる議論の規定された条件を根本から覆し振り出し戻る事は如何でしょうか？
少なくとも白紙に戻すのであれば投票された結果は集計､総括し保存するべきではないでしょうか？
先の>>594で当方が述べたとおり恣意的振る舞いは疑惑と不審を招き以降の議論とその結果を無効化させます
そりゃ､ぷらら民から見ればこの議論が無ければ“今までとおり新潟が暴れれば規制させるだけ”でここで出る結果は“いい方向になる事は有っても今以上悪化する事は無い”事でしょう
だからと云って､この議論への参加を拒否されたり､ぷらら民が不利に働く方向を同意なしに変更する事はちょっと違うんじゃないですか？
いや､勿論当pure板住人の意見を無視しろとかこの議論から締め出せとか云うつもりも無いですし､むしろ広く参加して議論熟成に貢献して欲しいです
でも､当のpure板住民が無関心ならどうする事も出来ないのではないでしょうか？
名無し欄も変更し､複数の活発そうなpure板へも当スレの存在告知をなされましたよね？
そのリアクションが悪いからと云って『参加者が少ない､議論が熟さない』ってのは横暴過ぎやしませんかね？
“変革に異議を申し出さなきゃ同意と同じ”ってこれは民主主義の基本だと思うのですが…
暴論かも知れませんが､このpure板住民の“全ての意見”を聞くまでは議論じゃないって考えなら､それこそ時間の無駄だと思うんですが…
そう思って､昨夜>>481で強引な提案をしました｡
>>482さんにて“難しい”の判断をいただきましたが◆RillyOFbbmixさんの意見をお聞かせ願いたい
あの案には“わざと”試験運用の時間を想定させませんでした
当方は１～３ヶ月くらいが相応の案なのですが､当然>>482さんの様な答えは想定しましたので“わざと”想定期間を伏せました
◆RillyOFbbmixさんはあの案を実行するとしてどれくらいなら現段階で実行可能なのでしょうか？
昨夜から､罵り合いは有るが､当方のあの案以外の提案は無い様に見受けられます
是非､御意見を御聞かせ下さい
605:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 18:12:44.27 nq+89ptn
結局今の時点で分かってるのはこういうことか？
忍法帖の設定が
Checked (vipタイプ、忍法帖強制適用)→全プロバイダ規制有り
nashi (OCN、plala、携帯以外適用)→対象外プロバイダ(つまりOCN、plala、携帯)の場合は規制無し？(未確定、正式回答待ち)
none (忍法帖無効)→全プロバイダ規制無し
606:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 18:26:45.39 NSe9FwX/
nashiとnoneが逆ってこと以外はそんなとこ
607:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 18:29:18.84 Z7Slog8l
>>599
スレ立てだけはBBS_NINJA=nashiと一部運営系以外は全板強制ninja適用じゃなかったっけ？
608:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 18:40:37.06 nq+89ptn
>>606
ん…？ああ、逆だな、失礼。
609:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 18:59:35.71 hF1em7DY
>>603
住人側から見た経緯 >>142
も追加してください
>>594
plalaユーザーはROMに回ってる人も多いんじゃないかな？今はﾌｼｱﾅする必要ないからね
話し合いの主体が板住人中心になるのは至極当然のこと
今回の規制きっかけで来たplala民はあくまで客だから
むしろ住人かつplala、て人の意見が出てきたのはいいことだ
携帯ユーザーや当該スレ関係者にも来てほしいけどね
610: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 19:22:28.27 zkGzd76a
>>604
まずは深呼吸して、落ち着いてください。文脈の下の方から返答しますと、
>>481 の件ですが今日未明の時点では、それもありかなーと思いました。
夏休みも終盤で、報告スレですでに制議はいっぱいいっぱい。傾向としては９月は規制ラッシュなんじゃろね
ということもあって、1ヶ月を目安に試験運用してみて、pureはどの位そもそも荒れやすいのか検証してみようと…。
なので、いい案ないかなーと告知文を寝ながら考えてました。
>>422-423 観察者 ◆tssB0RAl4w さんの分析結果1.2.3を横目にしながら悩みました。
投票なんてのは、アンケートみたいに利害がでないもんと比べると、結論に対する是非を問うものだから
plala側で答えの出ている代物をこっちに持ってきて、見切り発車の票集めを続けるなんて無理があるよねと。
せっかく１週間って設定でやってるんだからもうちょっと、ココの幸先について考える事したほうがいいんじゃないかなって。
形をつくっても、見る人が見れば、（がる★さんとか）やっぱり無理があるんだよね。
ノイズ貼り回る変な人もいたから余計に胡散臭い状況つくっちゃったし、こりゃダメだなーと
長いこといろんな議論見てる人には、どんな小細工しても筒抜けなわけ。だから一旦ブレイクした。
恣意的というよりも、plalaとpureの双方にとって、強引な設定変更は利益にならないと思った。ねじれの原因を増やしそうだった。
３月のあの時やってしまったように、後の仕様変更でねじれた失敗も加味するとちょっと末恐ろしい。そんなデジャヴを感じた。
611: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 19:23:52.68 zkGzd76a
>>604 >>610 ［続き］
総括として、plala民はあの時点で忍法帖については賛成多数だったけど、拮抗する反対票
なんだか知らないけどルールガン無視の票が入ってるの見てると仕切りなおしが妥当だなと思った。
名無しもまだ議論中だし、議論に来たら投票？だから、お客さんも狐につままれた気分なんじゃないだろうか。
それと、本来のこの板の動向が、Checkedを入れるに足る程攻撃対象なのか…仕組みで固めないと本当にヤツは
止められないのかと悩んだ。現にぴったり止まってて、私も困惑している。どんな事情かしらないけれど、ヤツはでてこない。
そして、昨今の規制サイドの動きがちょっと変だ。noneの板の制議報告を蹴るなんてどういうことだと…
もしかしたら、無理にChecked入れなくても、よくなるんじゃないかと。逆に入れたらややこしい話になりそうだと。
情報はナマモノだから最新の動向をチェックして、雲行き怪しかったらリスクは極力回避するもんでしょ。ゼロにはできないけど。
だから、今は言質取りとまでは行かなくとも、様子みたほうがいいよねってことなんだ。
奴が暴れだして本当に住民が困ってる→何とかしたい→って思わないとCheckedって話はでてこないと思うのよ
612:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 20:09:41.85 ZpnauSu8
>>609
まともな意見ありがとうございます。
板住人としたら、要は荒らしが止まればいいです。
（ぷららの人は、巻き添え規制されなくなればいい。似ているようで↑とは違う）
１．彼氏／彼女スレが恋愛サロンに移動する ←該当スレの人の同意が必要
２．彼氏／彼女スレの住人が新潟荒らしをスルーする ←該当スレの人の同意が必要
３．しし丸さんが報告スレを立てない（隔離スレ扱い） ←しし丸さんの同意が必要／他の人が立てるリスクはある
４．vipタイプを入れる ←板住人の同意が必要
５．規制範囲を新潟pure板別に限定する ←規制人の同意が必要
荒らしが止まるのは、１．と５．
ぷららの巻き添え規制が無くなるのが、１．２．４．５
３も巻き添えがなくなるかもしれませんが、おもしろがってスレ立てする人がいそうなのは否めません。
要望スレでコピペしていた人のスレ立てをした方がぷらら民にいたようですし。（何故削除に出さないんだろう）
（ただ、しし丸さんがスレ立てをしなければ、該当スレの住人にはスレ立てはできないように思う）
で、板住人としては、設定変更をした結果、人が減るのが嫌なのですよ。（荒れているのは該当スレだけのようですし）
過疎板ですしライトなユーザーが多いですから。特に携帯の層を心配しています。
だから、まず該当スレの住人と話がしたい。
あと、スレ立てしているしし丸さんの意見が聞きたい。
で、noneの扱いがどうなるか見極めたい。
これが全部ダメだったら、ｖｉｐタイプ導入もやむを得ないと（私は）思います。
該当スレにはもう一度住人を呼びに行きます。
提案者さんは、しし丸さんと連絡をとっているようですが、しし丸さんは何と言っていますか？
（裏でごにょごにょすんなゴルア！と言いたいが、この際置いとく）
613:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 20:18:20.66 GvjzbybK
>>612
5番の規制範囲を新潟pure板別に限定するできれば両者とも幸せになれそうだと思います
それは不可能なのですか？
614: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 20:24:06.72 zkGzd76a
>>612
連絡は里の連絡呼び出しでやってた。
ゴニョゴニョについてはまだ返事がないのと
しし丸殿は今しがた変忍報告スレの裁定とか開発室の動向とかの確認で忙しいんじゃなかろうか
615:604
11/08/27 20:27:22.39 +A5u031R
>>◆RillyOFbbmix
全面白紙になる経緯と心情が理解出来ました
発起人としての苦悩と公平性のバランスの深慮には頭が下がる思いです
ここ数日での規制サイドの急変等も考慮の上での行動と云う事も理解しました
運営規制側がこのpure板の規制の仕方が変わればこの議論の根本を無くす事態と云う事も理解しました
事態が急変しているんですね 理解しました
ただ､この事態急変でも該当スレに荒らし､煽り､通報厨が湧かない確証も無くぷらら民は歯がゆいんです
奴らが暴れれば､何も出来ず数週間～数ヶ月の規制に入ります
そして､その状況を手薬煉引いて待ってるｏｒ誘導してる輩が居る以上､何も安心出来る状況ではない事は御理解下さい
なんとしても､全規制は回避したいんです
616:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 20:29:53.85 vzgJwq8c
携帯電話利用者の便宜を考えた場合に
忍法帖の導入は不便という以前に以下
188 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2011/08/15(月) 20:09:27.27 ID:xXiWWGhs0
んじゃ docomoは絶対忍法帖にしますかね
docomo全鯖強制忍法帖へ
617:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 20:31:26.88 ZpnauSu8
>>613
２、３日前までは、「規制範囲の限定を規制人に頼むのが先だろ」と思っていたのですが
noneの話が出たのを見て、「これは無理じゃないかな」と思うようになりました。
（規制人無しでも回る体制を作ろうとしているような気がします。何となく）
正式なプレゼンはしていないように記憶していますので
ぷららの人が規制人にプレゼンをされるなら、私がそれを止める筋合いはありません。
提案人の見解はいかがでしょう。
>>616
ドコモについては知っています。でも、ドコモ以外もありますよね
618: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 20:48:33.58 zkGzd76a
>>617
基本的に、規制を ”頼む” 場所はどこにもない。っていうのがまずひとつ。
淡々と ”報告” してくださいなのが、彼ら規制サイドのスタンスなのがひとつ。
そして、今、野次馬系のスレざーっと見て回ったら、NG推奨ってのがよく目立つ。
ここのLRにも書いてあるように、荒らし・煽りは完全放置してください。というのが大原則。
なので、規制範囲をオーダーするのは赤翡翠★さん（例の千本ノックみたいに）くらいしかできない芸当だと思う。
その路線に乗せるとなると、K5や芋場レベルの凄まじい荒らしをこの板が強いられないと受理はまず難しいです。
>>615
そこは私も不安です。８回目で全域掛かっちゃうと最低１～２週間は動けなくなるんで、
私もplala民をこれ以上ガス抜きするカード持ってないです。（今までのカード→自主投票、通報メール、自治スレのこの案件）
あるのは隠し玉くらいかな…。テイルズスレの件も放置されているようですので新潟の地域規制が
しれっと掛かるならocnで暴れだすのかなーとも予測はしているところなんだけども
基本的に放置しないと荒らしってのは面白みを欠いて飽きてくれないんです。
我に返ると時間の浪費だったと思わせるのが一番、荒らしにとっても周りにとっても知られざる幸福だとおもいます。
夢オチみたいなもんです。糠に釘みたいな答えでごめんなさい。意外とコレ、真理だと思います
619:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 20:50:08.88 hF1em7DY
特に規制議論の元になった当事者双方が出て来るのが望ましいんだけど
別に吊し上げ目的じゃなくて、双方にスレや板にこだわる理由があるようだから
例のスレが残ってる以上、どちらかが妥協するかお互いに納得するかしないと、また荒れる元じゃないかな
便乗荒らしが現れて板全体に影響を及ぼす可能性もある
既に「荒らし行為」自体が目的となっているなら、プロバイダを変えてでも来るだろうね
620:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 20:53:36.97 Jxmasw/R
>>611
> 止められないのかと悩んだ。現にぴったり止まってて、私も困惑している。どんな事情かしらないけれど、ヤツはでてこない。
止まってて当然じゃないかな？例のスレのログを見てもらえばわかるけど、こないだまでが寝取りネタが
書かれてなかったんだよね。久方ぶりに書かれたことをきっかけに荒らされた。
だから、寝取りネタが書かれない間は荒らされることもないんじゃないかな？
621:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:09:37.91 LXlEwwZ8
話してわからないからこんな拗れた事になってるんだろうが！
諍いを無くすにはもう当事者のうちどちらかを滅ぼすしかないだろ！
スレ住人含むpure板民か、全てのplala民か、二つに一つだ。
これ以上悩む事があるのか？さっさと決めろよ
622:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:10:15.73 ZpnauSu8
>>618
そういう意味じゃなかったんだけど、いいです。
ところで、そもそもぷららで再発しますかねぇ。
今度再発したら、解除判断がおかしいと言うことになるんですが・・
あと、おしんの板別は解除されてないです。
ぷららの巻き添え規制を避ける方法がもう一つありました。
・荒らし報告でなく削除依頼で対応する。
削除依頼が出ていてそちらで対応したい旨を報告スレに書いておけば
むやみに掘り→規制は発動しないと思います。
623: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 21:24:56.98 zkGzd76a
>>622
レス削除分は報告対象外で乗せないって話があるんで基本的にNGと削除を駆使しましょーってとこですね。
個人的にあっちにプレゼンするのちょっと無理。狐さん超上手なんだもの。すぐ酔っ払うし。
再発については解除がおかしいって話はチラチラ聞くんですけども、やれるのはISPが規約に則ってやれる範囲なので
信書や電話で注意や一方的な契約破棄はできても、回線大手の勧誘って結構ズボラなんですよね。
主契約者が親御さんだったりすると、ついまた代理店とかから勧誘されたらplalaに入ってたとか、よくあることなんだそうな。
>>621 正義は一つ…みたいなやつでしょうか・・・
>>620
まぁ、その原理を利用して、硬直→凍結→DAT落ち
ってなるかと思えば、保守してるのがいるんだよね…少なくとも。
スレの仕組みや性質を熟知してない人が恨みつらみで記念カキコしていくんだろうけど…賢くないよね。
機能してないから収まってるのなら、新スレを立てたら50resくらい誘導連貼りするんじゃないかなーと。
そんな予測はしてあったりします。
それまでずーっと固執してる中の人が生殺し状態でストレスたまって暴走しないかちょっと不安でもある。
どんな人でも居場所を失うと、物凄く辛いだろうからね。
624:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:30:06.12 NCZHtOAZ
長野は落ちたらすぐに新スレを立てると宣言してるけどね
625:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:33:01.28 ZpnauSu8
>>623
2ちゃんの要請を受けてどう対応するかはISPが決めることだけれど
ISPの対応を受けて解除するかしないかは2ちゃんが決めることですよー
彼氏／彼女スレのことなんですが凸を止めてはもらえませんかね。
vipタイプが導入されるなり、（none）の扱いがはっきりするなりして、巻き添え規制なしが確定してからでもいいですから。
いくらなんでも、あれは酷いと思います。
626:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:39:08.82 FbUnTnxb
ぷららで忍者部隊を作って長野のスレを土遁し続ければ規制報告されることも無くなる
627:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:43:40.85 NCZHtOAZ
一番いいのはあそこを隔離スレにすることだと思うんだけど
運営の人が変わったときにちゃんと引継ぎされないと
また同じことの繰り返しになるのではないかと
新潟と長野、ふたりだけのスレにしておけば
そのうち愛が芽生えるかも知れんけどw
628: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 21:51:16.05 zkGzd76a
>>625
ですです。そして妥当な判断が解除の判断につながって、またplalaか…という話。
それと、凸の話なのですが、ココのスレのことは、避難所４スレも目を通してはいると思います。
馴れ合いだとかなんだか色々な言われようですけども、因果応報みたいな感じになっちゃってるのが
ちょと哀しいかな。反骨で書いちゃう人も出てくるかもなので、人の多い所のISPは調整が難しい所です。
個人的には凸しても不毛やぞーとは言いたい所。
>>626
不当土遁→変忍報告→みんなはもーん
629:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:55:16.14 vzgJwq8c
LRに沿えば板違いのスレ
削除申請もされて移動誘導も貼られた板違いのスレ
そのスレがいくら荒れようと規制対象外ではないのか？と言いたいところ
しかし削除されないのは削除人がLR違反ではないと認めた？
そこらへんは今さら議論する必要もないことなのだろうか
と投げてみる
630:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 21:58:18.44 vzgJwq8c
訂正
すんなり削除されても新たに次スレを立てるだけだから
まったく無意味な話だった
すまん
631:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 22:02:46.35 +A5u031R
危惧してた事態が発生してる…結局こういう事なんだよね…
該当スレに“わざわざ”面白半分で荒らしや通報厨を呼び込む奴が居るんだよ
っで､この後新潟荒らしを逆撫でする様に“確信犯的にスレの正当性”を唱える奴が湧き､本命の新潟が無差別連続コピペに入る…
それを待ち構えてる様に通報… そして目出度くぷららは全規制へと入る…
この不毛な連鎖を断ち切る方法が欲しいだけなんだがな…
632:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 22:05:28.04 eukkEhJ+
突撃に関して想像もあるんですけど便乗してる他のISPの方も居るのでは？と思います
規制にしても解除にしてもニュース板等でスレが建つんですよね
他には規制板を見るのがスタイルの祭り好き等
plala規制だけに限りませんけどね
前スレの突撃埋めの時は勿論plala民で突撃したのも居るけど、便乗も居るかと
面白がって混乱させてる人も混ざってないかな？考えすぎかもしれませんけど
633:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 22:06:50.13 hF1em7DY
*********
650:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ :2011/08/27(土) 21:07:57.85 ID:G1ktXuzq
こうやってぷらら民の都合のいいように変更されていく
数こそ正義だな
*********
この人、成り済ましなのか本物の通報者なのかは判断つかないね
ただ、話し合いに応じる気は全くないらしい
規制解除でplala達もフラストレーションが晴れたのか飽きたのか、凸は少なくなってると思うけど…
警告出すほどの状態ではなさそうに見える
それに凸が全員plalaだとは証明できない
他のスレで暴れてる奴はいるのかな？