11/08/23 14:33:28.22 f8XfNAtT BE:113388724-2BP(0)
>>35-36
おおっと…それは良案だと思います。視覚に訴えるのは一番効果があります。
１に賛成します
２はそれでいいと思います
３は１週間もあればいいと思いますが、どうでしょう。
実際に多数決に入って議決がでれば名前を戻すということでもいいと思います
得票サンプリングのｎ数は想定していませんが50-100は欲しいところです。
よろしくお願いいたします
39:名無しさんの初恋
11/08/23 14:41:10.55 exSiZD3E
>>34
とりあえず>>35を検討してからだろうね。
>>35
1.賛成
2.いいと思う
3.>>38のとおり一週間でいいと思う。あまり長くてもｇｄｇｄになるだけだしな。
40: ◆RillyOFbbmix
11/08/23 14:46:09.10 f8XfNAtT BE:340164083-2BP(0)
vipタイプの是非をめぐる投票方法は
賛成or反対 の記入必須で得票とし、
ご意見があればその都度対話をする方式で行きたいと思います。
投票期限は2011/08/23，15時から
投票締切は2011/08/30，00時まで
票数が３日経過時に明らかな賛成票多数で占められていれば
※目安として100票中85：15等 議決という形にしてもよいかと
41:名無しさんの初恋
11/08/23 14:46:29.36 XAqR4o5U
名前変更は明日の昼くらいまで寝かせます。（意見が少なかったら＋１日）
名前変更も、皆さんの意見が少ないと申請が通りませんので
ここを見ている方は、賛成・反対を書き込んでいただけると助かります。
【純愛板の名前変更について】
>>.35
現在、変更に賛成２票
期間は、１週間１票、２週間１票
42:名無しさんの初恋
11/08/23 14:48:04.91 XAqR4o5U
あ。リロードしてなかった orz
>>35
変更に賛成３票
期間は、１週間２票、２週間１票
43: ◆RillyOFbbmix
11/08/23 14:49:57.34 f8XfNAtT BE:340164364-2BP(0)
では、少々お暇いたします。夕方くらいにはたぶん戻ってきます
44: ◆RillyOFbbmix
11/08/23 15:38:30.87 f8XfNAtT BE:396858847-2BP(0)
寝ようと思ったら新しい情報入手しました。
隠居が現状のソース公開してくれました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:72-78番)
これによると、板別の隠し設定は６つの板を除いて存在しないことになるね。
pureの設定が無いのにp2で書くと忍法帖作るからやっぱ任意なのかな？
NINJA=（none）又は無記入と同じ動作。
どのみちトラブルの発端は対象外ISPへの忍法帖設定がなくなった事には
変わりないようなので、趣旨は同じでNINJA=Checkedの導入について
賛否を問いたいと思います。
（一応情報持ってるはお互いフェアにしたいので伝達しておきます）
45:名無しさんの初恋
11/08/23 16:28:53.86 0bjMF26K
>>40
賛成です
>>44
NINJA=Checkedの導入←賛成
46:名無しさんの初恋
11/08/23 16:42:02.63 XAqR4o5U
【現在のお題】
■名無しの変更について（>>40の話合い準備）
>>35
■忍法帖vipタイプ導入について
>>40
47:名無しさんの初恋
11/08/23 17:05:55.41 iXiMYa19
>>35
1、2 賛成 3は皆さんにお任せ
>>40
賛成
48:名無しさんの初恋
11/08/23 17:18:59.47 Sm2QJL4V
反対
49:名無しさんの初恋
11/08/23 17:19:28.68 tpK6RPFF
反対かな
50:名無しさんの初恋
11/08/23 17:24:00.29 XAqR4o5U
すいません。。。
名無しの変更も反対っすか？
51:名無しさんの初恋
11/08/23 17:26:02.45 PAWbWh/S
>>35
1、2は賛成
3は一週間
>>40
賛成
52:名無しさんの初恋
11/08/23 17:32:33.84 a9IgEkCY
>>35
１,２ 賛成
３ 一週間 〆切まであれば良いと思う
>>40
賛成
53:名無しさんの初恋
11/08/23 17:53:20.17 tpK6RPFF
自演し放題じゃん＾＾；
fusianasanして書き込んでほしいな＾＾
54:名無しさんの初恋
11/08/23 18:47:20.50 0bjMF26K
自分から率先してやれば？
出来なきゃ言うな！
55:名無しさんの初恋
11/08/23 19:21:25.31 Sm2QJL4V
自演バレて逆切れか・・・
56:名無しさんの初恋
11/08/24 00:48:44.93 qc4yUNWn
荒らしへの対応が甘いISPのために運営の方々が悩む必要はないと思います
そんなISPと契約している輩にだって責任はあります
板設定は現状維持、OCNとplalaへの規制は解除無しの永久という形でいいのでは？
57: ◆RillyOFbbmix
11/08/24 01:03:40.76 CTLrjkNT BE:141735825-2BP(0)
戻りました。遅くなってすみません。紛らわしくなったので票の少ないうちに訂正
今現在の状況につきましては、>>40 の投票方法は案の段階ですので
NINJA=Checked導入是非の票集計は後日改めて期間と方法を決めて行いたいと思います
58: ◆RillyOFbbmix
11/08/24 01:12:30.48 CTLrjkNT BE:198430027-2BP(0)
age 推奨 今のお題は >>35 の件について絞り込んで行いたいとおもいます。
［テンプレ］
■名無しの変更について
賛成or反対
■名前の案［忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ］
賛成orNewName
■名前の変更、及び投票期間
１週間or２週間
59: ◆RillyOFbbmix
11/08/24 01:14:38.36 CTLrjkNT BE:1148054099-2BP(0)
※名前変更は明日の昼くらいまで寝かせます。（意見が少なかったら＋１日）
ではよろしくお願いいたします
個人的にfusianasanについては、可変IPだとID変わるのも同じなので
投票日数による票の補填で補えるのではないかと思っています。
板名が純情恋愛板ですので、pureな一票（操作無しで）を期待します。
60:名無しさんの初恋
11/08/24 06:48:57.86 Ju2ylIS+
>>56
「荒らしへの対応が甘いISP」
甘いといえば甘いんでしょうが、
そもそもISPが対応しないといけないような迷惑行為なの？という話もあります。
本来、２ちゃん内部で解決するのが筋だと思いますが。
今回の問題の発端となったスレの住民は
ほとんど恋愛サロンに移動しているようですが
「しばらくそちらに移動して、ほとぼりが冷めたころにこの板に戻ってくる」
という解決方法はとれないのでしょうか？
年単位になるかもしれませんが、荒らしだって時間がたてば考えが変わるんじゃないでしょうか。
純愛板にこだわりがあるのは承知しておりますが、
この現状では、スレが機能しないと思います。大事なスレなんでしょう？
スレのある場所にこだわったためにスレが荒れるのでは本末転倒のように思います。
場所がそんなに大事ですか？スレが大事なんじゃないんですか？
「荒らしはスルー」が2ちゃんの原則です。
「荒らしに屈しない」と言っている時点でスルーできていないと思います。
■板設定は現状維持、彼氏／彼女スレの恋愛サロンへの移転を提案します。
これが一番、荒らしが止まり、かつスレの機能も守れ、板住民にも影響を与えず、
鯖のみなさんに負担をかけず、ISPにも迷惑をかけない方法だと思います。
61:名無しさんの初恋
11/08/24 08:51:28.13 Ju2ylIS+
age推奨だった・・orz
62:名無しさんの初恋
11/08/24 09:51:04.23 GefVHgo0
>>60
近視眼的及び利己的思考体系の人に
何を言っても無駄じゃないかなw
荒らし行為は許せないことだが、原因もあるのでしょう？
>>56のような理屈では
56が利用してるﾌﾟﾛﾊﾞを一時的に契約し
荒らして巻き添えさせる奴が出てこないとも限らないw
63:名無しさんの初恋
11/08/24 11:55:45.71 Ju2ylIS+
昼になりましたので、名前変更の申請に行ってきます。
賛否を表明してくださった方ありがとうございました。
明確な反対がなかったようですので以下の様に申請します。
１．名前を変えることの是非 →是
２．「忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ」でよいか→是
３．変更期間をどうするか →１週間
私がでしゃばるのはここまで。
話し合いの進行については提案者の◆RillyOFbbmixさんにお任せします。
ただ、選択肢の中に
・板設定はそのまま、今まで通り規制で対応する >>6
・板設定はそのまま、（ぷらら案件は）年単位の長期時限解除にする >>9
・板設定はそのまま、彼氏／彼女スレが恋愛サロンに移転する >>60
も入れて欲しいな～なんて思ったり思わなかったり。
64:名無しさんの初恋
11/08/24 11:58:12.20 Ju2ylIS+
あと、名前変更を受けてこの板に来た人達が
この話し合いについて楽に理解できるようなまとめが欲しいです。
提案者がすることかなぁと思うので、こちらもお願いします。
65:名無しさんの初恋
11/08/24 12:12:40.51 Ju2ylIS+
申請してきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:176番)
66: ◆RillyOFbbmix
11/08/24 12:46:41.07 CTLrjkNT BE:680328386-2BP(0)
>>63-65
お疲れ様でした。申請の件ありがとうございます。
板設定変更のみの是非をめぐる投票としたいので、
彼/彼女スレの移転問題につきましては、
別途スレ住民の意向によって決めるのが望ましいと思います。
本案件とは先ず切り離して進行したほうが良いと思います。
67:名無しさんの初恋
11/08/24 13:04:38.54 Ju2ylIS+
わかりました。
では、>>60の提案を取り下げます
68: ◆RillyOFbbmix
11/08/24 13:09:39.67 CTLrjkNT BE:297644437-2BP(0)
■忍法帖vipタイプ導入について
［現状について］
忍法帖対象外ISPによる埋立行為によって荒れるスレッドがあり
荒らし報告と規制を繰り返す事で対応中（１～２ヶ月置きに荒らしが復活）
規制が解除されたり、ISPの変更によって荒らしが規制をすり抜け
その都度荒らし報告を繰り返しています。（2010/11より現在まで８回）
［vipタイプを導入するとどうなるのか］
忍法帖対象外ISPの書込による迷惑行為（埋立等）に対し、
純情恋愛板をvipタイプ化（NINJA=Checked）する事で
対象外ISPへの忍法帖を強制適用し、忍者による水遁が可能になります。
水遁をする事によって荒らし行為者の書込を抑制することが出来ます。
69: ◆RillyOFbbmix
11/08/24 13:40:24.67 CTLrjkNT BE:198429072-2BP(0)
［導入による影響について］
全てのISPによる書込が忍法帖適用対象となります。
今まで忍法帖対応のISPを利用されている方には特別な変化はありません。
※対象外ISPが新たに忍法帖の適用範囲に加わります。
※対象外ISPは主にocn、plala、au/SB携帯、fiberbitなどで書き込む場合。
※クッキー非対応機種の携帯ユーザーは、「べっかんこ」の「身代わりの術」を使う必要あり。
［導入のメリット］
今まで術が掛からなかった荒らしに対して水遁できます、書込を一時停止できます。
登録制の忍者となることで、この手の荒らしへの対抗に参加することが出来ます。
水遁しても止まらない荒らし行為者については、今まで通り報告可能です。
この板が原因となる荒らしについては、主として忍術での対応となるため
巻き添え規制等による対象外ISP利用者への規制が減ります。
70: ◆RillyOFbbmix
11/08/24 13:42:46.72 CTLrjkNT BE:637807695-2BP(0)
［導入のデメリット］
忍法帖対象外プロバイダやクッキー非対応機種のユーザーが
「規制をくらった」と最初だけ混乱する。（みんなで教えてあげよう）
今までの規制による書込み禁止に比べると、荒らしに対する抑止力が落ちるので、
NGIDなどの工夫によって、住民のスルー能力を上げる必要がある。
71: ◆RillyOFbbmix
11/08/24 14:01:12.52 CTLrjkNT BE:170082926-2BP(0)
【３行でまとめたもの】
◆vipタイプにすると
１．今まで術が掛からなかった荒らしに、忍者さんが対抗できるようになります。
２．術が掛かる代わりに、巻き添え規制が減ります。
３．少々の荒らしは皆さんでスルーする必要があります。
◆注意すること
１．いままで忍法帖を使って書き込まなかったプロバイダや携帯の人は、忍法帖が発行されます。
２．クッキー非対応のブラウザやケータイの人は、べっかんこ等の身代わりの術が必要です。
３．最初はLvによる文字数制限等がかかりますが、２３時間置きに名前欄に!ninjaと書いて書き込む事で
LvUPすることが出来ます。（●を使うと３分で１Lv上がります。）
72: ◆RillyOFbbmix
11/08/24 14:09:22.26 CTLrjkNT BE:793716678-2BP(0)
当案件の議決によって賛成多数となった場合の申請内容
板設定変更依頼スレッドへ
1、掲示板のURL
純情恋愛＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
2、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
3、変更理由
荒らし対策の為
4、変更内容
（設定なし）
↓
BBS_NINJA=checked
73: ◆RillyOFbbmix
11/08/24 14:25:21.48 CTLrjkNT BE:510247049-2BP(0)
【投票期間の設定】
投票の開始 2011/08/24 14:30 ～
投票の終了 2011/08/30 23:59:59.99 迄の約１週間
【投票の方法】
１．名前欄は任意（名無し、コテハン、fusianasanは問いません。）
２．お一人様１票限りでお願いします。（同日同IDの重複票は１票として扱います）
３．賛成 又は 反対 とお書きになり、明確な意思表示をしてください。
４．賛成 又は 反対 の理由を述べる件については任意と致します。
５．投票はage推奨でお願いします。（スレッドが下がるため）
※ 投票の状況は約一日置きに仮集計させて頂きます。
※ 可変IP契約の方は繋ぎ替え等による複数票の投票行為はご遠慮願います
では、時間になりましたら投票を始めてください。
74:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/24 14:31:17.11 CTLrjkNT BE:340165038-2BP(0)
↑名無し変更テスト
尚、適宜質問などがありましたら、
見つけ次第、まとめて返答させて頂きますのでご了承ください。
75:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/24 18:37:38.45 3HG1mIkI
ISPの対応が甘いのは事実でしょうがそれ一つでプロバイダーを変えるとなると登録しているアドレスの変更などさまざまな問題があります。
巻き添えで規制をされるのはたまったものではないですし
規制をされるたびに自分の利用している板なりスレなりが叩かれているのを見るのは心苦しい。
なので忍法帳vipタイプの導入には
賛成
です。
76:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/24 20:38:42.51 qh/6sSRG
賛成
他人事だけど経緯を調べた限りあの規制はおかしいわ
荒らしはたった一人だし板全体が無差別に荒らされてる訳でもない
あのスレの人らが荒らしを一人NGすれば終わりじゃん
77:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/24 21:20:55.84 GefVHgo0
賛成です
78:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/24 21:37:46.19 Llp7HOyG
賛成です
スルースキルって本当に大事だね
79:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 02:24:27.23 hQL+R8tA
反対
板全体が無差別に荒らされてる訳でもないので
板設定を変えて対応する必要はない
極力小さい規制になるように規制人を説得しろ
ツケをこの板に持ってくるんじゃない
80:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 02:58:58.50 cs7y+9M3
>>63
＞昼になりましたので、名前変更の申請に行ってきます。
＞賛否を表明してくださった方ありがとうございました。
＞明確な反対がなかったようですので以下の様に申請します。
＞
＞１．名前を変えることの是非 →是
＞２．「忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ」でよいか→是
＞３．変更期間をどうするか →１週間
＞
＞
＞私がでしゃばるのはここまで。
＞話し合いの進行については提案者の◆RillyOFbbmixさんにお任せします。
＞
＞ただ、選択肢の中に
＞・板設定はそのまま、今まで通り規制で対応する >>6
＞・板設定はそのまま、（ぷらら案件は）年単位の長期時限解除にする>>9
＞・板設定はそのまま、彼氏／彼女スレが恋愛サロンに移転する>>60
＞も入れて欲しいな～なんて思ったり思わなかったり。
賛成
年単位で規制とか
ちょっとおかしくない？
81:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 03:02:10.50 gQnP/ZzI
コピペにかまうな
82: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 03:09:30.67 +FdyZJeh BE:85041432-2BP(0)
今の所
賛成 ４
反対 １
>>79
規制の範囲の絞り込みにつきましては、あくまでもおまけで
簡単に申し上げますと、「仏の顔も三度まで」という事なのだそうです。
それと、規制は迷惑行為（埋立など）による掲示板の運営を妨げる事象を
一時的に止める手段であり
それに伴う通報などは、「荒らし行為をしないでください」と注意を
促すための手段であって、荒らし本人を懲らしめるためのものではない
という事も合わせてご認識頂ければと思います。
83: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 03:11:30.40 nqYHgodo
>>82 の票訂正…リロード忘れてました
賛成 ５
反対 １
84:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 04:14:16.68 SZYaCqY7
安易な設定変更には反対
１～２ヶ月くらいはどうなるか勝手に投稿させとけばいいし、
スレがまともに機能していないなら削除依頼で頑張ればいい
水遁と住人スルーで対応が
BBS_NINJA=checked
なら、通報してもスルーされる
BBS_NINJA=nashi
でもいいんでしょ？※他の荒らしさんを呼び込んでしまうかもです
プロパ規制されたって今回(のplala)みたいに
規制→報告→返答→解除で問題なし
85:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 05:27:25.98 +LbghjfD
以前は次々とスクリプト荒らしによってスレが潰されても規制により
それを何とかしようという話は自治スレでも出ませんでした。
荒らし耐性が低くなっているなあと感じます。
ここで議論されている荒らしがどんなものかわかりませんが
（どなたか参考のためにアドレスを貼って下さい）
規制もしくは新たな制度の導入によって一人でも巻き添え規制になる人が
いるなら私は断固反対します。
自分が大事にしているスレッドのために関係のない人まで巻き込むと言うのは
端的に言えば我儘でしかありません。
別の解決方法を自分たちで模索して下さい。
86:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 06:06:41.84 SZYaCqY7
>>85
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
87:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 06:07:55.02 MxW5+kJL
先の荒らしが問題となったスレに関しては若干違うかもしれませんが
この板で扱う内容上どうしても感情論、怨念に走りやすい傾向はあると思いますし
先のスレでの一件とはまた別な荒らしは今後も出てくることでしょう
それを踏まえて件のスレだけの問題としてではなく
今後の板全体のことを考慮した意見として述べさせていただきます
設定を変更してもらったところで荒らしを完全排除することは不可能であっても
今後また別の荒らしが現れた場合に備えてできるだけの手は打っておくべきだと考えます
荒らすための労力を増やすことによって
大多数の巻き添え被害を少しでも減らせるならそれに越したことはないわけですから
件のスレではたまたま特定のプロバイダだけが複数回に渡り規制されたわけですが
今後また別のスレで悪質な荒らしが発生する可能性もゼロではないわけで
それは今まで規制と無縁だった他プロバイダ利用者にとっても
"明日は我が身" であるという認識を持つことも今回の議題につながる重要な点かと
これは純愛板だけに限らず2ch内の他のどの板でも言えることながら
どこのプロバイダが規制されようとも少なからず規制によって荒らしは止まっても
それと同時に巻き添えになった多数の利用者も書き込みが出来なくなるということ
これは過疎な板過疎なスレであればあるほど、少数の荒らしに受ける微々たる被害に比べて
板やスレそのものを過疎化させてしまうもっと大きな被害ではないですか？
長くなりましたが投票に関しては
【賛成】です
88:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 06:10:49.65 wpU/bWgv
反対です
89: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 06:14:13.95 nqYHgodo
>>85
この案件の発端になったスレッドは
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.64
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.65
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.66
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
このような忍法帖対象外ISPの回線を利用した埋立荒らしによる規制が多発しまして、
この事象の関係者と、事象などを整理しますと、
１．正義の味方（新潟plala、ocn回線使用） このスレッドは板違いだから他所へ行けと埋立行為
２．スレッドの住民（恋愛サロン板等へ避難）
３．スレッドに残った住民の一部 このスレッドは長く続いているスレなので、荒らしには屈しない、そのまま続ければいい。
４．忍者のしし丸殿他 コピペ爆撃があるから水遁→ヤツは忍者じゃない（plalaかocnなのでは？）
５．荒らし報告者（しし丸殿も兼任） 水遁では止まらない荒らし行為があるので報告します
６．規制人（ピロリさん） 報告が上がるので規制をします。
７．忍法帖システムの作者（ピロリさんが兼任） 3/10にpure板をvipタイプ化した。→5/22の仕様変更でリセットした。
８．plala民 5/30 6/1 6/20 6/30 8/19 と度重なる新潟plala起因による全域規制に困惑。状況を整理
９．コピペをやめない新潟plalaを釣って規制に持っていくために工作している人がいる（スレッドの釣り堀化）
初回は2010/11、2回目2011/01 までは板別規制 03月に全域規制→忍法帖の選択でpureに忍法帖が導入し解除
いつの間にか設定が外れて5/30～全域規制を繰り返し、この状況が続いています。
この投票によるvipタイプ化は3/10の原状回復を目的としており、忍法帖適用対象に、対象外ISPを含めるかどうかについて
賛成 反対 を募るものです。
90:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 06:17:17.93 MxW5+kJL
>>87に関しての要点
・荒らすための負担増＝被害の軽減化
・"明日は我が身"
・荒らしに受ける僅かな被害 ＜ 大多数の巻き添え規制 ＝ 板、スレの過疎化
91:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 08:31:27.72 8SJEuUKF
>>85
参考にこちらもどうぞ
また巻き添え規制？？？？規制63ヶ月目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
92:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 08:33:17.14 8SJEuUKF
>>85
参考にこちらもどうぞ
巻き添えになってる他板住人のレスが読めます
また巻き添え規制？？？？規制63ヶ月目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
93:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 08:35:03.71 ELieW1k4
【反対】
■vipタイプの忍法帖を入れても、荒らしが止むとは思えないから。
水遁は荒らしに対して嫌がらせ程度の効果しかありません。
今回問題となっている荒らしは、信念をもって連投しているようですから
水遁で対抗できる荒らしではないのではないでしょうか。
該当のスレを現行・前といくつか拝見しましたが、ぷららの人の凸と思われる書き込みも
非常に多く見られました。こちらも止むとは思えません。
＞vipタイプ化は3/10の原状回復を目的としており
3/10も、ぷららの人の意見でなったようですが
この時も、何故板設定が、ぷららの人の都合だけで変更されるのだろうと納得いかないものを感じました。
それに、原状回復ではありません。以前の仕様では携帯が対象外でした。
べっかんこを使えば書けますが、人数が少なめな板にとって、ライトなユーザー層が離れるのは痛手です。
今まで通り規制でいい、と言っている訳ではありません。
全ぷららの巻き添え規制は、ぷららユーザーにとって死活問題だと思いますから。
けれど、板設定の変更を提案する前に、当該スレの人と話し合うなり
規制範囲を最小にするよう規制人と交渉するなり、やることがあると思います。
94:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 08:40:51.34 gQnP/ZzI
＞板設定の変更を提案する前に、
＞当該スレの人と話し合うなり
もういない
＞規制範囲を最小にするよう規制人と交渉するなり
無視された
で？
95:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 08:41:19.31 R4qgRv1U
>>93
規制人曰く 段階（新潟荒らしの対処の）は過ぎたから全規制以外しないそうです
つまりどう転んでもPlalaの全規制は確定済み。
該当スレの人と話し合うのは結構な事ですが、携帯から荒らしに構わないでくれ
と書き込んだ人が居てもこの現状
むしろ計画的に感じる内容ですよ。
96:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 09:05:08.36 FPRNZufd
なんだかあまり意味理解してないが、とにかく忍法帖導入してくれ。
こっちは、全規制でどれだけ迷惑被ってるか。
97:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 09:11:23.81 0xFXtPRw
【賛成】
一つのスレの一人の荒らしのために
全国のプララ民が規制されるのはどう考えても理不尽です
もう何度もそのために全国のプララが規制されているのです
忍法帖導入をお願いします
他の板他のスレでは嵐が一人いたくらいじゃ規制もされないので
不自然さもあります
98: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 09:11:41.39 nqYHgodo
>>93
携帯ユーザーに関するフラグの仕様につきまして補足致しますと、
BBMによって焼かれても、電話一本でお金をかけずに一つの携帯電話で荒らし続ける事ができる
裏技めいたものが公開されたため、
2011/08/15(月) 20:09:27.27 に規制人によって docomo のキャリアにつきましては強制忍法帖の対象になりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:188番)
ａｕ SB などの他の端末につきましては、新機種であればCookie対応ブラウザが実装されているかと
思われますので、書込に際しましてどの程度のハードルとなり、影響が出るかは
実際にフラグを立ててみないと分からないところかと思われます。
尚、身代わりの術登録に付きましては通常通り、荒らせば焼かれる（効力停止）という点も変わりはございません。
99:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 09:18:35.34 y7G7eHXO
【賛成】
>>97の理由と大体同じ
100:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 09:19:42.94 8SJEuUKF
>>93
該当スレを立てた人物が件の荒らしと対決姿勢を取っているため、ここまで拡大したのです。
私自身は該当スレに書き込んではいませんが、見たところスレの1さんと荒らしの意地の張り合いで
大勢の無関係なユーザーを巻き込んでいる、という印象です。
スレ住人に対して「スルーしろ」「頼むから煽らないで」等、様々なレスがつき、それに対しては
「荒らしには屈しない」と常に通報一択→規制→ぷらら民の怒り心頭
といった経緯です。スレ住人同士での話し合いは既に提案済みだが、住人自身が拒否しています。
他にどうすればよいのですか？
101:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 09:25:09.61 FPRNZufd
賛成
102:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 09:27:27.47 VwMuVhU4
【賛成】です。
103:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 09:34:03.20 SZYaCqY7
反対意見が出るたびに
その反論レスがつくというのがなんともねぇ
104:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 09:35:55.90 gQnP/ZzI
そりゃ現状を把握できてないなって思われたら、みんな親切に説明するさ
105:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 09:38:11.21 ExgxZt27
>>40
賛成
plala民による荒らしへの水遁ができるようになる
それって素敵やん？
106: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 09:42:04.77 nqYHgodo
投票中でもあり議論、質問、提案もわいわいやれるスレッドですので
あんまり攻撃姿勢にならないようにお願いできればと思います。
感情的にならざるを得なかった過去につきましては、諸処の事情があるかとは思いますが
あくまでも話し合いの場であるということについて認識頂ければと、心よりお願い申し上げます。
反対→否定というふうに捉えるのではなく、 賛成についても反対についても
意見が付いているものに関しましては、「ここはこうなんですよ、こうだったんです」と言えるものであれば
やんわりと答える事で、「あーそうなのですか」と納得いただける事もあるかと思います。
よろしくお願いいたします
107:60、93
11/08/25 09:45:35.40 ELieW1k4
彼氏／彼女スレの住人にも規制人にも、きちんとしたプレゼンはやっていないような気が・・・
気のせいだろうか。
あそこのスレにはもう人はほとんどいないけど、スレ立てした人がいるわけで
やっぱり意見を聞かないといけないんじゃないですかね。
vip導入による「板やスレに対するメリット」ももっとうち出して欲しい。
■vipタイプ入った結果
・ぷらら民→わーい、規制なくなった！もうpure板関係ないや
・彼氏／彼女スレ→荒らし止まねーじゃないか、ちくしょー！
・携帯一部ユーザー→なんか書けなくなった。規制？
・板住民→荒らしが増えたよー、何でーー
となる気がすごくする。
108:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 09:54:06.64 ExgxZt27
全規制されて困るplalaのpure民と、
ネット環境がcookie対応してない携帯しか持ってないpure民
どっちが多いかな？
109:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 09:55:41.43 DF+0loez
>>84
＞プロパ規制されたって今回(のplala)みたいに
＞規制→報告→返答→解除で問題なし
いつもこの板が原因になって巻き添え規制を喰らってるぷららーとしては、この板自体の閉鎖こそ望んでますけど
110:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 09:59:23.33 YAZJRyVj
賛成
>>87 同意
>>100 同意
極論で言えば「猫を追うより皿を退け」の通り
悪の根源であるｽﾚの存在を排除するって意見も出る
そこまでは言わないけど、対処の方法としては良いと思う
規制における運営側並びに報告人の労力も計り知れない
住人さん達の心境も判るが、大きな視点で考慮して欲しいね
111: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 10:05:04.70 nqYHgodo
一つ大事なことを言います。
水遁されるのに必要な条件は、 ”忍法帖が発行されている事” なんです。
忍法帖が発行されていない（Lv0）の ocn や plala 相手に水遁をしてもやつは忍者じゃないとなるのはその為です。
【参考資料】 水遁データ検索 pure
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
今の設定 NINJA=none 設定なし またはNINJA=Checked の状態では、
忍法帖対象となっているISPの書込は、初回書き込み時に忍法帖が自動的に発行されます。
※実際にpure板で発行された忍者IDが水遁を受けている状況が上の資料で確認できるかと思います。
そして、NINJA=nashi もしくはそもそも適用除外されている板、鯖への書込でない限りは、
文字数制限や水遁可能対象といったデメリットが常に付いてきます。
NINJA=Checkedを適用しますと、上記のそれらに加えて、対象外ISP（ocn，plala，携帯など）にも忍法帖が発行されるというわけです。
故にpure板に書いた対象外ISPについて水遁もされますし、忍法帖を持っているだけでLvに応じた文字数制限がかかります。
112:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:07:24.62 5hwVyqU5
賛成
・スレ住人は別板に移動済み
・基本的に荒らしはスルーのはずが逆に煽り即通報→即規制
・該当スレは既に削除依頼されている
113:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:08:00.26 SZYaCqY7
>>109
だから、再発したらすぐに報告＆規制じゃなく「1ヶ月以上ほっとけ」とした。
>>89の９や、前回の解除後のplala民と思われる荒らし便乗埋め立て（このスレを潰せ）
があったように、再発から規制までの時間が短すぎて状況が把握できていない。
というのが自分が思うところ
114:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:08:40.61 TBlD0aKh
基本的には賛成だがスレに張り付いて新潟と24時間戦う忍者は用意してるのか？
板設定だけ替えて後は他人におまかせじゃ無責任にもほどがあるぞ
それから新潟に粘着水遁したら変な忍者認定されてすぐ破門されたりしないだろうな？
vip設定を導入してもきちんと運用できる段取りを取ってるか確認したい
115:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:12:29.38 mrz1ELV0
ふむ
116:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:17:01.83 4rG5rNdv
反対
この板には携帯の人が多そうだから
117:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:20:28.72 4rG5rNdv
>>113 と似た考えですが、
必ず埋め立て嵐が来るスレなら、
そこは隔離スレとして放置すればいい。
いちいち報告するようなことじゃない。
118:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:21:21.22 djgKqlF7
賛成
さほど人が多い板ではなく、原因になった本来のスレの住人は他板に避難しているのに
そんな意味の無いスレを一人で荒らした程度で全国のplalaを全板規制するのはどう考えてもおかしい
他板で同じ荒らし方をしてもこんな規制は無いんじゃないか？
荒らしには屈しない(笑)と豪語してるらしいスレ住人がNG機能を使って
スレの中で小競り合いしていればいいだけの事を、一々規制まで持っていく時点で
この板の存在すら知らなかった他板住人にとっては
削除依頼まで出されてるようなスレの住人全員が荒らしも同然
元々関係ないpure板の問題で、全く関係ないplala民が規制される意味がわからない
119:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:22:44.68 8SJEuUKF
ぷららはユーザー数が多いから、一部に記念荒らしカキコをするようなバカがいるのも事実
ただ、大多数は
・また規制か！
↓
・規制長すぎ、原因は何だ？
↓
・またあの板のあのスレかよ！ふざけんな！他の板なら規制まで行かずともスルーで対処できるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
これが繰り返されていることによってイライラが溜まっていることもご理解願います
pure板原因による規制が無くなれば、この板の性質上、寄り付きたくないぷらら民も多いと思われますし
120:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:29:36.94 mrz1ELV0
スルースキルが低いのか最早長野が面白がってるのかだし、無理でしょう正直
121:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:30:02.66 ZTdIjvBD
原因は可変IPのISP。可変IPのISPは強制的に忍法帖を採用して下さい。
122: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 10:34:45.37 nqYHgodo
>>114
忍者もコンビニではありませんので、夜中は寝ていると思いますが
そういう部隊がいらっしゃるのは確かです。
故に、今までも水遁できずに報告スレッドが立って→規制となっております。
実際にpure板の荒れ方がどの程度激しい物なのかは前述の水遁データ検索を
見ていただいて判断して頂ければと思います。
それと、水遁の術の効力が昨今ではかなり強化されており、それを扱う身である忍者さんたちは
大筋のルールとそれぞれの部隊によって決められた範囲でのみ術を行使しております。
忍者が直接巡回で確認、もしくは忍者の里で報告が上がれば、実際にどのような内容か審査した上で
術を使うかどうか判断するのが一般的です。
不当な術だとみなされれば変忍報告が上がりますので、忍者さんも相応の緊張感を持って対応しています
123:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:37:24.45 SZYaCqY7
>>120
よく見るんだけど「長野」って誰のこと？
124:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:51:47.24 eScVGkO2
>>123
この件でいつも新潟を通報している人
通称：通報厨
ocnで長野に住んでる
125:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:57:25.87 rz85XIcd
賛成です
126:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:58:46.69 nftbnYNo
>>122
あなたや他のplalaユーザーは忍者にならないの？
設定を変更したら忍者に丸投げ？
127:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:01:18.54 TBlD0aKh
>>122
＞故に、今までも水遁できずに報告スレッドが立って→規制となっております。
水遁しても止まらないから報告スレッドが立って→規制
の流れがスムーズに行くようになるってこと？
なんか変える意味無いじゃん
128:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:03:10.20 SZYaCqY7
>>124
今回 >>86の報告の忍者さんってこと？
129:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:03:27.94 nftbnYNo
【ぷらら】plala規制53【プララ】
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:580番)
> 580 名前： ◆RillyOFbbmix [sage] 投稿日：2011/08/25(木) 04:53:55.98 発信元:60.36.193.129 逆
> >>577
> まぁ、仕組みが変わったんでもう一回選んでねってことだと思います。
> 原状回復するにしても、とりあえずなるようにしかならないと思うんで今回の投票を募りました。
>
> 対象外ISPの書込をpure板でどうするかっていうのが最大の趣旨なんで
> plala民にもocn民にも投票する権利は発生しますよー。
> と、申し上げておきます。
plalaユーザーを呼び込んで、数でゴリ押しするのはやめてくれ
130:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:06:02.56 gQnP/ZzI
>>123
┌―┐
｜ ↓
｜ 長野 スレ立て
｜ ↓
｜ 新潟 荒らす
｜ ↓
｜ 長野 通報
｜ ↓
｜ しし丸 報告
｜ ↓
｜ ピロリ 全域全鯖規制
｜ ↓
｜ ぷらら やれやれ
｜ ↓
｜ 解除人 解除
｜ ｜
└―┘
長野は今回の全規制無限ループに１周で２度登場する重要人物
こいつがいないとループが成り立たない
目的は新潟を呼んで全域全鯖規制を発動させること
131:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:18:46.18 8ISv5jdc
賛成
そのスレにこだわりを持つ人は自分で忍者になって荒らしと戦ってくれ。
他のとこでは普通、荒らしはスルーだけど、戦う決意をしたのは自分自身だからね。
１人になっても戦い抜くでしょ。
それと、ぷらら民はそのスレの保護者じゃないから。当てにしないでね。
132:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:25:58.23 SZYaCqY7
>>130 サンクス
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:611番)+613
があったもんでね
スレ立て＋通報と埋め立て荒らしの言い分はいっぱい出てるけど収束はしない（だろう）
ただ、
１．なぜスレ削除依頼（7月初め）が出されているのに、反応が無いのか？
２．その削除判断がなされないまま、スレの荒らしを報告することに意味があるのか？
この辺もスッキリしたいところですなぁ
133:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:32:24.45 EIJsNYzM
【賛成】
>>118の内容は至極当たり前の反応です。
忍法貼が銀の弾丸で無くとも、効果の期待できる手は打ちましょう。
134: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 11:33:24.66 nqYHgodo
>>126,129
忍者になれるかどうか…ですが、今の忍者部隊というのは、その部隊の方針に沿う
もしくは自分の関心があるスレッドに対する自治？みたいな事をする組織ですので
私個人としましては、やりたいこと自体が無いので、どの部隊に対しても志望動機がありません。
また、興味のあるスレッドは特にありません。故に応募資格そのものがありませんし忍者はおもちゃじゃありません。
plalaユーザーはそもそも大多数がこのスレ、この板に興味がない上で、この板の起因による規制を度々受けていますので
忍法帖システムへの理解についても同様です。
とりあえず、こーだからこうなったんだよーと私が調べて教えるくらいしか理解度を上げれませんでしたし、
そもそも忍者の里、このシステムを作った開発室そのものが隠し板ですので、規制が頻繁するまで、誰もが知るよしもないわけです。
とりあえず、書こうと思ったら、規制？どうしてこうなった→忍法帖ナニソレおいしいの？ってわけです。
私たちplalaユーザーもその時その時の事情によって対象外ISPのレールにのってしまった過去がありますから
荒らしがこのISPの特性に寄りついて、規制の火種が増えているのも事実かもしれません。
ゴリ押しをするつもりはないですが、plalaユーザーが導入に賛成を投じるという事は
この板に対する忍法帖適用というリスクを敢えて負う事になるので、通常であれば、殆ど乗り気にはなりません。
現に今も、次の規制に備えて書ける板に書いてこようという人ばかりです。
135:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:43:38.64 ELieW1k4
該当スレの人の意見がもう一度聞きたい。
どうしても規制でないとダメなのか、恋愛サロンではダメなのか。
あと、しし丸さんにも言いたい。
しし丸さんが私情を交えず客観的に判断して、「荒らし判定」したのは理解している。
それは、間違っていないと思う。
でも、あなたがスレ立てまでするのはどうなのか。
荒らし報告スレは、困っている人が自分で立てるものではないのか。
手間がかかるし、正義の野次馬に叩かれたりするから大変な作業だけれど
「それで諦めるなら我慢できるよね。規制することないよね」、というふるいにもなってる。
規制はできるだけ少ない方がいい。その辺をもう一度考えて欲しい。
あと、この板の住民でないぷらら民はカエレ （・△・）
ぷらら民が「pureにvipタイプを入れれば規制が減る」と思うのも、提案するのもかまわない。
でも、板設定の変更は板の自治にまかされるもの。
話し合いの主体は、あくまで板住民じゃないの？ >>129に全面同意。
136:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:49:26.50 DF+0loez
>>130
PlalaからユーザーをがめっちゃおうっていうOCNの陰謀なんじゃないかとさえ思えてくるな
ここで何か事が起こる度に全国のPlalaが規制されるってパターンが出来てるんだし、これは工作員が効果的に使うよ、普通
137:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:56:06.94 Klvi1pha
VIP対応導入に賛成です
原因になったスレの本来の住人は
とっくに他板に移住してるわけですからね。
もはや発動規制無限ループ、
全域全鯖規制に利用されているだけのスレの対策に
入れざる得ないと思いますね。
138:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:02:09.47 ELieW1k4
age推奨だった。忘れていた。
139: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 12:03:20.42 nqYHgodo
> 【投票期間の設定】
> 投票の開始 2011/08/24 14:30 ～
> 投票の終了 2011/08/30 23:59:59.99 迄の約１週間
>
> 【投票の方法】
> １．名前欄は任意（名無し、コテハン、fusianasanは問いません。）
> ２．お一人様１票限りでお願いします。（同日同IDの重複票は１票として扱います）
> ３．賛成 又は 反対 とお書きになり、明確な意思表示をしてください。
> ４．賛成 又は 反対 の理由を述べる件については任意と致します。
> ５．投票はage推奨でお願いします。（スレッドが下がるため）
>
> ※ 投票の状況は約一日置きに仮集計させて頂きます。
> ※ 可変IP契約の方は繋ぎ替え等による複数票の投票行為はご遠慮願います
いつの間にかsage進行になってしまっているので、極力メール欄を空欄もしくはageでお願いいたします。
140:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:05:38.37 AnGlw/Bc
ぷららは荒らしが止まるように対応したと言ったんでしょ
じゃあ荒らしは再発しないね
vip忍法を導入すると多くのDoCoMoユーザーがｸﾗｯｼｸﾒﾆｭｰで書けなくなるし
板全体に影響を及ぼす変更には反対
141:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:06:39.57 GrHbK7E7
賛成です
142:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:07:01.20 MfAfQ+XV
>>107
当該スレに関してのみのことで、あまり参考にはならないかもしれないが
対新潟に限らず、以前から当該スレでは板違いではないか？や
テンプレを改変しよう等の声をあげる人が居たり、
それを議論しようとしたりすると、とにかく荒し扱いする（純情恋愛板に
固執しているらしい）住人が居て、
スレの運営について話し合おうにも話し合えなかったことが
現状を招いた、と読めるレスがちらほら出ていた。
「話し合えない」ことに嫌気がさしていた人や、特に純情恋愛板への
固執がない人が比較的速やかに他板に移動しているのには、
新潟の荒しのせいだけでなく、独善的な1人又は数人の利用者が
スレの快適性を損ねていたという背景があると思う。
ましてや現行のスレは、「荒れてた方が面白いから」として
わざとたてられたもので重複による削除依頼も出されており、
プレゼン・提案・話し合いの次元をやや越えた状態ではないかなと
個人的には思える。
143:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:07:45.61 mrz1ELV0
ぷらら規制板でURLはられてぷらら民しか今ここにいないと思う
144:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:08:42.91 nftbnYNo
>>134
板設定変更を提案して、変更されたあとのことは他人任せですか
残念です
それと、デフォルト名無し変更は板設定変更の提案・議論を
行っていることを板の利用者に周知するためですから、イキナリ
投票というのはいかがなものかと思います
145:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:15:41.08 SZYaCqY7
>>135
＞でも、あなたがスレ立てまでするのはどうなのか。
忍者さんは（>>130では）報告だけでスレ立ては別人じゃないの？？？
＞話し合いの主体は、あくまで板住民じゃないの？ >>129に全面同意。
禿同
>>144
だよねぇ。新潟plalaも解除されたんだし、また荒らす可能性もあるけど
その時どう対応するか(していくか)を決めるのもいいよね
146:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:20:45.75 ZTdIjvBD
ISP変えて荒らされる前に忍法帖採用
でなければ恋愛板の削除
147:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:26:59.10 5hwVyqU5
既にdocomoは強制忍法帖じゃないの？
148:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:32:30.18 ELieW1k4
>>142
説明ありがとう。
当該スレの人達にここに出てきて意見を言ってほしかったのですが
来てくれないようだと話し合いの望みは薄いですね・・
>>145
スレ立て＝荒らし報告のスレ立てです。
149:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:43:37.59 uaeRcIFf
>>129
話し合いの主体、および投票の権利はあくまで板住民にあると思います。
ただ、今回の議論の原因である規制に巻き込まれているplala民にも意見を言う権利はあると思います。
正直、何の関係もないのに私怨に巻き込まれて多大な迷惑を蒙っている他板住人としては
問題のスレの新潟plalaと長野OCNがpure板で規制されるだけでも十分満足です。
（荒らしは論外ですが、円満解決を拒否してそれを助長させた側にも責任があると思います）
ただ、それだけだと解決にならないですよね。
今はplalaだけの問題でも、今後他のプロバイダでも起こりうるのですから。
そのための議論がここでなされていると解釈しています。
2chを利用している以上、ｽﾙｰｽｷﾙを上げるに越したことはないと思いますし、
今後もし忍法帖が導入されたとして、常に書き込めない場合のFAQスレッドを上げておくなり
板ルールに追加するなり、どうとでも運用できるのではないでしょうか。
そのあたりは住人の皆さんで存分に議論なさってください。
そこまで親切に設定しながらルールを理解せずに「書き込めない」などと暴れるユーザーは
この板だけでなくほかの板でもおそらく問題を引き起こすでしょうから、
住人のスキルも自然上がることになると思うのですが。
150:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:08:09.46 djgKqlF7
住人じゃないplala民がわざわざ思い思いの苦情を書きに来るほどの被害が出る前に
問題になってるスレや板住人様がしっかり自治していれば
こんな面倒な事にはならなかったんだけどね・・・
名前欄が変わって、この板全体に自治スレで議論している事は伝えられているから
後はこの事について、この板の住人がどれだけ感心を持ってこのスレに来るかでしょ
「いきなり書き込めなくなった！興味無かったから議論とか知らない！書き込めるようにして！」
とか騒ぐ奴が数人出たところで、意味不明な巻き込み規制を何度も何度も何度も食らわされた
他板のplala民がどんな反応するか、他のプロバイダーでも想像付くだろ
そりゃあ少しでも解決出来るかもしれない方法はすぐ試せと言いたくもなるさ
ところで
「不便になるのは嫌だ」「この板のルールはこの板の住民が決める」 ここまではわからなくもないけど
「変えるなら他板で規制されて、忍法帳の案を持ってきたplala民が荒らしの対処をしろ」 これはおかしいだろ
規制に巻き込まれたはずの板住人すらここまで何もしてないから、>>7の負担軽減も兼ねて忍法帖をってなってるんじゃないの？
ついでに>>140
docomo全板強制忍法帖はこの板も例外じゃないから、対応してないdocomoは既にレス出来ないよ
151:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:21:55.85 uaeRcIFf
板住人の皆さんが話し合いに参加しやすいよう、sageずにage進行でお願いします
152:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:33:18.75 djgKqlF7
ごめん、普段のクセが抜けなかった
153:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:34:11.49 GYTrTjnr
反対
スレの荒らし一人のために板全体の設定が変わるのはいかがなものかと思う
154:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:37:23.86 SZYaCqY7
>>148
＞スレ立て＝荒らし報告のスレ立てです。
めんご。
なんで荒らし報告のスレ立て忍者さんの意見を聞かないのかなぁ？
いろんな立場の人の意見があったほうがいいと思うんだが…
「巻き添えを食いやすいから設定変更する」
これが正しいのであれば、変更後にやっぱり不便（デメリットにある携帯さん？）
を唱え、同じように投票すれば設定を戻せるのか？ なんてね
155: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 13:42:05.23 nqYHgodo
>>144-145
議論と投票は平行してやっても良いと思われます。そのための1週間という期間設定です。
要約すれば、忍法帖の適用範囲を広げるかどうかの投票なので
あなた方が対象外ISPやdocomoを除くケータイ端末をつかって書き込むのであれば、
それは不利だからやめてと反対票を投じてもいいのではないでしょうか。
今回と前回の報告スレを立てた人についてですが、
2011/08/19 ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪殿
2011/06/20 報告子 ◆sseMOAYU2I ←報告用割トリップ←しし丸 ◆KKKKpdpozo（旧トリップ）←ID:fcjvXlHF0 6/20 規制議論板
という事で過去ログで関連付けがされておりました。
随分前からpure板はしし丸殿より陰ながらお世話になっていますよってことです。
それと時折出てくる 長野ocn についてですが
pure板レス削除依頼や、こらこら依頼で度々出てきたhost名が長野ocnだということから
長野と呼び名がついています。実際に関連性があるかどうかについては不明です。
旧名信濃国≒長野ということもあって、今現在も噂が錯綜しております。
釣りをしている人≒長野 ではないか？というあくまでも噂です。
156:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:43:39.02 ZTdIjvBD
>>153
荒らし一人のためにぷらら全員が迷惑がかかるんだよ
157:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:46:32.87 5SM0j36I
今回の投票そのものとはちょっと関係ないが・・・
該当スレの住民に荒らしへのスルースキルが無いのならば
（＝NGに突っ込めばいいのに、強行な通報によって広範囲に無関係なISP民を巻き込むことを
良しとしてでも該当スレの自治を貫きたいのならば）、
ぷらら民側の対抗手段として、該当スレだけでは無くて、pure板自体の閉鎖投票をぜひ提案したい。
要するに、ぷらら民とpure板住民で数の勝負しましょうよ、ってことです。
すごく乱暴な言い方であって、pure板民は激怒するでしょうけどね。
該当スレ自体で問題が収まりきらないのは明白なので、板単位で閉鎖して、
トラブルの根源をさっさと絶って欲しいのが本音。
で、そういう提案や流れがpure板民として断固拒否ならば、
さっさと忍法帳導入を落としどころにするしかないんじゃないかな。
この投票で忍法帳導入が否決されたら、次の打つ手としてはpure板の閉鎖投票を
ぜひ行なってもらいたい。
158:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:46:54.77 mXYQtnln
まず「賛成」に一票です
新潟のコピペ荒らしと、荒れるの分かり喜んで釣堀作る荒らしの種をまき続ける行動でplala利用者が、全板全鯖規制はキツイです
そして新潟は前回｛ocn｝契約されてる事も確認されました。plalaとocnの複数契約者の様です
つまり今後はocn全利用者も巻き添えの全板全鯖規制になる事も考えられます
運営も規制→プロバ通報→解除と手間が多いと思います
plalaの他利用者に少し
「メンヘラの喧嘩の所為で迷惑掛かったから、騒動の純愛板を削除しろ！」は
該当スレ人の「新潟plalaはキチガイだから、全てのplala利用者はキチガイだから全規制しろ」と似た感じなので板住民の事も考えましょうや
plalaにも居た住民の他の利用者にも変な人は居るかもですが、今回のは｛コピペ新潟&釣楽しむ荒らし｝が特別酷いので
大抵のplala利用者や純愛板住民はアレじゃ無いと思いますよ
正直自分は新潟のアレと同等に見られたく無いですし、他の純愛板利用者もアレと同等に見られて嫌だと思いますよ
159:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:47:59.13 Zgy7+pQ1
賛成
こんな過疎板のそれも一つのスレの為だけに全国のplala民が規制されるっていうのはおかしいんじゃないか？
160:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:50:25.04 ELieW1k4
削除整理を見に行って、何で長野おしんと言われているかが分かったw
ぷらら民、なんか勘違いしてないか？
ぷららを規制に持ち込みたい人が削除にもっていく訳ないだろうに。
再発したら、気がついた人がこまめにレス削除依頼かなぁ。
削除が機能していれば規制する必要はないわけだし。
スレ住民、板住民が協力するのはもちろんだけど、ぷらら民も率先してやった方がいいと思うぞ＞削除依頼
スレ住民は、どうしても移動したくない人はいればいいし
荒らしやいざこざが嫌な人は恋愛サロンに行けばいい。
ただし、残るなら「NGを徹底しろ！」と。
で、ぷらら民は、該当スレに凸するな。荒らすな。
これで、１～２ヶ月様子を見て（荒らし報告スレ立ても自重してもらう）
ダメならvipタイプ導入をもう一度話し合うのはどうだろう。
>>154
忍者さんの意見を聞くの、私も賛成です。
161:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:50:51.06 TBlD0aKh
新潟のコピペが止まらなかったら
予防処置的に彼氏彼女スレを他板へ移転済みとして土遁できるのかな？
162:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:52:48.58 uaeRcIFf
板の住人の方たちが荒らしや煽りをスルーできて、若年層や耐性のない人たちを
今後うまくなだめて暴れさせないようにできるのかどうか
大丈夫だというなら設定変更の必要はなさそうですけれども…
その辺りどうなんでしょうか
163:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:53:47.47 ELieW1k4
>>160に大事な文が抜けてた。
規制より削除で対応が基本。
削除が機能していれば規制はない。
164:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:57:31.12 uaeRcIFf
>>157
＞pure板閉鎖
そこまで望んでるぷらら民はほとんどいません
無意味な対立の拡大を煽るのはやめてください。迷惑です。
あと、意見交換が活発になされるよう、
【 s a g e ず に ａ ｇ ｅ 進 行 】でお願いします
165:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:01:21.60 ELieW1k4
ああ、すまん。つい癖で＞sageるな
166:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:04:51.34 SZYaCqY7
>>155
噂ねぇ…
すんなり規制解除されたんだし、今回はplalaも退会処分でもしたんだろう
前回解除と同時に現れた荒らしさんも現れないし…
と噂してみるテスト
31日までに荒らしさんが復活したら、再発規制を発動させんの？
それとも31日までほっとくの？
# ほっとけるんなら、ほっとけばいいんジャマイカ
167:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:05:19.55 YplSBcxQ
容易に板設定を変えることに反対。
168: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 14:05:58.19 nqYHgodo
>>163
そして、削除依頼＠2ch掲示板（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）には
スレッド削除とレス削除の二種類の依頼場所があるのですが、
スレッド削除には新潟plalaが、レス削除には長野ocnがそれぞれ依頼をしていて
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:263番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:57番)
スレッド削除については受理されることなくレス削除については思い出した頃にあぼんされてます。
削除人も結構忙しいのでなかなか大変なようです。
あと、板の閉鎖なのですが、BBS_HEISA=Checked で、住民の総意があれば閉鎖も可能ではありますが
そこまでするほどのことではないと思います（本末転倒ですし…）
169: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 14:10:16.00 nqYHgodo
>>166
今回はたまたま早く解かれたのですが、前回の全域規制では
不運にも解除人が失踪する事態が発生致しまして…解除判断案件がどんどん溜まっていくのに
一向に規制が解除されないという結構大きな騒動になりました。
この件に関しましては、pure投票の話題とは関連はないので余談ということで…
170:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:19:04.85 ZTdIjvBD
ocnは板別規制中
plala s05は解約、s04はどんな対応か不明の為、荒らされる可能性はある
そのうちISP変えて荒らしてくる
171:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:24:19.92 SZYaCqY7
>>168
ほんと対立に結びつけたいように感じられる
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:257番)
(7月14日)に北海道ocnさんもスレッド削除依頼済み
1ヶ月以上も音沙汰ないのはなんで？
削除屋さんにも意見を聞いたほうがいいと思うがどうだろうか？
＞レス削除については思い出した頃にあぼん
これでいいんじゃないの？
172:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:31:09.36 5SM0j36I
>>164
それはあなたの個人意見でしょ。もちろん俺のも個人意見ですが
どちらの意見が多いかは、ISP民で投票してみれば分かるんじゃないでしょうかねぇ。
あくまでも俺が言っているのは、
「忍法帳導入という荒らしへの対抗手段実装すら投票で反対してグダグダしてるような」、
pure板住民に対して、当事者意識を持てという脅しですよ。
ISP民もスレ民も、荒らしに対しては行為そのものや規制で直接的な影響を受けて
当事者意識を持ってる。ところが板住民は直接的な影響がなかったから、
この段階になってもまだ導入反対とかのん気なことを言っている。
もちろんキチガイ荒らしが諸悪の根源なのは、誰もが分かりきってる。
ただし、荒らしへは今後も長期戦で臨まないといけないし、
そのためには影響範囲を最少にしないと続けられないんだよ。
忍法帳はあくまでも対抗する武器であって、解決手段そのものには成り得ないから。
ぷらら・OCN民 ＞ pure板住民 ＞ 板内のDoCoMo等の非対応機種民
影響範囲を最少にするなら、１日でも早く忍法帳を入れるしかない。
173:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:35:51.46 ELieW1k4
>>172
そうやって数で脅すんですね
もはや話し合いではないですね。
私は話し合いから下ります。
ぷらら民だけで投票して申請すればいい。
174:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:45:54.82 QVMQKas0
反対だな
175: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 14:47:12.33 nqYHgodo
>>171
されています。→なされています。
語尾がちょっと紛らわしくてすみません。
レス削除が正常に行われているのはよいことです。
スレッドまるごと削除については、削除ガイドラインにまず当てはまることが必要で
削除関係のスレは、うっかり変なスレに1resでも片足を突っ込むと…
数百日単位の規制になる事もあるので、敢えて聞く人がいません。
あと、話しを戻しますが、落とし所云々は置いといて、
vipタイプ化による忍法帖適用範囲を、既存の対象ISPから、対象外ISPへ広げるかどうかの是非を問う
議論及び投票という方向性をまずは持たせたいので、板の存続などについては
別の機会に協議頂ければとお願い申し上げます。
176:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:47:14.28 uaeRcIFf
>>172
なんでそうやって対立構造にもっていこうとするんですか？
意見が極端すぎると思いますし、今回の投票はまだ始まったばかりです。
もちろんどんな意見を言うのも自由だと思いますが、まだ板住人の皆さんの意見は
十分に出揃ったわけではないでしょう。
夜組の人たちの意見もよく見てから新たな提案をするべきでは？
177:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:53:18.26 5SM0j36I
>>173
影響範囲を最少にして荒らしと長期戦するなら、数で判断するしかないでしょ。
あなたがもしその最少影響範囲に入ってるなら、不運だけど仕方がない。
それとも、今まで全然結果が出なかったような、通報～削除～規制 のループを
また延々と続けるのか？
あとね、あなたが言ってる「板設定は板住民による自治の範囲」はとっくに超えてる。
2ch全規制まで影響出てるんだから。
pure板内の該当ISP規制だけで済んでるなら、自治の範囲で全然構わないけど。
>>176
別に対立構造に持っていこうとはしてない。
最終目的はただ一つのみ、新潟荒らしの完全排除。
もし対立構造と感じるなら、それはpure板住民の過度な自治意識の表れ。
どんな意見を言うのも自由だから、こちらも好きに意見を言っているだけ。
178:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:55:11.14 M7yhHHAb
いつもの自演通報厨のIDはあれか
今回はいつIDを変えてくるかな
179:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:01:05.57 eLYXaJ2T
住民の皆さんの中には、新潟荒らしの排除への欲求があまり無い人も居るんじゃないですかね。
現状維持による被害者は今後ともPlala民が中心ですから、立場の相違があって当然かもしれません。
180:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:02:54.02 lgEZ+Qxb
巻き込まれたplala民だが、状況だけ見に来たら当の通報厨がこっちに書かずに例のスレに書いてるから
コピペしとく。
こいつはどうしようもないってことみたいだな。
617 名前：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/08/25(木) 13:52:59.45 ID:6Y5tWyX9 [1/2]
純情恋愛板において伝統のあるこのスレが
荒らしの身勝手な思惑で無くなるなんていうのは
掲示板文化においてもあってはならないことだし
この板の住民がその圧力に素直に屈服する謂れも無い
今まさにこのスレは多数のぷらら住人に妨害され洗脳されているので
まともに会話が出来る状況にはないが、
これら荒らしが過ぎ去ればまた良スレとして機能し出すので、
今は辛抱の時だ。
>>177
オレも対立構造に持って行こうとしてるように感じたぞ。
別にこの板まで削除しなくていいだろう。あのスレさえなくなれば、そして長野もいなくなればいいんじゃね？
181:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:05:28.56 SZYaCqY7
>>175
とんちんかん。
板設定を変えようとする議論で、削除依頼のことが
話題に上がっている（上げている）のに、
聞く手段がないとはこれいかに…
あと知ってたら教えて
plalaが忍法帖に入れないのはなんで？
182:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:07:12.44 rIO+GyiB
反対です
頻繁に板設定が変わる(ことにもつながりかねない)のはどうかと思います
183:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:08:29.47 uaeRcIFf
>>177
あなたの>>157でのレス
＞要するに、ぷらら民とpure板住民で数の勝負しましょうよ
「勝負」＝対立だと思うのですが…
正直そこまでする必要があるのか疑問です。
私は>>149でも書いたとおり、当該スレの荒らしと、荒らしを助長している者が規制されるだけでも
全然構わないと思ってるので。
あとは住人の皆さんの考え次第だと思います。
184:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:11:46.99 ELieW1k4
板の名前欄変更は私が申請に行ったので
元に戻すのは8/31の夜にここで宣言してから行きます。
宣言の後、１～２時間時間をおいてからいきますので
「まだ名前を戻さないで欲しい」等ありましたら、そのときレスをつけてください。
> あとね、あなたが言ってる「板設定は板住民による自治の範囲」はとっくに超えてる。
> 2ch全規制まで影響出てるんだから。
地域別に規制できないISPはたくさんあって、初回から全国規制ですけどね
ぷらら民の意識はそうなんでしょう。
185:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:16:55.95 eLYXaJ2T
まあ注目しているのは反対の理由ですね。
現実問題として現状被害を受けている人が沢山居る訳で、その対策に反対する理由は何か。
板設定の違う板とかにも出入りして居れば、何の違和感も無いと思うんですけどね。
186:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:19:33.64 t5Ir6Npl
1/3も伝わってないぞpure民
187: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 15:20:48.85 nqYHgodo
>>181
これについては、かなり狐さんとお話を重ねたのですが、導入に至りませんでした。
１度目は全域規制中に自主投票をして plalaのISP一括忍法帖導入の是非を問いましたところ賛成多数だったため
50＠報告人★の協力を経て、芋スレの狐さんにメッセージを伝えたのですがスルー
２度目は同じく全域規制中に私が出向いて見解を聞いた所、新機能実装が控えているので新たなISPの導入は見送り
３度目は、docomoとかが導入され始めたので、そろそろお願いできませんか？と聞いた所
（責任が自分にかかるのは嫌だから）「私が自主的に動くことはしばらく無いでしょう」と返されました。
そしてたまたま居合わせた忍法帖廃止派の新潟plalaと言合いになってたら
狐さんは両者に対して、Checked nashi を全板に入れたらいいじゃない？（責任は板住人、提案者）と言われまして
そこへしし丸殿も現れたので、今後について話し合いをしたところ、Checked の変更には異論なしとの事で
今日の自治スレの協議が始まりました。
とまぁ、こんな経緯なんです。
plala民はISP一括の忍法帖についてはすでに答えを出しているので、何時になるかは分かりませんが
狐さんの気分次第で導入になるかどうかが決まるといったところです
188: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 15:26:50.10 nqYHgodo
>>184
はい、あの節はどうもありがとうございました。
8/31の夜、了解しました。その際はよろしくお願いいたします。
189:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:32:14.75 ELieW1k4
私今まで言った意見を貼っておく。
通報→規制のループでいいとは言ってない。
>>60 >>93 >>107 >>135 >>160
「設定変更の前にやることがあるだろう」「筋を通せ」って言っているだけだ。
ぷらら民は提案だけしてオブザーバー的な立場を取るかと思っていたよ。
数を盾に露骨にごり押ししてくるなら、すでに板の自治ではないと思うがね
>>187
３月に狐から提案されたした投票
１．今までどおり規制
２．plalaに忍法帖を入れる
３．pureに忍法帖を入れる
で、３を選んだから、忍法帖を拒否した扱いを受けていた、ということは隠すんですね。
言いたいことは言いましたので帰ります。
190:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:33:26.78 5SM0j36I
>>183
数の勝負というのは、あくまでも次のステップの提案のひとつですよ。
そうなればもちろん対立だけどね。
現段階では問題解決に向けてあくまでも忍法帳導入でお互い協力できる話。
もちろん、荒らし規制や荒らし助長者規制や当該スレ削除がピンポイントで可能で
問題が収まるならこちらは何でも歓迎ですよ。
ただし、それらの手段のひとつに板存続投票という最悪の選択肢すらあるんですよ、という提案。
>>184
初回で地域別だろうが全国だろうが、影響が出たという事実をもって
巻き込み規制された全員に発言権が出ると思うが。
1～2回だけなら黙って板住民の自治に任せるけどね。今回で何回目？
191:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:35:46.68 5hwVyqU5
コピペ荒らしと執拗に通報してる人は自分が正しいと思ってるから
お互い自粛や歩み寄りなんてしないだろうね
192:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:41:04.72 mXYQtnln
>>172
自分が普段参加してる場所ですが、500スレはあり、自分が参加するのは10スレ程度です、つまり他のスレで騒動が起こっても分からない事もあります
他のスレは自分の興味の無いスレだったりしますから、だから今知った純愛板の方も居るでしょうし、だからこそ一時的でも名無し名も変わったのかと
この板もスレ数は350も越えてますし、荒れスレは該当だけですので知らない人が居るのも仕方ないかと、マルチポストなら知る人も増えてたでしょうね
>>173
その本人も言ってますが、その方の個人的意見であってplala民の総意等では無いですよ
自分の個人意見ではplala民も純愛板住民も、巻き添えや荒らしが減ったら良いですね、な感じです
>>179
該当スレを見てもスルーしてる方も居るかと、糧の注意書きにもありますしね
＞【注意！】荒らし・煽りは完全放置してください。
＞ 荒らし・煽りに反応する事はあなたもそれに加担している事になります。
煽りに反応する人は結構居ますが、大抵の人は荒らしや荒れスレは、見るだけスルーしてるでしょう、自分もあのスレは見て読みますが書き込みはしませんｗ
今回特にスルースキルが無いのは、新潟のアレが荒らしスレのスルーが出来てない、該当スレのアレが新潟スルーをする気が無い
193: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 15:42:57.07 nqYHgodo
>>189
どーして言わないと隠すなんて言われるのかな…
私が受け持った部分だけは >>187 で、それ以前に >>189 の件が3/10の規制解除の条件付きで
票の採決が行われました。
当時の情勢ではplala民が使用変更やリセット、●持ちの不当水遁を繰り返す忍法帖に対して
デメリットが大きすぎると公算したため、３を選んだことになります。
当時と私が受け持った６月とでは忍法帖の仕様自体に大きな差異があるので、
結果が変わるなんてことは織り込み済みでした。
194:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:46:54.73 UoyXoeIY
賛成
本来の板設定に戻るだけだし
195:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:47:10.20 8SJEuUKF
とにかくpure住人さんはもう少し耐性上げてほしいな
ID:5SM0j36Iの意見＝ぷらら民の総意だと思われるのは甚だ迷惑
いっしょくたにされたくないよ
見たところ誰も賛同してないじゃん
全鯖規制の長期化がループするのだけは勘弁してほしいんだ
携帯で実況参加とか結構厳しいんだよね
196:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:47:45.42 SZYaCqY7
plala民：なんでこんな１スレのために巻き添え全規制されなきゃならないのか
極論：こんな（過疎）板いらね
pure民：なんでplalaの１荒らしのために板設定をいじらなきゃならないのか
極論：（荒らしの多い）plalaは永久規制でおｋ
>>187
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:66番)
これを忠実に実行しようとしている感じがする
＞狐さんの気分次第で導入になるかどうかが決まるといったところです
決まるまでほっとけばいい
197:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:50:43.90 eLYXaJ2T
>>196
あなたの書き込みには、問題解決の為の話し合いに臨もうとする意図が感じられません。
198:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:51:46.07 9pft/LrD
>>195
あのスレを取り巻いてる今の状況。その中にpure住人とかいないんじゃね、って思えて来るんだが
199: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 15:53:59.41 nqYHgodo
あんまり短絡的に考えず、この先どうなるかという点についても考慮いただけると
この板にとっても幸せだと思うのですが…よろしいでしょうか？
恋愛の駆け引きみたいな話とはちょっと違うと思うんです…もうちょっと事象一つ一つを
穿った見方をせず、淡々と事実関係を分析して答えを導き出すような感じで、話し合いを進めたいと思うんです。
200:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:57:20.55 WSUQjfOp
荒らせば板設定を変えられる前例となるので反対
201:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:03:39.89 t5Ir6Npl
たとえば俺が誰誰ちゃんのこと好きだって言ったらさぁやっぱりお前ら応援したくなるじゃん？
思いを伝えてあげようとかチャンス作ってやろうとかなんなら自分が話つけてやろうとかとにかく上手くいって欲しいって思うじゃん？
俺にとってその”誰誰”ってのが”2”なの。難しいことを頼んでるんじゃないのよ。
好きな人に思いを伝える手段を奪うようなことを減らして欲しい、俺の書き込みは2ちゃんねるへのラブレターだと思って欲しいってだけなの、OK？
202:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:05:30.56 ofiddvTK
賛成
203:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:06:01.98 pAe7JS3m
>>199
すまないが、ひとつ。
もともとこの板は忍法帖があったと思うのだが、それが無くなった理由というのを知っていたら教えてくれ。
204:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:12:36.71 8SJEuUKF
>>203
>>187
205: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 16:18:18.94 nqYHgodo
>>203
問題が起きたのは5/22なのですが、ちょうどサーバーが死亡した時期と一致するんですよ
その時にコーディングを見なおしたかもしれないという憶測があるだけで
真相はわかりませんが、その日以来plalaへの水遁ができなくなったと
しし丸殿から話を聞いております。
SETTING.TXTによる設定の一本化が進められたのもその時期で
Checkedとnashiのソースが新たに追加されました。
そしてソースからpureの板別設定が完全になくなっているのを確認したのは
つい先日のことです。ソースコードに付きましてはピロリさんが公開してくださいました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:68番) このあたりです。
206:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:24:48.99 pAe7JS3m
>>205
なるほどな、㌧。
207: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 16:26:33.10 nqYHgodo
すみませんが、しばし休憩させて頂きます。
投票、質問などはそのまま書いて頂ければまとめて答えられるものについては
回答いたしますので…おやすみなさい。
208:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:28:33.85 pAe7JS3m
>>207
乙、ありがとう。
209:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:36:06.25 Mrrsj0ZN
反対
210:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:38:30.67 yAE03DBS
賛成に1票
>>135のような反対意見も出てるけど>>89や>>185の意見こそ理に適ってると思うけどな
他人が規制されようが自分さえ規制されなかったらそれでいいなんて、
そんな子供みたいな自己中心的思考はいかがなものか、、、
ocnやplala以外のISP使ってる人が別な案件で巻き添え規制されたら…とか考え
ないの？
そしてそれが純愛板だけの板別規制じゃなくて全板規制だったら？
純愛板の荒らしが原因でなくて自分には関係ない板の荒らしが原因の全板巻き添
え規制だったら？
その関係ない板の全板巻き添え規制が何回も再発する悪質なものだったら？
純愛板だけじゃなくて他の板も使う人にとっては
関係ない板が原因で巻き添えになる可能性なんかいくらでもあるんだから
そうなった時に自分たちが困らないように予防線を張っておくことは十分意義が
あることだと思う
211:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:41:37.89 yAE03DBS
こんな投票議論することになった経緯に略奪愛スレの荒らしと利用者に根本の原
因があるのは事実だけど、
スレ内の自治だけで収められなくて2ch利用者全体に迷惑かけるほどまで被害を
拡大させてしまった以上は、
単発スレ＆板自治の範疇を超えた問題であって、2ch利用者すべてに投票参加の
資格はあるはずだからね
212:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:56:41.79 SZ1VAoZB
反対
理由？そんなに規制が嫌なら●買えよｗ
213:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:59:11.56 lgEZ+Qxb
とりあえず、あの長野はどうしようもない（以下のコピペ参照）。この議論以前の問題だよ。
既にこいつ自身が荒らしになってるって理解はゼロなようだ。
忍法帖を導入しようがしまいが、スレ削除するしかないんじゃね？
621 名前：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/08/25(木) 15:04:17.22 ID:6Y5tWyX9 [3/3]
＞どうする！
じゃないよ、お前らぷららの利用者がこのスレを常に荒らしに来て結果当然のように規制されてるだけだろーが。
このスレにとってそれらは何も関係の無い話題だ。
スレがぷらら利用者の全面的なルール違反によりノイズだらけになってる現状という実害はあるが、
本来お前らのくだらない議論なんて俺たちが関知すべき領分じゃないし、参加する意義も義務も無い。
こちらはこちらで粛々とこれまでの伝統通りスレを続けていくだけだ。
実害が目に余ればルールに則って申請を確実にやっていくことになるだけだろうね。
その後は運営さんの裁量如何なのでお任せするほかは無い。
その内ぷららの荒らし集団も飽きて消えるだろうから、いくら蹂躙され続け、
このスレの住民が耐え難い屈辱と苦痛、被害を受けても
今は黙って耐え続ける他は無いな。
ぷららのアホが何の罪も無いスレに目をつけて行う
暇つぶし行為に飽きてどこかに行ってしまうまでは。
214:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 17:01:14.43 qjOKWepo
荒らしはいつか飽きて消えるだろうけど
規制されるたびに同じことを繰り返してるんだから
堂々巡りなだけなんじゃ
215:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 17:07:46.42 gma3vZ3c
この件に関しては忍法帳があったとしても止まらない実例があるから賛成しかねるかな。
反対で。
216:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 17:08:25.83 SZYaCqY7
今回、再発規制のきっかけになったのは、これだと思うんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:484-486番)
ちゃんと削除依頼の判断が出ていれば…と感じてレスしているのだが、
間違っているだろうか？ >>197
# でも判断が「スレッド削除しない」だったら同じかな
217:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 17:21:43.19 t1M6mE0T
反対です
218:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 17:33:38.77 DF+0loez
ってか、この純情恋愛板自体どこにあるのか全然知らんかったし、今やっとハゲズラ板と同カテゴリだってわかったわ
こんな辺鄙なとこの諍いで無関係の者がν速にも参加出来なくされるって、どういうことなんだと
219:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 17:54:17.52 leiiASO3
どうもこの投票方式にも問題がありますかね。
私自身、IPを変えて投票しようとすればいくらでも投票できる訳であって、
長野と新潟がIP変えて何回も単独IDで反対票を投じているのでは無いという
確証が得られません。
220:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:03:42.86 BxoDWGjk
この板は、板別ローカルルールで「荒らしはスルー」になってる
通報した人はルール違反になることを忘れてないか？
しかも荒らしに対して煽り、呼び込む行為をしている
2ちゃんは「荒らしは悪いが、荒らしを煽るのも悪い」で両方スルーが基本
ではなぜ、ぷららは規制されるのか？答えは簡単だろ
荒らし通報側を、ぷらら嫌い運営関係者が支援しているからだ
このスレも見てるはずだから、そろそろキャップかトリップつけて姿見せろよ
pure住民を巻き込んだ茶番は終わりにしようぜ？
221:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:04:52.34 k1+isW+d
>>219
ほんとそう思う
何故自演できないようにルールを決めて投票所を使わないのかな？
完璧な自演防止はできないとは思うけど。
222:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:12:45.38 ZU3PMslH
こんなクソくだらない板のせいでまた規制巻き込みやがったら
今度は俺が荒らしになりそうだわ
最悪のメカニズムだな
ああ、ちなみにこの板の奴らはもう全員死ね
223:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:17:56.36 tXgOi7pd
>>222
お引き取り下さい
224:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:23:27.85 HbHJW7mF
あのスレは放置しとけ
まともな住人はもういないのだから
規制人が通報厨の通報を無視すれば何も問題はない
225:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:28:10.64 ra06XR1e
5回も6回も規制されてるような荒らしか
抑止力にならんだろ、反対
226:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:29:11.14 HbHJW7mF
>>225
あのスレが荒らされて困るのは通報厨ただひとり
抑止する必要すらない
227:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:29:13.72 tXgOi7pd
>>224
> 規制人が通報厨の通報を無視すれば
具体的にはどうすれば、そのような結果を導出できるのか具体的にお示しください
228:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:31:23.49 M7yhHHAb
>>226
むしろ通報厨わざと荒らさせてるから喜ぶぞ
229:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:31:57.98 HbHJW7mF
>>227
自分は規制議論板の当該スレへ書き込んだりしてるけど
規制人が見てくれてないようなら
運営へ電話でもして規制人へ直接言うしかないのかな？
230:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:32:02.10 ZTdIjvBD
忍法帖は可変IPのISPの一括規制を回避する為に作られた。
それを拒否するやつは荒らしとしか思えんな
231:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:33:59.12 YAZJRyVj
荒らしているのは事実
しかし発言してる内容は間違っていない
どっちが悪いんだと思う？悪者を特定する場では無いけど
ｽﾚの存在自体疑問だな。伝統がある無しは関係ないw
232:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:41:07.54 SZYaCqY7
>>227
はい
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:512-514番)
いままで荒らしじゃないのに規制されてたのかって・・・
233:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:05:15.77 F/yeOhB/
┌―┐
｜ ↓
｜ 長野 スレ立て
｜ ↓
｜ 新潟 荒らす
｜ ↓
｜ 長野 通報
｜ ↓
｜ しし丸 報告
｜ ↓
｜ ピロリ 全域全鯖規制
｜ ↓
｜ ぷらら やれやれ
｜ ↓
｜ 解除人 解除
｜ ｜
└―┘
234:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:08:39.90 0W8sI4vL
板を無くせなど明らかに関係のない議論を議論を持ち出して煽る人間が多いようなのであえて反対
235:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:16:05.75 l9BudrZg
賛成
236:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:17:33.69 uaeRcIFf
【忍法帖vipタイプ導入議論のための参考レス】
今回の議論の趣旨 >>24
忍法帖の導入についての詳細 >>68-70、 3行まとめ >>71
水遁について >>111
投票に関する詳細 >>72-73
議論に至るまでの経緯 >>89 ←長期大規模規制の発端となったスレについて
当該スレの削除依頼関連 >>168
237:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:27:15.36 YAZJRyVj
>>232 放置すべきところを放置しなかったということでいいかな？
>BBS_NINJA=checked を入れてもらえませんでしょうか
>◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/08/25(木) 15:50:14.68 発信元:49.133.57.205 0
>入ってないとこは放置でいいんじゃないの?
>忍者が必要なら板の人たちが自分たちで入れるでしょ
>入ってないということは、それはあらしじゃないだす
238:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:30:21.86 cH/iVgm5
賛成でも反対でも無いけど、荒らしにはスルーする忍耐が必要だと思う。
新潟の荒らし君のことは無視し、通報者の忍耐を期待する。
あぼーんすればいいだけでしょ。
239:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:30:35.63 epTpr6xI
二三日前に思いついたんだと思うが
240:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:34:12.36 mMMy2+QQ
反対
241:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:42:05.00 HbHJW7mF
>>238
あの通報厨に話が通じるとは思えない
キチガイを説得できるなら精神病院はいらない
242:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:44:31.14 SZYaCqY7
>>237
誰が何を放置というより、こっち
>ホスト規制スルーの板なので、板別の、ＯＣＮ、プララが来ます。
>入ってないということは、それはあらしじゃないだす
それ＝忍法（水遁）の効かないプロバイダからの投稿 でないかい？
243:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:46:37.18 Q2JQVvte
まったく恋愛の話しないんだねｗ
244:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:49:11.98 Zs8BdF8h
反対。
245:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:51:17.69 HbHJW7mF
ID変えていくらでも投票できるようだけど大丈夫なの？
246:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:51:33.26 M7yhHHAb
反対の単発が沸きまくってる件
247:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:55:25.82 9ydUQ0E1
投票の一時中止と投票方法の再考を動議したいんですが。
そもそも可変IDの強固な反対者への対策についての問題なんですから、この投票には無理があります。
248:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:58:04.60 HbHJW7mF
投票する時間帯と
それを確定させる時間帯を別々に設定して
両方に同じIDがあるものだけを有効票とみなす
とか…
249:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 20:07:37.78 9ydUQ0E1
まあ、◆RillyOFbbmixさんの戻りを待つしかないですね。
250:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 20:54:17.29 xdJeJqmd
単純な話だな
一つか二つの隔離スレを板住人が許容出来るかどうか、だ
忍法帖に頼るまでもない
251:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:10:44.77 F/lZjSmq
>>250
外野の一plala民としては、あのスレのせいで規制されることさえなくなればいい。
隔離スレで事足りるのならそれでいいんじゃねえの。
252:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:13:07.29 gQnP/ZzI
>>250
運営が対応しなきゃそれでいいんだけどな
┌―┐
｜ ↓
｜ 長野 スレ立て
｜ ↓
｜ 新潟 荒らす
｜ ↓
｜ 長野 通報
｜ ｜
└―┘ ←―ループをここで切ることができれば
規制は起こらないし忍法帖導入も要らない
｜ しし丸 報告
｜ ↓
｜ ピロリ 全域全鯖規制
｜ ↓
｜ ぷらら やれやれ
｜ ↓
｜ 解除人 解除
｜ ｜
└―┘
実際にはたぶん無理
報告上げるしし丸も新潟長野と同じく規制目的の愉快犯でやってるからタチ悪い
253:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:13:37.64 BxoDWGjk
>>242
板別ocnとぷららが荒らしにくるから、BBS_NINJA=Checkedを入れてくれ！
と懇願してるスレに対し、
入ってないとこは放置でいいんじゃないの?
忍者が必要なら板の人たちが自分たちで入れるでしょ
入ってないということは、それはあらしじゃないだす
って、言ってるんだからこの板も同じ
日本語は理解できるか？
254:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:24:36.29 epTpr6xI
隔離スレ扱いでいいです。
問題のスレの人呼ばれても来ないし、荒らし報告なしで。
ここで確認しておけば、しし丸さんもスレ立てしないんじゃない？
それなら規制はないから、vipタイプはいらない。よって議題には反対。
255:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:27:21.43 n7St0mlN
確実にこの議論には新潟か長野、又は両方が参加しているだろう事を忘れてはいけませんね。
彼らには彼らの利益があって、この議論にバイアスを持って参加しています。
256:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:28:15.52 SZYaCqY7
>>253
できてるつもり（>>84も見てね）
なんかすごいな >>220
257:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:30:50.17 n7St0mlN
自分たちの活動を全否定しようとする話し合いが常駐板で公開で行われているのに、
介入しない道理がありません。
258:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:37:24.13 I8CqXkQr
>>254に同意 荒らし報告なしにしたら変な連鎖は止まると思う。
259:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:40:17.66 epTpr6xI
>>255
バイアス持って参加するのなんて当たり前じゃん。
ぷららの人たちだってそうだろ？
オレだってオレなりのバイアスかかってるぞ。
むしろあのスレの連中にこそ参加する権利っつーか義務あるだろ。
狐の言い方だと、すばらしき規制なき世界がくるかもしれないんだろ。
ジェンヌ案件除くだが。
ぷららの連中にとってもめでたいじゃないか
260:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:43:33.09 n7St0mlN
私が知っている板では、IDを変えながら1日1スレに100レス以上連日投下して多数を演出する荒らしがいます。
今回この状況下で、住人の意見を集約している事になるのかも疑問です。
IP強制表示環境でないと、「意見の集約」にならないのではないかと思います。
261:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:58:41.91 YAZJRyVj
>>259
俺のﾊﾞｲｱｽは・・持ってないよ・・言いきれるほどでは無いが
巻き添え規制的な面でのﾊﾞｲｱｽはあるけど、客観的に見るようにしてる
現状分析を行うと、どうしてもｽﾚの存在そのものに突き当たってしまう
「ｽﾚを無くせ」って結論を出す前に、存続・継続を考慮しながら
うまく解決する方法もあるんじゃないのかって思っている
262:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 22:33:24.01 cs7y+9M3
しし丸→ピロリのところが
ピンポンダッシュ気分で
全プロバイダ規制乱発してるのが
おかしいってことか
263:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 22:37:01.56 wIqZxOd+
反対意見をだすのは特に構わないとは思うけれど、
周囲の提案に対して嫌だ嫌だと喚く事に終始していて自分からは周囲を納得させるだけの意見は
全く出さないのは何故なのでしょうか？
まず、荒らしとそれに通報という形で構っている人二人のまるで子供のような喧嘩のおかげで
すでに3回も何の関係もない人達がそれに巻き込まれているという事実があります。
それに対して、pure板の住民は何一つ解決策を見いだせない様ですので、
少なくともPlalaの人達がこの板の自治に参加、もしくは介入をするのは仕方がない事ですし、
それを甘んじて受け入れる必要があると思います。
気になるのは、新しいタイプの忍法帖の導入で変わるのは当のPlalaの他にはOCNとdocomo以外の携帯だけなので、
それ以外のプロバイダーと契約している人に関しては何の変更もないので不便を感じることがない事です。
（仮にPlalaやOCNであったとしても、普通に利用するだけなら数日で不便がなくなるようになっているはず）
264:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 22:42:02.32 l3CuLAdM
plala民だが反対
まず該当スレの住民と新潟、長野の両者が意見をここで出してないっぽいし、議論にすらなってない
まず忍法帖を入れたいpure板のplala民は住民を連れてくることから始めな
265:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 22:45:18.90 gQnP/ZzI
>>262
新潟 長野 しし丸 ピロリ
この4人が元凶だね
この中の誰かひとりでもマトモな頭してたらこんなことにはなってない
266:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 22:49:41.70 n7St0mlN
>>264
まるで新潟の当事者のような観点ですね。
過疎スレで住民が自治に殆ど関心が無く、荒らしの巣になっているケースもあります。
ここで議論が行われている事は名無し変更の周知で住人は知っていると考えられます。
反対を連呼しているのは、あなたを含めてほんの数名である可能性が否定できません。
この議論のシステムは個人を特定する手段が無い為、無意味だと思います。
267:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:03:33.01 l3CuLAdM
反対を悪と考えてる人がここには多いようですね
＞反対を連呼しているのは、あなたを含めてほんの数名である可能性が否定できません。
そしてこの一行で議論する気は無く数の暴力で強制的に賛成にしたい人だということもわかりました
こういった大事な話なら議論は大いにすることだと思います。
荒らしは基本スルーだと私も思いますが、該当スレの住民とも話して納得させないと
また全規制発動すると思います。
忍法帖には荒らしに対しての労力が増えますが荒らし続けれるという事実もありますし・・・
該当スレの住民の報告する方をどうにかしないといけないのではないでしょうか
あと反対票はかならずしも悪ではないです
268:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:03:33.45 n7St0mlN
そもそも長野はともかく、新潟は2ch的には完全にイリーガルな排除すべき荒らしであって、
意見など全く聞く必要はありませんね。
それを長野と同列に欺瞞しようとする段階で、お里が知れるという物ではありませんか？
269:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:10:46.14 l3CuLAdM
最初のころは新潟は意見を出し今も連投する前は忠告もしくは返答する程度意見を出してる
名前欄は新潟は変えてるが該当スレで自治スレのことを言えば来るのではないだろう
はなから、新潟をつっぱねて議論する気がないのならこのスレも意味はないのでは？
と思います
270:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:21:11.52 n7St0mlN
>>269
最初の頃のどのレスが新潟の物なのか、あなたには識別できるんですか？
271:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:23:06.31 l3CuLAdM
>>270
該当スレのはなしをしているんだが
それに連投するIDが新潟じゃない？考えればわかることだが
272:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:24:47.76 uaeRcIFf
巻き込まれた側の他板住人からしてみれば、新潟も長野も同罪に見えますよ
板違いを主張して荒らした新潟
vs
板に固執して、他の住人が移動し廃墟同然のスレを守って通報する長野
反対票は必ずしも悪ではないというのには同感です
住人の自治意識が高まって、荒らし煽りの類をスルーできれば問題ないはず
元スレの住人の方の意見も聞きたいところですが、他板に移動済みなら難しいですかね？
273:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:26:00.70 wIqZxOd+
まず、反対票＝悪と考えているのはID:l3CuLAdMさんただ一人です。
単純に忍法帳導入のデメリットが目に見えてあるのが荒らしや周辺の当事者という極狭い範囲であるにもかかわらず
賛成者の発言や意見に全く耳を貸さずにただ騒いでいる事しかしていないので
反対者の発言には全く正当性がないのが実情です。
また、はっきり言ってしまえば、新潟がこのスレに来て自分の意見を単に述べればいいだけであって
わざわざ新潟の話をこちら側が聞きにいく必要はありません。
>>269のように考えているならば、ID:l3CuLAdMさん自身が新潟の話を聞いてあげればいいと思いますので、
是非やってください。
274:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:37:46.70 n7St0mlN
>>272
> 元スレの住人の方の意見も聞きたいところですが、他板に移動済みなら難しいですかね？
これが一番議論が不毛に思える元凶でしょうね。
つまりPlala民 対 特殊な思想の残留者の構図を避けられない。
IDを変えての多数派工作に対する抑止が無いのも致命的です。
>>271
> 該当スレのはなしをしているんだが
なるほど、その点に関しては理解しました。
しかし多数に実害を継続的に与え続ける正義は、多数の支持する最大幸福に近い正義に敗れなければならないと
考えていますよ。私にはタリバンの正義は擁護できませんね。
275:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:44:41.98 cs7y+9M3
>>264
＞plala民だが反対
＞まず該当スレの住民と新潟、長野の両者が意見をここで出してないっぽいし、議論にすらなってない
＞まず忍法帖を入れたいpure板のplala民は住民を連れてくることから始めな
なりすましにしたってもうちょっと理屈通せよw
276:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:45:53.36 cs7y+9M3
>>273
＞まず、反対票＝悪と考えているのはID:l3CuLAdMさんただ一人です。
＞単純に忍法帳導入のデメリットが目に見えてあるのが荒らしや周辺の当事者という極狭い範囲であるにもかかわらず
＞賛成者の発言や意見に全く耳を貸さずにただ騒いでいる事しかしていないので
＞反対者の発言には全く正当性がないのが実情です。
＞
＞また、はっきり言ってしまえば、新潟がこのスレに来て自分の意見を単に述べればいいだけであって
＞わざわざ新潟の話をこちら側が聞きにいく必要はありません。
＞>>269のように考えているならば、ID:l3CuLAdMさん自身が新潟の話を聞いてあげればいいと思いますので、
＞是非やってください。
無茶苦茶だなあ
敬語だけ覚えた小学生だな
277:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:46:56.33 cs7y+9M3
>>267
＞反対を悪と考えてる人がここには多いようですね
＞＞反対を連呼しているのは、あなたを含めてほんの数名である可能性が否定できません。
＞そしてこの一行で議論する気は無く数の暴力で強制的に賛成にしたい人だということもわかりました
＞
＞こういった大事な話なら議論は大いにすることだと思います。
＞荒らしは基本スルーだと私も思いますが、該当スレの住民とも話して納得させないと
＞また全規制発動すると思います。
＞忍法帖には荒らしに対しての労力が増えますが荒らし続けれるという事実もありますし・・・
＞該当スレの住民の報告する方をどうにかしないといけないのではないでしょうか
＞
＞あと反対票はかならずしも悪ではないです
言い張ってるだけじゃん
結局論拠はID切り替えだけだろ
278:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:48:20.00 cs7y+9M3
>>263
＞反対意見をだすのは特に構わないとは思うけれど、
＞周囲の提案に対して嫌だ嫌だと喚く事に終始していて自分からは周囲を納得させるだけの意見は
＞全く出さないのは何故なのでしょうか？
＞
＞まず、荒らしとそれに通報という形で構っている人二人のまるで子供のような喧嘩のおかげで
＞すでに3回も何の関係もない人達がそれに巻き込まれているという事実があります。
＞それに対して、pure板の住民は何一つ解決策を見いだせない様ですので、
＞少なくともPlalaの人達がこの板の自治に参加、もしくは介入をするのは仕方がない事ですし、
＞それを甘んじて受け入れる必要があると思います。
＞
＞気になるのは、新しいタイプの忍法帖の導入で変わるのは当のPlalaの他にはOCNとdocomo以外の携帯だけなので、
＞それ以外のプロバイダーと契約している人に関しては何の変更もないので不便を感じることがない事です。
＞（仮にPlalaやOCNであったとしても、普通に利用するだけなら数日で不便がなくなるようになっているはず）
もう賛成か反対かで決取る段階だから
意見は不要なんだよ