11/08/25 23:10:46.14 l3CuLAdM
最初のころは新潟は意見を出し今も連投する前は忠告もしくは返答する程度意見を出してる
名前欄は新潟は変えてるが該当スレで自治スレのことを言えば来るのではないだろう
はなから、新潟をつっぱねて議論する気がないのならこのスレも意味はないのでは？
と思います
270:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:21:11.52 n7St0mlN
>>269
最初の頃のどのレスが新潟の物なのか、あなたには識別できるんですか？
271:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:23:06.31 l3CuLAdM
>>270
該当スレのはなしをしているんだが
それに連投するIDが新潟じゃない？考えればわかることだが
272:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:24:47.76 uaeRcIFf
巻き込まれた側の他板住人からしてみれば、新潟も長野も同罪に見えますよ
板違いを主張して荒らした新潟
vs
板に固執して、他の住人が移動し廃墟同然のスレを守って通報する長野
反対票は必ずしも悪ではないというのには同感です
住人の自治意識が高まって、荒らし煽りの類をスルーできれば問題ないはず
元スレの住人の方の意見も聞きたいところですが、他板に移動済みなら難しいですかね？
273:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:26:00.70 wIqZxOd+
まず、反対票＝悪と考えているのはID:l3CuLAdMさんただ一人です。
単純に忍法帳導入のデメリットが目に見えてあるのが荒らしや周辺の当事者という極狭い範囲であるにもかかわらず
賛成者の発言や意見に全く耳を貸さずにただ騒いでいる事しかしていないので
反対者の発言には全く正当性がないのが実情です。
また、はっきり言ってしまえば、新潟がこのスレに来て自分の意見を単に述べればいいだけであって
わざわざ新潟の話をこちら側が聞きにいく必要はありません。
>>269のように考えているならば、ID:l3CuLAdMさん自身が新潟の話を聞いてあげればいいと思いますので、
是非やってください。
274:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:37:46.70 n7St0mlN
>>272
> 元スレの住人の方の意見も聞きたいところですが、他板に移動済みなら難しいですかね？
これが一番議論が不毛に思える元凶でしょうね。
つまりPlala民 対 特殊な思想の残留者の構図を避けられない。
IDを変えての多数派工作に対する抑止が無いのも致命的です。
>>271
> 該当スレのはなしをしているんだが
なるほど、その点に関しては理解しました。
しかし多数に実害を継続的に与え続ける正義は、多数の支持する最大幸福に近い正義に敗れなければならないと
考えていますよ。私にはタリバンの正義は擁護できませんね。
275:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:44:41.98 cs7y+9M3
>>264
＞plala民だが反対
＞まず該当スレの住民と新潟、長野の両者が意見をここで出してないっぽいし、議論にすらなってない
＞まず忍法帖を入れたいpure板のplala民は住民を連れてくることから始めな
なりすましにしたってもうちょっと理屈通せよw
276:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:45:53.36 cs7y+9M3
>>273
＞まず、反対票＝悪と考えているのはID:l3CuLAdMさんただ一人です。
＞単純に忍法帳導入のデメリットが目に見えてあるのが荒らしや周辺の当事者という極狭い範囲であるにもかかわらず
＞賛成者の発言や意見に全く耳を貸さずにただ騒いでいる事しかしていないので
＞反対者の発言には全く正当性がないのが実情です。
＞
＞また、はっきり言ってしまえば、新潟がこのスレに来て自分の意見を単に述べればいいだけであって
＞わざわざ新潟の話をこちら側が聞きにいく必要はありません。
＞>>269のように考えているならば、ID:l3CuLAdMさん自身が新潟の話を聞いてあげればいいと思いますので、
＞是非やってください。
無茶苦茶だなあ
敬語だけ覚えた小学生だな
277:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:46:56.33 cs7y+9M3
>>267
＞反対を悪と考えてる人がここには多いようですね
＞＞反対を連呼しているのは、あなたを含めてほんの数名である可能性が否定できません。
＞そしてこの一行で議論する気は無く数の暴力で強制的に賛成にしたい人だということもわかりました
＞
＞こういった大事な話なら議論は大いにすることだと思います。
＞荒らしは基本スルーだと私も思いますが、該当スレの住民とも話して納得させないと
＞また全規制発動すると思います。
＞忍法帖には荒らしに対しての労力が増えますが荒らし続けれるという事実もありますし・・・
＞該当スレの住民の報告する方をどうにかしないといけないのではないでしょうか
＞
＞あと反対票はかならずしも悪ではないです
言い張ってるだけじゃん
結局論拠はID切り替えだけだろ
278:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:48:20.00 cs7y+9M3
>>263
＞反対意見をだすのは特に構わないとは思うけれど、
＞周囲の提案に対して嫌だ嫌だと喚く事に終始していて自分からは周囲を納得させるだけの意見は
＞全く出さないのは何故なのでしょうか？
＞
＞まず、荒らしとそれに通報という形で構っている人二人のまるで子供のような喧嘩のおかげで
＞すでに3回も何の関係もない人達がそれに巻き込まれているという事実があります。
＞それに対して、pure板の住民は何一つ解決策を見いだせない様ですので、
＞少なくともPlalaの人達がこの板の自治に参加、もしくは介入をするのは仕方がない事ですし、
＞それを甘んじて受け入れる必要があると思います。
＞
＞気になるのは、新しいタイプの忍法帖の導入で変わるのは当のPlalaの他にはOCNとdocomo以外の携帯だけなので、
＞それ以外のプロバイダーと契約している人に関しては何の変更もないので不便を感じることがない事です。
＞（仮にPlalaやOCNであったとしても、普通に利用するだけなら数日で不便がなくなるようになっているはず）
もう賛成か反対かで決取る段階だから
意見は不要なんだよ
279:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:48:51.53 cs7y+9M3
しし丸→ピロリのところが
ピンポンダッシュ気分で
全プロバイダ規制乱発してるのが
おかしいってことでしょ
280:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 01:18:06.80 r2vYxZhk
誰だよF5攻撃してるのは？
281:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 01:43:59.79 r2vYxZhk
誰だよF5攻撃してるのは？
282: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 03:49:18.92 cTwwbUQB BE:141735825-2BP(0)
戻って参りました。投票を止めようと思ったら鯖が止まっていた…だいたい思惑通りの展開といいますか、
何がどう問題でこうしたい件ついてどう思いますか？ という話をし始めたような感じになりましたので、
それについては、ある程度の見解がそれぞれの立場で導き出せたと思います。
私が敢えて、投票方法を名無し可能としたのは、注意書きにもありますように、
可変IPであろうとIDであろうと、繋ぎ替えによる複数票を入れることが可能であることに加えて
この板でどのような議論ができるかを見極めるために、質問と意見と票を募りました。
少々の自作自演につきましては織り込み済みで、古くから２ちゃんねるが認めている行為ですので、それが悪とは申しません。
しかしながら、一方で工作による影響によって票の優劣が左右されるというのは望ましくないというような意見もあります。
8/26，0時以降以降の投票に付きましては、試験的に >>73 の投票方法
１．をfusianasan必須としてみたいと思います。
明らかに疑わしい繋ぎ替え票の識別ができるかどうかは微妙な所ではありますが
該当する票があれば無効票としてフィルタリングしようと思います。
それと集計の都合で申し訳ないのですが、
６．賛成 反対 を文中ではなく、なるべく行頭に書いてください。 を追加致します。
283: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 03:52:09.34 cTwwbUQB BE:496073257-2BP(0)
先日の仮集計 >>82 との差異と小計をだします。
賛成 ５ → ＋20 ＝ 25
反対 １ → ＋18 ＝ 19
【票の内訳】 2011/08/25，23時30分（ >>273 ）迄のもの
◆賛成 ２５
>>75,76,77,78,80,87,97,99,101,102
>>105,110,112,118,125,131,133,137,141,158
>>159,194,202,210,235
◇反対 １９
>>79,84,88,93,116,140,153,167,174,182
>>200,209,212,215,217,234,240,244,264
△無効 ２ （条件分岐、意見がはっきりしないもの）
>>85,114
284: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 03:54:16.96 cTwwbUQB BE:566940858-2BP(0)
>>73 改訂
【投票期間の設定】
投票の開始 2011/08/24 14:30 ～
投票の終了 2011/08/30 23:59:59.99 迄の約１週間
【投票の方法】
１．名前欄に fusianasan を記入し、host名を表示させてください。 （8/26より条件絞り）
２．お一人様１票限りでお願いします。（同日同ID同hostの重複票は１票として扱います）
３．賛成 又は 反対 とお書きになり、明確な意思表示をしてください。
４．賛成 又は 反対 の理由を述べる件については任意と致します。
５．投票はage推奨でお願いします。（スレッドが下がるため）
６．賛成 又は 反対 を文中ではなく、なるべく行頭に書いてください。
※ 投票の状況は約一日置きに仮集計させて頂きます。
※ 可変IP契約の方は繋ぎ替え等による複数票の投票行為はご遠慮願います
※ 繋ぎ替えの疑いのあるhostに付きましては、無効票に落とす場合があります。
※ 意見質問議論等の発言に付きましては 名無し、コテ、fusianasanは問いません。
285:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 04:45:12.97 Vjcsk41Q
あ
286:i218-47-143-143.s04.a040.ap.plala.or.jp
11/08/26 06:36:20.16 n17VyMnJ
【反対】
忍法帳導入そのものに反対だから、あえて対象外のぷらぷら契約した。
忍法帳って、荒らし対策が建前だけど、
実は、気に入らないｶｷｺは潰せるシステムじゃなかと。
pure板住民じゃないのに、自治スレ汚し、ｽﾏｿ。
287: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 08:50:12.76 cTwwbUQB BE:510247049-2BP(0)
情報置いときますー。
午前２時頃から鯖落ちが連続した件で
Apacheの脆弱性を突く「Apache Killer」なるツールの改良版みたいなのが
配布されて一時的に中の人がリクエストヘッダの長さ制限をしたようで
忍法帖HAPのやり取りの際にCookieが引っかかっているようです。
HTTP/1.1 400 Bad Requestなどが頻繁に出て書けない人は
一部で忍法帖破棄によって書ける場合があるらしいですが、
Bad Request→忍法帳破棄→書き込める→次に書こうとしたらBad Request
というループにはまる人もサーバーによっては出るそうです。
2chで"PREN"という名前のCookieを無視（破棄）するようにすると
読み込み専用になって書けるらしいという話もありますが、詳しくない人は
あんまり無茶しないように…ね；
【参考資料】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:868番)
Apacheの未解決の脆弱性を突く攻撃が横行
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
288:p2096-ipngn100206daianjibetu.nara.ocn.ne.jp
11/08/26 08:51:52.17 kD9ZlMy+
【反対】
導入しても荒らしが止まるとは思えないから
ぷらら民のためにVIPタイプを入れて欲しいという気持ちは理解できるが
話合いが結論ありきの数の暴力に見えること、
当該スレをぷらら民と思われる人がしつこく荒らし続けていること
をみると、やり方が汚いと思うから
289:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 09:03:10.36 yyywFJA6
つまりテメェのとこのキチガイなんだから巻き添え食ってろｐｇｒってこった
連帯責任ですよ連帯責任
290:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 09:18:13.44 kD9ZlMy+
ぷらら民が長野を中傷しているが
オレはぷらら民の規制を止めるために動いてくれた人だと思うがな。
規制報告に水遁履歴は必要だが、削除とこらこら履歴はいらない。
削除★案件は知らんが、基本削除されたレスは規制報告対象外だ。
お前等、味方に唾吐いてるんじゃないのか？
あと、しし丸さんを中傷している連中もおかしい。
あの人は起きている現象を見て判断・行動しただけだ。
私怨で行動するような人か、里を見てきてから言え。
但し、オレは忍者が報告スレ立てるのには反対だがな。
291:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 09:32:17.39 eNaIqSp9
>>290
＞ぷらら民が長野を中傷しているが
＞オレはぷらら民の規制を止めるために動いてくれた人だと思うがな。
＞
＞規制報告に水遁履歴は必要だが、削除とこらこら履歴はいらない。
＞削除★案件は知らんが、基本削除されたレスは規制報告対象外だ。
＞お前等、味方に唾吐いてるんじゃないのか？
＞
＞あと、しし丸さんを中傷している連中もおかしい。
＞あの人は起きている現象を見て判断・行動しただけだ。
＞私怨で行動するような人か、里を見てきてから言え。
＞但し、オレは忍者が報告スレ立てるのには反対だがな。
長野は新潟と同じ
ただの荒らし
292:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 09:49:37.88 eNaIqSp9
734 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] :2011/08/26(金) 09:39:07.75 ID:RtPwx6ah BE:226777128-2BP(0)
あと、関連スレに…は、多分裏目にでちゃうよ。
結果はどう転んでも文句なしってことで、状況によっては
投票自体が破談になる可能性も否定できない。
どうしても感情的に据える人が多いから、結論ありきってのが
まず気に入らないらしい。
並行議論並行投票くらいは、恋の駆け引きやってる人たちなら
頭の回転よさそーだしお手の物だと思ってたんだけど…
そーでもないようでちょっと惜しい。
----
脅迫ですか
決着つける気ないだろ
293:i219-167-65-225.s05.a035.ap.plala.or.jp
11/08/26 09:50:51.68 sjLmYmWk
【反対】
忍法帖がさほど便利なものだとは思わないから
それにもし導入してもあのスレがある限り新潟は連投し続けるだろうね
294:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 09:59:49.05 kD9ZlMy+
>>292
＞結論ありきってのがまず気に入らないらしい。
当たり前だと思うが。
お前は結論が決まった話合いに喜んで参加するのかと小一時間･･
295:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 10:00:32.92 eNaIqSp9
730 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] :2011/08/26(金) 09:31:35.45 ID:RtPwx6ah BE:340165038-2BP(0)
>>729
なーんかね、数の暴力云々言い出したからplalaだらけになると
不自然になるかもよ。pureに出入りするplala民なら別だけど
みたいな感じでなんか振り切れちゃってるから面倒になった。
あと、投票方法はfusianasan有効に今朝から変えたんでその辺も…
736 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] :2011/08/26(金) 09:42:02.14 ID:RtPwx6ah BE:226776544-2BP(0)
あと、次スレの問題があるからコピペで同じ内容でスレの消費すると
身動き取れなくなっちゃうよ。
738 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] :2011/08/26(金) 09:44:14.40 ID:RtPwx6ah BE:170082634-2BP(0)
>>737
IP表示板にも同じ内容書いてたから、固定さんだってことは分かってる。
Name: i219-167-255-128.s30.a048.ap.plala.or.jp
Address: 219.167.255.128
----
粘着やめていただけます？
296:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 10:05:42.07 eNaIqSp9
740 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] :2011/08/26(金) 09:58:33.17 ID:RtPwx6ah BE:85041623-2BP(0)
あー・・ラウンジクラシックの次スレ立てれないからか…
しかも私の >>734貼りつけてるし…決着云々よりも流れに逆らうと
どんな話も飲み込まれて墓穴掘っちゃう事に気づいてないのかな。
（大きな引用符つけて引用レスする人がちょっと荒れてるかもしれない。
----
流れに逆らうってなんすか？
297: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 10:07:00.48 cTwwbUQB BE:566940858-2BP(0)
>>294
なんの方針も方向性もない話を振っても
どうしたらいいか混乱するでしょうから、ある程度の形は作った上で
話をしているんですが…
単純にこの案件があってこうしたいんだけどどうしましょうと。
結論といってもあくまで案ですから
それにに対して賛同でも反対でも色々と話をする事くらいはできると思いますよ
298: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 10:12:48.41 cTwwbUQB BE:496073257-2BP(0)
それと、ID:eNaIqSp9
粘着とかどうでもいいので、あちこちのスレに誘導貼るのやめて下さい。
それと、残りのレス数の無駄なので同じ内容を貼り続けて埋めないでください
今の２ちゃんねるでは次スレ立ができないかもしれないのをご存知ですか？
299:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 10:13:54.62 eNaIqSp9
>>298
＞それと、ID:eNaIqSp9
＞粘着とかどうでもいいので、あちこちのスレに誘導貼るのやめて下さい。
＞それと、残りのレス数の無駄なので同じ内容を貼り続けて埋めないでください
＞今の２ちゃんねるでは次スレ立ができないかもしれないのをご存知ですか？
どうでもよくないです
300:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 10:16:05.24 eNaIqSp9
>>298
＞それと、ID:eNaIqSp9
＞粘着とかどうでもいいので、あちこちのスレに誘導貼るのやめて下さい。
＞それと、残りのレス数の無駄なので同じ内容を貼り続けて埋めないでください
＞今の２ちゃんねるでは次スレ立ができないかもしれないのをご存知ですか？
どうでも良くないです
他スレまできて脅迫まがいの
発言をして粘着するのは
やめてください
301:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 10:20:55.88 XUP7yJMz
>>298
ID:eNaIqSp9←この馬鹿ってplala各スレに誘導貼りつけてる奴と一緒なん？
なんで同じplalaに粘着されてんだよｗｗｗ
302:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 10:52:57.90 BDMHb/EL
＞ID:eNaIqSp9
安価見れば引用先読めるから、全文引用するのやめて
303:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 11:58:20.06 yfM0jaPc
なんかなあ
通報厨がどうのじゃなくてこころがplalaに舐められてるだけだろ
その責任をpure板が取らされるのが間違ってる
通報されても掘った結果plalaが出なければ問題ないんだから
もっと通報する人が強い態度で臨めば解決する気がする
304:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 12:13:01.60 jnVaEUJT
フシアナ必要か？
305:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 12:19:36.12 WxrMA7uZ
賛成
まだやってるのかな？
306: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 12:32:14.58 cTwwbUQB BE:566940858-2BP(0)
>>304-305
>>284 としましたので、
取り敢えずしばらくfusianasanで行こうかと思います。
不要だという結論がでれば再改定でも良いかと思います。
>>303
通報メールは注意を促す効果はありますが、荒らしを懲らしめる目的で
出すものではないという事についてもご理解頂ければと思います。
（個人的には、荒れる原因が取り除ければ介入する必要も生じないので…略
307:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 12:38:01.65 Kmil6dmO
>>290
長野ってのは、>>180や>>213に引用されてるレスを書いたヤツって認識なんだが。
他のヤツと勘違いしてないか？
308:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 12:45:34.53 FY26OuA2
削除人以外辞めてもらって全部削除ですませろよ
309:i125-204-176-204.s10.a021.ap.plala.or.jp
11/08/26 12:58:52.76 WxrMA7uZ
>>306
ﾌｼｱﾅは賛成だけど、ぷらら以外の人はどうなんでしょうね？
310:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 12:59:59.83 kD9ZlMy+
>>307
>>180に引用されてる奴＝地域とホストは分からない
削除・こらこら依頼した人＝長野ocn
引用されてる奴と長野ocnはおそらく別人。
でも、おまえらは引用されてる奴を長野ocnと呼んでるんだよ。
>>308
埋め立ては削除で対応しろよ、とオレも思う。
311:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 13:23:49.79 LTwC+5Z0
pure板廃止・他板との統合を提案いたします
恋愛系の板乱立気味だと思う
312: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/08/26 13:25:12.81 n6NV/8/a
新潟と長野のキチガイが発狂するような仕様になれば
なんでもいいや
313: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 13:38:06.99 cTwwbUQB BE:637807695-2BP(0)
>>310 の件につきましては、私も誤解が進む元になるのではないかと
思いますので、いわゆる「引用元の住人」さんと、削除依頼などでお世話になりました
長野ocnさんの呼称方法につきましては、混同しないよう改めたほうがよいかと思います。
>>311
その件に付きましては、30日以降別途協議されればよいかと思われます。
>>309
投票と意見のしやすさを考えますと、fusianasanというのはなかなか
リスキーなものでありますゆえ、現状を見ますとほぼ停滞という感じがいたします。
他のISP回線をご利用の方々に付きましてもご意見を頂戴できればと思います。
また、現在２ちゃんねる自体が異常事態ですので、収束にはいましばらく時間が
掛かるものと思われます。
314:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 13:40:37.25 MbirAn6w
>>282-284
やっと書き込めるようになったか…
板の性質上携帯電話からの書き込みが多くあると思うのだが、fusianasan必須にすると自演と見分けがつかないっつー問題があるぞ。
つなぎ替えの対策なら少し上の方でいくつか出ていた、時間を置いた後に同じIDでレスをさせることでほとんど回避でき、、上記の問題も起こらず、携帯しか持ってない人も投票が出来るんで、そっちの方がいいんじゃないかね？
もちろん、この場合でも携帯電話の場合だと（意図せずIPアドレスが変わった場合）無効になるが、数時間程度に設定すれば変わることは稀だと思うんでそうするといいんじゃないかと思う。
これでも自演が出来るんじゃないかという指摘はもちろんあるとは思うが、例えば8時間後(以降)にもう一度レスをした場合に票を有効とする形にすれば同一回線のIPアドレスを8時間キープさせることが出来て、自演しようとしても最大でも24/8=3回の自演で済むし。
まあ、地下鉄乗ったり地下に行ったりして圏外になる(=IPアドレスが変わる)こと何かを考えると、8時間は難しい（4～6時間程度が現実的）とは思うが。
もちろんfusianasanの方が確実ってのは現実問題としてあるから、ひとつの提案としてfushianasanはそのまま（事後レスなしで）票を有効にして、fusianasan無しの場合は上記の方法で後にもう一度レスさせることで自演を防ぐことで票を有効にしてみるのはどうだろうか？
315:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 13:56:23.82 BDMHb/EL
なるほど、あのスレに居座って暴れ続けてる奴は釣り目的の愉快犯の可能性が高いというわけね
でもさ、迷惑原因のスレは既に廃墟＋削除依頼が出てる
にもかかわらず削除もされずに残ってて、ぷらら民を煽る釣り堀と化した結果、
板住人以外のぷらら民が元凶のこの板に押し寄せて、一部のバカが荒らしカキコをしたり、
逆に無関係なｱｵﾗｰが「ぷらら永久規制しろ」とか「pure板閉鎖」とか極端なこと言い出したりして
面白半分に騒ぎを拡大しようとしてる状況になってるように見えるよ。
なぜさっくり当該スレの削除に至らなかったんだ？
また粘着が新スレ立てたとしても、もう隔離スレとしてしまえばいいと思うんだけど。
それと確証はないが、このスレには大して人が集まってないみたいだし
もし忍法帖適用になったとしたら、大多数の自治スレに無関心だった層
(学校のHRに真面目に参加しないor配られたお知らせプリントをよく見なかったような奴ら)
には混乱をきたすだろうね。そしたら一時的に人が減るかもしれない。
反対してる人たちの理由はそういう過疎化を危惧する部分もあるのだと思う。
316:i58-89-60-196.s02.a023.ap.plala.or.jp
11/08/26 14:01:59.55 M77B4Thj
賛成
御覧の通りｐｌａｌａ民です
確かに元々あのスレに居た住民にとって新潟ｐｌａｌａのしてる事は言語道断の行為なのは認識している
だけど､それは“新潟ｐｌａｌａ”が単独で行ってる事でありそれ以外のｐｌａｌａ民は全く当該スレへの攻撃はしていない
つまり､当該スレで問題行為をしてるのは“新潟ｐｌａｌａ”であって“ｐｌａｌａ民”では無い
当該スレッド住民が迷惑を被ってるのと同時に“新潟ｐｌａｌａ”が暴れる事によって規制されれば“ｐｌａｌａ民”も迷惑を被ってるわけだ
なのに､当該スレではなぜか“新潟ｐｌａｌａ”と“その他全ｐｌａｌａ民”を同一視して“全ｐｌａｌａを規制して当然”って気運なのが解せない
正直､あの過疎スレが問題で何度も長期にわたる全規制は到底納得できる措置では無い
極少数の当事者の揉め事が同一ＩＳＰ使用者に波及しない事になるなら歓迎し是非とも早急な導入をお願いしたい
当該スレを含む板に余分なシステムが付加される事は憂慮される問題だが､
当該スレの住人はこの揉め事を回避すべき自治を怠った為の措置でありこの措置を拒否するのなら事前の当事者同士の争いに介入し事が大事になる前に回避すべきだったと思う
案件システム導入においては“ｐｌａｌａ民”も不快適になるのは間違いないのだから “ｐｌａｌａ民”にとっては“最大の妥協”だと思うよ
317:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:05:45.67 WxrMA7uZ
>>315
両極端な発言もなんだかなぁと思ってしまう
ｽﾚ削除も住民の気持ちを思うと忍びない気もするので
残すのであれば最善の方法が良いと思っています
もともと過疎化気味が更に加速するのかな？
更に過疎化してもﾌｧﾝは離れないでしょうね
一連の騒動で当該ｽﾚが脚光を浴びたのも面白いw
318:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:15:20.65 Kmil6dmO
>>310
>>313
じゃ、新潟荒らしが出てplala規制依頼したのは誰なんだ？
少なくとも、こないだの規制の時点では例のスレは機能していなかったようなもの。
あのスレが荒らされて迷惑って言ってるのは「引用元の住人」だけしかいないと思うんだが。
「引用元の住人」と長野が別人だったとしても、あのスレでの新潟荒らしをまた報告して規制
させるようなことをしたってなら、plala民から同一視されても仕方ないんじゃないかな。
319: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 14:15:59.00 cTwwbUQB
>>314
んー。と…
１レス目で投票参加宣言
↓
N 時間経過後
↓
２レス目で宣言した時のレス№のアンカーを付けて投票（賛成or反対）の確定
による二重化をもって投票を有効にするという案ならば、
ID自演があったとしても影響をN/24に縮小できる、fusianasanが無くとも区別が可能ということで
かなり有効な策だと思います。
私は入れてもいいと思うのですが、他にも賛同して頂けますでしょうか？
賛同していただけるのであれば、このレスに対してアンカーとN時間の設定（N=３～８）を書いてくれるとありがたいです。
【課 題】
１．N＝３～８時間 で理想な時間設定は何時間か
２．問題として、上記をする上で可変IPやケータイの人はhostを票の有効化までに保持できるかどうか
３．投票方法についてfusianasanの場合は、確定レス無しでも有効とする。←その場合の可変IPについては複数票の自粛が必要
320:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:17:26.53 YJnTfRi1
plalaのアホ住民達が賛成している模様
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
321:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:19:41.66 Ldm/S4W8
賛成
322:i121-115-191-34.s05.a013.ap.plala.or.jp
11/08/26 14:20:23.72 n9UxcYoO
賛成
ぷらら使用者です、できる事はやるべきつやって下さい
後、ぷらら民て止めてくれる？主義主張が有る訳でなし
323:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:22:13.24 M77B4Thj
>>319
コロコロ条件が変わるのはいいけどさぁ
“決定した事”も事後にコロコロ変わらんよな
議論して決定しても後から“チャラ”にされたらこの場が全く意味無くなるだろ
頼むぞ
324:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:23:35.11 8g084U20
賛成
325:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:26:53.07 DDUNQ+J/
賛成
326:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:32:15.14 MbirAn6w
>>319
発案者なのでもちろん賛同ｗ
18時過ぎに帰宅した社会人でも何とかなるし、IPアドレスが変わる可能性のある地下鉄や電波状況の悪い会社内などを過ぎ去っていてIPアドレスが変わるリスクを最小に抑えられると思うので、5時間で。
327: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 14:34:09.82 cTwwbUQB
>>323
板設定に限って申しますと、今後の自治スレの話し合いによって
あとでBBS_NINJA=Checked→nashi にすることも、noneにすることも基本的には
板の問題ですので、変わる可能性はあります。
今回に付きましては、私が提起人として票を募りましたので
賛成されれば、そのあとに申請を持って行って、受理されればCheckedされます。
そして、今後も開発者の意図によって忍法帖システム自体の処理手法が変わることもあります。
その点については私も保証致しかねるところであり、その際はご了承願いたいと思っております。
今現在は名無しによる賛否は無効ですので、名無しで投票したい方は、
>>319 の件宜しくお願いします
328:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:42:51.14 DLz1ssyI
>>319
賛成です。
発案者の人に同調して5時間で問題ないと思います。
329:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:44:00.20 MbirAn6w
>>327
一つ思ったが、忍法帖導入に賛成なのか>>319案の導入に賛成なのかが分かりにくくなってるように感じる。
330:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 15:02:29.66 H4uIDBy7
賛成
毎回毎回同じことで巻き添え規制されているんだから
今度はちゃんと対策してほしい
331:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 15:11:17.29 fuyeACKB
fusianasanで反対が激減した件
332:i121-117-26-118.s05.a009.ap.plala.or.jp
11/08/26 15:19:39.85 FmWEbIxb
ちんちんぷらら 賛同
333: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 15:22:11.75 cTwwbUQB
>>329
普段 ｌ50 で読んでる人は、現状のルール >>284 に気づかないのと
ケータイで読んでる人は 10 レス毎の表示だろうから更に >>319 について気づかないという…
難しさがありますね。
334: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 15:35:23.17 cTwwbUQB
目安として、あと二人ほど >>319 の投票二重化につきまして賛同されるようでしたら
私も５時間もあればよいかなーと思うので
Ｎ＝５時間 の設定で行こうと思いますが如何でしょう？
335:s1111174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
11/08/26 15:38:34.63 c5CqJUe8
ケータイからでもいいんでしょうか？
反対です
336:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 15:38:37.45 eNaIqSp9
荒らし２人と報告人と規制人の4人だけで
plalaユーザー全員が
2chのすべてのスレにアクセス出来ないなんて
事態が実現可能なんだな
これもし１人で自演でやってたら
業務妨害になるかな
337:ぷらら民族
11/08/26 15:45:44.79 4vvFS3Dv
＿
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ
/;;ﾉ´・ω・)ゞ 賛成
/////ｙミミ
し─Ｊ
338:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 15:49:40.26 BDMHb/EL
>>333
ところで、ここに自主的に来ないと投票についての詳細がわからない上に、
投票してるのは主にplalaユーザーが多いような感じだけど、
肝心の板住人に周知はこれ以上はしないのかい？忍法帖適用されたらみんな他人事じゃないだろうに。
後で「勝手に決めやがって」みたいに文句言う奴いそうだよ。携帯ユーザーが多い板なんでしょ？
せめて雑談スレなり、どっか人の集まってそうなスレに投票参加を促す内容を投下するだけでもしたほうがより公平では…
そういう自分は他板住人のplalaなんで、投票には参加しないで状況を見守りたいと思ってる
とんちんかんなこと言ってたらゴメン
339: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 15:50:55.81 cTwwbUQB
>>335
ケータイからの投票も受け付けております。
それとＰＣとケータイ両方お持ちの方に付きましては、どちらか一方でお願いします。
340:s1111174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
11/08/26 15:52:25.88 c5CqJUe8
339
ありがとうございます
341:ぷらら民
11/08/26 15:54:20.34 yrFpqsxo
賛成です
342:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 15:56:12.42 QlV5sEnw
ぷらら民のぷらら民によるぷらら民のための投票
提案者が板住人じゃないぷらら民で司会者も兼ねてて結論ありき。
自治スレで話し合ったという形を整えるためだけのものだから
板住人呼んでも意味なくね？
343: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 15:57:31.57 cTwwbUQB
>>338
どこの板の自治にとってもそれは同じ課題の様に思います。
かといって、今現在生きているスレが379スレくらいあるので、周知徹底で
マルチポストするわけにもいきませんので、難しいところです。
投票やってるよーと誘導できる方は各々でお知らせいただくと…ありがたいかなーと
リアルの投票もそうですが、興味ない人は投票に来ないのは同じです。
名無しが変わったけどなにこれどうしたの？って話題が出ましたら
実はこうなんです。みたいな事ができればよいのですが、なかなかそういう事にはならないのかも
344:i125-204-176-204.s10.a021.ap.plala.or.jp
11/08/26 16:04:11.46 WxrMA7uZ
賛成
ルールが変わったようなので、再度フシアナで投票し直します
この場合はアンカ付けて後からの確認投票は不要なんですね
345: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 16:08:22.26 cTwwbUQB
>>344
左様でございます。
もう一度いいます >>319 の投票二重化による、名無しでの繋ぎ替え投票防止案の導入につきまして
N=5時間 でいいよって方 いらっしゃいませんでしょうか？
346:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 16:08:42.83 BDMHb/EL
でもここに来てるplalaユーザの大多数は今回の規制絡みで来てるだけの、言うなれば板にとっては客でしょ？
祭りが終わったら帰って、後の自治は住人がやるんだから無関係てわけにはいかないよね。
＞名無し変わったけど何これ→説明
今のところ忍法帖適用を前提とした話になってるが、投票結果次第では反対票が伸びる可能性もないではない
その場合の板自治はやはり客にはできないんだよ。
だからこそもう少し板住人の意見が増えたほうがいいと思った(賛成・反対は別として)。
347: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 16:14:18.07 cTwwbUQB
>>346
どこか、ここに告知すれば良さそうですよっていうスレッドがあれば
私がお知らせしに行くことも可能なのですが…
（雑談スレの候補としましては…以下のスレッドでしょうか…、以下並び順）
【純恋板】純愛雑談所【危機？】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50 ←ココと
【ＳＮＳ行為】（キモオタ専用）純愛雑談所【禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
【ヤリ逃げした男】純愛雑談所【見つけました】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
（金曜部は）純愛雑談所（エヴァ破！）
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50 ←ココと
純情恋愛|ﾟДﾟ) 雑談スレ【47.】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50 ←ココなんかよさそうですね
10代達よ 恋愛雑談しようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
【ｾﾌﾚは男にとって】純愛雑談【1番有利な関係】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
不純愛雑談署
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
348:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 16:14:52.25 Kmil6dmO
>>342
そんなことねえよ。
板住人じゃないから投票してないが、別に賛成じゃない。
要は、あのスレが原因の規制さえなくなればいいだけ。
他の方法、例えばスレ削除や、隔離スレ化、または規制人が報告があっても無視してくれる
だけでも構わない。
実際、plala民にはそういう人も多いんじゃねえの？
349:286 i218-47-143-143.s04.a040.ap.plala.or.jp
11/08/26 16:15:44.55 n17VyMnJ
>>328
Ｎ=5時間については基本賛成です。
ただ、日替わり前後の数時間しか書き込みできない方への対策が必要かと。
>>◆RillyOFbbmixさん
忍法帖導入の考え方は私と違いますが、問題解決への甚大な努力、痛み入ります。
がんばってください。
350:ととろ 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE
11/08/26 16:19:13.43 2Brr/Ups
>>347
そのスレ全部一緒みたいなもんなので、いつも上がってるスレでお願いします。
コテ雑談みたいなスレですけど…
351:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 16:20:58.16 QlV5sEnw
>>348
隔離スレにして報告スレたてなければいい、とかいう意見も出たぜ。
でもガン無視じゃん。
352:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 16:21:08.05 WxrMA7uZ
>>384
>要は、あのスレが原因の規制さえなくなればいいだけ
同意です
>他の方法、例えばスレ削除や、隔離スレ化、または規制人が報告があっても無視してくれる だけでも構わない。
この方法がうまく行かないから議論したりしてるのではないかね？
353: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 16:27:23.89 cTwwbUQB
>>349
アフター5であがって18時に宣言して５ｈ後の23時というのも、なかなかギリギリな設定ですね。
朝宣言して、お昼休みor帰宅後に投票というのも、IP変わってたらアウト…
まぁ、そこをfusianasanで補う形となるんでしょうか。
普遍的要素なら忍者ID且つ２回投票、トリップを使った投票というのもUNIQUEではあるのですが
いずれも差し替えが容易に効きます故、繋ぎ替えと併用してしまうと微妙な票が増えてアウトかなー…と。
そういう意味では時間のない人はfusianasanで一発決めということになりましょうか…
354:i125-205-211-130.s10.a024.ap.plala.or.jp
11/08/26 16:30:50.50 bi1nvzqh
賛成します
355:i121-115-91-88.s05.a001.ap.plala.or.jp
11/08/26 16:34:17.51 ku/DzBnU
賛成です
356:i114-188-53-26.s41.a040.ap.plala.or.jp
11/08/26 16:40:53.89 9m08Ya2z
賛成します。
357:i121-115-91-88.s05.a001.ap.plala.or.jp
11/08/26 16:47:10.52 ku/DzBnU
住民のみなさん
ぷららーは苦しんでいるのです
あなたたちも迷惑を被り憤るのも大変理解できますが
レスできない苦しみをpureなあなた達ならば理解できますよね？
358:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 16:49:59.20 fuyeACKB
昨日あれだけいた単発の反対派がfusianasanの後見事に消えたけどどこにいったの？
ねぇどこに消えちゃったの？
359: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 16:59:27.74 cTwwbUQB
取り敢えず、特に反対がいないようですので暫定で、名無し投票の方法について、
N=５時間として決めてしまいましょう。
※投票方法の決がないと告知をしにいくときに混乱が生じて難しいので…
>>284 改訂
【投票期間の設定】
投票の開始 2011/08/24 14:30 ～
投票の終了 2011/08/30 23:59:59.99 迄の約１週間
【投票の方法 fusianasan用】
１． 名前欄に fusianasan を記入し、host名を表示させてください。 （8/26より条件絞り）
２． お一人様１票限りでお願いします。（同日同ID同hostの重複票は１票として扱います）
【投票の方法 名無し（重複投票防止）】（8/26，17時より適用）
１． １行目に「投票に参加」とお書きになり、投稿してください。
２． ５時間以上経過しましたら、共通事項３～を投稿してください。
※IPアドレス、IDが変わってしまった場合は無効と致します。
その場合はfusianasanの方法でトライしてみてください。
【共通事項】
３．賛成 又は 反対 とお書きになり、明確な意思表示をしてください。
４．賛成 又は 反対 の理由を述べる件については任意と致します。
５．投票はage推奨でお願いします。（スレッドが下がるため）
６．賛成 又は 反対 を文中ではなく、なるべく行頭に書いてください。
※ 投票の状況は約一日置きに仮集計させて頂きます。
※ 可変IP契約の方は繋ぎ替え等による複数票の投票行為はご遠慮願います
※ 繋ぎ替えの疑いのあるhostに付きましては、無効票に落とす場合があります。
※ 意見質問議論等の発言に付きましては 名無し、コテ、fusianasanは問いません。
360: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 17:01:56.44 cTwwbUQB
>>350 告知文はこんな感じで、上がってそうなスレに投下してこようと思います。
ただいま 【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
にて純情恋愛板のvipタイプ忍法帖の導入について賛成、反対の採決をしております。
【投票の目的及び概要】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:68-70番)
【３行でまとめたもの】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:71番)
【申請内容】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:72番)
【投票期間と投票方法】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:359番)
※基本はfusianasanでの投票推奨。名無しでの投票は、可変IP及び携帯の方はご注意ください。
361:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 17:04:33.37 BDMHb/EL
◆RillyOFbbmixさん乙です
住人による投票が積極的に行われるといいですね。よろしくお願いします
362:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 17:15:49.92 BDMHb/EL
3行まとめはリンクでなく文章コピペにしたほうが興味をひくかも…
【３行でまとめたもの】
◆vipタイプにすると
１．今まで術が掛からなかった荒らしに、忍者さんが対抗できるようになります。
２．術が掛かる代わりに、巻き添え規制が減ります。
３．少々の荒らしは皆さんでスルーする必要があります。
以上の詳細→ ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:68-70番)
363:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 17:19:18.00 3s84UGIA
>>351
報告スレたてる人って、しし丸さんて方だっけ？
その方が納得したとして、その一存で報告スレたてないってことは
実際可能なの？
あまりそこらへんの、コテや★の人にどこでどうやって
どのように提案相談するものなのか解らない（下手すると
悪印象だけ残って今後の対応が硬化する恐れもあり？）のもあって
HOWが見えないんだけど
364: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 17:19:26.28 cTwwbUQB
>>362
おっと・・・それ、いいですね。投票も中日を過ぎるとダレてくるので、その時にも使わせて戴きます。
まずは５スレッドほどHOTそうなところに
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:176番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:328番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:607番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:55番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:478番)
365:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 17:22:28.36 xEMU7jKF
>>351
それは忍法帖とは無関係に出来る事。好きにすればいい。
366:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 17:27:13.74 SK8bbDND
忍法帖入れるなら、ローカルルールに水遁対象を記載したら？
367: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 17:36:32.89 cTwwbUQB
>>366
水遁対象については里の基本方針と、部隊独自のものとあるので
その辺はちょっとしし丸殿help…と言いたい所ですがLRに入れるかどうかというのは
ここで板設定が変わる度にLRも変更する事になるのであんまりお勧めできないかなーと
さて、ちょいと晩ご飯がcoldしつつあるので離脱いたしますー。
368:i118-19-35-123.s04.a014.ap.plala.or.jp
11/08/26 17:49:01.67 bvADz7Uu
賛成
巻き込まれるのはゴメンだよ
369:i114-182-170-15.s02.a020.ap.plala.or.jp
11/08/26 17:53:31.25 KAhuP8Ji
賛成
このままじゃどうにもならん
やれる事やってくれ
370:fushianasan
11/08/26 18:10:10.25 KT8A+Zj6
俺も賛成
他の奴を巻き込まないでやってくれよ
371:i118-19-138-156.s02.a001.ap.plala.or.jp
11/08/26 18:10:41.48 KT8A+Zj6
間違えたコレだ
372:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 18:14:01.76 BDMHb/EL
>>364
「投票の際はageで書き込み願います」も付け足してね
てかやっぱplalaしか来てないぞ…
373:i223-218-211-129.s41.a001.ap.plala.or.jp
11/08/26 18:17:02.48 dwxsKIuO
賛成で
何事もやってみないとわからん
374:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 18:18:09.08 dPNOI1s0
賛成
375:i58-93-128-84.s04.a011.ap.plala.or.jp 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/08/26 18:18:49.83 Ot8qK6E9
賛成
もう無駄な規制ループは終わりにしてください
376:i220-108-13-108.s02.a001.ap.plala.or.jp
11/08/26 18:24:35.52 vaL5fZJt
賛成です。
377:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 18:34:19.69 M77B4Thj
>>372
>てかやっぱplalaしか来てないぞ…
つまり､それだけ問題を起こしたスレ『彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.65』には住人が居なかった＆それだけ多数のｐｌａｌａ民を巻き添えにした悪質な釣堀だったって事だよ
378:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 18:40:38.03 Nq71m++8
賛成に一票
もう規制されるわけにはいかない
379:i223-218-18-219.s41.a007.ap.plala.or.jp
11/08/26 18:44:06.51 epcPfmvN
賛成
全板規制にする運営も相当オカシイんだけどね
380:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 18:45:41.48 otI3DtZ+
賛成します
381: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 18:49:09.03 cTwwbUQB
>>372
まー、マルチってるのが若干1名いるんで；自然と集まってしまうという…
ageの件了解ですー
◆◆◆名無しで投票されている方は注意書き >>359 をよく読んでからお願いします。◆◆◆
例）
投票に参加 と書いて送信
↓
5時間後 ※日付の変わり目に注意（ID変わると無効です）
↓
>>前に書いたres№
賛成 又は 反対
理由：○○なので と書いて送信 → IDが一致していれば票が有効化
382:i60-47-24-152.s02.a013.ap.plala.or.jp
11/08/26 18:51:29.29 6I3gocS/
賛成
巻き込まれるのは御免だ
383:ARQ01Qt
11/08/26 18:52:30.09 yL8xH1ks
賛成
384:i114-183-171-88.s41.a019.ap.plala.or.jp
11/08/26 18:54:20.27 Vk6Esxbq
賛成
ここまでの投票者を見ればわかるように
この問題はもはやこの板だけに留まらない。
渦中のスレの利己的な住人たった二人だけと、彼らの喧嘩に巻き込まれただけの全plalaユーザ、
どちらの意見を優先するべきか、良識のある判断を期待します。
385:i222-150-206-121.s02.a014.ap.plala.or.jp
11/08/26 19:00:50.06 5h+EDAxH
賛成します
規制辛いです
386:i114-183-203-111.s05.a019.ap.plala.or.jp
11/08/26 19:04:38.47 SeK3vnFT
賛成でお願いします
387:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 19:06:49.04 ZB+tgSOa
ついチラ見をする。
388: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 19:09:22.46 cTwwbUQB
上がってたところ×５に再投下
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:201番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:860番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:458番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:593番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:675番)
まー、今日は１０スレまでにしといて様子を見てみよー
389: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 19:11:54.72 cTwwbUQB
それと、名無し コテ での投票は、１９時になりましたので
２４時回るまでお控えくださいませ。IDが変わってしまい５時間後の投票が無効となってしまいます。
390:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 19:18:37.27 LxFBB/Fu
IEとか携帯のレス表示件数のせいで改定されたテンプレに気付かないってあったけど
--------
【名前欄】 fusianasan
【目欄】 age進行なので空欄、又は sage
【本文】
最新の投票ルール >>359
賛成 又は 反対
理由(任意)
--------
って感じの投票テンプレにするのはどう？
391:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 19:41:27.60 vA8B4VtU
賛成
もう巻き込まれるの嫌だわ
392:fushianasan
11/08/26 19:43:56.19 2dbBFtTb
【賛成】
今は巻き添え規制されなかった他のプロバイダの人たちには他人事として笑っていられても
その人たちが純愛板以外の荒らしのせいで自分たちが巻き添え規制に巻き込まれた時に
他人事のように笑っていられるのかって話ですよね
純愛板だけが2chじゃないし
規制というシステムが存在するかぎりは
迷惑かけたり迷惑かけられたりは必ずつきまとうわけで
そこはお互い様として互いに協力し合うべきだし
そこのところをよく考えたらメリットとデメリットを天秤にかけても
得るものに比べたら失うものなんて無いに等しいです
393:i125-202-241-30.s04.a013.ap.plala.or.jp
11/08/26 19:50:43.41 X/MeSUDL
純愛板の削除に賛成
394:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 19:51:53.39 C87ylCi9
賛成
395:286 i220-220-44-135.s04.a040.ap.plala.or.jp
11/08/26 19:53:55.73 EhycAtxd
>>390
＞【目欄】 age進行なので空欄、又は sage
･･sage じゃなく age じゃね？
>>392
名前欄、「fushi････」 じゃなく、「fusi････」 だ～
「山崎渉」の方が間違いが少ないかも。
396:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 19:57:26.10 MbirAn6w
>>381
思ったのだが、理由って必要かね？
投票に理由がいるというのが何かちょっと引っかかったｗ
397: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 19:58:48.88 cTwwbUQB
>>390
ただいまです。テンプレ案の件、ケータイの方にはコンパクトな方が見やすいと思いますので
それを推奨でいきましょう。
【名前欄】 fusianasan
【目欄】 age進行なので空欄、又は age
【本文】
最新の投票ルール >>359
賛成 又は 反対
理由(任意)
398: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 20:00:23.94 cTwwbUQB
>>396
理由は共通事項に書いてあるとおり任意なのであってもなくても構いませぬー
例）ですので、こんな感じでというわけです
399:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 20:02:06.29 lBqvyHMa
板住人の意思云々よりplala民によるセレモニーの雰囲気だな 完全に
1度も板に来ないような奴の票が有効に成って積み上がっていく・・・・・
なんという茶番劇
400:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 20:05:33.17 V81J844l
>>399
その一度も逝った事の無い，存在すら知らなかった板のおかげでえらい迷惑なんですが？
401:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 20:06:34.36 gqKi0XPD
>>398
FOXはやるって言ってるのか？
402:p2-user: 9000015724 p2-client-ip: 202.229.176.180
11/08/26 20:07:29.07 2dbBFtTb
>>392のフシアナがおかしかったです、すみません
まとめ係の人へ
板内の告知は臨時の名前欄変更とか専用議論スレ立てたりだとか
それだけでも十分に手間暇かかってるわけだからこれで十分だと思います
無関心な人には何を言っても他人事で
このような話し合いは本当に関心のある人が進んで参加してくるものですよ
403:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 20:22:19.06 M77B4Thj
>>399
板住民もｐｌａｌａ民も“被害者”なんだよ
勝手に板住民がｐｌａｌａ民を敵視してるけどそりゃ筋違いだよ
荒らしてるのは新潟の馬鹿だけ その他のｐｌａｌａ民も板住民も“被害者”なんだよ
巻き添えになってるｐｌａｌａ民なら今までｐｕｒｅ板に来てなくても発言・意見・投票する権利は有ると思うけど
ｐｌａｌａ民の圧倒的“数”が気に入らないなら､元々過疎なこの板を恨めよ
ｐｕｒｅ板の揉め事が全ｐｌａｌａに迷惑掛けた事は事実なんだからさぁ
404: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 20:22:41.97 cTwwbUQB
>>401
板別の設定変更はSETTING.TXTの変更ですので、がる★さんが対応となります。
ソース本体の変更はFOX★ことピロリさんの範囲ですが、ISPに対する忍法帖適用は
やんわりと断られまして
66 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [sage] 投稿日： 2011/08/22(月) 03:18:10.45 発信元:49.133.43.44 0
>>64
全板 BBS_NINJA=nashi にしてもらえばいいじゃん
>>63
全板 BBS_NINJA=checkedにしてもらえばいいじゃん
ということでして、今の投票やってます。１～ずーっと読んでいくと詳細は大体把握できますので
お暇であれば目を通して頂ければと思います
405:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 20:23:23.95 BDMHb/EL
>>399
以下を踏まえてplala以外を呼び込む案を教えてくれ
【板住人への広報(実行済)】
・板名無しを変更してアピール
・自治スレを上げている
・人の集まりそうなスレに投票を促すポスティング
【plala以外が投票に集まらない要素(推測)】
・専ブラで見たいスレだけピンポイントで見てるから
・携帯ユーザーが多く、スレタイ一覧でスルーされる
・そもそも規制について知らない
・フシアナするのが嫌だ
・板の性質上、若年層が多いので「投票」に行く習慣がない
・他人事だと思っている
406:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 20:25:38.74 +BWT1iv0
しゃんせー 大賛成
407:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 20:27:24.64 2dbBFtTb
>>399
その太っ腹さに尊敬しますよ
自分だったらもし他の板の荒らしのせいで規制の巻き添えにされたら
それこそ腹わたが煮えくりまくりですよ
今回みたいにその板でも同じように荒らしに対策を打てる場があるなら喜んで参加しますわ
408:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 20:33:36.82 gqKi0XPD
>>404
ＦＯＸに関係なく出来るなら話は別だ。了解。
409:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 20:36:47.32 kD9ZlMy+
>>405
【集まらない理由】
・意見を言っても無駄だと思っている
昨日はそこそこ板住民いたんだけどね。みんないなくなった。
410:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 20:38:46.16 gqKi0XPD
>>404
あ、でもその”がる★さん”がやってくれるかどうか聞かないとplala民は動かないと思うゾ。
今までの何回かの投票でみんな散々懲りてるからｗ
それが了解取れれば賛成します。
411:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 20:38:48.80 aq7wHGcc
金曜の夜だからみんな恋人とか好きな人と食事にいってるんだろ
pure住民だもん
412: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 20:46:12.10 cTwwbUQB
>>410
この投票をするにあたって、告知のために、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:176-178番)
がる★さんに名前変更してもらってますので、内容自体はがる★さんも知ってます。
なので、あとはここの話し合いと採決の結果をまとめて
板設定変更依頼スレに持ってくと、内容を吟味した上で判断なされると思われます。
あと、○○であれば賛成とか反対とかは集計の対象外ですので宜しくお願いします。
413:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 20:51:01.05 JRAWKqCf
賛成
414:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 20:52:53.59 gqKi0XPD
>>412
わかりました。じゃあ大丈夫ですね。
話変わりますが、他のplala板でここの板の貼り付け厨さんが大量に張り付けているので、
◆RillyOFbbmix さんのこういった対応出来る事を他の板でちゃんと説明書いた方がいいと思います。何か良くない方向に流れが行っているのでｗ
415:i114-185-148-122.s05.a012.ap.plala.or.jp
11/08/26 20:55:43.19 Q2MWAE3W
まったくの賛成です
キチガイ以外のぷらら民も板住民も共に被害者なのだから
あいだを探っていかなければ
416: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 20:58:17.56 cTwwbUQB
>>414
やんわり情報流しておきました。検索した方もいらっしゃったようですが
まちBBSでよく暴れている固定さんのようです。
まぁ、スルーということで…ちなみにaccuseとsiberiaで暴れまわっても荒らし認定
はあり得ませんので、飽きるまでほっとくしかないです。
（SETTING.TXTがNINJA=nashiになりましたので）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
417:414
11/08/26 20:58:14.55 gqKi0XPD
>>412
×何か良くない方向に流れが行っているので
○やはりみんな信じていないから良くない方向に行っているので
418:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 20:58:26.01 WxrMA7uZ
>>411 ﾜﾛﾀ ありそうで無さそうな話・・・w
419:i220-220-146-149.s02.a006.ap.plala.or.jp
11/08/26 21:03:23.61 GtwTLavd
賛成
420:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 21:15:03.30 kCyGLACK
賛成
421:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 21:17:55.24 LxFBB/Fu
日付変わって有効な投票が出来るようになってから、テンプレで投票して
徐々にテンプレ使う人を増やさないと、何も読まない人って思ってる以上にいるしなー
難しいね
>>395
oh...
見直したのに見落とした・・・
422:観察者 ◆tssB0RAl4w
11/08/26 21:36:35.95 0/fGsSK7
今回の自治議論に関する事実を時系列で示す。
[08/23 08:03] pure板にVIPタイプの忍法帖を導入するべきか、という議論が始まる
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:586-588番)
自治スレは1レスまで進行
[08/23 14:46] 導入に関して投票を行うべきか、という議論が始まる
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:40番)
自治スレは40レスまで進行
[08/24 13:10] 名前欄が「忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ」に変更される
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:176-177番)
自治スレは68レスまで進行
[08/24 14:25] 投票が開始される
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:73番)
自治スレは73レスまで進行
423:観察者 ◆tssB0RAl4w
11/08/26 21:40:57.72 0/fGsSK7
以上の事実から判明する、今回の投票における問題点を指摘する。
(1) 投票開始の告知が不十分
投票を行うか否か、という議論が始まってから、24時間後（33レス後）にはもう投票が開始している。
さらに、投票を開始する前に一切の告知を行わず、投票開始後24時間経ってから名前欄を変更しているので、
ほとんどの板住民は投票の存在を事前に知ることは出来ず、議論にも参加できずにいきなり投票に参加させられたことになる。
(2) 議題の提示から投票開始までが短すぎる
「pure板にVIPタイプの忍法帖を導入するべきか」という今回の議題が提示されてから、
30時間後（73レス後）にはもう投票が開始している。
「VIPタイプの忍法帖を導入するとどうなるのか」等の「メリット」「デメリット」の議論・洗い出しが不十分であり、
そのような段階で投票を行うのは不適切である（政策も知らずに選挙に投票させるようなものである）。
(3) 投票方法についての議論が未熟なまま投票に踏み切ったため、途中で投票方法が変更するなどのトラブルが起きている
これらの問題点を受けて、以下のような改善を提案する。
まず、事前の告知や議論なしに開始された今回の投票を中止し、
今一度「pure板にVIPタイプの忍法帖を導入するべきか」という議題について話し合い、
話し合いがある程度煮詰まってから、投票開始を提案し、投票期間や方法について話し合い、
名前欄を投票告知のものに変更し、そして投票を開始すべきである
424:p4051-ipbf7404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
11/08/26 21:41:12.43 VR7blucU
反対
自分は>>116,117なのでね
425:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 21:45:16.26 FY26OuA2
携帯の為にocn.ne.jpが丸ごと規制されてもいいのかね
携帯専門板でやればいいじゃん
426:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 21:51:55.08 MbirAn6w
>>425
ヒント：丸の内ｗ
427:i121-117-26-118.s05.a009.ap.plala.or.jp
11/08/26 21:53:03.07 FmWEbIxb
賛成
>>332に書いたけどテンプレに添わせる形で再投稿
428:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 21:53:07.27 Ot8qK6E9
>>423
悠長にしていたら新潟の荒らしがまた活動を再開して
Plalaが全規制される可能性もあるので事は早く始めないといけなかったのも
ご理解していただきたい。
当然全規制された場合はこちらにPlalaの人は出向く事は不可能ですし
pure住民の方が避難所に来て討論する形になるので
できれば原因の板で討論をしたい物です
簡潔に言えば時間が惜しい状態
429: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 22:01:00.26 cTwwbUQB
>>422-423 を踏まえて提案なんだけども。
一旦投票を停止しようと思う。まだ始めたばかりだし、月末まで日にちはあるからね。
とりあえず、議論に２日使おうか…
430:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 22:03:19.62 UDvb+ECh
いいとおもいます
431:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 22:15:46.67 MbirAn6w
>>429
土日議論で月から開始ってな流れ？
いいんでない？
432:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 22:17:48.11 w3OAWhVU
>>428
新潟は何もなければ再開しないんじゃね？
こないだのも、あのスレに寝取りネタが書き込まれた直後に活動してる。
寝取りネタがなかった間は活動してないよ。
つまり、今のところはあのスレが有名無実化するか、またはスレがなくなれば新潟荒らしは
出ない可能性が高いと思う。
433:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 22:19:57.07 LxFBB/Fu
投票2日間でいけるか？
あと、ここまでの投票がどうなるのかが気になるね
434:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 22:23:00.92 Ot8qK6E9
>>432
頭痛がする条件だ・・・
ますます時間が足りなくなるな。
事を為す前に何も無ければ良いが
一旦仕切りなおして、それでもできる限りはやめに採決取ったほうがよさそうですね
435: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/08/26 22:24:27.75 AyLtMXgx
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
これをなんとかしてからじゃないと無意味ジャマイカ？
（たぶん協議無効を狙ってやってんだろうけど…）
提案通り、水遁（できるところは）頑張ってくれ
436:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 22:24:46.86 0ts2FpIP
ninja無し設定にしたほうがよくね？
ninja無しの板＝荒らし報告は無効だから
437:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 22:34:52.03 Q+y1vzPc
458 ： ◆RillyOFbbmix ：2011/08/26(金) 19:00:53.71 ID:cTwwbUQB
私もついついチラ見しますね。・・・それと告知です。
ただいま【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
にて純情恋愛板のvipタイプ忍法帖の導入について賛成、反対の採決をしております。
【３行でまとめたもの】
◆vipタイプにすると
１．今まで術が掛からなかった荒らしに、忍者さんが対抗できるようになります。
２．術が掛かる代わりに、巻き添え規制が減ります。
３．少々の荒らしは皆さんでスルーする必要があります。
以上の詳細→ ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:68-70番)
【申請内容】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:72番)
【投票期間と投票方法】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:359番)
※基本はfusianasanでの投票推奨。名無し、コテでの投票は、可変IP及び携帯の方は日付変更などにご注意ください。
※投票はageかメール欄を空欄でお願いします。
438: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 22:54:40.53 cTwwbUQB
投票に掛ける２日より、議論を煮詰める２日の方が重みがあるので問題ないでしょう…。
本日までの投票は取り敢えず無効。
さて、課題なんだけども、
pure板にVIPタイプの忍法帖を導入するべきか
いろんな角度で話しあうとしましょう。
それと、pure板住民の参加を呼びかけないといけないんだけども、
告知のテンプレ考えないとね
439:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:05:51.39 M77B4Thj
ほうら､危惧してた事態が発生してるよ
議論の時間が少ないってのは理解できるけどさぁ
再度､採決って今まで投票した分は“チャラ”か？
賛成票が多くなってきてからシステム変えるってフェアな話なのか？
あまりに恣意的過ぎるだろ
おまけに>>428が危惧してる通り新潟が暴れ出しまた全規制になればｐｌａｌａ民は圧倒的不利になる
正直､もう１度たりとも全規制で書き込み禁止なんて事態に遭いたくないんだわ
議論に時間を掛けるってんなら最低限議論してる間､新潟が暴れても規制されないって“裏書”が欲しいわな
これじゃ､決定までの時間稼ぎしてる間に新潟に暴れさせ規制に持って行く自作自演に手を貸す事になるんじゃねぇのか…
正当な議論の末の決定ならどうなろうと仕方ない事だが､議論の途中で方針転換をし流れが変わらされる“決定”に拘束力を持つとは到底思えないんですけど…
440:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:15:21.54 5bi083h2
純情恋愛板の「自治」スレッドに無関係のplala民が大量に押し寄せてきてる時点でフェアじゃないわな
plala民が不利になるっていうけどそれがどうした？ここは純情恋愛板の自治スレッドだろ？
むしろ純情恋愛板と無関係なplala民が消えればちゃんとした板住民同士のちゃんとした議論ができるだろ
ていうか純情恋愛板の「自治」スレッドでまるで板住民の意思であるかのように「自作自演」してるのはplala民じゃないかな？
ゴリ押しで通そうとしても誰も納得しないよ？
441:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:19:01.73 lBqvyHMa
だな
投票はセレモニーじゃないんだからきちんと「板住人」の意思が反映されないとな
442:i220-220-44-135.s04.a040.ap.plala.or.jp
11/08/26 23:20:25.91 EhycAtxd
>>438
pure板住民の方々に広く参加を呼びかけるべきだろうけど、
投票そのものに嫌悪感を持っている方や、排外的な考えの方もいるはず。
あちこちスレに告知テンプレ貼って、荒らし扱いされたらヤブヘビ。
ポケモンセンター固定みたいな前例もあるし、対策が必要かと。
443:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:22:54.58 Ot8qK6E9
>>440
たらればの話をしても意味がないです
無関係でしたら皆必死にここにきて書き込みなどしませんよ。
「何度も」無関係の規制に巻き込まれてこれ以上はウンザリなので
こちらから動き出した訳ですが？
ちゃんとした議論と言いますがまた規制されたらこちらの意思など
いとも簡単に握り潰せますよね、なので早急に進めるのが必須なのです。
温度差があるのは仕様が無い事ですが、同じ人間でしたら事情を汲み取る事も
できるんじゃないでしょうか？
444:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:32:50.22 5HmLItG2
取り纏めてる◆RillyOFbbmixには感謝もするし公正を期すって意味で
様々な意見を組み入れることも大切だろう
しかしここに来て本題である投票を一切無効ってのは
それなら最初から基礎を固めるまで投票なんてする必要もなかったわけで
◆RillyOFbbmixの誠実ぶった裏に何かあるのでは？と勘ぐってしまうの人間は他にもいるだろう
そこまで公正にーというならplalaだけでなく規制された場合に備えて
pure板住人もplala民もそれ以外も全ての人間が公平に投票できる条件や場所の確保を考えるべきではないの？
445: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 23:36:52.71 cTwwbUQB
そして、板挟みになってしまったわけだが…
願いが裏目にでたのかもしれんね
446:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:41:16.94 AyLtMXgx
>>436
あと（別版だけど）これねー
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:869-番)
荒らし認定対象の方針が変わりそうな予感…
★110826 gamerpg 「ヴェイグ＆クレア|orzタワー」AA埋立て(再々発)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
（水遁履歴は全て、やつは忍者じゃない）
これが今まで通り掘られてプロパ規制になるなら、方針は変わらずorz
もし、BBS_NINJA=checked を入れて水遁してもらってくださーい
とかになるなら、このpure板もそれに従えばいい。
理想は後者で、やつは忍者じゃない＝荒らしじゃない が定着すれば
正義報告も突っ返される形になり（当然規制もされないはず）
住人(スレ立て者)が主体になって checkedをどうするか話し合いがもたれると思う。
（入りそうになったら邪魔しにくるかも試練が）
>>445 提案者はこの件、どう思います？
447:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:41:19.71 M77B4Thj
>>４４０
>plala民が不利になるっていうけどそれがどうした？ここは純情恋愛板の自治スレッドだろ？
それならこの過疎のｐｕｒｅ板で起きた下らん揉め事を全ｐｌａｌａに波及させるなよ
過疎の糞板１つ連投で荒らされたくらいならスルーしろよ
それが出来なかったから事が大きくなってｐｌａｌａ民全てを巻き込んだじゃんねぇかよ
おまけにまた新潟の馬鹿が暴れれば否応なしに全ｐｌａｌａ民は巻き込まれる
それなら､ここがｐｕｒｅ板でもｐｌａｌａ民が口出す事に問題は無いはず
そんなに､この議論にｐｌａｌａ民を介入させたくないならｐｕｒｅ民が荒らしをスルーしてｐｌａｌａ規制させなきゃ良いだけの話
競れが出来ないからこういう大事になってるだろ 申し越し頭使ってくれよ
>ていうか純情恋愛板の「自治」スレッドでまるで板住民の意思であるかのように「自作自演」してるのはplala民じゃないかな？
名無し欄が『忍法帖ｖｉｐタイプ導入議論中＠自治スレ』変更され､複数箇所にこのスレのアドが貼られてる…
これ以上どうｐｕｒｅ民に周知徹底する方法が有るんだよ？
それとも､ｐｌａｌａ民の賛成票超えるｐｕｒｅ民の反対票が入るまで“ｐｕｒｅ民の総意じゃない”って言う気ですか？
それは公平な話なんですかね？ “勝つまで喧嘩は終わらない”って態度は…
それこそんな“ゴリ押し”誰も納得しないよ… お前以外はさぁ
448:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:45:18.54 8qGjYIRG
この数ヶ月間の規制の繰り返しが無ければ、この板の存在すら知らなかったplala利用者も多いかと
それなのに、一部の釣り氏と荒らしが騒動起こして思い切り純愛板を宣伝してしまったんですから
もしかしたら、元々この純愛板に参加してたplala利用者も巻き添え食ったかも知れませんよ？
避難所じゃ「言える雰囲気じゃねえｗ」なだけでｗ
新潟と、該当スレのあの人が、回りの迷惑考えずにplala民と純愛板の住人を巻き込んだようなもんですね
>>444
純愛板の方々を規制時にも書き込める避難所に呼び込むか、規制されてもこの純愛板を一時的に避難所みたいな扱いにして貰うとか
方法は思いつきませんけど（苦笑
>>445
投票途中から議論に戻すと、携帯利用者ではログ読みやらで混乱するので
スレ放棄して新スレで始めた方が見やすいかも知れません、出来るならですが
あとPC利用者側に少しでも見て貰うために、純愛板のカテゴリの注意書きを一時変更とか無理でしょうか？
（現在、忍法貼りを適用するか検討中です。住民の皆さんの意見を宜しく願います）みたいな
449:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:46:52.55 rgI7A3n+
>>429
であるならば、
第一次投票として結果は取り纏めて、経緯と併せて第二次投票との併記でお願いしたい。
これまでの投票者の票を、完全な死に票とするのは逆に適切性を欠くとも思えるので。
>>438
上記理由により単純な無効は反対です。
450:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:51:12.03 5HmLItG2
上でも話が出てたけど投票所使うとかも定番の方法ではないかと
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
によるとID強制の上に忍法帖のチェックが付いていない＝基本規制なし(と解釈してる)
から公平を期すには問題ないだろうと思われ
他にもっと公平かつ条件が良い方法があればそれに越したことはないけどね
451:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:52:30.45 GcoBaROJ
pure民には大事な決め事だから、できるだけ参加して欲しいね
新潟ぷらら荒らしという、恐怖の大魔王に怯えながらは、かなりシュールだがw
まぁ、なんにせよ議論が始まることはいいことだ
ninja設定は、ピロリに正当な理由を言えば、いつでも変えられるものだし
今回の結果だけで一喜一憂は必要ない
452:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:53:30.65 5bi083h2
そうだな
確かにplala民を排除すべきっていうのは言いすぎだったかもしれない。
だが、板住民に周知されてない段階でシステムを変えるのは良くない。
集計終了までの期間を延ばして、その間に広報を行い板住民を集めるべき。
今までの票を無効にする必要はないと思う。
問題は純粋な板住民があまり参加せずに決定されようとしてることだから、
今までの投票を無効にする意味はない。
453:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 23:54:58.53 5HmLItG2
あ、それともうひとつ話題が出てた
この際「忍法帖のチェックを外す」という３つ目の選択肢も加えるべきかもね
454: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 23:58:55.63 cTwwbUQB
>>446
んとね、大規模規制云々のスレは半分ネタみたいな報告だからほっといても大丈夫。
規制されても固定さんが泣く。そもそも規制の対象になる板の報告ではないから荒らしじゃない
NINJA=nashiのとこで暴れてる部分が混じってるから受理されない。
それとテイルズスレのあれは別の新潟の再発案件で、アレは掘られ次第規制ルートほぼ確定。
新潟か全域になるかは知らない。悪質な愉快犯だけどあれは規制になったとしてもしょうがない。
だから芋掘り機がなおるまでほっとくしか無い。敢えてNINJA=noneを狙った荒らしだから
そういう意味では正義の（ｒｙよりもたちが悪い。
もし、pureの住民なのなら、こうやって規制になるんだよってのをみてほしい。
対象外ISPの末路だから
露払いとか言ってられるレベルじゃないのはわかってもらえると思う。
ocnに比べりゃココ半年規制にようやく慣れてきたかなって具合。ocnやdionレベルまで坦懐するのにはあと１年はかかるよ。
と見解は述べておきます
455:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:02:56.31 YbQS6Ac7
>>453
それなんですが、SETTING.TXTのBBS_NINJA=nashiの板は運営が荒らし放置するって話ですか？
最新動向過ぎて、どこまで運用上徹底されるのか確信が持てないんですけど。
コンセプトとして、最も仕様変更に弱そうな対応だとも思えますし、どうなんですかね。
456:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:04:24.36 rgI7A3n+
>>454
なるほど、良く分かりました。
457:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:09:29.77 hzHOK3CO
>>454
この件＝正義報告と捉えられてしまったか・・・
この件＝ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:869-番)
だったのだが…
＞NINJA=nashiのとこで暴れてる部分が混じってるから受理されない。
へー荒らしさんがこれ見たら実践しそうw
ここでの荒らしさんが再発したら、有志が集まってaccussにもコピペでもして
報告に混じらせればいいんじゃないのかなぁ
458:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:12:43.51 BQk99FW1
pure板では新潟plalaを板別規制にすることは出来ないの？
この板だけの揉め事で全板規制されるのは納得いかないんだけど。
459:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:15:08.46 hF1em7DY
今まで長い間2chに来てるけど、自分が当事者になるまで「自治スレッド」の議論に参加したことなかった
今回のpure住人の大多数もそんな感じなんだろうな
みんな自分が窮地に追い込まれなきゃ必死にならないし、
ここに来てるplalaユーザー達だって、大規模規制のループで相当腹に据えかねてるわけだよ
それも見たこともない、特定の板の特定の過疎スレに各々逆の立場で固執する人物と便乗した愉快犯のせいでね…
板名が板名だけに、余計憎悪を募らせてる奴もいるかもしれんがｗ投票権については置いといても、意見を述べる権利はあるでしょ
他の板ならここまで酷くなってないよ、pure板側も自治意識やスルースキルを磨く努力くらいはしてほしい
今回たまたまplalaが暴れたけど、他のプロバイダも他人事ではないんだからさ。
住人でここに来てる人達には是非、板全体への周知に協力してほしい
やっぱり板住人が真剣に考えるべき。◆RillyOFbbmixさんに丸投げするのは良くないよ
今いるplala達はあくまで客なんだよ
460:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:16:55.29 YbQS6Ac7
>>457
荒らし側の利便性を考えると、NINJA=nashiの導入板の存在自体が2ch全体の脆弱性に繋がりますね。
>>453 さんの選択肢の完全性の配慮は全体の公益の観点から不要だと考えますが、いかがですか？
461:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:17:20.73 2jNWovRe
>>458
すでに規制回数が7回目なので大人の階段を登ったと判定されてるので
次に報告が来てもやっぱり全plala規制になる
462: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 00:18:54.76 zkGzd76a
>>455
約束しよう。NINJA=nashiの板には何もしない。 by ピロリ
っていう名言がありますので、本当に何もしません。報告しないでって言ってる上に、荒らしじゃないと明言してます。
忍法帖が欲しいなら、板で話しあって入れてもらってくださいということ。
pureは半分 忍法帖が効いてて、半分効いてない（対象外のISPに対して）といった状況が5/22～続いてるってことなんです。
半分守られてて半分放置されてるようで、報告も可能なので、受理されれば規制がかかるってことです。
票の有効無効は 期間の1/3を問題提起に補填した形になると思うんだよね。だから、議論の方が大事。
モチベは落ちるかもしれんけど、住民が納得しないんじゃ意味ないし。
pureが有利でもplalaが有利でも、出来レースっていわれちゃそれまでなんです。
それと、相手を貶してたら溝は埋まらない。糞板とか言ってたらケンカしにきてるようなもんだ。
そーゆーのは私も望んでない。溝と温度差埋たいから私はここにいる。
スレの確保なんだけども、集票場所についてはフェアな場所が欲しいね。
まぁその前に話し合いがやりたい。まずはここの人の興味を引かなきゃどうしようもない。
空席会議じゃ意味が無いおままごとだから。
>>457 あと、報告数足りなさ過ぎだった。ラウンジの分に絞り込んで蓄積すれば受理されたかもしれない
463:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:29:20.45 hF1em7DY
板住人の興味をひく、てのは重要だね。◆RillyOFbbmixさんが貼りに行ったスレ見たけど華麗にスルーされてたし
なんか切実なことになるんだよ、ていうような、「噛み砕いた」(←ここ大事)説明つけないと、
リア厨も普通に利用してるような板では伝わりづらいよ
そもそも投票に至る経緯だって当該スレ住人とplala以外には知られてなかった&無関係なんだし、
簡単な経緯とメリット・デメリットを強調してやったほうが受け止め易くないだろうか？
464:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:37:50.80 YbQS6Ac7
>>463
そうですね。
板で二位に10倍以上の差を付けて勢いのあるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
の流れを確認しても、完全に無視されて個人的な話に花を咲かせて楽しんでいらっしゃるし。
自分たちの馴染んだ「個人的感情を交換し合う場」としてのクォリティーとは無関係な動きだと
スルーするのが「真の純情恋愛板」の保守本流なのかもしれませんね。
板によって住民の気質は本当に千差万別なのかもしれないです。
465:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:49:14.06 YbQS6Ac7
>>462
レスありがとうございます。
>>464 のような観点で、板本流の住人の積極参加は困難を伴う努力目標ではないかという
危惧を抱きつつも、機会の（ぶっちゃけ形式的な）公平性を整備する重要性も良く分かります。
投票所の利用は伝え聞く分には、公平性を期す目的には良さそうですね。
466:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:54:24.24 hzHOK3CO
ああ日が変わってID変わったのか
>>453
nashi も手のひとつだとは思うけど、（自分は）この議論に加える意志はないよ？
この議論って、何度規制しても再発して全体規制（巻き添え）を
無くすために設定を変える「だけ」の投票にしか見えない
1. スレ住人が移転しているということなら、再発したら無視すること（削除依頼で対応）
2. 煽りとかが出るようなら、ちゃんと報告にも記載すること（ログを残す）
3. それでも荒らしが収まらないようなら、住人主体でchecked を入れてもらい水遁で対応すること
（入れるのを拒否したorされたら、１の無視続行ね）
4. 水遁でも収まらないようなら…
どっかで「たられば」を出していたが、再発するかしないかどうかもわからんのに
checked を「入れておく」議論というのもなんだかね
467:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 00:56:22.38 hzHOK3CO
466 まちがえた
>>453 じゃなくて >>460 ね
468:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:02:07.00 M6B10oGu
4回だか5回もプロバイダに通報して、その度に「対応しました」という返答があって
規制を解除する
それでも荒らしの再発は止まらない
プロバイダに問題があるんでしょ
板の設定を変える理由にはならないよ
469:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:06:10.58 NpNy1zuh
>>468
プロパイダは何もしません、2ch関連の事を訊いても削除するとガイドラインにあります
まぁつい最近そのページも削除されましたけどね。
つまり問題解決するには板の設定変更以外ないのです
470:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:06:39.82 YbQS6Ac7
>>467
了解です
471: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 01:07:45.67 zkGzd76a
>>466
そうそう。必要か必要でないかは住民が選ぶ必要があるし
スルーで済ませることでよいのであれば、必ずしもCheckedする必要はない。
問題意識さえもってくれればplalaサイドとしてもありがたいから、
当初のように、あくまでも問題提起して、みんなで考えてもらうのが
私の本当の目論見。
実はCheckedがいるかどうかなんてのはタダの口実に過ぎないんだ。
機能で抑えられない荒らしなんだから、plala民がいくら泣きをみたって
規制は何度でも続くし、忍法帖自体も概ね目標は達成できた代物だけど
ちょこちょこと泣きを見ることがある代物でもある。
最初自治板すらないよって聞いてたからどんだけマッタリしてるのかなーって
見て回ったけど、結構いい雰囲気の板じゃん？なんで新潟が荒れ狂ったのかほんとにわけがわからないよ。
472:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:10:03.57 YbQS6Ac7
>>469
同意ですね
>>468
2chをやりたいPlala契約者というのは存在自体を認められないという意見は、
繰り返し表明されていますね。
473:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:20:53.41 hzHOK3CO
（>>466に追加ね)
あと開発室の規制となんたらのスレを見てもらえば、
解除判断から実際の解除が遅れることが議論になってる
今回みたいにプロパ対応（それがいいか悪いかは別にして）
即解除なら[巻き添えは確かに辛いが]不満も減るのでは？
>>469
プロパが何もしないから、その民が「2ch側を変えていく」という
姿勢は大事に思うが、暴走しがちなのがちょっとね
474:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:29:01.73 U9Jik5Dv
賛成
pureの皆さんには申し訳ない気持ちもあるが、
Ｐｌａｌａ民の大半が
自分達も知らないところで事が起こって
いきなり突然全国規制になり、連発（実際は段階を踏んでいたらしいですが）
荒らしてる人は勿論よくないが、
通報者の方もスルーを全く以ってせず、しないと公言されてます。
このままで何も変わらないなら、やってみてほしいです。
475:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:35:00.10 M6B10oGu
>>469
対応しない／嘘をつくプロバイダとはおつきあいできません＝規制して解除なし
これが2chの基本スタンス
対応しないと表明したyoyogi.moperaは、サービス終了までの数年間規制されたままでした
やはり板の設定を変える理由にはなりません
476: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 01:35:59.81 zkGzd76a
申し訳ないんですが、私も２４時間戦えるような歳じゃないので
そろそろおやすみさせていただきます。
思考力が思い切り落ちて話しにならないと思うので…
お先に失礼します
477:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:39:00.67 pfmmnFNF
>>475
2003年の経緯を知ってるが
2ch側からの連絡が無かったためISPが対応できない結果だった
2chのｽﾀﾝｽは変化しつつあるのが判ってないんだね
478:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:41:10.97 NpNy1zuh
>>475
設定を変える理由にはならないからPlalaは全規制されても黙って耐えろと？
それがまかり通るならとことん腐った根性ですね。
逆に設定を変えるに然るべき理由とは何か、この件はどの様に対処すればいいか
お聞かせ願えますか？反論ばかりするのではなく貴方個人の感想を知りたいです
479: ◆RillyOFbbmix
11/08/27 01:45:52.33 zkGzd76a
2003年のページだけど、また復旧してますので…一応補足しておきます。
単純にページのリニューアル作業だったそうです
あと、議論はいろいろ人をよびこんでわいわいやってもらえるとありがたいです。
この板のコテさんって結構いらっしゃるようですし…
それとみなさんも無理しないで寝てくださいね
480:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 01:57:01.18 NCZHtOAZ
>>479
お疲れ様でした。お休みなさい
481:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 02:17:32.35 +A5u031R
すみません､ちょっと強引な提案になるのかも知れませが…
pure板への忍法帖の導入を“試験的且つ時限的”って事出来ないのでしょうか？
ここを見てるとぷらら民は何度も規制され“規制される事”のアレルギーが溜まっておりこの様な議論に積極的に参加し(当然､規制回避の賛成)投票する傾向になりまし､
絶対参加人数(ぷらら民＞pure板住民)の同率参加人数と考えれば当スレへのpure板住民の参加絶対人数が少なくなる事は否めません
つまり､ぷらら民は再三再度規制されここに注目が集まって居るけど､pure板住民は現実的に規制されず今回の危機意識が薄い様に思われます (だからこの議論への参加も当事者なのに無関心が多い>>464のレスより想像)
それなら１度実際に忍法帖を試験的､時限的導入をしpure板住民の不具合・苦情等を吸い上げる形で試験期間内で議論をし本格運用の判断をする
って事は難しいのですかね？
まぁ数年前の“１度やってみて駄目なら元に戻せば良い”って奴なんですけどｗ
実際にpure板住民も有る程度規制の中に入らないと何時まで経ってもpure板住民の参加者(意見発表者)が増えず“議論が熟して居ない”ってなりそうで…
そうすれば､pure板住民も危機意識を共有出来､発言者も増え活発な議論が出来そうな気がしますし､議論をしてる間(期間限定試験期間中)に新潟の荒らしが来てもぷらら民の被害も最小に抑えられる
そして､期間限定試験期間の為､長めの議論時間を稼げると全てにとって良い方向になる様な気がしますがどうでしょう？
勿論､期間限定試験期間終了後はその間になされた議論によって本採用でもいいですし、手直し採用でも､全廃でもいいんじゃないですか？
今､この議論が止まってるのはpure板住民の無関心・無参加なら期間限定で強制参加してもらうのも１つの手かなぁとちょっと強引な提案をした次第です
482:464
11/08/27 02:29:02.60 YbQS6Ac7
>>481
バランス感覚溢れるご提案ありがとうございます。
ですが、結論から申し上げるとそれはその時点で別件として議論すべき問題ではないかと思います。
理由は、このスレの運営者の◆RillyOFbbmixさん以下関与者のほとんどが、問題解決を目的とした
暫定的ボランティアだからです。
参加者はこの問題への対処を継続的に担当して給料が貰える官僚とは違います。
特定のコーディネーターに継続的に負担をかける運用案は、現実的には難しいと想像できます。
483:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 02:46:01.73 g8o2dPwF
板のことも知らずいきなりやってきて規制回避したいんで
この板の設定弄りたいんですと自治を始める
なんだそれ...
あんな板を潰せとかいうやつらに板のことがわかるわけないじゃん
484:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 02:50:27.14 NpNy1zuh
>>483
私が知ってる限りでは3回前の全規制の時からpure板の事がかかれてましたが？
何度も規制されてる原因は何か、その板のルールは何か、住民はどの様な態度か
を規制されてる間に調べないと思いますか？
表現は乱暴ですが「そのぐらいの事をされている」ので目くじら立てずに
議論に参加して以後その様な事がないように頑張りましょう
485:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 03:22:43.90 28xU4yE0
puer板って、最近見かけなかっただけで
元々は自治スレとかがあって自治されてたの？
486:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 03:23:36.91 F9anQbk7
pure専属の水遁係が立候補してお願いするのが筋だろう
ただ板設定を変えて全て解決じゃないことを隠して投票させても
当初の期待と違った場合は関わった連中に嫌がらせする粘着が付く結果になるだけだと思う
487:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 03:24:21.06 WEXdixdn
忍法帳の導入「ごとき」を何故そんなに反対するのかが理解出来ない
導入されると何か困る事があるのか？などど穿った見方をしてしまう
488:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 03:28:00.08 28xU4yE0
>>486
言い方が悪かったら申し訳ないのだけど
どうしてpure板住人だけが２ちゃんねるにおける「お客様」扱い
でなければいけないのだろう？
このスレ読んでもらえばわかるけど、忍法帳と完全に無関係な板では
今現在でもないわけで、除外されているISPの扱いの部分についての
部分的な話だと理解しているのだけど。
489:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 03:45:10.67 F9anQbk7
>>487
荒らし一匹・たった1スレ「ごとき」に大騒ぎして忍法帖を入れる神経が理解できない
おまえら祭り夏厨してるだけちゃうのかと
>>488
一人の荒らしを追い詰めるために忍法帖の対象に加えて
レスを追いかけせっせと水遁するんでしょ？全く私怨が入ってないとは言い切れないでしょう
いいことづくめでデメリットなしのように語られてるけど
例えばあるスレに発言数が多くて誤解されやすいコテハンが私怨で粘着されるようになって
昼夜かまわず水遁しまくられたらどうするの？
pure板独自の水遁の基準を作って回避したり安全策はないの？
490:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 03:54:27.63 WEXdixdn
>>489
利己主義そのもの、この板の住民性が良く分かったわ
491:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 03:57:01.79 pXHeA6SD
導入賛成です
>>489
反対理由の例が一般的でないな
発言数が多くて誤解されやすいコテハン野放しにしておくほうがどうかとも思うし
492:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:08:44.56 F9anQbk7
>>490
なんの見返りもなしに動く人間はネットにはいないのが常識
>>491
里板では不当水遁を告発するスレがあって毎日のように私怨水遁が報告されて
審議の上で忍者が破門されています
水遁で対立する者の口を封じることは一般的にありうる状況です
493:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:15:04.25 NCZHtOAZ
>>489
>荒らし一匹・たった1スレ「ごとき」
のせいで大勢の人が何度も何度も迷惑を被ったという事実があるのだ
(「通報厨一匹」も追加しとく必要があるが)
ふたりとも説得に耳を貸す輩ではない以上
システムによって対処する他ないものと考える
494:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:20:50.58 NpNy1zuh
どうにも Plala？知ったこっちゃねぇよ、勝手に規制されてろ
って感じの反対の人が多いですね。
おまけに見返りまで求める人がいる始末だし。
この板の人達も通報厨と同じで自分の事が優先で
他は犠牲になれって事ですかね
荒らし一匹・たった1スレ「ごとき」に大騒ぎして忍法帖を入れる神経が理解できない
その如きに大騒ぎしてるのがこの板の人なんですが、どうなんでしょうね？
初めからスルーしてりゃこんな騒ぎになってません。
495:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:23:02.31 hzHOK3CO
また良い悪いの話（対立）になってきちゃった…
対立したいなら plala民もどっかに（できれば fusiana強制で)
「どうしたら巻き添え規制がなくなるか検討する」
スレッドでも立てて、真面目に議論している姿を示せばいいんじゃないかな
案としては
1. ●を使う
有料を嫌がる輩にはお試し（無料）●の作り方を伝授していく
2. 串を使う
どっかで見つけてもいいし、有志が募って運用していくのでもいい
（増えれば増えるほど、規制が怖くなくなるよ）
3. checkedを板ごとに入れにいく
（あんまり強要にならないように注意ね）
4. あきらめる
プロパ変更、予備プロパ確保などなど
496:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:25:15.42 ZHr4QmGm
お前の所の屑がスレを荒らしたんだろ
被害者面とか笑えるｗ
厚顔無恥とはこの事だな
497:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:25:52.76 F9anQbk7
>>493
そのシステムでコピペ荒らしが沈黙してスレに平和が訪れるという
確証が得られないから疑念を呈している
これが感情的な対立の上に立って取り入れられるものならば
対立がさらにエスカレートして双方意固地になって叩き合いを繰り返すようにならないかということ
現に報告がされない、ISPが規制されないとは誰も保証できないだろう？
498:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:27:00.24 32hM/EvG
そんなものとっくの昔に規制解除要望で議論済み
499:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:32:38.45 YbQS6Ac7
仮に自分が純情恋愛が最大の関心事の高校生だと仮定すれば、大人の都合で
変な板設定を押しつけられるのに無条件で嫌悪感しか抱かないかもな。
だがそういうもんだよ。相互理解とか、世代や階層や国家が違うと実は殆ど無い。
力の論理で枠組みが決まっているのが現実世界だよね。
500:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:33:52.20 NpNy1zuh
>>497
なら逆にどうすればいいかの案を教えてください
Plala住民側から要件を出していますので
pure住民側からはどうしたいかと書いてくれれば少しはマシに話が進みます
501:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:40:36.86 F9anQbk7
導入に突っ走ってる方々には申し訳ないが
もう一度通常の板より踏み込んだ設定を採用することによってもたらされる効果
特に有効性について納得できる説明をしていただきたい
＊導入を推進する立場から反対するなら対案を出せというのは論外です
502:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:43:41.49 NCZHtOAZ
>＊導入を推進する立場から反対するなら対案を出せというのは論外です
いやいや
会議において
「反対するなら対案を出せ。対案を出せない者には反対する資格なし」
というのは常識的なルールだと思うよ
503:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:48:56.91 NpNy1zuh
>>501
滑稽ですね、そちらの板の住民が起こした不祥事ですのに
対案を要求したら論外とは。
御高く止まっているだけで案の一つも出せない思考停止した人は要りません
効果と有効性についてはすでに出てますが？
NINJA=Checked を入れることによる
【メリット】
１．忍者さんによる水遁が対象外ISP（の荒らし）にも可能になる。
２．忍者さんの遁術使用によって荒らしが弱体化する。
３．必要であれば皆さんも忍者になれます。
４．荒らす側が高コストな手間を強いられ、諦めてくれるかもしれません。
５．どうしても収まらない荒らしについては今まで通り報告→規制が可能です。
【デメリット】
１．対象外ISPで書きこまれていた方々には、強制忍法帖対象となります。
【変わらない部分】
１．今まで通り忍法帖対象であるISPの方々には本案件による影響はありません。
504:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:52:31.38 YbQS6Ac7
502さんの言う事ももっともですが、心情的には501さんの言い分も理解できますね。
私怨水遁に対する拒否感とか。
503の整理に思考停止うんぬん煽りっぽいは不要ですかね。
寝ます。
505:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:54:32.33 QeyfDdPg
俺はplalaで板の住人でもないが、説明が不十分だと思う。
>VIPタイプの忍法帖を導入するとどうなるのか」等の「メリット」「デメリット」の議論・洗い出しが不十分であり、
そのような段階で投票を行うのは不適切である（政策も知らずに選挙に投票させるようなものである）。
>>423の(2)
をもうちょっとはっきりさせてほしい。
plala側のメリットばかりで全体的な理由が少ない。
各板をそれぞれの板で管理するようになるのはいいとして、
提案者からしかわからないので、他の意見も聞きたい。
「○○ということになる」だけではよくわからない。
荒らしに対して水遁したいので忍法帖を導入したいのはわかるが、
それがどの程度の抑制になるのか、減るというのはどの程度なのか
上記と引き換えに今までと何が変わり何が出来なくなるのか。
忍法帖の導入による新たな被害はあるのか。
わかっている人の説明が聞きたい。
ここを煮詰めてないから誰も議論に興味をもてず、賛否も出しにくくなってると思うんだが。
506:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/27 04:55:57.82 NpNy1zuh
>>504
煽りではなく事実ですよ？議論において
反対はするけど対案は出さない、尚且つ説得しろ
が通用する世界なんて探してありますか？
507:fushianasann
11/08/27 05:05:21.96 YbQS6Ac7
ああ、最後に。
この議論の参加者全てが、ポジショントークである事は暗黙かつ自明であると思う。
たとえ、非純情恋愛板民かつ非Plala民であってもだ。
だから、できるだけ議論においてもfishianasanをしたほうが良いと思ったよ。
対立を煽るという意味では無く、議論を明確にする道程を確保する為にね。