11/08/25 10:37:24.45 SZYaCqY7
>>120
よく見るんだけど「長野」って誰のこと？
124:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:51:47.24 eScVGkO2
>>123
この件でいつも新潟を通報している人
通称：通報厨
ocnで長野に住んでる
125:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:57:25.87 rz85XIcd
賛成です
126:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 10:58:46.69 nftbnYNo
>>122
あなたや他のplalaユーザーは忍者にならないの？
設定を変更したら忍者に丸投げ？
127:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:01:18.54 TBlD0aKh
>>122
＞故に、今までも水遁できずに報告スレッドが立って→規制となっております。
水遁しても止まらないから報告スレッドが立って→規制
の流れがスムーズに行くようになるってこと？
なんか変える意味無いじゃん
128:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:03:10.20 SZYaCqY7
>>124
今回 >>86の報告の忍者さんってこと？
129:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:03:27.94 nftbnYNo
【ぷらら】plala規制53【プララ】
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:580番)
> 580 名前： ◆RillyOFbbmix [sage] 投稿日：2011/08/25(木) 04:53:55.98 発信元:60.36.193.129 逆
> >>577
> まぁ、仕組みが変わったんでもう一回選んでねってことだと思います。
> 原状回復するにしても、とりあえずなるようにしかならないと思うんで今回の投票を募りました。
>
> 対象外ISPの書込をpure板でどうするかっていうのが最大の趣旨なんで
> plala民にもocn民にも投票する権利は発生しますよー。
> と、申し上げておきます。
plalaユーザーを呼び込んで、数でゴリ押しするのはやめてくれ
130:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:06:02.56 gQnP/ZzI
>>123
┌―┐
｜ ↓
｜ 長野 スレ立て
｜ ↓
｜ 新潟 荒らす
｜ ↓
｜ 長野 通報
｜ ↓
｜ しし丸 報告
｜ ↓
｜ ピロリ 全域全鯖規制
｜ ↓
｜ ぷらら やれやれ
｜ ↓
｜ 解除人 解除
｜ ｜
└―┘
長野は今回の全規制無限ループに１周で２度登場する重要人物
こいつがいないとループが成り立たない
目的は新潟を呼んで全域全鯖規制を発動させること
131:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:18:46.18 8ISv5jdc
賛成
そのスレにこだわりを持つ人は自分で忍者になって荒らしと戦ってくれ。
他のとこでは普通、荒らしはスルーだけど、戦う決意をしたのは自分自身だからね。
１人になっても戦い抜くでしょ。
それと、ぷらら民はそのスレの保護者じゃないから。当てにしないでね。
132:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:25:58.23 SZYaCqY7
>>130 サンクス
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:611番)+613
があったもんでね
スレ立て＋通報と埋め立て荒らしの言い分はいっぱい出てるけど収束はしない（だろう）
ただ、
１．なぜスレ削除依頼（7月初め）が出されているのに、反応が無いのか？
２．その削除判断がなされないまま、スレの荒らしを報告することに意味があるのか？
この辺もスッキリしたいところですなぁ
133:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:32:24.45 EIJsNYzM
【賛成】
>>118の内容は至極当たり前の反応です。
忍法貼が銀の弾丸で無くとも、効果の期待できる手は打ちましょう。
134: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 11:33:24.66 nqYHgodo
>>126,129
忍者になれるかどうか…ですが、今の忍者部隊というのは、その部隊の方針に沿う
もしくは自分の関心があるスレッドに対する自治？みたいな事をする組織ですので
私個人としましては、やりたいこと自体が無いので、どの部隊に対しても志望動機がありません。
また、興味のあるスレッドは特にありません。故に応募資格そのものがありませんし忍者はおもちゃじゃありません。
plalaユーザーはそもそも大多数がこのスレ、この板に興味がない上で、この板の起因による規制を度々受けていますので
忍法帖システムへの理解についても同様です。
とりあえず、こーだからこうなったんだよーと私が調べて教えるくらいしか理解度を上げれませんでしたし、
そもそも忍者の里、このシステムを作った開発室そのものが隠し板ですので、規制が頻繁するまで、誰もが知るよしもないわけです。
とりあえず、書こうと思ったら、規制？どうしてこうなった→忍法帖ナニソレおいしいの？ってわけです。
私たちplalaユーザーもその時その時の事情によって対象外ISPのレールにのってしまった過去がありますから
荒らしがこのISPの特性に寄りついて、規制の火種が増えているのも事実かもしれません。
ゴリ押しをするつもりはないですが、plalaユーザーが導入に賛成を投じるという事は
この板に対する忍法帖適用というリスクを敢えて負う事になるので、通常であれば、殆ど乗り気にはなりません。
現に今も、次の規制に備えて書ける板に書いてこようという人ばかりです。
135:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:43:38.64 ELieW1k4
該当スレの人の意見がもう一度聞きたい。
どうしても規制でないとダメなのか、恋愛サロンではダメなのか。
あと、しし丸さんにも言いたい。
しし丸さんが私情を交えず客観的に判断して、「荒らし判定」したのは理解している。
それは、間違っていないと思う。
でも、あなたがスレ立てまでするのはどうなのか。
荒らし報告スレは、困っている人が自分で立てるものではないのか。
手間がかかるし、正義の野次馬に叩かれたりするから大変な作業だけれど
「それで諦めるなら我慢できるよね。規制することないよね」、というふるいにもなってる。
規制はできるだけ少ない方がいい。その辺をもう一度考えて欲しい。
あと、この板の住民でないぷらら民はカエレ （・△・）
ぷらら民が「pureにvipタイプを入れれば規制が減る」と思うのも、提案するのもかまわない。
でも、板設定の変更は板の自治にまかされるもの。
話し合いの主体は、あくまで板住民じゃないの？ >>129に全面同意。
136:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:49:26.50 DF+0loez
>>130
PlalaからユーザーをがめっちゃおうっていうOCNの陰謀なんじゃないかとさえ思えてくるな
ここで何か事が起こる度に全国のPlalaが規制されるってパターンが出来てるんだし、これは工作員が効果的に使うよ、普通
137:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 11:56:06.94 Klvi1pha
VIP対応導入に賛成です
原因になったスレの本来の住人は
とっくに他板に移住してるわけですからね。
もはや発動規制無限ループ、
全域全鯖規制に利用されているだけのスレの対策に
入れざる得ないと思いますね。
138:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:02:09.47 ELieW1k4
age推奨だった。忘れていた。
139: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 12:03:20.42 nqYHgodo
> 【投票期間の設定】
> 投票の開始 2011/08/24 14:30 ～
> 投票の終了 2011/08/30 23:59:59.99 迄の約１週間
>
> 【投票の方法】
> １．名前欄は任意（名無し、コテハン、fusianasanは問いません。）
> ２．お一人様１票限りでお願いします。（同日同IDの重複票は１票として扱います）
> ３．賛成 又は 反対 とお書きになり、明確な意思表示をしてください。
> ４．賛成 又は 反対 の理由を述べる件については任意と致します。
> ５．投票はage推奨でお願いします。（スレッドが下がるため）
>
> ※ 投票の状況は約一日置きに仮集計させて頂きます。
> ※ 可変IP契約の方は繋ぎ替え等による複数票の投票行為はご遠慮願います
いつの間にかsage進行になってしまっているので、極力メール欄を空欄もしくはageでお願いいたします。
140:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:05:38.37 AnGlw/Bc
ぷららは荒らしが止まるように対応したと言ったんでしょ
じゃあ荒らしは再発しないね
vip忍法を導入すると多くのDoCoMoユーザーがｸﾗｯｼｸﾒﾆｭｰで書けなくなるし
板全体に影響を及ぼす変更には反対
141:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:06:39.57 GrHbK7E7
賛成です
142:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:07:01.20 MfAfQ+XV
>>107
当該スレに関してのみのことで、あまり参考にはならないかもしれないが
対新潟に限らず、以前から当該スレでは板違いではないか？や
テンプレを改変しよう等の声をあげる人が居たり、
それを議論しようとしたりすると、とにかく荒し扱いする（純情恋愛板に
固執しているらしい）住人が居て、
スレの運営について話し合おうにも話し合えなかったことが
現状を招いた、と読めるレスがちらほら出ていた。
「話し合えない」ことに嫌気がさしていた人や、特に純情恋愛板への
固執がない人が比較的速やかに他板に移動しているのには、
新潟の荒しのせいだけでなく、独善的な1人又は数人の利用者が
スレの快適性を損ねていたという背景があると思う。
ましてや現行のスレは、「荒れてた方が面白いから」として
わざとたてられたもので重複による削除依頼も出されており、
プレゼン・提案・話し合いの次元をやや越えた状態ではないかなと
個人的には思える。
143:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:07:45.61 mrz1ELV0
ぷらら規制板でURLはられてぷらら民しか今ここにいないと思う
144:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:08:42.91 nftbnYNo
>>134
板設定変更を提案して、変更されたあとのことは他人任せですか
残念です
それと、デフォルト名無し変更は板設定変更の提案・議論を
行っていることを板の利用者に周知するためですから、イキナリ
投票というのはいかがなものかと思います
145:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:15:41.08 SZYaCqY7
>>135
＞でも、あなたがスレ立てまでするのはどうなのか。
忍者さんは（>>130では）報告だけでスレ立ては別人じゃないの？？？
＞話し合いの主体は、あくまで板住民じゃないの？ >>129に全面同意。
禿同
>>144
だよねぇ。新潟plalaも解除されたんだし、また荒らす可能性もあるけど
その時どう対応するか(していくか)を決めるのもいいよね
146:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:20:45.75 ZTdIjvBD
ISP変えて荒らされる前に忍法帖採用
でなければ恋愛板の削除
147:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:26:59.10 5hwVyqU5
既にdocomoは強制忍法帖じゃないの？
148:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:32:30.18 ELieW1k4
>>142
説明ありがとう。
当該スレの人達にここに出てきて意見を言ってほしかったのですが
来てくれないようだと話し合いの望みは薄いですね・・
>>145
スレ立て＝荒らし報告のスレ立てです。
149:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 12:43:37.59 uaeRcIFf
>>129
話し合いの主体、および投票の権利はあくまで板住民にあると思います。
ただ、今回の議論の原因である規制に巻き込まれているplala民にも意見を言う権利はあると思います。
正直、何の関係もないのに私怨に巻き込まれて多大な迷惑を蒙っている他板住人としては
問題のスレの新潟plalaと長野OCNがpure板で規制されるだけでも十分満足です。
（荒らしは論外ですが、円満解決を拒否してそれを助長させた側にも責任があると思います）
ただ、それだけだと解決にならないですよね。
今はplalaだけの問題でも、今後他のプロバイダでも起こりうるのですから。
そのための議論がここでなされていると解釈しています。
2chを利用している以上、ｽﾙｰｽｷﾙを上げるに越したことはないと思いますし、
今後もし忍法帖が導入されたとして、常に書き込めない場合のFAQスレッドを上げておくなり
板ルールに追加するなり、どうとでも運用できるのではないでしょうか。
そのあたりは住人の皆さんで存分に議論なさってください。
そこまで親切に設定しながらルールを理解せずに「書き込めない」などと暴れるユーザーは
この板だけでなくほかの板でもおそらく問題を引き起こすでしょうから、
住人のスキルも自然上がることになると思うのですが。
150:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:08:09.46 djgKqlF7
住人じゃないplala民がわざわざ思い思いの苦情を書きに来るほどの被害が出る前に
問題になってるスレや板住人様がしっかり自治していれば
こんな面倒な事にはならなかったんだけどね・・・
名前欄が変わって、この板全体に自治スレで議論している事は伝えられているから
後はこの事について、この板の住人がどれだけ感心を持ってこのスレに来るかでしょ
「いきなり書き込めなくなった！興味無かったから議論とか知らない！書き込めるようにして！」
とか騒ぐ奴が数人出たところで、意味不明な巻き込み規制を何度も何度も何度も食らわされた
他板のplala民がどんな反応するか、他のプロバイダーでも想像付くだろ
そりゃあ少しでも解決出来るかもしれない方法はすぐ試せと言いたくもなるさ
ところで
「不便になるのは嫌だ」「この板のルールはこの板の住民が決める」 ここまではわからなくもないけど
「変えるなら他板で規制されて、忍法帳の案を持ってきたplala民が荒らしの対処をしろ」 これはおかしいだろ
規制に巻き込まれたはずの板住人すらここまで何もしてないから、>>7の負担軽減も兼ねて忍法帖をってなってるんじゃないの？
ついでに>>140
docomo全板強制忍法帖はこの板も例外じゃないから、対応してないdocomoは既にレス出来ないよ
151:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:21:55.85 uaeRcIFf
板住人の皆さんが話し合いに参加しやすいよう、sageずにage進行でお願いします
152:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:33:18.75 djgKqlF7
ごめん、普段のクセが抜けなかった
153:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:34:11.49 GYTrTjnr
反対
スレの荒らし一人のために板全体の設定が変わるのはいかがなものかと思う
154:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:37:23.86 SZYaCqY7
>>148
＞スレ立て＝荒らし報告のスレ立てです。
めんご。
なんで荒らし報告のスレ立て忍者さんの意見を聞かないのかなぁ？
いろんな立場の人の意見があったほうがいいと思うんだが…
「巻き添えを食いやすいから設定変更する」
これが正しいのであれば、変更後にやっぱり不便（デメリットにある携帯さん？）
を唱え、同じように投票すれば設定を戻せるのか？ なんてね
155: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 13:42:05.23 nqYHgodo
>>144-145
議論と投票は平行してやっても良いと思われます。そのための1週間という期間設定です。
要約すれば、忍法帖の適用範囲を広げるかどうかの投票なので
あなた方が対象外ISPやdocomoを除くケータイ端末をつかって書き込むのであれば、
それは不利だからやめてと反対票を投じてもいいのではないでしょうか。
今回と前回の報告スレを立てた人についてですが、
2011/08/19 ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪殿
2011/06/20 報告子 ◆sseMOAYU2I ←報告用割トリップ←しし丸 ◆KKKKpdpozo（旧トリップ）←ID:fcjvXlHF0 6/20 規制議論板
という事で過去ログで関連付けがされておりました。
随分前からpure板はしし丸殿より陰ながらお世話になっていますよってことです。
それと時折出てくる 長野ocn についてですが
pure板レス削除依頼や、こらこら依頼で度々出てきたhost名が長野ocnだということから
長野と呼び名がついています。実際に関連性があるかどうかについては不明です。
旧名信濃国≒長野ということもあって、今現在も噂が錯綜しております。
釣りをしている人≒長野 ではないか？というあくまでも噂です。
156:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:43:39.02 ZTdIjvBD
>>153
荒らし一人のためにぷらら全員が迷惑がかかるんだよ
157:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:46:32.87 5SM0j36I
今回の投票そのものとはちょっと関係ないが・・・
該当スレの住民に荒らしへのスルースキルが無いのならば
（＝NGに突っ込めばいいのに、強行な通報によって広範囲に無関係なISP民を巻き込むことを
良しとしてでも該当スレの自治を貫きたいのならば）、
ぷらら民側の対抗手段として、該当スレだけでは無くて、pure板自体の閉鎖投票をぜひ提案したい。
要するに、ぷらら民とpure板住民で数の勝負しましょうよ、ってことです。
すごく乱暴な言い方であって、pure板民は激怒するでしょうけどね。
該当スレ自体で問題が収まりきらないのは明白なので、板単位で閉鎖して、
トラブルの根源をさっさと絶って欲しいのが本音。
で、そういう提案や流れがpure板民として断固拒否ならば、
さっさと忍法帳導入を落としどころにするしかないんじゃないかな。
この投票で忍法帳導入が否決されたら、次の打つ手としてはpure板の閉鎖投票を
ぜひ行なってもらいたい。
158:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:46:54.77 mXYQtnln
まず「賛成」に一票です
新潟のコピペ荒らしと、荒れるの分かり喜んで釣堀作る荒らしの種をまき続ける行動でplala利用者が、全板全鯖規制はキツイです
そして新潟は前回｛ocn｝契約されてる事も確認されました。plalaとocnの複数契約者の様です
つまり今後はocn全利用者も巻き添えの全板全鯖規制になる事も考えられます
運営も規制→プロバ通報→解除と手間が多いと思います
plalaの他利用者に少し
「メンヘラの喧嘩の所為で迷惑掛かったから、騒動の純愛板を削除しろ！」は
該当スレ人の「新潟plalaはキチガイだから、全てのplala利用者はキチガイだから全規制しろ」と似た感じなので板住民の事も考えましょうや
plalaにも居た住民の他の利用者にも変な人は居るかもですが、今回のは｛コピペ新潟&釣楽しむ荒らし｝が特別酷いので
大抵のplala利用者や純愛板住民はアレじゃ無いと思いますよ
正直自分は新潟のアレと同等に見られたく無いですし、他の純愛板利用者もアレと同等に見られて嫌だと思いますよ
159:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:47:59.13 Zgy7+pQ1
賛成
こんな過疎板のそれも一つのスレの為だけに全国のplala民が規制されるっていうのはおかしいんじゃないか？
160:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:50:25.04 ELieW1k4
削除整理を見に行って、何で長野おしんと言われているかが分かったw
ぷらら民、なんか勘違いしてないか？
ぷららを規制に持ち込みたい人が削除にもっていく訳ないだろうに。
再発したら、気がついた人がこまめにレス削除依頼かなぁ。
削除が機能していれば規制する必要はないわけだし。
スレ住民、板住民が協力するのはもちろんだけど、ぷらら民も率先してやった方がいいと思うぞ＞削除依頼
スレ住民は、どうしても移動したくない人はいればいいし
荒らしやいざこざが嫌な人は恋愛サロンに行けばいい。
ただし、残るなら「NGを徹底しろ！」と。
で、ぷらら民は、該当スレに凸するな。荒らすな。
これで、１～２ヶ月様子を見て（荒らし報告スレ立ても自重してもらう）
ダメならvipタイプ導入をもう一度話し合うのはどうだろう。
>>154
忍者さんの意見を聞くの、私も賛成です。
161:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:50:51.06 TBlD0aKh
新潟のコピペが止まらなかったら
予防処置的に彼氏彼女スレを他板へ移転済みとして土遁できるのかな？
162:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:52:48.58 uaeRcIFf
板の住人の方たちが荒らしや煽りをスルーできて、若年層や耐性のない人たちを
今後うまくなだめて暴れさせないようにできるのかどうか
大丈夫だというなら設定変更の必要はなさそうですけれども…
その辺りどうなんでしょうか
163:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:53:47.47 ELieW1k4
>>160に大事な文が抜けてた。
規制より削除で対応が基本。
削除が機能していれば規制はない。
164:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 13:57:31.12 uaeRcIFf
>>157
＞pure板閉鎖
そこまで望んでるぷらら民はほとんどいません
無意味な対立の拡大を煽るのはやめてください。迷惑です。
あと、意見交換が活発になされるよう、
【 s a g e ず に ａ ｇ ｅ 進 行 】でお願いします
165:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:01:21.60 ELieW1k4
ああ、すまん。つい癖で＞sageるな
166:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:04:51.34 SZYaCqY7
>>155
噂ねぇ…
すんなり規制解除されたんだし、今回はplalaも退会処分でもしたんだろう
前回解除と同時に現れた荒らしさんも現れないし…
と噂してみるテスト
31日までに荒らしさんが復活したら、再発規制を発動させんの？
それとも31日までほっとくの？
# ほっとけるんなら、ほっとけばいいんジャマイカ
167:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:05:19.55 YplSBcxQ
容易に板設定を変えることに反対。
168: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 14:05:58.19 nqYHgodo
>>163
そして、削除依頼＠2ch掲示板（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）には
スレッド削除とレス削除の二種類の依頼場所があるのですが、
スレッド削除には新潟plalaが、レス削除には長野ocnがそれぞれ依頼をしていて
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:263番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:57番)
スレッド削除については受理されることなくレス削除については思い出した頃にあぼんされてます。
削除人も結構忙しいのでなかなか大変なようです。
あと、板の閉鎖なのですが、BBS_HEISA=Checked で、住民の総意があれば閉鎖も可能ではありますが
そこまでするほどのことではないと思います（本末転倒ですし…）
169: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 14:10:16.00 nqYHgodo
>>166
今回はたまたま早く解かれたのですが、前回の全域規制では
不運にも解除人が失踪する事態が発生致しまして…解除判断案件がどんどん溜まっていくのに
一向に規制が解除されないという結構大きな騒動になりました。
この件に関しましては、pure投票の話題とは関連はないので余談ということで…
170:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:19:04.85 ZTdIjvBD
ocnは板別規制中
plala s05は解約、s04はどんな対応か不明の為、荒らされる可能性はある
そのうちISP変えて荒らしてくる
171:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:24:19.92 SZYaCqY7
>>168
ほんと対立に結びつけたいように感じられる
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:257番)
(7月14日)に北海道ocnさんもスレッド削除依頼済み
1ヶ月以上も音沙汰ないのはなんで？
削除屋さんにも意見を聞いたほうがいいと思うがどうだろうか？
＞レス削除については思い出した頃にあぼん
これでいいんじゃないの？
172:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:31:09.36 5SM0j36I
>>164
それはあなたの個人意見でしょ。もちろん俺のも個人意見ですが
どちらの意見が多いかは、ISP民で投票してみれば分かるんじゃないでしょうかねぇ。
あくまでも俺が言っているのは、
「忍法帳導入という荒らしへの対抗手段実装すら投票で反対してグダグダしてるような」、
pure板住民に対して、当事者意識を持てという脅しですよ。
ISP民もスレ民も、荒らしに対しては行為そのものや規制で直接的な影響を受けて
当事者意識を持ってる。ところが板住民は直接的な影響がなかったから、
この段階になってもまだ導入反対とかのん気なことを言っている。
もちろんキチガイ荒らしが諸悪の根源なのは、誰もが分かりきってる。
ただし、荒らしへは今後も長期戦で臨まないといけないし、
そのためには影響範囲を最少にしないと続けられないんだよ。
忍法帳はあくまでも対抗する武器であって、解決手段そのものには成り得ないから。
ぷらら・OCN民 ＞ pure板住民 ＞ 板内のDoCoMo等の非対応機種民
影響範囲を最少にするなら、１日でも早く忍法帳を入れるしかない。
173:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:35:51.46 ELieW1k4
>>172
そうやって数で脅すんですね
もはや話し合いではないですね。
私は話し合いから下ります。
ぷらら民だけで投票して申請すればいい。
174:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:45:54.82 QVMQKas0
反対だな
175: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 14:47:12.33 nqYHgodo
>>171
されています。→なされています。
語尾がちょっと紛らわしくてすみません。
レス削除が正常に行われているのはよいことです。
スレッドまるごと削除については、削除ガイドラインにまず当てはまることが必要で
削除関係のスレは、うっかり変なスレに1resでも片足を突っ込むと…
数百日単位の規制になる事もあるので、敢えて聞く人がいません。
あと、話しを戻しますが、落とし所云々は置いといて、
vipタイプ化による忍法帖適用範囲を、既存の対象ISPから、対象外ISPへ広げるかどうかの是非を問う
議論及び投票という方向性をまずは持たせたいので、板の存続などについては
別の機会に協議頂ければとお願い申し上げます。
176:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:47:14.28 uaeRcIFf
>>172
なんでそうやって対立構造にもっていこうとするんですか？
意見が極端すぎると思いますし、今回の投票はまだ始まったばかりです。
もちろんどんな意見を言うのも自由だと思いますが、まだ板住人の皆さんの意見は
十分に出揃ったわけではないでしょう。
夜組の人たちの意見もよく見てから新たな提案をするべきでは？
177:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:53:18.26 5SM0j36I
>>173
影響範囲を最少にして荒らしと長期戦するなら、数で判断するしかないでしょ。
あなたがもしその最少影響範囲に入ってるなら、不運だけど仕方がない。
それとも、今まで全然結果が出なかったような、通報～削除～規制 のループを
また延々と続けるのか？
あとね、あなたが言ってる「板設定は板住民による自治の範囲」はとっくに超えてる。
2ch全規制まで影響出てるんだから。
pure板内の該当ISP規制だけで済んでるなら、自治の範囲で全然構わないけど。
>>176
別に対立構造に持っていこうとはしてない。
最終目的はただ一つのみ、新潟荒らしの完全排除。
もし対立構造と感じるなら、それはpure板住民の過度な自治意識の表れ。
どんな意見を言うのも自由だから、こちらも好きに意見を言っているだけ。
178:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 14:55:11.14 M7yhHHAb
いつもの自演通報厨のIDはあれか
今回はいつIDを変えてくるかな
179:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:01:05.57 eLYXaJ2T
住民の皆さんの中には、新潟荒らしの排除への欲求があまり無い人も居るんじゃないですかね。
現状維持による被害者は今後ともPlala民が中心ですから、立場の相違があって当然かもしれません。
180:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:02:54.02 lgEZ+Qxb
巻き込まれたplala民だが、状況だけ見に来たら当の通報厨がこっちに書かずに例のスレに書いてるから
コピペしとく。
こいつはどうしようもないってことみたいだな。
617 名前：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/08/25(木) 13:52:59.45 ID:6Y5tWyX9 [1/2]
純情恋愛板において伝統のあるこのスレが
荒らしの身勝手な思惑で無くなるなんていうのは
掲示板文化においてもあってはならないことだし
この板の住民がその圧力に素直に屈服する謂れも無い
今まさにこのスレは多数のぷらら住人に妨害され洗脳されているので
まともに会話が出来る状況にはないが、
これら荒らしが過ぎ去ればまた良スレとして機能し出すので、
今は辛抱の時だ。
>>177
オレも対立構造に持って行こうとしてるように感じたぞ。
別にこの板まで削除しなくていいだろう。あのスレさえなくなれば、そして長野もいなくなればいいんじゃね？
181:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:05:28.56 SZYaCqY7
>>175
とんちんかん。
板設定を変えようとする議論で、削除依頼のことが
話題に上がっている（上げている）のに、
聞く手段がないとはこれいかに…
あと知ってたら教えて
plalaが忍法帖に入れないのはなんで？
182:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:07:12.44 rIO+GyiB
反対です
頻繁に板設定が変わる(ことにもつながりかねない)のはどうかと思います
183:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:08:29.47 uaeRcIFf
>>177
あなたの>>157でのレス
＞要するに、ぷらら民とpure板住民で数の勝負しましょうよ
「勝負」＝対立だと思うのですが…
正直そこまでする必要があるのか疑問です。
私は>>149でも書いたとおり、当該スレの荒らしと、荒らしを助長している者が規制されるだけでも
全然構わないと思ってるので。
あとは住人の皆さんの考え次第だと思います。
184:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:11:46.99 ELieW1k4
板の名前欄変更は私が申請に行ったので
元に戻すのは8/31の夜にここで宣言してから行きます。
宣言の後、１～２時間時間をおいてからいきますので
「まだ名前を戻さないで欲しい」等ありましたら、そのときレスをつけてください。
> あとね、あなたが言ってる「板設定は板住民による自治の範囲」はとっくに超えてる。
> 2ch全規制まで影響出てるんだから。
地域別に規制できないISPはたくさんあって、初回から全国規制ですけどね
ぷらら民の意識はそうなんでしょう。
185:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:16:55.95 eLYXaJ2T
まあ注目しているのは反対の理由ですね。
現実問題として現状被害を受けている人が沢山居る訳で、その対策に反対する理由は何か。
板設定の違う板とかにも出入りして居れば、何の違和感も無いと思うんですけどね。
186:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:19:33.64 t5Ir6Npl
1/3も伝わってないぞpure民
187: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 15:20:48.85 nqYHgodo
>>181
これについては、かなり狐さんとお話を重ねたのですが、導入に至りませんでした。
１度目は全域規制中に自主投票をして plalaのISP一括忍法帖導入の是非を問いましたところ賛成多数だったため
50＠報告人★の協力を経て、芋スレの狐さんにメッセージを伝えたのですがスルー
２度目は同じく全域規制中に私が出向いて見解を聞いた所、新機能実装が控えているので新たなISPの導入は見送り
３度目は、docomoとかが導入され始めたので、そろそろお願いできませんか？と聞いた所
（責任が自分にかかるのは嫌だから）「私が自主的に動くことはしばらく無いでしょう」と返されました。
そしてたまたま居合わせた忍法帖廃止派の新潟plalaと言合いになってたら
狐さんは両者に対して、Checked nashi を全板に入れたらいいじゃない？（責任は板住人、提案者）と言われまして
そこへしし丸殿も現れたので、今後について話し合いをしたところ、Checked の変更には異論なしとの事で
今日の自治スレの協議が始まりました。
とまぁ、こんな経緯なんです。
plala民はISP一括の忍法帖についてはすでに答えを出しているので、何時になるかは分かりませんが
狐さんの気分次第で導入になるかどうかが決まるといったところです
188: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 15:26:50.10 nqYHgodo
>>184
はい、あの節はどうもありがとうございました。
8/31の夜、了解しました。その際はよろしくお願いいたします。
189:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:32:14.75 ELieW1k4
私今まで言った意見を貼っておく。
通報→規制のループでいいとは言ってない。
>>60 >>93 >>107 >>135 >>160
「設定変更の前にやることがあるだろう」「筋を通せ」って言っているだけだ。
ぷらら民は提案だけしてオブザーバー的な立場を取るかと思っていたよ。
数を盾に露骨にごり押ししてくるなら、すでに板の自治ではないと思うがね
>>187
３月に狐から提案されたした投票
１．今までどおり規制
２．plalaに忍法帖を入れる
３．pureに忍法帖を入れる
で、３を選んだから、忍法帖を拒否した扱いを受けていた、ということは隠すんですね。
言いたいことは言いましたので帰ります。
190:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:33:26.78 5SM0j36I
>>183
数の勝負というのは、あくまでも次のステップの提案のひとつですよ。
そうなればもちろん対立だけどね。
現段階では問題解決に向けてあくまでも忍法帳導入でお互い協力できる話。
もちろん、荒らし規制や荒らし助長者規制や当該スレ削除がピンポイントで可能で
問題が収まるならこちらは何でも歓迎ですよ。
ただし、それらの手段のひとつに板存続投票という最悪の選択肢すらあるんですよ、という提案。
>>184
初回で地域別だろうが全国だろうが、影響が出たという事実をもって
巻き込み規制された全員に発言権が出ると思うが。
1～2回だけなら黙って板住民の自治に任せるけどね。今回で何回目？
191:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:35:46.68 5hwVyqU5
コピペ荒らしと執拗に通報してる人は自分が正しいと思ってるから
お互い自粛や歩み寄りなんてしないだろうね
192:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:41:04.72 mXYQtnln
>>172
自分が普段参加してる場所ですが、500スレはあり、自分が参加するのは10スレ程度です、つまり他のスレで騒動が起こっても分からない事もあります
他のスレは自分の興味の無いスレだったりしますから、だから今知った純愛板の方も居るでしょうし、だからこそ一時的でも名無し名も変わったのかと
この板もスレ数は350も越えてますし、荒れスレは該当だけですので知らない人が居るのも仕方ないかと、マルチポストなら知る人も増えてたでしょうね
>>173
その本人も言ってますが、その方の個人的意見であってplala民の総意等では無いですよ
自分の個人意見ではplala民も純愛板住民も、巻き添えや荒らしが減ったら良いですね、な感じです
>>179
該当スレを見てもスルーしてる方も居るかと、糧の注意書きにもありますしね
＞【注意！】荒らし・煽りは完全放置してください。
＞ 荒らし・煽りに反応する事はあなたもそれに加担している事になります。
煽りに反応する人は結構居ますが、大抵の人は荒らしや荒れスレは、見るだけスルーしてるでしょう、自分もあのスレは見て読みますが書き込みはしませんｗ
今回特にスルースキルが無いのは、新潟のアレが荒らしスレのスルーが出来てない、該当スレのアレが新潟スルーをする気が無い
193: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 15:42:57.07 nqYHgodo
>>189
どーして言わないと隠すなんて言われるのかな…
私が受け持った部分だけは >>187 で、それ以前に >>189 の件が3/10の規制解除の条件付きで
票の採決が行われました。
当時の情勢ではplala民が使用変更やリセット、●持ちの不当水遁を繰り返す忍法帖に対して
デメリットが大きすぎると公算したため、３を選んだことになります。
当時と私が受け持った６月とでは忍法帖の仕様自体に大きな差異があるので、
結果が変わるなんてことは織り込み済みでした。
194:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:46:54.73 UoyXoeIY
賛成
本来の板設定に戻るだけだし
195:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:47:10.20 8SJEuUKF
とにかくpure住人さんはもう少し耐性上げてほしいな
ID:5SM0j36Iの意見＝ぷらら民の総意だと思われるのは甚だ迷惑
いっしょくたにされたくないよ
見たところ誰も賛同してないじゃん
全鯖規制の長期化がループするのだけは勘弁してほしいんだ
携帯で実況参加とか結構厳しいんだよね
196:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:47:45.42 SZYaCqY7
plala民：なんでこんな１スレのために巻き添え全規制されなきゃならないのか
極論：こんな（過疎）板いらね
pure民：なんでplalaの１荒らしのために板設定をいじらなきゃならないのか
極論：（荒らしの多い）plalaは永久規制でおｋ
>>187
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:66番)
これを忠実に実行しようとしている感じがする
＞狐さんの気分次第で導入になるかどうかが決まるといったところです
決まるまでほっとけばいい
197:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:50:43.90 eLYXaJ2T
>>196
あなたの書き込みには、問題解決の為の話し合いに臨もうとする意図が感じられません。
198:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:51:46.07 9pft/LrD
>>195
あのスレを取り巻いてる今の状況。その中にpure住人とかいないんじゃね、って思えて来るんだが
199: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 15:53:59.41 nqYHgodo
あんまり短絡的に考えず、この先どうなるかという点についても考慮いただけると
この板にとっても幸せだと思うのですが…よろしいでしょうか？
恋愛の駆け引きみたいな話とはちょっと違うと思うんです…もうちょっと事象一つ一つを
穿った見方をせず、淡々と事実関係を分析して答えを導き出すような感じで、話し合いを進めたいと思うんです。
200:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 15:57:20.55 WSUQjfOp
荒らせば板設定を変えられる前例となるので反対
201:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:03:39.89 t5Ir6Npl
たとえば俺が誰誰ちゃんのこと好きだって言ったらさぁやっぱりお前ら応援したくなるじゃん？
思いを伝えてあげようとかチャンス作ってやろうとかなんなら自分が話つけてやろうとかとにかく上手くいって欲しいって思うじゃん？
俺にとってその”誰誰”ってのが”2”なの。難しいことを頼んでるんじゃないのよ。
好きな人に思いを伝える手段を奪うようなことを減らして欲しい、俺の書き込みは2ちゃんねるへのラブレターだと思って欲しいってだけなの、OK？
202:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:05:30.56 ofiddvTK
賛成
203:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:06:01.98 pAe7JS3m
>>199
すまないが、ひとつ。
もともとこの板は忍法帖があったと思うのだが、それが無くなった理由というのを知っていたら教えてくれ。
204:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:12:36.71 8SJEuUKF
>>203
>>187
205: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 16:18:18.94 nqYHgodo
>>203
問題が起きたのは5/22なのですが、ちょうどサーバーが死亡した時期と一致するんですよ
その時にコーディングを見なおしたかもしれないという憶測があるだけで
真相はわかりませんが、その日以来plalaへの水遁ができなくなったと
しし丸殿から話を聞いております。
SETTING.TXTによる設定の一本化が進められたのもその時期で
Checkedとnashiのソースが新たに追加されました。
そしてソースからpureの板別設定が完全になくなっているのを確認したのは
つい先日のことです。ソースコードに付きましてはピロリさんが公開してくださいました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:68番) このあたりです。
206:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:24:48.99 pAe7JS3m
>>205
なるほどな、㌧。
207: ◆RillyOFbbmix
11/08/25 16:26:33.10 nqYHgodo
すみませんが、しばし休憩させて頂きます。
投票、質問などはそのまま書いて頂ければまとめて答えられるものについては
回答いたしますので…おやすみなさい。
208:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:28:33.85 pAe7JS3m
>>207
乙、ありがとう。
209:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:36:06.25 Mrrsj0ZN
反対
210:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:38:30.67 yAE03DBS
賛成に1票
>>135のような反対意見も出てるけど>>89や>>185の意見こそ理に適ってると思うけどな
他人が規制されようが自分さえ規制されなかったらそれでいいなんて、
そんな子供みたいな自己中心的思考はいかがなものか、、、
ocnやplala以外のISP使ってる人が別な案件で巻き添え規制されたら…とか考え
ないの？
そしてそれが純愛板だけの板別規制じゃなくて全板規制だったら？
純愛板の荒らしが原因でなくて自分には関係ない板の荒らしが原因の全板巻き添
え規制だったら？
その関係ない板の全板巻き添え規制が何回も再発する悪質なものだったら？
純愛板だけじゃなくて他の板も使う人にとっては
関係ない板が原因で巻き添えになる可能性なんかいくらでもあるんだから
そうなった時に自分たちが困らないように予防線を張っておくことは十分意義が
あることだと思う
211:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:41:37.89 yAE03DBS
こんな投票議論することになった経緯に略奪愛スレの荒らしと利用者に根本の原
因があるのは事実だけど、
スレ内の自治だけで収められなくて2ch利用者全体に迷惑かけるほどまで被害を
拡大させてしまった以上は、
単発スレ＆板自治の範疇を超えた問題であって、2ch利用者すべてに投票参加の
資格はあるはずだからね
212:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:56:41.79 SZ1VAoZB
反対
理由？そんなに規制が嫌なら●買えよｗ
213:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 16:59:11.56 lgEZ+Qxb
とりあえず、あの長野はどうしようもない（以下のコピペ参照）。この議論以前の問題だよ。
既にこいつ自身が荒らしになってるって理解はゼロなようだ。
忍法帖を導入しようがしまいが、スレ削除するしかないんじゃね？
621 名前：忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/08/25(木) 15:04:17.22 ID:6Y5tWyX9 [3/3]
＞どうする！
じゃないよ、お前らぷららの利用者がこのスレを常に荒らしに来て結果当然のように規制されてるだけだろーが。
このスレにとってそれらは何も関係の無い話題だ。
スレがぷらら利用者の全面的なルール違反によりノイズだらけになってる現状という実害はあるが、
本来お前らのくだらない議論なんて俺たちが関知すべき領分じゃないし、参加する意義も義務も無い。
こちらはこちらで粛々とこれまでの伝統通りスレを続けていくだけだ。
実害が目に余ればルールに則って申請を確実にやっていくことになるだけだろうね。
その後は運営さんの裁量如何なのでお任せするほかは無い。
その内ぷららの荒らし集団も飽きて消えるだろうから、いくら蹂躙され続け、
このスレの住民が耐え難い屈辱と苦痛、被害を受けても
今は黙って耐え続ける他は無いな。
ぷららのアホが何の罪も無いスレに目をつけて行う
暇つぶし行為に飽きてどこかに行ってしまうまでは。
214:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 17:01:14.43 qjOKWepo
荒らしはいつか飽きて消えるだろうけど
規制されるたびに同じことを繰り返してるんだから
堂々巡りなだけなんじゃ
215:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 17:07:46.42 gma3vZ3c
この件に関しては忍法帳があったとしても止まらない実例があるから賛成しかねるかな。
反対で。
216:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 17:08:25.83 SZYaCqY7
今回、再発規制のきっかけになったのは、これだと思うんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:484-486番)
ちゃんと削除依頼の判断が出ていれば…と感じてレスしているのだが、
間違っているだろうか？ >>197
# でも判断が「スレッド削除しない」だったら同じかな
217:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 17:21:43.19 t1M6mE0T
反対です
218:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 17:33:38.77 DF+0loez
ってか、この純情恋愛板自体どこにあるのか全然知らんかったし、今やっとハゲズラ板と同カテゴリだってわかったわ
こんな辺鄙なとこの諍いで無関係の者がν速にも参加出来なくされるって、どういうことなんだと
219:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 17:54:17.52 leiiASO3
どうもこの投票方式にも問題がありますかね。
私自身、IPを変えて投票しようとすればいくらでも投票できる訳であって、
長野と新潟がIP変えて何回も単独IDで反対票を投じているのでは無いという
確証が得られません。
220:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:03:42.86 BxoDWGjk
この板は、板別ローカルルールで「荒らしはスルー」になってる
通報した人はルール違反になることを忘れてないか？
しかも荒らしに対して煽り、呼び込む行為をしている
2ちゃんは「荒らしは悪いが、荒らしを煽るのも悪い」で両方スルーが基本
ではなぜ、ぷららは規制されるのか？答えは簡単だろ
荒らし通報側を、ぷらら嫌い運営関係者が支援しているからだ
このスレも見てるはずだから、そろそろキャップかトリップつけて姿見せろよ
pure住民を巻き込んだ茶番は終わりにしようぜ？
221:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:04:52.34 k1+isW+d
>>219
ほんとそう思う
何故自演できないようにルールを決めて投票所を使わないのかな？
完璧な自演防止はできないとは思うけど。
222:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:12:45.38 ZU3PMslH
こんなクソくだらない板のせいでまた規制巻き込みやがったら
今度は俺が荒らしになりそうだわ
最悪のメカニズムだな
ああ、ちなみにこの板の奴らはもう全員死ね
223:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:17:56.36 tXgOi7pd
>>222
お引き取り下さい
224:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:23:27.85 HbHJW7mF
あのスレは放置しとけ
まともな住人はもういないのだから
規制人が通報厨の通報を無視すれば何も問題はない
225:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:28:10.64 ra06XR1e
5回も6回も規制されてるような荒らしか
抑止力にならんだろ、反対
226:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:29:11.14 HbHJW7mF
>>225
あのスレが荒らされて困るのは通報厨ただひとり
抑止する必要すらない
227:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:29:13.72 tXgOi7pd
>>224
> 規制人が通報厨の通報を無視すれば
具体的にはどうすれば、そのような結果を導出できるのか具体的にお示しください
228:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:31:23.49 M7yhHHAb
>>226
むしろ通報厨わざと荒らさせてるから喜ぶぞ
229:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:31:57.98 HbHJW7mF
>>227
自分は規制議論板の当該スレへ書き込んだりしてるけど
規制人が見てくれてないようなら
運営へ電話でもして規制人へ直接言うしかないのかな？
230:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:32:02.10 ZTdIjvBD
忍法帖は可変IPのISPの一括規制を回避する為に作られた。
それを拒否するやつは荒らしとしか思えんな
231:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:33:59.12 YAZJRyVj
荒らしているのは事実
しかし発言してる内容は間違っていない
どっちが悪いんだと思う？悪者を特定する場では無いけど
ｽﾚの存在自体疑問だな。伝統がある無しは関係ないw
232:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 18:41:07.54 SZYaCqY7
>>227
はい
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:512-514番)
いままで荒らしじゃないのに規制されてたのかって・・・
233:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:05:15.77 F/yeOhB/
┌―┐
｜ ↓
｜ 長野 スレ立て
｜ ↓
｜ 新潟 荒らす
｜ ↓
｜ 長野 通報
｜ ↓
｜ しし丸 報告
｜ ↓
｜ ピロリ 全域全鯖規制
｜ ↓
｜ ぷらら やれやれ
｜ ↓
｜ 解除人 解除
｜ ｜
└―┘
234:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:08:39.90 0W8sI4vL
板を無くせなど明らかに関係のない議論を議論を持ち出して煽る人間が多いようなのであえて反対
235:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:16:05.75 l9BudrZg
賛成
236:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:17:33.69 uaeRcIFf
【忍法帖vipタイプ導入議論のための参考レス】
今回の議論の趣旨 >>24
忍法帖の導入についての詳細 >>68-70、 3行まとめ >>71
水遁について >>111
投票に関する詳細 >>72-73
議論に至るまでの経緯 >>89 ←長期大規模規制の発端となったスレについて
当該スレの削除依頼関連 >>168
237:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:27:15.36 YAZJRyVj
>>232 放置すべきところを放置しなかったということでいいかな？
>BBS_NINJA=checked を入れてもらえませんでしょうか
>◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/08/25(木) 15:50:14.68 発信元:49.133.57.205 0
>入ってないとこは放置でいいんじゃないの?
>忍者が必要なら板の人たちが自分たちで入れるでしょ
>入ってないということは、それはあらしじゃないだす
238:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:30:21.86 cH/iVgm5
賛成でも反対でも無いけど、荒らしにはスルーする忍耐が必要だと思う。
新潟の荒らし君のことは無視し、通報者の忍耐を期待する。
あぼーんすればいいだけでしょ。
239:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:30:35.63 epTpr6xI
二三日前に思いついたんだと思うが
240:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:34:12.36 mMMy2+QQ
反対
241:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:42:05.00 HbHJW7mF
>>238
あの通報厨に話が通じるとは思えない
キチガイを説得できるなら精神病院はいらない
242:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:44:31.14 SZYaCqY7
>>237
誰が何を放置というより、こっち
>ホスト規制スルーの板なので、板別の、ＯＣＮ、プララが来ます。
>入ってないということは、それはあらしじゃないだす
それ＝忍法（水遁）の効かないプロバイダからの投稿 でないかい？
243:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:46:37.18 Q2JQVvte
まったく恋愛の話しないんだねｗ
244:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:49:11.98 Zs8BdF8h
反対。
245:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:51:17.69 HbHJW7mF
ID変えていくらでも投票できるようだけど大丈夫なの？
246:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:51:33.26 M7yhHHAb
反対の単発が沸きまくってる件
247:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:55:25.82 9ydUQ0E1
投票の一時中止と投票方法の再考を動議したいんですが。
そもそも可変IDの強固な反対者への対策についての問題なんですから、この投票には無理があります。
248:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 19:58:04.60 HbHJW7mF
投票する時間帯と
それを確定させる時間帯を別々に設定して
両方に同じIDがあるものだけを有効票とみなす
とか…
249:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 20:07:37.78 9ydUQ0E1
まあ、◆RillyOFbbmixさんの戻りを待つしかないですね。
250:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 20:54:17.29 xdJeJqmd
単純な話だな
一つか二つの隔離スレを板住人が許容出来るかどうか、だ
忍法帖に頼るまでもない
251:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:10:44.77 F/lZjSmq
>>250
外野の一plala民としては、あのスレのせいで規制されることさえなくなればいい。
隔離スレで事足りるのならそれでいいんじゃねえの。
252:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:13:07.29 gQnP/ZzI
>>250
運営が対応しなきゃそれでいいんだけどな
┌―┐
｜ ↓
｜ 長野 スレ立て
｜ ↓
｜ 新潟 荒らす
｜ ↓
｜ 長野 通報
｜ ｜
└―┘ ←―ループをここで切ることができれば
規制は起こらないし忍法帖導入も要らない
｜ しし丸 報告
｜ ↓
｜ ピロリ 全域全鯖規制
｜ ↓
｜ ぷらら やれやれ
｜ ↓
｜ 解除人 解除
｜ ｜
└―┘
実際にはたぶん無理
報告上げるしし丸も新潟長野と同じく規制目的の愉快犯でやってるからタチ悪い
253:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:13:37.64 BxoDWGjk
>>242
板別ocnとぷららが荒らしにくるから、BBS_NINJA=Checkedを入れてくれ！
と懇願してるスレに対し、
入ってないとこは放置でいいんじゃないの?
忍者が必要なら板の人たちが自分たちで入れるでしょ
入ってないということは、それはあらしじゃないだす
って、言ってるんだからこの板も同じ
日本語は理解できるか？
254:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:24:36.29 epTpr6xI
隔離スレ扱いでいいです。
問題のスレの人呼ばれても来ないし、荒らし報告なしで。
ここで確認しておけば、しし丸さんもスレ立てしないんじゃない？
それなら規制はないから、vipタイプはいらない。よって議題には反対。
255:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:27:21.43 n7St0mlN
確実にこの議論には新潟か長野、又は両方が参加しているだろう事を忘れてはいけませんね。
彼らには彼らの利益があって、この議論にバイアスを持って参加しています。
256:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:28:15.52 SZYaCqY7
>>253
できてるつもり（>>84も見てね）
なんかすごいな >>220
257:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:30:50.17 n7St0mlN
自分たちの活動を全否定しようとする話し合いが常駐板で公開で行われているのに、
介入しない道理がありません。
258:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:37:24.13 I8CqXkQr
>>254に同意 荒らし報告なしにしたら変な連鎖は止まると思う。
259:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:40:17.66 epTpr6xI
>>255
バイアス持って参加するのなんて当たり前じゃん。
ぷららの人たちだってそうだろ？
オレだってオレなりのバイアスかかってるぞ。
むしろあのスレの連中にこそ参加する権利っつーか義務あるだろ。
狐の言い方だと、すばらしき規制なき世界がくるかもしれないんだろ。
ジェンヌ案件除くだが。
ぷららの連中にとってもめでたいじゃないか
260:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:43:33.09 n7St0mlN
私が知っている板では、IDを変えながら1日1スレに100レス以上連日投下して多数を演出する荒らしがいます。
今回この状況下で、住人の意見を集約している事になるのかも疑問です。
IP強制表示環境でないと、「意見の集約」にならないのではないかと思います。
261:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 21:58:41.91 YAZJRyVj
>>259
俺のﾊﾞｲｱｽは・・持ってないよ・・言いきれるほどでは無いが
巻き添え規制的な面でのﾊﾞｲｱｽはあるけど、客観的に見るようにしてる
現状分析を行うと、どうしてもｽﾚの存在そのものに突き当たってしまう
「ｽﾚを無くせ」って結論を出す前に、存続・継続を考慮しながら
うまく解決する方法もあるんじゃないのかって思っている
262:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 22:33:24.01 cs7y+9M3
しし丸→ピロリのところが
ピンポンダッシュ気分で
全プロバイダ規制乱発してるのが
おかしいってことか
263:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 22:37:01.56 wIqZxOd+
反対意見をだすのは特に構わないとは思うけれど、
周囲の提案に対して嫌だ嫌だと喚く事に終始していて自分からは周囲を納得させるだけの意見は
全く出さないのは何故なのでしょうか？
まず、荒らしとそれに通報という形で構っている人二人のまるで子供のような喧嘩のおかげで
すでに3回も何の関係もない人達がそれに巻き込まれているという事実があります。
それに対して、pure板の住民は何一つ解決策を見いだせない様ですので、
少なくともPlalaの人達がこの板の自治に参加、もしくは介入をするのは仕方がない事ですし、
それを甘んじて受け入れる必要があると思います。
気になるのは、新しいタイプの忍法帖の導入で変わるのは当のPlalaの他にはOCNとdocomo以外の携帯だけなので、
それ以外のプロバイダーと契約している人に関しては何の変更もないので不便を感じることがない事です。
（仮にPlalaやOCNであったとしても、普通に利用するだけなら数日で不便がなくなるようになっているはず）
264:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 22:42:02.32 l3CuLAdM
plala民だが反対
まず該当スレの住民と新潟、長野の両者が意見をここで出してないっぽいし、議論にすらなってない
まず忍法帖を入れたいpure板のplala民は住民を連れてくることから始めな
265:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 22:45:18.90 gQnP/ZzI
>>262
新潟 長野 しし丸 ピロリ
この4人が元凶だね
この中の誰かひとりでもマトモな頭してたらこんなことにはなってない
266:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 22:49:41.70 n7St0mlN
>>264
まるで新潟の当事者のような観点ですね。
過疎スレで住民が自治に殆ど関心が無く、荒らしの巣になっているケースもあります。
ここで議論が行われている事は名無し変更の周知で住人は知っていると考えられます。
反対を連呼しているのは、あなたを含めてほんの数名である可能性が否定できません。
この議論のシステムは個人を特定する手段が無い為、無意味だと思います。
267:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:03:33.01 l3CuLAdM
反対を悪と考えてる人がここには多いようですね
＞反対を連呼しているのは、あなたを含めてほんの数名である可能性が否定できません。
そしてこの一行で議論する気は無く数の暴力で強制的に賛成にしたい人だということもわかりました
こういった大事な話なら議論は大いにすることだと思います。
荒らしは基本スルーだと私も思いますが、該当スレの住民とも話して納得させないと
また全規制発動すると思います。
忍法帖には荒らしに対しての労力が増えますが荒らし続けれるという事実もありますし・・・
該当スレの住民の報告する方をどうにかしないといけないのではないでしょうか
あと反対票はかならずしも悪ではないです
268:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:03:33.45 n7St0mlN
そもそも長野はともかく、新潟は2ch的には完全にイリーガルな排除すべき荒らしであって、
意見など全く聞く必要はありませんね。
それを長野と同列に欺瞞しようとする段階で、お里が知れるという物ではありませんか？
269:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:10:46.14 l3CuLAdM
最初のころは新潟は意見を出し今も連投する前は忠告もしくは返答する程度意見を出してる
名前欄は新潟は変えてるが該当スレで自治スレのことを言えば来るのではないだろう
はなから、新潟をつっぱねて議論する気がないのならこのスレも意味はないのでは？
と思います
270:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:21:11.52 n7St0mlN
>>269
最初の頃のどのレスが新潟の物なのか、あなたには識別できるんですか？
271:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:23:06.31 l3CuLAdM
>>270
該当スレのはなしをしているんだが
それに連投するIDが新潟じゃない？考えればわかることだが
272:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:24:47.76 uaeRcIFf
巻き込まれた側の他板住人からしてみれば、新潟も長野も同罪に見えますよ
板違いを主張して荒らした新潟
vs
板に固執して、他の住人が移動し廃墟同然のスレを守って通報する長野
反対票は必ずしも悪ではないというのには同感です
住人の自治意識が高まって、荒らし煽りの類をスルーできれば問題ないはず
元スレの住人の方の意見も聞きたいところですが、他板に移動済みなら難しいですかね？
273:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:26:00.70 wIqZxOd+
まず、反対票＝悪と考えているのはID:l3CuLAdMさんただ一人です。
単純に忍法帳導入のデメリットが目に見えてあるのが荒らしや周辺の当事者という極狭い範囲であるにもかかわらず
賛成者の発言や意見に全く耳を貸さずにただ騒いでいる事しかしていないので
反対者の発言には全く正当性がないのが実情です。
また、はっきり言ってしまえば、新潟がこのスレに来て自分の意見を単に述べればいいだけであって
わざわざ新潟の話をこちら側が聞きにいく必要はありません。
>>269のように考えているならば、ID:l3CuLAdMさん自身が新潟の話を聞いてあげればいいと思いますので、
是非やってください。
274:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:37:46.70 n7St0mlN
>>272
> 元スレの住人の方の意見も聞きたいところですが、他板に移動済みなら難しいですかね？
これが一番議論が不毛に思える元凶でしょうね。
つまりPlala民 対 特殊な思想の残留者の構図を避けられない。
IDを変えての多数派工作に対する抑止が無いのも致命的です。
>>271
> 該当スレのはなしをしているんだが
なるほど、その点に関しては理解しました。
しかし多数に実害を継続的に与え続ける正義は、多数の支持する最大幸福に近い正義に敗れなければならないと
考えていますよ。私にはタリバンの正義は擁護できませんね。
275:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:44:41.98 cs7y+9M3
>>264
＞plala民だが反対
＞まず該当スレの住民と新潟、長野の両者が意見をここで出してないっぽいし、議論にすらなってない
＞まず忍法帖を入れたいpure板のplala民は住民を連れてくることから始めな
なりすましにしたってもうちょっと理屈通せよw
276:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:45:53.36 cs7y+9M3
>>273
＞まず、反対票＝悪と考えているのはID:l3CuLAdMさんただ一人です。
＞単純に忍法帳導入のデメリットが目に見えてあるのが荒らしや周辺の当事者という極狭い範囲であるにもかかわらず
＞賛成者の発言や意見に全く耳を貸さずにただ騒いでいる事しかしていないので
＞反対者の発言には全く正当性がないのが実情です。
＞
＞また、はっきり言ってしまえば、新潟がこのスレに来て自分の意見を単に述べればいいだけであって
＞わざわざ新潟の話をこちら側が聞きにいく必要はありません。
＞>>269のように考えているならば、ID:l3CuLAdMさん自身が新潟の話を聞いてあげればいいと思いますので、
＞是非やってください。
無茶苦茶だなあ
敬語だけ覚えた小学生だな
277:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:46:56.33 cs7y+9M3
>>267
＞反対を悪と考えてる人がここには多いようですね
＞＞反対を連呼しているのは、あなたを含めてほんの数名である可能性が否定できません。
＞そしてこの一行で議論する気は無く数の暴力で強制的に賛成にしたい人だということもわかりました
＞
＞こういった大事な話なら議論は大いにすることだと思います。
＞荒らしは基本スルーだと私も思いますが、該当スレの住民とも話して納得させないと
＞また全規制発動すると思います。
＞忍法帖には荒らしに対しての労力が増えますが荒らし続けれるという事実もありますし・・・
＞該当スレの住民の報告する方をどうにかしないといけないのではないでしょうか
＞
＞あと反対票はかならずしも悪ではないです
言い張ってるだけじゃん
結局論拠はID切り替えだけだろ
278:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:48:20.00 cs7y+9M3
>>263
＞反対意見をだすのは特に構わないとは思うけれど、
＞周囲の提案に対して嫌だ嫌だと喚く事に終始していて自分からは周囲を納得させるだけの意見は
＞全く出さないのは何故なのでしょうか？
＞
＞まず、荒らしとそれに通報という形で構っている人二人のまるで子供のような喧嘩のおかげで
＞すでに3回も何の関係もない人達がそれに巻き込まれているという事実があります。
＞それに対して、pure板の住民は何一つ解決策を見いだせない様ですので、
＞少なくともPlalaの人達がこの板の自治に参加、もしくは介入をするのは仕方がない事ですし、
＞それを甘んじて受け入れる必要があると思います。
＞
＞気になるのは、新しいタイプの忍法帖の導入で変わるのは当のPlalaの他にはOCNとdocomo以外の携帯だけなので、
＞それ以外のプロバイダーと契約している人に関しては何の変更もないので不便を感じることがない事です。
＞（仮にPlalaやOCNであったとしても、普通に利用するだけなら数日で不便がなくなるようになっているはず）
もう賛成か反対かで決取る段階だから
意見は不要なんだよ
279:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/25 23:48:51.53 cs7y+9M3
しし丸→ピロリのところが
ピンポンダッシュ気分で
全プロバイダ規制乱発してるのが
おかしいってことでしょ
280:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 01:18:06.80 r2vYxZhk
誰だよF5攻撃してるのは？
281:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 01:43:59.79 r2vYxZhk
誰だよF5攻撃してるのは？
282: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 03:49:18.92 cTwwbUQB BE:141735825-2BP(0)
戻って参りました。投票を止めようと思ったら鯖が止まっていた…だいたい思惑通りの展開といいますか、
何がどう問題でこうしたい件ついてどう思いますか？ という話をし始めたような感じになりましたので、
それについては、ある程度の見解がそれぞれの立場で導き出せたと思います。
私が敢えて、投票方法を名無し可能としたのは、注意書きにもありますように、
可変IPであろうとIDであろうと、繋ぎ替えによる複数票を入れることが可能であることに加えて
この板でどのような議論ができるかを見極めるために、質問と意見と票を募りました。
少々の自作自演につきましては織り込み済みで、古くから２ちゃんねるが認めている行為ですので、それが悪とは申しません。
しかしながら、一方で工作による影響によって票の優劣が左右されるというのは望ましくないというような意見もあります。
8/26，0時以降以降の投票に付きましては、試験的に >>73 の投票方法
１．をfusianasan必須としてみたいと思います。
明らかに疑わしい繋ぎ替え票の識別ができるかどうかは微妙な所ではありますが
該当する票があれば無効票としてフィルタリングしようと思います。
それと集計の都合で申し訳ないのですが、
６．賛成 反対 を文中ではなく、なるべく行頭に書いてください。 を追加致します。
283: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 03:52:09.34 cTwwbUQB BE:496073257-2BP(0)
先日の仮集計 >>82 との差異と小計をだします。
賛成 ５ → ＋20 ＝ 25
反対 １ → ＋18 ＝ 19
【票の内訳】 2011/08/25，23時30分（ >>273 ）迄のもの
◆賛成 ２５
>>75,76,77,78,80,87,97,99,101,102
>>105,110,112,118,125,131,133,137,141,158
>>159,194,202,210,235
◇反対 １９
>>79,84,88,93,116,140,153,167,174,182
>>200,209,212,215,217,234,240,244,264
△無効 ２ （条件分岐、意見がはっきりしないもの）
>>85,114
284: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 03:54:16.96 cTwwbUQB BE:566940858-2BP(0)
>>73 改訂
【投票期間の設定】
投票の開始 2011/08/24 14:30 ～
投票の終了 2011/08/30 23:59:59.99 迄の約１週間
【投票の方法】
１．名前欄に fusianasan を記入し、host名を表示させてください。 （8/26より条件絞り）
２．お一人様１票限りでお願いします。（同日同ID同hostの重複票は１票として扱います）
３．賛成 又は 反対 とお書きになり、明確な意思表示をしてください。
４．賛成 又は 反対 の理由を述べる件については任意と致します。
５．投票はage推奨でお願いします。（スレッドが下がるため）
６．賛成 又は 反対 を文中ではなく、なるべく行頭に書いてください。
※ 投票の状況は約一日置きに仮集計させて頂きます。
※ 可変IP契約の方は繋ぎ替え等による複数票の投票行為はご遠慮願います
※ 繋ぎ替えの疑いのあるhostに付きましては、無効票に落とす場合があります。
※ 意見質問議論等の発言に付きましては 名無し、コテ、fusianasanは問いません。
285:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 04:45:12.97 Vjcsk41Q
あ
286:i218-47-143-143.s04.a040.ap.plala.or.jp
11/08/26 06:36:20.16 n17VyMnJ
【反対】
忍法帳導入そのものに反対だから、あえて対象外のぷらぷら契約した。
忍法帳って、荒らし対策が建前だけど、
実は、気に入らないｶｷｺは潰せるシステムじゃなかと。
pure板住民じゃないのに、自治スレ汚し、ｽﾏｿ。
287: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 08:50:12.76 cTwwbUQB BE:510247049-2BP(0)
情報置いときますー。
午前２時頃から鯖落ちが連続した件で
Apacheの脆弱性を突く「Apache Killer」なるツールの改良版みたいなのが
配布されて一時的に中の人がリクエストヘッダの長さ制限をしたようで
忍法帖HAPのやり取りの際にCookieが引っかかっているようです。
HTTP/1.1 400 Bad Requestなどが頻繁に出て書けない人は
一部で忍法帖破棄によって書ける場合があるらしいですが、
Bad Request→忍法帳破棄→書き込める→次に書こうとしたらBad Request
というループにはまる人もサーバーによっては出るそうです。
2chで"PREN"という名前のCookieを無視（破棄）するようにすると
読み込み専用になって書けるらしいという話もありますが、詳しくない人は
あんまり無茶しないように…ね；
【参考資料】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:868番)
Apacheの未解決の脆弱性を突く攻撃が横行
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
288:p2096-ipngn100206daianjibetu.nara.ocn.ne.jp
11/08/26 08:51:52.17 kD9ZlMy+
【反対】
導入しても荒らしが止まるとは思えないから
ぷらら民のためにVIPタイプを入れて欲しいという気持ちは理解できるが
話合いが結論ありきの数の暴力に見えること、
当該スレをぷらら民と思われる人がしつこく荒らし続けていること
をみると、やり方が汚いと思うから
289:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 09:03:10.36 yyywFJA6
つまりテメェのとこのキチガイなんだから巻き添え食ってろｐｇｒってこった
連帯責任ですよ連帯責任
290:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 09:18:13.44 kD9ZlMy+
ぷらら民が長野を中傷しているが
オレはぷらら民の規制を止めるために動いてくれた人だと思うがな。
規制報告に水遁履歴は必要だが、削除とこらこら履歴はいらない。
削除★案件は知らんが、基本削除されたレスは規制報告対象外だ。
お前等、味方に唾吐いてるんじゃないのか？
あと、しし丸さんを中傷している連中もおかしい。
あの人は起きている現象を見て判断・行動しただけだ。
私怨で行動するような人か、里を見てきてから言え。
但し、オレは忍者が報告スレ立てるのには反対だがな。
291:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 09:32:17.39 eNaIqSp9
>>290
＞ぷらら民が長野を中傷しているが
＞オレはぷらら民の規制を止めるために動いてくれた人だと思うがな。
＞
＞規制報告に水遁履歴は必要だが、削除とこらこら履歴はいらない。
＞削除★案件は知らんが、基本削除されたレスは規制報告対象外だ。
＞お前等、味方に唾吐いてるんじゃないのか？
＞
＞あと、しし丸さんを中傷している連中もおかしい。
＞あの人は起きている現象を見て判断・行動しただけだ。
＞私怨で行動するような人か、里を見てきてから言え。
＞但し、オレは忍者が報告スレ立てるのには反対だがな。
長野は新潟と同じ
ただの荒らし
292:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 09:49:37.88 eNaIqSp9
734 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] :2011/08/26(金) 09:39:07.75 ID:RtPwx6ah BE:226777128-2BP(0)
あと、関連スレに…は、多分裏目にでちゃうよ。
結果はどう転んでも文句なしってことで、状況によっては
投票自体が破談になる可能性も否定できない。
どうしても感情的に据える人が多いから、結論ありきってのが
まず気に入らないらしい。
並行議論並行投票くらいは、恋の駆け引きやってる人たちなら
頭の回転よさそーだしお手の物だと思ってたんだけど…
そーでもないようでちょっと惜しい。
----
脅迫ですか
決着つける気ないだろ
293:i219-167-65-225.s05.a035.ap.plala.or.jp
11/08/26 09:50:51.68 sjLmYmWk
【反対】
忍法帖がさほど便利なものだとは思わないから
それにもし導入してもあのスレがある限り新潟は連投し続けるだろうね
294:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 09:59:49.05 kD9ZlMy+
>>292
＞結論ありきってのがまず気に入らないらしい。
当たり前だと思うが。
お前は結論が決まった話合いに喜んで参加するのかと小一時間･･
295:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 10:00:32.92 eNaIqSp9
730 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] :2011/08/26(金) 09:31:35.45 ID:RtPwx6ah BE:340165038-2BP(0)
>>729
なーんかね、数の暴力云々言い出したからplalaだらけになると
不自然になるかもよ。pureに出入りするplala民なら別だけど
みたいな感じでなんか振り切れちゃってるから面倒になった。
あと、投票方法はfusianasan有効に今朝から変えたんでその辺も…
736 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] :2011/08/26(金) 09:42:02.14 ID:RtPwx6ah BE:226776544-2BP(0)
あと、次スレの問題があるからコピペで同じ内容でスレの消費すると
身動き取れなくなっちゃうよ。
738 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] :2011/08/26(金) 09:44:14.40 ID:RtPwx6ah BE:170082634-2BP(0)
>>737
IP表示板にも同じ内容書いてたから、固定さんだってことは分かってる。
Name: i219-167-255-128.s30.a048.ap.plala.or.jp
Address: 219.167.255.128
----
粘着やめていただけます？
296:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 10:05:42.07 eNaIqSp9
740 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] :2011/08/26(金) 09:58:33.17 ID:RtPwx6ah BE:85041623-2BP(0)
あー・・ラウンジクラシックの次スレ立てれないからか…
しかも私の >>734貼りつけてるし…決着云々よりも流れに逆らうと
どんな話も飲み込まれて墓穴掘っちゃう事に気づいてないのかな。
（大きな引用符つけて引用レスする人がちょっと荒れてるかもしれない。
----
流れに逆らうってなんすか？
297: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 10:07:00.48 cTwwbUQB BE:566940858-2BP(0)
>>294
なんの方針も方向性もない話を振っても
どうしたらいいか混乱するでしょうから、ある程度の形は作った上で
話をしているんですが…
単純にこの案件があってこうしたいんだけどどうしましょうと。
結論といってもあくまで案ですから
それにに対して賛同でも反対でも色々と話をする事くらいはできると思いますよ
298: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 10:12:48.41 cTwwbUQB BE:496073257-2BP(0)
それと、ID:eNaIqSp9
粘着とかどうでもいいので、あちこちのスレに誘導貼るのやめて下さい。
それと、残りのレス数の無駄なので同じ内容を貼り続けて埋めないでください
今の２ちゃんねるでは次スレ立ができないかもしれないのをご存知ですか？
299:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 10:13:54.62 eNaIqSp9
>>298
＞それと、ID:eNaIqSp9
＞粘着とかどうでもいいので、あちこちのスレに誘導貼るのやめて下さい。
＞それと、残りのレス数の無駄なので同じ内容を貼り続けて埋めないでください
＞今の２ちゃんねるでは次スレ立ができないかもしれないのをご存知ですか？
どうでもよくないです
300:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 10:16:05.24 eNaIqSp9
>>298
＞それと、ID:eNaIqSp9
＞粘着とかどうでもいいので、あちこちのスレに誘導貼るのやめて下さい。
＞それと、残りのレス数の無駄なので同じ内容を貼り続けて埋めないでください
＞今の２ちゃんねるでは次スレ立ができないかもしれないのをご存知ですか？
どうでも良くないです
他スレまできて脅迫まがいの
発言をして粘着するのは
やめてください
301:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 10:20:55.88 XUP7yJMz
>>298
ID:eNaIqSp9←この馬鹿ってplala各スレに誘導貼りつけてる奴と一緒なん？
なんで同じplalaに粘着されてんだよｗｗｗ
302:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 10:52:57.90 BDMHb/EL
＞ID:eNaIqSp9
安価見れば引用先読めるから、全文引用するのやめて
303:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 11:58:20.06 yfM0jaPc
なんかなあ
通報厨がどうのじゃなくてこころがplalaに舐められてるだけだろ
その責任をpure板が取らされるのが間違ってる
通報されても掘った結果plalaが出なければ問題ないんだから
もっと通報する人が強い態度で臨めば解決する気がする
304:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 12:13:01.60 jnVaEUJT
フシアナ必要か？
305:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 12:19:36.12 WxrMA7uZ
賛成
まだやってるのかな？
306: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 12:32:14.58 cTwwbUQB BE:566940858-2BP(0)
>>304-305
>>284 としましたので、
取り敢えずしばらくfusianasanで行こうかと思います。
不要だという結論がでれば再改定でも良いかと思います。
>>303
通報メールは注意を促す効果はありますが、荒らしを懲らしめる目的で
出すものではないという事についてもご理解頂ければと思います。
（個人的には、荒れる原因が取り除ければ介入する必要も生じないので…略
307:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 12:38:01.65 Kmil6dmO
>>290
長野ってのは、>>180や>>213に引用されてるレスを書いたヤツって認識なんだが。
他のヤツと勘違いしてないか？
308:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 12:45:34.53 FY26OuA2
削除人以外辞めてもらって全部削除ですませろよ
309:i125-204-176-204.s10.a021.ap.plala.or.jp
11/08/26 12:58:52.76 WxrMA7uZ
>>306
ﾌｼｱﾅは賛成だけど、ぷらら以外の人はどうなんでしょうね？
310:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 12:59:59.83 kD9ZlMy+
>>307
>>180に引用されてる奴＝地域とホストは分からない
削除・こらこら依頼した人＝長野ocn
引用されてる奴と長野ocnはおそらく別人。
でも、おまえらは引用されてる奴を長野ocnと呼んでるんだよ。
>>308
埋め立ては削除で対応しろよ、とオレも思う。
311:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 13:23:49.79 LTwC+5Z0
pure板廃止・他板との統合を提案いたします
恋愛系の板乱立気味だと思う
312: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/08/26 13:25:12.81 n6NV/8/a
新潟と長野のキチガイが発狂するような仕様になれば
なんでもいいや
313: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 13:38:06.99 cTwwbUQB BE:637807695-2BP(0)
>>310 の件につきましては、私も誤解が進む元になるのではないかと
思いますので、いわゆる「引用元の住人」さんと、削除依頼などでお世話になりました
長野ocnさんの呼称方法につきましては、混同しないよう改めたほうがよいかと思います。
>>311
その件に付きましては、30日以降別途協議されればよいかと思われます。
>>309
投票と意見のしやすさを考えますと、fusianasanというのはなかなか
リスキーなものでありますゆえ、現状を見ますとほぼ停滞という感じがいたします。
他のISP回線をご利用の方々に付きましてもご意見を頂戴できればと思います。
また、現在２ちゃんねる自体が異常事態ですので、収束にはいましばらく時間が
掛かるものと思われます。
314:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 13:40:37.25 MbirAn6w
>>282-284
やっと書き込めるようになったか…
板の性質上携帯電話からの書き込みが多くあると思うのだが、fusianasan必須にすると自演と見分けがつかないっつー問題があるぞ。
つなぎ替えの対策なら少し上の方でいくつか出ていた、時間を置いた後に同じIDでレスをさせることでほとんど回避でき、、上記の問題も起こらず、携帯しか持ってない人も投票が出来るんで、そっちの方がいいんじゃないかね？
もちろん、この場合でも携帯電話の場合だと（意図せずIPアドレスが変わった場合）無効になるが、数時間程度に設定すれば変わることは稀だと思うんでそうするといいんじゃないかと思う。
これでも自演が出来るんじゃないかという指摘はもちろんあるとは思うが、例えば8時間後(以降)にもう一度レスをした場合に票を有効とする形にすれば同一回線のIPアドレスを8時間キープさせることが出来て、自演しようとしても最大でも24/8=3回の自演で済むし。
まあ、地下鉄乗ったり地下に行ったりして圏外になる(=IPアドレスが変わる)こと何かを考えると、8時間は難しい（4～6時間程度が現実的）とは思うが。
もちろんfusianasanの方が確実ってのは現実問題としてあるから、ひとつの提案としてfushianasanはそのまま（事後レスなしで）票を有効にして、fusianasan無しの場合は上記の方法で後にもう一度レスさせることで自演を防ぐことで票を有効にしてみるのはどうだろうか？
315:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 13:56:23.82 BDMHb/EL
なるほど、あのスレに居座って暴れ続けてる奴は釣り目的の愉快犯の可能性が高いというわけね
でもさ、迷惑原因のスレは既に廃墟＋削除依頼が出てる
にもかかわらず削除もされずに残ってて、ぷらら民を煽る釣り堀と化した結果、
板住人以外のぷらら民が元凶のこの板に押し寄せて、一部のバカが荒らしカキコをしたり、
逆に無関係なｱｵﾗｰが「ぷらら永久規制しろ」とか「pure板閉鎖」とか極端なこと言い出したりして
面白半分に騒ぎを拡大しようとしてる状況になってるように見えるよ。
なぜさっくり当該スレの削除に至らなかったんだ？
また粘着が新スレ立てたとしても、もう隔離スレとしてしまえばいいと思うんだけど。
それと確証はないが、このスレには大して人が集まってないみたいだし
もし忍法帖適用になったとしたら、大多数の自治スレに無関心だった層
(学校のHRに真面目に参加しないor配られたお知らせプリントをよく見なかったような奴ら)
には混乱をきたすだろうね。そしたら一時的に人が減るかもしれない。
反対してる人たちの理由はそういう過疎化を危惧する部分もあるのだと思う。
316:i58-89-60-196.s02.a023.ap.plala.or.jp
11/08/26 14:01:59.55 M77B4Thj
賛成
御覧の通りｐｌａｌａ民です
確かに元々あのスレに居た住民にとって新潟ｐｌａｌａのしてる事は言語道断の行為なのは認識している
だけど､それは“新潟ｐｌａｌａ”が単独で行ってる事でありそれ以外のｐｌａｌａ民は全く当該スレへの攻撃はしていない
つまり､当該スレで問題行為をしてるのは“新潟ｐｌａｌａ”であって“ｐｌａｌａ民”では無い
当該スレッド住民が迷惑を被ってるのと同時に“新潟ｐｌａｌａ”が暴れる事によって規制されれば“ｐｌａｌａ民”も迷惑を被ってるわけだ
なのに､当該スレではなぜか“新潟ｐｌａｌａ”と“その他全ｐｌａｌａ民”を同一視して“全ｐｌａｌａを規制して当然”って気運なのが解せない
正直､あの過疎スレが問題で何度も長期にわたる全規制は到底納得できる措置では無い
極少数の当事者の揉め事が同一ＩＳＰ使用者に波及しない事になるなら歓迎し是非とも早急な導入をお願いしたい
当該スレを含む板に余分なシステムが付加される事は憂慮される問題だが､
当該スレの住人はこの揉め事を回避すべき自治を怠った為の措置でありこの措置を拒否するのなら事前の当事者同士の争いに介入し事が大事になる前に回避すべきだったと思う
案件システム導入においては“ｐｌａｌａ民”も不快適になるのは間違いないのだから “ｐｌａｌａ民”にとっては“最大の妥協”だと思うよ
317:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:05:45.67 WxrMA7uZ
>>315
両極端な発言もなんだかなぁと思ってしまう
ｽﾚ削除も住民の気持ちを思うと忍びない気もするので
残すのであれば最善の方法が良いと思っています
もともと過疎化気味が更に加速するのかな？
更に過疎化してもﾌｧﾝは離れないでしょうね
一連の騒動で当該ｽﾚが脚光を浴びたのも面白いw
318:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:15:20.65 Kmil6dmO
>>310
>>313
じゃ、新潟荒らしが出てplala規制依頼したのは誰なんだ？
少なくとも、こないだの規制の時点では例のスレは機能していなかったようなもの。
あのスレが荒らされて迷惑って言ってるのは「引用元の住人」だけしかいないと思うんだが。
「引用元の住人」と長野が別人だったとしても、あのスレでの新潟荒らしをまた報告して規制
させるようなことをしたってなら、plala民から同一視されても仕方ないんじゃないかな。
319: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 14:15:59.00 cTwwbUQB
>>314
んー。と…
１レス目で投票参加宣言
↓
N 時間経過後
↓
２レス目で宣言した時のレス№のアンカーを付けて投票（賛成or反対）の確定
による二重化をもって投票を有効にするという案ならば、
ID自演があったとしても影響をN/24に縮小できる、fusianasanが無くとも区別が可能ということで
かなり有効な策だと思います。
私は入れてもいいと思うのですが、他にも賛同して頂けますでしょうか？
賛同していただけるのであれば、このレスに対してアンカーとN時間の設定（N=３～８）を書いてくれるとありがたいです。
【課 題】
１．N＝３～８時間 で理想な時間設定は何時間か
２．問題として、上記をする上で可変IPやケータイの人はhostを票の有効化までに保持できるかどうか
３．投票方法についてfusianasanの場合は、確定レス無しでも有効とする。←その場合の可変IPについては複数票の自粛が必要
320:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:17:26.53 YJnTfRi1
plalaのアホ住民達が賛成している模様
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
321:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:19:41.66 Ldm/S4W8
賛成
322:i121-115-191-34.s05.a013.ap.plala.or.jp
11/08/26 14:20:23.72 n9UxcYoO
賛成
ぷらら使用者です、できる事はやるべきつやって下さい
後、ぷらら民て止めてくれる？主義主張が有る訳でなし
323:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:22:13.24 M77B4Thj
>>319
コロコロ条件が変わるのはいいけどさぁ
“決定した事”も事後にコロコロ変わらんよな
議論して決定しても後から“チャラ”にされたらこの場が全く意味無くなるだろ
頼むぞ
324:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:23:35.11 8g084U20
賛成
325:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:26:53.07 DDUNQ+J/
賛成
326:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:32:15.14 MbirAn6w
>>319
発案者なのでもちろん賛同ｗ
18時過ぎに帰宅した社会人でも何とかなるし、IPアドレスが変わる可能性のある地下鉄や電波状況の悪い会社内などを過ぎ去っていてIPアドレスが変わるリスクを最小に抑えられると思うので、5時間で。
327: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 14:34:09.82 cTwwbUQB
>>323
板設定に限って申しますと、今後の自治スレの話し合いによって
あとでBBS_NINJA=Checked→nashi にすることも、noneにすることも基本的には
板の問題ですので、変わる可能性はあります。
今回に付きましては、私が提起人として票を募りましたので
賛成されれば、そのあとに申請を持って行って、受理されればCheckedされます。
そして、今後も開発者の意図によって忍法帖システム自体の処理手法が変わることもあります。
その点については私も保証致しかねるところであり、その際はご了承願いたいと思っております。
今現在は名無しによる賛否は無効ですので、名無しで投票したい方は、
>>319 の件宜しくお願いします
328:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:42:51.14 DLz1ssyI
>>319
賛成です。
発案者の人に同調して5時間で問題ないと思います。
329:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 14:44:00.20 MbirAn6w
>>327
一つ思ったが、忍法帖導入に賛成なのか>>319案の導入に賛成なのかが分かりにくくなってるように感じる。
330:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 15:02:29.66 H4uIDBy7
賛成
毎回毎回同じことで巻き添え規制されているんだから
今度はちゃんと対策してほしい
331:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 15:11:17.29 fuyeACKB
fusianasanで反対が激減した件
332:i121-117-26-118.s05.a009.ap.plala.or.jp
11/08/26 15:19:39.85 FmWEbIxb
ちんちんぷらら 賛同
333: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 15:22:11.75 cTwwbUQB
>>329
普段 ｌ50 で読んでる人は、現状のルール >>284 に気づかないのと
ケータイで読んでる人は 10 レス毎の表示だろうから更に >>319 について気づかないという…
難しさがありますね。
334: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 15:35:23.17 cTwwbUQB
目安として、あと二人ほど >>319 の投票二重化につきまして賛同されるようでしたら
私も５時間もあればよいかなーと思うので
Ｎ＝５時間 の設定で行こうと思いますが如何でしょう？
335:s1111174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
11/08/26 15:38:34.63 c5CqJUe8
ケータイからでもいいんでしょうか？
反対です
336:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 15:38:37.45 eNaIqSp9
荒らし２人と報告人と規制人の4人だけで
plalaユーザー全員が
2chのすべてのスレにアクセス出来ないなんて
事態が実現可能なんだな
これもし１人で自演でやってたら
業務妨害になるかな
337:ぷらら民族
11/08/26 15:45:44.79 4vvFS3Dv
＿
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ
/;;ﾉ´・ω・)ゞ 賛成
/////ｙミミ
し─Ｊ
338:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 15:49:40.26 BDMHb/EL
>>333
ところで、ここに自主的に来ないと投票についての詳細がわからない上に、
投票してるのは主にplalaユーザーが多いような感じだけど、
肝心の板住人に周知はこれ以上はしないのかい？忍法帖適用されたらみんな他人事じゃないだろうに。
後で「勝手に決めやがって」みたいに文句言う奴いそうだよ。携帯ユーザーが多い板なんでしょ？
せめて雑談スレなり、どっか人の集まってそうなスレに投票参加を促す内容を投下するだけでもしたほうがより公平では…
そういう自分は他板住人のplalaなんで、投票には参加しないで状況を見守りたいと思ってる
とんちんかんなこと言ってたらゴメン
339: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 15:50:55.81 cTwwbUQB
>>335
ケータイからの投票も受け付けております。
それとＰＣとケータイ両方お持ちの方に付きましては、どちらか一方でお願いします。
340:s1111174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
11/08/26 15:52:25.88 c5CqJUe8
339
ありがとうございます
341:ぷらら民
11/08/26 15:54:20.34 yrFpqsxo
賛成です
342:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 15:56:12.42 QlV5sEnw
ぷらら民のぷらら民によるぷらら民のための投票
提案者が板住人じゃないぷらら民で司会者も兼ねてて結論ありき。
自治スレで話し合ったという形を整えるためだけのものだから
板住人呼んでも意味なくね？
343: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 15:57:31.57 cTwwbUQB
>>338
どこの板の自治にとってもそれは同じ課題の様に思います。
かといって、今現在生きているスレが379スレくらいあるので、周知徹底で
マルチポストするわけにもいきませんので、難しいところです。
投票やってるよーと誘導できる方は各々でお知らせいただくと…ありがたいかなーと
リアルの投票もそうですが、興味ない人は投票に来ないのは同じです。
名無しが変わったけどなにこれどうしたの？って話題が出ましたら
実はこうなんです。みたいな事ができればよいのですが、なかなかそういう事にはならないのかも
344:i125-204-176-204.s10.a021.ap.plala.or.jp
11/08/26 16:04:11.46 WxrMA7uZ
賛成
ルールが変わったようなので、再度フシアナで投票し直します
この場合はアンカ付けて後からの確認投票は不要なんですね
345: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 16:08:22.26 cTwwbUQB
>>344
左様でございます。
もう一度いいます >>319 の投票二重化による、名無しでの繋ぎ替え投票防止案の導入につきまして
N=5時間 でいいよって方 いらっしゃいませんでしょうか？
346:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 16:08:42.83 BDMHb/EL
でもここに来てるplalaユーザの大多数は今回の規制絡みで来てるだけの、言うなれば板にとっては客でしょ？
祭りが終わったら帰って、後の自治は住人がやるんだから無関係てわけにはいかないよね。
＞名無し変わったけど何これ→説明
今のところ忍法帖適用を前提とした話になってるが、投票結果次第では反対票が伸びる可能性もないではない
その場合の板自治はやはり客にはできないんだよ。
だからこそもう少し板住人の意見が増えたほうがいいと思った(賛成・反対は別として)。
347: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 16:14:18.07 cTwwbUQB
>>346
どこか、ここに告知すれば良さそうですよっていうスレッドがあれば
私がお知らせしに行くことも可能なのですが…
（雑談スレの候補としましては…以下のスレッドでしょうか…、以下並び順）
【純恋板】純愛雑談所【危機？】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50 ←ココと
【ＳＮＳ行為】（キモオタ専用）純愛雑談所【禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
【ヤリ逃げした男】純愛雑談所【見つけました】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
（金曜部は）純愛雑談所（エヴァ破！）
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50 ←ココと
純情恋愛|ﾟДﾟ) 雑談スレ【47.】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50 ←ココなんかよさそうですね
10代達よ 恋愛雑談しようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
【ｾﾌﾚは男にとって】純愛雑談【1番有利な関係】
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
不純愛雑談署
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
348:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 16:14:52.25 Kmil6dmO
>>342
そんなことねえよ。
板住人じゃないから投票してないが、別に賛成じゃない。
要は、あのスレが原因の規制さえなくなればいいだけ。
他の方法、例えばスレ削除や、隔離スレ化、または規制人が報告があっても無視してくれる
だけでも構わない。
実際、plala民にはそういう人も多いんじゃねえの？
349:286 i218-47-143-143.s04.a040.ap.plala.or.jp
11/08/26 16:15:44.55 n17VyMnJ
>>328
Ｎ=5時間については基本賛成です。
ただ、日替わり前後の数時間しか書き込みできない方への対策が必要かと。
>>◆RillyOFbbmixさん
忍法帖導入の考え方は私と違いますが、問題解決への甚大な努力、痛み入ります。
がんばってください。
350:ととろ 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE
11/08/26 16:19:13.43 2Brr/Ups
>>347
そのスレ全部一緒みたいなもんなので、いつも上がってるスレでお願いします。
コテ雑談みたいなスレですけど…
351:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 16:20:58.16 QlV5sEnw
>>348
隔離スレにして報告スレたてなければいい、とかいう意見も出たぜ。
でもガン無視じゃん。
352:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 16:21:08.05 WxrMA7uZ
>>384
>要は、あのスレが原因の規制さえなくなればいいだけ
同意です
>他の方法、例えばスレ削除や、隔離スレ化、または規制人が報告があっても無視してくれる だけでも構わない。
この方法がうまく行かないから議論したりしてるのではないかね？
353: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 16:27:23.89 cTwwbUQB
>>349
アフター5であがって18時に宣言して５ｈ後の23時というのも、なかなかギリギリな設定ですね。
朝宣言して、お昼休みor帰宅後に投票というのも、IP変わってたらアウト…
まぁ、そこをfusianasanで補う形となるんでしょうか。
普遍的要素なら忍者ID且つ２回投票、トリップを使った投票というのもUNIQUEではあるのですが
いずれも差し替えが容易に効きます故、繋ぎ替えと併用してしまうと微妙な票が増えてアウトかなー…と。
そういう意味では時間のない人はfusianasanで一発決めということになりましょうか…
354:i125-205-211-130.s10.a024.ap.plala.or.jp
11/08/26 16:30:50.50 bi1nvzqh
賛成します
355:i121-115-91-88.s05.a001.ap.plala.or.jp
11/08/26 16:34:17.51 ku/DzBnU
賛成です
356:i114-188-53-26.s41.a040.ap.plala.or.jp
11/08/26 16:40:53.89 9m08Ya2z
賛成します。
357:i121-115-91-88.s05.a001.ap.plala.or.jp
11/08/26 16:47:10.52 ku/DzBnU
住民のみなさん
ぷららーは苦しんでいるのです
あなたたちも迷惑を被り憤るのも大変理解できますが
レスできない苦しみをpureなあなた達ならば理解できますよね？
358:忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ
11/08/26 16:49:59.20 fuyeACKB
昨日あれだけいた単発の反対派がfusianasanの後見事に消えたけどどこにいったの？
ねぇどこに消えちゃったの？
359: ◆RillyOFbbmix
11/08/26 16:59:27.74 cTwwbUQB
取り敢えず、特に反対がいないようですので暫定で、名無し投票の方法について、
N=５時間として決めてしまいましょう。
※投票方法の決がないと告知をしにいくときに混乱が生じて難しいので…
>>284 改訂
【投票期間の設定】
投票の開始 2011/08/24 14:30 ～
投票の終了 2011/08/30 23:59:59.99 迄の約１週間
【投票の方法 fusianasan用】
１． 名前欄に fusianasan を記入し、host名を表示させてください。 （8/26より条件絞り）
２． お一人様１票限りでお願いします。（同日同ID同hostの重複票は１票として扱います）
【投票の方法 名無し（重複投票防止）】（8/26，17時より適用）
１． １行目に「投票に参加」とお書きになり、投稿してください。
２． ５時間以上経過しましたら、共通事項３～を投稿してください。
※IPアドレス、IDが変わってしまった場合は無効と致します。
その場合はfusianasanの方法でトライしてみてください。
【共通事項】
３．賛成 又は 反対 とお書きになり、明確な意思表示をしてください。
４．賛成 又は 反対 の理由を述べる件については任意と致します。
５．投票はage推奨でお願いします。（スレッドが下がるため）
６．賛成 又は 反対 を文中ではなく、なるべく行頭に書いてください。
※ 投票の状況は約一日置きに仮集計させて頂きます。
※ 可変IP契約の方は繋ぎ替え等による複数票の投票行為はご遠慮願います
※ 繋ぎ替えの疑いのあるhostに付きましては、無効票に落とす場合があります。
※ 意見質問議論等の発言に付きましては 名無し、コテ、fusianasanは問いません。