10/08/29 20:31:00 94YXkZcw
>>34です。
遅くなって、申し訳ありません。既に下書きは書き終えて何度も読み返しているのですが、
おかしい、絶対におかしい、実際に自分の身の上に起こった、現実で実話なのに･･･
本当に何回読み直しても、これは皆さんからの視点で見れば「妄想」「電波」「チラシの裏」と言う
答えしか帰ってこない内容なんです。様々な意味で皆さんにご迷惑および心配をかける内容だと思うので
今回の相談は無かった事にして下さい。前述のスレ汚しの件も含めて深くお詫びします。
本当に申し訳ありません。
36:名無しさんの初恋
10/08/29 21:07:06 v2jUqyK0
>>35
いい大人何だろ……しっかりしろよ……。
会話まで丁寧に載せるから妄想ぽく見えちゃうんじゃないの？
知りたいのは、貴方がTちゃんのことをどう思ってるのか、どうしたいのか。
そして、現状二人はどんな状態なのか。
これまでの書き込み全て貴方の気持ちは一切書かれてません。
ここまでやっちゃってんだから、書いても書かなくても皆の印象は変わらないだろうから、いっそのこと書いてみたら？
妄想か現実かは読み手が決めることだし、その妄想に付き合ってくれる人だっているかもしれないだろ？
がんばれ。
37:名無しさんの初恋
10/08/29 22:25:18 94YXkZcw
>>35です。
やはり、ご心配をお掛けした様で申し訳ありません。このままでは、何も伝わらないので少しだけ書き込ませていただきます。
現状ですが、法的に言うところの事実婚に近い関係の状態と言えばいいでしょうか。
ただ、どちらの両親も我々の関係には気付いていません。
というのも、端からみればただの年の差カップルか夫婦にしか見えませんが、実際は凄絶な関係なので。
相手への気持ちですが表現する言葉が見当たりません。
というのも、下書きには書いたのですがこの内容が>35に記載した妄想呼ばわれされても
仕方のない内容なのですが、簡単にいうとTちゃんには俺の弱味（？）を全て握られているのですが、
その為に今の彼女との関係はどうしても断ち切れない訳なのです。
（まあ、簡単・単純なものでは無いのですが。）
38:名無しさんの初恋
10/08/29 22:33:27 gKAVCRyO
｢相談したいけど、内容を上手くまとめられないから相談やめる｣
では何もしてないのと同じこと。
だったら最初っからこのスレに来る必要なかったし
スレ汚しした責任を感じてるなら最後まで書けよ。
スレに延々と書くのが嫌なら別のサイト(ブログとか)に書いて
そこをリンクすればよし。読みたくない奴は
リンク先を見なければ済むという選択ができるから自由度が高い。
39:名無しさんの初恋
10/08/29 23:06:13 94YXkZcw
>>38様ご指摘ごもっともです。
ブログに書き込んでリンクすればよいとの事ですが、既にブログは開設していましたが、
彼女の手により削除されているので、自分の力ではどうする事もできません。因みに
ブログ履歴を記録させていたHDDは彼女の手によりどこかに持ち去られました。
いま、こうして2chのスレに書き込んでいますが、ここに書き込んでいる事を知ると多分この
ノートパソコンも行方不明になるかもしれません。（冗談ではないので）
40:名無しさんの初恋
10/08/30 12:00:13 /Ru2ESWC
>>29
別に感覚で書いてもよくね？
一番ダメなのは、ダラダラ書くことではなく、途中でやめること。
41:名無しさんの初恋
10/08/30 15:01:33 b5aNJ+Xq
こんなに人の話を理解できない人もいるものなんだね
フェイク入ってないなら38才らしいのに…
皆が言ってるのは相談したいことがあるなら
その下書きだか妄想だかをそっくりそのままさっさと書けということだよ
>>37読んだ感じでは別れたいのに弱みを握られてて別れられないということ？
42:名無しさんの初恋
10/08/30 17:28:07 /Ru2ESWC
>>41
煽るなよ・・・文章下手な奴もいるんだ。温かさがない奴だな。
>>39
良いんだよ。ゆっくり書きゃ
Q&Aで行こうか。
Q1・出会いはわかったが、どのへんで仲良くなったのか。
Q2・なんだか悩んでいるようだが、何を悩んでいるのか。
Q3・なんでブログを消されるような自体になったのか。まさかグルメブログでも
あるまいし・・・何書いたの？
IT企業務めているとはいえ、HDDを持ち出せるということは、相当な手練とみた。
自作組んだことがない人間が、特定のHDDなんて持ち出せるわけ無いし・・・
サーバー構成なんてしてるの？
俺の元カノもプログラマーだったんだが、PCの内部構造なんてチンプンカンプンだって言ってたぞ。
43:名無しさんの初恋
10/08/30 17:40:59 zRVAImT9
新しく別のブログを作ればいいじゃん。携帯で書き込んでもいいんだし。
自分のページならだらだら書いてもいいよ、見る人はその中から要点を抜き出すからさ。
>>39の様子だと、わざわざ書き込みを避ける理由を探してるようにも見えるぞ。
44:名無しさんの初恋
10/08/30 19:29:11 CYN0x12s
>>39です。
今、帰宅して自分の要領を得ない書き込みに様々な返答してくれている事に本当に感謝です。
自分は年食ってる割に結構、へたれでいわゆる空気も読めない男なんですいません。
>>42さんのお言葉にとても勇気づけられました。拙い文章でもしかしたらまた長文になったり
日が飛んだりするかもしれませんので>>42さんの様にQ＆A方式で質問していただけたら
とても助かります。なのでまず>>43さんのQ＆Aにお答えしたいと思います。
45:名無しさんの初恋
10/08/30 19:31:06 CYN0x12s
>>44です
あわててアンカーミスしてしまいました最後の行の
>>43さんへは→>>42さんへです。
すいません。
46:名無しさんの初恋
10/08/30 19:40:05 TMSbCG//
何だ……
それで逆鱗に触れる云々言ってたのか。
その弱みって妊娠させて中絶させたとかそんな類じゃないよな？
考えすぎか。
あと、まだ続くようなら名前にレス番固定してくれない？
一番最後の45でもいいし。
その方が見やすいと思うんだ。
47:45
10/08/30 20:26:49 CYN0x12s
改めまして、時差レスすいません。仕事関係の電話でした。
今日は出来る限り書き込み続けるつもりですがもしかしたら、また仕事関係の長電話かかって
来るかもしれませんので、その辺りはご容赦下さい。
続きです
Q1へのお答えですが、出会い編は昨夜読み直しましたが変でしたね。少し忘れてください
本当の出会い編まで長々書いてたら怒りのレスの応酬だったでしょうね。
出会いはベタですが今から5年前法事で再会した事から始まりました。Tちゃんはすっかり
大人びた感じでいて、かわいいお嬢さんになっておりました。そこでへたれなのに俺、
「Tちゃん可愛くなったな～」と妙な気持ちになり、お酌して廻ってきた時にすかさず携帯と
メアド交換して、数日後にデートする約束をとりつけデートした日にすぐに自爆覚悟で告白したら
最初戸惑った表情をしましたが、しぶしぶながらOKの返事をもらい付き合い始めるようになりました。
48:45
10/08/30 20:34:02 CYN0x12s
>>46さんへ邪推認定ですw
おれはそこまで鬼畜ではありません、というよりへたれですからw
しかし、妊娠の件については心配はありますね･･･
では気をとりなおして続きです。
付き合い始めましたが、やはりイトコどうしで親戚の目もあるのでお互い連絡を取る事や
外で会う事を割りと事細かく取り決めました。
まず、連絡する時には電話は極力避けてメールでする事や履歴は残さない事。
外で会う時には地元は絶対に避けて少し離れた郊外で会うことなど、後ろめたい事なのに
結構わきあいあいと取り決めました。（この頃、気付けば良かったのにな）
49:45
10/08/30 20:54:50 CYN0x12s
続きです。
えっと、この後急展開が待ち受けていますが。長文お叱り受けそうなので
>>42さんQ2へのお答えです。
スレの上の方で土曜日にTちゃん急に自分の部屋に来たのが今の悩みなのです。
これは、上記急展開にも関係しているのですが、ここ数ヶ月前から俺の予定など
お構いなしに急に部屋に理由を作って乱入（？）してくるようになったのです。
俺としては一応外面的には独身扱い（少なくとも職場関係の知人・友人）になっていますので
先日の土曜日みたいに職場の付き合いもあるので、常に体を空けている訳ではないので、
ほとほと、困っているの事と察しがいい方はすでにお気づきでしょうが、最近特に「お泊り」を
含めた、乱入（？）が多い事に精神的にも肉体的も疲れているのです。
50:45
10/08/30 21:26:48 CYN0x12s
続きです。
>>42さんQ3へのお答えです。
ブログ自体の内容は自分の趣味についてと日記（雑記帳）ですね。
察しのいい方は昨夜の時点でお気づきでしょうがTちゃんの怒りを買ったのは
日記に書かれていた内容です。自分達が付き合い始めた頃からの内容に噛み付いた
のですね。ノートPCか自作PCのHDDならまだその当時のTちゃんの能力では出来て
削除レベルだったのですが、俺が油断していたのでしょうか。外付けHDDに記憶させていたのですね
本当に迂闊でした。仕事面で助かったのはそこには仕事関係のファイルを一切入れていなかった事でした。
もう一つ怒らせたのはエロ系の画像ファイルも一緒に入れていたのが余計悪かったかもしれません。
51:45
10/08/30 21:36:52 CYN0x12s
以上で>>42さんへのQ＆Aの回答を終わらせたいと思いますが、
この場をお借りして改め>>42さんへ感謝の辞を表したいと思います。
皆様からも何かご質問があればお答えできる範囲で回答したいと思います。
（時間的な制約が許される限りですが）
「回答になってないぞ」「表現おかしいぞ」と思われる所も多々あったかもしれませんが、
長文・駄文・スレ汚しにお付き合いいただき有難うございました。
52:名無しさんの初恋
10/08/30 22:17:53 TMSbCG//
エロ画像で怒るとか、相当マニアックな内容だったのか？ｗ
何だか>>45がTちゃんとしっかり向き合えてない結果な気がする。
やってることって不倫に近い感じでしょ。
>>45は自分の身を守ることしか考えてないみたいだし、彼女のこと考えてるの？
まだTちゃんのこと好きな気持ちがあるなら、話し合って、もっとオープンな関係にしてあげたら？
53:45
10/08/30 22:49:55 CYN0x12s
>>52さん
早速のお怒り、重々承知しておりましたが、
>Tちゃんとしっかり向き合えてない結果な気がする。
この点につきましてはご指摘ごもっともで、彼女と深い仲になる前にもっと一人の大人男性として
向き合っていれば、こんな危ういバランスの上で成り立っている関係では無かったのですが。
自分の優柔不断な態度の為に、知らず知らずの内に彼女を傷つけていたかもしれません。
>やってることって不倫に近い感じでしょ。
これは、すいませんがどちらの書き込みを読んでそう感じたのか教えて頂きますか？
因みに誤解が有るようでしたら、彼女との肉体関係は否定はしません。しかしお互い初めて関係を
もった時点から、今現在に至るまで二人とも結婚や他の方と付き合っていたという事実はないので
その点に付きましては誤解のないようお願いします。
54:45
10/08/30 23:27:15 CYN0x12s
度々の時差レスすいません、
>自分の身を守ることしか考えてないみたいだし、彼女のこと考えてるの？
この質問に関してはこのスレに相談を書き込む時にいつかは聞かれることと分かっておりました。
そして一番確信を点いてくれています。
これも、俺の稚拙な文章の為に誤解を与えているようですが、Tちゃんのとの関係については
付き合い始めてから今現在に至るまで自分本位に考えた事など一度も、と言われれば難しいですが、
基本的にはTちゃんへの背信行為になるような事は一切無いので、それとこれも誤解無きようお願いしますが、
自分の保身しか考えていないのではないかとの指摘ですが、これはもしかしたら
言葉の意味を誤って取られる方もいるかもしれませんが、
自分も一人の社会人としての立場があるので保身になるものです。しかし、
それはイコールTちゃんを守らなければいけないという意味での保身なので
その辺りで誤解・語弊があったなら素直に謝ります。
それよりも今心配なのは、むしろ彼女の方が俺の事を考えすぎて、今かなり無理をしている様に思えて
俺は心配しているのですが･･･
55:名無しさんの初恋
10/08/30 23:29:38 CYN0x12s
すいませんが、今日の続きは明日また帰宅後に時間があればお答えしたいと
思うのでこの辺りで失礼させていただきます。
56:名無しさんの初恋
10/08/30 23:57:26 296taWnG
じゃあ、今のうちに俺も>>45に質問を投下しておく。
お前は今後どうしたいのか？
どういう状況になるのが>>45にとって理想的なのかがわからないとアドバイスしづらいな。
結婚したいのか？
それともＴちゃんの乱入さえ無くなれば悩みは全て解決なのか？
57:名無しさんの初恋
10/08/31 00:45:38 OJabCJ08
こそこそしたり、履歴消したり、関係隠したりするところが似てるねって意味で使ったんだ。
例えが悪かった。ごめん。
>>54
自分を守ること＝彼女を守ることってのはわかるけど、それは彼女にしっかり伝わってる？理解してくれてる？
最後の一文で>>45がどうしたいのかわからなくなってしまったけど、>>56の回答待つしかないか。
58:名無しさんの初恋
10/08/31 01:51:29 uWLULcpw
＞改めまして、時差レスすいません。仕事関係の電話でした。
＞度々の時差レスすいません
いったい何に対しておどおどしてんのかわからんが
ここはチャットじゃないから書き込んでりゃ時間が経つのは当たり前だｗ
文面の書き方がホントに38歳か？ウチの従妹と同じ歳とは思えん･･･
>>57
見る奴もいないから履歴消すはないけど、
親に隠れて付き合ってるのは同じだな。地元離れてデートだし
通いで半同棲状態だし、意思疎通はできてるから俺は問題ないけどね。
59:名無しさんの初恋
10/08/31 07:09:03 4FZdKNq5
>>45
弱味（？）を握られているそうですが、どんな弱味（？）なのですか？
差し支えなければ・・・
60:42
10/08/31 12:26:16 wuk51sBp
>>45
A1は大体飲み込めた。はっきり言って羨ましい限り。過去レスで数多の屍を見てるので
本当にすごいと思う。普通ねーわな。うら若き乙女が初老の男にコクられてOKするなんて。
A2に関しては、イトコ云々は関係の無い話だと思う。誰にでも起こること。
むしろ、イトコ恋愛という秘匿性を考えると、うまく立ち回れるのは普通恋愛よりも楽じゃないか？
要するに、「会社の人にバレたくない。急に付き合い悪くなったら疑われるだろ？」
みたいなかわし方ができる。飲み会だからの一言で納得する間柄なのでは？
ただし、嘘は言うなよ。飲み会だって言って家にいたらそりゃ怒るからな。
A3は、要するに何勝手に付き合いを暴露してんだよ！ってこと？
俺は４５の話を聞けてうれしいし、面白くもあるんだが、まー、勝手に他人に言いふらしてたら
そりゃ怒るかもな。エロに関しては、同情を禁じ得無い。ｗ
まー、あれだ。受け入れるところは受け入れてやれよ。仮に結婚したら毎日になるんだし
土日だけでくたびれてちゃ、先が思いやられるぞ。
61:名無しさんの初恋
10/08/31 18:49:52 KJgIqooG
>>45です。
みなさん、コメントありがとうございます。また質問にお答えしていきたいと思うのですが、
昨夜書き込んだ後、非常に大事な事を書き込むこと忘れていました。
これは、Tちゃんに告白して、OK貰った後の話しですが、Tちゃんに、もし好きな人がいたり、
好きな人が出来たらなら、いつでも自分（俺）の仲はすっぱりと忘れて切ってくれてかまわない旨を
告げ、本人も了承して付き合い始めた事です。
みなさんが実際一番知りたかった事じゃないかと、PC落として床に着いてから思い出し、
今日最初の書き込みとさせていただきます。
なお、本日母校の後輩君が就活の一環でうちの近所に来るそうなので数時間お会いして
当社の広報活動（？）しなければならなくなりましたので一度帰宅して書き込んでいます。
続きは帰宅後書き込みたいと思うので失礼します。
62:61
10/08/31 20:24:49 KJgIqooG
ただいま、戻りました。うーん「おもしろい」人材だったのですが、総合的にはNGでしょうか。
とりあえず母校の就職率UPの為にも自分ができる限りのアドバイスをしてあげました。
63:名無しさんの初恋
10/08/31 20:27:49 YQAmy0xI
結局、構ってちゃんか？ｗｗｗ
64:名無しさんの初恋
10/08/31 20:33:17 KJgIqooG
改めまして、質問へのお答えですが、今日も時間の許される限り、答えられる範囲で、順番にお答えしていきたいと思います。
まず、>>56さんの
>お前は今後どうしたいのか？ どういう状況になるのが>>45にとって理想的なのか
よくぞ、聞いてくれました。そうですね、一番理想的なのは二人にとって何のしがらみも縛りもない
状況で（ベタですが）二人で幸せになれれば良いなと二人で話し合った事がありますが、
お互いに既に社会人で自分の置かれた立場もあるのでジレンマを感じているのが本音ですね。
65:61
10/08/31 20:34:01 KJgIqooG
結婚については自分の年齢やTちゃんの将来の事もあるので、去年の暮れくらいに一度Tちゃんに
自然な感じで話しを振ってみたことがあったのですが、
その時答えは「俺と俺の両親との事もあるので、今の関係のままでいい。」
との事でした。以前にも（違う状況下ですが）同じ様な答えが返ってきたので、自分としては複雑な感情になりました。
それまでのTちゃんの発言などを総合して考えると、（うちの母とTちゃんとは伯母と姪に当たる関係なのに
結婚すると嫁と姑の関係になる）事を気にしているようだ。
それとTちゃんですが寡黙なタイプの女性な事もありまして（急に饒舌になる時もごく珠にではある）
少し、自分としても当惑したり、気を揉んだり部分もあるのです。
66:名無しさんの初恋
10/08/31 20:46:55 S4aCPiAG
ブログでやれ
67:61
10/08/31 21:04:22 KJgIqooG
>>57さんは昨夜の>>52さんでしょうか？
拙い文章で伝わらない部分もあるので気にしないで下さい、
>それは彼女にしっかり伝わってる？理解してくれてる？
うーん、それはどうでしょうか、しっかりと彼女には伝わる様に努力はしているのですが。
まさか当事者に「俺の気持ち理解してくれている？」なんて聞けば･･･
顔真っ赤にして逆ギレされそうですね。
68:名無しさんの初恋
10/08/31 21:13:47 KJgIqooG
>>58さん
･･･稚拙な文章ですいません。書かれている文面からですが、自分と同じく従妹さんと
お付き合いされているのでしょうか？意思疎通出来ていて羨ましいかぎりです。
これからも、お二人仲良くお暮らしください。
>>59さん
あの･･･差し支えるので･･･お察しください。Tちゃん自体も不幸になる可能性もあるので･･･
69:61
10/08/31 21:36:49 KJgIqooG
>>60さん＝>>42さんですね？
本当に昨夜は有難うございました。書き込みを続けるどうかひとり悶々と悩んでいたのですが、
あなたのお蔭で書き込む勇気がわきました。有難うございます。
>普通ねーわな。うら若き乙女が初老の男にコクられてOKするなんて。
普通無いですねw
あればそれは三文小説か2ch的には「それ、なんてエロゲ？」展開ですよね。
実際、そんな展開があるとは当事者でであるおれ自身今でも不思議に思うことがありますね。
初老ですかw
一応告白した当時は確か33歳だったので自分では若いつもりだったのですが。
ちなみに後でその時の印象を聞いたのですが、一言「恥ずかしいから覚えてない」と言われました。
逆に俺がTちゃんに「可愛いお嬢さんになっていて、びっくりした」と素直な印象を伝えると顔を真っ赤に
してグーパンチで腕殴られましたw
70:61
10/08/31 21:59:36 KJgIqooG
>>60さんへ
Q2A2の件ですが。これも少し補足説明が必要ですね。うちの会社ですが基本的に休日は
付き合い（特に最近は不況という事もあるのでしょうか）がめっきり少なくなりまして、Tちゃんが
勤めている会社とうちの会社が取り引き関係があるということもありその事を女の子ネットワーク（？）
で情報知ってるみたいなんですね。（会社に関係バレてるのかな？不安になってきた･･･）
まあ、以前から嘘を言う事＝辻褄が合わない→自分達の関係バレるの計算式はお互い理解している
つもりなので、基本二人の間には嘘は存在しません･･･たぶんTちゃんはどうなんだろう？
71:名無しさんの初恋
10/08/31 22:00:56 YQAmy0xI
別にスレ立てしろよ
72:名無しさんの初恋
10/08/31 22:11:17 OJabCJ08
>>67
はい。>>52です。
貴方は私が>>57で言った意味を理解されてないようですね。
それと、Tちゃんは貴方の気持ちをしっかり汲み取ってくれてるのに、貴方は全くTちゃんのことを理解できていない。
貴方はヘタレで優柔不断である前に、ただの卑怯者だよ。
73:61
10/08/31 22:43:37 KJgIqooG
>>57さんへ
>Tちゃんは貴方の気持ちをしっかり汲み取ってくれてるのに、
貴方は全くTちゃんのことを理解できていない。貴方はヘタレで優柔不断である前に、ただの卑怯者だよ。
すいません、また、自分の拙い文章でお怒りになられたのでしょうか？
>>57さんからご指摘いただき、今すごく自己嫌悪に陥っているので
できれば具体的に指摘して頂くとありがたいのですが？
74:61
10/08/31 23:41:18 KJgIqooG
>>57さんへ
今、もう一度書き込んだ内容を読み返してみました。>>57さんのご指摘したいことが
少し分かったような気がしました。
最近、自分とTちゃんとの会話する事がなんだかお互い疲れている事もあってか、
気持ちが通じ合っていない、すれ違いな会話が多かった様に思えてきました。
明日、Tちゃんと連絡を取り合い、もう一度お互いが理解できるように話し合いたい旨
を伝えます。たぶん、ですがTちゃんが急に部屋に来る様になったのも、自分の至らなさ
の結果だと反省しております。ご迷惑をおかけしてすいませんでした。
75:名無しさんの初恋
10/08/31 23:58:35 UbXAs2e5
他でやれっていってんだよクズ
76:名無しさんの初恋
10/09/01 00:44:25 EWR3sods
皆優しいね…
>>32
仲良くてもそれが恋愛感情あるが故の親しさなのか
全くわからないもんね
77:42
10/09/01 01:21:12 KNNxet2M
>>61
まー、初老は言い過ぎだわな。スマヌ。
＞Tちゃんが勤めている会社とうちの会社が取り引き関係があるということもあり
偶然なんだろうけど、なんだか複雑っぽいな。
＞ですがTちゃんが急に部屋に来る様になったのも、自分の至らなさの結果だと反省しております
うーん。この辺理解できないんだが、至らないと部屋に来るという因果関係は
どうったことから来ているの？
要するに、あんまり会ってあげれてないから向こうから来るようになったってこと？
寂しがっているんなら、ちょこちょこ会ってあげたほうがいいし
おつかれメールの一つでも送ってやるのが甲斐性だと思うが・・・
携帯世代はメールが遅いと不安らしいぞ。
10分以内にメールを返さなければならんらしい。正直しんどいけどな・・・
78:名無しさんの初恋
10/09/01 02:31:17 LohqC4No
流れを切るようで申し訳ありませんが、質問させて下さい。
彼氏がいる同い年の従妹に気持ちだけでも伝えるのはありだと思いますか？
私と従妹は遠距離で、仲は…悪くはないと信じたいです(たまにメールや電話したりくらいですが)。
従妹が選んだ相手なら仕方がないという諦めの気持ちと、
このまま結婚してしまったら気持ちを伝える機会はなくなってしまうのではないか、という気持ち、
やっぱり諦めたくないという気持ちが混在して整理がつかなくなってしまってます。
79:名無しさんの初恋
10/09/01 02:38:55 dUjWEqlQ
どうしても気持ちを伝えたい気持ちが収まらないのかな？
個人的には伝えない方がいいと思うけど
相手の性格やあなたのキャラにもよるけどね
さらっと受け止めてくれるようならいいけど
逆に真面目に受け取るような関係だとその後が問題だね
80:78
10/09/01 02:46:07 LohqC4No
>>79
レスありがとうございます。
私も従妹もどちらかといえば真面目な方だと思います。
かれこれ10年以上従妹を慕い続けてきたので、気持ちだけでも、という気持ちはあります。
従妹にとって迷惑でしかないのであれば、言わないんだと思いますが。
当時の自分にもっと自信があれば＋従兄妹同士は結婚セーフだともっと早くに知っていれば…。
81:名無しさんの初恋
10/09/01 02:56:29 dUjWEqlQ
常識的なアドバイスしか出来ないけど諦めた方が無難ではある
恋人同士になるとか結婚などを期待しないで気持ちだけ
伝えるのは無理には止めないけどね
辛いだろうけど恋にはタイミングってのもあるからねぇ
82:78
10/09/01 03:25:20 LohqC4No
再度レスありがとうございます。
とりあえずすぐに諦めるってのは無理＋気持ちを残して他の女性に目を向ける自分を自分で許せないので、
気持ちを伝えるのは保留にして、自分磨きに専念しようと思います。
その中で従妹が別れたら告白するかもしれませんし、
自分にももしかしたら従妹以上の女性との出会いもあるかも知れませんし。
あとdUjWEqlQ様に一つ質問なのですが、相手に彼氏がいない場合でも、従妹に気持ちを伝えるのは反対ですか？
83:名無しさんの初恋
10/09/01 03:31:09 dUjWEqlQ
彼氏がいない場合は告白してもいいんじゃないの？
ただ、僕の場合器用じゃないのでもし振られた場合、
その後のことを考えちゃうんだよね
気まずくならないかなあと
まあ、それはいとこじゃなくても同じかｗ
84:78
10/09/01 03:35:31 LohqC4No
私もかなり不器用な方ですよ。彼氏がいるの発覚してから丸1年悩んでの現在ですし。
ただ、告白しなくても気持ちを抑えるせいか空回りしてしまうことが多々あるので、
それならば気持ちを伝えて堂々としていたい、という考えからのことでした。
dUjWEqlQ様、度々レスありがとうございます。
85:58
10/09/01 03:41:52 tuiS3Eac
>>61
>>62みたいな書き込みをする時点でスレを私物化してる。
ここはお前の日記帳じゃない、ブログ作ってそっちでやれ。
>>68については付き合ってるよ。対等な関係で付き合うには
自分の部屋に上げる時は主導権を取れ。ダメな時はダメと断れ。
仲良くても都合よく避難所にされたら困ることもある。
そうでなければ合鍵を持たせて全く構わないと思える関係でないと。
86:名無しさんの初恋
10/09/01 12:27:42 FWCbISuv
>>80
いとこ同士が結婚可能だって事を知らない人って結構いるんだね。
87:名無しさんの初恋
10/09/01 13:53:13 VaG5FukD
自分が５歳の時、叔母が離婚して出戻ってきた。
同じ敷地の離れに住むことになった。
同い年のいとこ♀も一緒だった。
うれしくていつも一緒に遊んでいた。
叔母は水商売に走り、男に走り
ほとんど家に帰ってこなくなった。
いとこの面倒は祖父母がみるようになった。
祖父は厳格で、躾は虐待の域に達していた。
中学進学。
自分は私立の進学校へ、いとこは公立へ進むことになった。
学校が違い、以前のように遊ぶことも話すことも少なくなった。
つづく
88:名無しさんの初恋
10/09/01 14:06:32 VaG5FukD
>>87続き
１４歳の時、性欲に抗しきれず
いとこの風呂を覗いた。
大人の体であった。
宮沢りえを彷彿させる美しさであった。
大きめの胸、白い肌、長い脚・・
唯一幼さを残すのは
黒ずみ始めた割れ目の周りに
まばらに生える陰毛・・
いとこは体が弱かった。
学校から帰ると、強い眠気を誘う薬を飲んで泥のように眠っていた。
つづく
89:名無しさんの初恋
10/09/01 14:15:46 VaG5FukD
>>88続き
始めは服の上から触る程度あった。
一月後、起きないのをいいことにエスカレートした。
キスをし、ピンクの乳首を吸い、割れ目に舌を這わせた。
止まらなかった。止められなかった。
そして、犯した。
中に射精するのだけは踏みとどまった。
それでもいとこは起きなかった。
彼女ができる２年後まで続いた。
つづく
90:名無しさんの初恋
10/09/01 14:36:46 VaG5FukD
>>89続き
今思えば当然の話だが、いとこは寝たふりをしていた。
祖父は唯一の跡取りである自分を猫かわいがりしていた。
祖母は祖父には逆らえない。
母親はいないに等しかった。
逃げ場はなかった。我慢するしかなかった。
それでもいとこは普通に自分と会話をしてくれた。
高校卒業後、自分は地元の国立大学へ、
いとこは東京で就職した。
その後、公務員となった自分は結婚し、愛する妻と子供二人、
幸せに暮らしている。
いとこは、誰とも交際せず、誰とも結婚せず
東京でひとり貧しく暮らしている。仕事も不安定のようだ。
祖父の葬儀に帰省したいとこに、過去の輝きはまるでなかった。
だが、やつれた手でビールを注いでくれるいとこの姿に
愛おしさを禁じ得ない。
91:名無しさんの初恋
10/09/01 18:23:28 Lcr7zOX0
>>85
親に隠れて半同棲って、付き合ってないフリして(殆ど)一緒に住んでるってことですよね？
どうやって親の目をごまかしてるんですか？結婚はされないんですか？
あと従妹さんが38だとそれより年上の方ですか？
(年齢高そうなんで敬語)
>>86
外国だとだめなとこも多いしね。日本もいとこ婚を｢認めない法律｣が無いだけで。
92:名無しさんの初恋
10/09/01 21:53:46 NWXVz8Hv
>>91
ちゃんと読め
従妹じゃなくて本人が38だろ
93:名無しさんの初恋
10/09/01 22:01:21 I/f39rnX
どっか別のスレでやってくれよ
そして誰も居なくなった・・・・
94:名無しさんの初恋
10/09/01 23:06:43 sB2Ld7Ct
>>92
>>85の名前欄よく見て。>>85=>>58なんだが？
>>61と混同してないか？
95:85
10/09/02 00:36:18 typDs2WI
>>94 ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽ
>>91
従妹も年齢的には彼氏がいて当たり前(というか結婚して子育てしてそう)な歳だ。
向こうの親としては付き合ってる男がいるだけでもいいわけで、
彼氏がいると言って俺のとこに来てる。
ただしその彼氏が従兄の俺だということは言ってないし知らないはず。
たまに従妹の家にも行くけど二人の関係に気付かれてはいないな。
もちろんその時の俺の行動は他の親戚の範囲を逸脱しないもの、
従妹の実家で二人で仲良くなんてことはしていない。(いわゆるﾂﾝ状態かｗ)
都内と実家近くに一つづつ部屋があるが、実家近くのは従妹に自由に使わせている。
結婚は従妹の方が迷ってるみたいだね、
今までも他に付き合ってる男性がいた事なんて何度もあるし。
従妹さえＯＫなら周りを纏める自信はある、つーかやる。
自分には離婚歴がある、子供はいないけどね。
離婚原因は従妹とは全く関係ないよ。年齢は40代とだけ。
96:94
10/09/02 22:16:47 GhE4k0Sl
>>95
あんたをフォローした訳じゃないよ、>>92の間違いを指摘しただけだ。
しかし、なんだな。あんた>>61の事を糞ミソに貶していたが、その資格ねーわ。
あんた、俺より年上なんだろ。自分が書き込んでる内容に整合性無いのに気付いてる？
もし、書き込んでる内容が事実と言うなら、あんたの従妹と貶された>>61が哀れに思えてきたわ。
それに、間違えた>>92よ。もしまだこのスレに常駐してるなら出て行け。お前の方が読解力
ねーじゃねーか。お前も>>61と>>58=>>85と混同して読んでる時点でこのスレにいる資格ねーわ。
どうしても居たかったら黙ってROMっとけ！
>>93お前はどうしたいんだ？ずっと同じ書き込みしていないか？おまえが別スレにいけよ。
97:名無しさんの初恋
10/09/02 22:42:23 4thN4gw2
>>95レスありがとうございます。
一度失敗されてたんですか、それで従妹さんには好きにさせてるのかな？
周りに知られないようにする方法わかりました、
親が娘を手元に置いときたいと思ってる間は難しそうですね。
98:名無しさんの初恋
10/09/02 23:04:40 GhE4k0Sl
>>97
お前も読解力無いのな。>>95の遣り口は邪道も邪道、外道のレベルなのをなぜ読めない？
お前、大丈夫か？現実世界なら廻りから陰口叩かれるレベルだぞ。
99:名無しさんの初恋
10/09/03 00:36:22 Sa8N2Y0O
>>98
お前も誰それかまわず喧嘩口でスレを荒らすな
100:名無しさんの初恋
10/09/03 12:10:46 hvbPhpXF
100レス超えか？
前スレの途中から基本ROM専で通してきたが巡回スレが多いし、あまりにも途中から専用スレ
のはずなのに、話しが噛み合ってない上に流れが悪いので少しだけ書き込ませてもらい退去させてもらうよ。
>>96はもしかした俺とおなじROM専でいた人かな？同じ空気を感じたので、違うかったらすまない
自分も他のスレで>>96が>>94でしたような、ちょっとした指摘をする様な事が結構多々あるので。
ただ、少し酷いのは関係ない>>91で質問した>>97のお礼文にまで噛み付いたのはいけないな。
俺も、ROM専の別スレで>>96みたいになってしまった状態を何度も見てきてるが、そういう奴は大抵
そのスレでは居た堪れなくなり、一言残すか、何も告げずに去ってしまったな。
101:77
10/09/03 12:50:02 MkBrhxr/
>>61
おーい。俺、レス待ってんだがな。
外野も去ったし、そろそろ本題入ろうやー。
102:名無しさんの初恋
10/09/03 13:23:21 hvbPhpXF
俺も、流れが前スレみたいになったら戻ってくるかも知れないが。前レスで宣言したとおりで抜け
させて、貰うが>>96とは少し違う視点で突っ込ませてもらうよ。
まず、どうしても突っ込みたいのはどのレス番にすれば分からんが>>101が待ってるみたいだから
>>61お前だ。今日で三日目か書き込んでいないのは？
お前ね。もしかして2ch初心者なのか？俺も人の事言えんがなw
とりあえずまた、書き込む気があるなら自分の中で落ち着いてから書き込め、
規制されん限りこのスレに書き込めない事は無いのだから。それと、ブログは無理せんでよいぞ、
俺もブログやってたから分かるが、自分でも知らない内に個人特定されてしまうからな。
従妹さんの気持ち分かるわ。
103:名無しさんの初恋
10/09/03 13:24:14 hvbPhpXF
>>101
俺も、待ってたんだがな、痺れ切れたから去るわ。それと忠告みたいですまんが、
もしかしたら、ROM専門だった俺の推測の域を出ない感だが、ただ単に従妹さんとは連絡とれたが
仕事が忙しくて書き込めないんじゃないの？行動パターン・書き込んでる内容からの推察なのだが。
書き込みから分かるが土曜日か日曜が休みみたいだから、明日か明後日か。案外ひょっこり
何事も無かったが如く、朴訥な書き込みするんじゃないか？まあ、自分でわざわざ「へたれ」なんて
書き込んで自嘲しなくていいのにな。俺>>61の事は最初はスルー認定してたが、朴訥な書き込み
から、推察するのに書き込んでる内容が事実ならお互い38歳・25歳になって結婚意識してるが
自分達の関係が親戚に知られるのが不味くてでも友人や知人にも相談出来なくてうじうじしながら
この、スレ見つけて書き込み始めたんだろうな。最初長文書き込んだ後に躊躇してみたいだが、
>>101が助け舟出した途端に饒舌っぽくなったに俺は驚いたよ正直。
まあ本当に最後になるが>>61は>>101に丁重に礼を言ってから去れよ。では。
長文スマソ
104:名無しさんの初恋
10/09/03 15:06:19 1sHcpfVq
>>101
>>103
>>85さんの仰っていることは、わからないでしょう。
>>87さんの記憶にないくらいあなたが「>>89」だったころに、あなたが死なないようにするために夜中でも何度も起きて>>88したり、
ましてや病気で発熱でもしていればうろたえて病院に駆け込んで、
>>58=>>85さんから「大丈夫」と聞いたときに「世界が救われた」と思うほどに「ホッ」としたのは誰ですか？
>>89さんはそこまで切羽詰って誰かを守ろうとしたことがありますか？
今、>>92前後の>>88をもつ>>90たちが集団ヒステリーのように変質者情報に神経を尖らせている恐怖がわかりますか？
あなたの何もわかっていない>>88さんも同じ気持ちを味わってきたのです。
さて、もう少し進んで「>>90を分かってもらいたいのでしょう？」
いや、>>102の文章をよく読むと「何を分かっていてもらいたいのでしょう？」という疑問にたどり着きます。
そこのところ、できれば>>95さん補足をお願いします。
105:名無しさんの初恋
10/09/03 15:06:48 1sHcpfVq
>>101
>>103
さしあたりそれ以外のことでは、まずどんな人間でも何もかもを分かっているということはありません。
>>88の頃は「>>93はなんでも知っている」と思っていますが、>>91さんの側からしたら「そうでもないんだよねぇ」と言ったところです。
たぶん、>>98さんも「パパは何でも…」の時代をすぎて、また一歩成長されたのでしょう。
とはいえ、経験的に人生の何がしかのことは分かっています。かつて理想に燃えた若者がいかに挫折し、
自らを天才と誤解した若者が自縄自縛に陥ったかを見てきました。
いかに借り物の思想で美辞麗句を掲げてもそれが「単なる言葉」にすぎないことも。
いかに目先の損得で人が動き、長期的には全体が不幸になることも見てきました。
私より上の世代の>>94さんなら昔のモラルが何がしか正鵠を射ていることもご承知でしょう。
106:名無しさんの初恋
10/09/03 17:11:05 hvbPhpXF
最初はあなたの事はふとした疑問符だったのですが、確証を得られぬまま、あえて夜会にてワルツを
踊っていたのですが、まさか、本日その疑問符が今わたしの目前の画面で確証になった訳ですが、
私としてはこのスレに最初の書き込みをした後すぐに、お暇するつもりでいたのですが、
疑問符を拭いきれぬまま、去るのは後ろ髪が引かれる想いでしたので、本日までお邪魔させていただいて
いたのですが、正直自分としては失望の念を禁じえません。
ですが目の前に書き込まれているあなたの存在も事実であり、その事実を受け入れなければなりません。
あなたが書き込まれたおなじ言葉で返礼とさせていただきます。
「とはいえ、経験的に人生の何がしかのことは分かっています。かつて理想に燃えた若者がいかに挫折し、
自らを天才と誤解した若者が自縄自縛に陥ったかを見てきました。
いかに借り物の思想で美辞麗句を掲げてもそれが「単なる言葉」にすぎないことも。
いかに目先の損得で人が動き、長期的には全体が不幸になることも見てきました。
>>104さんなら昔のモラルが何がしか正鵠を射ていることもご承知でしょう。」
107:名無しさんの初恋
10/09/03 19:08:09 fs2x6tzC
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
108:名無しさんの初恋
10/09/03 23:15:24 K/RYcM5j
初めて意識した異性が「いとこ」だった人、
現在進行中、すでに過去の話、これから告白しる！！
いとこを好きな皆様、カキコしてくださいませ。
幼い頃から知り合いで、１年に数回しか会えないけれどお互い気兼ねなく話せる、
でもなかなか「好き」とは言い出せない……。親戚づきあいは一生続く……。
悩んだときは
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 相談！相談！
⊂彡
イベントあったら
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 報告！報告！
⊂彡
109:名無しさんの初恋
10/09/03 23:20:28 K/RYcM5j
>>45
そう言うのはVIPでやるなり単発スレ立ててやってくれ。
ここはお前だけの日記帳じゃない。
いとことやっちゃった、またはやりたい人集まれ！(お下品板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ogefin板)
今、いとこと部屋で二人っきりなんですが･･・(過激な恋愛板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
いとことSEXした人っていんの？(pink初心者板)
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkqa板)
110:名無しさんの初恋
10/09/03 23:24:01 K/RYcM5j
>>87
ここは純情恋愛板なんで板違い。pinkでやれ。
いいかげんにしないと荒らしで報告するぞ
111:名無しさんの初恋
10/09/04 00:52:31 CtfAQfum
>>110
自分が５歳の時、叔母が離婚して出戻ってきた。
同じ敷地の離れに住むことになった。
同い年のいとこ♀も一緒だった。
うれしくていつも一緒に遊んでいた。
叔母は水商売に走り、男に走り
ほとんど家に帰ってこなくなった。
いとこの面倒は祖父母がみるようになった。
祖父は厳格で、躾は虐待の域に達していた。
中学進学。
自分は私立の進学校へ、いとこは公立へ進むことになった。
学校が違い、以前のように遊ぶことも話すことも少なくなった。
つづく
112:名無しさんの初恋
10/09/04 00:53:00 CtfAQfum
>>111続き
１４歳の時、性欲に抗しきれず
いとこの風呂を覗いた。
大人の体であった。
宮沢りえを彷彿させる美しさであった。
大きめの胸、白い肌、長い脚・・
唯一幼さを残すのは
黒ずみ始めた割れ目の周りに
まばらに生える陰毛・・
いとこは体が弱かった。
学校から帰ると、強い眠気を誘う薬を飲んで泥のように眠っていた。
つづく
113:名無しさんの初恋
10/09/04 00:53:23 CtfAQfum
>>112続き
始めは服の上から触る程度あった。
一月後、起きないのをいいことにエスカレートした。
キスをし、ピンクの乳首を吸い、割れ目に舌を這わせた。
止まらなかった。止められなかった。
そして、犯した。
中に射精するのだけは踏みとどまった。
それでもいとこは起きなかった。
彼女ができる２年後まで続いた。
つづく
114:名無しさんの初恋
10/09/04 00:53:54 CtfAQfum
>>113
続き
今思えば当然の話だが、いとこは寝たふりをしていた。
祖父は唯一の跡取りである自分を猫かわいがりしていた。
祖母は祖父には逆らえない。
母親はいないに等しかった。
逃げ場はなかった。我慢するしかなかった。
それでもいとこは普通に自分と会話をしてくれた。
高校卒業後、自分は地元の国立大学へ、
いとこは東京で就職した。
その後、公務員となった自分は結婚し、愛する妻と子供二人、
幸せに暮らしている。
いとこは、誰とも交際せず、誰とも結婚せず
東京でひとり貧しく暮らしている。仕事も不安定のようだ。
祖父の葬儀に帰省したいとこに、過去の輝きはまるでなかった。
だが、やつれた手でビールを注いでくれるいとこの姿に
愛おしさを禁じ得ない。
115:名無しさんの初恋
10/09/04 00:55:38 CtfAQfum
>>110
純情恋愛ですがなにか？
価値観の押し付けは嫌われるよ
116:名無しさんの初恋
10/09/04 01:24:52 QWIExnqd
内容はともかくコピペだけじゃ立派な荒しだけどな
117:名無しさんの初恋
10/09/04 08:38:28 quaHDqhQ
>>115
２ちゃんはエロは削除事項なんだよ。
pink板へ逝け
118:名無しさんの初恋
10/09/04 11:37:24 oIuNlPTg
まずこのダラダラ文の丁寧語さんは、スレを変えるべき。
元々スレの衆の優しさに甘えて、知恵袋行きのやり方をダラダラここで続けてる。
その証拠に批判にはマジレスするが、スレ変えしろの指摘はスルー。
場所を変えましょうね。
119:名無しさんの初恋
10/09/04 12:00:13 ouf8HbjY
こう続くと専スレ立てろか質問系のスレ行けと言われるね、普通
相手している人が多い？みたいだけど、案の定変なの出てきて荒れてきたし
ところでもう一つスレたってるけど、あれは一体？
120:名無しさんの初恋
10/09/04 17:45:29 jgi4u3YG
＞＞１１７さん 乙です
121:名無しさんの初恋
10/09/04 21:25:18 quaHDqhQ
避難所誘導
いとこ・はとこを好きになりました29
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
>>115
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
ここでPINKちゃんねるのお約束を勉強して旅立ってね。
ちなみにPINKちゃんねるで18歳未満だとツーホーされますよん。。。
122:名無しさんの初恋
10/09/04 22:45:04 UylRIJHi
>>121
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
123:名無しさんの初恋
10/09/04 22:46:49 quaHDqhQ
>>122
避難所誘導
いとこ・はとこを好きになりました29
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
>>115
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
ここでPINKちゃんねるのお約束を勉強して旅立ってね。
ちなみにPINKちゃんねるで18歳未満だとツーホーされますよん。。。
124:名無しさんの初恋
10/09/04 23:08:00 4k+yZhdN
同じ板に同じ題名でスレ立てても重複になるだけで
避難所にも何にもならないことに気づけ。
125:名無しさんの初恋
10/09/05 00:07:16 305gkRQj
ここ削除依頼されてるけどｗ
126:101
10/09/05 10:15:52 1KuqS4Mk
なんか、グダグダじゃねーか。
私物化とか言われようが、>>61が書き込んだほうがまだましじゃねーか。
くだらんことまくし立てた>>109とかは、責任取れよな。
あんなー、荒れるから黙ってたけどな。
私物化云々決めるのは>>109じゃねーんだよ。
そりゃ、あらし行為や、連続コピペ。アフィリ誘導なんかは避難されても仕方ないさ
でも、個人の裁量で書いていく分には「私物化」とはいわねーんだよボケ。
スレが見にくけりゃ無視すりゃいいんだ。
ひとりの書き込みでスレが廃れるってんなら、グダグダ言わずに
自分も書き込みゃいいんだよ。
127:名無しさんの初恋
10/09/07 00:27:47 0siFGede
ずうっと読んでいて感想は
>>126は結局>>109の言うことをきいている ということです。
>>109だって自分が本当にいやだったら誰が何と言おうとやめる権利は自分にありますよね。
>>124だって同じです。>>126自身の問題なのに>>109がさせてくれなかった
などと思う方がどうかしています。
つまり、あなたが>>109に依存して生きているのです。
してもらうことばかり言ってますが、>>101から自分のために行動を起こすことはなぜしないのですか？
>>109に依存しているからではないですか？
>>122は見てもらって、でも自分のしたいことをさせてくれない>>109が悪いって都合がいいとおもいませんか？
ある程度の年齢になったら、いろいろな意味で自立しなければならないと思います。
意見が合わなくて辛いので>>123でやってるっていうひと相当います。
私も「そうでした。１８で避難所を出ましたし、誘導も自分勉強してました。
同じようにしろとか思いませんが、あなたには自立と覚悟が感じられません。
したいようにしたければ、自分でもそのリスクを背負わなければなりません。
結局、あなたは世間体を気にする>>89と同じように、いい子を演じてきたと言うわけです。
あなたがもし恨むなら、>>90にはむかってしたいようにしないで、
何となくいやだと思いながらも依存していきてきた自分です。
>>96じゃない。 >>126から強さを感じないです。