11/08/13 23:16:49.34
WIKIより抜粋
＞本能（ほんのう）とは、動物（人間を含む）が生まれつき持っていると想定されている、ある行動へと駆り立てる性質のことを指す。
＞現在、この用語は専門的にはほとんど用いられなくなっているが、類似した概念として情動、進化した心理メカニズム、認知的適応、生得的モジュールなどの用語が用いられる。
＞本能の語が用いられなくなった理由のひとつは、これが説明的な概念としてはあまり役に立たなかったためである。
（後略
つまり、「本能」なんて言葉は現在では使われてないし、
君の言ってることは全部デタラメってことだね。
245:没個性化されたレス↓
11/08/13 23:42:42.83
＞動物は本能に従って生きているといわれます。それは、自然の法則に従って生きていると言えると思います。
よって、こんなことを言ってる人はどこにもいないし。
＞しかし、人間の本能はちゃんと機能しませんから、その代替物として人間は自我を持っています。
自我が本能の代替物？そんな説は存在しないし。
言ってることの全部が全部デタラメ、ツッコミが追いつかねーし。
246:没個性化されたレス↓
11/08/14 02:39:40.25
>>244
WIKI を見ましたが、あなたの引用は偏っています。自分に都合のいい所だけを切り取ったように見えます。
ずっと下の方まで読まれた方がいいですよ。
それから、「説明概念としてあまり役に立たなかった」のは
＞本能（ほんのう）とは、動物（人間を含む）が生まれつき持っていると想定されている、ある行動へと駆り立てる性質のことを指す。
と書いてある通り、動物と人間をごちゃまぜにしたからでしょうね。
動物は本能に従い、人間は自我に従う・・・。
それが間違いだとは書いていませんよね。
247:没個性化されたレス↓
11/08/14 04:25:00.43
>>245
>自我が本能の代替物？そんな説は存在しないし。
>言ってることの全部が全部デタラメ、ツッコミが追いつかねーし。
そういう説は存在しています。
日高敏隆も言っているし、岸田秀も言っています。
248:没個性化されたレス↓
11/08/14 10:44:03.64
＞WIKI を見ましたが、あなたの引用は偏っています。自分に都合のいい所だけを切り取ったように見えます。
＞ずっと下の方まで読まれた方がいいですよ。
概要をわかりやすく教えてあげたのに、どこが偏ってるんだか。
現代の心理学で「本能」なる語が使われてないのは確かですー
＞動物は本能に従い、人間は自我に従う・・・。
＞
＞それが間違いだとは書いていませんよね。
はぁ？これが君の根拠？
「神は存在しない」とも書いてないけど、神の存在証明にはならないよ。
詭弁もいいところ
249:没個性化されたレス↓
11/08/14 11:29:44.62
>>248
>神は存在しない」とも書いてないけど、神の存在証明にはならないよ。
神の存在など証明できる訳がないでしょう。
一神教を信仰している人にとっては神は実在し、
我々日本人のように一神教を信仰しない人間にとっては「神が存在する」という事は妄想です。
一神教徒にとって「現実」である事が、そうでない人にとっては「妄想」なのです。
文化が違えば「現実」も違います。
我々の前に、客観的な「現実」は存在しません。
250:没個性化されたレス↓
11/08/14 11:36:37.25
>>249
ついでに言えば、我々が「現実」と呼んでいるモノはすべて思い込み（幻想）です。
集団の中である思い込み（幻想）を共同化（共有）すれば、それがその集団の中の「現実」になります。
Ａという人が「私はナポレオンだ。」といい、Ｂという人が「その通りだ。」と認めれば、すなわち、
Aの幻想を、Ａ、Ｂ２人の間で共同化すれば、「Ａはナポレオンである」というＡの幻想は２人の間では
「現実」となります。
251:没個性化されたレス↓
11/08/14 12:08:31.01
>>249
話をそらさないでもらえますかー？
・「人間は自我に従うのが間違いである」と書かれていないから、自我が存在する。
こういった論法が正しいとするなら、
・「神は存在しない」と書かれていないから、神は存在する。
これも正しいはずだけど。
いったいどっちなんだか。
252:没個性化されたレス↓
11/08/14 12:19:15.55
宗教家以外の普通の人はね、世の中には物質しか存在しないという「唯物論」的な考えを前提にしてるんだけど、
君はまったく逆、精神しか存在しないと考えてるんだね。仏教の「唯識」ってヤツ？
＞ついでに言えば、我々が「現実」と呼んでいるモノはすべて思い込み（幻想）です。
＞集団の中である思い込み（幻想）を共同化（共有）すれば、それがその集団の中の「現実」になります。
「色即是空」つー考え方の焼き直しだね。君は仏教徒なんじゃなーい？
253:没個性化されたレス↓
11/08/14 12:44:20.48
>>251
>・「人間は自我に従うのが間違いである」と書かれていないから、自我が存在する。
別にそんな事を言うつもりはありません。
>>244 で
>君の言ってることは全部デタラメってことだね。
と書かれたので、「そうでもないでしょ。」というつもりで書いただけです。
「自我」というのは実体として「私」の中にある訳ではありません。
「自我」とは当人が「これが自分だ」と思っている所のモノを指して言っているのですが、
私としては非常に有用な「説明概念」だと思っています。それだけです。
254:没個性化されたレス↓
11/08/14 12:46:58.69
>>252
「唯識」っていうモノが何なのかは知りません。
私は仏教とでもないですし、思想を書いているのでもありません。
事実を書いているだけです
。・・・と書いても、それは私の思い込み（幻想）ですが・・・。
共同化されると思っていますが・・・。
255:没個性化されたレス↓
11/08/14 13:04:50.75
＞「自我」とは当人が「これが自分だ」と思っている所のモノを指して言っているのですが、
それは「アイデンティティ」のことじゃないの。勝手に言葉を誤用されると話にならなくなっちゃうよ。
哲学の仲間に入れてもらえないからって心理板荒らさないでもらえないかなぁ？
256:没個性化されたレス↓
11/08/14 13:15:32.14
普通は世界に物質しか無くて心は存在しないと考えてるけど、唯識っていうのは逆で、
心しか存在しなくて、心の外の世界は「色」でしかなく、確固たる実体は無いと考えるワケ。
ほうら、君の考えは仏教でしょ？
仏教徒だから葬式で坊主呼んで「空即是色、色即是空」って生読経してもらって悟り開こうとするんでしょう？
仏様になれそうですかぁ？
257:没個性化されたレス↓
11/08/14 13:18:46.47
>>252
あなた適当なこと言ってて恥ずかしいですよ。教養が無さ過ぎます。
現代哲学は二元論が主流で、単純な唯物論は批判されています。
心理学ではそういう素朴なことを言ってても通用するのかもしれないけど、
哲学としてはお粗末です。
258:没個性化されたレス↓
11/08/14 13:35:37.80
主流を根拠に哲学されてもなｗ
259:没個性化されたレス↓
11/08/14 14:00:51.16
>>255
>＞「自我」とは当人が「これが自分だ」と思っている所のモノを指して言っているのですが、
>それは「アイデンティティ」のことじゃないの。勝手に言葉を誤用されると話にならなくなっちゃうよ。
自我同一性とは違います。アイデンティティーって「これが本当の自分だ」と分かっている状態、
「自分は何者か」「自分は何をしたいのか」が分かっている状態を指しているのかなと思いますが、
そんなにたいそうなことではなく、
例えば、「自分はこれこれの欲望を持っている。」と自分が意識していれば、それは「自我」の要素です。
だから、「自我」とは、自分から見える範囲の自分というような意味です。
（逆に、自分の欲望を自分が気づいていなければ、それは「自我」の要素ではありません。）
260:没個性化されたレス↓
11/08/14 14:02:50.46
>>256
これは誰に書いたレスですか？
仏教の人がいらっしゃれば、これに答えてあげてください。
261:没個性化されたレス↓
11/08/14 14:17:51.44
自分は畜生ではないと思ってたり、葬式に坊主呼んだり、
全ての事象は心に映しだされた虚像だと考えたり・・・
これが仏教じゃなかったらなんだつーの？
君の場合、さらにあっちこっちから言葉を引用しては独自の意味を持たせてメジャーな大乗仏教否定してるから
ヤヴァいカルト宗教の教祖みたい（笑
262:没個性化されたレス↓
11/08/14 15:09:44.24
>>261
仏教とは関係ありません。
実際、「現実」は「解釈」に先立って存在しません。
何か客観的な「現実」がまずあって、それを各自が「解釈」していると考えるのは間違っています。
「現実」は常に「解釈された現実」です。誰かの「解釈」とは無関係な無色透明な「現実」は存在しません。
例えば、この世界に「木」とか「桜の木」とか「松の木」というモノは存在しません。
それは、人間が人工的な言語で「木」「桜の木」「松の木」と切り取った結果、そういうモノが言語の世界の上で
存在しているだけです。そして、それが私たちの言う「現実」です。
263:没個性化されたレス↓
11/08/14 15:27:17.47
>>262
だからそれは、仏教の考え方でしょ？色即是空、空即是色、って。
あなたは仏教徒ですよね？
264:没個性化されたレス↓
11/08/14 23:04:37.26
>>263
仏教とではありません。
それから、人間は悟りを開くことはできません。不可能です。
「悟りを開くことができる」と思う事が、迷いの最たるものだと思います。
265:没個性化されたレス↓
11/08/15 15:36:57.28
>>264
あなたは空を悟ったんですか、悟ってないんですか。いったいどっちなんだか。
どう言えばわかるんだろ？
仏教の唯識論を信じてたり、仏教式のお葬式を行ったり、
ご飯を前に「いただきます」って言ったりする人を見たら、あなたはどう思いますか？
「この人は仏教徒なんだ」と思いますよね。
仏教徒で間違いないでしょう。無理に否定するほうがおかしいです。
266:没個性化されたレス↓
11/08/16 06:30:28.97
キリスト教は教祖婦人が権力を握って信者をいじめまくる。
267:没個性化されたレス↓
11/08/16 11:27:39.41
キリスト教の教祖婦人って誰だ？ｗｗ
もうおまえ退場ｗｗ
268:601
11/08/16 18:24:11.83
>>265
>空を悟ったんですか
「空を悟る」ってどういう意味かはよく知りませんが、人は「悟りの境地」に達する事は不可能だと思っています。
>仏教の唯識論を信じてたり、仏教式のお葬式を行ったり、
>ご飯を前に「いただきます」って言ったりする人を見たら、あなたはどう思いますか？
>「この人は仏教徒なんだ」と思いますよね。
「唯識論」の事はよく分かりませんが、日本人なら、子供が産まれたらお宮参りしたり、正月には神社に参ったり、
キリスト式の結婚式をしたり、神前で結婚式したりして、死んだ時は仏教式のお葬式をする・・・っていうのが
普通ですよね。
仏教徒でなくても仏教式のお葬式をするのではないでしょうか。それとも、あなたの言う「仏教徒」はもっと意味が
広いのでしょうか。
269:没個性化されたレス↓
11/08/16 20:23:50.79
仏教の唯識についてはもう説明しましたが。あなたの信じてる考えは、仏教の唯識です。
それで、お葬式についてなんですが。「日本人なら」なんて言い訳しないでもらえますか。
私は、私の死後に宗教的な葬儀を行って欲しいなんて思いませんね。仏教もキリスト教も信じてませんから。
宗教を信仰することを批判しながら、自身が唯識論者だったり、宗教的な葬儀を望んだり、なおかつ宗教を知らなかったり。
私からみたらまったく意味の分からない行動なんですが。
一言で言えば、馬鹿なんじゃないかなー
270:没個性化されたレス↓
11/08/16 21:00:40.76
>>269
>宗教を信仰することを批判しながら、自身が唯識論者だったり、宗教的な葬儀を望んだり、なおかつ宗教を知らなかったり。
宗教と言っても私が念頭に置いているのは一神教・・・キリスト教やイスラム教やユダヤ教の類・・・です。
彼らは神を信仰することによって、神にその自我の安定を支えてもらっています。
それから、信仰によって自我を支える事を批判しているつもりはありません。
誰だって、何かによって自我の安定を支えているのですから。
人は、自我の支えなしに生きていくことはできない訳ですから。
ただ、そういう意味で、仏教は一神教とはだいぶ違うと思っています。
271:没個性化されたレス↓
11/08/16 21:02:58.46
日本人の中で、仏教を信仰し、それによって自我の安定を支えている人はほとんどいないと思っています。
日本人で毎日お経をあげている人って少なくないですか？
仏教に見捨てられると生きていけないと思っている日本人ってほとんどいないと思います。
日本人は、神とか仏ではなく、自分の所属する身近な集団に認められることによって
その自我を支えている人がほとんどでしょう。
多くの日本人は神や仏からどう思われてもいいけど、自分の周囲の人々（＝どういう人々かは個人によって違いますが・・・）
から見捨てられると生きていけないと思っていると思います。
だから、私の言う一神教徒とあなたの言う仏教徒とは話が全然違うと思っています。
272:没個性化されたレス↓
11/08/16 23:48:18.67
「自」我が「他人や神によって」認められるとか認められないとかで
そんなに安定したり不安定になったりするのかな。
おそらく自我ではなく自尊心のことじゃないかと思うのですが。
自認とか自覚は自我の安定とは関係がないんでしょうか。
273: 【東電 68.0 %】
11/08/17 00:03:49.31
あるがままを受け入れる宗教はないのか
274:没個性化されたレス↓
11/08/17 00:08:40.05
「自我の安定」とか自分にしか通じない言葉を布教したいらしい
アブねえカルトじゃね
275:没個性化されたレス↓
11/08/17 00:15:51.85
>>272
あなたが周りのすべての人々から認められなくなったとすれば、どういう気持ちになりますか？
周囲のすべての人々が「君はおかしい。」「君は間違っている。」「君は変だ。」と言われた時、
あなたはどのような根拠で自分の正しさに自信を持つことができますか。
私が言っているのは「自尊心」ではありません。自我の安定です。精神の安定です。
すべての人があなたの事を見捨てたとき、あなたはあなたでいられるのでしょうか。
276:没個性化されたレス↓
11/08/17 00:18:50.97
>>274
「自我の安定」が分かりにくければ、とりあえず「精神の安定」と読み替えてください。
歴史が示す通り、人間はおのれの精神の安定のために人殺しをする存在です。
かつてキリスト教徒は自分の正しさを信じたいために、非キリスト教徒を大量に虐殺しています。
精神の安定はそれほど人間にとって重要だという事です。
あなただって精神の安定のためには人殺しをするかもしれませんよ。
277:没個性化されたレス↓
11/08/17 00:25:13.77
人殺しをタブー視するのは、宗教的な倫理観だね。その喩えは誰にも通じないよ。
俺は人殺しがいいとも悪いとも思わないけど
278:没個性化されたレス↓
11/08/17 00:49:53.89
>>275
独りで生きればいいのでは。
URLﾘﾝｸ(boo.arinecoinco.com)
他人に執着しても仕方ないよ。
279:没個性化されたレス↓
11/08/17 00:52:05.90
「分かりにくければ」じゃねーよ、人に分かる言葉を使え
280: 【東電 81.6 %】
11/08/17 17:45:02.04
自分が神を信じていないから、他宗教の奴を殺して正当化しようとしている。
神を冒涜しているのは自分自身なのに、他人に投影して叩く。
馬鹿だなぁとつくづく思う。
281:没個性化されたレス↓
11/08/17 17:49:53.72
宗教はアヘンだと唱え、宗教を否定したマルクスから生まれた共産主義国家から大量粛清が行われた。
ヒットラーもカトリックを弾圧していた。
宗教は人間が人間である為の最後の防波堤
282:没個性化されたレス↓
11/08/17 18:11:54.18
>>280-281
で、なに教の信者なの？
283:没個性化されたレス↓
11/08/17 20:22:34.70
>>277
私が言いたいのは、人間にとって精神の安定が非常に大事だという事です。
周囲に人々から「君は間違っている」と言われたらイライラしませんか。
他人があなたのモノを勝手に持って行ったら（盗んだら）イライラしませんか。
「勝手に盗むな。」と責めたときに、相手は「お前のモノは俺のモノさ。」と言って笑ったら腹が立ちませんか。
その時に周りの人々が「そうだ。そうだ。」と言って皆が同調したらイライラしませんか。
自分が正しいと持っていることを相手が否定して「そう思っているのはお前だけだ。ばあか。」と言ったらイライラしませんか。
「精神の安定が崩される」という事は「自分が信じている世界の秩序が崩される」という事です。
精神の安定が崩されるというのはそういう事です。
284:没個性化されたレス↓
11/08/17 20:23:59.96
>>283
>自分が正しいと持っていることを ・・・・・・×
自分が正しいと思っていることを・・・・・・○
285:没個性化されたレス↓
11/08/17 20:29:11.34
>>278
独りでは生きていけないでしょう。
誰もあなたを認めない、誰もがあなたを変だ、間違っていると思っている世界で
どのように生きていくのでしょうか。何があなたの正しさを保証してくれるのでしょうか。
あなたが正しいと思っていることを誰も認めない世界なのですよ。
286:没個性化されたレス↓
11/08/17 20:32:24.87
>>279
「自我」については >>87-88 で説明しています。
287:没個性化されたレス↓
11/08/17 20:34:36.51
>>281
>宗教は人間が人間である為の最後の防波堤
それは欧米人の意見ではありませんか。
その言説が正しいなら、日本人は一神教を信仰しませんから、
日本人は「人間ではない」という事になります。
288:没個性化されたレス↓
11/08/17 20:55:01.56
信者というのは、自分が絶対正しくて、非信仰者は人間ではない
と見るよね。教条主義的で寛容さが無い。
宗教戦争のほうがよっぽど多いじゃないか。
289:没個性化されたレス↓
11/08/17 21:10:42.38
>>286
説明したからなんだつーの？
辞書に載ってる意味とぜんぜん違うよ。君のほうが間違ってるから話にならない。
290:没個性化されたレス↓
11/08/17 21:29:24.87
本格的に頭悪いんじゃねーかな。
＞フロイドは人格を超自我・自我・エスの三層構造と捉えたが、私は「人格＝自我＋エス」と捉えている。
捉えないでください。勝手に既存の言葉の意味を変えないでー。
それとフロイトはそんなこと言ってませーん。
それから、精神分析なんか心理学じゃありませーん。
全部が全部間違ってるし
291:没個性化されたレス↓
11/08/17 23:04:02.93
>>283
別スレで
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:745番)
>こう言われて、どう思いますか？
「特に感想はありません。」
と答えたけど。
>>286
＞フロイドは人格を超自我・自我・エスの三層構造と捉えたが、私は「人格＝自我＋エス」と捉えている。
＞自分の一部でありながら自分の一部だと自分が気づかない領域が自分の中にあります。
自分に認識できないものなのに、どうして超自我のみが消えてしまったの？
どうやって超自我が無いものだと判断できたの？
ルール・道徳観・倫理観・良心・禁止・理想があってはならないというのは、君のちぼうとか主觀ではないの？
292:没個性化されたレス↓
11/08/18 00:57:54.68
ああ、この馬鹿は別スレも荒らしてるのか。「自我の安定」（笑）
そんな言葉ねーし
293:没個性化されたレス↓
11/08/18 01:14:32.08
カレー議論の掲示板でカレーの話をしてるところに割り込んできて、ラーメンの話をする人がいたら、どう思う？
しかもラーメンの定義が辞書と違うの。「ラーメンとはジュースでうどんを煮込んだものだと説明しました。」とか言っちゃって。
ただの馬鹿ですよね。
ラーメンじゃないものをラーメンと呼んで、カレーの議論を邪魔してるの。
それで自分が食通だと思い込んでるの。困りますよねぇ？
294:没個性化されたレス↓
11/08/18 18:18:14.46
>>291
>自分に認識できないものなのに、どうして超自我のみが消えてしまったの？
>どうやって超自我が無いものだと判断できたの？
>ルール・道徳観・倫理観・良心・禁止・理想があってはならないというのは、君のちぼうとか主觀ではないの？
説明してませんでした。すみません。
「超自我」とは「規範」の部分ですよね。そして、「自我」は現実と対応して適応したりする部分ですよね。
個人が現実に対応する場合、必ず「規範」が必要です。
自分の中の規範と相談することなしに現実に対応することは不可能です。
295:没個性化されたレス↓
11/08/18 18:21:55.25
ですから、規範である「超自我」は、現実対応する「自我」の一部と考えた方がいいのではないかと思っています。
だから
「人格」＝「超自我」＋「自我」＋「エス」
というよりも
「人格」＝「自我（超自我を含む）」＋「エス」
というモデルの方が実際に近いと思っています。
「超自我」を省いたのは以上の理由によります。
「超自我」がないというつもりではありませんでした。
「超自我」と「自我」が一体となって現実に対応しているのだから、２つを区別するラインがはっきりしないという事でした。
296:没個性化されたレス↓
11/08/18 18:39:12.41
＞ですから、規範である「超自我」は、現実対応する「自我」の一部と考えた方がいいのではないかと思っています。
思わないでくださいって。
297:没個性化されたレス↓
11/08/18 18:47:10.01
>>296
あんた、心が狭いね。自論を述べたっていいだろうに。
298:没個性化されたレス↓
11/08/18 19:24:37.12
もしかして「持論」って言いたかったのかな。
論を述べてもらってもよろしいんじゃないですか？
ただ言ってることがデタラメだから突っ込まれるんじゃないですかね
299:没個性化されたレス↓
11/08/18 20:21:32.14
>>288
>信者というのは、自分が絶対正しくて、非信仰者は人間ではない
>と見るよね。教条主義的で寛容さが無い。
そうですね。
信者は自分の信仰する「神」によって自我を支えられていますから、その「神」が絶対的に正しくなくては困るんですね。
信者にとってはその「神」が「世界の秩序」ですから・・・。
異教を認めれば、自分の「神」による「世界の秩序」とは別の「世界の秩序」があることになりますから、
自分の「神」が絶対的に正しいとは言えなくなります。
そうなると、自分の「神」が絶対的に正しいという事によって支えられていた自我が壊れます。
300:没個性化されたレス↓
11/08/18 20:24:53.69
ですから、異教は絶対に認める訳に行きません。自分の「神」の絶対性を壊すからです。
異教徒が存在することが、信者の「自我の安定」を脅かします。
ですから、異教徒はこの世界に存在してもらっては絶対に困るのです。
存在してもらっては困る異教徒は殺す以外にはありません。
このように、「宗教戦争」は世界観の闘いです。
301:没個性化されたレス↓
11/08/18 20:29:08.81
>>296
>思わないでくださいって。
その根拠は何ですか・
「超自我は自我の一部ではない。」
「超自我は自我と一体となって現実対応している。」と思ってはいけない根拠を教えてください。
「辞書」に載っていないからですか？
302:没個性化されたレス↓
11/08/18 20:52:44.86
「自我の安定」なる概念が存在するのか、試しにググってみたら
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
これおまえの立てたスレだろ。05年ｗ
皆さんに突っ込まれてるのに何も変わってないｗ
303:没個性化されたレス↓
11/08/18 21:29:09.76
＞「辞書」に載っていないからですか？
因果関係が逆。
辞書に載ってないからその意見は間違ってる、とは誰も言ってないよね。
その意見は正しくないから、辞書には載ってないだけでしょう。
304: 【東電 85.7 %】
11/08/18 21:32:54.63
>>300
…(´･ω･`)…
305:没個性化されたレス↓
11/08/18 22:23:16.99
>>303の意見は正しくないから、辞書には載ってないだけでしょう。
ってことか。
306:没個性化されたレス↓
11/08/20 13:35:57.61
>>303
>その意見は正しくないから、辞書には載ってないだけでしょう。
正しいから辞書に載るとか正しくないから辞書に載らないとか・・・そういう事はないでしょう。
もしそうなら、何が正しくて何が正しくないのかはどんな規準で決められているのでしょうか。
そして、誰がそれを決めているのでしょうか。
だから、辞書に載っているか載っていないかを規準に判断するという事は、
「正しい」「正しくない」とは関係なく、辞書を作った側の規準（＝どこの誰の、何を基に判断したのか分からない規準）
を鵜呑みにしているだけです。
307:没個性化されたレス↓
11/08/20 13:37:36.23
それより
>>296
>思わないでくださいって。
の根拠を教えてください。
308:没個性化されたレス↓
11/08/20 19:06:03.97
辞書っていうのは、どこの誰が編集したものか明確ですけど。もしかして辞書もってないんでしょうか？
まあ辞書も稀に間違ってることがありますけどね。だから版を重ねて訂正していくものです。
問題は、あなたが既に使われている言葉を別の意味で使ってることですよ。
「ラーメンは中国の料理だと思います」とか言い出すアホがいて、そのままラーメンの話を進めようとして、
くだらねー結論をだそうとしたらどうでしょう？
そう思わないでください、って突っ込むしかないでしょう
309:没個性化されたレス↓
11/08/20 20:21:17.70
>>308
あなたの文章は大したこと言っていないわりに、
いちいち冗長で鼻につきますね。
もっと簡潔に書けないものでしょうか？
文章力も能力・才能のひとつですよ。
次からは余計な修飾は要らないし、
簡潔に書いてください。
洞察が浅いわりに、思わせぶりに書いて
インテリぶるから長文になるんです。
310:没個性化されたレス↓
11/08/20 20:48:17.36
>>308
>そう思わないでください、って突っ込むしかないでしょう
フロイドの「超自我・自我・エス」の分類は適切ではないと書きましたが・・・。
だから、フロイドの用語をそのまま使いませんと書きましたが・・・。
先人と違う用語を使ったり、別の意味に使ったり・・・なんて事はあるでしょう。
「超自我は自我の一部ではない。」
「超自我は自我と一体となって現実対応している。」と思ってはいけない根拠を教えてください。
311:没個性化されたレス↓
11/08/20 20:53:49.11
＞洞察が浅いわりに、思わせぶりに書いて
＞インテリぶるから長文になるんです。
そういう方が一人いますね。「自我の安定」だの「本能」だの笑
一見科学的のような言葉を使ってインテリ的に見せかけたかったんだろうけど、
使い方がことごとく間違っててはずかしー
312:没個性化されたレス↓
11/08/20 21:05:55.27
>>310
自我とは別の概念について語りたいのなら、自我以外の適切な言葉を使ってくださいってさ。
言葉の意味を変えちゃダメでしょー
313:没個性化されたレス↓
11/08/20 21:54:01.42
>>312
「ナルチシズム」なんて用語は、みんな好き勝手な意味に使ってるようですけど・・・。
用語って、ずっと意味が固定しているなんて事はないでしょう。
私は私の意味で「自我」って言葉を使っています。
フロイドは、超自我が社会に共通している規範部分だ（＝社会の共同幻想）と考えていたようです。
自我は個人個人でその内容は全然違うと考えていたのでしょうか。
でも、実際は「超自我＋自我」の部分が、社会において大体共通している部分（＝共同幻想）です。
その捉え方の違いだと思います。
314:没個性化されたレス↓
11/08/20 22:18:19.13
イコールで結べるなら、最初からその概念のことを共同幻想とでも呼んでればいいのに。
315:没個性化されたレス↓
11/08/21 00:22:47.92
>>314
「超自我は自我の一部ではない。」
「超自我は自我と一体となって現実対応している。」と思ってはいけない根拠を教えてください。
316:没個性化されたレス↓
11/08/21 19:48:05.58
自我が超自我から命令を受けてるから、「超自我は自我の一部である」と考えるなら、
エスだって自我の一部だよね？エス抜きで自我は成り立たないし。
もう精神分析学が無くなっちゃうじゃん。馬鹿じゃねーの？
そのうち「ポストが赤いのも自我の一部」とか言い出すんじゃね？
いい加減うぜーんだけど
317:没個性化されたレス↓
11/08/23 21:05:43.80
>>316
>自我が超自我から命令を受けてるから、「超自我は自我の一部である」と考えるなら、
そういう事は書いていませんが・・・。
>>294 >>295 に書いた通りですが・・・。
フロイドは「超自我」のみを「共同幻想」と捉えていたのではないかと考えられますが、
私は「超自我＋自我」が「共同幻想」だと捉えています。
318:没個性化されたレス↓
11/08/24 00:21:12.10
自我とは「現実に対応する部分である」と謎解釈しながら今度は
自我を「共同幻想」と言ってみたり。
あなたの「自我」は我々の知る自我の意味を含まず、それ以外の全ての意味を含むんでしょうかね。
何の説明にもなってないし、やっぱり話にならない
319:没個性化されたレス↓
11/08/24 01:04:11.70
>>318
>自我が超自我から命令を受けてるから、「超自我は自我の一部である」
などと私が考えていないという事は分かっていただけましたか？
320: 【東電 65.2 %】
11/08/24 10:24:56.01
宗教の人って目が死んだ魚みたいだよね
321:没個性化されたレス↓
11/08/24 12:13:36.51
その人が同じ言葉ばかり話していたらもう憑依されてるんだよ
教団ごと乗っ取ることも可能
322:没個性化されたレス↓
11/08/24 14:58:55.44
>>319
さぁ？
だってあなたの自我が相変わらず意味不明で、
「自我」が何であって、何でないのか、わからないし。
それが宗教の悪影響値の算出にどう関わってるのかも分からないし、
そもそも何のデータも出て来てないよね。
323:没個性化されたレス↓
11/08/24 20:55:04.42
>>318
「現実」は「共同幻想」です。
Ａ，Ｂ２人の人間がいて、
Ａが「自分はピアノが得意だ。」という幻想を抱いており、Ｂもその幻想を信じているとき、
すなわち、２人の間である幻想が共同化されているとき、その幻想は２人の間の「現実」になります。
つまり、集団における「現実」とは、その集団における「共同幻想」です。
そして、その集団に所属する個人はその集団の「共同幻想」を受け入れていますから、
その個人の自我の内容は、所属する集団の「共同幻想」とほぼ同じ内容となります。
「自我」＝「集団の共同幻想」
です。
324:没個性化されたレス↓
11/08/24 21:08:18.96
１．「自我とは共同幻想である」。
２．「自我とは現実対応する機能である」。
「共同幻想とは現実対応である」？
あれあれ、これでいいの？まったく意味が通じなくなっちゃうよ？
325:没個性化されたレス↓
11/08/24 23:26:23.94
>>324
ちゃんと読んでください。
「現実」は「共同幻想」です。自我も「共同幻想」です。
「共同幻想」としての自我が「共同幻想」としての現実とぴったり対応しているのです。
自我の機能が現実適応だという事はそういう事です。
326:没個性化されたレス↓
11/08/25 11:35:54.53
ちょっとこの人が何を言ってるのか分からない
327:没個性化されたレス↓
11/08/25 15:25:12.47
読解力が無いんでしょ
328:没個性化されたレス↓
11/08/25 21:53:04.68
オウム心理教の信者でしょ
329:没個性化されたレス↓
11/08/25 22:43:17.52
読解力が要求されるの？
ああ、やっぱり心理学を文学と勘違いしてるんだ。
330:没個性化されたレス↓
11/08/25 23:39:45.25
読解力が無いんでしょ
331:没個性化されたレス↓
11/08/26 13:35:40.60
つーか自我を支えるとか支えないとか、文学的な比喩表現だったの？
そりゃ意味が分からんわ。正しい言葉で書いてくれないと。
332:沈太郎
11/08/26 20:25:47.29
自我egoという表現はもう止めたら？＾＾；
フロイトやユングからもう一世紀経ってるｗ
自己意識self awarenessが直感的にわかりやすいし、計量も出来る。
２種類の自己意識があり、個人的privateと公的public。
前者は自分がどう思うか、後者は他人が自分をどう思ってるか。
宗教は多分後者の影響が強いんじゃないかなあ。他人に神も含むからね。
333:没個性化されたレス↓
11/08/26 20:56:52.07
>>331
比喩ではありません。
自我は作りモノで不安定です。外部に必ず支えが必要です。
誰の自我も「自我の支え」なしには成り立ちません。
「自我の支え」とは自我の正当性を保証してくれる何モノかという所でしょうか。
334:没個性化されたレス↓
11/08/26 21:12:15.91
>>332
個人的と公的の区別があるのは欧米の自我でしょう。その分け方は多分日本人に合わないでしょう。
元々、日本人には個人的（private）という感覚はないでしょう。
プライベートとは、欧米の「神に支えられた個人」を指す言葉なのではないでしょうか。
335:没個性化されたレス↓
11/08/26 22:00:50.88
心理学徒って、統計による調査法しか学んで無いから、
文系的な議論はできないんだよｗ 高度な読解力もないｗ
議論になりそうになると、質問攻めにして、逃げてごまかすｗ
336:沈太郎
11/08/26 22:29:41.03
>>334 ｗｗｗ
日本は公的自己意識に縛られるには同意。
日本で宗教が普及しないのはすでに公的自己意識が備わってるから笑
337:没個性化されたレス↓
11/08/26 23:18:03.68
>>332
本来は布教的なものではなく瞑想的なものだよ。
338:没個性化されたレス↓
11/08/27 00:03:22.64
>>333
はぁ？比喩表現でなかったら何なの。
君の言う「自我」とやらは、つっかえ棒で支えてないと倒れる物体なの？
いったいどういうことなんだか。
これは君のポエムなのかと。書かれてないことまで読み取れって言われても無理だよ。
無理以前にイヤだよ。駄ポエム書かれて荒らされるなんて。
339:没個性化されたレス↓
11/08/27 00:09:45.43
>>335
心理が文系じゃなかったら何が文系なんだか。ああ、恥ずかしい。
文系的な議論ｗ
高度な読解力ｗ
340:没個性化されたレス↓
11/08/27 00:47:03.84
教養の無いやつは低俗でもあるな
341:没個性化されたレス↓
11/08/27 11:15:00.31
>>338
自我も支えも物体ではありませんから、確かに「比喩」ですね。
「自我」は「自我の支え」というつっかえ棒で支えていないと倒れる物体のようなモノです。
人は自分の自我のルールに従って考え行動しますが、その考えや行動が正しいモノで
なければ困ります。
自我は常に正しくなければ困ります。しかし、自我の正しさを自我の内部で証明する事は不可能です
（証明できたと思いこむことは可能ですが・・・）。
ですから、自我の正しさを保証してくれる自我の外部にある「何モノ」かが必要となるのです。
それが「自我の支え」です。
342:没個性化されたレス↓
11/08/27 11:16:52.34
>>336
>日本は公的自己意識に縛られるには同意。
「公的自己意識」ってどういうモノですか？
また、「日本はそういうモノに縛られている」とはどういう事ですか？
343:没個性化されたレス↓
11/08/27 11:26:07.78
また質問攻めｗ 物分りの悪い馬鹿なんだろうなｗ
344:沈太郎
11/08/27 18:07:38.76
>>337 神に対抗すると抹殺される概念は瞑想布教問わず他者的な見解かと。
>>342 自我egoのわかりにくい説明をわかりやすくしようとする試み＾＾；
345:没個性化されたレス↓
11/09/04 16:54:46.55
>>342
日本人は何故、他人の目を意識するのでしょうか。
それは、他人の目、他人の評価によって自我が支えられているからです。
日本人の自我は自分の身近な人々からの是認によって自我の安定が支えられています。
逆に言えば、それがなければ自我が崩壊してしまいます。
自我の崩壊・消滅こそ人が最も恐れる事です。
だからこそ、日本人は他者からの是認を失わないように気を配るのです。
すなわち、周囲の人々の評価を気にするのです。
346:没個性化されたレス↓
11/09/09 00:47:07.58
祈りで治せるのか？ AbcNEWS.comの報告
abcNews.com
URLﾘﾝｸ(www.johrei-institute.org)
研究者は「神の手で回復するだろう」といった
その内容は次の通りです
パシフィック医科大学サンフランシスコ校の精神科医であるエリザベス・ターグ博士は
エイズの危篤患者に対して祈りの効用を確かめる実験を行った。
科学と精神性（霊性）における洞察で名高いディーパック チョープラ博士によると、物理学者は、
物理的な領域を超え、実際私たちが距離的に離れたところから互いに影響しあうことができる真
実の領域がある、ということを私たちに言っているとのこと。
アメリカの方が一歩進んでる。
といっても心理学とか現代医学自体は西洋発祥だからかまわないし
東洋人である日本人の適性に合うのはこの団体なら「浄霊」の実践の側だろうけど。
世界中の人が協力して進歩させていって欲しいです。
347: 【東電 80.5 %】
11/09/09 17:18:35.48
宗教も集団ヒステリーみたいな所があるよな
348:没個性化されたレス↓
11/09/11 20:17:56.28
>>347
そうですね。宗教は集団的狂気と言えるでしょうね。
349:没個性化されたレス↓
11/09/12 02:14:56.46
伊勢神宮や産土の神社も？
350:没個性化されたレス↓
11/09/12 02:23:01.74
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一人だったらもっとヤバいだろう
351:没個性化されたレス↓
11/09/12 22:10:46.54
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
独りでは抱えきれないから集団がある
352:没個性化されたレス↓
11/09/13 00:57:05.02
ヤラセのオンナのシ
353:没個性化されたレス↓
11/09/13 01:19:55.11
興信所でも頼めば？
354:没個性化されたレス↓
11/09/15 20:39:28.63
>>346
欧米人は伝統的に「神」などの普遍的な存在への信仰心があついですから
「真実の領域」などという何やら普遍的らしい存在に魅力を感じるのでしょう。
人と人を結ぶような「真実の領域」というのは、その昔、人と人を結ぶものとして
「神」を信仰していた名残だと思います。
ですから、欧米人のこの種の話は眉唾モノだと思います。
あまり真剣にとらない方がいいでしょう。
355:没個性化されたレス↓
11/09/15 21:23:14.33
気功の気とかヨガのプラーナについては鼻から否定してる感じだな。
科学もその実態は「経験則」でしかないんだろうな。
356:没個性化されたレス↓
11/09/16 18:19:50.23
＞欧米人は伝統的に「神」などの普遍的な存在への信仰心があついですから
この人が何を言ってるんだかサッパリわからないんだけど
357:没個性化されたレス↓
11/09/25 01:05:12.32
盲信することがいけないんだろう
価値観が崩壊する改宗に耐えられなくなる
358:没個性化されたレス↓
11/09/25 09:42:48.85
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
359:没個性化されたレス↓
11/09/27 21:48:16.38
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)バリバリ狂信一家で嫁は耐えきれず自殺
360:没個性化されたレス↓
11/10/02 21:00:35.27
諸 悪 の 根 源
オ ウ ム 心 理 教
361:没個性化されたレス↓
11/10/04 09:17:23.27
神様がいる、って宗教と深く関わって生きてきた人の印象。
思考、行動の停止。放棄。って感じ。
思考に責任がない。あるっぽいけどない。
その宗派にいる人間なら、その先の思考はこうあって当たり前っていう共通認識があるのかも。ただ、それ以外の人間には解らないから、無責任な行動にしか見えない。
神様ならば、きっときっと、僕の答えと同じはずだね。
神様の答えは、元は自分の思考と行動が作り出したもの。それを神様のせいにするのは自分に責任を持たないことなんだな、と。
そして神様の存在を疑い始めた時、自分が解らなくなる。で、逃げる。
悪かうんぬんからは外れたかも。すまん。
362:没個性化されたレス↓
11/10/04 22:48:38.05
一人を見て決めるな。宗教によってまちまちだから。
人間の思考を奪われているとしたらカルトの王道だと思ってよい。
非常に高度な洗脳の段取りが出来あがってる。
363:没個性化されたレス↓
11/10/09 14:22:08.68
>>356
欧米人は昔からキリスト教徒が多かった。
キリスト教徒はとって、神は世界に遍在する唯一絶対の普遍的な存在。
欧米人の多くが、神の存在を信じ、この世界は神が作ったと信じ、
この世界の秩序は神が定めたと信じていた。
そして、神の言うとおりにしていれば、ちゃんと生きていけると信じていた。
これは、神に対する信頼であり、依存である。
この「神に対する依存」が「神に対する信仰」と呼ばれているもの。
そして、キリスト教徒である欧米人はみな神に依存＝信仰していた。
364:没個性化されたレス↓
11/10/09 14:32:39.53
>>361
>神様がいる、って宗教と深く関わって生きてきた人の印象。
>思考、行動の停止。放棄。って感じ。
人間は誰でもどこかで「思考の停止」をしています。それは宗教人であろうとなかろうと同じです。
私もあなたもどこかで「思考停止」をしています。ただ、「思考停止」している部分が違うだけです。
私たちと違う所で「思考停止」をするから、私たちの目につくのです。
だから、
「宗教人は思考停止をしていて、そ例外の人は思考停止をしていない。」
と考えるのは間違いです。
人間はみな、自分の自我の支えの正当性を疑う手前のところで「思考停止」がかかります。
宗教人なら、宗教の正当性を疑う手前で「思考停止」します。
365:没個性化されたレス↓
11/10/09 17:53:40.44
自分は宗教人だけど異質なんだろうか。
もっと現場を見てきた方が良いよ。
366:没個性化されたレス↓
11/10/09 20:10:18.97
>>363
＞欧米人は昔からキリスト教徒が多かった。
宗教に関してまったく無知なのは分かった。
以後の駄文も、前提が間違ってる上に論理展開が支離滅裂で
いったい何がしたかったんだか。
367:没個性化されたレス↓
11/10/10 17:11:21.91
>>366
ローマ帝国がキリスト教を強制して以来、ヨーロッパではキリスト教が主流になったのではありませんか。
>以後の駄文も、前提が間違ってる上に論理展開が支離滅裂で
>いったい何がしたかったんだか。
論理展開も何も
>>361 さんが「宗教人は思考停止をしている」というような事を書かれたので、それは宗教人だけでないですよと
書いただけです。
宗教人に限らず、人はみな、ある時点で「思考停止」するのだという事を書いただけです。
これは論理ではなく、人々を観察して気がついた「事実」です。
この「事実」が納得いかなければ、私が何を言っているのか理解できないのは当然です。
368:没個性化されたレス↓
11/10/10 21:32:16.10
思考に開始とか停止とかあるの？
陳腐な比喩表現でしかないよね。
「思考停止」って、根拠を示さずに相手を批難するときに使う言葉でしょう。
何が観察だっつーの
369:没個性化されたレス↓
11/10/14 18:40:24.91
>>368
>「思考停止」って、根拠を示さずに相手を批難するときに使う言葉でしょう。
違います。
人間は自分の自我が壊れないように、都合の悪い事を疑う手前で「思考停止」するようになっています。
このことは、キリスト教徒が神の存在を妄信しているのを見れば容易にわかります。
私たちから見れば、神が存在するなど妄想としか思えませんが、党のキリスト教徒は真剣に信じています。
このような事が可能なのは、「思考停止」をして疑うと都合が悪い事を疑わないようにしているからです。
>何が観察だっつーの
などと相手を馬鹿にするような事を口走る前に、自分の無知を疑ってください。
370:没個性化されたレス↓
11/10/14 18:42:01.33
>>369
訂正
>党のキリスト教徒は真剣に信じています。 ・・・・・・ ×
当のキリスト教徒は真剣に信じています。 ・・・・・・ ○
371:没個性化されたレス↓
11/10/15 10:05:23.10
信者になるとまともな価値判断ができなくなるから気をつけた方が良いよ。
宗教とは魂を売り渡す行為だから。
372:没個性化されたレス↓
11/10/15 11:18:16.03
宗教は常識的な判断力を失わせるからね。
魔女狩りとか十字軍だとか、現代の戦争も一神教の対立。
373:没個性化されたレス↓
11/10/15 20:48:33.06
>>369
ほら、またそれだ。「自我が壊れる」って比喩表現でしょ？君の頭の中に響くだけのポエムでしょ？
思考の停止とか開始とか、どうやって観察したんだか。
全部ウソでしょうに。
374:没個性化されたレス↓
11/10/15 21:20:36.87
>>373
>思考の停止とか開始とか
「思考停止」の話はしましたが、「思考開始」というような意味の分からない話はしていません。
>「自我が壊れる」って比喩表現でしょ？君の頭の中に響くだけのポエムでしょ？
自我が壊れるというのは「発狂する」という事です。比喩ではありません。
>全部ウソでしょうに。
自分の無知を疑ってください。
375:没個性化されたレス↓
11/10/15 21:32:08.55
>>374
常識としてはそういう説明で納得する人もいるんだろうが、
哲学的にはナンセンスな論理ですね
376:没個性化されたレス↓
11/10/15 21:32:09.49
>>371
何をもって「まともな判断」とするかは観点の違い、見解の相違でしょう。
宗教の信者の判断が間違っていて、私たちの判断が正しいとする根拠はどこにもありません。
そこにあるのは、価値観の違いだけです。
377:没個性化されたレス↓
11/10/15 22:49:35.70
>>376
あなたの主張は、 価値相対主義というものですね。
反駁不可能な領域については価値観の違いと言えるかもしれないけど、
現実の現象から乖離しているかで、一応の判断はできるでしょう。
あなたの見解は極端すぎます。
きっと宗教信者側の擁護なのでしょう。
378:没個性化されたレス↓
11/10/16 01:01:23.19
たぶんこの人は、我々が「確証バイアス」と呼んでるものについて語りたかったんだろうけど
馬鹿だから言うこと全部が支離滅裂なのな。自我の支え（笑）
379:没個性化されたレス↓
11/10/16 10:06:44.49
>>377
>現実の現象から乖離しているかで、一応の判断はできるでしょう。
「現実」は一人ひとり違いますから、「乖離」しているかしていないかも人それぞれでしょう。
380:没個性化されたレス↓
11/10/16 10:15:46.94
>>375
>哲学的にはナンセンスな論理ですね
哲学しているつもりはなかったのですが・・・。
でも、私もあなたもどこかで「思考停止」しているのは間違いありません。
「思考停止」しているという事は、疑うべきを疑っていないという事ですから、
一面的な思考に陥っているという事です。
そして、その事に無自覚ですから、人は基本的に、一面的で偏った思考をしているのにも関わらず、
自分は、合理的で論理的で首尾一貫した思考をしていると思い込んでいるのです。
所詮人間は合理的な思考は無理なのです。まあ言えば屁理屈をこねているだけという事です。
それは哲学している人も例外ではありません。
381:没個性化されたレス↓
11/10/16 10:20:46.60
>>378
>馬鹿だから言うこと全部が支離滅裂なのな。自我の支え（笑）
理解力のない人間にとっては、周りの人間は理解できない馬鹿ばっかりという事になります。
だって何をやっているのか理解できないのだから、あいつは馬鹿だと判断してしまいますよね。
だから、私が馬鹿なのか、あなたが理解力がないのか、それはどちらともいえませんよね。
382:没個性化されたレス↓
11/10/16 10:40:02.29
>>372
一神教の信者にとっては、自分の信じる神が「世界の秩序」ですから、それ以外の秩序は
認める訳にはいかないのでしょう。
自分の信じる「世界の秩序」以外の秩序があってはならないのです。それは自我の安定を脅かします。
宗教戦争の起源はここにあります。宗教戦争は、どちらの「世界の秩序」が正しいかを争う戦争です。
ですから、終わりも正解もありません。
383:没個性化されたレス↓
11/10/16 18:20:38.41
一神教を諸悪の根源のように分析してみせておきながら、日本の仏教系カルトも非難するなんて。
しかも自身は仏教徒だし。
常人の理解力（笑）ではとてもついていけないけど？
384:没個性化されたレス↓
11/10/17 21:51:06.17
>>371
人間はみな「自我の支え」を必要としています。
宗教を信じてそこに救いを求めている人は、宗教が自我の安定の支えなのでしょう。
宗教を信じている人がまともな判断ができないように見えるのは、その人が自分の宗教を
疑う手前で「思考停止」しているからです。
そして、その宗教を信じていない人から見れば、彼がそこで「思考停止」している事が
よく見えるので、変な事にとらわれている彼が馬鹿に見えるからです。
しかし、誰だって「自我の支え」が必要であって、そして、誰だってその「支え」の正しさを疑う手前で
「思考停止」をしているのですから、その「支え」を共有していない人から見れば、馬鹿に見えるものです。
宗教を信じている人が特別に馬鹿という事はありません。
385:没個性化されたレス↓
11/10/17 21:59:08.53
>>384
ただ、おせっかいなのは困りものです。
自分が信じるだけならいいのですが、それを他の者に押し付けようとするのは迷惑です。
自分が宗教を信じて心の底から幸せなら、それで満足するでしょう。
だから、自分の宗教を他者に押し付けてくる人は、心のどこかでは自分の不幸に気が
付いているのかもしれませんね。
誰かを引き込んで同じ目に合わせたいという気持ちが働くのかもしれません。
386:没個性化されたレス↓
11/10/17 23:29:47.27
だから、「自我の支え」って何なの？
何をどうするのが「支え」なんだか。
まあデタラメに書きなぐったポエムだから意味なんかないんだろうけど
387:没個性化されたレス↓
11/10/18 01:02:24.84
宗教を信じている人は馬鹿でしょう。
教祖や幹部クラスになると、信者と同じようには信じていなくて、
いかに信者から金を巻き上げて経営したり教化するかを考えているから、
そういう意味では、頭が働く連中なのかもしれないけど、
宗教は現実をこえたことを扱っているために、
必ず現実と衝突したり干渉する有害な部分を持ち合わせているから、
どこかで頑なで寛容性のない宗教論争に発展する。
２ｃｈの宗教板見てみ。
善を司るくせに、一般人よりろくな人間いないからｗ
なんのための宗教か、分からなくなってくるよ。
宗教という制度に頼らないと、自我を支えられないというのは、
不幸なことだろうね。親が宗教の信者で、
小さい頃から刷り込まれていて、洗脳が解けないってことだから。
伝統芸能みたいなものだと思えば評価できるものも
あるだろうけど、信者レベルの大半は、騙されているのが現実。
388:没個性化されたレス↓
11/10/18 01:25:54.14
でも君んちじゃ仏教式の葬式をあげるために生臭坊主を呼ぶんでしょ？
君も君の両親も、宗教の信者だよ。
389:没個性化されたレス↓
11/10/23 13:36:55.26
>>386
例えば「石」は「石」自体で存在することができるが、「自我」はそれ自体としては存在しない。
「私」には石のような実体はない。「私」が「私」であるのは他者との関係における「私」であって、
他者との関係を切り離したところに「私」は存在しない。「私」は常に他者との関係における「私」でしかない。
別の言い方をすると、「私」にはこの世界の中での「役割」がいろいろとある。例えば「どこどこの会社の社長」
とか「父親」であるとか「男」であるとか・・・。そういう「役割」はすべて「他者との関係」を表すが、そういう「役割」
を剥いでいくと「自我」には何も残らない。
「私」には中心に「私の核」のようなものがあって、それがいろいろな役割を背負っているというのではない。
そのような「核」は存在しない。
すなわち、「自我」は役割の集合体であり、他者との関係の集合体だ。
つまり、「自我」の根拠は「自我」自体にはなく、外部との関係に支えられるしかないということだ。
390:没個性化されたレス↓
11/10/23 13:58:33.94
そう考えたほうが
あなたの専攻した心理学にとっては都合がいいからという
だけの思想だろ？ 哲学では自我はよく語られるし、
違う考えの思想はいくらでも存在する。
そんなに「他者（外部）との関係しかないんだ！」と、
強迫観念のように執着することはない。馬鹿っぽいし。
もっと古今東西には様々な考え方があるのだと、
教養を積んだほうが、心が豊かになるよ。
391:没個性化されたレス↓
11/10/23 19:41:32.18
>>390
>そんなに「他者（外部）との関係しかないんだ！」と、
>強迫観念のように執着することはない。馬鹿っぽいし。
では、他者との関係、世界の中での自分の役割を取り除けば何が残るのですか？
「自我」の核とはどういうものですか？
この問いに答えなければ、私の書いている事が強迫観念だという事に何の根拠もないという事になりますね。
392:没個性化されたレス↓
11/10/24 00:34:52.03
>>389
つまり、自我なんか無いって考えてるのかな？
今まで書き連ねてきたポエムは何なの。
>>390
まともな心理学は、自我がどうたらとか言わないよ。
君もポエムちゃんも心理嫌いなのかな
393:没個性化されたレス↓
11/10/24 00:48:57.89
この人は、人間には自由意志があると言っておきながら、今度は、外部の刺激に反応するだけの機械のように言ったり。
石は認識されなくてもそれ自体で存在しているって言ったり。
今まで唯心論（あるいは唯識？）の世界観を唱えてたのは何だったのか。
394:没個性化されたレス↓
11/10/24 11:59:33.21
>>392
>つまり、自我なんか無いって考えてるのかな？
いいえ。自我は他者との関係によって支えられていると書いただけです。
自我には自我の外部に支えが必要だと考えているだけです。
395:没個性化されたレス↓
11/10/24 12:01:07.09
>>393
>今度は、外部の刺激に反応するだけの機械のように言ったり。
どこにそういう事が書いてありますか？お教えください。
396:没個性化されたレス↓
11/10/24 13:23:46.52
自我が無いって主張する人は、
自分が単なる三流科学者みたいな社会的弱者で、
自らの役割に大した自我が必要ないので、
その奴隷のようなみじめさを隠したいからなんじゃないかな？
だから他人にも「自我なんて大したもんじゃないんだよ」と
同じ考えにして、強い自我を持った人たちへの羨望を
かき消そうとしている。
でも、世の中には強い自我を持った、リーダーシップを
発揮できる地位というのは存在するから。
まあ、教養の無いただの科学者には自我は必要ないんだろうｗ
397:没個性化されたレス↓
11/10/24 17:56:40.68
>>394
あれあれぇ？
発狂したりしなかったりするのが自我なんじゃなかったっけ？君の中では
＞いいえ。自我は他者との関係によって支えられていると書いただけです。
＞自我には自我の外部に支えが必要だと考えているだけです。
なんで「必要」なの？「必要」って言葉の意味わかってるの？
398:没個性化されたレス↓
11/10/28 01:41:31.64
>>397
>なんで「必要」なの？「必要」って言葉の意味わかってるの？
その答えは >>389 に簡単に書いています。 >>389 についてはどう思いますか？
自分の正しさを自分で保証する事はできません。
「自分が正しいのは常識的に考えて間違いない。」と考えたならば、その正しさは「常識」というモノに
支えられているという事になります。
「常識」とは、自分以外のみんなが「それは常識だ」と信じているだろうと自分が思っているモノの事です。
という事は、「常識に支えられている」という事は「みんなが正しいと思っている」という事に支えられている
という事です。だからこの場合、自分の正しさはみんなに支えられています。
399:没個性化されたレス↓
11/10/28 01:46:35.11
>>398
「自分が正しいのは神が保証してくれている。」と考えたなら、自分の正しさは「神」によって支えられています。
自分の正しさは「道徳」が保証している。」と考えたなら、自分の正しさは「道徳」によって支えられています。
「常識」も「神」も「道徳」も自分の外部のモノです。
「自分の正しさ」を「神」や「道徳」が保証する、あるいは支えているという事と「自我」を「神」や「道徳」が支えている
という事は同じ事だと思います。
400:没個性化されたレス↓
11/10/28 01:59:57.28
>>396
>自我が無いって主張する人は、・・・
自我がないって主張する人って居るのですか？
それから、「強い自我」ってどういう自我なのでしょうか？
鉄のように強固な自我とか、豆腐のように弱い自我とか、そういう事なのでしょうか。
「強い」「弱い」の意味がはっきりしていませんが、そこに目をつぶって言うならば・・・
「ある人の自我は強く、ある人の自我は弱い。」とは言えないと思います。
「一人の個人の自我は、ある面からみれば強く見えて、違う面から見れば弱く見える。」という
事態があるだけだと思います。
個人の自我は、その自我の安定を支えてくれているモノに対しては徹底的に弱く、それ以外のモノに
対しては強い態度がとれるのです。
401:没個性化されたレス↓
11/10/28 17:35:40.46
精神力が強い人と、弱い人、やっぱり居ると思うよ。
学力もそうだし、弱者と強者ってのはある。
あなたの「自我」は世間一般の自我と定義が違うと思う。
402:没個性化されたレス↓
11/10/29 13:04:57.78
「自我の支え」とか意味不明な妄言垂れ流してみせたところで、結局なんの説明にもなってない。
フロイトは、人間の「無意識」を想定して、無意識下のエスと超自我の働きでもって、人間の行動を説明しようとしてるんだわ。
フロイトなんざただのオカルトだから心理学板で扱う内容じゃないけどね。念のため。
んで、君は無意識はあるけど超自我は存在しない、っていう考えの持ち主なんだよね？
じゃあどうして、
「宗教の教義」と「科学的に確からしい事実」、どっちも外界からの刺激なのに、
受け手にとっては確証性バイアスが生じるのか？
自我の支えがどうのとか１００万回唱えたところで、なぜバイアスが生じたのか説明になってないよね。
403:没個性化されたレス↓
11/10/29 14:18:21.23
>>402
>「宗教の教義」と「科学的に確からしい事実」、どっちも外界からの刺激なのに、
>受け手にとっては確証性バイアスが生じるのか？
「自我」は周囲の世界を解釈して自分の中に「世界」像を作っています。
「宗教の教義」も「科学的に確からしい事実」も「自我」が解釈して自分の「世界」像に
組み入れる訳ですから、 どのような形で組み入れられるかは「自我」によって違って
きます。そういう事を「確証バイアス」って呼ぶんでしょうか。
「自我」が自分に都合のいいモノしか見ないのは誰でも同じだと思いますね。
「自我」は行動の規範ですから一貫性が必要です。しかし実際の個人は一貫性と
矛盾する部分をいっぱい抱えていますから、そういうモノを無視しないと一貫性は
保てません。ですから、「自我」は「自我の一貫性」にとって都合の悪いものには
目をつぶって無視します。
404:没個性化されたレス↓
11/10/29 14:29:06.58
>>403
「自我」は自分を正当化しないではいられませんから、自分の正当化にとって
邪魔な要素は「自我」の外へ排除します。自分の嫌な部分からは目をそらして
見ないようにするのです。
このように、「自我」は現実に「存在する」モノを「存在しない」と思っています。
その誤謬を前提にして世界を解釈しています。
ということは、「自我」は現実をきちんと見る事が出来ないという事です。
人間の「自我」とはそういう矛盾した不合理なモノです。
405:没個性化されたレス↓
11/10/29 14:38:04.54
>>401
世間一般の自我の定義ってどういうものですか？
どのあたりが違うのでしょうか？
自我とは大雑把にいって「私」の事でしょう。
今私はここに書き込みしていますが、「私」がそれを意識して「私」が書き込む内容を考え
「私」がこれを書こうって判断して「私」が書き込む・・・それをまた「私」が見ている・・・。
また、「私」はこれこれの人間であって、身分はこうで、こんな考えを持っていて・・・などと説明する。
そういうときの「私」が「自我」です。
「自我」は「これが当人である。」と当人が思っている所の全体だと思っています。
当人は「自我」が当人の精神（＝人格）のすべてだと思っていますが、実際には
当人の人格の一部に過ぎません。
406:没個性化されたレス↓
11/10/29 14:45:14.14
>>403
日本語が滅茶苦茶で、何を言ってるのかさっぱり分からないんだけど。
＞「自我」が自分に都合のいいモノしか見ないのは誰でも同じだと思いますね。
自我とは、何かを見たり見なかったりするものだと述べておきながら、
＞「自我」は行動の規範ですから一貫性が必要です。
直後に、まったく別の定義が出てきたり。
「行動の規範」＝「自分に都合のいいモノしか見ない」？
これ、どういう論理なの
407:没個性化されたレス↓
11/10/29 14:48:43.69
オウム真理教を批難しておきながら、仏教を信仰しても問題ないって言ってみたり、
信仰していないって言ってみたり、それでも仏教式の葬儀を望んだり。
支離滅裂すぎて話しにならないよ。
408:没個性化されたレス↓
11/10/29 18:24:49.45
オウム心理教でつ
409:没個性化されたレス↓
11/10/29 19:19:42.40
>>406
>「行動の規範」＝「自分に都合のいいモノしか見ない」？
>これ、どういう論理なの
「自我」ってそういうモノでしょ。
｢自我」は自分に都合のいい要素しか「自我」に入れません。
そして、「自我」は自分に都合のいい要素を含めた上で｢自我」の一貫性を確保しようとします。
だから、「自我」の中には自分に都合のいい要素が集まり、自分にとって都合の悪い要素は
｢自我」の外に排除されます。
人が、自分に都合がいいだけの屁理屈を「誰だって賛同してくれる普遍的に正しい理屈だ。」と
思いがちなのはこのためです。
自分に都合のいいモノしか見ないのに行動規範になるのですよ。矛盾しないのです。
410:没個性化されたレス↓
11/10/29 19:20:47.60
>>407
私は仏教の話をした事はありませんから、別の人のレスも私のレスだと誤解されているのでは・・・。
411:没個性化されたレス↓
11/10/30 16:04:21.59
・ＡはＢである。
・ＡはＢに従う。
ぜんぜん別のことについて述べてるよね。ＡとＢが同一のものなのか、別個のものなのか。
あいかわらず論理が支離滅裂だよ。
フロイトなんざただのオカルトなんだけど、論理的にはそれなりに筋が通ってて面白いからバカどもにウケたんだけど
君がやってるのは単なる文字を羅列だね
「自我」っていっぱい書けば心理学になると思いましたかぁ？
412:没個性化されたレス↓
11/10/30 17:45:52.49
>>411
あんたの日本語もあまり美しくないね。
「だけど」を二回続けていてガキの文章みたいだし、
句読点もつけたりつけなかったりしていて統一感が無い。
まるで散文のように文章の論理構造がゆるいし。
典型的な理系的科学馬鹿の文章ですｗ
フロイトのことも、偏見的知識で聞きかじってるだけで、
まともには読んだことないだろうね。
413:没個性化されたレス↓
11/10/31 05:35:24.55
えっ？理系的？？
何言ってるんだかわからないんだけどー？
文系の先生だと、支離滅裂な論理の定型詩を書きなぐるの？見たこと無いけど。
法学の先生も経済学の先生もそんなことしないよね。
非論理的な文系の学問なんか存在しないし、仮に存在したとしても価値が無い。
どうしてそんなものを信奉してるのか理解に苦しむぉ
414:没個性化されたレス↓
11/11/02 03:00:43.00
↑自分の思い込みのを論理的事実だと思い込んでいるアフォ
お馬鹿のガクモン心理学をやっている低知能によくあるタイプです。
415:没個性化されたレス↓
11/11/02 10:09:16.42
↑手かざしオバサン
416:没個性化されたレス↓
11/11/02 21:02:33.56
>>411
>・ＡはＢである。
>・ＡはＢに従う。
>ぜんぜん別のことについて述べてるよね。ＡとＢが同一のものなのか、別個のものなのか。
>あいかわらず論理が支離滅裂だよ。
どの部分を指しているのでしょうか？
417:没個性化されたレス↓
11/11/06 20:39:11.99
馬鹿同士が何やら議論してますぜ
418:没個性化されたレス↓
11/11/11 21:13:27.61
,r‐--,,,_、
.ﾞlﾞ'i､ ｀ﾞ''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_
: ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、 ｀''ｰ､_
ﾞl ,/゛ ｀ﾞ''''ﾐｯ、 ﾞﾞ'''-,、
У `!ヽ、 ._,,i､ ,,,,,、
/ ﾞrﾞl, ／ ‘i､ ｛ ﾞi､
| ﾞ'iﾞl ./ |， ﾞl、 ﾞl
| _,,,,_ .ﾞ'},. | ,/ ﾟi､ ﾞl ﾞl、
ﾞl ,ｒ'"｀ ｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／ .ﾞl ﾞl ヽ
│ .| .彳 ﾟ|″ | .| │
│ .ヽ_ _,,-° `i､ .| .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、 ヘイ
ﾞl, ,,,,,,、 ￣￣ .ﾞl,-'シ'',!.ﾞl ,/゜ ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､
｀'| ｀'i､ ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .| .l、,,」 ﾞ= | エセガクモンが面白いのかい？
.ﾞヽ, .ﾞ!, ｉ″ ﾞ''i, .l │ /" .ﾟ┓ .|
‘'''l" ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ | ﾞl、 ゜ .|
ﾞl'-,、 ｀ﾞ''ﾞ‐'" ./ .ヽ .|
| ﾞ'ヽ,、 ／ 'ﾞl .,ﾉ
′ .~'―--―ｰ￢''" ヽ-， |、
" .lﾞ
419:没個性化されたレス↓
11/11/12 16:13:06.55
Ｄ作のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ性敵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
420:没個性化されたレス↓
11/11/13 16:20:23.16
>>401
>精神力が強い人と、弱い人、やっぱり居ると思うよ。
>学力もそうだし、弱者と強者ってのはある。
「精神力が強い」ことと「自我が強い」ことは同じなのでしょうか？
もし同じだとして「精神力が強い」「自我が強い」とはどういう事なのでしょうか？
421:没個性化されたレス↓
11/11/13 16:27:55.68
気が強いってことでしょ。
そんなこともわからないとは、人間経験が足りないですね。
そんなんじゃ、心理学なんてやっても、
人間について理解することは不可能ですね。
422:没個性化されたレス↓
11/11/13 17:15:10.84
>>421
「気が強い」とは「気性が激しい」とか「こわいもの知らず」とかいう意味でしょう。
それが「精神力が強い」という事と同じ意味ですか？
さらに「自我が強い」という事と同じ意味ですか？
あまり納得できません。
423:没個性化されたレス↓
11/11/13 17:41:14.27
ロボットみたいな応答しかできなくてがっかり。
心理学って大したこと無いね。
424:没個性化されたレス↓
11/11/15 11:21:02.30
世間の常識、心理の理論
425:没個性化されたレス↓
11/11/16 00:33:43.93
心狸学 心離学
426:没個性化されたレス↓
11/11/18 21:38:37.17
オウム心理教
427:没個性化されたレス↓
11/11/19 00:14:34.76
宗教なんて、よわっちー奴がやるもんよ。
んで、トップに搾取されるだけ。
害だらけだからいらんよ、宗教。
信仰する事で心が安らぐとか、癒されるとか、拠り所がなくなるとか言っちゃってる奴らは、まぁ、なんだ、仕事でもしとけば？
428:没個性化されたレス↓
11/11/22 08:12:40.06
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ >>420-422
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ
429:没個性化されたレス↓
11/11/22 10:32:19.57
宗教って何かにすがってる事じゃないの？
430:没個性化されたレス↓
11/11/22 10:33:57.85
オウムの工作手伝ってたヤクザってどうなのよ
431:没個性化されたレス↓
11/11/24 22:23:16.41
>>429
宗教を信仰する人も信仰しない人も、何かにすがって生きている事は同じです。
当然、あなたも何かにすがって生きている事に間違いありません。
他人がすがっている対象はよく見えるけど、自分がすがっている対象は自分からは見えないというだけです。
432:没個性化されたレス↓
11/11/24 23:38:53.86
>>431
すがるというか、何でも宗教の考え方が正しいって生きてそう。
433:没個性化されたレス↓
11/11/25 00:20:45.94
宗教ってのは自己欺瞞。
434:没個性化されたレス↓
11/11/25 16:16:04.99
>>432
>すがるというか、何でも宗教の考え方が正しいって生きてそう。
誰だって何かが正しいって信じて生きているのは宗教を信仰している人と同じです。
宗教を信仰していない人も、宗教以外の何かを信仰して生きています。
人間は何かを信仰し、それに寄りかかりながら、すなわち、それに依存しながら生きています。
宗教を信仰する人は、何に寄りかかっているかが一目でわかるから
周囲の人が「ああ、あの人はあれを正しいって思って生きているんだな。」と分かるだけです。
信仰しているのは誰も同じです。
435:没個性化されたレス↓
11/11/25 16:17:57.52
>>433
>宗教ってのは自己欺瞞。
どういう自己欺瞞をしているとお考えですか。
人間は誰しも自己欺瞞をしながら生きています。
人は皆、なんとか自分を正当化しながら生きています。
それは、宗教を信仰している人に限りません。
436:没個性化されたレス↓
11/11/25 16:38:31.02
>>434
進行して無い人も、宗教以外の何かを信仰して生きてる？
それは流石に言いすぎ
437:没個性化されたレス↓
11/11/25 17:21:33.74
>>436
言いすぎだと思うのは、人間の精神の事を知らないから。
人間は何かを信仰し、その何かによって支えられていないと生きられません。
例えば、「他人のモノを盗んではいけない。」という道徳も、それを正しいと信仰
しているから守ろうとするのです。
実際、この信仰を持たない人は平気で人のモノを盗みます。
438:没個性化されたレス↓
11/11/25 17:41:50.83
宗教だけじゃない、普通の人も宗教的なんだ、とか
何度も何度も同じ手法で宗教を自己弁護している人がいるが、
たとえそういう一面があったとしても、
宗教が万人には不要なことには変わりは無いだろう。
宗教をやってる人も同じなんだと、
世間の人に認めさせることは諦めたほうがいいと思う。
普通の人は、宗教のように形骸化された形式に
こだわらないし、倫理や教養は大事だが、イコール宗教が
万人に必要不可欠ということにはならない。そこらへん、
宗教を認めさせたいあまりに、話のすりかえをしている
ようにしか思えない。
宗教というのは、拭い去られるべきものだろう。
学問というのは宗教ではいつまで経っても埒が明かないから、
宗教の違いを超えて万人に共通する真理を追究して
きたわけで、いまさら宗教の出る幕は無いだろう。
439:没個性化されたレス↓
11/11/25 17:51:10.07
>>437
信仰を持ってる人でも盗みますけど。実際自分は盗みました。
440:没個性化されたレス↓
11/11/25 17:57:04.82
>>438
日本はいざ知らず、欧米では一神教が人々の自我を支えてきた。
欧米人は信仰にすがってずっと生きてきた。
我々から見れば狂気の沙汰としか思えない「魔女狩り」なども欧米人は大真面目に
信仰に従ってやっていた。
神が死んだあとは、真理であるとか国家であるとか信念や理想（共産主義など）などが
神に代わって欧米人の自我を支えてきている。
どれも、それらを信仰する事を基盤にしている事は宗教と何ら変わりはない。
「学問が真理を追究している。」というのも信仰の一つだ。私は学問はキリスト教から
生まれたと思っているし、学問が宗教の違いを超えるようになったのはごく最近の話だと
思っている。
441:没個性化されたレス↓
11/11/25 17:58:12.15
確かに、盗んで見つかったら面倒なことになると知っているから
盗まないだけで、信仰とは関係ないな
道徳も宗教の専売特許ではない
宗教と宗教が戦争を起こしているこの世の中で、
宗教に疑問を持たない人は終わってると思う
442:没個性化されたレス↓
11/11/25 17:58:12.97
>>439
それは「人のモノを盗んではいけない。」という信仰が弱かったからでしょう。
宗教を信仰する人も、いろいろなレベルがあるでしょう。そういう事です。
443:没個性化されたレス↓
11/11/25 18:07:49.68
>>441
>確かに、盗んで見つかったら面倒なことになると知っているから
>盗まないだけで、信仰とは関係ないな
なぜ面倒な事になると知っているのでしょうか。それは「窃盗が悪い事だ。」「窃盗は犯罪だ。」
という観念を持っているからではないでしょうか。
「自分はそんな観念はないけど、自分以外のみんながそんな観念を持っているようだ。」と
言う観念も同じです。
そういう観念を持っているという事は「窃盗が悪だ」という信仰を持っているという事です。
「何故人を殺してはいけないの？」などと聞く人がいますが、「何故？」「何故？」と問うていけば
最終的には、合理的な説明は出来なくなります。そういう事は信仰するかしないかの問題です。
444:没個性化されたレス↓
11/11/25 18:12:57.59
>>441
>宗教と宗教が戦争を起こしているこの世の中で、
>宗教に疑問を持たない人は終わってると思う
宗教＝一神教が害悪である事は誰もが知っている事です。
一神教徒は自分の信仰する世界観しか認めないから、排他的で他の宗教の存在を
許容することができません。だから、一神教徒同士が殺しあう事になります。
また、同じ一神教を信仰しない人を憎み虐殺する事になります。
一神教の時代は確かに終わりつつあると思います（まだまだ強く信仰する人々はいっぱいいますが・・・）。
しかし、宗教を捨てたからと言って、人間は何かを信仰したいという気持ちは捨てられません。
それを捨てて生きる事は出来ません。
信仰を捨てる事が出来るとすれば、その人は「神」でしょう。
445:没個性化されたレス↓
11/11/25 18:19:30.72
>>442
そういう事ですよね。ただ「人の物を盗んではいけない」という信仰は強ければ何も問題はないけど
宗教の信仰のレベルが高い人達は正直一般の人には迷惑になる例が多いと思います。
社会的ルールと宗教の信仰心を同じように比べるのは間違えてると思いますよ。
446:没個性化されたレス↓
11/11/25 18:22:15.56
>>440
>「学問が真理を追究している。」というのも信仰の一つだ。
だからそう表現できるとしても、それは単なる言葉のあや、
文学表現みたいなもので、宗教のいう信仰と、知における
”信仰”は別物だろう。宗教の信仰はあとから経験などによる
訂正が効かないだろう。自分の言葉に酔ってないか？
なんでも相対化すればいいってもんじゃない。
もっと他の説得法はないものかね。いい加減、強引すぎて
つまらないよ。
>私は学問はキリスト教から生まれたと思っているし、
学問は古代ギリシャのプラトンらが発祥だと思うが。
「アカデミー」という言葉の由来もそこだし。
447:没個性化されたレス↓
11/11/25 18:22:28.98
「神の存在」とか「神の戒律」とかというモノを前提にするとすべてが説明できるようになります。
「人に対する愛」であるとか「人といかに付き合うべきであるか」とか、そういう事に対する回答が
用意されています。すべては合理的に説明できます。
「神が決めた事だ」「神がそう言っている」・・・そういう説明を持ってくれば万事解決です。
しかし、ひとつだけ大事な事が合理的に説明できません。それは、
「何故、神が存在しているのか。」
「何故、神が存在していると分かるのか」
という事です。これは証明不可能です。
ですから、神の存在は信じるしかないのです。それが「信仰」です。
そして、人間の世界では神に限らず、合理的に説明できない事がいっぱいあります。
いろいろな決まりごとはたいてい説明不可能です。それらの事は「信仰」する以外にないのです。
448:没個性化されたレス↓
11/11/25 18:34:10.05
>>446
「神は真理を知っている。
人は神ではないから、今のところ真理を知らない。
しかし、人間には理性がある。理性は真理への道筋を発見できるはずだ。
だから、学問する事によって人間は真理に到達できるはずだ。」
欧米人はこのようなストーリーを描いてきたのではないでしょうか。
これは、「神は真理を知っている。」という信仰が出発点になっています。
だから「学問は真理への道だ。」というのは「神への信仰」の変形であり、
人間の理性を過大評価する一種の誇大妄想と言えます。
449:没個性化されたレス↓
11/11/26 22:55:48.90
宗教の信者とそれ以外の人に差が無いように考えてるんでしょ？
まったく、宗教の悪影響とやらの説明になってないじゃん。
自我の支えがどうのこうの（笑
450:没個性化されたレス↓
11/11/27 18:24:23.15
悔い改めの祈りをすれば全てチャラだから
何をやらかしても相手に謝罪は不要
キリスト教信者って凄いよ、心と宗教板で大暴れの主役だもん
451: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/27 20:18:28.49
何をどう信じるかなんでしょうね
452:没個性化されたレス↓
11/11/30 04:17:45.86
深く係れば係るほど信じることが正義で疑うことが罪悪
少々の疑わしい出来事すら肯定的に、自己否定できなくなる
そして組織の人間関係や勧誘活動が益々深い繋がりになって抜け出せない
心を揺さぶり隙間に入り込む・・・親切心と信じている人は悪気はないのが厄介だ
商売してる親玉は金が命。
453:神
11/11/30 12:22:45.72
最近、神を身近に感じていて、同じような経験の方いらっしゃるのかな･･･と思い拝見してみました。
私が神と会話した内容は、生きているものすべて皆[平等の心]がある。と、いう事です。
そして、あなたたちは神です。と教えてくれました。
454:没個性化されたレス↓
11/11/30 15:02:51.60
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
455:没個性化されたレス↓
11/12/02 23:46:49.09
>>449
>宗教の信者とそれ以外の人に差が無いように考えてるんでしょ？
個人の心理としては差がないでしょう。
宗教の信者は宗教にすがっています。すなわち、宗教を自我の支えとしている。
それ以外の人は宗教以外の何かにすがっています。すなわち、宗教以外の何かを自我の支えにしている。
何かにすがっている事に何の違いもありません。何かを自我の支えにしている事になんの変りもありません。
人間は何かにすがらなければ生きていけません。それが宗教か宗教でないかの違いがあるだけです。
>まったく、宗教の悪影響とやらの説明になってないじゃん。
例えば、キリスト教が世界にもたらした厄災は計り知れません。
それは、信仰する人が非常に多かったからではないでしょうか。
多くの人々が妄想を共有し、それが力となってしまったという事でしょう。
それは個人の心理とは別の話です。
456:没個性化されたレス↓
11/12/03 14:03:45.73
>>453
あなたのその観念（＝幻想）を多くの人々と共有してください。
多くの人々と共有できれば、その人たちとの間でその観念は「現実」とか
「真実」と呼ばれるモノになるでしょう。
そのとき、あなたたちは一つの宗教団体を作る事が出来るかもしれません。
457:没個性化されたレス↓
11/12/03 14:27:14.28
>>452
>深く係れば係るほど信じることが正義で疑うことが罪悪
そう思い込もうと必死になっているという事でしょうか。
実は、その宗教というか信仰というか・・・は間違っているとうすうす気づいているのでしょうね。
うすうす気づいているが、はっきり見る前にそれを見ないように必死に隠してしまうという感じでしょうか。
「信じる事が正義」と思っていないと、自分の信仰を正当化できないという事でしょう。
「疑う事が罪悪」とおもっていないと、見てはいけないものが見えるからでしょう。
でも、そう思い込もうとしているのはあなた自身です。誰かから強要されている訳ではないでしょう。
458:没個性化されたレス↓
11/12/04 11:45:56.48
>>455
言ってることの全部がデタラメだし、その上に宗教の悪影響の説明になってないし
どこまでアホなんだろうか。
そもそも、「悪影響」っていうのが科学的な概念じゃないね
物事を善悪に分けるのは宗教の倫理観かな
459:没個性化されたレス↓
11/12/04 12:28:18.40
>>452
>そして組織の人間関係や勧誘活動が益々深い繋がりになって抜け出せない
これは日本の宗教団体の特徴です。
宗教なのだから、信者同士は「信仰」でつながっている筈なんですが、日本ではそうではないようです。
人と人との繋がりによって組織を作るんですね。
人情で人間関係が出来上がり、人間関係が出来ると、そこに精神（自我）が支えられるようになり、
そこから抜けられなくなるんですね。
（例えば、政党は本来は政治理念とかそういうもので繋がっている筈ですが、実際にはそうではなく、親分・子分の
人間関係によって繋がっています。このように、日本の集団はみな同じ構造をしています。）
「信仰」を捨てても「人間関係」は捨てられないんですね。だから、組織から抜け出せないんですね。
「信仰」を捨てれば組織からも出られる・・・という風になっていれば楽なんですけどね。
460:没個性化されたレス↓
11/12/04 12:38:23.67
>>452
>心を揺さぶり隙間に入り込む・・・親切心と信じている人は悪気はないのが厄介だ
信仰宗教に入る人は、精神（自我）の安定を求めています。
自我の安定を支えてくれる何かを求めていて、他にそういう支えが見つからないから
宗教を支えにしようと入信するのです。
ですから、元々、自我が不安定な人が新興宗教に入信しやすいんですね。
日本人は自分を取り巻く集団に自我の支えを求めますから、自我が少しでも不安な人にとっては
「甘えられそうな人々」とか「一緒にいて居心地のいい集団」とかいうのが
すごくいいものに見えてくるんですね。
そして、そうやって新興宗教に誘う人たちには「悪気」はあります。
かならず、どこかで自分たちのやっている事に気が付いています。
ただ、それをきちんと自覚しようとしないんですね。自分の「悪気」や「悪行」から目を逸らしているのです。
461:没個性化されたレス↓
11/12/04 12:39:23.79
>>460 訂正です。
× 信仰宗教に入る人は、精神（自我）の安定を求めています。
○ 新興宗教に入る人は、精神（自我）の安定を求めています。
462:没個性化されたレス↓
11/12/04 14:26:17.11
ほらほら、「悪」とか言っちゃって。おまえが宗教家じゃん
463:没個性化されたレス↓
11/12/04 14:30:10.40
さっきまでキリスト教を非難してたのに、こんどは新興宗教？
この人の主張がまったく理解出来ないんだけど、自分の中では気の利いたこと言ってるつもりなのかなぁ。
464:没個性化されたレス↓
11/12/04 14:35:42.19
>>462
>ほらほら、「悪」とか言っちゃって。おまえが宗教家じゃん
無理やりですね。
理解できないなら書かなければいいのに・・・。
465:没個性化されたレス↓
11/12/04 14:40:17.33
>>463
>さっきまでキリスト教を非難してたのに、こんどは新興宗教？
私は「人は誰でも信仰するのだ。」と、「宗教を信仰していない人も他の何かを信仰しているのだ。」と
書いたのですが・・・。どこかでキリスト教を非難したかなあ。どこですか？具体的に教えてくれませんか？
466:没個性化されたレス↓
11/12/04 14:49:33.22
>>463
あなたは「他人様のモノは盗んではいけない。」という考えをお持ちではありませんか。
そして、それを守って人のモノを盗まない自分は、人のモノを盗む人より善人だろうと漠然と思っていませんか。
もしそうなら、あなたは「他人様のモノを盗んではいけない。」という観念を信仰しているのです。
あるいは、この観念そのものではなくても、この観念を支えるような観念群を信仰しているのです。
その信仰によって、自分が道徳的である事、善人である事などを支えています。
話を非常に単純化していて分かりにくいかもしれませんが、
そのような信仰がなければ、あなたは道徳的でもなければ善人でもなくなります。
つまり、その信仰があなたの精神を支えているのです。
467:没個性化されたレス↓
11/12/04 16:58:34.02
>>466
えっ？別に「善人」とやらになりたいとは思ってないけど。それって仏教？
人のものを盗んだらどうなるかは、「漠然と」じゃなくてもっと具体的に理解してるつもりだけど。
君の中では「漠然と」したものなの？
この人自身が危険人物じゃねーの？
468:没個性化されたレス↓
11/12/04 17:38:46.96
すべてのひとはなんらかの信仰をもっているからといって、
宗教を信仰することもいっしょってわけではないよな・・・・
宗教の場合、一般社会の信仰（常識？）とはまた別に
他の信仰をもって二重生活をしているわけで、
二つの信仰をもっていることになる
そこで二つの違いで葛藤があったりするもんだけど
宗教の信仰ってのは、大昔の社会では常識だったかもしれないが、
今の社会では単なる骨董品のような価値しかないだろう
469:没個性化されたレス↓
11/12/04 22:27:36.75
ここに出てくる宗教というのは主に新宗教新興宗教のことだと思うけど
一口に宗教といっても幅が広いから
おじいちゃんの墓参りも無価値だと思いますか
470:没個性化されたレス↓
11/12/04 22:31:04.80
精神的に大人になりきれないあまい人は影響されやすい気がします
いつも悩み不安不満を抱えてる人
事案を受け入れるられない、
生活生い立ち経験で個人差はあります
471:没個性化されたレス↓
11/12/04 22:58:14.50
>>469
現代の学問では墓参りも世俗の習慣として研究されるだけで、
墓参りに行ったらそこにおじいちゃんの魂なりが存在して、
拝むと霊的な効果があるとか、そういうスピリチュアルな解釈を
信じている人はいないだろう。信じることによる心理効果は
研究されてもね。心理学ではそんな感じ。
472:没個性化されたレス↓
11/12/05 11:30:48.83
そうかな
スピリチャルな効果を本気で信じてはいないだろうけど
親が眠っている墓に参って「見守ってくださいね」と心でつぶやかない人の方が少ないんじゃないだろうか
それは墓があの世に通じる機能を担っているからで、その行為によって心の落ち着きを取り戻せるなら
それは十分に宗教行為と言えるだろう
心理学は臭い物に蓋をしないで、人が幸福を得られる可能性を追求して欲しいと願う
473:没個性化されたレス↓
11/12/05 22:05:19.63
あれこれ自分の心に世話を焼かないと落ち着かないほど、
人間の心というものは不安に満ちて脆弱なのだろうか。
宗教って、信じることで、人間の心を弱くすると思う。
タバコを吸う人はしばらくそれを吸わないとストレスが
でてくるようになって、タバコを吸うことによって
落ち着きを取り戻すから、タバコは落ち着くので必要だと
勘違いするように、宗教って中毒みたいなもんでしょ。
「宗教は阿片である」と言った人もいるし、自業自得。