11/07/22 18:47:49.69
親が宗教にはまってる実体験から悪影響を考えてみる
・宗教が逃げ場になってしまって問題と正対できなくなる（ex.祈れば大丈夫・こうなったのは自分の業のせい・etc...）
・宗教的解釈を日常に持ち込んで現実的な対応が出来なくなる（ex.悲しかったら一緒に祈ろう）
・宗教に力をそそぐことを愛情だと錯覚し、子と会話もしないのにちゃんと愛情を注いでいるつもりになる
こんな感じかな
「現実から自分の内面世界に逃避してしまって現実の問題に対処できなくなるがその自覚がない」というのが根本的な問題のように思う。
151:没個性化されたレス↓
11/07/22 19:09:45.57
イエス・キリストの予言
「そういう者が世の終わりにの前にあらわれる。
それはわたし（イエス・キリスト）のニセモノである。
わたしは世界が終わるとき、真に神を信ずる選ばれた人々を救うため、
もういちどこの世にもどって来るが、その前にわたしをかたるニセモノが、
あちこちにあらわれてくるのだ。
そういうものは、自分こそ真の救世主だと人々にいうであろう。
人々もまた、そんなニセモノを指して、あの人がそうだ、
この人がそうだ、というであろう。
―－－－そうなったら終わりは近いとおもえ」
イエス・キリストは２０００年前に、こう予言した。
152:没個性化されたレス↓
11/07/22 21:52:27.32
心理学の話はいつになったら始まるのかなぁ。
153:没個性化されたレス↓
11/07/22 23:22:42.11
１は悪影響を収集したがっているようだけど
それなら宗教板の方がいいよ。
カルト被害者の群れが一日３００人訪れます。
「宗教」＝「悪」が前提にあるのでやりやすいと思いますよ。
二河白道で例えると両サイドの吹き溜まりに足を突っ込むことになるので
霊障甚だしく、少し乗っ取られ気味にもなるんですがね。
154:没個性化されたレス↓
11/07/22 23:39:26.21
>>144
>レベルの低い家系の場合はそうかもしれないけど信仰は依存とは違うでしょうね。
神を信仰するという事は神に依存するということだと思いますよ。
神を信仰するという事は、自分の正しさを神に支えてもらうという事です。
神さえ信じていれば、自分の正しさは神が保証してくれる訳で、そこに関してはまかせっきりです。
これは神に依存しているという事でしょう。
依存しない信仰はないでしょう。
155:没個性化されたレス↓
11/07/22 23:53:45.22
>>145
>親が信仰者なら子供も信仰者になる・・・
子育ては「洗脳」と言えるでしょうね。
小さい子供は親に適応するしか生きる道はないので、親にとって都合のいい物語を受け入れざるをえません。
気がつけば、親に都合のいい物語ばかりを受け入れた自分がいます。
>今現在の考え方は来れまで生きてきた過去の記憶から成り立っている。
その通りだと思います。生まれてから現在まで、親にとって都合のいい物語ばかりを受け入れてきた自分が
今ここにいるのです。
この先どうすればいいのか？目の前が真っ暗になるほどの絶望感ですよね。ちょっと大げさか・・・。
156:没個性化されたレス↓
11/07/23 02:13:49.33
>>154
それのどこが心理学なの？
いい加減ウゼーんだけど？
157:没個性化されたレス↓
11/07/23 17:20:44.01
>>155
自分を信じればいい
158:没個性化されたレス↓
11/07/23 18:27:00.77
>>154
信仰＝依存という願望の投影ですね
たしかに依存にもAという種類のものからZという種類のものまで
様々な様態があると思いますよ。
でもその定義でいくとあなたも心理学に依存していることになりますよね。
0の地点から今あるところまで自力で解明してきたわけじゃないでしょ。
「蓋然性が高い」と勝手に思いこんで鵜呑みにしてきたわけでしょ。
権威が正しいと保証してくれる訳で、そこに関しては任せっきりで。
159:没個性化されたレス↓
11/07/23 19:36:26.61
何も依存は悪くないよ、それを悪いと言うなら、今こうして目で見る事でさえ否定しる事になる。
160:没個性化されたレス↓
11/07/24 11:26:42.36
>>158
>たしかに依存にもAという種類のものからZという種類のものまで
>様々な様態があると思いますよ。
ＡからＺまで、どんな種類の依存があるのか紹介してもらえませんか？
それらが「信仰」とどう違うのかもできれば説明いただければありがたいのですけど・・・。
161:没個性化されたレス↓
11/07/24 11:30:55.81
>>152
>心理学の話はいつになったら始まるのかなぁ。
人間の心理についての話をずっとしていると思っているのですが、
これは「心理学」の話とまったく関係ない話なのですか？
どのような話が「心理学」の話なのでしょうか？
どのような話が「心理学」の話か教えていただけないでしょうか。
162:没個性化されたレス↓
11/07/24 19:13:17.20
＞人間の心理についての話をずっとしていると思っているのですが、
＞これは「心理学」の話とまったく関係ない話なのですか？
そうだよ。
例えば、君の知識で相対性理論について語ったところで、ぜんぜん物理学にはならないよね。
そのぐらい分かるよね？
＞どのような話が「心理学」の話なのでしょうか？
＞どのような話が「心理学」の話か教えていただけないでしょうか。
答えてやってもいいけど。本気で訊いてるとしたら、ちょっと異常だよね。
君の人生の中でマトモな心理学との接点がまったくなかったのに、自分を心理学者と思い込むことができるなんて。
163:没個性化されたレス↓
11/07/24 19:32:46.94
人間はプライドが高すぎると意地悪になるね。
164:没個性化されたレス↓
11/07/24 20:49:22.46
>>162
お前らとはレベル差がありすぎて話しても無駄だと？w
為すようで悪いですが、
認知ウェブとスキーマがどうゆう関係か簡単に答えられますよね？
165:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:03:47.93
>>145
三つ子の魂百まで
という意味ならありうるかもしれませんね
やはりゴキブリはいきなりでは気持ち悪いと思いましたね
はじめ数秒ゴキブリだとは認知できていませんでした
なにかヤバいものが動いている
といった具合でしたよ
原始的な記憶による認知ウェブなんでしょうかね
166:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:08:44.20
>>165
あれは喩えであって、われわれの認知は他者から伝達するって事を言いたかった…
167:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:15:15.66
>>160
神や仏などを信じること。また、ある宗教を信じて、その教えをよりどころとすること。[1]
人やものごとを信用・信頼すること。[2]
証拠抜きで確信を持つこと[3]。またそれらを信じることを正当化する要因[4]
辞書的な意味が違いますね
よりどころ
信用信頼
３と４は上に返した通り
親鸞が言うには信仰は賭け事らしいなぁ
それは神にも仏にも通じてない得体の知れない霊性かもしれないから。
帰依するには一切の疑いを排する必要があるけどそれは誰にとっても難しい
もしかしたら邪が入ってるかもしれないし人生終了かもしれない。
でも信仰がないと仏にも通じないし信仰が強いほど信頼のパイプが太くなり霊性感応も深くなる。
射精時に集中を免らしたら陰茎や睾丸がやがておかしくなるけど疑ってはいけないとはそれと同じことでしょうね
疑っても器質的におかしくなるということはないと思うけど精神の問題は複雑だからどう反動がでてくるのかはわからないですね
ちなみに自分の親は宗教を心底馬鹿にしています
まぁ、おおかたそういう方は「信者」しか見えていないですがね
168:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:18:52.04
認知ウェブって何。誰の作った言葉ですか
169:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:21:45.01
>>168
キャスリーン•テイラー 洗脳の世界
170:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:47:02.43
原文がクソなのか翻訳者がアホなのか、ちょっと読んでみないと分からないけど
「認知ウェブ」なる言葉を習ったことはないし、たぶん今も使われてないよ
171:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:47:49.79
全財産巻き上げられてみぐるみ剥がされたい？
精神もメタメタに叩かれたい？
だから関わるなと言っているの 分からない？
悔しいからって他人を変な解釈を使って巻き込むなんて最低 ランボーも地獄の人間です
172:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:56:37.57
>>170
君がアホなのは良く分かったw
173:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:59:35.80
“認知ウェブ”でググったらこのスレしかヒットしないけど（笑
174:没個性化されたレス↓
11/07/24 22:11:16.68
キャスリーン•テイラーは、脳の解剖学やシプナス伝達の生理学など神経生理学的現象論と、思想、信念などに関する神経心理学、さらには社会心理学までをも科学的に一体化した人だから。
心理学やってます程度のごろつきには目に止まらないだろうなw
175:没個性化されたレス↓
11/07/24 22:17:31.97
ああ、これが“信仰”か。
176:没個性化されたレス↓
11/07/24 22:25:56.31
勉強して出直して来いw
言っとくが俺高校生だからなwどっかの三流大学の先輩w
177:没個性化されたレス↓
11/07/25 17:26:12.29
伏見稲荷の真っ白なお馬さんは私にお友達になりましょうって目で訴えて 其の時に
真っ白なお馬さんは角が二つ付いてたよ どうしてランボー法師はこれがなにか当てられないのぉ(･ω･？)
大変だよぉ 自分が黙らないと 余計なところでネズミ講方式にどんどんランボー法師の噂が立っちゃうね
なんでご親切に法師っていれたかわかるぅ？(*・v・)
178:没個性化されたレス↓
11/07/25 17:55:48.47
僧侶は私を霊視できるぬに どうしてランボー法師は私の画像を持っていて電話もしたのに視えないのぉ(･ω･`？)
伏見稲荷 その11
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
179:没個性化されたレス↓
11/07/25 17:57:19.28
このスレはランボー法師にはちょっと不利なスレよ(☆´･д)(д・`♪)ﾈｰ
180:没個性化されたレス↓
11/07/25 19:00:08.15
300:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 2011/07/25 18:56:57
分ります、白菊姫が居なくなって、菅野千秋は本当の生活保護者適応になった。
●こんな人に育たないように気を付けましょう
自称高野山真言宗阿闍利の単立寺僧侶です
181:没個性化されたレス↓
11/07/28 00:25:39.49
hisa.ksrfu@docomo.ne.jp
182:没個性化されたレス↓
11/07/29 07:11:44.60
「歴史に記録されている世の中で最も極悪で残酷な罪は、宗教という名の下に行われている」 マハトマ・ガンディー
「不条理なものを信じているものは悪事を犯す」 ヴォルテール
「宗教のために行われる罪でなければ、人間はあれほど完全に楽しそうに悪事を行わない」 ブレーズ・パスカル
「宗教は3つのことを効果的にこなす。人を分ける、人をコントロールする、人を惑わす」 カールスピー・メアリ・アリス・マッキンネイ
「一人の人間が惑わされるとき、それを狂気と呼び、大勢の人間が惑わされるとき、それを宗教と呼ぶ」 ロバート・M ピルシグ
183:没個性化されたレス↓
11/07/30 03:19:44.66
君はそれを信じるわけですね。
184:没個性化されたレス↓
11/07/30 04:31:30.70
信じると言うかご尤もって感じ
185:没個性化されたレス↓
11/07/31 02:01:47.61
人生の時間を大分奪われる。
誰かに与えられた生き方で、自分で考えて選び取った生き方ではないから、大事な人生を他人に譲り渡すみたいになる。
情緒的には、安定するので、生き方が現状維持で現実に対応出来にくくなる
186:没個性化されたレス↓
11/07/31 07:56:05.72
／ .＼
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＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ . ／
＼ .／ ＼ ／
| ＼／ ＼／...|
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| | さあ‥ 逝こうか‥‥ | |
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187:没個性化されたレス↓
11/07/31 10:44:08.73
メディアで取り上げられる宗教しか知らないんじゃないのかな。
善良な宗教でも信者レベルを見て悦に入る人が多いですよ。
188:没個性化されたレス↓
11/07/31 10:45:58.74
訂正
たまたま縁良く善良な宗教を知っているにしても（まぁ此処には宗教に詳しい人などいないけど）
信者レベルを見て悦に入る人が多いですよ。
189:没個性化されたレス↓
11/07/31 10:49:54.18
ラ・ロシュフコーも彼の箴言集は
神の恩寵を受けているような善良な市民には該当しませんのであしからず
と前置きしている。ここの人はそのように分別する必要があるだろうね。
何事に置いても一面的に片付けられる問題などないのだよ。
190:没個性化されたレス↓
11/07/31 22:53:16.35
段階がありますね？
宗教は「食べ過ぎ」は ?
食べないのも ?
では何処ら辺がいいのか・・・・
何もしない事です・・・・・（その意味は自分でジワリジワリと知る）
191:没個性化されたレス↓
11/07/31 23:57:10.88
オウム心理教 最悪
192:没個性化されたレス↓
11/08/03 00:38:39.51
一応訂正
メディアで取り上げられる宗教→マスコミに取り上げられるカルト宗教
193:没個性化されたレス↓
11/08/03 00:41:49.91
ドラクエもカルト宗教を題材に取り込んでるけど（ドラクエ５の『光の教団』は合同結婚式の某教会のような）
聖なる側についてもわかっているからよいね。
194:没個性化されたレス↓
11/08/03 01:23:05.96
不買運動はひとつの企業に絞ってやらないとダメだよ
鬼女板では花王に絞ってやってるみたい
195:没個性化されたレス↓
11/08/08 14:39:41.43
>>185
宗教は、信仰する人に自我の安定を与えてくれます。
信仰する人は、その信仰によって自分の自我が安定します。
ですから、それ以外のことはあまり気にならなくなるでしょう。
「時間が奪われる」とか「人生を他人に譲り渡すみたい」とかを考えるという事は
すでに信仰していないあるいは信仰から抜け出しつつあるということです。
196:没個性化されたレス↓
11/08/08 19:52:21.33
依存の中に安定はないですよ。
たとえば原発に依存してきた人類はエアコンの温度を下げられないでしょう。
いざ原子力を使えなくなったらもう安らげないんですよ。
君のマンネリ化した宗教観は結局は君の生き方のことしょうけど
あまり宗教としてはレベルの高くない宗教かもしれませんね。
君のそれこそが「宗教のデファクトスタンダード」ならば
実際の処、安定する人はいなさそうですね。
信仰とは半分は自力で半分は他力と教わってますが
創造と進化の間隙に介在するエランヴィタールを考えればわかることですね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
それは音楽でも同じですよ。
聴こうとしなければ音楽は聴けません。
音楽を聴いて、聴き尽くした折に新しい音楽を求める。
徐々に高度な音楽を求めるようになっていきます。
もちろん聴こうとしなくても、音響なら聞けます。
耳が備わってるから。
実際に、気の遠くなるほどの悠久の苦労を経て備わってきたものです。
197:没個性化されたレス↓
11/08/08 20:00:29.69
「以心伝心」という現象があるけれど
そうなると（書くのめんどいので五段階ぐらい飛躍させますが）
他人に対する行為は結局自分に繋がっていることにもなりませんかね。
しかし最近は自虐的な人が増えてきたなぁ。
あとあまりに自分の利益のために生きるのもつまらないものですよ。
ここの人は恋愛経験とかは０なんだろうね。
198:没個性化されたレス↓
11/08/08 20:49:53.16
他人を馬鹿にしながら自分を立てる人もいるもんなんですね。
その嫌味な性格は、なるほどと、勉強になります。
199:没個性化されたレス↓
11/08/08 20:53:55.87
わたしはこんなに高尚な趣味なんですよ、という自慢と自己陶酔ですね
200:没個性化されたレス↓
11/08/08 21:27:44.95
そうでしたかーごめんね。
原子力とか精神薬等が完全なる依存だよ。
信仰を完全他力でできるような便利な機械があれば別だけど。
201:没個性化されたレス↓
11/08/08 23:25:27.17
>>196
>たとえば原発に依存してきた人類はエアコンの温度を下げられないでしょう。
その「依存」は、電力の供給源として原発に頼っているという意味の「依存」でしょう。
それは、ここで話題となっている「精神的な依存」と何の関係もないでしょう。
わけのわからない書き込みはやめてくださいね。
それとも「馬鹿」を装って話を混乱させるのが目的なのでしょうか。
ちなみに、信仰は依存です。
依存する者は依存がうまくいっている状況では精神は安定しています。（原発は県警ありませんが・・・）
202:没個性化されたレス↓
11/08/09 00:52:25.70
>>196
それから、精神的な依存と、それとはまったく関係ない依存を取り違えるような人に
>君のマンネリ化した宗教観は結局は君の生き方のことしょうけど
>あまり宗教としてはレベルの高くない宗教かもしれませんね。
なんて書かれたくないんですけど・・・。「マンネリ化した宗教観」って何ですか？
これも原発と関係あるんでしょうか？
203:没個性化されたレス↓
11/08/09 00:54:23.59
>>201
すみません。ミスタイプでした。
×・・・・・・（原発は県警ありませんが・・・）
○・・・・・・（原発は関係ありませんが・・・）
訂正します。
204:没個性化されたレス↓
11/08/09 01:18:03.03
肉体的に依存しているわけだから精神的にも依存していると考えるのが順当だと思うけど。
精神薬の方がわかりやすいかな。
願望で定義しない限りにおいては信仰は半分は自力でないとだめなわけですけど、
逆にいうと精神薬って依存ですよね。
音楽より筋トレの方がわかりやすいかな。まぁ考えてください。あなたと喧嘩しにきたわけでもないし。
なんとなく宗教を一面的に馬鹿にしているから（宗教を馬鹿にする共同幻想に憑依されてか、周りに迷惑な宗教信者がいるためか）
考えていただきたいだけですよ。心理学やってるんなら。
205:没個性化されたレス↓
11/08/09 01:31:08.17
宗教の信者になるということは、依存かもしれませんね。そこに何の努力もないのなら。
宗教の信者になる＝信仰 ではないですよ。
たとえば宗教の信者になることはカフェインとかニコチンとか精神薬と同じですが
信仰により安定するのなら半分は自力になってるよ。
心の成長にも精神修養の努力が必要になってくるよ。（筋トレと同じ）
宗教の信者になれば自動的に心が成長するわけではないよ。
↑意味解るかな？
206:没個性化されたレス↓
11/08/09 02:38:39.74
>>204
>肉体的に依存しているわけだから精神的にも依存していると考えるのが順当だと思うけど。
何のことでしょうか。「肉体的に依存している」とは何を指しているのでしょうか。
207:没個性化されたレス↓
11/08/09 02:42:03.96
>>206
まさか「原発に依存している」事を「肉体的に依存している」と書いているんじゃないでしょうね。
ちゃんとわかるように説明してね。
208:601
11/08/09 02:49:24.44
>>205
>信仰により安定するのなら半分は自力になってるよ。
宗教は信仰するだけで精神の安定が得られます。特に自力が必要だとは思いませんが・・・。
欧米のキリスト教徒は生まれたときからキリスト教徒ですから、気がつけば信仰していて、
気がつけば神を支えにして精神を安定させています。
「半分は自力」の「半分」はどのあたりのうちのどの部分なのでしょうか。
「自力」とはどういうことでしょうか。説明してください。
209:没個性化されたレス↓
11/08/09 10:14:58.64
東日本大震災は人工地震
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
210:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:32:26.66
>>207
ごめんなさいね。反復したくなかったもので。
>>208
自力が必要ですよ。あの説明で解らないのならどうしようもないんですけどね。
たとえば自分が彼氏・彼女によって安定することは半分は自力でしょう。
これで意味解るかな？掲示板の時間が一番無駄なので省略したいんだけど。
なぜかというと精神薬とは違うからですよ。
自分の脳が外部からの物質になににも依存せずに脳内麻薬を生み出しているからですよ。
「完全なる依存」とはカフェイン、ニコチン、アルコールというものに相当するでしょうね。
URLﾘﾝｸ(tukipie.net)
僕の掲示板
211:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:34:14.53
原発もその構造は同じですね。
たとえば髪を乾かす際にドライヤーを使うとして（以下略
212:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:37:29.56
>>208
＞欧米のキリスト教徒は生まれたときからキリスト教徒ですから、気がつけば信仰していて、
＞気がつけば神を支えにして精神を安定させています。
君の周りにそういう人がいるんですか？
それでその人のことを怨みに思っているんですか？
そういう事は本人に言わないと死ぬまで解決されないよ。
213:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:43:36.19
>>210
>ごめんなさいね。反復したくなかったもので。
「原発に依存している」事を「肉体的に依存している」と書いたのですね。そう解釈して書きます。
まず、「肉体的に依存」するとはどういう意味なのでしょうか。
>肉体的に依存しているわけだから精神的にも依存していると考えるのが順当だと思うけど。
「原発」に頼っているのだから精神的にも依存しているというのは間違っています。
「原発」に精神的に依存するという事は、「原発」を自我の安定の支えにするという事です。
それは、当人が「原発」に認められることによって、当人の自我が安定するという事です。
当人が「原発」を決して裏切らないという事が当人の自我の安定を支えるという事です。
変でしょ。
214:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:48:46.31
>>210
>自力が必要ですよ。あの説明で解らないのならどうしようもないんですけどね。
>たとえば自分が彼氏・彼女によって安定することは半分は自力でしょう。
「依存」や「信仰」は無意識的な過程です。
当人が意識して依存したり、信仰したりすることはできません。
また、自分が何に依存しているか、何を信仰しているかについて自覚することは難しいです。
自分の精神の安定の支えが何であるかを自覚することはできません。
だから、依存や信仰は知らぬ間にそういう構造になっているモノなのです。
努力するようなモノではありません。
215:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:51:48.07
というか…あなただけのために一生を捧げたくないんですけど。
逆に質問するけど、信仰が依存だということはあなたは「侮蔑」しているわけですか？
では、なぜ信仰が依存になるのでしょう。「僕の反証」にたいして反証をしてください。
216:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:57:25.27
>>213
＞「原発に依存している」事を「肉体的に依存している」と書いたのですね。そう解釈して書きます。
そうですね。本当は両方（パラレルなん）ですけどどうでもいいですよ。君の解釈の自由です。
＞「原発」に頼っているのだから精神的にも依存しているというのは間違っています。
教えられていないんでしょうね。「もんじゅ」の話とか。
電気は自動的に出てくるものだから精神的にはたしかに依存はしていませんね。
間違えてましたごめんなさい。
でもいざ永久とも言えるほど長い間、核廃棄物を管理し続ける事の必要を知ると
事情が変わってきますけどね。
＞「原発」に精神的に依存するという事は、「原発」を自我の安定の支えにするという事です。
この部分においては支えになってますね。
＞それは、当人が「原発」に認められることによって、当人の自我が安定するという事です。
＞当人が「原発」を決して裏切らないという事が当人の自我の安定を支えるという事です。
原発には意識がないでしょうからね。それは無理がありますね。まぁ詭弁のガイドラインに抵触してるんですけどね。
217:没個性化されたレス↓
11/08/09 14:07:30.24
>>215
>逆に質問するけど、信仰が依存だということはあなたは「侮蔑」しているわけですか？
侮蔑している訳ではありません。
私の念頭にある「宗教」はキリスト教やイスラム教・ユダヤ教などの一神教です。
また、「信仰」も一神教徒の信仰を念頭に置いています。
神に対する信仰においては、神は全知全能であり、神が絶対です。その事を疑う事はありません。
神の絶対性を信じ、その神の教えを守る・・・すなわち、神の言うなりになる。そして、
神の正しさを信じ、神の言うなりになって生きることによって自分の精神は安定し、
安心して生きていくことができる。
218:没個性化されたレス↓
11/08/09 14:12:10.37
信者は、神の全知全能性を妄信（＝根拠なく信じる）し、神に溶け込み一体となることによって
その精神が安定するのです。
信者の正しさは神が支えています（と信者は信じています）。
この構造は依存と同じです。
母親に対する依存においては、母親を全知全能と思い込み（＝妄信）、母親の事を疑う事はありません。
母親の正しさを信じ、母親の言うなりになる。すべては母親がうまくやってくれるので当人は言いなりなっていれば
安心で、言うなりになって生きることによって当人の精神は安定し、安心して生きていくことができる。
当人は母親と一体になることによってその精神が安定します。
当人の正しさは母親が支えています。少なくとも当人からはそう見えます。
219:没個性化されたレス↓
11/08/09 14:13:31.44
＞「依存」や「信仰」は無意識的な過程です。
信仰は意識的な過程ですよ。動物は祈りを覚えないでしょ。
＞当人が意識して依存したり、信仰したりすることはできません。
僕は教わりましたね。霊性干渉も自力では無理だったでしょうね。
＞また、自分が何に依存しているか、何を信仰しているかについて自覚することは難しいです。
日本教とか無神教とか心理学教も同じく、ハマると抜け出すのは困難ですよ。それは認めます。
全否定は心地よいですしね。
＞自分の精神の安定の支えが何であるかを自覚することはできません。
アルコール、ニコチン、カフェイン、精神薬はどうなるのだろうか。
精神の安定の支えになっている自覚もないのになんでその人は信仰なんてやってるの？それって時間の無駄じゃないの？
でも極論としては、アル中の人はアルコールに依存しているということを自覚することはできないのかもしれませんね。
＞だから、依存や信仰は知らぬ間にそういう構造になっているモノなのです。
＞努力するようなモノではありません。
根拠は？君の宗教観？自殺サイトの住民の発言？
実際には努力するようなモノですよ。
音楽、筋トレ、断食とさんざん書いたけど九官鳥やってるだけで元から毀損以外の考えなどないんでしょうね。心地よいと思います。
220:没個性化されたレス↓
11/08/09 14:35:14.98
>>218
＞信者は、神の全知全能性を妄信（＝根拠なく信じる）し、神に溶け込み一体となることによって
＞その精神が安定するのです。
＞信者の正しさは神が支えています（と信者は信じています）。
と君は信じているんだよね。
実際にはたとえば中東の聖地とか人間同士で取り合ってるけど
所謂パワースポットには命を生かす力があることを知っているからですよ。命が一番欲しいので。
タイのワットヤイチャイモンコンの本堂はすごかった。世界にはいろんなパワーがある。
日本人には伊勢神宮が一番だけどね。
＞この構造は依存と同じです。
＞母親に対する依存においては、母親を全知全能と思い込み（＝妄信）、母親の事を疑う事はありません。
＞母親の正しさを信じ、母親の言うなりになる。すべては母親がうまくやってくれるので当人は言いなりなっていれば
＞安心で、言うなりになって生きることによって当人の精神は安定し、安心して生きていくことができる。
＞当人は母親と一体になることによってその精神が安定します。
＞当人の正しさは母親が支えています。少なくとも当人からはそう見えます。
君はその母親の支配から脱したとして、今は何によって安定しているの？自力？教授の後押し？精神薬？
なにかその母親像からは見えてくるものがあるぞ。
幼少時代に親に反発せずにきた形成が、今、神への反発になって退行療法になっているような。それなら仕方ないよ。
221: 【東電 87.1 %】
11/08/09 18:06:33.01
>>210
どう見てもメンヘラですな
222:没個性化されたレス↓
11/08/09 22:19:23.14
>>219
>信仰は意識的な過程ですよ。動物は祈りを覚えないでしょ。
動物と人間は同じなのですか？本質的な違いを無視するのは何故ですか？
信仰が意識的な過程である事の説明が、なぜ動物なのですか？
何の冗談を書いているのでしょうか。それともまた「馬鹿のふり」をしているのでしょうか。
できれば、」馬鹿のふり」は止めてください。
223:没個性化されたレス↓
11/08/09 23:13:37.18
>>221
なにかにょろりとした内的な衝動を感じますね。
>>222
＞動物と人間は同じなのですか？本質的な違いを無視するのは何故ですか？
動物と人間は同じですよ。本質的な違いってなんですか？
＞信仰が意識的な過程である事の説明が、なぜ動物なのですか？
別に人間でもいいですよ。でもよくラットを使ってるでしょ。
＞何の冗談を書いているのでしょうか。それともまた「馬鹿のふり」をしているのでしょうか。
＞できれば、」馬鹿のふり」は止めてください。
↑
こういう部分をやめればいいんですか？電波板住民はわざとやってるけど。
224:没個性化されたレス↓
11/08/09 23:16:51.81
心理学板は学問板というだけあって詭弁が少ないので
質問厨に成り下がったことは、この話題にはもう疲れたと理解しておきますよ。
225:没個性化されたレス↓
11/08/09 23:18:55.09
エセガクモン板ですよ
226:没個性化されたレス↓
11/08/10 01:56:32.00
>>223
>動物と人間は同じですよ。本質的な違いってなんですか？
動物は自我を持たない。人間は自我を持っている。
動物は本能に従って生きている。人間は本能が壊れている。
227:没個性化されたレス↓
11/08/10 01:57:38.14
>>223
>別に人間でもいいですよ。でもよくラットを使ってるでしょ。
ラットは信仰するのですか。悪いが私はそんな話は聞いたことがない。
228:没個性化されたレス↓
11/08/10 02:00:26.11
人間は意識的に「依存」したり、「信仰」したりすることはできません。
229:没個性化されたレス↓
11/08/10 02:29:28.19
>>223
動物と人間が同じだという（多分同じ動物ではないかという話だと思うのですが・・・）その観点に立っている限り
話はできません。
動物は本能に従って個体や種族の保存をしていますが、人間はそういう本能は壊れています。そういう本能は
まったく機能していません。
人間が本能に従って行動することができるなら、人間の人工的な言語は必要ないし、不可能です。
230:没個性化されたレス↓
11/08/10 10:10:38.60
>>219
筋トレや断食に努力するのは、すでにそれらに「依存」しているからでしょう。
筋トレに依存するために努力をするのではなく、筋トレに依存しているから努力するのです。
231:没個性化されたレス↓
11/08/10 10:14:47.31
「今からこれを信仰するのだ。」とか「こいつに依存するのだ。」と意識的に決めて
信仰や依存をする訳ではありません。
信仰や依存は当人も気づかないうちにそういう状態になっているモノです。
自分が何を信仰しているとか何に依存しているとかは当人には自覚しにくいモノです。
意識的にどうこうできるモノではありません。
そういう意味で、信仰や依存は無意識的な過程だといえます。
232:没個性化されたレス↓
11/08/10 20:46:28.45
この板の住民が一番壊れてるな
233:没個性化されたレス↓
11/08/10 21:01:27.93
共通点もあれば相違点もあるのは当然のことだけどね。
一番書きやすい部分だったのはわかるんだけど。返ってくると思ってたし。
でもまさかそんな誰でも書けるような白紙の部分に補足をしてくれる方がいるとは
さすがにげんなりかもねー。 気分害したらごめんなさい。
234:没個性化されたレス↓
11/08/10 23:17:52.15
人間には自由意志があって、動物には無いと考えるのは宗教の人じゃん。
ばーかばーか
235:没個性化されたレス↓
11/08/11 06:51:54.43
宗教の問題点及び弊害は、人間が常識では考えられない権力を握る点です。
特に教祖及び教祖夫人など。
236:没個性化されたレス↓
11/08/12 16:26:17.64
>>234
>人間には自由意志があって、動物には無いと考えるのは宗教の人じゃん。
動物の自由意志ってどういうモノですか？
動物には意識があるという事ですか？
人間と同じように人工的な言語があって「～しよう。」と考えるのでしょうか。
「今は腹が減っているけど、ダイエットしなきゃならないから今は食べないでおこう。」
などと考えるのでしょうか。
237:没個性化されたレス↓
11/08/12 18:49:41.77
>>235
大学でも企業でも同じです。
238:没個性化されたレス↓
11/08/12 18:56:15.34
神様ってのは、この世界にいるんだね
アンビリバボーの中国人一家は神でしょ
金吸い上げる詐欺の偽神
地獄があれば真っ逆さまに墜ちるよ
永遠の苦しみを味わいやがれ糞野郎w
239:没個性化されたレス↓
11/08/12 20:06:22.28
>>238
一神教徒にとってはこの世界に神は実在しているでしょう。
240:没個性化されたレス↓
11/08/13 17:14:46.44
>>236
逆だよ馬鹿。
人間にも動物にも自由意志は無い。自然の法則に従って機械的に動いてるだけだ。
人間だけは畜生と違って意思をもった存在だと考えるのは、宗教家の妄信だろ。
241:犬介 ◆/bb.....Cc
11/08/13 17:51:20.32
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
すずめファンくらぶ
242:ninjia
11/08/13 17:57:28.16
大学でも企業でも同じです
243:没個性化されたレス↓
11/08/13 21:50:58.60
>>240
人間が自然の法則に従って機械的に動いているとは思えませんが。
それは、宗教家だけではなく、大方の人がそう思っていると思っていましたが・・・。
動物は本能に従って生きているといわれます。それは、自然の法則に従って生きていると言えると思います。
しかし、人間の本能はちゃんと機能しませんから、その代替物として人間は自我を持っています。
自我に従って行動しています。人間は自我という行動規範に従って生きていると言えます。
自我は自然の法則に従っているとは思えませんし、機械的であるとも思えません。
244:没個性化されたレス↓
11/08/13 23:16:49.34
WIKIより抜粋
＞本能（ほんのう）とは、動物（人間を含む）が生まれつき持っていると想定されている、ある行動へと駆り立てる性質のことを指す。
＞現在、この用語は専門的にはほとんど用いられなくなっているが、類似した概念として情動、進化した心理メカニズム、認知的適応、生得的モジュールなどの用語が用いられる。
＞本能の語が用いられなくなった理由のひとつは、これが説明的な概念としてはあまり役に立たなかったためである。
（後略
つまり、「本能」なんて言葉は現在では使われてないし、
君の言ってることは全部デタラメってことだね。
245:没個性化されたレス↓
11/08/13 23:42:42.83
＞動物は本能に従って生きているといわれます。それは、自然の法則に従って生きていると言えると思います。
よって、こんなことを言ってる人はどこにもいないし。
＞しかし、人間の本能はちゃんと機能しませんから、その代替物として人間は自我を持っています。
自我が本能の代替物？そんな説は存在しないし。
言ってることの全部が全部デタラメ、ツッコミが追いつかねーし。
246:没個性化されたレス↓
11/08/14 02:39:40.25
>>244
WIKI を見ましたが、あなたの引用は偏っています。自分に都合のいい所だけを切り取ったように見えます。
ずっと下の方まで読まれた方がいいですよ。
それから、「説明概念としてあまり役に立たなかった」のは
＞本能（ほんのう）とは、動物（人間を含む）が生まれつき持っていると想定されている、ある行動へと駆り立てる性質のことを指す。
と書いてある通り、動物と人間をごちゃまぜにしたからでしょうね。
動物は本能に従い、人間は自我に従う・・・。
それが間違いだとは書いていませんよね。
247:没個性化されたレス↓
11/08/14 04:25:00.43
>>245
>自我が本能の代替物？そんな説は存在しないし。
>言ってることの全部が全部デタラメ、ツッコミが追いつかねーし。
そういう説は存在しています。
日高敏隆も言っているし、岸田秀も言っています。
248:没個性化されたレス↓
11/08/14 10:44:03.64
＞WIKI を見ましたが、あなたの引用は偏っています。自分に都合のいい所だけを切り取ったように見えます。
＞ずっと下の方まで読まれた方がいいですよ。
概要をわかりやすく教えてあげたのに、どこが偏ってるんだか。
現代の心理学で「本能」なる語が使われてないのは確かですー
＞動物は本能に従い、人間は自我に従う・・・。
＞
＞それが間違いだとは書いていませんよね。
はぁ？これが君の根拠？
「神は存在しない」とも書いてないけど、神の存在証明にはならないよ。
詭弁もいいところ
249:没個性化されたレス↓
11/08/14 11:29:44.62
>>248
>神は存在しない」とも書いてないけど、神の存在証明にはならないよ。
神の存在など証明できる訳がないでしょう。
一神教を信仰している人にとっては神は実在し、
我々日本人のように一神教を信仰しない人間にとっては「神が存在する」という事は妄想です。
一神教徒にとって「現実」である事が、そうでない人にとっては「妄想」なのです。
文化が違えば「現実」も違います。
我々の前に、客観的な「現実」は存在しません。
250:没個性化されたレス↓
11/08/14 11:36:37.25
>>249
ついでに言えば、我々が「現実」と呼んでいるモノはすべて思い込み（幻想）です。
集団の中である思い込み（幻想）を共同化（共有）すれば、それがその集団の中の「現実」になります。
Ａという人が「私はナポレオンだ。」といい、Ｂという人が「その通りだ。」と認めれば、すなわち、
Aの幻想を、Ａ、Ｂ２人の間で共同化すれば、「Ａはナポレオンである」というＡの幻想は２人の間では
「現実」となります。
251:没個性化されたレス↓
11/08/14 12:08:31.01
>>249
話をそらさないでもらえますかー？
・「人間は自我に従うのが間違いである」と書かれていないから、自我が存在する。
こういった論法が正しいとするなら、
・「神は存在しない」と書かれていないから、神は存在する。
これも正しいはずだけど。
いったいどっちなんだか。
252:没個性化されたレス↓
11/08/14 12:19:15.55
宗教家以外の普通の人はね、世の中には物質しか存在しないという「唯物論」的な考えを前提にしてるんだけど、
君はまったく逆、精神しか存在しないと考えてるんだね。仏教の「唯識」ってヤツ？
＞ついでに言えば、我々が「現実」と呼んでいるモノはすべて思い込み（幻想）です。
＞集団の中である思い込み（幻想）を共同化（共有）すれば、それがその集団の中の「現実」になります。
「色即是空」つー考え方の焼き直しだね。君は仏教徒なんじゃなーい？
253:没個性化されたレス↓
11/08/14 12:44:20.48
>>251
>・「人間は自我に従うのが間違いである」と書かれていないから、自我が存在する。
別にそんな事を言うつもりはありません。
>>244 で
>君の言ってることは全部デタラメってことだね。
と書かれたので、「そうでもないでしょ。」というつもりで書いただけです。
「自我」というのは実体として「私」の中にある訳ではありません。
「自我」とは当人が「これが自分だ」と思っている所のモノを指して言っているのですが、
私としては非常に有用な「説明概念」だと思っています。それだけです。
254:没個性化されたレス↓
11/08/14 12:46:58.69
>>252
「唯識」っていうモノが何なのかは知りません。
私は仏教とでもないですし、思想を書いているのでもありません。
事実を書いているだけです
。・・・と書いても、それは私の思い込み（幻想）ですが・・・。
共同化されると思っていますが・・・。
255:没個性化されたレス↓
11/08/14 13:04:50.75
＞「自我」とは当人が「これが自分だ」と思っている所のモノを指して言っているのですが、
それは「アイデンティティ」のことじゃないの。勝手に言葉を誤用されると話にならなくなっちゃうよ。
哲学の仲間に入れてもらえないからって心理板荒らさないでもらえないかなぁ？
256:没個性化されたレス↓
11/08/14 13:15:32.14
普通は世界に物質しか無くて心は存在しないと考えてるけど、唯識っていうのは逆で、
心しか存在しなくて、心の外の世界は「色」でしかなく、確固たる実体は無いと考えるワケ。
ほうら、君の考えは仏教でしょ？
仏教徒だから葬式で坊主呼んで「空即是色、色即是空」って生読経してもらって悟り開こうとするんでしょう？
仏様になれそうですかぁ？
257:没個性化されたレス↓
11/08/14 13:18:46.47
>>252
あなた適当なこと言ってて恥ずかしいですよ。教養が無さ過ぎます。
現代哲学は二元論が主流で、単純な唯物論は批判されています。
心理学ではそういう素朴なことを言ってても通用するのかもしれないけど、
哲学としてはお粗末です。
258:没個性化されたレス↓
11/08/14 13:35:37.80
主流を根拠に哲学されてもなｗ
259:没個性化されたレス↓
11/08/14 14:00:51.16
>>255
>＞「自我」とは当人が「これが自分だ」と思っている所のモノを指して言っているのですが、
>それは「アイデンティティ」のことじゃないの。勝手に言葉を誤用されると話にならなくなっちゃうよ。
自我同一性とは違います。アイデンティティーって「これが本当の自分だ」と分かっている状態、
「自分は何者か」「自分は何をしたいのか」が分かっている状態を指しているのかなと思いますが、
そんなにたいそうなことではなく、
例えば、「自分はこれこれの欲望を持っている。」と自分が意識していれば、それは「自我」の要素です。
だから、「自我」とは、自分から見える範囲の自分というような意味です。
（逆に、自分の欲望を自分が気づいていなければ、それは「自我」の要素ではありません。）
260:没個性化されたレス↓
11/08/14 14:02:50.46
>>256
これは誰に書いたレスですか？
仏教の人がいらっしゃれば、これに答えてあげてください。
261:没個性化されたレス↓
11/08/14 14:17:51.44
自分は畜生ではないと思ってたり、葬式に坊主呼んだり、
全ての事象は心に映しだされた虚像だと考えたり・・・
これが仏教じゃなかったらなんだつーの？
君の場合、さらにあっちこっちから言葉を引用しては独自の意味を持たせてメジャーな大乗仏教否定してるから
ヤヴァいカルト宗教の教祖みたい（笑
262:没個性化されたレス↓
11/08/14 15:09:44.24
>>261
仏教とは関係ありません。
実際、「現実」は「解釈」に先立って存在しません。
何か客観的な「現実」がまずあって、それを各自が「解釈」していると考えるのは間違っています。
「現実」は常に「解釈された現実」です。誰かの「解釈」とは無関係な無色透明な「現実」は存在しません。
例えば、この世界に「木」とか「桜の木」とか「松の木」というモノは存在しません。
それは、人間が人工的な言語で「木」「桜の木」「松の木」と切り取った結果、そういうモノが言語の世界の上で
存在しているだけです。そして、それが私たちの言う「現実」です。
263:没個性化されたレス↓
11/08/14 15:27:17.47
>>262
だからそれは、仏教の考え方でしょ？色即是空、空即是色、って。
あなたは仏教徒ですよね？
264:没個性化されたレス↓
11/08/14 23:04:37.26
>>263
仏教とではありません。
それから、人間は悟りを開くことはできません。不可能です。
「悟りを開くことができる」と思う事が、迷いの最たるものだと思います。
265:没個性化されたレス↓
11/08/15 15:36:57.28
>>264
あなたは空を悟ったんですか、悟ってないんですか。いったいどっちなんだか。
どう言えばわかるんだろ？
仏教の唯識論を信じてたり、仏教式のお葬式を行ったり、
ご飯を前に「いただきます」って言ったりする人を見たら、あなたはどう思いますか？
「この人は仏教徒なんだ」と思いますよね。
仏教徒で間違いないでしょう。無理に否定するほうがおかしいです。
266:没個性化されたレス↓
11/08/16 06:30:28.97
キリスト教は教祖婦人が権力を握って信者をいじめまくる。
267:没個性化されたレス↓
11/08/16 11:27:39.41
キリスト教の教祖婦人って誰だ？ｗｗ
もうおまえ退場ｗｗ
268:601
11/08/16 18:24:11.83
>>265
>空を悟ったんですか
「空を悟る」ってどういう意味かはよく知りませんが、人は「悟りの境地」に達する事は不可能だと思っています。
>仏教の唯識論を信じてたり、仏教式のお葬式を行ったり、
>ご飯を前に「いただきます」って言ったりする人を見たら、あなたはどう思いますか？
>「この人は仏教徒なんだ」と思いますよね。
「唯識論」の事はよく分かりませんが、日本人なら、子供が産まれたらお宮参りしたり、正月には神社に参ったり、
キリスト式の結婚式をしたり、神前で結婚式したりして、死んだ時は仏教式のお葬式をする・・・っていうのが
普通ですよね。
仏教徒でなくても仏教式のお葬式をするのではないでしょうか。それとも、あなたの言う「仏教徒」はもっと意味が
広いのでしょうか。
269:没個性化されたレス↓
11/08/16 20:23:50.79
仏教の唯識についてはもう説明しましたが。あなたの信じてる考えは、仏教の唯識です。
それで、お葬式についてなんですが。「日本人なら」なんて言い訳しないでもらえますか。
私は、私の死後に宗教的な葬儀を行って欲しいなんて思いませんね。仏教もキリスト教も信じてませんから。
宗教を信仰することを批判しながら、自身が唯識論者だったり、宗教的な葬儀を望んだり、なおかつ宗教を知らなかったり。
私からみたらまったく意味の分からない行動なんですが。
一言で言えば、馬鹿なんじゃないかなー
270:没個性化されたレス↓
11/08/16 21:00:40.76
>>269
>宗教を信仰することを批判しながら、自身が唯識論者だったり、宗教的な葬儀を望んだり、なおかつ宗教を知らなかったり。
宗教と言っても私が念頭に置いているのは一神教・・・キリスト教やイスラム教やユダヤ教の類・・・です。
彼らは神を信仰することによって、神にその自我の安定を支えてもらっています。
それから、信仰によって自我を支える事を批判しているつもりはありません。
誰だって、何かによって自我の安定を支えているのですから。
人は、自我の支えなしに生きていくことはできない訳ですから。
ただ、そういう意味で、仏教は一神教とはだいぶ違うと思っています。
271:没個性化されたレス↓
11/08/16 21:02:58.46
日本人の中で、仏教を信仰し、それによって自我の安定を支えている人はほとんどいないと思っています。
日本人で毎日お経をあげている人って少なくないですか？
仏教に見捨てられると生きていけないと思っている日本人ってほとんどいないと思います。
日本人は、神とか仏ではなく、自分の所属する身近な集団に認められることによって
その自我を支えている人がほとんどでしょう。
多くの日本人は神や仏からどう思われてもいいけど、自分の周囲の人々（＝どういう人々かは個人によって違いますが・・・）
から見捨てられると生きていけないと思っていると思います。
だから、私の言う一神教徒とあなたの言う仏教徒とは話が全然違うと思っています。
272:没個性化されたレス↓
11/08/16 23:48:18.67
「自」我が「他人や神によって」認められるとか認められないとかで
そんなに安定したり不安定になったりするのかな。
おそらく自我ではなく自尊心のことじゃないかと思うのですが。
自認とか自覚は自我の安定とは関係がないんでしょうか。
273: 【東電 68.0 %】
11/08/17 00:03:49.31
あるがままを受け入れる宗教はないのか
274:没個性化されたレス↓
11/08/17 00:08:40.05
「自我の安定」とか自分にしか通じない言葉を布教したいらしい
アブねえカルトじゃね
275:没個性化されたレス↓
11/08/17 00:15:51.85
>>272
あなたが周りのすべての人々から認められなくなったとすれば、どういう気持ちになりますか？
周囲のすべての人々が「君はおかしい。」「君は間違っている。」「君は変だ。」と言われた時、
あなたはどのような根拠で自分の正しさに自信を持つことができますか。
私が言っているのは「自尊心」ではありません。自我の安定です。精神の安定です。
すべての人があなたの事を見捨てたとき、あなたはあなたでいられるのでしょうか。
276:没個性化されたレス↓
11/08/17 00:18:50.97
>>274
「自我の安定」が分かりにくければ、とりあえず「精神の安定」と読み替えてください。
歴史が示す通り、人間はおのれの精神の安定のために人殺しをする存在です。
かつてキリスト教徒は自分の正しさを信じたいために、非キリスト教徒を大量に虐殺しています。
精神の安定はそれほど人間にとって重要だという事です。
あなただって精神の安定のためには人殺しをするかもしれませんよ。
277:没個性化されたレス↓
11/08/17 00:25:13.77
人殺しをタブー視するのは、宗教的な倫理観だね。その喩えは誰にも通じないよ。
俺は人殺しがいいとも悪いとも思わないけど
278:没個性化されたレス↓
11/08/17 00:49:53.89
>>275
独りで生きればいいのでは。
URLﾘﾝｸ(boo.arinecoinco.com)
他人に執着しても仕方ないよ。
279:没個性化されたレス↓
11/08/17 00:52:05.90
「分かりにくければ」じゃねーよ、人に分かる言葉を使え
280: 【東電 81.6 %】
11/08/17 17:45:02.04
自分が神を信じていないから、他宗教の奴を殺して正当化しようとしている。
神を冒涜しているのは自分自身なのに、他人に投影して叩く。
馬鹿だなぁとつくづく思う。
281:没個性化されたレス↓
11/08/17 17:49:53.72
宗教はアヘンだと唱え、宗教を否定したマルクスから生まれた共産主義国家から大量粛清が行われた。
ヒットラーもカトリックを弾圧していた。
宗教は人間が人間である為の最後の防波堤
282:没個性化されたレス↓
11/08/17 18:11:54.18
>>280-281
で、なに教の信者なの？
283:没個性化されたレス↓
11/08/17 20:22:34.70
>>277
私が言いたいのは、人間にとって精神の安定が非常に大事だという事です。
周囲に人々から「君は間違っている」と言われたらイライラしませんか。
他人があなたのモノを勝手に持って行ったら（盗んだら）イライラしませんか。
「勝手に盗むな。」と責めたときに、相手は「お前のモノは俺のモノさ。」と言って笑ったら腹が立ちませんか。
その時に周りの人々が「そうだ。そうだ。」と言って皆が同調したらイライラしませんか。
自分が正しいと持っていることを相手が否定して「そう思っているのはお前だけだ。ばあか。」と言ったらイライラしませんか。
「精神の安定が崩される」という事は「自分が信じている世界の秩序が崩される」という事です。
精神の安定が崩されるというのはそういう事です。
284:没個性化されたレス↓
11/08/17 20:23:59.96
>>283
>自分が正しいと持っていることを ・・・・・・×
自分が正しいと思っていることを・・・・・・○
285:没個性化されたレス↓
11/08/17 20:29:11.34
>>278
独りでは生きていけないでしょう。
誰もあなたを認めない、誰もがあなたを変だ、間違っていると思っている世界で
どのように生きていくのでしょうか。何があなたの正しさを保証してくれるのでしょうか。
あなたが正しいと思っていることを誰も認めない世界なのですよ。
286:没個性化されたレス↓
11/08/17 20:32:24.87
>>279
「自我」については >>87-88 で説明しています。
287:没個性化されたレス↓
11/08/17 20:34:36.51
>>281
>宗教は人間が人間である為の最後の防波堤
それは欧米人の意見ではありませんか。
その言説が正しいなら、日本人は一神教を信仰しませんから、
日本人は「人間ではない」という事になります。
288:没個性化されたレス↓
11/08/17 20:55:01.56
信者というのは、自分が絶対正しくて、非信仰者は人間ではない
と見るよね。教条主義的で寛容さが無い。
宗教戦争のほうがよっぽど多いじゃないか。
289:没個性化されたレス↓
11/08/17 21:10:42.38
>>286
説明したからなんだつーの？
辞書に載ってる意味とぜんぜん違うよ。君のほうが間違ってるから話にならない。
290:没個性化されたレス↓
11/08/17 21:29:24.87
本格的に頭悪いんじゃねーかな。
＞フロイドは人格を超自我・自我・エスの三層構造と捉えたが、私は「人格＝自我＋エス」と捉えている。
捉えないでください。勝手に既存の言葉の意味を変えないでー。
それとフロイトはそんなこと言ってませーん。
それから、精神分析なんか心理学じゃありませーん。
全部が全部間違ってるし
291:没個性化されたレス↓
11/08/17 23:04:02.93
>>283
別スレで
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:745番)
>こう言われて、どう思いますか？
「特に感想はありません。」
と答えたけど。
>>286
＞フロイドは人格を超自我・自我・エスの三層構造と捉えたが、私は「人格＝自我＋エス」と捉えている。
＞自分の一部でありながら自分の一部だと自分が気づかない領域が自分の中にあります。
自分に認識できないものなのに、どうして超自我のみが消えてしまったの？
どうやって超自我が無いものだと判断できたの？
ルール・道徳観・倫理観・良心・禁止・理想があってはならないというのは、君のちぼうとか主觀ではないの？
292:没個性化されたレス↓
11/08/18 00:57:54.68
ああ、この馬鹿は別スレも荒らしてるのか。「自我の安定」（笑）
そんな言葉ねーし
293:没個性化されたレス↓
11/08/18 01:14:32.08
カレー議論の掲示板でカレーの話をしてるところに割り込んできて、ラーメンの話をする人がいたら、どう思う？
しかもラーメンの定義が辞書と違うの。「ラーメンとはジュースでうどんを煮込んだものだと説明しました。」とか言っちゃって。
ただの馬鹿ですよね。
ラーメンじゃないものをラーメンと呼んで、カレーの議論を邪魔してるの。
それで自分が食通だと思い込んでるの。困りますよねぇ？
294:没個性化されたレス↓
11/08/18 18:18:14.46
>>291
>自分に認識できないものなのに、どうして超自我のみが消えてしまったの？
>どうやって超自我が無いものだと判断できたの？
>ルール・道徳観・倫理観・良心・禁止・理想があってはならないというのは、君のちぼうとか主觀ではないの？
説明してませんでした。すみません。
「超自我」とは「規範」の部分ですよね。そして、「自我」は現実と対応して適応したりする部分ですよね。
個人が現実に対応する場合、必ず「規範」が必要です。
自分の中の規範と相談することなしに現実に対応することは不可能です。
295:没個性化されたレス↓
11/08/18 18:21:55.25
ですから、規範である「超自我」は、現実対応する「自我」の一部と考えた方がいいのではないかと思っています。
だから
「人格」＝「超自我」＋「自我」＋「エス」
というよりも
「人格」＝「自我（超自我を含む）」＋「エス」
というモデルの方が実際に近いと思っています。
「超自我」を省いたのは以上の理由によります。
「超自我」がないというつもりではありませんでした。
「超自我」と「自我」が一体となって現実に対応しているのだから、２つを区別するラインがはっきりしないという事でした。
296:没個性化されたレス↓
11/08/18 18:39:12.41
＞ですから、規範である「超自我」は、現実対応する「自我」の一部と考えた方がいいのではないかと思っています。
思わないでくださいって。
297:没個性化されたレス↓
11/08/18 18:47:10.01
>>296
あんた、心が狭いね。自論を述べたっていいだろうに。
298:没個性化されたレス↓
11/08/18 19:24:37.12
もしかして「持論」って言いたかったのかな。
論を述べてもらってもよろしいんじゃないですか？
ただ言ってることがデタラメだから突っ込まれるんじゃないですかね
299:没個性化されたレス↓
11/08/18 20:21:32.14
>>288
>信者というのは、自分が絶対正しくて、非信仰者は人間ではない
>と見るよね。教条主義的で寛容さが無い。
そうですね。
信者は自分の信仰する「神」によって自我を支えられていますから、その「神」が絶対的に正しくなくては困るんですね。
信者にとってはその「神」が「世界の秩序」ですから・・・。
異教を認めれば、自分の「神」による「世界の秩序」とは別の「世界の秩序」があることになりますから、
自分の「神」が絶対的に正しいとは言えなくなります。
そうなると、自分の「神」が絶対的に正しいという事によって支えられていた自我が壊れます。
300:没個性化されたレス↓
11/08/18 20:24:53.69
ですから、異教は絶対に認める訳に行きません。自分の「神」の絶対性を壊すからです。
異教徒が存在することが、信者の「自我の安定」を脅かします。
ですから、異教徒はこの世界に存在してもらっては絶対に困るのです。
存在してもらっては困る異教徒は殺す以外にはありません。
このように、「宗教戦争」は世界観の闘いです。
301:没個性化されたレス↓
11/08/18 20:29:08.81
>>296
>思わないでくださいって。
その根拠は何ですか・
「超自我は自我の一部ではない。」
「超自我は自我と一体となって現実対応している。」と思ってはいけない根拠を教えてください。
「辞書」に載っていないからですか？
302:没個性化されたレス↓
11/08/18 20:52:44.86
「自我の安定」なる概念が存在するのか、試しにググってみたら
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
これおまえの立てたスレだろ。05年ｗ
皆さんに突っ込まれてるのに何も変わってないｗ
303:没個性化されたレス↓
11/08/18 21:29:09.76
＞「辞書」に載っていないからですか？
因果関係が逆。
辞書に載ってないからその意見は間違ってる、とは誰も言ってないよね。
その意見は正しくないから、辞書には載ってないだけでしょう。
304: 【東電 85.7 %】
11/08/18 21:32:54.63
>>300
…(´･ω･`)…
305:没個性化されたレス↓
11/08/18 22:23:16.99
>>303の意見は正しくないから、辞書には載ってないだけでしょう。
ってことか。
306:没個性化されたレス↓
11/08/20 13:35:57.61
>>303
>その意見は正しくないから、辞書には載ってないだけでしょう。
正しいから辞書に載るとか正しくないから辞書に載らないとか・・・そういう事はないでしょう。
もしそうなら、何が正しくて何が正しくないのかはどんな規準で決められているのでしょうか。
そして、誰がそれを決めているのでしょうか。
だから、辞書に載っているか載っていないかを規準に判断するという事は、
「正しい」「正しくない」とは関係なく、辞書を作った側の規準（＝どこの誰の、何を基に判断したのか分からない規準）
を鵜呑みにしているだけです。
307:没個性化されたレス↓
11/08/20 13:37:36.23
それより
>>296
>思わないでくださいって。
の根拠を教えてください。
308:没個性化されたレス↓
11/08/20 19:06:03.97
辞書っていうのは、どこの誰が編集したものか明確ですけど。もしかして辞書もってないんでしょうか？
まあ辞書も稀に間違ってることがありますけどね。だから版を重ねて訂正していくものです。
問題は、あなたが既に使われている言葉を別の意味で使ってることですよ。
「ラーメンは中国の料理だと思います」とか言い出すアホがいて、そのままラーメンの話を進めようとして、
くだらねー結論をだそうとしたらどうでしょう？
そう思わないでください、って突っ込むしかないでしょう
309:没個性化されたレス↓
11/08/20 20:21:17.70
>>308
あなたの文章は大したこと言っていないわりに、
いちいち冗長で鼻につきますね。
もっと簡潔に書けないものでしょうか？
文章力も能力・才能のひとつですよ。
次からは余計な修飾は要らないし、
簡潔に書いてください。
洞察が浅いわりに、思わせぶりに書いて
インテリぶるから長文になるんです。
310:没個性化されたレス↓
11/08/20 20:48:17.36
>>308
>そう思わないでください、って突っ込むしかないでしょう
フロイドの「超自我・自我・エス」の分類は適切ではないと書きましたが・・・。
だから、フロイドの用語をそのまま使いませんと書きましたが・・・。
先人と違う用語を使ったり、別の意味に使ったり・・・なんて事はあるでしょう。
「超自我は自我の一部ではない。」
「超自我は自我と一体となって現実対応している。」と思ってはいけない根拠を教えてください。
311:没個性化されたレス↓
11/08/20 20:53:49.11
＞洞察が浅いわりに、思わせぶりに書いて
＞インテリぶるから長文になるんです。
そういう方が一人いますね。「自我の安定」だの「本能」だの笑
一見科学的のような言葉を使ってインテリ的に見せかけたかったんだろうけど、
使い方がことごとく間違っててはずかしー
312:没個性化されたレス↓
11/08/20 21:05:55.27
>>310
自我とは別の概念について語りたいのなら、自我以外の適切な言葉を使ってくださいってさ。
言葉の意味を変えちゃダメでしょー
313:没個性化されたレス↓
11/08/20 21:54:01.42
>>312
「ナルチシズム」なんて用語は、みんな好き勝手な意味に使ってるようですけど・・・。
用語って、ずっと意味が固定しているなんて事はないでしょう。
私は私の意味で「自我」って言葉を使っています。
フロイドは、超自我が社会に共通している規範部分だ（＝社会の共同幻想）と考えていたようです。
自我は個人個人でその内容は全然違うと考えていたのでしょうか。
でも、実際は「超自我＋自我」の部分が、社会において大体共通している部分（＝共同幻想）です。
その捉え方の違いだと思います。
314:没個性化されたレス↓
11/08/20 22:18:19.13
イコールで結べるなら、最初からその概念のことを共同幻想とでも呼んでればいいのに。
315:没個性化されたレス↓
11/08/21 00:22:47.92
>>314
「超自我は自我の一部ではない。」
「超自我は自我と一体となって現実対応している。」と思ってはいけない根拠を教えてください。
316:没個性化されたレス↓
11/08/21 19:48:05.58
自我が超自我から命令を受けてるから、「超自我は自我の一部である」と考えるなら、
エスだって自我の一部だよね？エス抜きで自我は成り立たないし。
もう精神分析学が無くなっちゃうじゃん。馬鹿じゃねーの？
そのうち「ポストが赤いのも自我の一部」とか言い出すんじゃね？
いい加減うぜーんだけど
317:没個性化されたレス↓
11/08/23 21:05:43.80
>>316
>自我が超自我から命令を受けてるから、「超自我は自我の一部である」と考えるなら、
そういう事は書いていませんが・・・。
>>294 >>295 に書いた通りですが・・・。
フロイドは「超自我」のみを「共同幻想」と捉えていたのではないかと考えられますが、
私は「超自我＋自我」が「共同幻想」だと捉えています。
318:没個性化されたレス↓
11/08/24 00:21:12.10
自我とは「現実に対応する部分である」と謎解釈しながら今度は
自我を「共同幻想」と言ってみたり。
あなたの「自我」は我々の知る自我の意味を含まず、それ以外の全ての意味を含むんでしょうかね。
何の説明にもなってないし、やっぱり話にならない
319:没個性化されたレス↓
11/08/24 01:04:11.70
>>318
>自我が超自我から命令を受けてるから、「超自我は自我の一部である」
などと私が考えていないという事は分かっていただけましたか？
320: 【東電 65.2 %】
11/08/24 10:24:56.01
宗教の人って目が死んだ魚みたいだよね
321:没個性化されたレス↓
11/08/24 12:13:36.51
その人が同じ言葉ばかり話していたらもう憑依されてるんだよ
教団ごと乗っ取ることも可能
322:没個性化されたレス↓
11/08/24 14:58:55.44
>>319
さぁ？
だってあなたの自我が相変わらず意味不明で、
「自我」が何であって、何でないのか、わからないし。
それが宗教の悪影響値の算出にどう関わってるのかも分からないし、
そもそも何のデータも出て来てないよね。
323:没個性化されたレス↓
11/08/24 20:55:04.42
>>318
「現実」は「共同幻想」です。
Ａ，Ｂ２人の人間がいて、
Ａが「自分はピアノが得意だ。」という幻想を抱いており、Ｂもその幻想を信じているとき、
すなわち、２人の間である幻想が共同化されているとき、その幻想は２人の間の「現実」になります。
つまり、集団における「現実」とは、その集団における「共同幻想」です。
そして、その集団に所属する個人はその集団の「共同幻想」を受け入れていますから、
その個人の自我の内容は、所属する集団の「共同幻想」とほぼ同じ内容となります。
「自我」＝「集団の共同幻想」
です。
324:没個性化されたレス↓
11/08/24 21:08:18.96
１．「自我とは共同幻想である」。
２．「自我とは現実対応する機能である」。
「共同幻想とは現実対応である」？
あれあれ、これでいいの？まったく意味が通じなくなっちゃうよ？
325:没個性化されたレス↓
11/08/24 23:26:23.94
>>324
ちゃんと読んでください。
「現実」は「共同幻想」です。自我も「共同幻想」です。
「共同幻想」としての自我が「共同幻想」としての現実とぴったり対応しているのです。
自我の機能が現実適応だという事はそういう事です。
326:没個性化されたレス↓
11/08/25 11:35:54.53
ちょっとこの人が何を言ってるのか分からない
327:没個性化されたレス↓
11/08/25 15:25:12.47
読解力が無いんでしょ
328:没個性化されたレス↓
11/08/25 21:53:04.68
オウム心理教の信者でしょ
329:没個性化されたレス↓
11/08/25 22:43:17.52
読解力が要求されるの？
ああ、やっぱり心理学を文学と勘違いしてるんだ。
330:没個性化されたレス↓
11/08/25 23:39:45.25
読解力が無いんでしょ
331:没個性化されたレス↓
11/08/26 13:35:40.60
つーか自我を支えるとか支えないとか、文学的な比喩表現だったの？
そりゃ意味が分からんわ。正しい言葉で書いてくれないと。
332:沈太郎
11/08/26 20:25:47.29
自我egoという表現はもう止めたら？＾＾；
フロイトやユングからもう一世紀経ってるｗ
自己意識self awarenessが直感的にわかりやすいし、計量も出来る。
２種類の自己意識があり、個人的privateと公的public。
前者は自分がどう思うか、後者は他人が自分をどう思ってるか。
宗教は多分後者の影響が強いんじゃないかなあ。他人に神も含むからね。
333:没個性化されたレス↓
11/08/26 20:56:52.07
>>331
比喩ではありません。
自我は作りモノで不安定です。外部に必ず支えが必要です。
誰の自我も「自我の支え」なしには成り立ちません。
「自我の支え」とは自我の正当性を保証してくれる何モノかという所でしょうか。
334:没個性化されたレス↓
11/08/26 21:12:15.91
>>332
個人的と公的の区別があるのは欧米の自我でしょう。その分け方は多分日本人に合わないでしょう。
元々、日本人には個人的（private）という感覚はないでしょう。
プライベートとは、欧米の「神に支えられた個人」を指す言葉なのではないでしょうか。
335:没個性化されたレス↓
11/08/26 22:00:50.88
心理学徒って、統計による調査法しか学んで無いから、
文系的な議論はできないんだよｗ 高度な読解力もないｗ
議論になりそうになると、質問攻めにして、逃げてごまかすｗ
336:沈太郎
11/08/26 22:29:41.03
>>334 ｗｗｗ
日本は公的自己意識に縛られるには同意。
日本で宗教が普及しないのはすでに公的自己意識が備わってるから笑
337:没個性化されたレス↓
11/08/26 23:18:03.68
>>332
本来は布教的なものではなく瞑想的なものだよ。
338:没個性化されたレス↓
11/08/27 00:03:22.64
>>333
はぁ？比喩表現でなかったら何なの。
君の言う「自我」とやらは、つっかえ棒で支えてないと倒れる物体なの？
いったいどういうことなんだか。
これは君のポエムなのかと。書かれてないことまで読み取れって言われても無理だよ。
無理以前にイヤだよ。駄ポエム書かれて荒らされるなんて。
339:没個性化されたレス↓
11/08/27 00:09:45.43
>>335
心理が文系じゃなかったら何が文系なんだか。ああ、恥ずかしい。
文系的な議論ｗ
高度な読解力ｗ
340:没個性化されたレス↓
11/08/27 00:47:03.84
教養の無いやつは低俗でもあるな
341:没個性化されたレス↓
11/08/27 11:15:00.31
>>338
自我も支えも物体ではありませんから、確かに「比喩」ですね。
「自我」は「自我の支え」というつっかえ棒で支えていないと倒れる物体のようなモノです。
人は自分の自我のルールに従って考え行動しますが、その考えや行動が正しいモノで
なければ困ります。
自我は常に正しくなければ困ります。しかし、自我の正しさを自我の内部で証明する事は不可能です
（証明できたと思いこむことは可能ですが・・・）。
ですから、自我の正しさを保証してくれる自我の外部にある「何モノ」かが必要となるのです。
それが「自我の支え」です。
342:没個性化されたレス↓
11/08/27 11:16:52.34
>>336
>日本は公的自己意識に縛られるには同意。
「公的自己意識」ってどういうモノですか？
また、「日本はそういうモノに縛られている」とはどういう事ですか？
343:没個性化されたレス↓
11/08/27 11:26:07.78
また質問攻めｗ 物分りの悪い馬鹿なんだろうなｗ
344:沈太郎
11/08/27 18:07:38.76
>>337 神に対抗すると抹殺される概念は瞑想布教問わず他者的な見解かと。
>>342 自我egoのわかりにくい説明をわかりやすくしようとする試み＾＾；
345:没個性化されたレス↓
11/09/04 16:54:46.55
>>342
日本人は何故、他人の目を意識するのでしょうか。
それは、他人の目、他人の評価によって自我が支えられているからです。
日本人の自我は自分の身近な人々からの是認によって自我の安定が支えられています。
逆に言えば、それがなければ自我が崩壊してしまいます。
自我の崩壊・消滅こそ人が最も恐れる事です。
だからこそ、日本人は他者からの是認を失わないように気を配るのです。
すなわち、周囲の人々の評価を気にするのです。
346:没個性化されたレス↓
11/09/09 00:47:07.58
祈りで治せるのか？ AbcNEWS.comの報告
abcNews.com
URLﾘﾝｸ(www.johrei-institute.org)
研究者は「神の手で回復するだろう」といった
その内容は次の通りです
パシフィック医科大学サンフランシスコ校の精神科医であるエリザベス・ターグ博士は
エイズの危篤患者に対して祈りの効用を確かめる実験を行った。
科学と精神性（霊性）における洞察で名高いディーパック チョープラ博士によると、物理学者は、
物理的な領域を超え、実際私たちが距離的に離れたところから互いに影響しあうことができる真
実の領域がある、ということを私たちに言っているとのこと。
アメリカの方が一歩進んでる。
といっても心理学とか現代医学自体は西洋発祥だからかまわないし
東洋人である日本人の適性に合うのはこの団体なら「浄霊」の実践の側だろうけど。
世界中の人が協力して進歩させていって欲しいです。
347: 【東電 80.5 %】
11/09/09 17:18:35.48
宗教も集団ヒステリーみたいな所があるよな
348:没個性化されたレス↓
11/09/11 20:17:56.28
>>347
そうですね。宗教は集団的狂気と言えるでしょうね。
349:没個性化されたレス↓
11/09/12 02:14:56.46
伊勢神宮や産土の神社も？
350:没個性化されたレス↓
11/09/12 02:23:01.74
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一人だったらもっとヤバいだろう
351:没個性化されたレス↓
11/09/12 22:10:46.54
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
独りでは抱えきれないから集団がある
352:没個性化されたレス↓
11/09/13 00:57:05.02
ヤラセのオンナのシ
353:没個性化されたレス↓
11/09/13 01:19:55.11
興信所でも頼めば？
354:没個性化されたレス↓
11/09/15 20:39:28.63
>>346
欧米人は伝統的に「神」などの普遍的な存在への信仰心があついですから
「真実の領域」などという何やら普遍的らしい存在に魅力を感じるのでしょう。
人と人を結ぶような「真実の領域」というのは、その昔、人と人を結ぶものとして
「神」を信仰していた名残だと思います。
ですから、欧米人のこの種の話は眉唾モノだと思います。
あまり真剣にとらない方がいいでしょう。
355:没個性化されたレス↓
11/09/15 21:23:14.33
気功の気とかヨガのプラーナについては鼻から否定してる感じだな。
科学もその実態は「経験則」でしかないんだろうな。
356:没個性化されたレス↓
11/09/16 18:19:50.23
＞欧米人は伝統的に「神」などの普遍的な存在への信仰心があついですから
この人が何を言ってるんだかサッパリわからないんだけど
357:没個性化されたレス↓
11/09/25 01:05:12.32
盲信することがいけないんだろう
価値観が崩壊する改宗に耐えられなくなる
358:没個性化されたレス↓
11/09/25 09:42:48.85
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
359:没個性化されたレス↓
11/09/27 21:48:16.38
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)バリバリ狂信一家で嫁は耐えきれず自殺
360:没個性化されたレス↓
11/10/02 21:00:35.27
諸 悪 の 根 源
オ ウ ム 心 理 教
361:没個性化されたレス↓
11/10/04 09:17:23.27
神様がいる、って宗教と深く関わって生きてきた人の印象。
思考、行動の停止。放棄。って感じ。
思考に責任がない。あるっぽいけどない。
その宗派にいる人間なら、その先の思考はこうあって当たり前っていう共通認識があるのかも。ただ、それ以外の人間には解らないから、無責任な行動にしか見えない。
神様ならば、きっときっと、僕の答えと同じはずだね。
神様の答えは、元は自分の思考と行動が作り出したもの。それを神様のせいにするのは自分に責任を持たないことなんだな、と。
そして神様の存在を疑い始めた時、自分が解らなくなる。で、逃げる。
悪かうんぬんからは外れたかも。すまん。
362:没個性化されたレス↓
11/10/04 22:48:38.05
一人を見て決めるな。宗教によってまちまちだから。
人間の思考を奪われているとしたらカルトの王道だと思ってよい。
非常に高度な洗脳の段取りが出来あがってる。
363:没個性化されたレス↓
11/10/09 14:22:08.68
>>356
欧米人は昔からキリスト教徒が多かった。
キリスト教徒はとって、神は世界に遍在する唯一絶対の普遍的な存在。
欧米人の多くが、神の存在を信じ、この世界は神が作ったと信じ、
この世界の秩序は神が定めたと信じていた。
そして、神の言うとおりにしていれば、ちゃんと生きていけると信じていた。
これは、神に対する信頼であり、依存である。
この「神に対する依存」が「神に対する信仰」と呼ばれているもの。
そして、キリスト教徒である欧米人はみな神に依存＝信仰していた。
364:没個性化されたレス↓
11/10/09 14:32:39.53
>>361
>神様がいる、って宗教と深く関わって生きてきた人の印象。
>思考、行動の停止。放棄。って感じ。
人間は誰でもどこかで「思考の停止」をしています。それは宗教人であろうとなかろうと同じです。
私もあなたもどこかで「思考停止」をしています。ただ、「思考停止」している部分が違うだけです。
私たちと違う所で「思考停止」をするから、私たちの目につくのです。
だから、
「宗教人は思考停止をしていて、そ例外の人は思考停止をしていない。」
と考えるのは間違いです。
人間はみな、自分の自我の支えの正当性を疑う手前のところで「思考停止」がかかります。
宗教人なら、宗教の正当性を疑う手前で「思考停止」します。
365:没個性化されたレス↓
11/10/09 17:53:40.44
自分は宗教人だけど異質なんだろうか。
もっと現場を見てきた方が良いよ。
366:没個性化されたレス↓
11/10/09 20:10:18.97
>>363
＞欧米人は昔からキリスト教徒が多かった。
宗教に関してまったく無知なのは分かった。
以後の駄文も、前提が間違ってる上に論理展開が支離滅裂で
いったい何がしたかったんだか。
367:没個性化されたレス↓
11/10/10 17:11:21.91
>>366
ローマ帝国がキリスト教を強制して以来、ヨーロッパではキリスト教が主流になったのではありませんか。
>以後の駄文も、前提が間違ってる上に論理展開が支離滅裂で
>いったい何がしたかったんだか。
論理展開も何も
>>361 さんが「宗教人は思考停止をしている」というような事を書かれたので、それは宗教人だけでないですよと
書いただけです。
宗教人に限らず、人はみな、ある時点で「思考停止」するのだという事を書いただけです。
これは論理ではなく、人々を観察して気がついた「事実」です。
この「事実」が納得いかなければ、私が何を言っているのか理解できないのは当然です。
368:没個性化されたレス↓
11/10/10 21:32:16.10
思考に開始とか停止とかあるの？
陳腐な比喩表現でしかないよね。
「思考停止」って、根拠を示さずに相手を批難するときに使う言葉でしょう。
何が観察だっつーの
369:没個性化されたレス↓
11/10/14 18:40:24.91
>>368
>「思考停止」って、根拠を示さずに相手を批難するときに使う言葉でしょう。
違います。
人間は自分の自我が壊れないように、都合の悪い事を疑う手前で「思考停止」するようになっています。
このことは、キリスト教徒が神の存在を妄信しているのを見れば容易にわかります。
私たちから見れば、神が存在するなど妄想としか思えませんが、党のキリスト教徒は真剣に信じています。
このような事が可能なのは、「思考停止」をして疑うと都合が悪い事を疑わないようにしているからです。
>何が観察だっつーの
などと相手を馬鹿にするような事を口走る前に、自分の無知を疑ってください。
370:没個性化されたレス↓
11/10/14 18:42:01.33
>>369
訂正
>党のキリスト教徒は真剣に信じています。 ・・・・・・ ×
当のキリスト教徒は真剣に信じています。 ・・・・・・ ○
371:没個性化されたレス↓
11/10/15 10:05:23.10
信者になるとまともな価値判断ができなくなるから気をつけた方が良いよ。
宗教とは魂を売り渡す行為だから。
372:没個性化されたレス↓
11/10/15 11:18:16.03
宗教は常識的な判断力を失わせるからね。
魔女狩りとか十字軍だとか、現代の戦争も一神教の対立。
373:没個性化されたレス↓
11/10/15 20:48:33.06
>>369
ほら、またそれだ。「自我が壊れる」って比喩表現でしょ？君の頭の中に響くだけのポエムでしょ？
思考の停止とか開始とか、どうやって観察したんだか。
全部ウソでしょうに。
374:没個性化されたレス↓
11/10/15 21:20:36.87
>>373
>思考の停止とか開始とか
「思考停止」の話はしましたが、「思考開始」というような意味の分からない話はしていません。
>「自我が壊れる」って比喩表現でしょ？君の頭の中に響くだけのポエムでしょ？
自我が壊れるというのは「発狂する」という事です。比喩ではありません。
>全部ウソでしょうに。
自分の無知を疑ってください。
375:没個性化されたレス↓
11/10/15 21:32:08.55
>>374
常識としてはそういう説明で納得する人もいるんだろうが、
哲学的にはナンセンスな論理ですね
376:没個性化されたレス↓
11/10/15 21:32:09.49
>>371
何をもって「まともな判断」とするかは観点の違い、見解の相違でしょう。
宗教の信者の判断が間違っていて、私たちの判断が正しいとする根拠はどこにもありません。
そこにあるのは、価値観の違いだけです。
377:没個性化されたレス↓
11/10/15 22:49:35.70
>>376
あなたの主張は、 価値相対主義というものですね。
反駁不可能な領域については価値観の違いと言えるかもしれないけど、
現実の現象から乖離しているかで、一応の判断はできるでしょう。
あなたの見解は極端すぎます。
きっと宗教信者側の擁護なのでしょう。
378:没個性化されたレス↓
11/10/16 01:01:23.19
たぶんこの人は、我々が「確証バイアス」と呼んでるものについて語りたかったんだろうけど
馬鹿だから言うこと全部が支離滅裂なのな。自我の支え（笑）
379:没個性化されたレス↓
11/10/16 10:06:44.49
>>377
>現実の現象から乖離しているかで、一応の判断はできるでしょう。
「現実」は一人ひとり違いますから、「乖離」しているかしていないかも人それぞれでしょう。
380:没個性化されたレス↓
11/10/16 10:15:46.94
>>375
>哲学的にはナンセンスな論理ですね
哲学しているつもりはなかったのですが・・・。
でも、私もあなたもどこかで「思考停止」しているのは間違いありません。
「思考停止」しているという事は、疑うべきを疑っていないという事ですから、
一面的な思考に陥っているという事です。
そして、その事に無自覚ですから、人は基本的に、一面的で偏った思考をしているのにも関わらず、
自分は、合理的で論理的で首尾一貫した思考をしていると思い込んでいるのです。
所詮人間は合理的な思考は無理なのです。まあ言えば屁理屈をこねているだけという事です。
それは哲学している人も例外ではありません。
381:没個性化されたレス↓
11/10/16 10:20:46.60
>>378
>馬鹿だから言うこと全部が支離滅裂なのな。自我の支え（笑）
理解力のない人間にとっては、周りの人間は理解できない馬鹿ばっかりという事になります。
だって何をやっているのか理解できないのだから、あいつは馬鹿だと判断してしまいますよね。
だから、私が馬鹿なのか、あなたが理解力がないのか、それはどちらともいえませんよね。
382:没個性化されたレス↓
11/10/16 10:40:02.29
>>372
一神教の信者にとっては、自分の信じる神が「世界の秩序」ですから、それ以外の秩序は
認める訳にはいかないのでしょう。
自分の信じる「世界の秩序」以外の秩序があってはならないのです。それは自我の安定を脅かします。
宗教戦争の起源はここにあります。宗教戦争は、どちらの「世界の秩序」が正しいかを争う戦争です。
ですから、終わりも正解もありません。
383:没個性化されたレス↓
11/10/16 18:20:38.41
一神教を諸悪の根源のように分析してみせておきながら、日本の仏教系カルトも非難するなんて。
しかも自身は仏教徒だし。
常人の理解力（笑）ではとてもついていけないけど？
384:没個性化されたレス↓
11/10/17 21:51:06.17
>>371
人間はみな「自我の支え」を必要としています。
宗教を信じてそこに救いを求めている人は、宗教が自我の安定の支えなのでしょう。
宗教を信じている人がまともな判断ができないように見えるのは、その人が自分の宗教を
疑う手前で「思考停止」しているからです。
そして、その宗教を信じていない人から見れば、彼がそこで「思考停止」している事が
よく見えるので、変な事にとらわれている彼が馬鹿に見えるからです。
しかし、誰だって「自我の支え」が必要であって、そして、誰だってその「支え」の正しさを疑う手前で
「思考停止」をしているのですから、その「支え」を共有していない人から見れば、馬鹿に見えるものです。
宗教を信じている人が特別に馬鹿という事はありません。
385:没個性化されたレス↓
11/10/17 21:59:08.53
>>384
ただ、おせっかいなのは困りものです。
自分が信じるだけならいいのですが、それを他の者に押し付けようとするのは迷惑です。
自分が宗教を信じて心の底から幸せなら、それで満足するでしょう。
だから、自分の宗教を他者に押し付けてくる人は、心のどこかでは自分の不幸に気が
付いているのかもしれませんね。
誰かを引き込んで同じ目に合わせたいという気持ちが働くのかもしれません。
386:没個性化されたレス↓
11/10/17 23:29:47.27
だから、「自我の支え」って何なの？
何をどうするのが「支え」なんだか。
まあデタラメに書きなぐったポエムだから意味なんかないんだろうけど
387:没個性化されたレス↓
11/10/18 01:02:24.84
宗教を信じている人は馬鹿でしょう。
教祖や幹部クラスになると、信者と同じようには信じていなくて、
いかに信者から金を巻き上げて経営したり教化するかを考えているから、
そういう意味では、頭が働く連中なのかもしれないけど、
宗教は現実をこえたことを扱っているために、
必ず現実と衝突したり干渉する有害な部分を持ち合わせているから、
どこかで頑なで寛容性のない宗教論争に発展する。
２ｃｈの宗教板見てみ。
善を司るくせに、一般人よりろくな人間いないからｗ
なんのための宗教か、分からなくなってくるよ。
宗教という制度に頼らないと、自我を支えられないというのは、
不幸なことだろうね。親が宗教の信者で、
小さい頃から刷り込まれていて、洗脳が解けないってことだから。
伝統芸能みたいなものだと思えば評価できるものも
あるだろうけど、信者レベルの大半は、騙されているのが現実。
388:没個性化されたレス↓
11/10/18 01:25:54.14
でも君んちじゃ仏教式の葬式をあげるために生臭坊主を呼ぶんでしょ？
君も君の両親も、宗教の信者だよ。
389:没個性化されたレス↓
11/10/23 13:36:55.26
>>386
例えば「石」は「石」自体で存在することができるが、「自我」はそれ自体としては存在しない。
「私」には石のような実体はない。「私」が「私」であるのは他者との関係における「私」であって、
他者との関係を切り離したところに「私」は存在しない。「私」は常に他者との関係における「私」でしかない。
別の言い方をすると、「私」にはこの世界の中での「役割」がいろいろとある。例えば「どこどこの会社の社長」
とか「父親」であるとか「男」であるとか・・・。そういう「役割」はすべて「他者との関係」を表すが、そういう「役割」
を剥いでいくと「自我」には何も残らない。
「私」には中心に「私の核」のようなものがあって、それがいろいろな役割を背負っているというのではない。
そのような「核」は存在しない。
すなわち、「自我」は役割の集合体であり、他者との関係の集合体だ。
つまり、「自我」の根拠は「自我」自体にはなく、外部との関係に支えられるしかないということだ。
390:没個性化されたレス↓
11/10/23 13:58:33.94
そう考えたほうが
あなたの専攻した心理学にとっては都合がいいからという
だけの思想だろ？ 哲学では自我はよく語られるし、
違う考えの思想はいくらでも存在する。
そんなに「他者（外部）との関係しかないんだ！」と、
強迫観念のように執着することはない。馬鹿っぽいし。
もっと古今東西には様々な考え方があるのだと、
教養を積んだほうが、心が豊かになるよ。
391:没個性化されたレス↓
11/10/23 19:41:32.18
>>390
>そんなに「他者（外部）との関係しかないんだ！」と、
>強迫観念のように執着することはない。馬鹿っぽいし。
では、他者との関係、世界の中での自分の役割を取り除けば何が残るのですか？
「自我」の核とはどういうものですか？
この問いに答えなければ、私の書いている事が強迫観念だという事に何の根拠もないという事になりますね。
392:没個性化されたレス↓
11/10/24 00:34:52.03
>>389
つまり、自我なんか無いって考えてるのかな？
今まで書き連ねてきたポエムは何なの。
>>390
まともな心理学は、自我がどうたらとか言わないよ。
君もポエムちゃんも心理嫌いなのかな
393:没個性化されたレス↓
11/10/24 00:48:57.89
この人は、人間には自由意志があると言っておきながら、今度は、外部の刺激に反応するだけの機械のように言ったり。
石は認識されなくてもそれ自体で存在しているって言ったり。
今まで唯心論（あるいは唯識？）の世界観を唱えてたのは何だったのか。
394:没個性化されたレス↓
11/10/24 11:59:33.21
>>392
>つまり、自我なんか無いって考えてるのかな？
いいえ。自我は他者との関係によって支えられていると書いただけです。
自我には自我の外部に支えが必要だと考えているだけです。
395:没個性化されたレス↓
11/10/24 12:01:07.09
>>393
>今度は、外部の刺激に反応するだけの機械のように言ったり。
どこにそういう事が書いてありますか？お教えください。
396:没個性化されたレス↓
11/10/24 13:23:46.52
自我が無いって主張する人は、
自分が単なる三流科学者みたいな社会的弱者で、
自らの役割に大した自我が必要ないので、
その奴隷のようなみじめさを隠したいからなんじゃないかな？
だから他人にも「自我なんて大したもんじゃないんだよ」と
同じ考えにして、強い自我を持った人たちへの羨望を
かき消そうとしている。
でも、世の中には強い自我を持った、リーダーシップを
発揮できる地位というのは存在するから。
まあ、教養の無いただの科学者には自我は必要ないんだろうｗ
397:没個性化されたレス↓
11/10/24 17:56:40.68
>>394
あれあれぇ？
発狂したりしなかったりするのが自我なんじゃなかったっけ？君の中では
＞いいえ。自我は他者との関係によって支えられていると書いただけです。
＞自我には自我の外部に支えが必要だと考えているだけです。
なんで「必要」なの？「必要」って言葉の意味わかってるの？
398:没個性化されたレス↓
11/10/28 01:41:31.64
>>397
>なんで「必要」なの？「必要」って言葉の意味わかってるの？
その答えは >>389 に簡単に書いています。 >>389 についてはどう思いますか？
自分の正しさを自分で保証する事はできません。
「自分が正しいのは常識的に考えて間違いない。」と考えたならば、その正しさは「常識」というモノに
支えられているという事になります。
「常識」とは、自分以外のみんなが「それは常識だ」と信じているだろうと自分が思っているモノの事です。
という事は、「常識に支えられている」という事は「みんなが正しいと思っている」という事に支えられている
という事です。だからこの場合、自分の正しさはみんなに支えられています。
399:没個性化されたレス↓
11/10/28 01:46:35.11
>>398
「自分が正しいのは神が保証してくれている。」と考えたなら、自分の正しさは「神」によって支えられています。
自分の正しさは「道徳」が保証している。」と考えたなら、自分の正しさは「道徳」によって支えられています。
「常識」も「神」も「道徳」も自分の外部のモノです。
「自分の正しさ」を「神」や「道徳」が保証する、あるいは支えているという事と「自我」を「神」や「道徳」が支えている
という事は同じ事だと思います。
400:没個性化されたレス↓
11/10/28 01:59:57.28
>>396
>自我が無いって主張する人は、・・・
自我がないって主張する人って居るのですか？
それから、「強い自我」ってどういう自我なのでしょうか？
鉄のように強固な自我とか、豆腐のように弱い自我とか、そういう事なのでしょうか。
「強い」「弱い」の意味がはっきりしていませんが、そこに目をつぶって言うならば・・・
「ある人の自我は強く、ある人の自我は弱い。」とは言えないと思います。
「一人の個人の自我は、ある面からみれば強く見えて、違う面から見れば弱く見える。」という
事態があるだけだと思います。
個人の自我は、その自我の安定を支えてくれているモノに対しては徹底的に弱く、それ以外のモノに
対しては強い態度がとれるのです。
401:没個性化されたレス↓
11/10/28 17:35:40.46
精神力が強い人と、弱い人、やっぱり居ると思うよ。
学力もそうだし、弱者と強者ってのはある。
あなたの「自我」は世間一般の自我と定義が違うと思う。
402:没個性化されたレス↓
11/10/29 13:04:57.78
「自我の支え」とか意味不明な妄言垂れ流してみせたところで、結局なんの説明にもなってない。
フロイトは、人間の「無意識」を想定して、無意識下のエスと超自我の働きでもって、人間の行動を説明しようとしてるんだわ。
フロイトなんざただのオカルトだから心理学板で扱う内容じゃないけどね。念のため。
んで、君は無意識はあるけど超自我は存在しない、っていう考えの持ち主なんだよね？
じゃあどうして、
「宗教の教義」と「科学的に確からしい事実」、どっちも外界からの刺激なのに、
受け手にとっては確証性バイアスが生じるのか？
自我の支えがどうのとか１００万回唱えたところで、なぜバイアスが生じたのか説明になってないよね。
403:没個性化されたレス↓
11/10/29 14:18:21.23
>>402
>「宗教の教義」と「科学的に確からしい事実」、どっちも外界からの刺激なのに、
>受け手にとっては確証性バイアスが生じるのか？
「自我」は周囲の世界を解釈して自分の中に「世界」像を作っています。
「宗教の教義」も「科学的に確からしい事実」も「自我」が解釈して自分の「世界」像に
組み入れる訳ですから、 どのような形で組み入れられるかは「自我」によって違って
きます。そういう事を「確証バイアス」って呼ぶんでしょうか。
「自我」が自分に都合のいいモノしか見ないのは誰でも同じだと思いますね。
「自我」は行動の規範ですから一貫性が必要です。しかし実際の個人は一貫性と
矛盾する部分をいっぱい抱えていますから、そういうモノを無視しないと一貫性は
保てません。ですから、「自我」は「自我の一貫性」にとって都合の悪いものには
目をつぶって無視します。
404:没個性化されたレス↓
11/10/29 14:29:06.58
>>403
「自我」は自分を正当化しないではいられませんから、自分の正当化にとって
邪魔な要素は「自我」の外へ排除します。自分の嫌な部分からは目をそらして
見ないようにするのです。
このように、「自我」は現実に「存在する」モノを「存在しない」と思っています。
その誤謬を前提にして世界を解釈しています。
ということは、「自我」は現実をきちんと見る事が出来ないという事です。
人間の「自我」とはそういう矛盾した不合理なモノです。
405:没個性化されたレス↓
11/10/29 14:38:04.54
>>401
世間一般の自我の定義ってどういうものですか？
どのあたりが違うのでしょうか？
自我とは大雑把にいって「私」の事でしょう。
今私はここに書き込みしていますが、「私」がそれを意識して「私」が書き込む内容を考え
「私」がこれを書こうって判断して「私」が書き込む・・・それをまた「私」が見ている・・・。
また、「私」はこれこれの人間であって、身分はこうで、こんな考えを持っていて・・・などと説明する。
そういうときの「私」が「自我」です。
「自我」は「これが当人である。」と当人が思っている所の全体だと思っています。
当人は「自我」が当人の精神（＝人格）のすべてだと思っていますが、実際には
当人の人格の一部に過ぎません。
406:没個性化されたレス↓
11/10/29 14:45:14.14
>>403
日本語が滅茶苦茶で、何を言ってるのかさっぱり分からないんだけど。
＞「自我」が自分に都合のいいモノしか見ないのは誰でも同じだと思いますね。
自我とは、何かを見たり見なかったりするものだと述べておきながら、
＞「自我」は行動の規範ですから一貫性が必要です。
直後に、まったく別の定義が出てきたり。
「行動の規範」＝「自分に都合のいいモノしか見ない」？
これ、どういう論理なの
407:没個性化されたレス↓
11/10/29 14:48:43.69
オウム真理教を批難しておきながら、仏教を信仰しても問題ないって言ってみたり、
信仰していないって言ってみたり、それでも仏教式の葬儀を望んだり。
支離滅裂すぎて話しにならないよ。
408:没個性化されたレス↓
11/10/29 18:24:49.45
オウム心理教でつ
409:没個性化されたレス↓
11/10/29 19:19:42.40
>>406
>「行動の規範」＝「自分に都合のいいモノしか見ない」？
>これ、どういう論理なの
「自我」ってそういうモノでしょ。
｢自我」は自分に都合のいい要素しか「自我」に入れません。
そして、「自我」は自分に都合のいい要素を含めた上で｢自我」の一貫性を確保しようとします。
だから、「自我」の中には自分に都合のいい要素が集まり、自分にとって都合の悪い要素は
｢自我」の外に排除されます。
人が、自分に都合がいいだけの屁理屈を「誰だって賛同してくれる普遍的に正しい理屈だ。」と
思いがちなのはこのためです。
自分に都合のいいモノしか見ないのに行動規範になるのですよ。矛盾しないのです。
410:没個性化されたレス↓
11/10/29 19:20:47.60
>>407
私は仏教の話をした事はありませんから、別の人のレスも私のレスだと誤解されているのでは・・・。
411:没個性化されたレス↓
11/10/30 16:04:21.59
・ＡはＢである。
・ＡはＢに従う。
ぜんぜん別のことについて述べてるよね。ＡとＢが同一のものなのか、別個のものなのか。
あいかわらず論理が支離滅裂だよ。
フロイトなんざただのオカルトなんだけど、論理的にはそれなりに筋が通ってて面白いからバカどもにウケたんだけど
君がやってるのは単なる文字を羅列だね
「自我」っていっぱい書けば心理学になると思いましたかぁ？
412:没個性化されたレス↓
11/10/30 17:45:52.49
>>411
あんたの日本語もあまり美しくないね。
「だけど」を二回続けていてガキの文章みたいだし、
句読点もつけたりつけなかったりしていて統一感が無い。
まるで散文のように文章の論理構造がゆるいし。
典型的な理系的科学馬鹿の文章ですｗ
フロイトのことも、偏見的知識で聞きかじってるだけで、
まともには読んだことないだろうね。
413:没個性化されたレス↓
11/10/31 05:35:24.55
えっ？理系的？？
何言ってるんだかわからないんだけどー？
文系の先生だと、支離滅裂な論理の定型詩を書きなぐるの？見たこと無いけど。
法学の先生も経済学の先生もそんなことしないよね。
非論理的な文系の学問なんか存在しないし、仮に存在したとしても価値が無い。
どうしてそんなものを信奉してるのか理解に苦しむぉ