11/02/17 21:07:07
宗教が与える悪影響について意見下さい。特に子供に与える悪影響について
2:没個性化されたレス↓
11/02/17 23:18:54
良い影響はないのか。
3:没個性化されたレス↓
11/02/18 01:11:34
しょーこーしょーこーあさはらしょーこー
4:没個性化されたレス↓
11/02/18 16:16:23
現実にそぐわない観念で神経症！！！
5:没個性化されたレス↓
11/03/04 14:01:24.32
お断りだ
6:没個性化されたレス↓
11/03/06 13:41:28.35
心 理 教 臨 床 教
このテの宗教に関しては、その悪影響に気が付かない馬鹿が多い。
7:没個性化されたレス↓
11/03/06 15:25:45.82
>>2
人生の指針が決定する。
人生は、誰でも途方もなく感じ、どうすればいいか若菜楽なるものだ。
しかし、宗教をやれば、本来はどうすればいいか、だいたいの目星が付けられるんだよ。
「宗教の悪」と言うようになったのは、被害者の魂の叫びと、それを世間が無視することだ。
8:没個性化されたレス↓
11/03/07 00:12:40.83
政治家とかにたくさんいるのってなんだったけ？忘れたけどさ。
↑無宗教のくせにほかのところいくと祟りが起きますよ～的なこといってるんだってさ、しかもお金取るんだって、コレと天理教？を一緒だ！て考えてる人多いよね。
仏教とかいろいろ宗教のルーツ辿ると、ほとんど外国のなのに何で日本生まれの天理教否定するかわからん。
他のは「神の使者」ていって出てきてるけど、天理は「元の神、実の神」て出てきてるのに。
日本人てなかなか物事の本質を見極められる人っていないんだね………
9:没個性化されたレス↓
11/03/07 08:28:03.93
天理教は日本語もやばくなるという左証
10:没個性化されたレス↓
11/03/07 14:28:24.13
そうなの？じゃ、鼓笛やってる人もそうなるのかな？
そうすると、名古屋まつりに出てる少年鼓笛隊もそうなるね。
11:没個性化されたレス↓
11/03/07 14:40:37.99
心理学の連中は自己も科学教という宗教だという自覚がなく
自己嫌悪で宗教への偏見がひどい
12:没個性化されたレス↓
11/03/09 16:00:40.66
URLﾘﾝｸ(www13.ocn.ne.jp)
13:没個性化されたレス↓
11/03/16 17:35:05.33
全然ちがう。
それデマ。
14:没個性化されたレス↓
11/03/16 17:43:28.82
屋敷をはろうて 田売れたまえ 天理王命 ×
悪しきを払うて 助けたまえ 天理王命 ○
屋敷は聞き間違い
悪しき 悪しき心を払って
空耳です。
15:没個性化されたレス↓
11/03/16 17:53:15.65
Youtubeとかで検索しなよ
天理教 御神楽歌
とか
こどもおじばがえり
とか。
その後どう判断するかはあんたら次第
16:没個性化されたレス↓
11/03/19 23:06:20.20
やっぱり最悪は心理教でしょう
17:没個性化されたレス↓
11/03/20 15:51:07.08
クソ斑池沼ガキがなすりつけてきやがった
18:没個性化されたレス↓
11/03/29 01:32:47.15
オウム心理教が最悪です。
19:没個性化されたレス↓
11/03/31 00:05:48.80
臨床教の方が実害多し
20:没個性化されたレス↓
11/03/31 06:26:35.05
>>8
お前みたいになるんなら
宗教は悪だと思う
21:没個性化されたレス↓
11/04/01 03:31:43.89
≫20
厨房の言うことに反応するなや…
知り合いに聞いた話、天理の商店街の本屋さんで東北地方の募金1億集まったらしい
22:没個性化されたレス↓
11/04/01 16:21:53.98
強迫観念で人の心を縛ることかな。
ま、本来そんなん宗教じゃないがな
23:没個性化されたレス↓
11/04/01 19:36:51.79
本物の宗教の開祖って、
宗教という形を、そんなに支持してない人が多い
逆に、当時あった宗教から心を開放した革命家が多い
でも開祖が死んだあとに、
いつまでもそれが伝説として残るように、
弟子がいわゆる典型的な宗教作って、
人為的な縛りがついたんだよな
24:没個性化されたレス↓
11/04/12 20:27:43.89
心理教 臨床教 これ最悪
25:没個性化されたレス↓
11/04/15 22:02:17.16
「悪影響」っていうのが非科学的な概念のような。
26:没個性化されたレス↓
11/04/18 20:18:14.37
>>25
心理学的だからでは？
27:没個性化されたレス↓
11/04/20 10:31:36.54
おまえの中では心理学は非科学的なオカルトなのか
28:没個性化されたレス↓
11/04/24 20:56:46.63
新興宗教だけでしょ害は
29:没個性化されたレス↓
11/04/26 00:35:19.96
そうでもない。
伝統宗教（特に一神教）のほうがテロとか創造論とか害の規模がでかい。
無宗教の日本にいると、気づきにくいだけ。
アメリカのクリスチャンの一部では、学校で教えている進化論を
親が否定していて、子供を学校に行かせず、
親が勉強を教えていることも珍しくない。
日本人が思う以上に、海外の宗教事情というのは異質なんだよ。
もっと宗教について勉強したほうがいいよ。
30:没個性化されたレス↓
11/04/27 03:14:33.04
信仰は恋愛に似てる
依存的な信仰もある
神がいるかいないかとか
どんなら存在なのかとか
実証できないこねくり回した理論より
信者や教祖、そして教団内の文化が問題原因になりやすいと思う
31:没個性化されたレス↓
11/05/07 10:30:49.32
オ ウ ム 心 理 教 臨 床 教
このテの宗教に関しては、その悪影響に気が付かない馬鹿が多い。
32: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/05/13 00:43:53.56
a
33:没個性化されたレス↓
11/05/13 05:23:17.63
内観しない人が宗教をやると読んだまま書いてあるまま教祖が言うままに崇拝してしまう
これは別に宗教に限らず専門分野を熱心にやり過ぎると同じことが起きる
趣味や夢中になってるモノ場合によっては職業などを崇拝し
収集家になったりお金を全て投じたり利益だけを追求したり討論に勤しみ勝利だけを望むようになる
34:没個性化されたレス↓
11/05/16 00:54:53.38
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 心理バカ一代＝>>33
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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|l＿l i l＿l |
| ┬
35:没個性化されたレス↓
11/05/25 00:28:08.97
オ ウ ム 心 理 教
36:没個性化されたレス↓
11/05/25 09:20:00.46
なんか、上辺だけの議論が多いな
宗教は人間がなかなかもてない心の平安をもたらしてくれる
例えば、キリスト教に入って救われた（という気持ちになった）人もいれば、
両親がユダヤ教で自分も根っからのユダヤ教徒。主に仕える生き方が幸せだって人もいる
もちろん、創価学会だとかの人も似たような気持ちを抱いてるだろうし。
日本の、禅だって、一神教のはびこる世界に嫌気が差した外国の人たちが、座禅を組んでふっと心を落ち着ける
政治と絡めば悪い影響のが確かに多いし、人によっては誰かを勧誘したりつぼ売ったりするが
しかし、心理学として一人ひとりの人間にスポットを当てれば、あながち宗教は悪いもんじゃない
逆に>>1の思う悪いところを挙げてみて欲しい
37:没個性化されたレス↓
11/05/25 09:42:09.40
isuiton
38:没個性化されたレス↓
11/05/26 09:22:04.69
宗教がなかったら人の不幸や死が明らかになって
現実逃避が出来なくなる
金持ちは善人じゃないし与える人じゃないが
貧困の隣に教会や慈善活動を作って善いことをしたと考える
金欲しさの善行は偽善で、金のための善行はない
本当の善行について考えないのは真の宗教じゃないと思う
39:没個性化されたレス↓
11/05/28 17:29:37.38
>>1
キリスト教の歴史を見ればわかる。
過去にどれほど多くに人々がキリスト教徒によって殺されたか・・・。
十字軍を組織して、イスラム教徒をやたら殺したり・・・。
インカ帝国に侵略して人々を殺しまくったのもキリスト教徒だったでしょう。
アメリカの先住民を殺しまくってその土地を奪ったのもキリスト教徒だったでしょう。
宗教（一神教）は、それを信仰しない者を「人間扱い」しない。
だから簡単に殺してきた。
40:没個性化されたレス↓
11/06/17 07:29:23.50
宗教に関しては発祥のほとんどが
権力を手に入れるため統制ををめざすことから発祥。
ひとはそこに安らぎを見いだすよう教育されてきたけど
大昔は恐れの存在として恐怖によって
人の煩悩を抑制するのに使われたり
こんな古典的手法がまだ残っていることの不思議
41:没個性化されたレス↓
11/06/17 22:22:40.29
腐女子が好む、心理教。
42:没個性化されたレス↓
11/06/20 21:13:10.48
諸悪の根源オウム心理教
43:没個性化されたレス↓
11/06/24 20:19:57.95
>>42
「根源」ではなく１つの結果でしょう。ちなみに「心理教」ではなく「真理教」です。
明治の頃の「尊皇攘夷」派の流れを汲んでいるのでしょう。
44:没個性化されたレス↓
11/06/25 11:06:25.47
ペリーに開国を迫られ脅迫されて、日本は「開国派」日本と「尊皇攘夷派」日本とに分裂しました。
「開国派」は「現実に対する適応」のみを大事にし、「尊皇攘夷派」は「自尊心の確保」のみを優先しました。
本来は「現実適応」と「自尊心保護」の２つの機能は、両方ともがうまくいくように調整しながら
生きていかなければならないのですが、外国の脅威に晒されていた日本にはその余裕がなく、
日本の２つの機能は分裂してしまいました。
そして、自尊心を放ったらかしてただただ現実適応に努め、対欧米追従の道を進んだのが「開国派」であり、
現実を無視してただただ自尊心の確保を目指し、自尊心を脅かす欧米を憎悪し、あわよくば打倒しようという
道を選んだのが「尊皇攘夷派」です。
この２つの流れは現在の日本でも変わりありません。
オウム真理教は、「尊皇攘夷派」の流れの中にいた集団だと考えられます。
45:没個性化されたレス↓
11/06/25 12:43:14.08
うん
46:没個性化されたレス↓
11/06/26 13:02:28.22
人は誰でも自分の精神の安定を支えるもの（＝「自我の支え」）が必要です。
それがなければ、精神が安定せず生きていくことはできません。
キリスト教やイスラム教を信仰する外国人は、それらの宗教を「自我の支え」にしています。
宗教を「自我の支え」にするということは、その宗教の正しさを「妄信」することあり、
その宗教に「依存」することです。
47:没個性化されたレス↓
11/06/26 23:27:54.33
↑アフォ
48:没個性化されたレス↓
11/06/27 08:24:58.18
オウムは仏教だよバカ
49:没個性化されたレス↓
11/07/02 15:23:50.08
>>48
仏教かどうかは私は知りませんが、そういうことが大事なのではなく、私が言いたいのは・・・
「オウム真理教」を信仰する人は、「オウム真理教」を自分の自我（＝精神）の支えにしている。
ということです。「オウム真理教」を信仰するということは、「オウム真理教」の正しさを妄信することです。
さらに、その妄信に基づいて「オウム真理教」に依存することです。
そして、信仰する人は、この依存によって自分の自我の安定を支えています。
以上の文章中の「オウム真理教」は、それを「キリスト教」に置き換えても何かの「理念」に置き換えても
成り立ちます。「信仰」とはそういうものです。
50:没個性化されたレス↓
11/07/02 16:44:02.81
心理も宗教もまったく知らないくせに謎理論を盲信しちゃってるカンジ。
＞オウム真理教は、「尊皇攘夷派」の流れの中にいた集団だと考えられます。
こんなこと言っちゃって、正気を疑わざるを得ない。
この人と心理学について語り合うのは不可能じゃないかな
51:没個性化されたレス↓
11/07/02 18:21:11.39
>>50
個人は誰でもその自我（精神）を、自我以外の何かに支えられています。
その「支え」によって支えられて初めて自我は安定していられます。
これはも私の妄信ではなく、事実です。
・・・といっても事実であると私が了解しているというだけのことですが・・・。
私の経験を通して「自我には支えが必要であり、自我は支えに支えられて安定する」という事は
事実であると了解しているという事です。
52:没個性化されたレス↓
11/07/02 18:57:45.10
ほらほら、それだ。
フロイト派とも仏教とも違う意味で「自我」って言葉を使ってるようだし。
アホじゃねーの
53:没個性化されたレス↓
11/07/02 19:34:53.89
>>48 = >>50 = >>52
アタマ悪そうだな
教養が無くて自論が作れないから、
他人の論に文句つけて嫉妬するしかないのだろう
おまえみたいなのは、
黙って心理学だけやってりゃいいんだ
54:没個性化されたレス↓
11/07/02 21:02:34.20
>>52
フロイドで言えば「超自我」「自我」の部分が、私の言う「自我」で
フロイドの言う「エス」が、私の言う「エス」
人格＝自我＋エス
と考えていて、おおざっぱに言えば、「自我」は自分から見える自分で、「エス」は自分から見えない自分
って所かな。
55:没個性化されたレス↓
11/07/02 22:21:15.50
妄言垂れ流すのを教養とは言いませーん
それと必死にググったようだけど、残念ながら今日ではフロイトもユングも流行ってないよ
なんでかっつーと、精神分析なんざ、君が垂れ流す妄言と同じで裏付けが無いからね
屁理屈や言葉のこじつけで精神を分かった気になるニセモノの学問でーす
56:没個性化されたレス↓
11/07/02 22:32:21.91
>>55
おまえみたいに流行に左右されて、科学しか知識の無いやつは、
それこそありふれている。他人といくらでも交換可能だ。
おまえ自身の考えはないのかい？ 自分で物事考えられず、
偏見を鵜呑みにして、右から左にうわさを流すだけの人間か・・・。
そんなのが学問だとしたらそれこそエセ学問だなｗ
57:没個性化されたレス↓
11/07/02 22:48:10.34
何？俺の素晴らしい考えが聞きたいの？
宗教の影響について論じたいなら、信仰アリ条件と信仰ナシ条件の被験者を何らかの実験にかけて、
行動の差異を数値で表さないといけないんだけど。まあこれは常識だよね？
そんな実験は行われていないし、行うことも不可能だ。
だから宗教の影響なんて「わらかない」というのが、今のところの正しい答えだよ。
実験もせずにわかった気になってるヤツはアホとしか言いようがない。
58:没個性化されたレス↓
11/07/02 23:52:54.43
>>57
「わらかない」というわりには、ズケズケと他人には言うんだな。
心理学という方法論が人間の持てる知識のすべてではない。
行動心理学みたいな方法論では分からないことはいくらでもあるし、
それに対して自分の意見を持つ言論の自由も法律で認められている。
そもそも、特に言いたいことがないのなら、
なぜこのスレに居て、そんなこと書いているんだい？
それに答えることが、おまえ自身の意見であり、
おまえが最初に言わなければならないことだろう。
59:没個性化されたレス↓
11/07/03 00:12:43.05
現代心理学も科学主義というか、科学教の信者みたいなもんだよね・・・
60:没個性化されたレス↓
11/07/03 00:47:03.06
>>55
妄言と思いたければそれでいいと思います。
ある人にとって現実であっても、ある人にとっては妄想であるという事はよく起こりますから。
私にはフロイドが流行っていようが流行ってなかろうがそんな事は関係ないのですが、
あなたにとってはそれが重要なのですね。
流行っていないから間違っていると考えていると考えておられるのでしょうか。
人の心に関して裏付けがあるかどうかはそれほど問題ないと私は考えています。
あなたは、裏付けがないから学問ではない、学問ではないから取るに足らないと思っておられるようですが、
客観的であることがそれほど重要だとは私には思えません。
人の心の問題を解決するかどうかという時に、当人の主観とは別の、客観的な観点を持ち込んで、
何をしようと言うのでしょうか。
61:没個性化されたレス↓
11/07/03 00:48:55.88
>>60
>流行っていないから間違っていると考えていると考えておられるのでしょうか。
流行っていないから間違っていると考えておられるのでしょうか。
これが正解です。書き間違いました。失礼。
62:没個性化されたレス↓
11/07/03 01:25:07.30
ふーん。心理学より価値のあるものが、あなたの中にあるかもしれないけど、
心理学板で心理学とかけ離れた話をするのは、荒らし行為だよね。法律とか言われても困るし。
つーかそんな法律ねーし。
＞流行っていないから間違っていると考えておられるのでしょうか。
「心理学の世界では」ぜんぜん流行ってないよ。
流行ってないから手法として間違ってるんじゃなくて、手法と間違ってるから流行ってないの。
つーかおまえはフロイトですら無いけどな。
んで、世俗で血液型性格判断だのゲーム脳の恐怖だの流行ってたとしても、
やはり学問としては手法が間違ってるからまったく価値がない。
63:没個性化されたレス↓
11/07/03 16:25:04.92
>>62 さんへ
私が書いたのは
>>39 >>43-44 >>46 >>49 >>51 >>54 >>60-61
だけです。私は「法律」の話はしていません。
64:没個性化されたレス↓
11/07/06 22:40:25.79
なに？
心理学はやらない方がいいの？
65:没個性化されたレス↓
11/07/07 00:06:38.74
何この不毛な板
66:没個性化されたレス↓
11/07/08 07:41:28.67
>>1
朱に交われば赤くなるように、宗教からの影響というのは原理は同じ。
本尊（神・仏）の有無が宗教か否かの判断基準であり、信ずる人が多いほど
その影響は個人に留まらない。邪な宗教、正しい宗教の違いに反映する影響の違いも
当然、有ります。人間が世間に及ぼす影響はその規模が大きいほど比例しますから
それだけ世間は規模の大きい邪な宗教が全体数、正しい宗教より多いということです。
特に子供は社会経験が乏しく、大人から頼りにされていると錯覚をして正しく正邪の判断が
出来ないことがありますので、（そうでしたから）真剣に捕らえているのであれば注意が必要と思います。
但し、全てが邪宗教であるという限りではありません。その様に考えるのでしたら改める必要がありますよ。
67: 【東電 80.8 %】
11/07/08 16:04:05.55
自分は善人と過信している二世とか気持ち悪いな。
68:没個性化されたレス↓
11/07/10 22:43:45.18
>>66
仏教の本尊ってなんだろう。キリスト教の本尊って何だろう。
宗教かどうかの判断基準は本当に本尊の有無なの？
それから、邪な宗教と正しい宗教の違いはどうやって見分けるのでしょうか？
宗教っていうのは個人の精神の安定の為にあるもので、個人の精神が安定しさえすれば
邪だろうが正しかろうがそんな事は関係ない・・・というのが宗教なのではないでしょうか。
69: 【東電 80.2 %】
11/07/10 23:24:52.81
あるがままで生きられない。
こうあるべきだの塊でかわいそう。
死んだ魚のような目をしながら、自分は幸せだと言い張る。
ある意味、違う世界の人。
現実に生きている人とは、明らかに違う雰囲気。
70:没個性化されたレス↓
11/07/11 22:11:43.67
他の板にも宗教関連スレあるが、荒らしとか稚拙な中傷合戦ばっかり・・
ここは心理板なのに意外とマシだな。
71:没個性化されたレス↓
11/07/13 22:39:27.65
宗教が悪いのではなくて内容が悪いだけ
疑うことをさせない宗教は邪教と思って正解
まともな人の集まりだったら宗教とか法律は必要ない
72:没個性化されたレス↓
11/07/14 22:20:41.75
まともな人の集まりのところもあるけど
表には出てこないね。
だからみんなオウムぐらいしか知らない。
73:没個性化されたレス↓
11/07/14 22:29:43.38
>>68
＞邪な宗教と正しい宗教の違いはどうやって見分けるのでしょうか？
霊感があっても難しいよ。99.9％大丈夫なのは伊勢神宮ぐらいですよ。
74:没個性化されたレス↓
11/07/14 22:40:23.13
殆どのひとは自分はマトモだと思ってる。自分は不道徳にも乗せられないと思ってる。
自分がなにを思っていても許されるとか思っている。漏れてるんだけどね。
そこが馬鹿の壁で超えられない。多くの心理学信者は。
75:没個性化されたレス↓
11/07/15 21:42:43.76
>>71
>疑うことをさせない宗教は邪教と思って正解
それは、すべての宗教が邪教だと言っているのと同じだと思いますが・・・。
宗教は信仰することから始まります。信仰するという事は妄信するという事です。
まったく疑わないという事です。
宗教は基本的に疑う事を拒否します。
76:没個性化されたレス↓
11/07/15 21:58:21.06
その君のレスは信じてもいいんでしょうか。
77:没個性化されたレス↓
11/07/15 23:12:24.10
エ セ ガ ク モ ン 心 理 学 の 世 界
, -‐''''"´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_
/ ＿ ヽ ／／´ __,,＞､
/ ￣￣ { /::/ ／￣:::::::::::::::＼
l _ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._ /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
| 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
ﾚ:r､/ ｲﾟﾃ ﾋﾟﾄ｀|::| l:::::::::/ rtﾃ､ .ｨtq l::::::|
l:lﾍ '" ,j '"/ﾉ |::lﾍ!j ´ ,j !;:::/
ヽヽ､ r‐-, /' ﾚﾘｰ ､ ,...., lﾉ/ 「スプーンよ」
lヽ､ ￣ ／ ｀ヽ､lヽ ､ ￣ ／´
＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿ , -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´ ｀ヽ / ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ 「曲がれ！」
／ ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l ＼ ＿r‐､-､-､ｒ, ､ ',
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l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ / ￣ `‐‐'´ ヽ |
78:没個性化されたレス↓
11/07/16 00:44:41.28
>>75
仏教の内容なんかサッパリ知らないのに、
なぜか葬式で坊さん呼んでライブ読経してもらうタイプと見た。
79:没個性化されたレス↓
11/07/16 11:13:07.36
>>76
少なくとも欧米の一神教や、新興宗教については信じてもいいと思います。
宗教が唯一の自分（自我）の支えである場合には、宗教に対する妄信があるだけです。
自分の支えとは、自分の精神の安定の支えのことです。
自分の精神の安定を宗教によって支えられている人は、宗教を妄信する以外に生きる道はありません。
80:没個性化されたレス↓
11/07/16 12:27:00.92
それはどの先生の研究ですか？
81:没個性化されたレス↓
11/07/16 22:45:24.29
心 理 系 の 先 生 は み ん な 馬 鹿 で す よ
心理学の研究と称する代物は、世間では紙屑と呼ばれています
82:没個性化されたレス↓
11/07/17 00:32:59.13
>>79
典型的な核家族思想で他に７０人ぐらいの人から同じことを聞いてきたわけですが
あなたを教祖様として信じれば良いのですか？
また、あなたには生きる道のない彼らを救うことは出来るのですか？
どのような方法で生きる道を示し、救うことができるのですか？
薬漬けにするんですか？
また、私は宗教が嫌いなのですがあなたの言ってることは宗教ではないと断言できるのですか？
また、キリスト教に触れた時にはペンテコステ現象なるものを経験したのですが
あなたにはそれ以上の霊的能力や治癒能力はあるのですか？
83:没個性化されたレス↓
11/07/17 00:34:51.64
おれは紙
84:没個性化されたレス↓
11/07/17 11:14:40.31
>>82
>また、あなたには生きる道のない彼らを救うことは出来るのですか？
「生きる道のない彼ら」とは誰のことですか？
>また、私は宗教が嫌いなのですがあなたの言ってることは宗教ではないと断言できるのですか？
宗教ではありません。個人の自我は何かによって支えられなければ安定することはないという事実、
そして、その「自我の支え」の正当性はそれを妄信する以外に方法はないという事実を書いただけです。
ですからある宗教を信仰しそれを精神の支えにしている人にとっては、その宗教を妄信していますから、
その宗教の正しさは自明であり、周りの人間がどれほど説得しようが、その宗教を疑う事はないという事になります。
85:没個性化されたレス↓
11/07/17 11:46:48.20
＞宗教ではありません。個人の自我は何かによって支えられなければ安定することはないという事実、
＞そして、その「自我の支え」の正当性はそれを妄信する以外に方法はないという事実を書いただけです。
何を言ってるんだか、さっぱりわからないんだけど。
哲学やりたいなら他所に行けば？もっともその調子じゃ、哲学の話題にも入れないだろうけど（笑
86:没個性化されたレス↓
11/07/17 15:59:29.86
＞「生きる道のない彼ら」とは誰のことですか？
>>79であなたが馬鹿にして見下ろしている群衆のことですよ。
馬鹿が多いですよね。
自分が教祖になって説得していることとなんら変わりない宗教という事実
87:没個性化されたレス↓
11/07/17 16:02:27.78
>>85
自我とは当人の行動や認識の主体を指す言葉で、当人が「これが私だ」と思っているところのモノ。
自我は当人の行動規範であり、当人からすれば、自我=全人格のように感じられるが、実際には、
自我が個人の人格のすべてではなく、個人の人格の中には「自我」に入ることのできない要素も多い。
個人の人格のうち自我以外の部分をエスと呼ぶ。
自我は当人の人格のうち当人から見える範囲を中心にした部分で、エスは当人からまったく見えない部分。
フロイドは人格を超自我・自我・エスの三層構造と捉えたが、私は「人格＝自我＋エス」と捉えている。
88:没個性化されたレス↓
11/07/17 16:04:24.10
>>87
例えば、「人のモノを盗んではいけない。」という事を自我のルールとしている人がいれば、
「人のモノを盗みたい。」という衝動は、当人のエスに落ちていると考えられる。
続きはまた今度。
89:没個性化されたレス↓
11/07/17 16:08:30.07
途中で書き込んじゃった。
馬鹿が多いですよね。は消そうと思った瞬間だったよーん。
「平均的」だと思うから。
自分が宗教ではないと思うのなら以下でも参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞個人の自我は何かによって支えられなければ安定することはないという事実、
アナクリティック・ディプレッションという鬱病については？
90:没個性化されたレス↓
11/07/17 16:11:39.56
>>87
そうですか。原始仏教の教えですね。
で、なにを実践したらよいのでしょうか。
＞私は「人格＝自我＋エス」と捉えている。
あなたの机上の経験則ですね。それを布教しているわけですね。
まぁそういう考え方は浸透しやすいですよ。それが世間の一般論だから。
あえて君のように平均的な人間に教えられたくないと拒絶する人も多いでしょうね。
91:没個性化されたレス↓
11/07/17 19:00:42.12
＞自我とは当人の行動や認識の主体を指す言葉で、当人が「これが私だ」と思っているところのモノ。
君以外の普通の人がアイデンティティと呼ぶ概念に近いようだけど。
ああ、やっぱりおハナシにならないね。
92:没個性化されたレス↓
11/07/17 19:47:37.73
>>88
この「人のモノを盗んではいけない」という自我のルールの正しさを支えてくれるモノは自我の中にない。
「何故人のモノを盗んではいけないのか。」という疑問に答える根拠は自我の中のどこを探してもない。
ここで、この人が「汝盗むなかれ」という戒律を持つ宗教を妄信していれば、その疑問に答えることができる。
すなわち、「神の戒律で禁止されているから盗んではいけないのだ。」と・・・。
この場合、当人の自我の正しさは、当人が妄信する宗教に支えられているという事になる。
自我と自我の支えとはこのような関係にある。
ここで、当人が信仰する宗教の正しさを妄信するのではなく、証明するという事は出来るか？それはできない。
93:没個性化されたレス↓
11/07/17 20:01:38.80
あなたは宗教家でないから人のモノを盗むんですか？
人のモノを盗まないなら宗教家ってことになるし。
論理が破綻してますよ＾＾
94:没個性化されたレス↓
11/07/17 21:20:41.88
>>93
人の書いていることをちゃんと読めないならレスしない方がいいですよ。
95:没個性化されたレス↓
11/07/17 21:33:44.31
心理学板の注意書きも読めない人が何か言ってるのかな。
96:没個性化されたレス↓
11/07/17 21:41:53.31
>>95
書いていることを理解できなければレスをするなと書いただけです。
>あなたは宗教家でないから人のモノを盗むんですか？
>人のモノを盗まないなら宗教家ってことになるし。
そんな事はどこにも書いていない。
心理学の注意書きは関係ありません。あなたこそ何を言っているのでしょうか。
97:没個性化されたレス↓
11/07/17 22:08:17.30
>>92
という盲信によって己の論理の正当性が支えられている、ということにもなりますよ。
＞どこを探してもない。
では、なぜ動物は教えられてもいないのに性交をするのか。
98:没個性化されたレス↓
11/07/17 22:38:09.10
＞例えば、「人のモノを盗んではいけない。」という事を自我のルールとしている人がいれば、
＞「人のモノを盗みたい。」という衝動は、当人のエスに落ちていると考えられる。
まったく理解出来ない発言だよね。自我のルール（笑
精神分析学も心理学の中の１ジャンルだけど、この人はまともに本読んでないし。
いったいどうしてあげればいいんだろ？
99:没個性化されたレス↓
11/07/18 10:47:14.57
>>97
>では、なぜ動物は教えられてもいないのに性交をするのか。
なぜかは分かりませんが、動物は教えられなくても性交するんですよね。
それが本能というやつかもしれませんが・・・。
100:没個性化されたレス↓
11/07/18 11:03:45.32
>>86
> >>79であなたが馬鹿にして見下ろしている群衆のことですよ。
特に見下しているつもりはありませんが・・・。あなたこそ、私を見下していますよね。文章から伝わってきます。
宗教を妄信する以外に生きる道のない人は、すでに宗教を妄信して生きている訳ですから
ちゃんと生きる道を持っています。彼らをどうして救う必要があるのでしょうか。
101:没個性化されたレス↓
11/07/18 11:11:02.75
>>92
自我の支えが神であった場合、神によって自分の正しさが支えられているという事になります。
中世のキリスト教徒はみんなその自我を神によって支えられていました。
我々日本人から見れば・・・
「神」などというありもしないモノを妄想して、さらにそのありもしないモノに自我を支えてもらうなど
よくもまあそんなバカバカしい事をやっているものだなあと、笑ってしまいますが、どういう訳か
欧米人はそういうことやっているようです。
現在は、神は死んだことになっているようで、神に替わる「国家」のようなモノに乗り換えているようですが・・・。
102:没個性化されたレス↓
11/07/19 16:21:57.68
＞特に見下しているつもりはありませんが・・・。
>>99から>>101までの間24分ですか。
まぁ、20分も経てば自分の言った事など忘れてますよね。
仕方ないです。
ただ、法律を犯した時はトボケないようにね。
それだけは自分にとってマイナスになるから。
Sinはいくらでも言い逃れできるけど警察はCrimeを見逃してはくれない。
103:没個性化されたレス↓
11/07/19 19:11:16.75
>>102
>>99 と >>101 とは何か矛盾したことを書いていますか？
人間以外の動物は、本能に従って性交しますが、人間は自我という「文化」に従って性交します。
人間以外の動物と人間はその点が本質的に違っていると思います。
人間は自我という行動規範を持たないと行動ができない特殊な動物だと思っています。
そして、その自我は、自我以外の何モノかによって支えられていないと存続できないシロモノだと思っています。
104:没個性化されたレス↓
11/07/19 19:13:47.73
霊魂が肉体を操縦してるようなモデルを想定してる本質主義者さんが、なぜか心理学板に紛れ込んじゃってるのかな？
「本質」だってさ（笑
105:没個性化されたレス↓
11/07/19 22:39:11.43
>>103
そんなことは言っていないんですよ。
ハグラカシが常態化しているようですね。
ちょっとヌケてるんじゃないんですか？
106:没個性化されたレス↓
11/07/19 22:46:26.88
「妄信」ってのは侮蔑用語だよね。
107:没個性化されたレス↓
11/07/19 23:22:50.00
「神も仏もない」程度のことを言っただけで賢いつもりになっちゃったのかな。
108:没個性化されたレス↓
11/07/19 23:28:26.89
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ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r 、 ミｙ'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ
i!;:;:;:;:;:;:;:;人 （, -",.ゝ､) ７;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
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r'"i i ,r`ｰ､ ∧,.-'" ,,.r'" ,i |' ヽ
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＾''ｰ- ､..,,,＿_/ / `〈 ､__,.ﾉ |
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109:没個性化されたレス↓
11/07/19 23:31:54.24
本当に賢い人は有/無に偏らず
超自我とかパワースポットにある問題を
もっと真面目に捉えて考えるんじゃないんでしょうかね。
110:没個性化されたレス↓
11/07/19 23:34:40.57
↑と、アホが言ってますよ
111:没個性化されたレス↓
11/07/20 00:05:37.64
宗教の悪影響、それは信者が(内)と(外)を区別し(外)の物は敵と考える所に有る。
人間の習性だからこれだけはどうにも成らん。
国に例えても、人に例えても、会社、組織、チーム、外から来るものは敵である。
112:没個性化されたレス↓
11/07/20 00:09:13.54
「影響」の有る無しについてならまだ考察に値するけど、それを「悪影響」っていうのは論者の主観でしかないから、ちっとも科学的じゃない。
113:没個性化されたレス↓
11/07/20 01:13:02.06
>>111
それは共存経験の有無にもよるでしょうね。
吠える犬と吠えない犬の違いは
品種からくる気性もあるが、まず共存経験にある。
あんまり早いうちに親・兄弟から離れさせると吠える犬になる。
114:没個性化されたレス↓
11/07/20 01:21:53.12
>>113
共存関係無いよ、(内)と(外)の関係は区別する所にある。
あんた見ず知らずのホームレスを家にとめるかね？
115:没個性化されたレス↓
11/07/20 01:48:51.77
なんかズレてるからいいわ。
116:没個性化されたレス↓
11/07/20 01:55:29.29
「外」とされたものを「敵」と認識するかどうかの問題があるよ。
自分は臨済宗のお寺の青年会員であるけどそのように敵と見なす人はあまりいないですね。
カルトに居た頃はそういう絵に描いたような人しかいなかったですけどね（笑）
「外」と「内」のとらえ方には一面的なところなどないよ。十人十色。
外を敵と考えるというのは前提にはならないよ。
子供の頃からそうやって生き抜いてきた人なら当てはまるけど。
117:没個性化されたレス↓
11/07/20 02:11:45.27
>>116
例えが悪かった、国で言えば友好的な国には当然友好的ですが、
敵対する国には当然敵しするのが当然でしょう？
創価学会の人が(外)から攻撃されれば、(内)の結束力は高まり寄り団結力が上がって宗教的にはいいでしょう。
仮に貴方の信じる宗教が世間から嫌われ批判されたなら、貴方は世間をどう観ますか？
118:没個性化されたレス↓
11/07/20 20:50:55.90
>>111
>宗教の悪影響、それは信者が(内)と(外)を区別し(外)の物は敵と考える所に有る。
「内」と「外」という感覚は、宗教というより、日本人の感覚なのではないでしょうか。
日本における集団はどの集団も自閉的な共同体となります。共同体のメンバーにとっては
共同体の内の人間すなわち「身内」とは、仲良くしなければなりませんし、互いに配慮し合うのが
正しいとされています。また、共同体の外の人間すなわち「身外」とは、あまり関係のない人間
ですから、身内を差しおいて配慮するような相手ではありませんし、どうでもいい存在です。
日本の集団の作り方から、集団の「内」と「外」の区別があります。
宗教だから内と外があるというのではないような気がしますが・・・。
119:没個性化されたレス↓
11/07/20 20:55:59.40
>>117
>創価学会の人が(外)から攻撃されれば、(内)の結束力は高まり寄り団結力が上がって宗教的にはいいでしょう。
これも創価学会が日本人が作っている集団だからでしょう。
外国の一神教は神に対する信仰があって、それを元に信者集団を作っているように見えますが、
日本では、神に対する信仰ではなく、共同体的集団の中での人間関係というか信頼関係を大事にして
それを元に集団を作っているように見えます。
だから、集団の「身内」か「身外」かが大事になるのでしょう。
120:没個性化されたレス↓
11/07/20 23:22:29.60
外国の一神教のように、信仰によって繋がっている信者同士ならば、
もし、その宗教の教義について意見が食い違ってたなら、自分たちの
信仰に関する事ですから、自分の意見を主張し、とことん言い合っても
その人たちの人間関係は悪くはならないでしょう。
でも、日本では、宗教団体と言っても、信仰で繋がっているというより
人間関係で繋がっていますから、その宗教の教義について意見が食い違っても
自分たちの関係を大事にして、とことん言い合ったりはしないでしょう。
そんな事をすれば、人間関係が悪くなることを、日本人なら誰でも知っています。
121:没個性化されたレス↓
11/07/20 23:23:50.36
日本人なら、相手が間違っていると分かっていても「気を使う」のです。
122:没個性化されたレス↓
11/07/20 23:41:01.38
>>119
何も日本人だけとは限ら無い、歴史が証明してる。
キリスト教徒が、ネイティブアメリカン、イスラム教徒、を虐殺したのは宗教的問題が原因。
(内)と(外)関係は全人類に共通する。
123:没個性化されたレス↓
11/07/21 00:06:04.70
>>122
キリスト教徒はその精神を神によって支えられていました。
同じ神に支えられ、同じ神を介して繋がっている者同士でしたからそれは「隣人」であり、
同じ人間でした。
しかし、キリスト教徒にとって異教徒は、同じ神を信仰していませんから、神を介して
繋がる事の出来ない何者か分からない存在でした。それは「隣人」でもないし、同じ人間でも
ありませんでした。
人間であるキリスト教徒が、人間でないモノを殺すのは当たり前のことだったと思います。
自分たちの世界の外と言えば外ですが、そこは悪魔の世界だという意味で「外」ですから、
日本人が共同体の内の人間と外の人間を区別して「内」「外」という感覚とはだいぶ違うと思います。
124:没個性化されたレス↓
11/07/21 00:13:40.42
>>123
否定を肯定にもって行きたいのは分かるけど、変わらない事実だからね。
貴方が自分が正しいと思うように、人間は誰しも自分が正しいと思う。(勿論俺も含め)
この僕と貴方の関係にも(内)と(外)の関係が有るのが分かるかね？
125:没個性化されたレス↓
11/07/21 00:56:47.15
さらに
(外)から来る物が友好的であるならば、それはもはや(外)でわ無く(内)に成る。
始めに言った様に
(内)と(外)の関係は色んな物で例える事ができる、例えばウイルス、人体に入る異物は白血球により駆除される。
対人関係においても意見の合う物は(内)
意見の合わ無い物は(外)。
社会においてもある組織はグループを形成し対立する。
国においても
宗教においても
人が関係するものは全て(内)と(外)の関係がある
126:没個性化されたレス↓
11/07/21 02:29:38.50
その（内）とか（外）というのも宗教ではなく宗教団体の話だね。
127:没個性化されたレス↓
11/07/21 02:48:02.60
自分に合うか合わないかのみならず
普遍的に見て正しいか間違えているかとか
レベルが高いか低いかの問題もあるよ。
まぁ、これはタブーなんですけどね。一筋縄にいかないし。
音楽にも本当はレベルが高い音楽と低い音楽があるけれど
それを言うと戦争になるから
「個人個人の好み」「合う合わない」で片付けようとするんだよね。
本当は蹴落とされてでもレベルの高いモノを目指さないといけない。
神には根拠度外視して素直に肖るべきだね。
128:没個性化されたレス↓
11/07/21 07:32:01.49
【汚染牛】 残すは鳥取、沖縄のみ 全国で１２００頭以上が流通
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
129:没個性化されたレス↓
11/07/21 20:45:45.28
>>125
>対人関係においても意見の合う物は(内)
>意見の合わ無い物は(外)。
これは日本人の感覚です。
同じ神を信仰する者同士では、意見が合う合わないは小さな問題です。
意見が合わなければ、話し合いを始めればいいのです。
自分の信じる意見を、主張し合えばいいのです。
日本人にはそれができない。互いの人間関係を基礎にして精神の安定を支えていますから、
意見が違ったからと言って、思う存分意見を戦わすことができません。
130:没個性化されたレス↓
11/07/21 20:46:01.04
こんな事を言えば相手が傷つくのではないか・・・とか
ここまで主張すれば２人の関係は終わってしまうのでは・・・などという事が心配になり、
思うように主張できません。
そういう事を気にせず言いたい事が言えるようになった時は、関係が終わるときです。
やけっぱちで主張する時だけです。
だから日本人にとっては意見の合わない人間は「内」の人間と思えません。
しかし、欧米人あるいは一神教徒にとっては意見の合わない事はごく当たり前のことで、
だからといって「外の人間だ」という事にはなりません。
131:没個性化されたレス↓
11/07/21 20:54:25.80
>>127
>普遍的に見て正しいか間違えているかとか
>レベルが高いか低いかの問題もあるよ。
普遍的に見て正しいかどうかというのは誰が判断するのでしょうか。
それを判断するのは「神」しかいませんよね。
つまり、「普遍的に正しい」かどうかを決められるという事は「神」の存在を前提としています。
それは一神教徒の考え方です。
132:没個性化されたレス↓
11/07/21 21:04:10.19
>>129
すまんが俺はそういゆ日本人でわは無いなw
133:没個性化されたレス↓
11/07/21 21:27:23.95
>>132
ならば、意見の合わない人を「外」とは思わないでしょう？
互いの意見を主張しあって、一致点を探り当てればいいでしょう。
もしそのような人であれば、なぜ、意見の合わない人を「外」と考えるのでしょうか？
134:没個性化されたレス↓
11/07/21 21:44:07.19
心理学は無神論者の学問だろ、神を信じる概念は心理学で全部否定できるよ。
神ほど下らない物は無いw
一様勉強として色んな聖書読んでみたけど、言ってる事が矛盾しすぎで大衆支配教育にしか見えない、何を根拠にそれを主張するのか、有る霊的概念が無いと言うと逆上して有ると嘆く。
例えるとパワーストーン(タイガーアイ)には力(お金がたまる)が有る、何を根拠に力が有るのかは自分では言えず、曖昧で抽象的な何の化学的根拠も無しにそれは有ると言う。
宗教を信じる事はいいよ、問題なのは霊的概念を有ると言う所にある。
仏教では苦しんだ物ほど来世で幸せに成れると言う、言わしてもらうと
お前は何を根拠にそれを信じてるんだ？
135:没個性化されたレス↓
11/07/21 22:07:00.19
>>133
捉えかた間違ってるよ俺は言いたい事は言う他者に気を使うとか無いって意味。
貴方がそれは違うと俺を否定するのは、俺が(外)だから。
俺がそれは違うと貴方を否定するのは、貴方が(外)だから。
自分自身がそれに気づいて無いんじゃない？潜在意識で貴方それに気づけない。
136:没個性化されたレス↓
11/07/21 22:31:01.78
>>135
>貴方がそれは違うと俺を否定するのは、俺が(外)だから。
>俺がそれは違うと貴方を否定するのは、貴方が(外)だから。
その発想が日本人的だと私は思います。
137:没個性化されたレス↓
11/07/21 22:40:17.27
>>134
>心理学は無神論者の学問だろ、神を信じる概念は心理学で全部否定できるよ。
>神ほど下らない物は無いw
神を信仰しない我々日本人から見れば、神を信じるなんて馬鹿げているとしか思えません。
しかし、神を信仰する人にとっては、神は存在するし、神は全知全能です。
それは、神を信仰する人にとっては、事実なのです。
138:没個性化されたレス↓
11/07/21 22:40:40.37
今は、神を「精神の支え」の基盤にしている欧米人はどのくらいいるのは知りませんが、
我々人間は、自分の「精神の支え」に対しては、徹底的に弱く、合理的に考える事ができません。
神を信仰しない我々から見れば、妄想的としか思えないのもそのためです。
しかし、我々日本人だって、神ではありませんが、何かを「精神の支え」にしており、その支えに対しては
合理的になる事はできません。これは、神を信仰する人と同じです。
139:没個性化されたレス↓
11/07/21 22:43:23.85
>>137
>宗教を信じる事はいいよ、問題なのは霊的概念を有ると言う所にある。
そういう事を言う事が、あるいは、そういう事を信じる事が、宗教を信仰する事です。
「信仰はいいけど、妄想的なのはダメ。」と言うのは、「信仰はいいけど、信仰はダメ。」と言うのと同じです。
140:没個性化されたレス↓
11/07/21 22:49:08.56
>>139
アンカーが間違っていました。すみません。
137 ではなく >>134 でした。
141:没個性化されたレス↓
11/07/21 22:53:00.78
>>137
マザコン男って母親を信仰しているんですよね。
そいつの母親を信仰しない他人にとっては、単に性格の悪いババアでしかないのに
その母親を信仰するなんて馬鹿げているように見えますよね。
でも、母親を信仰するマザコン男にとっては、母親は絶対であり、全知全能なのでしょう。
そして、それはマザコン男にとっては事実なのでしょう。
（周りから見れば、いささか妄想的だと感じられますが・・・）
信仰と言うのはそういうもんなのでしょう。
142:没個性化されたレス↓
11/07/22 00:13:47.03
>>131
科学は一に収斂してゆくけど質の問題もあるんだよなぁ。
それにレベルの高い低いには関係ないですね。
>>134
URLﾘﾝｸ(tukipie.net)
＞仏教では苦しんだ物ほど来世で幸せに成れると言う、言わしてもらうと
＞お前は何を根拠にそれを信じてるんだ？
それは方便ですね。
まぁ、苦しむ、ということはDNAにも何らかの影響をもたらすものなんだよ。
cf. サーチュイン遺伝子
143:没個性化されたレス↓
11/07/22 00:16:58.31
>>142
なかなか面白いねw
144:没個性化されたレス↓
11/07/22 00:20:30.30
>>139
＞「信仰はいいけど、妄想的なのはダメ。」と言うのは、「信仰はいいけど、信仰はダメ。」と言うのと同じです。
そう言えばたしかに>>101, >>103の彼のように群衆を見下ろせた気がするんですけどね。
論理的に違うでしょうね。
>>141
レベルの低い家系の場合はそうかもしれないけど信仰は依存とは違うでしょうね。
あなたは人のことを見下ろせるほどのたいそうな人物なんでしょうか。そんなすごいお方ならついていきますよ。
145:没個性化されたレス↓
11/07/22 01:32:46.00
親が信仰者なら子供も信仰者になる、問題は親が子供に思想、信念、概念、イデオロギーを押し付けることは洗脳と何も変わらない。
子供は純粋でまるで粘土用に好きな形に変えられる、
今現在の考え方は来れまで生きてきた過去の記憶から成り立っている。
(日教組の教育方針の説明もしたくなるが長くなるのではぶくw)
ゴキブリは気持ちという信念は、赤ちゃんにも通じるだろうか？
そんな事はありえない、ゴキブリが気持ち悪いのは、ゴキブリを気持ち悪るがる人を観てその人の認知ウェブに流されたからであってゴキブリを食べる国ではそれを気持ち悪いと思う認知ウェブは起こり得ないだろう。
146:没個性化されたレス↓
11/07/22 01:34:09.73
信じるものは最強レベルのものにした方がいい。
147:没個性化されたレス↓
11/07/22 01:37:44.25
最近産まれてまだ若い活発なゴキブリを間近で見たけど
うようよ蠢いていて気持ち悪かったよ。
ゴキブリは好きだったはずなんだけど。間近で見てしまうとなー。
どうなるこれは。
一昨年は引きこもってゴキブリを観察してたよ。
148:没個性化されたレス↓
11/07/22 01:40:12.08
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
9月のゴキブリは落ち着いていました。
餌さえあれば12月でも生きられるみたいでした。
でも二週間前に見たゴキブリは毛がいっぱい動いてたし
だめだった…。同じ部屋で寝たくないと思って自分の弱さを知った。
149:没個性化されたレス↓
11/07/22 03:02:48.18
日教祖教だとぅ？！
150:没個性化されたレス↓
11/07/22 18:47:49.69
親が宗教にはまってる実体験から悪影響を考えてみる
・宗教が逃げ場になってしまって問題と正対できなくなる（ex.祈れば大丈夫・こうなったのは自分の業のせい・etc...）
・宗教的解釈を日常に持ち込んで現実的な対応が出来なくなる（ex.悲しかったら一緒に祈ろう）
・宗教に力をそそぐことを愛情だと錯覚し、子と会話もしないのにちゃんと愛情を注いでいるつもりになる
こんな感じかな
「現実から自分の内面世界に逃避してしまって現実の問題に対処できなくなるがその自覚がない」というのが根本的な問題のように思う。
151:没個性化されたレス↓
11/07/22 19:09:45.57
イエス・キリストの予言
「そういう者が世の終わりにの前にあらわれる。
それはわたし（イエス・キリスト）のニセモノである。
わたしは世界が終わるとき、真に神を信ずる選ばれた人々を救うため、
もういちどこの世にもどって来るが、その前にわたしをかたるニセモノが、
あちこちにあらわれてくるのだ。
そういうものは、自分こそ真の救世主だと人々にいうであろう。
人々もまた、そんなニセモノを指して、あの人がそうだ、
この人がそうだ、というであろう。
―－－－そうなったら終わりは近いとおもえ」
イエス・キリストは２０００年前に、こう予言した。
152:没個性化されたレス↓
11/07/22 21:52:27.32
心理学の話はいつになったら始まるのかなぁ。
153:没個性化されたレス↓
11/07/22 23:22:42.11
１は悪影響を収集したがっているようだけど
それなら宗教板の方がいいよ。
カルト被害者の群れが一日３００人訪れます。
「宗教」＝「悪」が前提にあるのでやりやすいと思いますよ。
二河白道で例えると両サイドの吹き溜まりに足を突っ込むことになるので
霊障甚だしく、少し乗っ取られ気味にもなるんですがね。
154:没個性化されたレス↓
11/07/22 23:39:26.21
>>144
>レベルの低い家系の場合はそうかもしれないけど信仰は依存とは違うでしょうね。
神を信仰するという事は神に依存するということだと思いますよ。
神を信仰するという事は、自分の正しさを神に支えてもらうという事です。
神さえ信じていれば、自分の正しさは神が保証してくれる訳で、そこに関してはまかせっきりです。
これは神に依存しているという事でしょう。
依存しない信仰はないでしょう。
155:没個性化されたレス↓
11/07/22 23:53:45.22
>>145
>親が信仰者なら子供も信仰者になる・・・
子育ては「洗脳」と言えるでしょうね。
小さい子供は親に適応するしか生きる道はないので、親にとって都合のいい物語を受け入れざるをえません。
気がつけば、親に都合のいい物語ばかりを受け入れた自分がいます。
>今現在の考え方は来れまで生きてきた過去の記憶から成り立っている。
その通りだと思います。生まれてから現在まで、親にとって都合のいい物語ばかりを受け入れてきた自分が
今ここにいるのです。
この先どうすればいいのか？目の前が真っ暗になるほどの絶望感ですよね。ちょっと大げさか・・・。
156:没個性化されたレス↓
11/07/23 02:13:49.33
>>154
それのどこが心理学なの？
いい加減ウゼーんだけど？
157:没個性化されたレス↓
11/07/23 17:20:44.01
>>155
自分を信じればいい
158:没個性化されたレス↓
11/07/23 18:27:00.77
>>154
信仰＝依存という願望の投影ですね
たしかに依存にもAという種類のものからZという種類のものまで
様々な様態があると思いますよ。
でもその定義でいくとあなたも心理学に依存していることになりますよね。
0の地点から今あるところまで自力で解明してきたわけじゃないでしょ。
「蓋然性が高い」と勝手に思いこんで鵜呑みにしてきたわけでしょ。
権威が正しいと保証してくれる訳で、そこに関しては任せっきりで。
159:没個性化されたレス↓
11/07/23 19:36:26.61
何も依存は悪くないよ、それを悪いと言うなら、今こうして目で見る事でさえ否定しる事になる。
160:没個性化されたレス↓
11/07/24 11:26:42.36
>>158
>たしかに依存にもAという種類のものからZという種類のものまで
>様々な様態があると思いますよ。
ＡからＺまで、どんな種類の依存があるのか紹介してもらえませんか？
それらが「信仰」とどう違うのかもできれば説明いただければありがたいのですけど・・・。
161:没個性化されたレス↓
11/07/24 11:30:55.81
>>152
>心理学の話はいつになったら始まるのかなぁ。
人間の心理についての話をずっとしていると思っているのですが、
これは「心理学」の話とまったく関係ない話なのですか？
どのような話が「心理学」の話なのでしょうか？
どのような話が「心理学」の話か教えていただけないでしょうか。
162:没個性化されたレス↓
11/07/24 19:13:17.20
＞人間の心理についての話をずっとしていると思っているのですが、
＞これは「心理学」の話とまったく関係ない話なのですか？
そうだよ。
例えば、君の知識で相対性理論について語ったところで、ぜんぜん物理学にはならないよね。
そのぐらい分かるよね？
＞どのような話が「心理学」の話なのでしょうか？
＞どのような話が「心理学」の話か教えていただけないでしょうか。
答えてやってもいいけど。本気で訊いてるとしたら、ちょっと異常だよね。
君の人生の中でマトモな心理学との接点がまったくなかったのに、自分を心理学者と思い込むことができるなんて。
163:没個性化されたレス↓
11/07/24 19:32:46.94
人間はプライドが高すぎると意地悪になるね。
164:没個性化されたレス↓
11/07/24 20:49:22.46
>>162
お前らとはレベル差がありすぎて話しても無駄だと？w
為すようで悪いですが、
認知ウェブとスキーマがどうゆう関係か簡単に答えられますよね？
165:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:03:47.93
>>145
三つ子の魂百まで
という意味ならありうるかもしれませんね
やはりゴキブリはいきなりでは気持ち悪いと思いましたね
はじめ数秒ゴキブリだとは認知できていませんでした
なにかヤバいものが動いている
といった具合でしたよ
原始的な記憶による認知ウェブなんでしょうかね
166:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:08:44.20
>>165
あれは喩えであって、われわれの認知は他者から伝達するって事を言いたかった…
167:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:15:15.66
>>160
神や仏などを信じること。また、ある宗教を信じて、その教えをよりどころとすること。[1]
人やものごとを信用・信頼すること。[2]
証拠抜きで確信を持つこと[3]。またそれらを信じることを正当化する要因[4]
辞書的な意味が違いますね
よりどころ
信用信頼
３と４は上に返した通り
親鸞が言うには信仰は賭け事らしいなぁ
それは神にも仏にも通じてない得体の知れない霊性かもしれないから。
帰依するには一切の疑いを排する必要があるけどそれは誰にとっても難しい
もしかしたら邪が入ってるかもしれないし人生終了かもしれない。
でも信仰がないと仏にも通じないし信仰が強いほど信頼のパイプが太くなり霊性感応も深くなる。
射精時に集中を免らしたら陰茎や睾丸がやがておかしくなるけど疑ってはいけないとはそれと同じことでしょうね
疑っても器質的におかしくなるということはないと思うけど精神の問題は複雑だからどう反動がでてくるのかはわからないですね
ちなみに自分の親は宗教を心底馬鹿にしています
まぁ、おおかたそういう方は「信者」しか見えていないですがね
168:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:18:52.04
認知ウェブって何。誰の作った言葉ですか
169:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:21:45.01
>>168
キャスリーン•テイラー 洗脳の世界
170:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:47:02.43
原文がクソなのか翻訳者がアホなのか、ちょっと読んでみないと分からないけど
「認知ウェブ」なる言葉を習ったことはないし、たぶん今も使われてないよ
171:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:47:49.79
全財産巻き上げられてみぐるみ剥がされたい？
精神もメタメタに叩かれたい？
だから関わるなと言っているの 分からない？
悔しいからって他人を変な解釈を使って巻き込むなんて最低 ランボーも地獄の人間です
172:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:56:37.57
>>170
君がアホなのは良く分かったw
173:没個性化されたレス↓
11/07/24 21:59:35.80
“認知ウェブ”でググったらこのスレしかヒットしないけど（笑
174:没個性化されたレス↓
11/07/24 22:11:16.68
キャスリーン•テイラーは、脳の解剖学やシプナス伝達の生理学など神経生理学的現象論と、思想、信念などに関する神経心理学、さらには社会心理学までをも科学的に一体化した人だから。
心理学やってます程度のごろつきには目に止まらないだろうなw
175:没個性化されたレス↓
11/07/24 22:17:31.97
ああ、これが“信仰”か。
176:没個性化されたレス↓
11/07/24 22:25:56.31
勉強して出直して来いw
言っとくが俺高校生だからなwどっかの三流大学の先輩w
177:没個性化されたレス↓
11/07/25 17:26:12.29
伏見稲荷の真っ白なお馬さんは私にお友達になりましょうって目で訴えて 其の時に
真っ白なお馬さんは角が二つ付いてたよ どうしてランボー法師はこれがなにか当てられないのぉ(･ω･？)
大変だよぉ 自分が黙らないと 余計なところでネズミ講方式にどんどんランボー法師の噂が立っちゃうね
なんでご親切に法師っていれたかわかるぅ？(*・v・)
178:没個性化されたレス↓
11/07/25 17:55:48.47
僧侶は私を霊視できるぬに どうしてランボー法師は私の画像を持っていて電話もしたのに視えないのぉ(･ω･`？)
伏見稲荷 その11
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
179:没個性化されたレス↓
11/07/25 17:57:19.28
このスレはランボー法師にはちょっと不利なスレよ(☆´･д)(д・`♪)ﾈｰ
180:没個性化されたレス↓
11/07/25 19:00:08.15
300:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 2011/07/25 18:56:57
分ります、白菊姫が居なくなって、菅野千秋は本当の生活保護者適応になった。
●こんな人に育たないように気を付けましょう
自称高野山真言宗阿闍利の単立寺僧侶です
181:没個性化されたレス↓
11/07/28 00:25:39.49
hisa.ksrfu@docomo.ne.jp
182:没個性化されたレス↓
11/07/29 07:11:44.60
「歴史に記録されている世の中で最も極悪で残酷な罪は、宗教という名の下に行われている」 マハトマ・ガンディー
「不条理なものを信じているものは悪事を犯す」 ヴォルテール
「宗教のために行われる罪でなければ、人間はあれほど完全に楽しそうに悪事を行わない」 ブレーズ・パスカル
「宗教は3つのことを効果的にこなす。人を分ける、人をコントロールする、人を惑わす」 カールスピー・メアリ・アリス・マッキンネイ
「一人の人間が惑わされるとき、それを狂気と呼び、大勢の人間が惑わされるとき、それを宗教と呼ぶ」 ロバート・M ピルシグ
183:没個性化されたレス↓
11/07/30 03:19:44.66
君はそれを信じるわけですね。
184:没個性化されたレス↓
11/07/30 04:31:30.70
信じると言うかご尤もって感じ
185:没個性化されたレス↓
11/07/31 02:01:47.61
人生の時間を大分奪われる。
誰かに与えられた生き方で、自分で考えて選び取った生き方ではないから、大事な人生を他人に譲り渡すみたいになる。
情緒的には、安定するので、生き方が現状維持で現実に対応出来にくくなる
186:没個性化されたレス↓
11/07/31 07:56:05.72
／ .＼
／ .＼
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＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ . ／
＼ .／ ＼ ／
| ＼／ ＼／...|
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| | さあ‥ 逝こうか‥‥ | |
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187:没個性化されたレス↓
11/07/31 10:44:08.73
メディアで取り上げられる宗教しか知らないんじゃないのかな。
善良な宗教でも信者レベルを見て悦に入る人が多いですよ。
188:没個性化されたレス↓
11/07/31 10:45:58.74
訂正
たまたま縁良く善良な宗教を知っているにしても（まぁ此処には宗教に詳しい人などいないけど）
信者レベルを見て悦に入る人が多いですよ。
189:没個性化されたレス↓
11/07/31 10:49:54.18
ラ・ロシュフコーも彼の箴言集は
神の恩寵を受けているような善良な市民には該当しませんのであしからず
と前置きしている。ここの人はそのように分別する必要があるだろうね。
何事に置いても一面的に片付けられる問題などないのだよ。
190:没個性化されたレス↓
11/07/31 22:53:16.35
段階がありますね？
宗教は「食べ過ぎ」は ?
食べないのも ?
では何処ら辺がいいのか・・・・
何もしない事です・・・・・（その意味は自分でジワリジワリと知る）
191:没個性化されたレス↓
11/07/31 23:57:10.88
オウム心理教 最悪
192:没個性化されたレス↓
11/08/03 00:38:39.51
一応訂正
メディアで取り上げられる宗教→マスコミに取り上げられるカルト宗教
193:没個性化されたレス↓
11/08/03 00:41:49.91
ドラクエもカルト宗教を題材に取り込んでるけど（ドラクエ５の『光の教団』は合同結婚式の某教会のような）
聖なる側についてもわかっているからよいね。
194:没個性化されたレス↓
11/08/03 01:23:05.96
不買運動はひとつの企業に絞ってやらないとダメだよ
鬼女板では花王に絞ってやってるみたい
195:没個性化されたレス↓
11/08/08 14:39:41.43
>>185
宗教は、信仰する人に自我の安定を与えてくれます。
信仰する人は、その信仰によって自分の自我が安定します。
ですから、それ以外のことはあまり気にならなくなるでしょう。
「時間が奪われる」とか「人生を他人に譲り渡すみたい」とかを考えるという事は
すでに信仰していないあるいは信仰から抜け出しつつあるということです。
196:没個性化されたレス↓
11/08/08 19:52:21.33
依存の中に安定はないですよ。
たとえば原発に依存してきた人類はエアコンの温度を下げられないでしょう。
いざ原子力を使えなくなったらもう安らげないんですよ。
君のマンネリ化した宗教観は結局は君の生き方のことしょうけど
あまり宗教としてはレベルの高くない宗教かもしれませんね。
君のそれこそが「宗教のデファクトスタンダード」ならば
実際の処、安定する人はいなさそうですね。
信仰とは半分は自力で半分は他力と教わってますが
創造と進化の間隙に介在するエランヴィタールを考えればわかることですね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
それは音楽でも同じですよ。
聴こうとしなければ音楽は聴けません。
音楽を聴いて、聴き尽くした折に新しい音楽を求める。
徐々に高度な音楽を求めるようになっていきます。
もちろん聴こうとしなくても、音響なら聞けます。
耳が備わってるから。
実際に、気の遠くなるほどの悠久の苦労を経て備わってきたものです。
197:没個性化されたレス↓
11/08/08 20:00:29.69
「以心伝心」という現象があるけれど
そうなると（書くのめんどいので五段階ぐらい飛躍させますが）
他人に対する行為は結局自分に繋がっていることにもなりませんかね。
しかし最近は自虐的な人が増えてきたなぁ。
あとあまりに自分の利益のために生きるのもつまらないものですよ。
ここの人は恋愛経験とかは０なんだろうね。
198:没個性化されたレス↓
11/08/08 20:49:53.16
他人を馬鹿にしながら自分を立てる人もいるもんなんですね。
その嫌味な性格は、なるほどと、勉強になります。
199:没個性化されたレス↓
11/08/08 20:53:55.87
わたしはこんなに高尚な趣味なんですよ、という自慢と自己陶酔ですね
200:没個性化されたレス↓
11/08/08 21:27:44.95
そうでしたかーごめんね。
原子力とか精神薬等が完全なる依存だよ。
信仰を完全他力でできるような便利な機械があれば別だけど。
201:没個性化されたレス↓
11/08/08 23:25:27.17
>>196
>たとえば原発に依存してきた人類はエアコンの温度を下げられないでしょう。
その「依存」は、電力の供給源として原発に頼っているという意味の「依存」でしょう。
それは、ここで話題となっている「精神的な依存」と何の関係もないでしょう。
わけのわからない書き込みはやめてくださいね。
それとも「馬鹿」を装って話を混乱させるのが目的なのでしょうか。
ちなみに、信仰は依存です。
依存する者は依存がうまくいっている状況では精神は安定しています。（原発は県警ありませんが・・・）
202:没個性化されたレス↓
11/08/09 00:52:25.70
>>196
それから、精神的な依存と、それとはまったく関係ない依存を取り違えるような人に
>君のマンネリ化した宗教観は結局は君の生き方のことしょうけど
>あまり宗教としてはレベルの高くない宗教かもしれませんね。
なんて書かれたくないんですけど・・・。「マンネリ化した宗教観」って何ですか？
これも原発と関係あるんでしょうか？
203:没個性化されたレス↓
11/08/09 00:54:23.59
>>201
すみません。ミスタイプでした。
×・・・・・・（原発は県警ありませんが・・・）
○・・・・・・（原発は関係ありませんが・・・）
訂正します。
204:没個性化されたレス↓
11/08/09 01:18:03.03
肉体的に依存しているわけだから精神的にも依存していると考えるのが順当だと思うけど。
精神薬の方がわかりやすいかな。
願望で定義しない限りにおいては信仰は半分は自力でないとだめなわけですけど、
逆にいうと精神薬って依存ですよね。
音楽より筋トレの方がわかりやすいかな。まぁ考えてください。あなたと喧嘩しにきたわけでもないし。
なんとなく宗教を一面的に馬鹿にしているから（宗教を馬鹿にする共同幻想に憑依されてか、周りに迷惑な宗教信者がいるためか）
考えていただきたいだけですよ。心理学やってるんなら。
205:没個性化されたレス↓
11/08/09 01:31:08.17
宗教の信者になるということは、依存かもしれませんね。そこに何の努力もないのなら。
宗教の信者になる＝信仰 ではないですよ。
たとえば宗教の信者になることはカフェインとかニコチンとか精神薬と同じですが
信仰により安定するのなら半分は自力になってるよ。
心の成長にも精神修養の努力が必要になってくるよ。（筋トレと同じ）
宗教の信者になれば自動的に心が成長するわけではないよ。
↑意味解るかな？
206:没個性化されたレス↓
11/08/09 02:38:39.74
>>204
>肉体的に依存しているわけだから精神的にも依存していると考えるのが順当だと思うけど。
何のことでしょうか。「肉体的に依存している」とは何を指しているのでしょうか。
207:没個性化されたレス↓
11/08/09 02:42:03.96
>>206
まさか「原発に依存している」事を「肉体的に依存している」と書いているんじゃないでしょうね。
ちゃんとわかるように説明してね。
208:601
11/08/09 02:49:24.44
>>205
>信仰により安定するのなら半分は自力になってるよ。
宗教は信仰するだけで精神の安定が得られます。特に自力が必要だとは思いませんが・・・。
欧米のキリスト教徒は生まれたときからキリスト教徒ですから、気がつけば信仰していて、
気がつけば神を支えにして精神を安定させています。
「半分は自力」の「半分」はどのあたりのうちのどの部分なのでしょうか。
「自力」とはどういうことでしょうか。説明してください。
209:没個性化されたレス↓
11/08/09 10:14:58.64
東日本大震災は人工地震
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
210:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:32:26.66
>>207
ごめんなさいね。反復したくなかったもので。
>>208
自力が必要ですよ。あの説明で解らないのならどうしようもないんですけどね。
たとえば自分が彼氏・彼女によって安定することは半分は自力でしょう。
これで意味解るかな？掲示板の時間が一番無駄なので省略したいんだけど。
なぜかというと精神薬とは違うからですよ。
自分の脳が外部からの物質になににも依存せずに脳内麻薬を生み出しているからですよ。
「完全なる依存」とはカフェイン、ニコチン、アルコールというものに相当するでしょうね。
URLﾘﾝｸ(tukipie.net)
僕の掲示板
211:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:34:14.53
原発もその構造は同じですね。
たとえば髪を乾かす際にドライヤーを使うとして（以下略
212:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:37:29.56
>>208
＞欧米のキリスト教徒は生まれたときからキリスト教徒ですから、気がつけば信仰していて、
＞気がつけば神を支えにして精神を安定させています。
君の周りにそういう人がいるんですか？
それでその人のことを怨みに思っているんですか？
そういう事は本人に言わないと死ぬまで解決されないよ。
213:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:43:36.19
>>210
>ごめんなさいね。反復したくなかったもので。
「原発に依存している」事を「肉体的に依存している」と書いたのですね。そう解釈して書きます。
まず、「肉体的に依存」するとはどういう意味なのでしょうか。
>肉体的に依存しているわけだから精神的にも依存していると考えるのが順当だと思うけど。
「原発」に頼っているのだから精神的にも依存しているというのは間違っています。
「原発」に精神的に依存するという事は、「原発」を自我の安定の支えにするという事です。
それは、当人が「原発」に認められることによって、当人の自我が安定するという事です。
当人が「原発」を決して裏切らないという事が当人の自我の安定を支えるという事です。
変でしょ。
214:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:48:46.31
>>210
>自力が必要ですよ。あの説明で解らないのならどうしようもないんですけどね。
>たとえば自分が彼氏・彼女によって安定することは半分は自力でしょう。
「依存」や「信仰」は無意識的な過程です。
当人が意識して依存したり、信仰したりすることはできません。
また、自分が何に依存しているか、何を信仰しているかについて自覚することは難しいです。
自分の精神の安定の支えが何であるかを自覚することはできません。
だから、依存や信仰は知らぬ間にそういう構造になっているモノなのです。
努力するようなモノではありません。
215:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:51:48.07
というか…あなただけのために一生を捧げたくないんですけど。
逆に質問するけど、信仰が依存だということはあなたは「侮蔑」しているわけですか？
では、なぜ信仰が依存になるのでしょう。「僕の反証」にたいして反証をしてください。
216:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:57:25.27
>>213
＞「原発に依存している」事を「肉体的に依存している」と書いたのですね。そう解釈して書きます。
そうですね。本当は両方（パラレルなん）ですけどどうでもいいですよ。君の解釈の自由です。
＞「原発」に頼っているのだから精神的にも依存しているというのは間違っています。
教えられていないんでしょうね。「もんじゅ」の話とか。
電気は自動的に出てくるものだから精神的にはたしかに依存はしていませんね。
間違えてましたごめんなさい。
でもいざ永久とも言えるほど長い間、核廃棄物を管理し続ける事の必要を知ると
事情が変わってきますけどね。
＞「原発」に精神的に依存するという事は、「原発」を自我の安定の支えにするという事です。
この部分においては支えになってますね。
＞それは、当人が「原発」に認められることによって、当人の自我が安定するという事です。
＞当人が「原発」を決して裏切らないという事が当人の自我の安定を支えるという事です。
原発には意識がないでしょうからね。それは無理がありますね。まぁ詭弁のガイドラインに抵触してるんですけどね。
217:没個性化されたレス↓
11/08/09 14:07:30.24
>>215
>逆に質問するけど、信仰が依存だということはあなたは「侮蔑」しているわけですか？
侮蔑している訳ではありません。
私の念頭にある「宗教」はキリスト教やイスラム教・ユダヤ教などの一神教です。
また、「信仰」も一神教徒の信仰を念頭に置いています。
神に対する信仰においては、神は全知全能であり、神が絶対です。その事を疑う事はありません。
神の絶対性を信じ、その神の教えを守る・・・すなわち、神の言うなりになる。そして、
神の正しさを信じ、神の言うなりになって生きることによって自分の精神は安定し、
安心して生きていくことができる。
218:没個性化されたレス↓
11/08/09 14:12:10.37
信者は、神の全知全能性を妄信（＝根拠なく信じる）し、神に溶け込み一体となることによって
その精神が安定するのです。
信者の正しさは神が支えています（と信者は信じています）。
この構造は依存と同じです。
母親に対する依存においては、母親を全知全能と思い込み（＝妄信）、母親の事を疑う事はありません。
母親の正しさを信じ、母親の言うなりになる。すべては母親がうまくやってくれるので当人は言いなりなっていれば
安心で、言うなりになって生きることによって当人の精神は安定し、安心して生きていくことができる。
当人は母親と一体になることによってその精神が安定します。
当人の正しさは母親が支えています。少なくとも当人からはそう見えます。
219:没個性化されたレス↓
11/08/09 14:13:31.44
＞「依存」や「信仰」は無意識的な過程です。
信仰は意識的な過程ですよ。動物は祈りを覚えないでしょ。
＞当人が意識して依存したり、信仰したりすることはできません。
僕は教わりましたね。霊性干渉も自力では無理だったでしょうね。
＞また、自分が何に依存しているか、何を信仰しているかについて自覚することは難しいです。
日本教とか無神教とか心理学教も同じく、ハマると抜け出すのは困難ですよ。それは認めます。
全否定は心地よいですしね。
＞自分の精神の安定の支えが何であるかを自覚することはできません。
アルコール、ニコチン、カフェイン、精神薬はどうなるのだろうか。
精神の安定の支えになっている自覚もないのになんでその人は信仰なんてやってるの？それって時間の無駄じゃないの？
でも極論としては、アル中の人はアルコールに依存しているということを自覚することはできないのかもしれませんね。
＞だから、依存や信仰は知らぬ間にそういう構造になっているモノなのです。
＞努力するようなモノではありません。
根拠は？君の宗教観？自殺サイトの住民の発言？
実際には努力するようなモノですよ。
音楽、筋トレ、断食とさんざん書いたけど九官鳥やってるだけで元から毀損以外の考えなどないんでしょうね。心地よいと思います。
220:没個性化されたレス↓
11/08/09 14:35:14.98
>>218
＞信者は、神の全知全能性を妄信（＝根拠なく信じる）し、神に溶け込み一体となることによって
＞その精神が安定するのです。
＞信者の正しさは神が支えています（と信者は信じています）。
と君は信じているんだよね。
実際にはたとえば中東の聖地とか人間同士で取り合ってるけど
所謂パワースポットには命を生かす力があることを知っているからですよ。命が一番欲しいので。
タイのワットヤイチャイモンコンの本堂はすごかった。世界にはいろんなパワーがある。
日本人には伊勢神宮が一番だけどね。
＞この構造は依存と同じです。
＞母親に対する依存においては、母親を全知全能と思い込み（＝妄信）、母親の事を疑う事はありません。
＞母親の正しさを信じ、母親の言うなりになる。すべては母親がうまくやってくれるので当人は言いなりなっていれば
＞安心で、言うなりになって生きることによって当人の精神は安定し、安心して生きていくことができる。
＞当人は母親と一体になることによってその精神が安定します。
＞当人の正しさは母親が支えています。少なくとも当人からはそう見えます。
君はその母親の支配から脱したとして、今は何によって安定しているの？自力？教授の後押し？精神薬？
なにかその母親像からは見えてくるものがあるぞ。
幼少時代に親に反発せずにきた形成が、今、神への反発になって退行療法になっているような。それなら仕方ないよ。
221: 【東電 87.1 %】
11/08/09 18:06:33.01
>>210
どう見てもメンヘラですな
222:没個性化されたレス↓
11/08/09 22:19:23.14
>>219
>信仰は意識的な過程ですよ。動物は祈りを覚えないでしょ。
動物と人間は同じなのですか？本質的な違いを無視するのは何故ですか？
信仰が意識的な過程である事の説明が、なぜ動物なのですか？
何の冗談を書いているのでしょうか。それともまた「馬鹿のふり」をしているのでしょうか。
できれば、」馬鹿のふり」は止めてください。
223:没個性化されたレス↓
11/08/09 23:13:37.18
>>221
なにかにょろりとした内的な衝動を感じますね。
>>222
＞動物と人間は同じなのですか？本質的な違いを無視するのは何故ですか？
動物と人間は同じですよ。本質的な違いってなんですか？
＞信仰が意識的な過程である事の説明が、なぜ動物なのですか？
別に人間でもいいですよ。でもよくラットを使ってるでしょ。
＞何の冗談を書いているのでしょうか。それともまた「馬鹿のふり」をしているのでしょうか。
＞できれば、」馬鹿のふり」は止めてください。
↑
こういう部分をやめればいいんですか？電波板住民はわざとやってるけど。
224:没個性化されたレス↓
11/08/09 23:16:51.81
心理学板は学問板というだけあって詭弁が少ないので
質問厨に成り下がったことは、この話題にはもう疲れたと理解しておきますよ。
225:没個性化されたレス↓
11/08/09 23:18:55.09
エセガクモン板ですよ
226:没個性化されたレス↓
11/08/10 01:56:32.00
>>223
>動物と人間は同じですよ。本質的な違いってなんですか？
動物は自我を持たない。人間は自我を持っている。
動物は本能に従って生きている。人間は本能が壊れている。
227:没個性化されたレス↓
11/08/10 01:57:38.14
>>223
>別に人間でもいいですよ。でもよくラットを使ってるでしょ。
ラットは信仰するのですか。悪いが私はそんな話は聞いたことがない。
228:没個性化されたレス↓
11/08/10 02:00:26.11
人間は意識的に「依存」したり、「信仰」したりすることはできません。
229:没個性化されたレス↓
11/08/10 02:29:28.19
>>223
動物と人間が同じだという（多分同じ動物ではないかという話だと思うのですが・・・）その観点に立っている限り
話はできません。
動物は本能に従って個体や種族の保存をしていますが、人間はそういう本能は壊れています。そういう本能は
まったく機能していません。
人間が本能に従って行動することができるなら、人間の人工的な言語は必要ないし、不可能です。
230:没個性化されたレス↓
11/08/10 10:10:38.60
>>219
筋トレや断食に努力するのは、すでにそれらに「依存」しているからでしょう。
筋トレに依存するために努力をするのではなく、筋トレに依存しているから努力するのです。
231:没個性化されたレス↓
11/08/10 10:14:47.31
「今からこれを信仰するのだ。」とか「こいつに依存するのだ。」と意識的に決めて
信仰や依存をする訳ではありません。
信仰や依存は当人も気づかないうちにそういう状態になっているモノです。
自分が何を信仰しているとか何に依存しているとかは当人には自覚しにくいモノです。
意識的にどうこうできるモノではありません。
そういう意味で、信仰や依存は無意識的な過程だといえます。
232:没個性化されたレス↓
11/08/10 20:46:28.45
この板の住民が一番壊れてるな
233:没個性化されたレス↓
11/08/10 21:01:27.93
共通点もあれば相違点もあるのは当然のことだけどね。
一番書きやすい部分だったのはわかるんだけど。返ってくると思ってたし。
でもまさかそんな誰でも書けるような白紙の部分に補足をしてくれる方がいるとは
さすがにげんなりかもねー。 気分害したらごめんなさい。
234:没個性化されたレス↓
11/08/10 23:17:52.15
人間には自由意志があって、動物には無いと考えるのは宗教の人じゃん。
ばーかばーか
235:没個性化されたレス↓
11/08/11 06:51:54.43
宗教の問題点及び弊害は、人間が常識では考えられない権力を握る点です。
特に教祖及び教祖夫人など。
236:没個性化されたレス↓
11/08/12 16:26:17.64
>>234
>人間には自由意志があって、動物には無いと考えるのは宗教の人じゃん。
動物の自由意志ってどういうモノですか？
動物には意識があるという事ですか？
人間と同じように人工的な言語があって「～しよう。」と考えるのでしょうか。
「今は腹が減っているけど、ダイエットしなきゃならないから今は食べないでおこう。」
などと考えるのでしょうか。
237:没個性化されたレス↓
11/08/12 18:49:41.77
>>235
大学でも企業でも同じです。
238:没個性化されたレス↓
11/08/12 18:56:15.34
神様ってのは、この世界にいるんだね
アンビリバボーの中国人一家は神でしょ
金吸い上げる詐欺の偽神
地獄があれば真っ逆さまに墜ちるよ
永遠の苦しみを味わいやがれ糞野郎w
239:没個性化されたレス↓
11/08/12 20:06:22.28
>>238
一神教徒にとってはこの世界に神は実在しているでしょう。
240:没個性化されたレス↓
11/08/13 17:14:46.44
>>236
逆だよ馬鹿。
人間にも動物にも自由意志は無い。自然の法則に従って機械的に動いてるだけだ。
人間だけは畜生と違って意思をもった存在だと考えるのは、宗教家の妄信だろ。
241:犬介 ◆/bb.....Cc
11/08/13 17:51:20.32
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
すずめファンくらぶ
242:ninjia
11/08/13 17:57:28.16
大学でも企業でも同じです
243:没個性化されたレス↓
11/08/13 21:50:58.60
>>240
人間が自然の法則に従って機械的に動いているとは思えませんが。
それは、宗教家だけではなく、大方の人がそう思っていると思っていましたが・・・。
動物は本能に従って生きているといわれます。それは、自然の法則に従って生きていると言えると思います。
しかし、人間の本能はちゃんと機能しませんから、その代替物として人間は自我を持っています。
自我に従って行動しています。人間は自我という行動規範に従って生きていると言えます。
自我は自然の法則に従っているとは思えませんし、機械的であるとも思えません。
244:没個性化されたレス↓
11/08/13 23:16:49.34
WIKIより抜粋
＞本能（ほんのう）とは、動物（人間を含む）が生まれつき持っていると想定されている、ある行動へと駆り立てる性質のことを指す。
＞現在、この用語は専門的にはほとんど用いられなくなっているが、類似した概念として情動、進化した心理メカニズム、認知的適応、生得的モジュールなどの用語が用いられる。
＞本能の語が用いられなくなった理由のひとつは、これが説明的な概念としてはあまり役に立たなかったためである。
（後略
つまり、「本能」なんて言葉は現在では使われてないし、
君の言ってることは全部デタラメってことだね。
245:没個性化されたレス↓
11/08/13 23:42:42.83
＞動物は本能に従って生きているといわれます。それは、自然の法則に従って生きていると言えると思います。
よって、こんなことを言ってる人はどこにもいないし。
＞しかし、人間の本能はちゃんと機能しませんから、その代替物として人間は自我を持っています。
自我が本能の代替物？そんな説は存在しないし。
言ってることの全部が全部デタラメ、ツッコミが追いつかねーし。
246:没個性化されたレス↓
11/08/14 02:39:40.25
>>244
WIKI を見ましたが、あなたの引用は偏っています。自分に都合のいい所だけを切り取ったように見えます。
ずっと下の方まで読まれた方がいいですよ。
それから、「説明概念としてあまり役に立たなかった」のは
＞本能（ほんのう）とは、動物（人間を含む）が生まれつき持っていると想定されている、ある行動へと駆り立てる性質のことを指す。
と書いてある通り、動物と人間をごちゃまぜにしたからでしょうね。
動物は本能に従い、人間は自我に従う・・・。
それが間違いだとは書いていませんよね。
247:没個性化されたレス↓
11/08/14 04:25:00.43
>>245
>自我が本能の代替物？そんな説は存在しないし。
>言ってることの全部が全部デタラメ、ツッコミが追いつかねーし。
そういう説は存在しています。
日高敏隆も言っているし、岸田秀も言っています。
248:没個性化されたレス↓
11/08/14 10:44:03.64
＞WIKI を見ましたが、あなたの引用は偏っています。自分に都合のいい所だけを切り取ったように見えます。
＞ずっと下の方まで読まれた方がいいですよ。
概要をわかりやすく教えてあげたのに、どこが偏ってるんだか。
現代の心理学で「本能」なる語が使われてないのは確かですー
＞動物は本能に従い、人間は自我に従う・・・。
＞
＞それが間違いだとは書いていませんよね。
はぁ？これが君の根拠？
「神は存在しない」とも書いてないけど、神の存在証明にはならないよ。
詭弁もいいところ
249:没個性化されたレス↓
11/08/14 11:29:44.62
>>248
>神は存在しない」とも書いてないけど、神の存在証明にはならないよ。
神の存在など証明できる訳がないでしょう。
一神教を信仰している人にとっては神は実在し、
我々日本人のように一神教を信仰しない人間にとっては「神が存在する」という事は妄想です。
一神教徒にとって「現実」である事が、そうでない人にとっては「妄想」なのです。
文化が違えば「現実」も違います。
我々の前に、客観的な「現実」は存在しません。
250:没個性化されたレス↓
11/08/14 11:36:37.25
>>249
ついでに言えば、我々が「現実」と呼んでいるモノはすべて思い込み（幻想）です。
集団の中である思い込み（幻想）を共同化（共有）すれば、それがその集団の中の「現実」になります。
Ａという人が「私はナポレオンだ。」といい、Ｂという人が「その通りだ。」と認めれば、すなわち、
Aの幻想を、Ａ、Ｂ２人の間で共同化すれば、「Ａはナポレオンである」というＡの幻想は２人の間では
「現実」となります。
251:没個性化されたレス↓
11/08/14 12:08:31.01
>>249
話をそらさないでもらえますかー？
・「人間は自我に従うのが間違いである」と書かれていないから、自我が存在する。
こういった論法が正しいとするなら、
・「神は存在しない」と書かれていないから、神は存在する。
これも正しいはずだけど。
いったいどっちなんだか。
252:没個性化されたレス↓
11/08/14 12:19:15.55
宗教家以外の普通の人はね、世の中には物質しか存在しないという「唯物論」的な考えを前提にしてるんだけど、
君はまったく逆、精神しか存在しないと考えてるんだね。仏教の「唯識」ってヤツ？
＞ついでに言えば、我々が「現実」と呼んでいるモノはすべて思い込み（幻想）です。
＞集団の中である思い込み（幻想）を共同化（共有）すれば、それがその集団の中の「現実」になります。
「色即是空」つー考え方の焼き直しだね。君は仏教徒なんじゃなーい？
253:没個性化されたレス↓
11/08/14 12:44:20.48
>>251
>・「人間は自我に従うのが間違いである」と書かれていないから、自我が存在する。
別にそんな事を言うつもりはありません。
>>244 で
>君の言ってることは全部デタラメってことだね。
と書かれたので、「そうでもないでしょ。」というつもりで書いただけです。
「自我」というのは実体として「私」の中にある訳ではありません。
「自我」とは当人が「これが自分だ」と思っている所のモノを指して言っているのですが、
私としては非常に有用な「説明概念」だと思っています。それだけです。
254:没個性化されたレス↓
11/08/14 12:46:58.69
>>252
「唯識」っていうモノが何なのかは知りません。
私は仏教とでもないですし、思想を書いているのでもありません。
事実を書いているだけです
。・・・と書いても、それは私の思い込み（幻想）ですが・・・。
共同化されると思っていますが・・・。
255:没個性化されたレス↓
11/08/14 13:04:50.75
＞「自我」とは当人が「これが自分だ」と思っている所のモノを指して言っているのですが、
それは「アイデンティティ」のことじゃないの。勝手に言葉を誤用されると話にならなくなっちゃうよ。
哲学の仲間に入れてもらえないからって心理板荒らさないでもらえないかなぁ？
256:没個性化されたレス↓
11/08/14 13:15:32.14
普通は世界に物質しか無くて心は存在しないと考えてるけど、唯識っていうのは逆で、
心しか存在しなくて、心の外の世界は「色」でしかなく、確固たる実体は無いと考えるワケ。
ほうら、君の考えは仏教でしょ？
仏教徒だから葬式で坊主呼んで「空即是色、色即是空」って生読経してもらって悟り開こうとするんでしょう？
仏様になれそうですかぁ？
257:没個性化されたレス↓
11/08/14 13:18:46.47
>>252
あなた適当なこと言ってて恥ずかしいですよ。教養が無さ過ぎます。
現代哲学は二元論が主流で、単純な唯物論は批判されています。
心理学ではそういう素朴なことを言ってても通用するのかもしれないけど、
哲学としてはお粗末です。
258:没個性化されたレス↓
11/08/14 13:35:37.80
主流を根拠に哲学されてもなｗ
259:没個性化されたレス↓
11/08/14 14:00:51.16
>>255
>＞「自我」とは当人が「これが自分だ」と思っている所のモノを指して言っているのですが、
>それは「アイデンティティ」のことじゃないの。勝手に言葉を誤用されると話にならなくなっちゃうよ。
自我同一性とは違います。アイデンティティーって「これが本当の自分だ」と分かっている状態、
「自分は何者か」「自分は何をしたいのか」が分かっている状態を指しているのかなと思いますが、
そんなにたいそうなことではなく、
例えば、「自分はこれこれの欲望を持っている。」と自分が意識していれば、それは「自我」の要素です。
だから、「自我」とは、自分から見える範囲の自分というような意味です。
（逆に、自分の欲望を自分が気づいていなければ、それは「自我」の要素ではありません。）
260:没個性化されたレス↓
11/08/14 14:02:50.46
>>256
これは誰に書いたレスですか？
仏教の人がいらっしゃれば、これに答えてあげてください。
261:没個性化されたレス↓
11/08/14 14:17:51.44
自分は畜生ではないと思ってたり、葬式に坊主呼んだり、
全ての事象は心に映しだされた虚像だと考えたり・・・
これが仏教じゃなかったらなんだつーの？
君の場合、さらにあっちこっちから言葉を引用しては独自の意味を持たせてメジャーな大乗仏教否定してるから
ヤヴァいカルト宗教の教祖みたい（笑
262:没個性化されたレス↓
11/08/14 15:09:44.24
>>261
仏教とは関係ありません。
実際、「現実」は「解釈」に先立って存在しません。
何か客観的な「現実」がまずあって、それを各自が「解釈」していると考えるのは間違っています。
「現実」は常に「解釈された現実」です。誰かの「解釈」とは無関係な無色透明な「現実」は存在しません。
例えば、この世界に「木」とか「桜の木」とか「松の木」というモノは存在しません。
それは、人間が人工的な言語で「木」「桜の木」「松の木」と切り取った結果、そういうモノが言語の世界の上で
存在しているだけです。そして、それが私たちの言う「現実」です。
263:没個性化されたレス↓
11/08/14 15:27:17.47
>>262
だからそれは、仏教の考え方でしょ？色即是空、空即是色、って。
あなたは仏教徒ですよね？
264:没個性化されたレス↓
11/08/14 23:04:37.26
>>263
仏教とではありません。
それから、人間は悟りを開くことはできません。不可能です。
「悟りを開くことができる」と思う事が、迷いの最たるものだと思います。
265:没個性化されたレス↓
11/08/15 15:36:57.28
>>264
あなたは空を悟ったんですか、悟ってないんですか。いったいどっちなんだか。
どう言えばわかるんだろ？
仏教の唯識論を信じてたり、仏教式のお葬式を行ったり、
ご飯を前に「いただきます」って言ったりする人を見たら、あなたはどう思いますか？
「この人は仏教徒なんだ」と思いますよね。
仏教徒で間違いないでしょう。無理に否定するほうがおかしいです。
266:没個性化されたレス↓
11/08/16 06:30:28.97
キリスト教は教祖婦人が権力を握って信者をいじめまくる。
267:没個性化されたレス↓
11/08/16 11:27:39.41
キリスト教の教祖婦人って誰だ？ｗｗ
もうおまえ退場ｗｗ
268:601
11/08/16 18:24:11.83
>>265
>空を悟ったんですか
「空を悟る」ってどういう意味かはよく知りませんが、人は「悟りの境地」に達する事は不可能だと思っています。
>仏教の唯識論を信じてたり、仏教式のお葬式を行ったり、
>ご飯を前に「いただきます」って言ったりする人を見たら、あなたはどう思いますか？
>「この人は仏教徒なんだ」と思いますよね。
「唯識論」の事はよく分かりませんが、日本人なら、子供が産まれたらお宮参りしたり、正月には神社に参ったり、
キリスト式の結婚式をしたり、神前で結婚式したりして、死んだ時は仏教式のお葬式をする・・・っていうのが
普通ですよね。
仏教徒でなくても仏教式のお葬式をするのではないでしょうか。それとも、あなたの言う「仏教徒」はもっと意味が
広いのでしょうか。
269:没個性化されたレス↓
11/08/16 20:23:50.79
仏教の唯識についてはもう説明しましたが。あなたの信じてる考えは、仏教の唯識です。
それで、お葬式についてなんですが。「日本人なら」なんて言い訳しないでもらえますか。
私は、私の死後に宗教的な葬儀を行って欲しいなんて思いませんね。仏教もキリスト教も信じてませんから。
宗教を信仰することを批判しながら、自身が唯識論者だったり、宗教的な葬儀を望んだり、なおかつ宗教を知らなかったり。
私からみたらまったく意味の分からない行動なんですが。
一言で言えば、馬鹿なんじゃないかなー
270:没個性化されたレス↓
11/08/16 21:00:40.76
>>269
>宗教を信仰することを批判しながら、自身が唯識論者だったり、宗教的な葬儀を望んだり、なおかつ宗教を知らなかったり。
宗教と言っても私が念頭に置いているのは一神教・・・キリスト教やイスラム教やユダヤ教の類・・・です。
彼らは神を信仰することによって、神にその自我の安定を支えてもらっています。
それから、信仰によって自我を支える事を批判しているつもりはありません。
誰だって、何かによって自我の安定を支えているのですから。
人は、自我の支えなしに生きていくことはできない訳ですから。
ただ、そういう意味で、仏教は一神教とはだいぶ違うと思っています。
271:没個性化されたレス↓
11/08/16 21:02:58.46
日本人の中で、仏教を信仰し、それによって自我の安定を支えている人はほとんどいないと思っています。
日本人で毎日お経をあげている人って少なくないですか？
仏教に見捨てられると生きていけないと思っている日本人ってほとんどいないと思います。
日本人は、神とか仏ではなく、自分の所属する身近な集団に認められることによって
その自我を支えている人がほとんどでしょう。
多くの日本人は神や仏からどう思われてもいいけど、自分の周囲の人々（＝どういう人々かは個人によって違いますが・・・）
から見捨てられると生きていけないと思っていると思います。
だから、私の言う一神教徒とあなたの言う仏教徒とは話が全然違うと思っています。
272:没個性化されたレス↓
11/08/16 23:48:18.67
「自」我が「他人や神によって」認められるとか認められないとかで
そんなに安定したり不安定になったりするのかな。
おそらく自我ではなく自尊心のことじゃないかと思うのですが。
自認とか自覚は自我の安定とは関係がないんでしょうか。
273: 【東電 68.0 %】
11/08/17 00:03:49.31
あるがままを受け入れる宗教はないのか
274:没個性化されたレス↓
11/08/17 00:08:40.05
「自我の安定」とか自分にしか通じない言葉を布教したいらしい
アブねえカルトじゃね
275:没個性化されたレス↓
11/08/17 00:15:51.85
>>272
あなたが周りのすべての人々から認められなくなったとすれば、どういう気持ちになりますか？
周囲のすべての人々が「君はおかしい。」「君は間違っている。」「君は変だ。」と言われた時、
あなたはどのような根拠で自分の正しさに自信を持つことができますか。
私が言っているのは「自尊心」ではありません。自我の安定です。精神の安定です。
すべての人があなたの事を見捨てたとき、あなたはあなたでいられるのでしょうか。