11/09/22 07:00:51.06 0
>小さな氏の命の恩人ほどの人なのでしょうボルグは、労を厭うようでは
>ボルグ信者とは言えませんよ。
>現代は非常に便利なPCとネットがあるではありませんか。
私は外国語が全くだめなのは置いておいて、もうスウェーデンボルグ信者
の段階は過ぎたのです。それは使徒ヨハネにとっての洗者ヨハネなのです。
ちなみに、外国語についてですが、私は全く読めません。あなたが付けた
ハンドルネームは読み方も意味も分かりません。
そして、それでも研究者ではないのですから、何の痛痒も感じないのです。
研究者が外国語は読めませんでは通用しないでしょうけれど。
しかし、聖書を読むなら霊的言語を学ぶことは必須です。あなたは全くそれ
を解しないようです。感覚的人間には無理、否、むしろ嫌悪するとスウェー
デンボルグは述べていました。
あなたが尊重する聖書研究者たちはすべて感覚的・自然的な域を出ません。
つまりあなたは根本的な方法が間違っているのです。
神を理解するために、盲人の本や論文を道案内にしても、二人とも穴（誤謬）
に陥るのは自明の理ではありませんか。
実際にも神を見、また神に教えられて理解した見神者のものを読む以外に
道はありません。聖書は彼らの解説なしには理解できないのです。
あなたが未だに信仰、宗教、あるいはキリスト教の周りをぐるぐる回って、
その建物の中に踏み込めず、建物の解説をしているのは、まるでローマの
観光ガイドが建築物の年代や様式を説明しているように聞こえます。
実際のところ、あなたもガイドも中味には興味がないのです。
世間の宗教学者たちは皆そうです。本人にとって、信仰はどうでもよく、
解説することに自己愛を満たすことを見い出しているのです。
301:なぜ棲み分けるわけ？
11/09/22 07:24:53.53 0
217 名前：考える名無しさん ：2011/09/21(水) 23:37:20.41 0
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| |● | i ● | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
／~￣￣ ヽ ６ |
／ ..､.,┤ ＼ ＿ノ
/ ／／ ﾉ
| ／／ 、＿＿＿ イ
| / / |──┤
ヽ | .| ／ |／ ＼ ／ ＼
..＼|,/
302:考える名無しさん
11/09/22 08:29:09.62 0
>>298
あなたって誰？
Noms-du-Dieuは俺ではないし、宗創草師 ◆ZW2MrqjzsAも俺ではないし、タバスコ目薬も俺ではないし
レイアも俺ではないし、Ｊ．モーリアティも俺ではないし、その他の名無しも俺ではない人がいるし、
いったい誰？俺には上記の人達はみんな別人に思えるが。
303:宗家一門に入れたよ
11/09/22 14:36:00.97 0
私内田 雄久は
我々内田 雄久一家
というね・・。
個々人宅
の人間に
なれて
宗家一門に入れました。
えと
それ以外は
修行結果とその
represent
でした。
世しゅう
がんばってねlove
304:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/22 14:38:53.51 0
>>302
まあ、だれでもいいです。実際はよく分からないです。後で気が付くことはあっても
その時は勘違いもよくします。
305:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/22 14:48:29.00 0
しかし、昨夜の台風で、出先を夕方５時に出て、自宅に帰るのに、通常は
１時間もかからない筈が、着いたら夜の１１時半でした。今日は振替休日
で寝ていました。
306:考える名無しさん
11/09/22 14:48:40.42 0
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:38:18
スウェーデンボルグの信奉者には些かショッキングな話ですが、イギリスのジョナ
サン・ブラックが著した『秘密結社版 世界の歴史』（早川書房）には、こう記されています。
「1744年7月、ロンドンの時計商ジョン・ポール・ブロックマーは、彼の下宿人に何が起こったのかと心配していた。
スウェーデンの技師エマヌエル・スウェデンボリは、物静かで立派な人に見えたし、日曜日毎に地元のモラヴィア教
会に通っていた。
その彼が、今は髪を逆立てている。口から泡を吹きながらブロックマーを追いかけ回し、訳の解らないことを口
叫びながら、メシアを自称しているようだ。ブロックマーは医者に行くように彼を説得したが、スウェデンボリは医者で
はなくスウェーデン大使館に駆け込もうとした。だがどうしても入れて貰えない彼は、近くの排水溝へ走っていき、服
を脱いで泥の中を転げ回り、群衆に金銭を投げた」
ここには、巨人と言われたスウェーデンボルグ（スウェデンボリ）の奇怪な私生活の一面が暴露されています。。彼は
神学的（神秘的）著作を書き始めた頃イギリスに滞在しており、その後殆ど故国に戻ることなく、ロンドンで客死しまし
た。ここで描かれているスウェーデンボルグの姿は、紛れもない狂人です。そしてその原因は性的技法にあったので
す。先の引用部分は、更に次のように続きます。
「近年出版された、長年に亘る綿密な研究の成果である重要な書物の中で、マーシャ・キース・シュハードはスウェ
デンボリが極度の変性意識状態に到達するためにある種の性的技法を実践していたことを明らかにしている。その
技法は、表向きはきちんとしたモラヴィア教会で教えられていたものであった。さらにマーシャ・キース・シュハード
は、ウィリアム・ブレイクもまたこの教会で育てられ、この性的技法が彼の詩に霊感を与えたと述べている」
307:考える名無しさん
11/09/22 15:09:07.19 0
3 ：聖句で証明するスウェーデンボルグの嘘[saｇe]：2010/10/07(木) 13:02:54 ID:oEw4JG6l
・神はその似姿に人を創造したのです。サルの祖先は神の似姿ではありません。（創1：26）
・大回心した聖パウロは聖別され（使徒13：2）第3の天に出入り（Ⅱコリント12）したのですから死後も天国にいます。
・至聖三位一体を言われたのは主です（マタイ28:19）。その構造は自然界のあらゆるものに投影されています。
・おなかから話して頭からうんちする人類はアラレちゃんの漫画以外に存在しません。スウェは漫画です。
・売春は大罪だけど買春は許されるなど、スウェは倫理的に言っても非常識であり、女性蔑視の典型です。
・男性の精子にだけ神の霊魂が宿るというのも女性蔑視です。卵子一個に精子3億が必要。卵子のほうが貴重です。
・15歳の少女に求婚してあっさり断られたスウェはただの変態です。断られることも予知できなかったのでしょうか。
・教会は神の神秘体（エペソ1:23）ですから、教会がバビロンというスウェの論理は最初から破綻しています。タントラヨガとキリスト教を合体させ、得体のしれない霊のご託宣を権威づけするスウェこそバビロンです。
・天使は御子によって創造され（コロサイ１:１６）、神の創造を共に喜び歌いました（ヨブ記38:7）。人は天使よりも少し低く創造されました（詩篇8:5）。天使よりも人間が先にいたと教えるスウェはインチキです。
・天使はめとりもとつぎもしない（ルカ20:36）のに、スウェの自称キリストは天使は結婚すると言ってます。
・悪魔は悪人の死霊ではありません。天の持ち場をなおざりにした天使たちが暗闇の底に落とされ（ユダ９）、「もはや天にいる場所がなくなった」（黙示録12）のです。イエス様も悪魔が天から雷のように落ちる（ルカ10:18）のを見ました。
・最後の審判は世の終わりに来る集合的審判です。世界が続いている限り最後の審判は来ていません。
・煉獄プルガトリウムはヘブライ語シェオル（よみ）のラテン語訳です。煉獄がないというのは旧約聖書の否定です。
308:考える名無しさん
11/09/22 15:42:47.19 0
脳科学ではLSDなど幻覚剤の使用、また後上頭頂葉の活動を抑制したり、脳の左側頭葉を電気刺激したりすると神秘体験が得られるとする研究によって、
神秘体験は結局は脳の問題であると結論付けられている。
またてんかん体質者に神秘体験の傾向が多く見られるとされている。医学史家たちは、パウロ、ムハンマド、ジャンヌ・ダルク、スェーデンボルグなど
が、てんかんの発作持ちだったことを指摘している。
つまり、神秘の世界など存在しない、神秘体験などそんなものは、絵空事か空想、精神の病であり存在しないということである。
309:考える名無しさん
11/09/22 15:58:07.27 0
それにしてもスウェーデンボルグは、どうやって死後の世界を見てきたのでしょうか？
もちろん、スウェーデンボルグが見た死後の世界は、単なる幻覚、あるいは夢を見たに過ぎないのではないか、
あるいはスウェーデンボルグは頭がおかしくなってありもしないものを見ただけだ、という意見が「理性ある」人々から
出ても不思議ではありません。
現に、ドイツの精神科医・哲学者として世界的に有名なカール・ヤスパース（1883－1969）のような学者は、
スウェーデンボルグの幻視をある種の「精神病」であると考えていて、その根拠としてスウェーデンボルグの日常的症状を
詳細に調べ上げて分析しています。
また、LSDのような幻覚剤の使用を裏付ける、スウェーデンボルグに近しい者たちの証言を集め、彼が幻覚剤の力を借りて
トランス状態になり、その後に霊界を体験していたということも研究成果として出てきています。
310:レイア
11/09/22 16:28:26.96 O
>>290
ﾏｲｹﾙﾍﾞｲｼﾞｪﾝﾄ訳してたのこの方なんだ
人間的なイエスに関わる事はもう他の本も読んじゃったし、「ソシュール…」のやつ面白そうだったから買ってみようかな
311:レイア
11/09/22 16:39:10.51 O
>>308
医学が発達したからという理由で神秘は存在しないと確定するのは賛成しないかな
ﾎﾞﾙｸﾞに反対する為に、他の多くの神秘学者まで全て否定するのはおかしいと思う
神秘を完全否定するなら、では何故聖書が何千年も生き延びているかも説明してほしい
312:考える名無しさん
11/09/22 16:58:41.36 O
>>307
一読したけど、ﾎﾞﾙｸﾞを読む上で参考になるね
「哲学者で精神病、ﾄﾞﾗｯｸﾞ使用」＝「（完全に）真理ではない」という極端な発想は好きじゃない
精神医学では新しい病名が出てきたり…でも哲学者でも一般人でも昔から今の医学があったら簡単に精神病認定受けてるよね
自殺者増えてるけど、鬱患者が増えたのか？統合失調症患者は増えたのか？と言われたら、医者としては増えたんじゃなくて医学が発達して統計もされるようになったからとしか言えない
私は医者じゃないんで、漠然と世界的に悪が蔓延してる気がしてるから「悪魔付や精神病は増えている」ような感覚に陥る、ﾎﾞﾙｸﾞもだけどこういう「霊感や神秘」の感覚は人間には必要な気がするんだけど
313:レイア
11/09/22 17:25:05.25 O
>>312
あ、名前入れんの忘れたｗ
ﾖﾊﾈは一切私にはレスして来なくなったなｗ
前の方で「全てはあなたの自演なんですね」とか言ってたから、また妄想爆裂してるんかもなぁ
しかし…そこまでの妄想はある種の「被害的妄想」
要するにその言葉通り「精神的な被害、しんどさ、苦しさ」に結びつきはしないのかな？
…暴走すれば私に暴言吐いたように…ﾎﾞﾙｸﾞ的に言えば「悪霊的」に陥るよね
逆に言うとそこまでしてスレ主を続行する価値はどこら辺にあるのか？
別に私はこのままスレ主だろうが、哲学だろうが構わないけども
314:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/22 19:18:31.46 0
>>313
昔、ブルネルスが若い（？）教え子風の女形もやっていて、それが頭を
かすめるんです。
あなたのプロフィールを紹介してください。女性でこんなところにいる
などというのが解せない。頭は悪くなさそうですが、実在感がない。
315:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/22 19:28:35.68 0
全くの余談ですが、頭がものすごく良く回転する人間がいますが、どうも
苦手です。会話していてもこちらがとてもついて行けない。しかし、肝心
なのはやはり人間性だろうと思っています。誠実さとか、正直さとか。
皆さんは嘘についてどう思いますか？嘘はついてもいいと思いますか？
私は今は、嘘は極力つきたくないと思っています。ついてしまうことは
あっても。昔に比べて嘘は極端に嫌いになりました。
316:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/22 19:45:57.58 0
↑のレスはレイア、あなたとは関係ありません。あなたのことを言っている
のではありません。
ところで、あなたは真のキリスト教を読まれたそうですが、全部通読したの
ですか？どちらの出版ですか？読んだ感想はどうでしたか？
317:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/22 20:00:38.05 0
>>306-309
あなたはスウェーデンボルグの本を読んだことがあるのですか？
あるなら題名を教えて下さい。
前に質問しても答えなかった名無し氏ですか？
スウェーデンボルグに関しては、その人のスウェーデンボルグに対する評価で
その人の品性がよく出ます。
こういうことを言う人はたくさんいます。しかし、彼らはスウェーデンボルグ
の高貴な味わいを理解することは出来ないのです。高名な人間であっても
それは全く同じです。こういう人たちは自分で判断できないので、だれそれ
がこう言っているとかということを持ち出します。だからどうしたと私は思
います。自分の品性のなさ、知性のなさ、理解力のなさ、判断力のなさを自ら
顕してしまうのです。
どうぞ、名無しでキャンキャン吠えていてください。
318:レイア
11/09/22 20:06:07.20 O
〉昔、ブルネルスが若い（？）教え子風の女形もやっていて、それが頭を
かすめるんです。
あなたのプロフィールを紹介してください。
どんな「証拠」で若い女形？
をやってたかは知らないが…
私は君にとっては中立思想であって、君の古めかしい存在を前スレにてある種「破壊」し、アドバイスとともに「再生を促した」のは私じゃなかったかな？ｗ
君が因縁と言ってる決定論の1なんかにも批判レスしてますが？さっき行ったから今見ればいんじゃね？ｗ
1はきっと安価付けて私にレスして来ないんじゃないか？無視したらそれまでの男なんだろｗ
なんで2ﾁｬﾝなんかでプロフィールを話す？セクハラか？
いい加減にしろ、と同時にもう勝手にしろよ
319:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/22 20:07:17.18 0
神を理解できないという人も全く同じです。当人に霊的な理解能力がないという
だけなのです。
自分が目が見えないことを知らないで、神は理解できない（見えない）、存在
しないと言っているのです。
こういうのを聞いていたらきりがありません。
320:レイア
11/09/22 20:08:19.02 O
>>314
頭は悪そうにない？ｗｗｗ
お前には言われたくないなぁーｗ
ﾎﾞﾙｸﾞだけを物差しにしてるだけじゃ哲学は無理だろ
321:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/22 20:18:14.28 0
>>318
もちろん、全くさしつかえない範囲でね。失うもののない範囲で。
ところでスウェーデンボルグの真のキリスト教についてのコメントは？
322:レイア
11/09/22 20:20:34.22 O
>>321
いや、
残念とともに、もう結構だよ
323:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/22 20:20:40.35 0
>>320
哲学が頭がいいとは全く思わないけれど。まあ、それは私の判断。
324:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/22 20:21:54.39 0
>>322
なるほどね。君の感性が分かるよ。
325:レイア
11/09/22 20:39:49.23 O
>>323
だったら皆が言うように哲学板を去ってもいいと思う
>>323
私の感性などお前には分かるはずがないだろ
勿論名無しやコテさんを馬鹿にしてるわけじゃない…「私は唯一ﾖﾊﾈに敵対してなかった、少なくともﾖﾊﾈより格段に頭が良いだろ」ｗ
と、思うよｗ
ﾖﾊﾈもスレも品位が足りないな
金輪際、質問して来なくて結構…答えなくてもフェアだね
326:Noms-du-Dieu
11/09/22 21:22:29.53 0
>>319
人間が「そう感じる」と認識しているもののほとんど全ては、「感覚器官―大脳」の過程で生み出された「幻想」で
あるというのが、ごく一般的な現代科学・医学の見方だ。
人間には「外的世界」をありのままに理解するということは不可能なんだ。
我々には、聴覚なら「20Hz～20KHz」までの帯域しか聞くことは出来ない。しかしそれ以上・以下の帯域に音は存在するんだよ。
CDの帯域が「20Hz～20KHz」までなのは上記の理由によるわけ。
視覚も長い波長は「赤外線」の手前まで、短い波長なら「紫外線」の手前までしか人間には見えない。
こういうような「情報の知覚制限」がかなりあるのだが、我々人間はそういう世界を「当たり前」のように生きている。
「霊的なこと」も、たぶんにそういう「知覚制限」が理由で、人間にはまず感じられないということもあるだろう。
しかし同時に人間にはそういう「知覚」が無いのだから、「何らかの病気」あるいは「幻想・幻覚状態」がうみ出した「虚現象」
である可能性は非常に高い。
小さな氏が知らないだけで、「火星語をしゃべる人」とか「TVでよくみるEのような霊視者」も側頭葉の機能に問題があったりすることが
疑われていたり、やはり詳細に調べていくと信頼性に疑問符がつくということは非常に多い。
「霊的なこと」を信じないよりも、「霊的なことばかり信じる」方が、基本的には問題であると思うのだがね。
科学が「完全ではない」ということが、科学は「信頼ならない」ということに摩り替わっていることに気づくべきだろうね。
327:Noms-du-Dieu
11/09/22 21:47:02.12 0
(>>326の続き)
最初に書いた文に戻るが、「人間が「そう感じる」と認識しているもの」はそれが「そのままの事実」ではなくて
人間の大脳の中で情報処理をされて加工された「知覚」であるわけなんだよ。
「色彩」にしてもそういうものが「存在」しているのではなくて、そういう「色という幻想」が脳内で作られているわけ。
細かいこというと、同じ人間の右眼と左眼では色彩が微妙に違って見えるんだよね。
だから我々は、「擬似世界」で生きているというのが事実なのである。
ここに「言語」の問題を本当は書きたいのだけれども、小さな氏の能力ではまた「拒否発作」が生じてしまうので控えよう。
人間の「大脳」は、いかに信じられないくらいに「壮大な幻想」を作ることができるかということが、私の言いたいことだだ。
まあ、これくらいでいいかね。
328:名前は持たない主義
11/09/22 21:58:36.50 0
>>327
だとしたら「壮大な幻想」は我々にしかない貴重な
価値だ。物自体などそれに比べればありふれてる。
329:Noms-du-Dieu
11/09/22 22:03:54.43 0
>>328
そいうことでもあるね。
「壮大な幻想」とは「人間世界の文化」でもあるわけだし。
ただその理解不可能な「物自体」の世界に注目することも「人間の脳の外」に目を向ける
わけだから、そういう意欲なり目的意識があるのは科学の発展にとっては喜ばしいことだよ。
330:レイア
11/09/22 22:04:53.29 O
流れ的にAさんとNoms-du-Dieu は私の目からは同一に見えたけどね
上記のNoms-du-Dieu と、更に私がレスした上記の名無しは同一じゃないか？
まさか哲学板でここまで人体の話する奴居ないからな
で、視覚聴覚が？
あやふやだって？
そりゃあそうだろうな、で？
何を信仰してんだか
「神でもなし、人間の能力でもなし、科学でもなし」
「虚無」しか見えて来ないんですけどね
331:名前は持たない主義
11/09/22 22:05:36.94 0
でも私は、その「壮大な幻想」に目を向けよう。
332:考える名無しさん
11/09/22 22:07:23.61 0
>>327
脳内処理の結果生み出されるイメージがなぜ生じるか。そこが重要だと思う。
脳内だけみれば、そこで世界が完結してしまう。
333:名前は持たない主義
11/09/22 22:09:37.58 0
なぜなら、「壮大な幻想」から出発するからだ。
認識論だな。なんてな。
334:Noms-du-Dieu
11/09/22 22:22:14.13 0
>>330
ここに初めて書いているのに、同一人物であるはすがないだろう。
まあ、どう受け止めてもらっても関係ないがね。
別にね、生きていく上で「絶対的信仰」に頼る必要はないんだよ。
「信仰」がなければそれなりに精神的には「不安定」ではあるが、様々な宗教の立場が理解できて
いい側面もあるし。
ここでは語られていないようだが、「一神教」というのはもうそろそろ「人間社会」にとって窮屈になりつつある。
なんせ「神が見ているから」ということが常に行動動機ならば、「本当の善意」「本当の思いやり」というのは
どいうことになってしまうのだろう。
歴史的な医学、つまり病跡学的観点からこれら人間のことを考えると、「家長たる父」の上に「神」が監視している
という状態だから、そういうプレッシャーのある生活は精神衛生上非常に悪い。
そして、古代は少なかった精神疾患が近年非常に増えてしまい、その原因の一つに「神」の存在があるということは
よく言われることにまでなってきた。
つまり「一神教」は「人間に優しい宗教」ではないのだよ。
当然ながらこれから先の人類史においてこの一神教勢力は衰退する可能性がある。
いま、キリスト教徒は減少傾向にあるが、イスラム教徒は増加傾向にある。
同じ「神」を信仰してはいても、狭義は違うのだから比較は出来ないが、砂漠の宗教である「イスラム教」も
いずれは減少傾向に転じる可能性が高い。
335:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/22 22:37:06.27 0
天界と地獄４５２
「私は或る者たちとその死後三日目に―そのとき前に記したようなことが
起ったのであるが（４４９）―語り、ときに世では私に知られていた三人
の者と話して、その者たちに、今あなたたちを埋葬するため葬いの手はず
がとられていると言った。私は、あなたたちを埋葬するために、と言った
のであるが、それを聞くと彼らは非常におどろいて、自分たちは生きてお
り、世で自分たちに役立ったものが埋葬されているのであると言った。そ
の後で彼らは、自分たちが身体の内で生きていたとき、死後のこうした生
命を信じなかったことを非常に不思議がり、とくに教会内でほとんど凡て
の者がそれを信じていないことを不思議がったのである。霊魂は身体の生
命の後にも何らかの生命を持っていることを世で信じなかった者らは、死
後も自分たちが生きていることを知ると、非常に恥じるのである。しかし
その不信仰を確認した者らはその者らに似た者と交わって、信仰を持って
いた者たちから分離してしまう。彼らの大半は奈落の何らかの社会に結ば
れているが、それは彼らはまた神的なもの［神］を否定して、教会の諸真
理を嘲笑したためである。なぜなら何人でも己が霊魂の永遠の生命を否認
するに比例して、天界と教会との事柄もまた否認するからである。」
336:レイア
11/09/22 23:05:37.46 O
>>331>>332>>333
自演乙…と言っていいだろうかな
>>332
Noms-du-Dieu のコテ忘れてないか？
真理や個人に近づこうとする時、外部のｼｮﾎﾞｷｬﾗが分けのわからん同調を示す事はない
例え2ﾁｬﾝでも、混沌に関わる様々な自由が在ってもだ
337:Noms-du-Dieu
11/09/22 23:18:17.42 0
>>336
レイア女史もしつこいね。
ここではこのコテしか使ってはおらんよ。
そんなことよりも健康な女子ならば恋愛に励め。
女子の方が男子よりも自然な存在であり、優秀であることはちゃんと科学的根拠がある。
こんな馬鹿みたいなところで時間を潰すのは勿体無いだろう。
小さな氏は写経に熱中しているし、みんな心が荒んでいるな。
338:レイア
11/09/22 23:21:39.14 O
>>334
〉ここでは語られていないようだが、「一神教」というのはもうそろそろ「人間社会」にとって窮屈になりつつある。
それは逆と思うな
キリストもイスラムも宗教戦争を起こす中で、世界的に「何が唯一の神か」という事は知らない
むしろ、様々な宗教と神々が居る中で「一神教の本来の統一が行われていない」
〉なんせ「神が見ているから」ということが常に行動動機ならば…
君は脳外科じゃない
君の身体的な限界や、外部に全て任せている点は理解も出来る
それでも「脳は物質」「神秘はない」「真理は外部に」
と、言うならば
人間の霊や魂は（肉体は物質だ確かに、視覚も聴覚も信用ならないかもな）不要で、神に関わりないか？本当か？
君は、例えば宇宙人が人間を造ろうとも、人間本来の希望や可能性を失って生きるのか？
339:レイア
11/09/22 23:31:25.88 O
>>337
いやｗ
あなたがＡさんじゃなくても、名無しじゃなくても？
決定論のスレ主じゃなくても関係ないじゃないかｗ
実を言うと私が一番関係ないんだよｗ
「違うなら違う」で構わない…
と言うかそれ以上にどう証明したらいい？
此処はネットだぞ？
私としては「まあ少ない可能性だけれども…文体（男女関わらず）に依って読む（でも結構当たるｗ）
心理学を応用しながらスレを見てる程度だよ
病的な妄想は無いんで安心すれば？ｗ
340:Noms-du-Dieu
11/09/22 23:41:23.53 0
>>338
人間というのは卓越した大脳を獲得したおかげで、同時に「疑問」や「何かを知る」ということに
多大なる興味を覚えてしまった。
まあ、そういうふうに考える脳機能があるのだから、自然なことだといえばそうなのかもしれないが。
私はねえ、「神」がいないとは考えていないよ、もっというと「神とは何か」「神は存在するのか」という問い
には、答えようがない。私にはそんなに難しいことは解らない。
ただ、これだけ色々なことが出来る「脳」を持っているからには、我々が「ある」と信じてしまうような感覚にさせる
何かを創作する能力だって、持ち得ているということだ。
もちろん、全部何から何まで「脳の創作活動」だとは言わないが、まず第一に疑ってかかるべき「犯人」は「脳」だろう。
私が言っていることはその程度のことだよ。
残念ながら、小さな氏はあらゆる物事の根拠を「自分宗教」に置いてしまったために、融通がきかなくなってしまった。
小さな氏は自らを雁字搦めにして、「自分宗教」に依存する生き方を選択してしまった。
これでは他者とまともな関係性は構築できないし、「依存症の一種」だから症状としてはどんどん悪化することになる。
大抵の日本人なら自分の拠り所は、分散して様々な物事に適時振り分けているから、一つが潰れた程度ではさほどダメージ
を受けないが、小さな氏は「自分宗教」を「全自己の拠り所」にしてしまったから、身動きがとれない。
直接、レイア女史の答えにはなっていないが、何を補強して説明すればいいかな。
341:Noms-du-Dieu
11/09/22 23:45:59.34 0
>>339
ほう、心理学か。
ちなみに何の心理学かね。
342:レイア
11/09/22 23:54:17.05 O
>>340
脳は犯人じゃないんだよ
脳はあやふやな視覚聴覚を刺激する
「脳は神を造った」と言う論が存在してるよね？
「人が神を造った」だ
聖書も何もかも自然も…？
私は「ﾎﾞﾙｸﾞだけの物差し」を採用しない
一つ言っておきたいのが、
脳が物質で真理が外に…希望や可能性が外部に…人間に霊と魂がなく…何もかも外部の自然に帰す…
となれば、人間にはどんな些細な希望が残る？信仰は残るか？
じゃあどんな信仰だ？
343:Noms-du-Dieu
11/09/23 00:09:51.89 0
>>324
だからこそ、希望がないからこそ、宗教ができたんだろう。
他の動物は、そこまで脳が変に発達してはいないから、宗教はいらない。
「必要は発明の母」ということわざがあるが、まさにそのとおりだろうな。
宗教も人間には必要だから構築された。
レイア女史が毎日つかっている、歯ブラシと歯磨き粉もそうだし、お気に入りのマグカップもそうだ。
歴史を振り返ってごらん、最初は自然崇拝の原始宗教だったものが、ここまで多様な宗教をうみ出した。
宗教も少しずつバージョンアップする。
もちろん人間がそこら辺はうまくさばいていくのだろう。
なんせ、「必要」だからね。心配はない。
344:レイア
11/09/23 00:14:03.34 O
人間の脳は医学が進んだ今でも完全には理解されない
LUNA SEAも幻覚は見るが一般人の寝た時の夢と何ら替わりない
未だに理解出来ない（脳）や神自身を置いて…他へ行く事は出来ない…
貴方を置いて何処へ行きましょう？
敵は科学か悪魔か？
両方を請け負っても良いね
345:Noms-du-Dieu
11/09/23 00:21:36.73 0
>>344
必要なのは、「多様性」ということを受け入れることだろう。
確かに医学も科学もまだまだ解明しきれないことばかりだが、確実に進歩はしている。
しかも、その進歩のスピードは非常に速い。
私は瞑想経験者でもあるし、アメリカでメスカリンなんかも試したことがある。
幻覚剤というのは凄いね、本当にそこにないものが完全に細部まで伴って存在して見える。
「こういうものか…」と実感できてよかったが、女史はやるなよ。
パニックに陥って変なことをしてしまったり、心臓発作を起こすこともあるからな。
本当に危険だよ。
346:レイア
11/09/23 00:24:27.42 O
>>343
安価を間違ってるんだよNoms-du-Dieu
ﾖﾊﾈはまるで正反対な君のようにかたよってる
君は外部的な科学？を信仰してる
脳も人間も自然も又、
信仰に於いてでも「女神」を見た事はあるか？
347:Noms-du-Dieu
11/09/23 00:36:59.15 0
>>346
特定の宗教を信仰していないからといって、科学を信仰しているわけではない。
多くの人々と同じように、心の拠り所は分散していて、リスク回避が出来るようにはなっているということ。
「女神」ねえ、実は私は薬物なんか使用しないで、神秘現象を何回も経験はしている。
それをどう解釈するべきなのかは、いまだに答えが見つからないままだ。
いわゆる「予知夢」もかなり見た。
母親の家系が何故か「予言」めいたことがひらめく家系でね、母もそうだったよ。
「いま誰か知り合いが怪我をした」っていうと、数分後に電話がきて、鉄球が頭の上に落ちて重体だとかね。
そういうセンサーが人間にのあるのは、経験的にしってはいる。
だから宗教を無視はしていないが、宗教を信仰しているがために苦しんでいる人は多すぎる。
私の神秘体験はもちろん継続中だが、「だから神は存在する」とはならないな。
冷静に自分の体験に向き合いたいと思っているよ。
348:レイア
11/09/23 01:00:40.63 O
>>345
〉必要なのは、「多様性」ということを受け入れることだろう。
確かに医学も科学もまだまだ解明しきれないことばかりだが、確実に進歩はしている。
しかも、その進歩のスピードは非常に速い。
速いだろう…今何もかも速いからな
それ以上に速いのは人間の脳だ
君にとって「多様性を受け入れる」という可能性は何？
女神と言えば何の意味あんの？
349:考える名無しさん
11/09/23 01:08:41.93 0
>>348
お前は馬鹿だからそれくらいにしておけ。
Noms氏にひとり語りしてもらったほうがまだいい。
レベルが違いすぎる。
350:Noms-du-Dieu
11/09/23 01:10:45.43 0
>>348
＞君にとって「多様性を受け入れる」という可能性は何？
世界は多様だからさ。
＞女神と言えば何の意味あんの？
仏教の像はほとんどが見た目は「女性」に見える。
しかし、仏像に性別はなく、そう見えるだけというのが真相だ。
スレタイの「父なる神」というところに抵抗があるかな。
むしろ「女性的」なイメージとしての「神」、つまり「女神」とは実は違うんだけれども
私としては「神」が「父」でるのは不自然であると思う。
だからといって「女神」というのも「神」に性別などないだろうから、特別にイメージはないな。
351:レイア
11/09/23 01:19:46.80 O
>>350
そこまで来て、仏教なんか見るなよ？
ヒンドゥーは怖い
（勿論怖いから良い訳じゃないｗ）
何が怖いかと言うと、洞窟の描写も聖書もなんでもかんでも女神が怖いんだよ
貴方は女神について何も知らないが…
私は貴方に対して「父なる神がどうのこうの…」とは
例え旧約聖書を用いても、決して言わないだろうな
352:Noms-du-Dieu
11/09/23 01:28:45.75 0
>>351
＞何が怖いかと言うと、洞窟の描写も聖書もなんでもかんでも女神が怖いんだよ
現実世界でもほとんどの男は女を恐れているだろう。
私も「女」は強いし怖いと思っている。
精神が強靭なんだよ、女性はね。
男は「ガラスの精神」だ。
自殺者だってほとんどは男だしね。
世界の凶悪犯罪者も9割超は男だ。
こんな男がまともな「父」になれるはずがない。
353:レイア
11/09/23 01:31:33.19 O
>>350
世界は多様でいいだろうか？
多様性を法律は勿論、道徳的にも整備されても…
それでも「神々の多様性」は存在し、否定出来なくなったら（今そうなってる）、それは混沌を生むと思う
脳がどうの宗教がどうの言ってる場合じゃない…
脳やﾎﾞﾙｸﾞが外部にあるならば、この日本の災害の根源はなんだ？
災いにはまだ、神の関わりはないか？
354:Noms-du-Dieu
11/09/23 01:44:47.67 0
>>353
明日、外に出たら、足元を見てごらん。
そこに土は見えなくてアスファルトの道路であったとしても、道路の隙間から雑草が生えている。
その雑草にも小さなアブラムシがついていることだろう。
私達が気にもとめないところでも、生命活動はちゃんとあるんだ。
「3.11」の被害は現在も進行中だが、これは我々が住まわしてもらっている地球の地殻変動がおこしたもの。
そこには、悪意も示唆も何もない。ただ災害が残されただけだ。
自然災害はこれからも引き続き生じる。
そうした自然災害から何を見出し、何を感じるかは、人間の感性と思考力の問題だ。
我々人間は、やはりこれからも人間として生きるよりほかない。
使い古された言葉ではあるが、「愛」と「勇気」と「喜び」がしっかりと心の中に結びついていれば
たぶんきっと、これから先の何かにも対応出来るのだと思う。
もうそれしかないでしょう。
355:レイア
11/09/23 01:49:43.52 O
ちょ待ってｗ
今日については
寝よ？ｗ
356:Noms-du-Dieu
11/09/23 01:54:04.34 0
>>355
だな、寝るべし。
おやすみ。
357:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/23 03:08:52.19 0
早く寝たので今ふと起きて覗いて見ると、ここは決定論スレッドの姉妹版と
化しています。
熱演ご苦労様でした。
358:考える名無しさん
11/09/23 04:37:56.13 0
あれ？このスレ立てるまでは哲学板しらなかった人が決定論スレがどういうものとかよく知ってるような発言だね～
熱演ご苦労様でした。
359:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/23 08:34:44.44 0
>>358
決定論スレッドのスレ主は、私がこのスレッドを立てると必ず来てくれます。
１０年前に宗教板で立てた時から。どうしてそんなに気になるのか不思議です。
私は決定論や観念論という言葉の意味さえ知りません。しかし、彼は全くの
無神論なので、私が神を、しかもそれは主イエス・キリストその方であると
主張するので、きっと神経が逆撫でされて心安らかではないのでしょう。
あらゆるキャラクターを使って、私を鍛えてくれます。１０本足の蛸足使い
みたいです。
昔、カラテキッドというアメリカ映画がありました。ひ弱な少年が日本人
の老人に空手を指導されて強くなるお話しです。彼はわたしの１０年来の
オクトバスコーチというところでしょうか。
360:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/23 09:21:22.44 0
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／１巻P２６５
‘８７・７・７
「ヴァッスーラ、厳しい試練が待ち受けている、私の現存を忘れないように、
そばにいる。 私の神聖な働きを信じることも 与えている恵み 私の
わざは あなたの目には 伝統からはみ出したものと映ろう、しかし 私は
神 誰と比べられようか？ そして 私のわざを何と比べることができよう？
ヴァッスーラ、私は多くの聖職者たちが、 私の印 そしてわざを否定し、
あなた方の間に私がとどまっていることを世に思い出させようとして 恵み
を与えた人びとを どう扱うかを見て、深く悲しんでいる・・・この者たち
はそのつもりでなくても 私のからだを傷つけている、pono!(＊)
＊ ギリシャ語で、「私は痛む」という意味。
この聖職者たちは私のわざを否定し、土地を肥沃にするかわりに 沙漠に
してしまっている！
主よ、もし彼らが御わざを否定するとしたら、理由があるに違いありません！
霊的に彼らは死んでいる。 彼らは自分たち自身が沙漠であって 自分たち
のつくったその荒涼とした原野に花を見かけると、そこへとんで行って踏み
つけ、傷めてしまう、
どうして？
どうして？ それは彼らの荒野には不釣り合いだから。彼らは自分たちの
沙漠が不毛のままでいるように念を押している！ 彼らの中に聖らかさは
見出せない、少しも、私に与えられるものが何か 彼らにはあるだろうか？ ]
361:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/23 09:34:29.59 0
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／３巻Ｐ５０
‘８８・１０・１１
「我が子よ、あなたと私、私とあなたは この荒野、合理主義によって
もたらされた 死に至る荒野を渡っている、それは不信仰、愛の欠如、
無差別、自己陶酔、虚栄と 聖霊から降る全てに対する 敵意の荒野でも
ある、彼らは聞こうとしない頑なな態度によって 非とされている、我が
聖霊による御わざを拒む者は誰であっても 私を拒んでいる、聖霊と私は
一つであり、同じであるからだ！ ・・・この人びとは砂漠を押しひろめ
そこには何も育たないように念を押す。 花を見ると、踏みにじり つぶし
てしまうか、わざと無視して水を与えずに 枯れさせ 捨ててしまう・・・
我が義の杯が溢れ出し 彼らはすでに 義の最初の雫を感じ始めている。
この人びと、特に仕えていながら、聖霊の御わざをまた拒む僕たちに、
求めるのはただ一つ 光と さらに強い信仰が与えられるように 祈り、
祈り、祈り求めること。来なさい我が子よ、我が聖なる現存を 常に思い
出し 私を喜ばせなさい」
362:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/23 10:21:55.45 0
>>325
>ﾖﾊﾈもスレも品位が足りないな
>金輪際、質問して来なくて結構…答えなくてもフェアだね
質問を受け付けていたら蛸足配線が分かってしまうものね。
君がスウェーデンボルグの本を注文したら、ブルネルスが齧ったと言い出した。
君に入力するとブルネルスが答える。君は最初、スウェーデンボルグは嫌いじゃ
ないと言っていたが、そのうちブルネルスのもう結構という言葉が君から出て
来た。連通管だね。
363:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/23 10:31:48.22 0
インターネットというのは声と顔が分からないところが味噌です。
スウェーデンボルグの指摘ですが、顔や表情は本人の内面を顕し、
声色にはその人の内面、感情が出るそうです。
名無しや捨てハンにしたがる理由は顔を見せたくないという意味なのでしょう。
364:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/23 10:33:48.00 0
ヨハネ３・１６－２１
「神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。独り子を
信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。神が御子を
世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、御子によって世が救われ
るためである。御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれ
ている。神の独り子の名を信じていないからである。光が世に来たのに、
人々はその行いが悪いので、光よりも闇の方を好んだ。それが、もう裁
きになっている。悪を行う者は皆、光を憎み、その行いが明るみに出さ
れるのを恐れて、光の方に来ないからである。しかし、真理を行う者は
光の方に来る。その行いが神に導かれてなされたということが、明らか
になるために。 」
365:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/23 15:52:17.25 0
１．霊魂が救われるための方法論が決定的に間違っている
２．聞く・学ぶ相手を間違えている
３．誤った知識を学んでいる
４．真のキリスト教・宗教が何か知らない
５．真のキリスト教・宗教と従来のキリスト教・宗教を混同している
６．認識力・識別力がない
７．正しい知識・霊的知識がない
８．根拠を示せない
９．モラルに関する判断を有しない
１０．真理を愛する心がない
１１．宗教が死んでいるということは哲学も死んでいるということ
１２．哲学が死んでいるということは宗教も死んでいるということ
１３．人間に関する洞察力に乏しい
１４．自分で判断を下せない
１５．霊的なものを探求する動機
366:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/23 16:45:16.83 0
天界の秘義９７７
「再生した人間のもとには新しい意志と新しい理解が在り、この新しい意志
と新しい理解がかれの良心であり、すなわち、それらがかれの良心の内に在
って、それを通して主は仁慈の善と信仰の真理とを働かせられるのである。
再生していない人間のもとには意志が無く、意志の代わりに欲念が在り、従
って凡ゆる悪を求める性向が在り、また理解も無く、単なる理論とそこから
生まれてくる凡ゆる誤謬への転落とが在るにすぎない。」
367:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/23 17:21:28.33 0
みなさんが霊的に死んでいるとはこういうことです。「再生」しなければ、
新しい理解も得られません。再生しないうちは動物なのです。感情、欲望
、誤謬で生きているのです。
天界の秘義３８６０
「人間は実際その両親から人間として生まれてはいるが、しかし主から再び
生まれるまでは人間とはならないのである。霊的なまた天界的な生命が人間
を作るのである。なぜならそれがかれを獣から区別するからである。」
368:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/23 22:11:47.41 0
ヴァッスーラ・神のうちの真のいのち・９巻Ｐ１５３
‘９８・６・７ 日曜日、聖霊降臨の祭日（＊）
＊東方教会の暦で。
「神を見て、父として認めるには、恵みによって、私、聖霊から生まれなければ
ならない、そうでなければどうやって 神が見えてこよう？ 生まれる前に、
子どもは、父親を見たであろうか？ 生まれるまでは父親を見ない。
私から霊的に生まれる場合も同じよう。 肉は肉であって 肉に見える範囲がある。
しかし霊によって生まれた者は神を見る視力を与えられ 神を捕らえて、認め、
その深遠に入っていける。そこで来て 前に歩み出し、前進しなさい、そうするなら
あなたを翼に乗せて空高く昇り、三たび聖なる私どもに聖別された、聖人たちが皆
で集う、養子縁組の場所へ連れていこう。 おや、彼らの間にあなたも 定められ
た場所があるのを知らなかったか？ 安心して私のもとに来なさい そうしたら反
逆者から正しい人へとあなたを変容させ、霊魂を聖性へと導く そして罪はもはや
力を失おう。」
369:考える名無しさん
11/09/23 22:21:03.34 I
むかーし主イエスーのまきたまいし！
370:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/24 07:14:42.47 0
ですから、再生していない哲学者が神について述べている本をいくら読んでも
神について理解することは出来ません。
この再生については、キリスト教においてもあまり明確には知られていません。
当然のことながら哲学においては全く知られていないでしょう。
キリスト教では悔い改めという言葉がありますが、再生とはまさにそのことです。
人間は悔い改めないうちは神を理解することはないのです。
悔い改め・再生は実に神の行なわれる奇跡です。その過程についてスウェーデン
ボルグは全著作をもって解説しているのです。
彼は天界の秘義で創世記、出エジプト記の霊的意味の釈義をしています。
創世記の冒頭の天地創造も、自然界の宇宙の創造の話ではなく、人間の再生や
教会の変遷を述べているということを解説しています。
アダムとイブとは人類の始祖ではなく、最古代教会の意味であると言います。
確かに、アダムとイブが人類の始祖であるなら、その子カインが弟のアベルを
殺した時、神に何をしたのかと聞かれ、私はあなたに追放されたら私に出会う
人々は私を殺すでしょうと言いますが、その意味がおかしくなります。
371:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/24 22:18:09.34 0
夕方、本屋さんの新書の平積みに、キリスト教について２名が対談している
ものを見かけました。２名について私は全く知りません。もう覚えてもいません。
しかし、主イエス・キリストは人間であって、それは実在の人間だろうけれど
云々と、全く主が神ご自身という発想はありませんでした。それが普通ですが。
こういうものをいくら読んでもぐるぐるとキリストの周りを巡るだけで、その核心
に入り込むことはできないでしょう。
彼らも、その方法論を知らないのです。見神者に学ぶという唯一の方法を。
だまされたと思って、スウェーデンボルグを読むことです。知らなければ
スタート地点にも立てないのです。
372:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/24 22:24:41.19 0
哲学という人智・思弁で宗教を論じることにどういう意味があるのでしょう
か。弾き飛ばされて、結局狐がそんなぶどうは酸っぱいだけだと負け惜しみ
をいうように、不可知論を唱える程度のものです。自分のアプローチの方法
が誤っていることを知らないのです。
373:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/24 22:29:12.13 0
あげくの果ては、宗教はまず初めに信じることが必要だからとか、
人を支配するために人間が作ったものだとか、ナンセンスなことを
真顔で言い出す始末です。そんな馬鹿げたものを誰が信じるでしょう。
人間に対する洞察力に全く欠けています。それなのに自分は賢いなどと
自惚れるのです。
374:考える名無しさん
11/09/24 22:29:55.13 0
なんで哲板でスレを建てたのですか？？？
375:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/24 22:30:35.75 0
本当の宗教と、人間がねじ曲げた宗教の形骸とを判別することすら
出来ないのです。
376:考える名無しさん
11/09/24 22:32:59.57 0
> 人間に対する洞察力に全く欠けています。
これ、ヨハネ自身のことだと思うけど？
377:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/24 22:36:29.42 0
>>374
人の信仰心を破壊する恐れのある人を少し懲らしめるためと、他の霊魂に
真理を説くためです。
378:考える名無しさん
11/09/24 22:40:17.79 0
這太酷了吧
379:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/24 22:40:50.96 0
>>376
どうぞ何とでも言ってください。糞袋の私に失うものなど何もないのです。
私を突付くと、あなたの方が糞まみれになるでしょう。
380:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/24 22:50:06.37 0
スウェーデンボルグは薬物を使用して幻覚を見ていたと言う人がいましたが、
そんな話は聞いたことがありません。その事実云々は別として、薬物を使用
した幻覚であんなにたくさんの本が書けるわけがありません。しかも、その
内容は非常に明晰、合理的であり、正常な精神のもとに書かれていることは
一読して明らかです。
そんな幻覚で書けるというならやってみたらいいでしょう。
381:考える名無しさん
11/09/25 00:03:23.91 0
きょう『キリスト教は邪教です！』という本を買って読みました
まだ少し残ってはいますがかなり嚴しい言葉で教会やキリスト教を罵倒していて驚きました
でも著者のニーチェが当時に抱いていたキリスト教徒の偉い方などの汚職や怠慢は実際にあったのでしょうね
それはすべてのキリスト教徒ではないことは当たり前なんですがキリスト教というよりも人間の愚かさを教えられました
なんでもその人間しだいで変わってしまうということはこの本の例ばかりではなく僕の学校や先生なんか見ていても感じます
スウェーデンボルグという人の本はまだ読む気にはなれませんがそのうち読んでみたいとは思います
高尾さんという人の本もいずれ自分で読んで判断してみたいと思います
382:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/25 14:04:50.92 0
スウェーデンボルグも確かにいきなりは読めません。ある程度彼の紹介を読んで
からでないと。
科学に興味のある方は「巨人・スウェデンボルグ伝」／サイン・トクスヴィグ／
徳間書店などがいいのではないでしょうか。何か問題のあった今村光一氏の訳です
が。スウェーデンボルグの科学の分野における業績も紹介されているのではないか
と思います。科学についても私は全く詳しくありませんが。
よく言われているのは、スウェーデンボルグはすでに大脳生理学や宇宙物理（？）
について現代の水準に匹敵していたということです。物質はエネルギーであると
言っていたとか、飛行機の翼の設計図も彼のグライダーの設計図が最初だったと
言われます。
383:考える名無しさん
11/09/25 14:27:32.12 0
這太酷了吧
384:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/25 18:32:34.14 0
「巨人・スウェデンボルグ伝」／サイン・トクスヴィグ
Ｐ１４７
現代アメリカのＨ・Ｗ・ハガード博士
＜今日では、脳の表面の灰白質、大脳皮質が精神活動の場だと知られている。
しかしそれを初めていったのは彼だった。意識、知覚、感覚、思考などの座は
ここだと彼はいった。また、体の中のいろいろな筋肉の動きをコントロールし
ているのは脳のどれどれの部分かを示し、両者の関連も明らかにした。さらに
彼は議論を進め、脳の中心にある灰白質は複雑で、かつ人間が意識しない体の
多くの動きをコントロールしていると指摘した。・・・脳の表層が、神経線維
を通じて体のすべての部分とつながっていることを明らかにしたのも、彼であ
った。足のようにもっとも離れた器官だってそうなのだといった。さらにもっ
と驚くべきことに、脳の灰白質中の小さな卵形のものが、神経によるコントロ
ールの最初の根深いものになっていると指摘したことである。スウェデンボル
グが推論から下した結論が正確だったことは、１００年も経って科学者たちが
実験的に証明するものとなった。彼がいった卵形の小さなものとは、神経細胞
と後に呼ばれるようになった細胞であった。たった一人の人間がそうに違いな
いといった推論を後に証明しただけで、多くの科学者が科学史に名をとどめる
ことになったのであった。＞
385:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/25 19:06:36.94 0
巨人・スウェデンボルグ伝／サイン・トクスヴィグ／
Ｐ４
「１９１０年にロンドンで開かれた国際スウェデンボルグ会議には、総合
大学の教授団全員に匹敵する学者たちが集まった。スウェデンボルグが
通じていた知識の分野をとりあげるには、それだけの“教授団”が必要だ
った。そして集まった人々は、彼の科学上の業績を高く評価したのだった。
１９３８年の彼の生誕２５０年記念祭でも、さまざまな分野の科学者たち
が彼の業績をたたえた。
出席した科学者たちの多くは、彼が後年宗教のほうに打ち込んだことを
残念がり「スウェデンボルグは科学の発展のコースを予見していたのに」
といった。ノーベル化学賞を受賞したスウェーデンの物理・化学者スヴァ
ンテ・アレニウスは、彼は宇宙論で、星雲説や銀河系宇宙の存在をすでに
説いていたと証言した。また、解剖学者たちは、脳の心理学的機能が大脳
皮質の中で営まれているのを最初につきとめたのは彼だったといった。
そして、その発見も単なる理論的推論からではなく、自身の臨床、あるい
は病理学的な観察や、他の学者たちが発見したことについての天才的な
洞察によってなされたといった。」
386:スウエーデンポルノ
11/09/25 21:47:13.77 0
↑
なんか説得力にかけるよな
科学者としては優秀だというのはわかるが
小さなヨハネが凡人だから説得力がないのかね
387:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/26 03:52:21.71 0
>>386
ブルネルス、君はまだ卑猥な書き込みをするつもりか？
388:考える名無しさん
11/09/26 06:02:32.02 0
ヨハネくんはなんで哲板にいるのかね？
宗教板に行けばヨハネくんと同じような変人はたくさんいるんだから
そちらのほうが過ごしやすいだろう？
389:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/09/26 13:15:45.93 0
ニュートリノのほうが光より早いから
キリスト教を信じてるって思われたくないから
390:考える名無しさん
11/09/26 14:00:03.57 0
女性蔑視の宗教なんて
いったいなに考えての？
っていう感じｗ
391:考える名無しさん
11/09/26 18:10:46.29 0
小さいヨハネは
ロジカルに論じることもなく
哲学にも興味なく
キリスト教関連の学術文献を読むこともなく
いったい何しにこの板来てんの？
392:考える名無しさん
11/09/26 19:45:33.33 0
小さなヨハネは単なるメンヘラおやじ
393:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/26 23:09:42.22 0
>>388-392
ブルネルス、君はそのまま放置すると悪びれもせずすぐに調子に乗る。
それなら君に対する牽制の意味でこれまでの経緯を総括しておこう。
１．私は２００１年１２月頃か、同名のスレッドを宗教板に立てた。宗教板にも
常駐する君は物珍しさと、得意とするキリスト教の教義関連そのもののテーマ
のためか、すぐにやって来た。様々のコテや名無しで最初は品定めをしていた。
２．そのうちヨハネは組し易しと思ったか、君は哲学科教授を自認するブルネルス
として登場した。専門はウィリアム・オッカムだそうで、その後さんざん「オ
ッカムの剃刀」の話を聞かされた。教え子風のdendoという女性コテとの掛け
合いで。今回のレイアはまさに瓜二つである。私にはまったく何のことか分か
らなかった。
３．宗教板なのでガードが甘かったのか、何か自慢したかったのか知らないが、
君は自分の学校の教授陣紹介（写真入）のホームページや自分の講義用資料
（三位一体に関するものだったように記憶している）までスレッドに貼り付け
た。それも実名を特定できるほどに。
それについては、「ふらんちぇすこ」という君の別コテが「ブルネルス、
カミングアウトしちゃったね」と言っていたことから、君はそれを十分自覚
してやっていたことが明らかだった。
394:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/26 23:15:11.35 0
４．そして君はそもそも自分は無神論者、不可知論者でありながら、主に
おける三一性を主張する私に対し、従来の三位一体論の尻馬に乗って
それを擁護した。しかし、従来の三位一体論には、父は子を産むことは
できるが、子は父を産むことはできないという非対称性が存在すること
をあげ、それは従来の三位一体論における父と子の同一性という大前提
に反するではないかと私は矛盾を指摘した。すると君は反論できなくな
って、はぐらかして議論から降りてしまった。
５．この時、私は甘かった。君に恥を掻かせてしまったと思い、私は君が
負けも認めずに議論から降りた（投了）ことに対し何もふれずに許し
てしまった。
しかし、君はそれをいいことに、しらんぷりしてスレッドを荒らす
ことにさらに励むようになった。
395:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/26 23:17:43.83 0
６．君が議論を降りてから、「おかま巫女マリア」という女形が登場して
来た。彼女は当時宗教板において我が物顔に振る舞う有名コテだった。
今回、前スレに登場した「レディ・ケイコ」はまさにおかま巫女マリ
アそのままである。当時の私に対する質問（私の主張する三一性は従
来のカトリックの三位一体論とどう違うか）も全く同じである。
７．おかま巫女マリアは私に付きまとっていいがかりをつけて来た。私は
彼女と何の縁もないのに、どうしてこれほど執拗にストーカ―される
のか不思議でならなかった。
396:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/26 23:20:39.55 0
８．しかし、その理由が分かる時がやって来た。ある晩、夜中に突然、
おかま巫女と君とが掛け合いを始めた。ちょうど今回の君とレイアの
夜中の掛け合いのように。それは君の自演であることがすっかり分か
ってしまった。私はそれで合点がいった。つまり、君はブルネルスの
名で私に負けた意趣返しをおかま巫女でしようとしていたのだった。
９．私はその場で即座に自演を指摘した。すると、びっくりした君は名前
をつけ間違えたり、えらくあわてたのを覚えている。
397:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/26 23:21:24.77 0
（続く）
398:レイア
11/09/27 00:58:21.16 O
あのーお話し中に失礼なんですが…
私のｺﾃ名が出て来てまして…
…前から何度も説得したように……「訳分からん巫女」と「ﾌﾞﾙﾈﾙｽ」に付いては何も知らないんですが…
別に話してても良いけど「レイア」は一切関係ないんで巻き込まないで欲しいんですけども
399:考える名無しさん
11/09/27 01:56:36.31 0
ヨハネくん、君の妄想てんこ盛りの経緯を読ませてもらったが
仮に君の言うとおりだとしよう。
その場合二つの結論が導かれる。
１．君はそのブルネルスという人とふたりだけでやりとりをしていることになる。
それであれば交換日記でもやればいいのであって、わざわざ2chでやる必要はない。
２．自演だろうとなかろうと2chは書かれた内容がすべてである。
それに十分対応できない君は、やはり2chにいても無駄であろう。
400:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/27 06:22:18.65 0
>>398-399
二人雁首をそろえて出て来なくてもいいよ。
>>394
同一性ではなく、同質性の誤り。
401:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/27 06:27:21.38 0
>>399
>自演だろうとなかろうと2chは書かれた内容がすべてである。
>それに十分対応できない君は、やはり2chにいても無駄であろう。
君からはまだ>>394の指摘に対する回答をもらっていないが。
402:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/27 06:29:31.45 0
>>399
前のスレッドにおける真理に関する証明についての説明もない。
403:Noms-du-Dieu
11/09/27 20:48:57.63 0
なにか小さな氏は、心に余裕がないですね。
キリスト教から得た、人生や世界の深い洞察など、一切披露してくれはしないし。
そういう話を書いてくれないで、ただ「ブルネルス、ブルネルス…」と世俗の世迷言ばかりを…。
私が小さな氏を見たところでは、樹海で停車するバス探しにうろうろしているようですよ。
話題の少ないお方ですな。
404:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/27 21:54:53.46 0
>>403
君の世迷い事が話題になっているんだよ。私のことではない。
405:Noms-du-Dieu
11/09/27 22:09:27.03 0
>>404
私は大したことは何も言ってないでしょう。
すべて小さな氏にアンカーがついているではありませんか。
問題はあなたの退屈さでしょう。
聖書や誰かの言葉を書き写すだけなら、やめておしまいまいなさい。
咀嚼して何かを語ることができないのならば、何のために脳ミソをお持ちなのですか。
富士の樹海はまだまだ先にありますよ。
406:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/27 22:15:00.98 0
１０．さて、私はこのスレッドを宗教板に①2001年12月から2002年前半に
4～5本、②2006年、③2009年にそれぞれ単発で立てたのではないか
と思う（私は過去スレの見方を知らない）。そして今回哲板で
④2011年となる。 君はその間ずっと妨害に努めた。
①の期間の2本目以降は、実は君のdendoがスレッドを立ててくれた
ものだ。君はやる気満々だった。
407:レイア
11/09/27 22:16:44.06 O
>>405
で、誰なの？(笑)
ヨハネの言う決定論のｽﾚ主の方なの？
408:レイア
11/09/27 22:29:25.13 O
>>406
もう辞めろってﾖﾊﾈ
悲しみが近づいてくる気配が分からないか？
お前のﾌﾞﾙﾈﾙ概念は最初の頃に「確かにあり、事実であった」可能性も十分にあるのはわかった
でも、私はレイアの固定でしか書き込まないし、名無しも一切書き込まずに因縁を知らん
今現在5号目なんて口が裂けても言えないぞ？当たり前だろ…10年も因縁や悪霊に惑わされてるじゃないか？
その身の為に妄想は止めろ！
409:Noms-du-Dieu
11/09/27 22:36:29.99 0
>>406
知りませんな、小さな氏のことなど。
小さな氏のような退屈な妄想者につきまとうほど、私は暇ではないし宗教板など開いたことすらない。
小さな氏は、誰かと勘違いしているのではないですか。
レイア女史も上の方で怒っていたようですねえ…今もご立腹ですか。
愛のないお方だ…。
410:Noms-du-Dieu
11/09/27 22:45:48.83 0
>>407
さて、私は誰でしょう～？（笑）。
と、下らないことを書いている場合ではないですね。
私は「Noms-du-Dieu」ですよ、「常駐者」でもなければ「ねらー」というほど見ませんし。
通りすがりの一個人程度ですよ。
興味は色々なことにありますけれどね。
レイア女史は？
411:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/27 22:47:55.80 0
１１．君は私から「おかま巫女マリア」の自演を指摘され、それは認めざる
を得なかった。それにも関わらず、君はその名で不埒な書き込み続けた。
しかしながら、聖母マリアは人の崇敬の対象であり、人の崇敬の対象を公然
と侮辱する行為は、信者でなくとも慎むべきであり、即刻やめるように私は
君に要求した。
ところが君は「マリア」の代わりに「マリア．」と点をつけ、マリアとは
家の飼い猫の名であり、点はその糞であるから、問題なかろうと強弁し、
改めようとはしなかった。
412:考える名無しさん
11/09/27 22:51:16.42 0
> 「マリア」の代わりに「マリア．」と点をつけ、マリアとは
> 家の飼い猫の名であり、点はその糞であるから、問題なかろう
そいつ連れてこい。そいつのほうがバカヨハネよりずっと面白そうじゃないかｗ
413:Noms-du-Dieu
11/09/27 22:54:15.25 0
>>411
私には何がなんだか全く解らないのですが、そんなにからかわれるのが嫌ならば、
こんな「2ちゃんねんる」などに来なければいいのではありませんか？
mixiやFacebookみたいなところで同好の士と真摯に語り合えばいいことです。
小さな氏は糞溜めに入ってきて、「ここは臭い！なんでこんなに汚いんだ！」と一人わめきちらしているだけです。
自分で改善できることは、ご自分でおやり下さいませ。
小さな不満が多すぎますよ、小さな氏は。
414:考える名無しさん
11/09/27 23:03:36.20 0
つーかね、ヨハネは自分の信仰の聖域を作りたいならブログでやれよ。
2chは自分の考えを晒して叩かれて叩き返してなんぼのもんだろ。
その中で百に一つ、自分にとってのヒントを見つける。
そういうところだ。それができないバカの来るところじゃない。
415:レイア
11/09/27 23:06:36.49 O
>>410
知らねーよ！ｗ
こっちが知りたいしこっちが通り過ぎだわ！ｗ
お前なんとかしろってばっ！ｗ
哲学に居ながらにして宗教知識もちっこいけどあんだろ？どうにかするんだ！
416:レイア
11/09/27 23:10:47.93 O
そういえば…ﾖﾊﾈの考える、ﾌﾞﾙﾈﾙ=決定論ｽﾚの人
て発想はなんでなの？確実な証拠があって言ってんの？
417:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/27 23:14:35.14 0
１２．君は卑猥な書き込みも平然と行なった。①の3本目であったか、冒頭に
君の扮するdendoが、人が卒倒するような卑猥な書き込みをした。私はそれを
見て言葉を失ってしまった。それらはすぐに消去され、「あぼーん」という
言葉がいくつも残っている。
418:Noms-du-Dieu
11/09/27 23:20:22.53 0
>>415
また、無茶苦茶だなあ…、ただキリスト教が至るところで時代の風潮に合っていないことは、確かのようですね。
日常生活をするにおいて、どうしてもキリスト教の教えとぶつかることが多いということですね。
確かに女性蔑視的なというより明らかに女性を蔑視しているので（スウェーデンボルグも同様）、人口の半分の女性は
生き方がどんどん自由になっていって、そもそも全体的に男性と比べても優秀ななのは女性ですから、然るべき反応であるとも言えるわけで。
だから新興宗教やカルトに人々が流れていく傾向をとめられない。
ユダヤ教は、ユダヤ人の選民思想がこびりついていますが、キリスト虚だってそもそもユダヤ教の延長です。
イエス自身が人間ではなくて、神自身であるという考え方は、ほとんどのキリスト教徒には受け入れられない思想でしょう。
神様は広大な宇宙で、こんな沢山ある銀河の一つの銀河系にある太陽系の第三惑星で生息している人間に興味なんか持っているはずもないです。
人間中心主義もここに極まれり、とでもいったところでしょうかね。
それが解らない、小さな氏はもう思考水準が見えてるじゃありませんか。
419:考える名無しさん
11/09/28 01:48:07.10 0
>神様は広大な宇宙で、こんな沢山ある
>銀河の一つの銀河系にある太陽系の
>第三惑星で生息している人間に興味
>なんか持っているはずもないのですね。
短絡的ですね。
あなたの足元はあなたによって作られたかのような言説です。
ロハス的な世界観はあなたには理解できないでしょうね。
あなたを取り囲む環境がないとあなたは
生存できないし、少なくとも植物の
ほうがあなたより汚れてはないと思います。
洗足の意味を考えてみると、別の見方が
できるかもしれません。
420:考える名無しさん
11/09/28 01:50:26.82 0
神の名さんは多様性を本島に受け入れていますか？
421:考える名無しさん
11/09/28 02:06:37.21 0
人間中心主義はあたりまえだと思います。
観察しているのは、私たちなので。
『私』とはそういうものでしょう。
神中心主義で考えられるのであれば
どうぞ頑張って続けてください。
イエスではなく、キリストが『私』にとって重要なのです。
422:考える名無しさん
11/09/28 04:01:45.43 0
乳なる噛み、斬り素とさま
423:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/30 21:35:25.04 0
１３．ブルネルス、君は誰かに哲学板においでと誘っていた。私はおのぼりさん
よろしく哲板を覗きに行ってみた。決定論スレッドを見て、なんと高速で難しい話
をしているのかと感心してしまった。当時それが君の自演スレだなどと思いもつか
なかった。
いつのことか覚えていないが、君は決定論スレッドの「哲学者最高位」の名で書き
込んで来た。彼がひよこのピーちゃんがどうしたこうしたというテーマで私に妙に
からんで来たのを記憶している。他に機械的唯物論者やケツ学者最高位や練馬哲人
とかの名もあったような気がする。きっと君は練馬に住んでいたのだろう。
424:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/30 21:37:19.91 0
１４．しかし、君がおかま巫女マリアを自演していたのが分かってから、
私は次第に仕組みを理解するようになっていった。宗教板のキリスト教関連
における当時の有名なコテ、おかま巫女、ふらんちぇすこ、シルビウス、
dendo.など、すべて君の自演であることが分かった。ふらんちぇすこには
最後まで騙されたが。彼も「さて、私はだれでしょう？」などと言っていた。
直接のきっかけは思い出せないが、哲学板の哲学者最高位も機械的唯物論者
もすべて君の自演であることが分かってしまった。ぼけと突っこみのパター
ンは一緒だった。
425:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/30 21:39:53.22 0
１５．君の破廉恥ぶりにはあきれてしまい、あまりにひどいので、私は学生
の間や同僚の間で話題にならないのか、と君に聞いた事があった。君は何の
問題にもなっていないと答えた。周囲はおそらく気づいていなかったのだろう。
私はよほど文部省に君の素行を訴えようかと思ったくらいだ。
君は相変わらず不埒な行為をするので、私は宗教板での君とのやり取りを
決定論スレッドに『実況中継』として貼ってやった。今回もワトソンに貼ら
したが。君は敏感に反応した。さきほども君とレイアがあわてていたように。
当時誰かがどこの板か知らないが、「風雲ヨハネ城」的なＡＡスレッドを
立てた。ヨハネが城から、軍艦や戦車を指揮して君を攻撃し、君や最高位
たちが鳩首会談を開いているというような内容だった。おそらく君のご愛嬌
の一環だったのだろうが、よくこんなにＡＡを集めてきたものだと感心した。
426:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/30 21:42:39.58 0
１６．しかし、無学なヨハネにやられたのは悔しかったらしく、「知的ルサ
ンチマンにさいなまれたりーまん風情に云々」と君は言っていた。今でも見
かけるが、わけのわからない言葉、ぷぷぷぷとか、泡を吹いているような
台詞ばかりのスレッドが当時もあった。その中にこの「知的ルサンチマンに
さいなまれたりーまん風情に」という言葉が入っていて、ああ、これも君か
と納得した。これは「まだらん男」というのがやっていて、「まだ勝負は
終わらんよ」の略のようだった。
その中にあった「俺」という表現で気がついたが、宗教板に聖母崇敬を破壊
しようとするスレッドを継続して立てている者があった。スレ主は「俺」と
か「我」という名であったが、これも君だろうと気がついた。聖母を汚そう
という意図とその異常な執念は、君でなければ説明がつかない。私はそれも
即刻やめるように君に要請した。君は否定も肯定もしなかった。本スレッド
でレイアが女神がこわいとか言っていたが（>>351）、おそらくそれも無縁
ではないだろう。
ところで、君の母上は予言したようだが（>>347）、おかま巫女マリアの
モデルだったのか・・・。
>>347で君は神秘現象を経験していると言っていたが、昔ふらんちぇすこ
の時も君は幻覚を見ると言っていた・・・。
427:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/30 21:44:26.15 0
１７．ブルネルスという名はアベラールに登場するロバ、あるいは馬の名ら
しいがウィキペディアに掲載されている解説は恐らくこれも君自身が書いた
ご愛嬌だろう。
確かにいつまでも君をブルネルスと呼んでいるのは私しかいない。君はたく
さんの名前を使うが、あくまでも当スレッドで過去に私と対決したのはその
名であったので。君はとうの昔にその名はお払い箱にするつもりであったろ
うが、私がいつまでもその名で呼ぶため君はしぶしぶ出て来ざるを得なくな
った。
428:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/30 21:46:24.04 0
１８．私がここに来たのは、宗教板では君は妨害しては逃げるが、君の本拠
地の哲板では逃げるわけには行かないからだ。Ａ氏（恐らく君だろう。イタ
チの名無しキャラクターと妙に噛み合っていた。）が正しいと思ったらやり
ますと言っていた。私もそうするだけだ。
君は哲板は議論と根拠だと自ら言うのだから、自分が議論からは逃げ出すな
どという嘘は許されない。しかしながら相変わらず君は名無しと捨てハンで
逃げ回る。質問はお断りか無視を決め込む。それが君の言うテクニックなの
だろう。だから君を今衆人監視の中で喚問しているのである。君は１０年間
逃げ続けて来たが、もう逃げるわけにはいかない。
429:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/30 21:48:45.82 0
１９．君の罪状書きはこうだ。
①自分に信仰がないのは止むを得ないが、人の信仰心を破壊しようとする。
それは霊的な殺人である。
②人の信仰心を破壊するために、出鱈目を言ったり、信仰対象を冒涜したり、
卑猥な書き込みをしたりなど、あらゆることをする。
③好き勝手な出鱈目を言いながら議論からは逃げる。
④名無し、捨てハンを多用して責任逃れをする。
430:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/09/30 21:50:13.92 0
２０．私は主の神性と三一性を主張するのが使命であり、君はそれを妨害
しようとするのだから君と私がぶつかるのは当然である。君が私の退場を
願う気持ちはよく分かるが、そうはいかない。これは霊的戦いなのだ。
私は主のお力に依り頼む。君は地獄の力に依り頼め。しかし、主は君の
霊魂も救うことをお望みだ。君が悔い改めて主に立ち返ることを主は願っ
ておられる。
431:考える名無しさん
11/09/30 23:35:23.36 0
なんか見えない敵と戦ってるみたいね。
432:考える名無しさん
11/10/01 00:12:01.74 0
>>430
君に指名など無い
主は君に「雑音を撒き散らす行為は止めなさい」と仰られています
主は君の「地獄」行きを確定したそうですよ
433:考える名無しさん
11/10/01 00:31:34.63 0
人への不信にあふれているから、
何か試し続けてるんでしょうね。
自分が間違ってた、
いや、本当か？怪しい、もしかしたら、
じゃあ、つついてみようか、
その繰り返しを永遠と続けるのでしょうね。
宗教以前の話だとおもう。
ほかにやることはあるだろうし、
宗教全然関係ない人のほうが
よっぽどまともだとおもう。
だからどこにいても、周りに邪険に
されるのに、それに気付けない。
周りが悪い、だとかブルネルスのせいに
なってしまう。
このスレをたてる理由がブルネルスとの
語らいのためだけにあることは自身で
指摘している通り。
だから全ての人はブルネルスでなければ
ならない。
とても歪んだ愛情だ
434:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/01 06:57:21.20 0
>>431-433
見えない敵ではない。君たち蛸足ファミリーは丸見えだよ、ブルネルス。
435:考える名無しさん
11/10/01 07:15:09.03 0
見えないものが見えるようだから心療内科推奨
436:考える名無しさん
11/10/01 08:02:28.23 0
あいてしないのが、ベストだよ。
437:名前は持たない主義
11/10/01 12:57:31.24 0
>>429
＞①自分に信仰がないのは止むを得ないが、人の信仰心を破壊しようとする。
魔女狩りの事ですか？
438:考える名無しさん
11/10/01 13:05:09.28 0
つーか2chで何か言われたくらいで破壊される信仰心なら破壊された方がましだろ。
439:考える名無しさん
11/10/01 14:14:27.77 0
女性蔑視の宗教なんて
いったいなに考えての？
っていう感じｗ
440:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/01 22:02:20.26 0
Noms-du-Dieuとレイアの蛸足はもう下ろしたのか。君は本当に蛸のようだ。
蛸は逃げ出して砂地や岩場に行くと、体を保護色にして韜晦する。ほとぼり
がさめたら次はどの足を出すかと考えているんだろう。ヨハネはいるかのよ
うにそれを食いちぎる。
君は今回の前スレにホームページを貼っていた。恐らく君自身のホームページ
だろう。その中で君は奥様の信仰を破壊しようと努めたことを書いていた。
しかし、人の信仰心を破壊することは大罪だ。
マタイ１８・６－７
「しかし、わたしを信じるこれらの小さな者の一人をつまずかせる者は、
大きな石臼を首に懸けられて、深い海に沈められる方がましである。」
441:名前は持たない主義
11/10/02 07:58:26.83 0
マタイって、こわいな。元ヤ○ザ？
442:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/02 10:32:05.86 0
人の霊魂は神の言葉によって生きている。神の言葉を否定することは人の霊魂を
殺すことだ。
申命記８・３、マタイ３・４
『人はパンだけで生きるものではない。
神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』
443:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/02 10:58:59.43 0
マザー・テレサ／愛と祈りのことば／ＰＨＰ文庫／Ｐ１６６
「多くの街の本当に貧しい界わいに私たちが住み、働いていて、みすぼらしい
小屋に住んでいる人々と親しくなった時に、驚いたことがあります。
それは、彼らが、飢えで死にかけていたり、裸で着るものがない時でさえも、
彼らが第一に求めるのは、パンや衣服ではないということです。何と、彼らは、
神のみ言葉、キリストについて教えてくださいと頼むのです。
人々は神を求めています。そのみ言葉を聞きたいと切望しているのです。」
444:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/02 11:06:22.32 0
哲学徒の皆さんは生きた神の言葉を食べずに泥を食べている。
カントやニーチェやその他諸々ばかり食べていたら霊魂は病気になるだろう。
445:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/02 11:14:13.08 0
天界と地獄５９１５[２]
「人間の霊魂（すなわち、内なる人）は、霊的な食物と飲物により、すなわち、
善と真理とにより支えられていることはモーセの書の主の御言葉から明白である―
人間はパンのみにより生きているのではなく、エホバの御口の語られる凡ての
言葉により生きるのである（申命記８・３、マタイ４・４）
『エホバの御口から語られる言葉』はエホバから発している善と真理である。
ヨハネ伝には―
朽ちる食物のために労苦しないで、残って永遠の生命にいたる食物のために
労苦しなさい、それを人の子はあなたらに与えるのである（６・２７）。
さらに―
弟子たちはイエスに願って、言った、先生、食べてください。かれはかれらに
言われた、わたしにはあなたらの知らない食べる食物がある（４・３１、３２）。
また飲物については、同書に―
イエスは言われた、たれでももし渇くならば、わたしのもとに来て、飲みなさい。
たれであれ、わたしを信じる者は、聖書が言っているように、その腹から生きた
水の流れが流れ出るであろう（７・３７、３８）。」
446:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/02 11:25:16.07 0
昨日からマリア・ヴァルトルタ／私に啓示された福音／４巻中を読んでい
ます。少し読んだだけで私は電車の中で涙がこぼれてしまいました。
純粋な食べ物とはそれほどすごいのです。
447:名前は持たない主義
11/10/02 12:16:57.90 0
＞マタイ１８・６－７
＞「しかし、わたしを信じるこれらの小さな者の一人をつまずかせる者は、
＞大きな石臼を首に懸けられて、深い海に沈められる方がましである。」
しかし、魔女狩りもさもありなんですな。。。。こわいわ
448:考える名無しさん
11/10/02 13:56:47.73 0
>>446
お目出たき人よｗ
インチキ信者はオカルト狂かよｗｗ
449:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/02 14:15:34.81 0
蛸は何とでも言いなさい。
450:考える名無しさん
11/10/02 14:23:56.95 0
>>449
なんでオマエは自分のことばがないの？
咀嚼する能力がないのかｗ
451:考える名無しさん
11/10/02 14:48:04.68 0
あればスウェーデンボルグなんぞに洗脳されてない。
452:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/02 15:01:20.85 0
>>450
ブルネルス、君のような蛸にはこの言葉の意味が分かるまい。
マタイ５・３７
「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
それ以上のことは、悪い者から出るのである。」
453:考える名無しさん
11/10/02 15:11:25.45 0
なるほど、駄文を延々と連ねるヨハネのことをズバリと戒めていますね。
454:考える名無しさん
11/10/02 16:20:06.99 0
みみずん検索 違法の可能性
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
2ちゃんねるの固定ハンドルみみずんは、2ちゃんねるの過去ログを自らのサーバーに勝手に保存し、
それを無料でネット上に公開している。
この中には2ちゃんねるで既に削除されたはずの危険なスレッドや書き込みが多数残っており、
誰かが気づいてメールで対応しなければ削除されることはない。
更にみみずんはこのような過去ログをCD-Rに取り込み、有料で売っていたという。
455:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/02 17:22:50.54 0
>>450
君は糞袋ヨハネのヨハネ自身の言葉など聞いても仕方ないだろう。
それはヨハネの糞でしかないからだ。同様に私も蛸の蛸自身の言葉など
聞いても仕方ない。ただの出鱈目だからだ。
私自身の言葉を求めるのは、君が聖言を自分で理解する能力がないからだ。
456:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/02 17:29:21.11 0
せめて聖書から根拠を示してしゃべって欲しい。
君の勝手な思い込みなどたくさんだ。
たとえば>>55のように
>１２使徒たちは、イエスを神ご本人だなどと信じたのではない。
>救世主だ、と信じたのだよ。神の遣わしたもうた方だ、とね。
>神の遣わされた者は、神の存在を明かす者ではあっても、もちろん、
>神そのものではない。そんな説を聞いたら、イエス本人がまず、
>卒倒してしまうだろうよ。
と君は言っているが、聖書からその根拠を示してみたまえ。
457:考える名無しさん
11/10/02 17:37:05.49 0
>>455
>>450じゃないが、ならスレ要らないな。
君は単なるコピー機に徹するわけだし、他の人の書き込みは読まないわけだし。
458:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/02 18:26:06.63 0
>>457
根拠を上げてくれれば読もう。
君の意見を書いてくれたまえ。根拠をあげて。
コピー機だって蛸退治はできる。
459:考える名無しさん
11/10/02 19:00:43.33 0
>>458
いや無駄だよ。君は根拠を挙げたってそれが根拠だとは認めないし。
洗脳されてる人間というのはそういうものだよ。
460:考える名無しさん
11/10/02 19:21:00.71 0
＞根拠を上げてくれれば読もう。
＞君の意見を書いてくれたまえ。根拠をあげて。
自分の考えの根拠を述べられないのに
よくこういうことが言えますな（笑）
＞ コピー機だって蛸退治はできる。
あんたはコピー機というよりも蛸壺の中の引篭もり蛸
精神的引篭もりというやつね
変なジジイ
461:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/02 21:49:02.85 0
>>460
せめて聖書から根拠を示してしゃべって欲しい。
君の勝手な思い込みなどたくさんだ。
たとえば>>55のように
>１２使徒たちは、イエスを神ご本人だなどと信じたのではない。
>救世主だ、と信じたのだよ。神の遣わしたもうた方だ、とね。
>神の遣わされた者は、神の存在を明かす者ではあっても、もちろん、
>神そのものではない。そんな説を聞いたら、イエス本人がまず、
>卒倒してしまうだろうよ。
と君は言っているが、聖書からその根拠を示してみたまえ。
462:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/02 22:07:37.01 0
>>459
君が根拠をあげたのを見たことがない。いや、一度あったけれど、反論
したら返事がない。これだ。これについての反論を待っている。
463:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/02 22:08:30.94 0
214 ：レディ・ケイコ：2011/06/19(日) 22:42:46.43 0
小さなヨハネよ。あなたは、１７０をよく読んだのか？
そこですでに、私が答えているのがわからないのか？
私は、神はひとには不可知だが、ひとには３つの相で現れる、
というのが、教会の三位一体説の主張するところだろう、と
述べている。この説明が理解できないのか？
私は、じつのところ、神の存在を知っているが、それは、教会
の神理解とも、あなたの神理解とも異なるものだ。
私は、イエスは、天才的な宗教者であり、史上最大の革命家と
して、常に大きな関心をもっているが、彼自身が神ということ
はあり得ないし、彼自身も神の独り子、メシアだとは思っていた
ではあろうが、それは彼自身が、父なる神だという意味では
もちろんない。そんな解釈を彼がもし聴いたとしたら、彼は
激怒した事だろう。彼は、自分も罪ある者であることを自覚して
いて、罪なきお方は、ただ神おひとりである、と明言している
のを知らないのか？
わたしの神理解はキリスト教のそれではなく、むしろ汎神論に
近いものだ。そしてあなたは、おそらくグノーシス主義に近い
二元論的神理解をしているのだろう・・と推測している。
464:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/02 22:09:30.97 0
233 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/20(月) 17:07:43.42 0
また、この主のお言葉にも矛盾します。
ヨハネ８・４６
「あなたたちのうち、いったいだれが、わたしに罪があると責めることが
できるのか。わたしは真理を語っているのに、なぜわたしを信じないのか。
神に属する者は神の言葉を聞く。あなたたちが聞かないのは神に属していな
いからである。」
ここで主はご自分に罪はないことを明言されているのです。世の罪を取り除
く神の子羊（ヨハネ１・２９）にどうして罪などあるでしょう。
かように、ブルネルスの主張を含め、学者の自分勝手な説などいい加減で嘘
ばかりです。まさに学者たちは神に属していないからです。聖書の一つの言
葉や文章を捉えて、何かを主張しますが、それは字面だけの意味から述べら
れ、霊的な意味など考慮もしていないし、その知識もないし、また聖書の他
の言葉を平気で無視しているのです。
465:考える名無しさん
11/10/03 01:29:42.22 0
>>462
ほんとに君はどうしようもなくバカだねえ。
聖書が真理の基準になるのはキリスト教徒の間だけであって
非キリスト教徒との間の対話ではなんら根拠にならないってまだ理解できないの？
聖書を根拠として話したいなら宗教板行けって言われてるのが理解できない？
ここは哲学板だって理解できない？
ま、理解できないから君は洗脳されている、と言ってるんだよ。
信仰者であっても理性のある人なら言われなくてもこんな違いは最初から理解できるわけ。
しかも例によってまたどこから持ってきたのかわからん人と同一人物だと妄想してるし。
466:名前は持たない主義
11/10/03 01:34:54.52 0
俺らキリスト教徒じゃないしな。根拠言われてもな。
467:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/03 14:09:35.50 0
>>465
君が関係ないなら結構。私はこれを書いた人間に聞いている。
214 ：レディ・ケイコ：2011/06/19(日) 22:42:46.43 0
小さなヨハネよ。あなたは、１７０をよく読んだのか？
そこですでに、私が答えているのがわからないのか？
私は、神はひとには不可知だが、ひとには３つの相で現れる、
というのが、教会の三位一体説の主張するところだろう、と
述べている。この説明が理解できないのか？
私は、じつのところ、神の存在を知っているが、それは、教会
の神理解とも、あなたの神理解とも異なるものだ。
私は、イエスは、天才的な宗教者であり、史上最大の革命家と
して、常に大きな関心をもっているが、彼自身が神ということ
はあり得ないし、彼自身も神の独り子、メシアだとは思っていた
ではあろうが、それは彼自身が、父なる神だという意味では
もちろんない。そんな解釈を彼がもし聴いたとしたら、彼は
激怒した事だろう。彼は、自分も罪ある者であることを自覚して
いて、罪なきお方は、ただ神おひとりである、と明言している
のを知らないのか？
わたしの神理解はキリスト教のそれではなく、むしろ汎神論に
近いものだ。そしてあなたは、おそらくグノーシス主義に近い
二元論的神理解をしているのだろう・・と推測している。
468:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/03 14:10:51.19 0
１．「神はひとには不可知だが、ひとには３つの相で現れる」
人に不可知で、どうして３つの相で人に現れることができるのか？
２．「彼自身が神ということはあり得ないし、彼自身も神の独り子、メシアだと
は思っていたではあろうが、それは彼自身が、父なる神だという意味ではもち
ろんない。」
なぜ彼自身が神ということはあり得ないのか？
３「そんな解釈を彼がもし聴いたとしたら、彼は激怒した事だろう。」
何をもってそんなことを言うのか？
４．「彼は、自分も罪ある者であることを自覚していて、罪なきお方は、
ただ神おひとりである、と明言しているのを知らないのか？ 」
ヨハネ８・４６
「あなたたちのうち、いったいだれが、わたしに罪があると責めることが
できるのか。わたしは真理を語っているのに、なぜわたしを信じないのか。
神に属する者は神の言葉を聞く。あなたたちが聞かないのは神に属していな
いからである。」
ここで主はご自分に罪はないことを明言されている。世の罪を取り除
く神の子羊（ヨハネ１・２９）にどうして罪などあるだろう？
469:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/03 14:20:16.99 0
私はこれを書いた人間に聞いている。
55 ：Ｊ．モーリアティ：2011/09/13(火) 23:12:36.39 0
>>30
小さなヨハネ。私も人智を持ってして真理に到達できるとは、
思っていないね。しかし、君の文章にはあきらかな誤りがいくつも
見当たるので、私はいらだつのだよ。
１２使徒たちは、イエスを神ご本人だなどと信じたのではない。
救世主だ、と信じたのだよ。神の遣わしたもうた方だ、とね。
神の遣わされた者は、神の存在を明かす者ではあっても、もちろん、
神そのものではない。そんな説を聞いたら、イエス本人がまず、
卒倒してしまうだろうよ。
三位一体説というのは、のちに、なんとか公会議で、決定された
教会の公式見解のことで、イエスの信仰とは（ほとんど）関係のない
教会の自己保持の為に作られた基本方針のことだろう？
あきらかに、当時、イエスもそしてその支持者たちも、信じていた
事は、待ち望んでいた「救世主」がついに来た！！という事さ。
常識だろう？
470:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/03 14:23:24.54 0
＜１２使徒たちは、イエスを神ご本人だなどと信じたのではない。
救世主だ、と信じたのだよ。神の遣わしたもうた方だ、とね。
神の遣わされた者は、神の存在を明かす者ではあっても、もちろん、
神そのものではない。そんな説を聞いたら、イエス本人がまず、
卒倒してしまうだろうよ。＞
ヨハネ２０・２７－２９
「信じない者ではなく、信じる者になりなさい。トマスは答えて、「わたしの主、
わたしの神よ」と言った。イエスはトマスに言われた。「わたしを見たから信じた
のか。見ないのに信じる人は幸いである。」
主イエスは、１２使徒の一人、トマスの「我が主、我が神」という信仰告白
を承認しているのに、どうして 「イエス本人がまず、卒倒してしまう」のか？
471:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/03 14:26:33.95 0
ブルネルス、蛸のように蛸壺に隠れていないで、出て来て答えなさい。
君が蛸壺から白旗を揚げるか、聖書から根拠を示して説明するか、
いるかのヨハネは遊弋して待っている。
472:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/03 14:33:15.71 0
憐れ、君の蛸足、レディ・ケイコ、モリアティ、名無し、Ａ氏、Noms-du-Dieu、
レイアはヨハネに食い千切られてしまった・・・。
473:考える名無しさん
11/10/03 14:41:18.77 0
いいかげんその宗教やめたら？
現実逃避とか永遠にできるわけないよ
474:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/03 15:19:45.80 0
>>473
君も哲学をやめたら？現実逃避は知らないけれど。
475:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/03 15:27:33.40 0
地獄へ行ったと言われるパウロでさえこう言っている。
コロサイ２・８
「人間の言い伝えにすぎない哲学、つまり、むなしいだまし事によって
人のとりこにされないように気をつけなさい。それは、世を支配する霊
に従っており、キリストに従うものではありません。キリストの内には、
満ち溢れる神性が、余すところなく、見える形をとって宿っており、
あなたがたは、キリストにおいて満たされているのです。」
476:考える名無しさん
11/10/03 17:57:10.96 0
キリスト教がパンや米をくれたか？
電気を供給してくれたか？
住まいを作ってくれたか？
車や電車や船や飛行機を作ってくれたか？
キリスト教は戦争と
罪もない多くの庶民を殺戮してきた
魔女裁判もそうだ
もう殺戮宗教など我々には必要ない！
477:考える名無しさん
11/10/03 18:09:30.73 0
まあヨハネが書けば書くほどキリスト教徒の評価は下がるだけだがな。
もはや街宣右翼と同じで意図的にキリスト教徒の評判を下げるために書き込んでるとしか思えない。
478:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/03 18:26:28.08 0
>>476
申命記８・３、マタイ３・４
『人はパンだけで生きるものではない。
神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』
479:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/03 18:30:42.51 0
>>477
ルカ６・２２－２３、２６
「人々に憎まれるとき、また、人の子のために追い出され、ののしられ、
汚名を着せられるとき、あなたがたは幸いである。その日には、喜び踊
りなさい。天には大きな報いがある。この人々の先祖も、預言者たちに
同じことをしたのである。
すべての人にほめられるとき、あなたがたは不幸である。この人々の
先祖も、偽預言者たちに同じことをしたのである。」
480:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/03 18:36:21.77 0
>>476-477
１．霊魂が救われるための方法論が決定的に間違っている
２．聞く・学ぶ相手を間違えている
３．誤った知識を学んでいる
４．真のキリスト教・宗教が何か知らない
５．真のキリスト教・宗教と従来のキリスト教・宗教を混同している
６．認識力・識別力がない
７．正しい知識・霊的知識がない
８．根拠を示せない
９．モラルに関する判断を有しない
１０．真理を愛する心がない
１１．宗教が死んでいるということは哲学も死んでいるということ
１２．哲学が死んでいるということは宗教も死んでいるということ
１３．人間に関する洞察力に乏しい
１４．自分で判断を下せない
481:考える名無しさん
11/10/03 18:45:25.84 0
オッサンのは似非キリスト教だからな
どこの教会もオッサンの意見は受け入れてくれないだろう
だって味噌もクソも一緒だもんな
奇跡体験アンビリーバボーなんか大抵は幻覚や作り話だから
482:考える名無しさん
11/10/03 18:52:58.65 0
>>480
なんやそれ、自分の反省会やっとるんか
阿呆な奴やのう
483:考える名無しさん
11/10/03 19:03:09.24 0
>>480
君の奥さんとお子さんが可哀想だよな…マジ。
484:考える名無しさん
11/10/03 19:20:13.01 0
ま、洗脳されるっていうのはこういうことだよね。
485:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/03 21:17:03.65 0
>>481-484
ブルネルス、蛸のように蛸壺に隠れていないで、出て来て>>468>>470に答えなさい。
君が蛸壺から白旗を揚げるか、聖書から根拠を示して説明するか、ヨハネはイルカ
のように遊弋して待っている。
憐れ、君の蛸足たちはヨハネに食い千切られてしまった。
レディ・ケイコ、モリアティ、名無し、Ａ氏、Noms-du-Dieu、レイア ・・・・。
486:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/03 21:23:23.67 0
あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。
487:考える名無しさん
11/10/03 21:39:10.45 0
249 ：考える名無しさん：2011/01/04(火) 14:58:26 0
,-―-､ まだらんよ？
／ ＼
/ ...-ー、,-─ . l .ｎ:n
| .-=・=- i､-=・=-.| nf|｜|
| / ｰ-' ヽ / ｆ|.| | ∩ ﾌﾟルンチﾋﾟﾌﾟ？ﾋｬｰ？
＼ ヽニソ ,/ |: :: ! }
＼ ／ ヽ ,ｲ
＿| ⊃／(＿＿_ ＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／ ／ └-(＿＿＿_／
486 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0
あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。
488:Noms-du-Dieu
11/10/03 21:40:30.80 0
>>485
だいぶ荒れ果てていますね、スレも小さな氏も。
もう誰もここには来ないのではないですか。
小さな氏の対話が下手過ぎるからだと思いますよ。
私も話がつまらないもので、ご無沙汰していました。
真面目なA氏も怒らせてしまって、少しは反省したらどうですかね。
蛸とか蟹とか、寿司ネタの話ですか。
私は小鰭、帆立、ハマチ、タマゴが特に好きです。
489:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/03 21:45:00.41 0
>>481
マルコ９・３８－４１
「ヨハネがイエスに言った。「先生、お名前を使って悪霊を追い出している
者を見ましたが、わたしたちに従わないので、やめさせようとしました。」
イエスは言われた。「やめさせてはならない。わたしの名を使って奇跡を
行い、そのすぐ後で、わたしの悪口は言えまい。わたしたちに逆らわない
者は、わたしたちの味方なのである。はっきり言っておく。キリストの
弟子だという理由で、あなたがたに一杯の水を飲ませてくれる者は必ず
その報いを受ける。」
ヨハネ６・３７
「父がわたしのお与えになる人は皆、わたしのところに来る。わたしのもと
に来る人を、わたしは決して追い出さない。」
490:Noms-du-Dieu
11/10/03 22:05:54.99 0
人として生れ
人として生き
人として死ぬ
そこに必要なものは
たぶん愛だけなのだろう
愛とは思いやる気持ち
愛する気持ちさえあれば
人からも愛される
森羅万象への愛があれば
自ずとまっとうな道へ行ける
たぶん・・・・・
491:A
11/10/03 22:15:06.59 0
>>488
お気遣いありがとうございます。
お節介以外のなにものでもないですが
ヨハネさんに伝えたかったことは
すでに伝えたので、どう言われようと
気にしないようにします。
それにしても、本当に自分は
ダメだなと思い知りました。
492:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/03 22:25:45.54 0
ブルネルス、蛸足はたくさんだ。君が出て来て答えたまえ。
493:Noms-du-Dieu
11/10/03 22:40:49.57 0
>>491
そんなことは決してありませんよ。
A氏が駄目ならば、私はなどはどうにもこうにもならないクズです。
小さな氏のように、相手の言葉を真面目に受け止めることができないというのは、気の毒なことです。
やはり教義がどうで、真の神は～だ、と言ったところで、何か別の現実的な悩みの最中にいる人には
全く効力がありません。
けっきょくは、その人への配慮という愛しか贈ることはできませんし。
不完全な人間には、不完全な人間に相応しい対処法というものがどんな場合でもあるはずです。
そういう人を前にした時、自分を晒せるかどうかが重要なことのように思えます。
理屈って（言葉と言い換えてもいいです）本当にここ一番には、弱い手段なんですね。
死ぬまで成長できるように、柔軟に何でもかんでも体を張っていくしかないんでしょうね。
イエスが十字架を背負って歩いていたときなんかも、自分という概念はとんでしまっていたでしょう。
494:考える名無しさん
11/10/03 22:57:52.22 0
486 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0
あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。
63 : 絵理万 ◆MEhjSPo9rs9o : 2010/10/23(土) 07:06:21 0
まだらんのかね？
67 : 絵理万 ◆MEhjSPo9rs9o : 2010/10/23(土) 18:01:26 0
＼ ｀ ◞≼●≽◟l─l◞≼●≽◟ ／
＼.. / ｰ-' ヽ ／
／ |::::::: ,-=ﾆ=- 、 | ＼ ＼
／ ／. |:::::: ﾉ( ' ` )ヽ､ | .＼ ＼
／ ／ |::::: -= =- -= =- | ＼ ＼
／ ／.│ ＼:::::::'''''' ''''''／ ＼ ＼
/ ゝ ヽ │ ヽ／￣￣i＼/ /. ) ヽ
(////（/ .│ / し l l l lJ
（（（/ │ / UJJ
./ ＼
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::::／ (Ｕ) ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
＼ ｀ .◞≼●≽◟l─l◞≼●≽◟ ／
＼.. / ｰ-' ヽ ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： / してるんじゃろ？
===.|：：| ` ｀二´' |：|
／≼●≽◟＼＿＿＿__／
） ＼
￣￣＼＿＿＿＿／
495:A
11/10/04 00:11:30.82 0
>>493
うーん、私は個人個人を重視するので、
誰よりダメか、というのはそこまで
気になりません。
あくまで、私個人がだめだな、と。
あと、イエス云々は同意しかねます。
そもそも、我々の言う意味での
自分とは比較できないと思うのです。
まぁ、信じるものは人それぞれで
良いと思います。
神の名さんはほどほどに楽しんで
ください。
496:考える名無しさん
11/10/04 01:07:17.57 0
>>495
いや、私もこれでこのスレというよりも「２ちゃんねる」からは撤退します。
こういう問題は、それでなくてもデリケートで、文字面だけでは相手にには通じないし
むしろ誤解を生む結果にしかならないものです。
私にとっては他のスレッドも見てはみましたが、益はないようです。
益がないというのは、レス相手の役にほとんど立てない非力な自分が在るということで
決して、自惚れているわけではありません。
これが私の最後のレスになります、有難う御座いました。
497:考える名無しさん
11/10/04 01:14:17.97 0
>>496
おっと、最後の最後に書き忘れました。
「考える名無しさん」として、その他大勢の輩として消えますが、私は「Noms-du-Dieu 」です。
ですが、この名前は重すぎました。
「Noms-du-Dieu（神―の―名）」から「Non-du-Dieu（神―の―否）」として消失しますね。
では。
498:A
11/10/04 01:21:20.35 0
>>496
＞益がないというのは、レス相手の役にほとんど立てない非力な自分が在るということで
私も自分自身に対してそう思います。
役に立つかどうかは何というか、
複雑な問題なので一概に言えないかも
知れませんが。。。
誤解を生む結果云々はその通りだと
思います。
ヨハネさんはさらに人間不信を深めてしまって
さらに悪い結果にしかならなかったようですし。
それでは
499:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/04 06:18:59.26 0
ブルネルス、蛸踊りはいいよ。君が出て来て答えたまえ。
しかし、君のまだらん男は今はＡＡ付きになったのか。哲板の奇怪なＡＡ
は君の趣味なら十分考えられる。
500:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/04 06:22:47.19 0
１．「神はひとには不可知だが、ひとには３つの相で現れる」
人に不可知で、どうして３つの相で人に現れることができるのか？
２．「彼自身が神ということはあり得ないし、彼自身も神の独り子、メシアだと
は思っていたではあろうが、それは彼自身が、父なる神だという意味ではもち
ろんない。」
なぜ彼自身が神ということはあり得ないのか？
３「そんな解釈を彼がもし聴いたとしたら、彼は激怒した事だろう。」
何をもってそんなことを言うのか？
４．「彼は、自分も罪ある者であることを自覚していて、罪なきお方は、
ただ神おひとりである、と明言しているのを知らないのか？ 」
ヨハネ８・４６
「あなたたちのうち、いったいだれが、わたしに罪があると責めることが
できるのか。わたしは真理を語っているのに、なぜわたしを信じないのか。
神に属する者は神の言葉を聞く。あなたたちが聞かないのは神に属していな
いからである。」
ここで主はご自分に罪はないことを明言されている。世の罪を取り除
く神の子羊（ヨハネ１・２９）にどうして罪などあるだろう？
５．主イエスは、１２使徒の一人、トマスの「我が主、我が神」という信仰告白
を承認しているのに、どうして 「イエス本人がまず、卒倒してしまう」のか？
501:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
11/10/04 21:11:52.70 0
まったく、ブルネルスは福音書も読まずにキリスト教やらスウェーデンボルグを
批判するのだから、話にならない。もう少し勉強したらどうか。
ちょっと質問するとすぐ逃げる。
502:考える名無しさん
11/10/05 03:07:14.10 0
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
脳の中、のぞけるようになる？ 脳内映像の再現に成功
人間の脳内の映像を再現して、ほかの人も見られるようにすることが
可能になるかもしれない。米カリフォルニア大学バークリー校の科学者
が、fMRI（機能的磁気共鳴画像）と計算モデルを使って、人間が見た光
景を再構築することに成功した。
現時点では、人間が実際に見た映像しか再現できず、人の心を読めると
いう段階には程遠いが、夢や記憶などほかの人間には見えない脳内の映
像を再現する道が開けると、同校の西本伸志氏らは語っている。
同氏の研究では、研究チームのメンバー3人が被験者となり、映像を見
ながら視覚野の活動をfMRIで測定し、映像の形や動きと脳の活動パター
ンを関連づけるモデルを作成した。このモデルを使って、脳の活動から、
被験者が実際に見た映像と似た映像を再現することができたという。不
鮮明ではあるが、人の姿らしきものや、象が歩く場面に似た黒い影が動
く映像が再現され、YouTubeで公開されている。