11/05/08 11:00:24.30 0
目前に在るもの=現在=presence=現前
既に目前に無いもの=過去=passe=喪失
来たるべきもの=将来=avenir=希望/esperance
来たるべきものの喪失=失望(espoirs decus)/絶望(desesperance)
現前としての現在は、その裏返しである喪失を伴い、希望において
将来と連続し、失望/絶望において将来と断絶している
3:考える名無しさん
11/05/08 12:02:30.56 0
物理板に立てろよ
自然科学は板ちがいなんだよ勘違いすんなハゲ
4:考える名無しさん
11/05/08 12:08:04.65 0
>>3
ベルクソン「時間と自由」も自然科学なんだ、へえ。
5:考える名無しさん
11/05/08 12:14:23.22 0
この前の時間スレが酷すぎたからトラウマになってんだろ。
6:考える名無しさん
11/05/08 12:28:40.76 0
あなたの時間は止まったままネ☆
7:考える名無しさん
11/05/08 13:10:56.85 0
＿＿＿ ＿＿__
ﾞ＝ｃ_ ＼ ／＿っ＝'
く:::＼ ／:::>'
＼::::＼ ...-ー、,-─ ／::::／
＼ ｀ .-=・=- i､-=・=- ／
＼.. / ｰ-' ヽ ／
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 要するにこう蛇絽？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
ヽ、ﾆ__ ーーノ
人 Y
（ ヽ ﾉ
人 Y
（ ヽﾉ
人 Y′
/⌒.＼. （ ヽﾉ /⌒＼
/ ﾉつ＼. 人 Y′//⊂ ＼
o0○ノ / 3 ＼ (::::⌒ヽ::)/ とノ＼ ヽ○0o
( /､＿ﾉ＼ Y ｀(_､_) / ＼´ )ﾟ
＼＿) ｀ヽ : : : * : : :ﾉ (＿ノ
8:考える名無しさん
11/05/08 13:11:15.53 O
>6
前に進めるつもりはあるよ
9:3時で1時
11/05/08 15:30:20.32 0
ある人が出発してから目的地に到着するまでの「間」を考える。
「出発」は始めの場面として認識され、到着は終えた場面として認識される。
出来事時間では、その間に起こったさまざまな出来事の変化・場面で構成される。
順序をともなうさまざまな出来事・場面はそのまま経過であり「過ぎ行く」と表現される。
出来事およびその場面はあらかじめ予定したり予測・仮想する事が出来るので、
他者から用事を強要されない「自由な・自分の時間を作る」、現実になれば「その時が来た」、
出来事の一切に関与することが出来ないと観念すれば「もはや時間が残されていない」、
というような表現が成り立つ。
10:3時で1時
11/05/08 15:30:55.70 0
見いだす場面の中には「感覚的な長さ」が出現し、これは主観的時間と呼ばれる。
時計時間は出発時刻と到達時刻との「間」は数値で示され、決め事による物理量であるが
主観的時間は「計測できない長さ」であり、物理的な量として共有することができない。
重量30キログラムは誰にとっても30キログラムであるが、「誰にとっても同じく感じられる
重さ」ではないように、人によって異なる「場面間の長さおよび速さ」があるわけである。
11:3時で1時
11/05/08 15:32:40.92 0
時計時間の経過には「金属を疲弊させたり、作物や人体を腐らせる」作用は無い。
位置の変化、形状の変化、性質の変化、数の変化、動作の変化、彩りの変化、気候の変化、
立場の変化、心境の変化・・いずれを考えても時間の作用は見いだせない。
「会社や自分の信用を落としてしまう」「相手が待てなくなって場所を離れてしまう」
このようなことを仮想し心配するから約束の日時を守ろうとするだけで
時計時間は何ら心身に直接作用して人を「その気にさせる」わけでは無いだろう。
12:考える名無しさん
11/05/08 15:43:28.08 0
馬鹿が考えると物事が複雑になるという見本
てか、わざとだろ
13:3時で1時
11/05/08 15:48:30.45 0
出来事時間と時計時間の区別がつかなくなると
モノゴトが複雑になるわけではなく、混乱してしまうということだな
14:考える名無しさん
11/05/08 16:13:06.50 0
ゴメン訂正
物事が複雑になる×
馬鹿が物事を複雑にする○
15:3時で1時
11/05/08 16:41:45.46 0
何が余計なのか分らない、というようなことはあるだろう。
「時間」とよばれているものは日常でもいろいろに表現されているが
分らないままにいろいろと他者が考えた「時間論」を引っ張りだして
しかもその内容を消化しきれないとなると、よけいに混乱してしまうこともある。
「時」と「時刻」の区別がつくだけで、解きがたい複雑さ・混乱はだいぶ解消される。
16:考える名無しさん
11/05/08 17:04:18.25 P
「時刻」は「刻まれた時」であって、「時」ではない。
正法眼蔵にある、ハイデガーも驚いたという時間についての考察は以下。
「いはゆる山をのぼり河をわたりし時にわれありき、われに時あるべし。
われすでにあり、時さるべからず。時もし去來の相にあらずは、上山の時は有時の而今なり。
時もし去來の相を保任せば、われに有時の而今ある、これ有時なり。
かの上山渡河の時、この玉殿朱樓の時を呑却せざらんや、吐却せざらんや。」
「時は飛去するとのみ解會すべからず、飛去は時の能とのみは學すべからず。
時もし飛去に一任せば、間隙ありぬべし。有時の道を經聞せざるは、
すぎぬるとのみ學するによりてなり。要をとりていはば、盡界にあらゆる盡有は、
つらなりながら時時なり。有時なるによりて吾有時なり。」
17:考える名無しさん
11/05/08 17:05:14.29 0
「は」係助詞の考え方
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)l50
反論あったらよろしく
18:考える名無しさん
11/05/08 19:25:28.53 0
URLﾘﾝｸ(www.etymonline.com)
O.E. tima "limited space of time," from P.Gmc. *timon "time"
ー中略ー
from PIE *di-mon-, from base *da- "cut up, divide" (see tide).
19:考える名無しさん
11/05/08 19:32:20.05 0
「time」は最初から刻まれてるから、刻みを取り除かないと
「時間」にならないわけだ?「time」(時刻)→「me」(時間)でOK?
20:考える名無しさん
11/05/08 19:41:56.85 0
デモは無意味～原発を潰す合理的な方法 宮台真司 ５・１７原発デモ講演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
21:考える名無しさん
11/05/08 20:40:01.10 0
時間は人類が絶滅しても存在します
つまり時間は実在です
22:考える名無しさん
11/05/08 20:56:08.63 P
>>21
それは確認できないから没。単なる想像。
23:考える名無しさん
11/05/08 21:17:53.52 0
何であるかの説明も無く、論証も無く、
いきなり結論めいたことを言い、
「つまり」はないだろなぁ。
24:考える名無しさん
11/05/08 21:35:35.13 0
>>22
どうすれば「確認」になるの？
もしかして自分が生きてる間だけ時間が存在するという考え方の人？
25:考える名無しさん
11/05/08 21:47:59.48 P
>>24
べつに自分の命は関係ないよ。
あなたが「死んでから」も時間が存在するというのを証明してみて。
26:考える名無しさん
11/05/08 22:01:36.13 0
>>25
自分の命が関係ないということは
自分が生きていない間も時間は存在するということだね
君は何が言いたいのかな？
27:考える名無しさん
11/05/08 22:06:44.30 0
で、あなたのいう「時間」って何？
28:考える名無しさん
11/05/08 22:17:33.49 P
>>26
結局、あなたは「時間」について何も言っていない。
29:考える名無しさん
11/05/08 22:37:30.58 O
>>21
逆に言えば「現在も時間は実在する」となる。いきなり結論述べてるね
なぜ実在してるの？なんとなく？
30:考える名無しさん
11/05/08 22:48:21.57 0
自分でも何だかわからない正体不明の時間が実在する、
とでも考えているのかなw ひょっとして。
31:考える名無しさん
11/05/08 23:13:38.64 0
もし人類がいないときに時間が存在しないとしたら
恐竜の化石はどう解釈するんだろうね
32:考える名無しさん
11/05/08 23:16:00.72 P
>>31
恐竜の化石と時間の存在が、どう関係あるんですか？
33:考える名無しさん
11/05/08 23:23:55.97 0
恐竜は時間がなくても存在できるのかな
34:考える名無しさん
11/05/08 23:35:48.52 P
>>33
恐竜の知能だと爬虫類程度の時間感覚でしょうね。
爬虫類の時間感覚は知らんけど、少なくとも目の前の対象しか認識してないかと。
35:考える名無しさん
11/05/08 23:43:01.28 O
>>31
あのな、>>21を非難してんのは論証もなしにいきなり結論突き出してきてほざいてるって点な。
わかる？実在する派、実在しない派の論争以前の問題だから。
36:考える名無しさん
11/05/08 23:54:42.14 0
人類誕生前に時間がないとしたら
類人猿や恐竜、三葉虫はどうやって生活してたの？
37:考える名無しさん
11/05/09 00:00:32.45 P
>>36
時間が無いと生活できないって思うのはなぜ？
38:考える名無しさん
11/05/09 00:03:41.29 0
え 時間がなくても生活できるの？
39:考える名無しさん
11/05/09 00:05:23.88 P
>>38
目の前にエサがあれば生きていられるかと。
40:考える名無しさん
11/05/09 00:10:42.73 0
時間がなくてもエサって食べられるの？
41:考える名無しさん
11/05/09 00:13:25.38 P
>>40
必死で喰ってると人間でも時間を忘れるよｗ
42:考える名無しさん
11/05/09 00:18:30.24 0
時間を忘れるということは時間が存在するということだね
43:考える名無しさん
11/05/09 00:18:35.67 0
エサ喰っている時間を人間であるお前さんが考えてるだけだろ。
食欲があり、エサを補食する体があれば食べられるだろ。
44:考える名無しさん
11/05/09 00:20:20.71 P
>>42
そう、人間の頭の中だけにね。
45:考える名無しさん
11/05/09 00:22:40.64 O
論証なしに哲学は存在しない
46:考える名無しさん
11/05/09 00:24:39.27 0
じゃあエサも人間の頭の中にあるの？
頭の中にあるエサをどうやって食べるの？
47:考える名無しさん
11/05/09 00:30:25.74 0
え 時間がなくても生活できるの？
とか とぼけているフリしているのかしら、この人w
恐竜が「このエサ平らげるのに何時間かかるかなぁ」とか考えたとでも？
考えたとしても、その恐竜がそう考えたんだろw
48:考える名無しさん
11/05/09 00:33:50.35 P
>>46
なんでエサが頭の中にあるの？変わってるね。
49:考える名無しさん
11/05/09 00:45:54.91 0
じゃあ>>38からのツリーによれば
時間がなくても頭の外にあるエサを食べることで生きていけるんだね
50:考える名無しさん
11/05/09 00:52:28.29 0
「私の人生は神から与えられた時間です」とかいう宗教なのかねぇ
話がトンデモな方向にいっちゃっているし、
「人間が考えなくても実在する時間」については、いまだ説明無し。
51:考える名無しさん
11/05/09 01:01:03.70 0
「時間の奴隷っていうほどだから、時間の力ってあるんじゃね」とか考えているっぽい
52:考える名無しさん
11/05/09 01:05:54.52 P
>>49
うちのメダカはエサやると食べるが、あとはぼーっとしてる。
あいつには次の食事の時間の予定とか特にないと思われる。
腹が減ったら暴れるだけ。
53:トーヘンボク
11/05/09 01:28:41.58 0
時間とは、時間の有り余っているノンキな学生さんやニート、ホームレス
のかたを除くと（専業主婦もか？）社会人を、キビシク拘束するものです。
すなわち、無条件で従うことを強制されるものです。
さて、みなさんが問題とされているのは、どういう種類の問題なのか、
はっきりとさせてください。
54:トーヘンボク
11/05/09 01:33:00.18 0
一般的には、時間の制度を無視するひとは、お金がもらえません。
55:catt ◆.catt24qAw
11/05/09 01:44:43.77 P
目の前で知覚される「変化」についての「前と後ろ」を認識する能力を「時間の概念」と名付けることには
あまり反対する人もいないのでは。そのあたりから始めるとよいかもしれません。
56:トーヘンボク
11/05/09 01:58:06.09 0
時間の何が問題となっているのか、はっきりと定式化すべきと
思うね。１は、あまりにも、あやふやな事を述べている。
57:トーヘンボク
11/05/09 03:03:56.81 0
普通、ものごころが付く時期があり、それから現在に至り、いつかは
わからないが、必ず、死ぬ。普通は、平均寿命までは生きるだろう。。
と思っているので、ある程度の人生設計をたてる。
これで満足しては頂けないのかな？
58:考える名無しさん
11/05/09 03:10:44.41 0
>>52
それは心理的時間のことでしょうｗ
エサを食べるという行為自体は時間なしにどうやって存在しうるんでしょうか？
59:考える名無しさん
11/05/09 03:25:13.60 0
>行為自体は時間なしにどうやって存在しうるんでしょうか？
エサを食べるという行為自体が存在するって？
時間がどうやってエサを食べるという行為自体を存在させるの？ www
60:考える名無しさん
11/05/09 03:45:13.64 0
日本語が理解できない人がきてるねｗ
61:考える名無しさん
11/05/09 03:47:27.61 0
エビを食え。
62:考える名無しさん
11/05/09 03:50:34.15 0
投稿時間のあとに「P」が付いている人によれば
>>38-39より、動物は時間がなくてもエサがあれば生きていけるらしい。
しかし、時間が存在しないのにどうやってエサを食べるんだろうｗｗ
63:考える名無しさん
11/05/09 03:57:39.85 0
時間がなくてもえさは食べられるよ。
餌を食べる動きさえあればいい。
その動きの始終を記憶していて時間があると思うのは人間的習性だろう。
時間は記憶である。
64:考える名無しさん
11/05/09 04:11:01.24 0
まだニュートン時間とベルクソン時間の二項対立図式みたいなので争ってるの
65:考える名無しさん
11/05/09 04:16:58.20 0
えらそうに(笑）
66:考える名無しさん
11/05/09 04:18:36.14 0
>>62
時間があるからエサが食べられるんじゃなくて、餌を食べるという事象から
時間という概念を人間が考え出したんだろ。
67:考える名無しさん
11/05/09 04:21:29.51 0
フロイドは無意識に時間はないと言った。
N・Oブラウンは人間が時間を知り、歴史をもつようになったのは
抑圧する動物だからだと考えた。－岸田秀
68:考える名無しさん
11/05/09 06:18:26.63 0
>しかし、時間が存在しないのにどうやってエサを食べるんだろうｗｗ
wwwww
エサに口を近づけて、エサをくわえて、そして食べるんだよ ぼうや
69:考える名無しさん
11/05/09 06:53:49.90 0
壁にかかってる
70:考える名無しさん
11/05/09 06:59:00.31 0
>しかし、時間が存在しないのにどうやってエサを食べるんだろうｗｗ
「どうやって？」とは、方法・手法を訊ねる言葉だね。
「どうやって食べるか」「どうやって行くのか」「どうやって学ぶのか」
「どうやって見つけるのか」「どうやって栽培するのか」・・・
キミの言う「実在する時間」というのは、人間や動物に方法や手法を教える存在なのかい？
71:考える名無しさん
11/05/09 07:23:40.88 0
だからそれはエサを食べるというこういには必然的に時間が伴うということでしょ
こんなことでもめるなよｗ
72:考える名無しさん
11/05/09 07:24:13.76 0
>>71は>>66へのレス
73:考える名無しさん
11/05/09 07:25:41.49 0
>>68
>エサに口を近づけて、エサをくわえて、そして食べるんだよ
すいません、時間がないのにどうやって近づけくわえ食べるんでしょうかｗｗｗ
74:考える名無しさん
11/05/09 08:04:08.16 O
まだやってんのか
75:考える名無しさん
11/05/09 08:35:23.45 O
モタモタしないでさっさと食べちゃいなさい！
てお母さんに言われるタイプだな
76:考える名無しさん
11/05/09 09:35:53.42 0
行為に時間が不要と言う人は
どうやってここに投稿しているんでしょうね
77:考える名無しさん
11/05/09 11:21:17.01 0
行為イコール時間ではないと言ってるのに。ｗ
78:考える名無しさん
11/05/09 11:26:33.75 0
>>71
時間が伴うと思っているのは記憶があるから。
時計の針はただ動いているだけｗ
わからんだろうなあ。
79:考える名無しさん
11/05/09 11:30:26.95 0
時間は人間が持つ観念だね。
行為している間に時間が流れてると思っている。
そんなものは流れていない。
80:考える名無しさん
11/05/09 11:38:28.05 0
>時間がないのにどうやって近づけくわえ食べるんでしょうかｗｗｗ
意味不明ですね
あなたはまったくあなたの言う時間の説明をしていません
説明する事をどうしても回避したい理由があるのですか？
逃げたい一心で訳の分らないこと言ってごまかしているのですか？
依然として、あなたの言う時間は正体不明なままなのです
どうして動作や行為とあなたの言う時間が結びつくのですか
どうして人間の認識と無関係に実在する時間とやらが
あなたには認識できたの？
あなたは人間じゃないのかな？wwwwww
81:考える名無しさん
11/05/09 11:57:06.70 0
時間があるから、食べられるとか
食べ物を口に運んで食べる事ができるのは、「時間」様のお陰とでも？
そんな信仰をあなたはもっているのではありませんか？
まあ、あなたの自由ですがww
82:考える名無しさん
11/05/09 12:01:06.89 0
時間が無けりゃ食べられないだろ
いつ食べるんだ
83:考える名無しさん
11/05/09 12:06:39.82 0
>>82
時間食べてんのか？
３時をご賞味あれ
84:考える名無しさん
11/05/09 12:07:38.54 0
食べたくなったら食べろよ オマエの勝手でよろしい ゆるすぞ
85:82
11/05/09 12:08:31.88 0
>>83
だから「いつ食うんだ」と言ってるですよ
日本語分からんのか
86:考える名無しさん
11/05/09 12:10:44.21 0
「時間」様のお許しがないと食べられないとは 人さきざまだなwww
87:考える名無しさん
11/05/09 12:10:45.93 0
知るか
88:82
11/05/09 12:13:01.78 0
分かるまで考えろ
89:82
11/05/09 12:14:47.85 0
「時間様のお許し」とか何？
90:82
11/05/09 12:16:13.39 0
ほらほら、いつ食べるんだよ
時間の存在を想定しないで説明しろ
91:考える名無しさん
11/05/09 12:17:14.71 0
ほらそこの小学生達よ
つまらん喧嘩をするでない！
真面目に「時間」について考えなさい！！
92:82
11/05/09 12:18:40.94 0
>>91
ちょうどいい
貴方、時間を想定しないで「いつ」を説明してみて
93:考える名無しさん
11/05/09 12:24:15.42 0
恐竜が時間を想定してエサを食べていたとでも？
時間を想定することと、「食べる事ができる」とどう結びつくのだ？
時間を想定しているのは、そう言っているあんただよーーー
94:考える名無しさん
11/05/09 12:25:24.88 0
はあ？俺に八つ当たりか？
まあいいや
べつに時間を想定しなくても食事もできるしウンコもできるよ、俺はね
でもそういうことを言っているんじゃないんだろ？
それは分かるから話しをかえた方がいいんじゃないか
そもそも「時間とはなにか？」
そこから始めたほうが建設的だし
時間が存在すること前提に例を出しても時間の探求にはならないとは思わないかい？
95:82
11/05/09 12:25:55.63 0
>>93
だから恐竜はいつ餌を食ってたんだよ
96:82
11/05/09 12:27:31.80 0
>>94
まあ、焦らずともレスの残りは十分ある
こういう素朴なところが結構面白いんだよ
97:考える名無しさん
11/05/09 12:30:03.29 0
あるようで無いよ
なんせ「時間」は哲学の大問題だ
質の低いはなしをしても暇つぶしにしかならない
先に進もうよ
98:考える名無しさん
11/05/09 12:31:05.14 0
>>95
君の頭のなかにある過去
99:考える名無しさん
11/05/09 12:31:49.08 0
>だから恐竜はいつ餌を食ってたんだよ
ははww
おれは恐竜がエサを食べているところを目撃した事なんてないぜ
おれが想像した事だ 俺は恐竜がエサを食べているところを想像できるというだけのことさ
100:考える名無しさん
11/05/09 12:41:42.44 0
>>77
どのレスが「行為イコール時間」と言ってるの？
>>78
食べるという行為を時間概念抜きに定義してみてもらえませんか。
>>79
あなたが死んでも他の人間の観念において時間は存在するわけだね。
では、人間すべてがいない世界ではどうなるんだろうね。
101:catt ◆.catt24qAw
11/05/09 12:45:57.50 P
>>92
たとえば、あなたが目覚ましかけないで目覚めるのは「いつ」なんでしょう？
「朝」とか「7時半」ではなくて「充分寝た後」なのでは。
それで「いつ」は記述できますよ。
102:考える名無しさん
11/05/09 12:48:44.82 0
７７だけどじゃ７６はどういう意味。？
まるで行為には時間がかかって当然と言ってるみたいじゃないか。
それはイコールと言ってるのと同じだって意味さ
103:考える名無しさん
11/05/09 12:49:16.53 0
「いつのことだ？」と考える認識主体が存在しなくても
実在するという時間を説明してね 話はそれからだ
104:考える名無しさん
11/05/09 12:52:19.06 0
「充分寝た」かどうかは関係ないでしょう
うつらうつらしていただけかもしれないし
「いつ」というのは漢字だと「何時」です
だから>>92が「いつは、何時のことだ」といったらあなたは完敗です
詰まれているのはあなたの方でしょうね
105:考える名無しさん
11/05/09 12:56:59.30 0
認識主体が人間である限定すべき理由がありません。
あなたは自分のことを人間だと思っているかもしれないが、
それはあなたがそう信じているだけかもしれない。
106:考える名無しさん
11/05/09 12:59:12.39 0
もしかして82は物理的な話をしているのか？
107:考える名無しさん
11/05/09 13:00:07.06 0
あなたがいつを信じているだけかも知れないわけだ
108:考える名無しさん
11/05/09 13:01:47.34 0
>>105
横槍で申し訳ないけれど
認識主体つまり意識の問題は別の問題です
意識も時間と同様に哲学の大問題で現在進行中の問題ですよ
だから認識主体の何故をここで問うべきではないですね
109:考える名無しさん
11/05/09 13:03:21.66 0
朝になったら犬が飼い主を起こしにくる。犬は人間である飼い主
と時間を共有しているのだろうか。それとも明るさに条件反射
しているだけなのだろうか。
110:考える名無しさん
11/05/09 13:09:01.95 0
>>108
時計の存在を前提にした物理学の相対性理論だって認識主体を除外して
考えることはできない。認識主体が人間であると限定する必然性がない
ことは基本中の基本。
111:考える名無しさん
11/05/09 13:12:00.24 0
時間の観念論者が実在論者にまんまと嵌められてるスレだなｗ
112:考える名無しさん
11/05/09 13:15:46.91 0
>>110
そういうことをここで言っているわけではないでしょう
あなたの文章だって最初に「時間の存在を前提にした…」とありますね
このスレッドは「時間とは何か」ですよ
時間の存在を前提にはしていません
我々が「時間」と呼んでいるものはいったい何なのか
そういうものは実在なのか、現象なのか…そういうことをここで問うているわけです。
分かりますかね？
113:catt ◆.catt24qAw
11/05/09 13:44:06.41 P
>>104
日本語読めないんだねｗ
114:考える名無しさん
11/05/09 13:45:30.90 0
日本語まともに書けないんだねｗｗ
115:catt ◆.catt24qAw
11/05/09 13:47:52.15 P
>>114
面白いですね。
じゃあ、「時間」について、どうぞ完結に記述してみてください。
そこから考えていけると思いますから。
116:考える名無しさん
11/05/09 13:50:44.84 0
時間を考えるには私たちの存在を考える必要がある
この世の全ては私たちの意識が創造した産物
117:catt ◆.catt24qAw
11/05/09 13:57:15.74 P
>>82>>104
たとえば「時間的な過程の記述は、他の出来事の経過に依拠してはじめて、可能となる」という
ウィトゲンシュタインの命題があるんだけど。それについて反論してみますか？
118:考える名無しさん
11/05/09 14:04:04.61 0
Pさんは自分の意見がない人なんだね
119:catt ◆.catt24qAw
11/05/09 14:10:59.83 P
あと、前スレのこれも再掲しておこうかな。
880 ：catt ◆.catt24qAw ：sage ：2011/05/02(月) 14:12:26.87 P
>>855
時間のゆるやかな定義として、仮に以下のように考えることはできるかもしれません。
1）ひとは眼前にあるものごとを「今現在」として体験することはできる。（実在）
2）「今現在」を意識し続けることはできないので意識から遠ざかり記憶としてしか
引き寄せられないことがらについては「過去」と名付けることはできる。（非実在）
3）体験できる「今現在」のものごとから将来的に起こるであろうものごとを予想すること
はできる。それは「未来」と名付けられてよい。（非実在）
4）上記の三様体をまとめて「時間」という現象と呼ぶ。ただし現在・過去・未来は直線的な
つながりは持たない。過去も未来も現在においてしか意識することができない。
5）また、「現在」の体験意識には「近い未来」と「近い過去」が把持され続ける。（似実在）
これは非実在としての「過去・未来」と同質なものではない。
6）「現在」は、意識されなくても「現在」であり続ける。
このくらいのゆるさでどうでしょう。
120:考える名無しさん
11/05/09 14:15:48.36 0
>>112 時計≠時間
「この世の全ては私たちの意識が創造した産物」なら、
「私たち」も意識が想像した産物だし、「意識」も意識が
想像した産物です。すると意識はどのように生じたのか?
121:考える名無しさん
11/05/09 14:25:14.50 0
>>118
P助にはいつも自分の意見なんてないよ
ググるかテキストのコピー
あと人の意見はほとんど理解不能ね
だいたい頭のいい人間の文章じゃねえし
読み手のことは考えない自己中だからだからだろうねｗ
122:考える名無しさん
11/05/09 15:17:17.35 0
ここ「時間はなぜ進むのか？」の次スレなの？なんでパートスレじゃないの？
123:考える名無しさん
11/05/09 15:22:07.79 0
Kyrieくんは合コンとアウグスティヌスの読解で忙し過ぎて
自分のスレを放棄したんだ
だからこれは全く新しいスレということでヨロピク♪
124:考える名無しさん
11/05/09 15:31:59.73 0
>>122
時間は進まないからなｗ
125:考える名無しさん
11/05/09 15:33:55.41 0
「哲学的時間論総合」とかのスレタイにするべきだよな
126:考える名無しさん
11/05/09 18:06:44.36 0
いやまずは「時間とは何か」の方がいいだろう
だってそのものずばりじゃん
それを中心にしてレスしていった方がわかりやすいし
127:catt ◆.catt24qAw
11/05/09 18:49:23.38 P
んじゃ既製の「時間とは何か」を並べておこう。
カントは「時間とは、直観の形式であり、主観が対象を受け入れる形式であって、物自体の形式ではない。」
ヘーゲルは「時間とは、空間の真理である。それゆえ空間は時間となる。時間は直観された生成であり、瞬間的である。」
ベルグソンは「時間とは、持続（瞬間）である。時間に連続性があるように思うのは、その原体験（純粋持続）があるからである。」
キルケゴールは「時間とは、瞬間である。それは永遠とは絶対の断絶にある。永遠からやってくるときだけ時間は瞬間として生きる。」
ハイデガーは「将来、過去、現在は自分の所まで戻るときに脱自する（時間があるというより時間になる）。時間性とは瞬間に時熟する有限性である。」
アウグスティヌスは「時間とは、現在のことである。未来は期待であり過去は気奥である。時間は現在しかないし、それは永遠でもある。」
うろ覚えだがざっとこんな感じかな。
128:考える名無しさん
11/05/09 19:31:12.37 0
「気奥」とか変換登録してんのか
129:飛べないカラス
11/05/09 19:36:41.86 0
要するにヒネクレ者じゃな
130:catt ◆.catt24qAw
11/05/09 19:38:35.66 P
>>128
「記憶」だねえ。なんで気奥になってるのかは不明。
131:飛べないカラス
11/05/09 19:38:38.79 0
過去スレにあった、止まる時間、戻る時間、反復する時間というのがよくわかりません。
132:考える名無しさん
11/05/09 19:40:43.26 0
P太郎は相変わらずコピペ星人だなぁ
自分の意見なんて全く無いからコピペの組み合わせでしかレスできない
P太郎って本当は「pikarrr」だろ？
やり方とか文章が同じような感じだもんなｗ
133:考える名無しさん
11/05/09 19:56:24.18 0
変にオリジナリティを演出するよりいいんじゃない。
134:catt ◆.catt24qAw
11/05/09 20:04:46.27 P
>>132
哲学的な時間論で「自分の意見」出すほど専門的に勉強したわけじゃないからｗ
単なる自分の思いなら>>119に書いてある。これはオリジナル。
135:考える名無しさん
11/05/09 20:05:32.33 0
頭が悪すぎて萎える。自分なりに消化して独特の臭いのするウンコを
捻り出すならまだいいんだけど、未消化のまま得体の知れないゲロを
吐き出してる感じ。
136:考える名無しさん
11/05/09 20:05:36.97 0
充分にオリジナルだよ
なんせ「気奥」だからな…。
137:考える名無しさん
11/05/09 20:09:25.63 0
P助はとにかく押し付けがましいんだよ
あと人格も腐ってるな
P助の反論の仕方は反論じゃなくて反撃だよ
頭おかしいってP助は
138:考える名無しさん
11/05/09 20:10:21.57 0
>>136
一応知識として受け取っとけばいいと思うよ。
私は保存した。
139:考える名無しさん
11/05/09 20:13:42.91 0
>>127だって足して6で割れば答えになるかね。
140:考える名無しさん
11/05/09 20:24:55.34 0
足して６で割らんだろう
141:トーヘンボク
11/05/10 00:26:55.93 0
何か、問題でもあるのかな？
ひとつにまとめる。。というのは、到底、無理なんだよ？
ひとつには、あなたが現に生きている時間というものが、あるでしょう？
それから、人類の多くのひとが、同意のもとに採用している、時間の
分節化されたシステム。日本でいえば、明石を基準とした標準時のシステム
があるわけでしょう？
最後に、それを作り上げるのを可能にしたのは、自然に存在する周期性で
あり、原・時間でしょう？
最低でも、この３つを分けて考えないと（これ以上、ある可能性もある）
議論が混乱するのは、当たり前ではないでしょうか。
142:catt ◆.catt24qAw
11/05/10 02:39:45.17 0
>>141
「時間とは何か」で「それは少なくとも３つある」というなら、それぞれの違いを言い切らないと
いけないのじゃないですかね。
「主観的時間」と「客観的時間」と「自然時間」があるというお立場のようですが、
「主観」と「客観」と「自然」というのは記述しきれますか？
143:考える名無しさん
11/05/10 04:00:17.60 0
というか、それらが記述しきれてない場面ってありますか？
144:catt ◆.catt24qAw
11/05/10 04:10:25.77 0
しきれてないでしょうねえ。
145:考える名無しさん
11/05/10 05:13:53.28 O
>>136
布石だばか
146:トーヘンボク
11/05/10 06:43:32.28 0
>>142
・・もちろん、それらの関係について考察せねばならないだろう。
だから、これからもたくさん仕事があるだろうという話だよ。
時間が、ではなく時間論が、だろうが。言葉は正確に使うべきだな。
147:トーヘンボク
11/05/10 06:46:30.74 0
１４１でも、指摘したとおり、時間論の数はもっと増える
可能性もある。
148:トーヘンボク
11/05/10 06:59:04.89 0
>>142
君の問いには、１４１でおおまかにではあるが、すでに答えているように
思うよ。
149:考える名無しさん
11/05/10 09:18:51.70 0
さすがはポールだ
アホ全開だなｗ
150:考える名無しさん
11/05/10 09:26:03.80 0
>>144
例示してみてください
151:考える名無しさん
11/05/10 09:27:46.13 0
3つの時間論だか何だか知らないけど、その3つの視点ぐらい簡単に
統一できることが既に前スレで答えとして出されていますよ。
152:考える名無しさん
11/05/10 09:39:03.45 0
じゃあレス番含めたurlはってくださいな
153:考える名無しさん
11/05/10 09:41:51.43 0
ポール×純一 だなｗ
154:catt ◆.catt24qAw
11/05/10 18:39:13.95 0
>>148
主客二元論というお立場なのですね。了解しました。
155:考える名無しさん
11/05/10 19:55:26.18 P
３つあるのに二元論なのか
156:考える名無しさん
11/05/10 20:56:37.67 0
時間はある運動量を太陽や光などの運動量で測るだけで、人間の認識の側に在るだけで客観的存在ではないだろう。
157:考える名無しさん
11/05/10 20:58:01.43 0
一人遮断された部屋で時間なんかわからんだろう。
時間は延びたり縮んだりするって物理かなんか言わなかった？
星の運行も距離が伸びたりずれたりしてるんだろう？
そういうのを調整して使いやすい時間にしてるんだよ。
動物や虫は時間いらんしな。過去も未来も多分いらんからだよ。
158:考える名無しさん
11/05/10 21:01:37.05 0
時間の伸び縮み考えなかったらカーナビとか使い物にならんからな
159:考える名無しさん
11/05/10 22:40:58.97 0
太陽がいつ上っていつ沈むか、この二つで充分だろ。
160:考える名無しさん
11/05/10 23:22:17.87 0
あがって沈むだけじゃんか？どこに時間があるんだよ？
地球が自転してるんだけどね。
161:考える名無しさん
11/05/10 23:28:19.94 0
人間が上がったときの記憶と下がったときの記憶で
時間があると思ってるんだよね。
162:考える名無しさん
11/05/11 00:08:01.73 0
じっとしててもありますが。
163:トーヘンボク
11/05/11 00:13:14.96 0
・・そろそろ、時間の脱ー神秘化って奴をやらねばな。
特に、そこには神秘など無いということを示すべきだな。
164:考える名無しさん
11/05/11 00:14:35.99 0
それこそ記憶ね。そして記憶を補うための記述かな。
165:考える名無しさん
11/05/11 00:18:29.55 0
>>163
それ、カントがやり終えてる
166:考える名無しさん
11/05/11 00:23:53.63 0
>>165
majide?
167: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/05/11 01:56:15.20 P
力学が時間反転に対して対称なのに、
無秩序の度合いは、例え古典力学のように絶対的に決まっていても、
ラプラスのデモンはありえても、無秩序になっていく、従って
エントロピーが増大する、ってことは成り立つ。
これって、いったいどう判断すればよいのか？
時間と関係ありそうなんだが。。
168:考える名無しさん
11/05/11 02:54:31.40 0
明日になれば今日になる。
結局我々は今日にしか生きていない。突き詰めれば現在にしかない。
人類の時間の病は重い。
169:考える名無しさん
11/05/11 09:32:28.48 0
現在は予測可能性において未来と連続しているので、予測可能である限り
「未来」は到来しない。予測していなかった事象が生じて初めて、「未来」
が現実として到来する、つまり、現在となるのである。完全に正確な振り子
だけしか世界に存在しなかったとすると、現在、過去、未来の区別は不可能
になるだろう。
170:考える名無しさん
11/05/11 11:04:58.16 0
未来とか過去とかは頭の中にしか存在せんのやがな。
エデンの園も審判の日にも我々はおらんのやがな。
171:3時で1時
11/05/11 23:01:04.56 0
時間は現象の長さとして「ある」。
それは、時計と呼ばれる装置で測る事ができる。
時計の使い方が分れば、誰とでも共有しうる時間がある。
しかし、「変化の認識と関係なく進む時間」は見いだせない。
出来事の変化を考察する中で、「今の時点」を見いだし、
もっと前はどうなっていたか、もっと先（後）はどうなるんだろうと、
どんどん考えて行くと際限もなく両側に延長させる事ができるというだけのことだ。
「過去から未来へと流れる時間」に至っては、概念としてはとても理解しがたい。
現在・過去・未来は、現にこのように在るということ、
また、その前・後を言うのであって、有り様を認識することの中にしか無い。
過去・現在・未来という方向性があるとすれば、記述の仕方における順序、
あるいは過去での出来事が未来におよぼす影響を考えて言っているのであろう。
いずれにしても、出来事の変化を考えるうえで、
世界を過去・現在・未来の3態に分ける事で理解しようとしているだけだ。
時間は、草木やゴミを押し流す水流のような「力」ではない。
「流れ」は歴史的な見方に見いだされるだろうが、何を重要視するか、
何に大きな意味を見いだすかで歴史に組み入れる出来事が異なってくる。
様相としての「流れ」はまるで異なるので、主観的なものだ。
172:飛べないカラス
11/05/11 23:10:05.85 0
>>167
> 力学が時間反転に対して対称なのに、
逆再生ビデオは不自然です。力学に従った運動でも時間は非対称です。
> エントロピーが増大する、ってことは成り立つ。
> これって、いったいどう判断すればよいのか？
> 時間と関係ありそうなんだが。。
時間が経っても全体のエントロピーは変わらないと思います。
>>168
そんなことは無いです。現在だけでなく昨日の自分は確かに生きていました。
>>169
振り子には時間が流れていないのでしょうか。
173:考える名無しさん
11/05/11 23:56:29.17 0
たしかに生きていたというのも記憶であって時間じゃないでしょう。
174:考える名無しさん
11/05/12 00:04:50.11 0
人間はそうやって記憶するから時間が生まれるんだね。
しかも昨日という名前をその記憶につけてね。
175:考える名無しさん
11/05/12 00:05:57.94 P
>>172
「不自然」の定義がわからんが力学には適合してるよ
不自然に見えるのは力学に沿わないからではなく珍しいからというだけ
176:飛べないカラス
11/05/12 00:07:53.16 0
>>174
記憶が無ければ時間は無いのでしょうか。
177:考える名無しさん
11/05/12 00:12:36.17 0
>>176
無いと思うよ。
178:考える名無しさん
11/05/12 00:13:43.31 P
記憶とはなんだろうか
179:飛べないカラス
11/05/12 00:13:58.79 0
>>175
バッグを落とすのは自然で、地面に置いてあるバッグが飛び上がって手で
キャッチするのは不自然。何故でしょう。
180:飛べないカラス
11/05/12 00:17:06.15 0
>>178
過去の情報の置き換えです。
181:catt ◆.catt24qAw
11/05/12 00:18:05.46 0
>>179
そりゃ「土台の下を掘ったら家が傾く」と知っているからでしょう。
182:考える名無しさん
11/05/12 00:18:51.54 P
>>179
珍しいから
力学的にありえないわけじゃない
183:考える名無しさん
11/05/12 00:19:18.14 0
ユートピアには時間がないそうだけど。
十分に満足な生は後ろを振り返らないし未来に預けねばならない
期待も願望も欲望もないからだそうだ。
184:考える名無しさん
11/05/12 00:19:53.38 P
>>180
とある情報が過去の置き換えであるとは何を意味するのだろうか
185:考える名無しさん
11/05/12 00:20:39.16 P
>>183
死はユートピアかもしれないな
186:考える名無しさん
11/05/12 00:21:32.04 0
>>182
珍しすぎて
宇宙が終焉するまで起こらねーよ
187:飛べないカラス
11/05/12 00:22:42.63 0
>>182
何故珍しいのでしょう。力学的に。
188:考える名無しさん
11/05/12 00:24:30.71 0
たまたま重力とやらが地面向きに向いているからだろ
急に重力の向きが逆になる可能性もゼロじゃない
189:飛べないカラス
11/05/12 00:25:26.47 0
残るとか影響するというのは必ず過去から未来に向って起こります。
たとえ力学だとしてもこれは当然なのです。
190:考える名無しさん
11/05/12 00:28:38.58 P
>>187
古典力学的には珍しさなんてない
全部決定されてるから
珍しさ、つまり統計力学は人間の主観、測度に依存する
191:考える名無しさん
11/05/12 00:30:18.58 P
>>189
それは君がたまたま過去から未来へ動いてるからそう見えるだけ
192:考える名無しさん
11/05/12 00:30:55.81 0
>>190
なら力学は全部主観だね
193:考える名無しさん
11/05/12 00:31:57.87 P
>>192
「なら」というのは？
194:考える名無しさん
11/05/12 00:34:39.94 0
>>193
統計力学が貴方の主観に依存してるんでしょ？
195:飛べないカラス
11/05/12 00:37:51.68 0
>>190
置いてあるバッグが飛び上がる事象が珍しいのは人間の主観にしか成り立たないので
しょうか。人間の主観が無ければよく起こり得ることなのでしょうか。
196:飛べないカラス
11/05/12 00:39:15.42 0
>>191
では未来から過去に動いている>>191さんにはどのように見えるのでしょうか。
197:考える名無しさん
11/05/12 00:47:11.30 O
さるった
>>195
主観の中にしか「よく」という概念がない
198:考える名無しさん
11/05/12 00:58:04.90 0
>振り子には時間が流れていないのでしょうか。
すべての他の感覚を奪われて、正弦波の音だけを聞かされ続けたとする。
あなたは時間の流れを感じるだろうか。正弦波の音ではなく、音楽を
聞かされたなら、時間の流れを感じるだろう。違いはどこにあるのか?
199:考える名無しさん
11/05/12 04:34:33.62 0
>>196
調子に乗ってその質問を発したのは失敗だったな
私は古典力学すら知らない原始人であり、しかもその自覚もありません
と告白したようなものだ
200:考える名無しさん
11/05/12 04:41:22.56 0
数学も物理も全く知らないド文系哲ヲタが
無知ゆえの勝手な想像でイチャモンつけ続ければ、いずれ論破できる
と思ってるのは滑稽だな
何度も見たわ、その手合い
少しは勉強しろ
201:考える名無しさん
11/05/12 07:20:48.18 0
時間は人類の誕生とともに生まれ、滅亡とともに終わります
202: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/05/12 07:58:38.61 P
つまり、時間は人の心の中だけに存在すると？
203:考える名無しさん
11/05/12 08:50:19.29 0
>>201
ということは人類が持つ、他の種にはない特性によって時間は始まったということですね？
204:考える名無しさん
11/05/12 11:50:38.24 0
ネアンデルタール人は人類に入るけど、
北京原人も人類に入るの?
人類の境界を決定するのは何?
ＤＮＡ鑑定?
205:考える名無しさん
11/05/12 12:54:02.16 0
類人猿は時間なしにどうやって生活してたんですか？
206:考える名無しさん
11/05/12 13:57:40.36 0
類人猿は時間（記憶）があったんじゃないの？
いまの日本人ほど小刻みじゃないだろうけど。
207:考える名無しさん
11/05/12 14:07:02.34 0
>>206
類人猿は時間なくても自然に反応して生きていけるでしょう。
208:考える名無しさん
11/05/12 14:10:43.82 0
時間がないと生きれませんわな
209:考える名無しさん
11/05/12 14:17:08.24 0
時間は同一性の反復の認識なしに存在しえないが、同一性の反復の認識は
必然的に差異の反復の認識を包含する。これは、例えば、同一の波長の色
が1つの色としてしか認識されず、同じ色の反復とは認識されないのと
同じことである。昼と夜があって、また昼が来ることで1日が成立する。
210:考える名無しさん
11/05/12 14:24:57.63 0
>>209
それを記憶として持つから一日が成立するのだと思う。
動物はそのつど反応するだけだから「明日どこどこで会おう」とか約束はしないし
「昨日は楽しかったね」とかいう概念はないだろう。
211:考える名無しさん
11/05/12 14:29:02.94 0
>>208
時間がないと生きれないのは自我がないと人間が生きれないのと同じ
212:考える名無しさん
11/05/12 14:42:14.99 0
>>209
>1703年、ドイツの数学者ライプニッツはイエズス会宣教師ブーヴェから朱熹の
>「伏羲六十四卦方位図」を送られ、その次序の中に自らが編み出していた2進法
>の計算術があるとして、陰爻 ￤ を0、陽爻 | を1と解釈し
出典 Wikipedia
213:考える名無しさん
11/05/12 15:48:34.83 0
記憶という心理学的な用語を使うことで容易に主観主義に陥る。
記憶というより、「もう存在しないと認識すること」の方が合っている
認識は共有し、確認し合うことができる
214:catt ◆.catt24qAw
11/05/12 15:57:45.61 0
>>213
しかし「記憶」は「反省することで届く『かつて意識であったもの』という意味では使えます。
215:考える名無しさん
11/05/12 16:31:48.44 0
哲学の根本原則は必要最低限の限定しかしないことだ。動物に「記憶」の
能力がないと一般に信じられていて、しかも、現存する動物、過去の人類、
未知の動物の能力について確定的なことが何も言えない以上、そうした
用法の限定される用語を不用意に使うべきではない。
216:考える名無しさん
11/05/12 16:43:49.38 0
番犬になると思うなよと
217:catt ◆.catt24qAw
11/05/12 16:45:15.48 0
>>215
動物に記憶がないなら、なぜ飼い主を判別したりすることができるのでしょうｗ
218:佃煮マニア
11/05/12 16:50:22.47 0
動物だって記憶ぐらいありますよ。
記憶がなかったら危険から身を守れないでしょう。
219:考える名無しさん
11/05/12 16:54:49.75 0
芸を覚えるどころか簡単な躾さえ困難な犬飼っちゃいました？
臭い付けの行動等妄想もいいところだと？
220:考える名無しさん
11/05/12 17:09:16.81 0
>>217
ナメクジやミミズを含めた話だし、個人的な信念について語っている
わけではない。逆に形状記憶能力のあるＹシャツを使っているし、
無生物の形状記憶という言葉も一般に受け入れられている。「記憶」
という言葉を使うことは、そういう用法も、その他の一般的な
信念も背負い込むことになる。
221:考える名無しさん
11/05/12 17:11:42.16 0
時間推移と族と族の勃興と盛隆と衰退
222:考える名無しさん
11/05/12 17:13:10.35 0
動物に記憶はない
これは、どの動物も記憶を持たない、を意味するけどね普通
まあ、言いたいことはわかったからいいか
223:考える名無しさん
11/05/12 17:18:34.00 0
>動物はそのつど反応するだけだから
正しいか間違ってるかは別にして、そう信じている人間が多数いる。
余計な前提を背負い込まないように気を付けるのが哲学の定石
224:考える名無しさん
11/05/12 17:23:51.41 0
動物は過去未来を形成するような記憶ではないでしょうね。
条件反射も記憶といえば記憶でしょうが。
225:考える名無しさん
11/05/12 17:29:49.14 0
>>223
前提というより人間の行動からふりかえった仮定、推測ですよ
226:catt ◆.catt24qAw
11/05/12 17:30:48.92 0
条件反射とか未だにパブロフの「犬」ですかｗ
227:考える名無しさん
11/05/12 17:38:43.40 0
ナメクジの記憶メカニズムでさえ研究されているというのに
228:考える名無しさん
11/05/12 17:42:21.65 0
>>226
あなたはどの程度の記憶だと思うの？
229:考える名無しさん
11/05/12 17:46:15.50 0
>>227
センサーだって認識反応するんじゃないの？
ナメクジにどの程度の意識があるか知らんけど。
自分の過去や生い立ちは振りかえらんだろう。
230:考える名無しさん
11/05/12 17:49:02.97 0
どちらにしろ合意形成のきわめてあやふやなところから、個人的な
信念に基づいて演繹的に議論を進めるのは哲学ではない。
231:考える名無しさん
11/05/12 17:49:11.18 0
未来への意志を喪失した瞬間に
単純な過去の反復の世界に埋没します
232:考える名無しさん
11/05/12 17:51:53.67 0
>>229
回想と記憶は違うぞ
学習するか否かであーる
233:考える名無しさん
11/05/12 17:53:47.49 0
合意形成を求めて言ってるわけじゃないか。
単純に信念を披露してるわけではないよ
234:考える名無しさん
11/05/12 17:55:32.20 0
時間とは相互依存なのに野良犬がくるから時間の進み方がおかしくなるのだよ
235:考える名無しさん
11/05/12 17:57:55.29 0
>>232
学習は記憶とは限らない。
自転車に乗るのに記憶だけで乗っているわけではない。
ナメクジも体感的学習をしたのかも知れない
236:考える名無しさん
11/05/12 17:58:03.34 0
時間の基礎に「記憶」というより特殊な概念を置くことはできない。
237:考える名無しさん
11/05/12 18:01:11.41 0
どんな概念を置くの？
238:考える名無しさん
11/05/12 18:05:18.78 0
>>235
学習は記憶作用なしにありえないということな
体感的学習ってなんや
239:考える名無しさん
11/05/12 18:08:23.52 0
DNAじゃよ
時間と学習概念を結びつけるのはアカデミズム信仰の現れじゃな
240:catt ◆.catt24qAw
11/05/12 18:09:08.08 0
飽きた。
241:考える名無しさん
11/05/12 18:09:24.54 0
いったい誰が時間を必要としているのかってことだよ。
242:佃煮マニア
11/05/12 18:19:40.49 0
たとえばアリには脳がなく、それぞれの個体は女王アリの発するフェロモンに反応して、
行動規則に従ってあちこち歩き回りエサを運び卵を管理するだけですけど、
その過程で一個の個体が外敵に襲われたり、住処が荒らされたりすると、
その事実がDNAに書き加えられて、以後そのトラブルを避ける行動規則が作り替えられるのです。
脳がなくたって記憶や学習能力はあるんですよ。
243:アツアツ ダニエル・カール
11/05/12 18:19:52.25 0
>>75
若いね
244:考える名無しさん
11/05/12 18:26:09.19 0
関数 f : R → R＾3
は運動に見えるのに、
写像 F : R＾2 → R＾3
が運動に見えないのは、後者は線型に順序づけられていないから。
逆に、線型順序であれば”大抵は”時間発展に見えそうだ。
時間とは、見出された線型順序構造のことと考える。
すなわち、AとBを比べて、どちらが前でどちらが後か決まっていること。
もちろん、どちらが前でどちらが後か、それを判定できるかどうかは別問題だし、
判定の結果も人に依るだろうが。
ただ、人間の記憶するレベルであればAやBは高々可算個なので（？）、
見出される線型順序構造は（同型の違いを無視すれば）人に依らず一通りしかない。
245:考える名無しさん
11/05/12 18:51:24.03 0
>>244
高々可算個だと一通りにならないから、高々有限個の間違いかな？
246:考える名無しさん
11/05/12 19:34:01.01 0
>>205
時間は人類の存在が必要条件
したがって類人猿は時間のない世界に存在していたはずだよ
247:考える名無しさん
11/05/12 19:48:37.69 0
賞味期限切れのジャグです
248:考える名無しさん
11/05/12 20:21:57.55 0
蜂はDNAに書き加えられて行動形式が変わったってことじゃないの。
記憶というより。脳がないんだからｗ
それにしても動物たちの記憶は花火のような記憶だね。
時間が生まれないわけだ。
249:考える名無しさん
11/05/12 20:28:03.78 0
何言ってんだこいつ
250:考える名無しさん
11/05/12 20:35:53.48 0
回想と記憶は違うという人いたけど
回想は時間が生まれてるってことじゃないの。
そこに断続的な記憶があるってことだよ。
251:考える名無しさん
11/05/12 20:46:44.70 0
誰が誰なんだかワールド
252:考える名無しさん
11/05/12 20:55:53.61 0
>>248
最近の研究ではそんなに簡単でもないみたいだよ
昆虫なんかには大脳は無くとも中枢神経はある
そして中枢神経に対して各細胞間の連絡系統が非常に緊密である（ここはある意味人間以上）
だから本当に無駄なく細胞や神経を使っているから高性能PC以上の対応能力が余裕である
そしてそういう経験の積み重ねが次世代へとDNAに反映されると
しかしこれもまだ昆虫の生物学的研究のわざかな進歩に過ぎないらしい
253:考える名無しさん
11/05/12 20:56:41.91 0
>>242
アリの脳について - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
脳はともかく、どの個体のDNAに刻まれるんだ？
女王蜂に御注進が行くのかね
254:考える名無しさん
11/05/12 20:59:26.05 0
DNA
があるから記憶しなくてもいいんだ。
人間は文化にして伝え教育していくことが多すぎるよ。
255:考える名無しさん
11/05/12 21:21:52.88 0
それ以前に動物をその程度としてしか見てない奴が哲学を語るとはw
256:考える名無しさん
11/05/12 21:27:35.86 0
>>255
哲学を語ってはいないよ。
257:考える名無しさん
11/05/12 22:37:32.25 0
私が寝ると世界はいったん終了して目覚めると再開するよ
258:考える名無しさん
11/05/12 22:44:30.18 0
>>257
それは独我論
259:考える名無しさん
11/05/12 22:52:45.05 0
時間も私が寝るといったん終了し目覚めると再開します
260:考える名無しさん
11/05/12 22:53:19.02 0
だから睡眠時間という概念はそもそも不可能なんだよな
261:考える名無しさん
11/05/12 22:58:27.15 0
睡眠時間は常にゼロだと
へえ
262:考える名無しさん
11/05/12 23:09:51.97 0
時間とは自我であると言ってる哲学者もいるけどね。
263:考える名無しさん
11/05/12 23:14:09.45 0
それを皆がつかえる共有のものにするには
ある一定の場所を移動している対象を共有すればいいんだ。
最終的には時計とかね。
264:考える名無しさん
11/05/12 23:16:50.85 0
変なまとめはいらん
265:考える名無しさん
11/05/12 23:22:17.86 0
>>264
ごめんｗ
266:考える名無しさん
11/05/13 00:00:14.65 0
時間とは何か
×時間は実在なのか
×時間に始まりと終わりはあるのか
×時間は流れるのか
×時間はだれにとっても同じか
とりあえずこういうことだよな？
267:考える名無しさん
11/05/13 00:04:13.11 0
なんか迫真性に欠けるというか、ソフィストの議論というか
こう身につまされる議題じゃないと何でもありみたいになるのが面白くないねこのスレ
268:考える名無しさん
11/05/13 00:29:25.02 O
たぶん人間という媒体が空間を認識するには時間という概念が必要なんだよ
許容量が足りないんだと思う
269:考える名無しさん
11/05/13 00:36:12.86 0
時間は実在なのか → 各認識主体と独立に存在するという意味では実在
時間に始まりと終わりはあるのか → 不明
時間は流れるのか → 流れなかったら時間にならない
時間はだれにとっても同じか → 同じではない
270:考える名無しさん
11/05/13 00:39:43.70 0
時間が実在なわけないだろう
実在するというのは物質ということだよ？
271:考える名無しさん
11/05/13 00:41:20.82 O
哲学ってゴミクズだよね
知らない方がよかった
272:考える名無しさん
11/05/13 00:42:44.38 0
世界は世界１だけではありません
273:トーヘンボク
11/05/13 02:12:08.40 0
>>271
・・すべては、視点によるのさ。なんでも、視点の移動によって
ゴミクズにもなれば、宝物にもなる。価値を創造するのは、対象ではなく
視点のほうにあるのだからな。
出来ることなら、すべてを宝物と視ることの出来る視点を手に入れること
が最上の道なのだろう。私はまだ、それを手に入れてはいないが、
ブッダの示唆を信じるならば、すべてを宝物と視ることの出来る視線は
また同時に、すべてをゴミクズと視ることの出来る視線である、と言う。
274:考える名無しさん
11/05/13 02:19:22.11 0
>>273
えっ、まだ手にれてないの？
275:トーヘンボク
11/05/13 02:46:00.71 0
うむ。君は、もう手に入れたのか？
276:考える名無しさん
11/05/13 04:52:02.87 P
アマゾンで100円で売ってたぞ
277:catt ◆.catt24qAw
11/05/13 05:00:00.17 0
自分は池袋の古本屋で買ったなあ。
278:考える名無しさん
11/05/13 07:09:30.55 0
だから人類誕生前は時間と空間の区別のない＜ゆらぎ＞の状態だったんだよ
279:考える名無しさん
11/05/13 08:07:10.60 0
＞実在するというのは物質ということだよ？
では、そもそも実在の概念が不要ということになる。
物質であるか、物質でないかの判断で足りるのだから。
「放射線は物質ではないので、実在しない」と福島の住民に説いて回れｗ
280:考える名無しさん
11/05/13 08:39:32.77 0
地震や津波は物質ではないので実在しません
281:考える名無しさん
11/05/13 08:49:24.04 0
放射線は物理的実在だよ
ちゃんと測定できる物理的対象
282:考える名無しさん
11/05/13 09:33:05.82 P
少なくとも物質じゃないがな
283:考える名無しさん
11/05/13 09:37:31.48 0
地震や津波は時間(物質ではない)に対する位置(物質ではない)の変化です。
時間も位置も実在しないので、地震も津波も実在しません。
284:考える名無しさん
11/05/13 09:59:51.53 0
詭弁論部の議論はいくらでも応用できる。
生命は物質ではないし、物理的に測定もできない。
生物学によって生命活動と認められる現象の物理的結果
を測定できるだけである。よって生命は実在しない。
285:考える名無しさん
11/05/13 10:17:04.32 0
いや、詭弁にも学ぶべきものがあるねｗ何かしら。
生命活動は観念ではないと思うんだが（地震活動も津波活動も）時間活動
は観念としか思えない。われわれの頭の中で動いているだけのような気がする。
286:考える名無しさん
11/05/13 10:21:08.75 0
われわれじゃなくて君でしょ
287:考える名無しさん
11/05/13 10:22:15.66 0
だったらお前がもってるお金の価値も実在じゃなくて、「われわれの頭の中で
動いているだけ」だろ。貯金も現金も全部、震災者に寄付してやれ。
288:考える名無しさん
11/05/13 10:38:11.53 0
自身や津波は現象だろ
それぞれ地盤や海水を媒介して起こる現象だ
このように現象というのは実在である物質を媒介にして起こる
この構造が理解できないとヘンテコリンなことを言い出すことになる
289:考える名無しさん
11/05/13 10:41:04.09 0
>>287
観念だから必要じゃないとは言ってないよ。
人間は観念の動物だ。そういう場所に生きている。
それが文化だし文明だろう。
次の著作のタイトルが決まった。「文明と時間」
290:考える名無しさん
11/05/13 11:06:25.66 0
「地盤」や「海水」などという物質は存在しない。どちらも概念だ。
幼稚園からやり直してこい。「現象は実在しない」などというのは
お前の個人的な勝手な日本語の用法であって、そんなことに一般
の人間が煩わされなければならない理由は微塵もない。
291:考える名無しさん
11/05/13 11:29:05.14 0
我々が持つのはすべて「概念」であって「対象そのもの」ではない
しかしそれはほぼ当たり前のこと
「地盤」や「海水」は物質であるし物質で構成されている
現象というのは物質を媒介にして生じる
つまり現象とは「物質の現象」ということになる
現象はいわば「犬が歩く」の「歩く」という運動だ
「りんごが落ちる」でもいい
実在と現象の意味くらいはちゃんと調べたほうがいいだろう
292:考える名無しさん
11/05/13 11:39:46.28 0
だから幼稚園からやり直せといってる。机やハンマーという物質が
あるとでも思ってるのか。物質で構成されていても机やハンマーは
用法によって定義される実在の概念だ。
293:考える名無しさん
11/05/13 11:43:22.26 0
物質で構成されているものは物質ではないというのはどういう意味なのかな？
294:考える名無しさん
11/05/13 11:45:33.52 0
「太陽が輝く」でもいい。輝かなければ太陽ではないし、
「輝く」のは現象であって、実在ではないのだから、
太陽は実在しない。
295:考える名無しさん
11/05/13 11:46:06.22 0
机という概念が机だとでも思ってるのか
296:考える名無しさん
11/05/13 11:51:11.10 0
>>295
コップを便器という概念で見ればそこに小水もできると。
297:考える名無しさん
11/05/13 11:54:08.74 0
>>291
さんもすべて概念であって対象そのものではないと言ってるんだけど。
お二人ともなんかすごく近いことを言ってるような気もする。
298:考える名無しさん
11/05/13 11:55:04.04 P
なんか唯名論実在論論争っぽくなってきたｗ
299:考える名無しさん
11/05/13 11:55:21.97 0
お前さんのいっていることは「言語」の体系つまり価値の体系によって意味付けられた
「机」という「ラング」の話しだろ
ここでの「机」は「机と呼ばれている“もの”」についてのはなしだ
「概念」ということですべて語ってしまえば、人間の考えることは「すべて概念」だから
何ひとつ話しが進まない
300:考える名無しさん
11/05/13 12:02:17.74 0
どちらも唯名論でしょう。どっちかと言えば。
301:考える名無しさん
11/05/13 13:01:18.94 0
おまえは(実在しない現象に過ぎない)馬鹿(誰のものでもない物質を媒体
とする)だらか、相手にするのは(実在しない)時間の無駄だということ
だけはよく分かった。
302:考える名無しさん
11/05/13 13:10:03.00 0
「わたくしという現象は仮定された有機交流電燈の
ひとつの青い照明です。」宮沢賢治
まあ、こういわれたら話し始まんない気もするけどけどｗ
「ああ青い照明かあ」と思うだけでｗ
303:考える名無しさん
11/05/13 13:20:56.74 0
>>301
なんだもう降参か
逃げ手だけは早いな
きみのは単なる「不可知論」ということだな
出直してこいｗ
304:考える名無しさん
11/05/13 13:29:28.58 0
>>301
時間の無駄じゃなく私の無駄づかいだろ
305:考える名無しさん
11/05/13 13:34:10.34 0
>>304
いやいや「使えない私の脳」ということだから
単なるアフォでしゅよん
306:考える名無しさん
11/05/13 13:51:20.69 0
>>301
文章めちゃめちゃやんか( ´,_ゝ`)
307:考える名無しさん
11/05/13 14:55:07.60 0
6億円超強奪されましたが、
現実に奪われたのは実在する紙の束です。
実在しないお金の価値を奪うことはできません!
308:考える名無しさん
11/05/13 15:20:20.80 0
>>307
貨幣の価値は国家によって与えられている
6億円強奪されたのなら6億円分の価値も当然一緒に強奪されている
つまりお金の価値はそのまま6億円にくっついている性質である
ゆえにあなたの論法は間違っているよウンコ
309:考える名無しさん
11/05/13 15:30:59.06 0
奪われたのは紙の束だけで、後はわれわれの頭の中の概念なんでしょ
310:考える名無しさん
11/05/13 15:44:32.66 0
概念という名の概念の概念はどいう概念なんだ?
311:考える名無しさん
11/05/13 15:58:55.22 0
実在するとは、現実に存在すること。
アイディアもデザインも物理的に実体化されてなくても実在する。
現実が多様であるように、実在の仕方も多様である。
定義さえ定まっていない「物質」であるか否かで
実在するかどうかを決めようなんて愚か極まりない。
312:catt ◆.catt24qAw
11/05/13 16:02:13.99 0
>>310
概念についてはカントの「純粋理性批判」の解釈が上出来です。
313:考える名無しさん
11/05/13 16:49:00.32 0
>>311
それが観念なんだな
314:考える名無しさん
11/05/13 16:50:25.29 0
ドラえもんは実在するのか。やっぱ
315:考える名無しさん
11/05/13 18:09:39.30 0
実在する漫画の中で実在しています
316:考える名無しさん
11/05/13 18:49:25.38 0
よいこの皆さんわかりましたか
317:考える名無しさん
11/05/13 19:37:12.66 0
>>311
語の定義を問題にするならすべての言語にについて定義しないと何も語れないことになるよね？
じゃあ言いだしっぺのアンタがやってくれｗ
318:考える名無しさん
11/05/13 22:18:15.03 0
>>278
ということは、人類はビッグバンで誕生したんですね。
319:トーヘンボク
11/05/14 00:23:26.83 0
>>273
・・価値を創造するのは、（対象ではなくて）視点のほうである、
か。
まったく、いい点を突くね。君は。
そのとおりなので、価値を創造するのが視点であれば、
ふたたび、その創造された価値の価値を再認するのも、また、
視点である訳だ。
このように、次々と進んで行くのが（読んではいないが）
アンリ・ベルクソンの「創造的進化」。。という奴なのだろうな。
こんど、ぜひ読んでみよう。
320:考える名無しさん
11/05/14 00:27:14.84 0
唐変木の名に恥じないレスだな
321:考える名無しさん
11/05/14 07:55:57.49 0
>>318
類人猿、恐竜・・・は虚数時間を生きていたということになるのかな？
322:考える名無しさん
11/05/14 10:38:16.31 0
虚数時間ってなんや？ドラえもんが虚構実体であろようなもんかｗ
323:考える名無しさん
11/05/14 11:18:30.95 0
>>321
虚数時間を生きる生物は体も虚数空間に存在しているんだろうか？
324:考える名無しさん
11/05/14 11:36:45.31 0
虚構実体であるドラえもんも虚数時間と虚数空間におるんかいな？
325:考える名無しさん
11/05/14 12:09:29.47 0
ナンセンス、嘘、法螺はこの世に実在しません。
清く正しく生きましょう!
326:考える名無しさん
11/05/14 12:24:42.25 0
時間の観念論者は人類誕生以前に＜ゆらぎ＞もしくは虚数時間を導入せざるを得ないわけか
327:考える名無しさん
11/05/14 12:30:24.22 0
清く正しくて観念やないのか？実在すんのん？
328:考える名無しさん
11/05/14 12:37:56.33 0
>>326
時間の観念論者は時間はないと言ってんだから
実数も虚数もないよ。
329:考える名無しさん
11/05/14 12:44:46.50 0
時間は記憶上に存在すると言ってる人のことだよ
330:考える名無しさん
11/05/14 12:52:25.96 0
どこに存在すんの？
331:考える名無しさん
11/05/14 12:55:19.75 0
虚数時間というのは何が何でも時間はあるって言う人がいってるんだろ？
なんか宇宙の端がないので実数としては時間を測れないが
虚数として存在するとかなんとか
332:考える名無しさん
11/05/14 12:57:35.34 0
てか、実在しないスレに書き込んでる時点で負け犬決定なんだよ
333:考える名無しさん
11/05/14 13:02:03.28 0
ここに時間は実在しないだけだよ。
334:考える名無しさん
11/05/14 13:03:26.66 0
>>331
虚数時間というのはホーキングが設定したものでしょ
物理学の世界の「時間」と哲学で問題にしている時間は同じものではない
なんせ「時間が存在する」というところからスタートしているのが物理学だから
335:考える名無しさん
11/05/14 13:04:30.05 0
板と電波の運動があればかけるだろう。あと記憶ね。
336:考える名無しさん
11/05/14 13:25:02.64 0
人間を真っ2つに分割すると死んでしまう。
時間は2つに分けようが4つに分けようが死なない。
不死身だ。
337:考える名無しさん
11/05/14 14:36:43.09 0
時間とは
自慰感なり
338:考える名無しさん
11/05/14 14:39:46.88 P
>>334
いや存在は仮定してないだろう
時間の取り扱いについてだけ研究して存在には言及しない姿勢
339:あうあうあ
11/05/14 16:34:01.08 O
時刻は概念の一つ。
長さ・電気量が、比較して測るのと同値。
ただ空間的な大きさである点において、異なる。
時間軸は常に1次元しか在しない。
空間軸は今のところ、1～10次元まで拡張可能。
数学では、無限次元まで拡張可能だけど。
340:考える名無しさん
11/05/14 16:35:22.12 0
時間は物じゃないと何度言ったら（ｒｙ
341:考える名無しさん
11/05/14 17:30:44.73 0
時間はいくら喰っても腹の足しになんねぇ
そういうわけか
342:考える名無しさん
11/05/14 18:28:02.46 0
誰か時間が通るのを直接計ってくれや
343:考える名無しさん
11/05/14 18:38:41.63 0
>>342
測ってやるから時間をここに連れてきて。
344:トーヘンボク
11/05/14 21:37:03.97 0
虚数時間の説明は、出来るが、めんどくさいな。
ヒントだけ、あげよう。
つまり、形式化されたものとしての時間は、ひとつの数に還元される。
たとえば、１時間、とかね。
つまり、時間は、数と対応している訳だ。
加減乗除の可能な数の体系を、「体」と呼ぶ。
そして、数の体系は、複素数「体」へと拡張可能である事が知られている。
つまり、論理的に言って、時間が、複素時間に拡張し得ないという
積極的な理由は、何もない。。。という訳だ。
すこしは、自分で考えな。
345:考える名無しさん
11/05/14 21:47:17.66 0
かっこつけてｗ
346:考える名無しさん
11/05/14 21:53:44.95 0
516 考える名無しさん [sage]
>>514
トーヘンボクさんトーヘンボクさん、頭の悪い俺にブラウン運動の重要性を教えてください。
517 トーヘンボク [sage]
ブラウン運動・・・か。なかなかいい事を言いますねぇ。やはり、
哲板のひとは、やればできるんですよ。
519 考える名無しさん [sage]
>>517
どんな顔して書き込んでんだか
520 考える名無しさん []
褒めるのなら重要性を教えてやりなよ
2chで知ったかぶって賢く思われたい、って…ｗ
347:考える名無しさん
11/05/14 22:36:07.08 0
>>344
アフォ
数学的可能性があるからという理由だけか？
虚数時間の説明にはなっていないじゃねえかｗ
348:トーヘンボク
11/05/14 22:39:48.82 0
私が、主張している訳ではないからな。
現代の宇宙論は、数学的に理論構築してるんだから。
349:考える名無しさん
11/05/14 22:43:07.40 0
で、「自分で考えな」・・・かｗ
350:考える名無しさん
11/05/14 22:44:15.85 0
時間を考察するのに代数的性質が関係あるのか？
351:考える名無しさん
11/05/14 22:49:31.13 0
344 トーヘンボク[sage]
虚数時間の説明は、出来るが、めんどくさいな。
ヒントだけ、あげよう。
つまり、形式化されたものとしての時間は、ひとつの数に還元される。
たとえば、１時間、とかね。
つまり、時間は、数と対応している訳だ。
加減乗除の可能な数の体系を、「体」と呼ぶ。
そして、数の体系は、複素数「体」へと拡張可能である事が知られている。
つまり、論理的に言って、時間が、複素時間に拡張し得ないという
積極的な理由は、何もない。。。という訳だ。
すこしは、自分で考えな。
347 考える名無しさん[sage]
>>344
アフォ
数学的可能性があるからという理由だけか？
虚数時間の説明にはなっていないじゃねえかｗ
348 トーヘンボク[sage]
私が、主張している訳ではないからな。
現代の宇宙論は、数学的に理論構築してるんだから。
349 考える名無しさん[sage]
で、「自分で考えな」・・・かｗ
350 考える名無しさん[sage]
時間を考察するのに代数的性質が関係あるのか？
352:考える名無しさん
11/05/15 01:03:08.71 0
-273.16℃
353:考える名無しさん
11/05/15 04:44:38.30 0
時間とは過去と未来のこと。
そして過去とは確定したこと、未来とは不確定なこと。
現在からの関係でそういう様に観測されるということ。
過去におきたと観測されることが変化していないとは、観測することが
できない故にその変化を人の知で判断することはできない。
決定論でいえば未来も確定しているから、過去と同じであると主張して
いるわけで、それが正しいならば未来の情報は計算で知ることはできても
未来を変えることはできない。時空間の裂け目やらワームホールのような
ものは存在しないことになる。
354:考える名無しさん
11/05/15 04:54:08.55 0
時間については、物理学の方でよっぽど深く、しかも実際的に考えられてると思うんですけど、
皆さんそちらには興味ないんでしょうか。
355:考える名無しさん
11/05/15 10:11:47.54 0
なら、深く、しかも実際的な考えを披露してください
356:考える名無しさん
11/05/15 11:29:46.62 0
>そして過去とは確定したこと
自殺と判定された人が実は殺害されてたり、本当は生きていて
死んでいたのは別人だったり、全然、確定していませんが何か?
357:考える名無しさん
11/05/15 11:46:32.12 0
何この屁理屈…
理屈にすらなってない…
358:考える名無しさん
11/05/15 12:42:27.31 0
屁理屈なの？
じゃ確定した過去って何？
確定してない過去に未来への要因があるとしか思えないんだが。
359:トーヘンボク
11/05/15 16:04:07.17 0
また、ひとつに統一しようとしてる。ひとつには、統一できません。
360:考える名無しさん
11/05/15 16:09:33.15 0
>>359
できるよ。
「時間とは人間を人間たらしめている原理」。
361:考える名無しさん
11/05/15 16:16:05.63 0
人類は一つ、とか言い出すつもりかコイツは
362:3時で1時
11/05/15 16:27:41.81 0
自分にとってはっきりと「こうだった事」がある。
周囲の者に「確か、・・だったよな?」と訊ねるまでもない事がある。
周囲の誰も見ておらず、訊いておらず、自分だけが体験した出来事がある。
他者からすれば「へえ、そうだったんだ」程度にしか認識されない出来事でも、
なにしろ、自分にははっきりと思い出されるだから否定しようがない出来事がある。
もはや自分が思い出す出来事を疑わないのであり、「まぎれもなくそうだった」のだから懐疑に至らないのだ。
自分が思い出せる出来事を否定したら、「その出来事について思いめぐらす」などということはないわけで、
これを「はっきりと定まった」と表現しうるのなら、自分にとって確定している過去の出来事がある。
何も「こうだったこと」のないような出来事は、懐かしくもないし忌まわしくもない。
それを見て驚いたということもないし、やったら面白かったということもない。
思い出しながら「確かにそうだった事柄」と、あやふやな事柄も見いだされるが、
そのような過去の出来事は、現に、自分がこうして何かをしながら思っているだけだ。
誰にとってもまさにそうであるような出来事があるとしても、
自分に「すべてを見通せる超越的な力」を求めることはできない。
すべての人と共有できるような「今・現在」はない。
ありありと分るなら「どうしてるか」「どうなっているか」など訊きもしないし
訊いたからといって自らが直面している「今・現在」と同等にはなり得ない。
363:やみつき
11/05/15 16:47:46.78 O
もうあと50年もすると回りには誰もいないか
誰もいないも同然の状況になる。50年も前は自分が
いなかった。一見遅く進んでみえる時間もたった50年で
すべてがなくなる。何だよこの恐ろしく長い時間はと
思っても実は50年というちょっとした時間の経過で
自分も自分を取り巻く恐ろしく長く見えた時間もすべては
一変する。恐くなるな
364:トーヘンボク
11/05/15 17:13:10.38 0
>>362
そうだな。そして、われわれは、あらゆる媒体（まさに２ｃｈとかな）
から、情報を得る。。という手段によって、また、知人との会話などを
通じて、おのおのの世界「観」を構築し続ける。
ヒトが、開発した最強の適応戦略が、これだ。もっとも、多くのひとは
このことに、あまりに無自覚に思えるな。
365:考える名無しさん
11/05/15 17:14:56.48 0
そろそろ誰か時間論やってよ。
366:考える名無しさん
11/05/15 17:16:39.13 0
誰もいないも同然の状況になるだけだったら、まあ、いいんじゃね
恐ろしく長く見えた時間もすべては 一変するだけだったら、まあ、いいんじゃね
何も無いという意識さえない、ということを考えるとなんだか恐ろしく感じるけど、
そう感じない人もあるかもね、はは
367:考える名無しさん
11/05/15 17:54:09.19 0
>>365
君がやれ
368:考える名無しさん
11/05/15 18:18:52.72 0
>>361
じゃあ、人類とか言うな
369:考える名無しさん
11/05/15 18:29:39.38 0
さまざまな人間たちをまとめて人類と呼ぶ
370:考える名無しさん
11/05/15 18:33:40.76 0
>>368
じゃあ、って何のことだ
俺は今日初めて書き込んだんだが、人違いか？
371:考える名無しさん
11/05/15 18:35:07.52 0
さまざまな時間をまとめて時間と言ったんだろ？
372:やみつき
11/05/15 18:39:19.66 O
はーせつない
373:考える名無しさん
11/05/15 18:39:45.67 0
>>371
そうだよね。
374:考える名無しさん
11/05/15 18:50:38.34 0
【米国】見知らぬ女性が浣腸して去る 男性に心当たりなく医師も関与否定の謎 (Narinari.com)［11/05/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:-100番)
375:考える名無しさん
11/05/15 20:20:35.01 0
そーイや人間て時間を感知する器官ないよな？
光や匂いは眼とか鼻とかで感じてるってわかるけど、
時間は？
376:catt ◆.catt24qAw
11/05/15 20:22:09.84 0
>>375
ないよ。
377:考える名無しさん
11/05/15 20:23:14.36 0
じゃあなぜ俺は時間を感じれるんだ？
もしかして俺って天才？
378:catt ◆.catt24qAw
11/05/15 20:24:20.98 0
>>377
どう感じてるのか書いてみて。
379:考える名無しさん
11/05/15 20:27:17.04 0
>>378
あっ・・・あっ・・・イイ！・・・あっ・・
380:考える名無しさん
11/05/15 20:27:31.10 0
>>378
というのは冗談で
ホントはワカラン。
わからんけど時間が流れてるのはわかる。
381:catt ◆.catt24qAw
11/05/15 20:28:20.44 0
>>380
そうだよね、それはよく分かるよ。
382:考える名無しさん
11/05/15 20:30:26.43 0
眠った後は意識は無いけど
「ああ・・結構寝たな・・」
ってわかる。
でも手術の麻酔あとはないらしいね。ホントなのかな？
383:catt ◆.catt24qAw
11/05/15 20:32:03.88 0
>>382
全身麻酔だと、起きてから寝たことが分かる感じだな。
384:考える名無しさん
11/05/15 20:35:09.14 0
じゃあこういう考え方はどうだ？
「脳内の無意識の部分で脳の処理数をカウントしてる」
ナントカ伝達物質が何回行き来したとか。
385:catt ◆.catt24qAw
11/05/15 20:37:31.84 0
>>384
時間の経過を感じるのは無意識じゃなくて時間への意識のせいだと思うよ。
時間のことを考えないで作業に没頭すると、あっというまに時間は過ぎるだろ？
386:考える名無しさん
11/05/15 20:37:34.68 0
楽しい時間があっと言う間に過ぎるのは何故？
387:考える名無しさん
11/05/15 20:40:05.19 0
>>385
処理数カウントが一定間隔という保証はないから、依然として無意識かもしれません
388:catt ◆.catt24qAw
11/05/15 20:40:09.11 0
>>386
楽しくて時間を意識しないからかなあ。
389:考える名無しさん
11/05/15 21:37:03.16 P
>>375
時間を感じてるのは器官レベルじゃなくて細胞レベル
時間を感知する遺伝子とかあるよ
390:考える名無しさん
11/05/15 21:47:41.17 0
どうしてわかるんだよ。
391:考える名無しさん
11/05/15 21:56:45.32 P
ではまずは君のいう「わかる」の定義を言ってくれ
392:考える名無しさん
11/05/15 21:59:12.17 0
じゃあ、どうして知ってるんだい？
393:考える名無しさん
11/05/15 22:05:26.58 0
勝った…！
なんて思ってるんだろうか
394:考える名無しさん
11/05/15 22:07:38.19 0
どうでもいいけど。
395:トーヘンボク
11/05/15 23:06:45.35 0
人間が（人間だけじゃないが）眠る。。ということは、
完全に、自然の周期性に同期して、われわれが設計されている
という事を証明しているだろう？ もちろん、人間なんかひとりも
居なくなったところで、この周期性が消滅したりする訳がない。
まあ、太陽系じたいの寿命が尽きれば、この周期性も崩壊するだろうが
何億年も先の話だ。
396:考える名無しさん
11/05/15 23:33:36.65 0
チキショー、ばいばいさるさんって・・・
規制きつすぎじゃボケ
>>386
「音楽を聴いてリラックスできるのは、
脳の一部しか使わないため他の部分が休まるから。」(某社の某漫画っぽい百科事典から引用）
ってきいたことあるな。
ウホッ！辻褄が合う！
397:考える名無しさん
11/05/16 00:30:39.31 0
>>389
結局俺もどうして知ってるのか聞きたい。
>>395
いいたいことがよくわからないのでもっとハッキリ頼む。
398:考える名無しさん
11/05/16 00:38:19.47 0
人間には今・現在の「識」しか存在しない
「識」の記憶が過去を創り上げるが、それは脳細胞という
物理基盤がプラットフォームになってるので経年劣化する
未来は未だ着たらざる「識」でしかない
399:考える名無しさん
11/05/16 01:29:07.69 0
存在は時間である。
つまり時間は存在のすべてを統合する集合体である。
400:考える名無しさん
11/05/16 02:10:20.66 0
時間を実体視してしまうのはバカのやることだね
時間は人間が恣意的に作り出したモノ
しかも、自然現象の多くを依拠した不安定なシロモノ
まず、こいつ>>399は閏年の計算ですら満足にできないだろう
401:考える名無しさん
11/05/16 02:21:33.74 0
はたして恣意的かな ﾌﾌ
402:考える名無しさん
11/05/16 02:23:06.84 0
君ら「恣意的」を辞書でひけ
403:考える名無しさん
11/05/16 02:29:23.13 0
>>402はおそらくアレと勘違いしてるな
404:catt ◆.catt24qAw
11/05/16 02:35:13.31 0
全然関係ないけど、時間を理解できると時間に追われなくなるらしいな。
405:考える名無しさん
11/05/16 02:44:44.79 P
誰に聞いたんだよ
406:考える名無しさん
11/05/16 04:43:57.85 0
時間に追われてる人はそんなこといちいち考えませんよ
407:トーヘンボク
11/05/16 07:14:55.56 0
>>397
ここは小学生の出入りする場所じゃない。早く、学校に行きなさい。
408:考える名無しさん
11/05/16 11:13:44.17 0
トーヘンボクさすが中学校の先生
409:考える名無しさん
11/05/16 11:30:30.75 0
小学生のほうが真理をついているな
トーヘンボクにもそれがよくわかったんだろう
410:考える名無しさん
11/05/16 12:16:46.80 0
コテハンつけるなら、自分の発言に責任持てよ
都合の悪いツッコミされると、無視するか相手を子供扱いしてあしらうか
自分が傍からどう見られてるかわからないのか？
411: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/05/16 12:17:02.60 P
>全然関係ないけど、時間を理解できると時間に追われなくなるらしいな。
それをもっともらしく難解な用語をちりばめて説明すると、
多分なんだかすごくいい話を聞いたような気になってマインドコントロール
出来そう。。
「時間とは何か？それが分かった瞬間から君は変わる！
その瞬間から君は時間に支配されなくなるのだ！」
・・てな感じで。。
412:考える名無しさん
11/05/16 12:35:20.82 0
なるほど
ならば「死を理解できると死が不安ではなくなる」のかな？
413:考える名無しさん
11/05/16 13:20:58.44 0
時間の支配から解放された瞬間に
人間関係に支配されてることに気付くだけでわ
414:3時で1時
11/05/16 16:25:56.40 0
時計時間は、
天体の運行や原子等に見られる規則的な周期性に着目して作られたもの。
出来事時間を補佐するための時間であり、その見方さえ分れば変化とともにある
と語れるような人為的な時間である。
時間の流れは、時計時間が機械的・数値的に進むペースの事だと考える。
415:考える名無しさん
11/05/16 16:35:41.26 0
過去を変えることはできない。それは過去が既に決定されているから
ではない。変えることができないのは、「現在の行為/事象が受動的
(客体の)関係に立つ行為/事象」が過去であり、「現在の行為/事象が
能動的(主体の)関係に立つ行為/事象」が未来だからである。その
主客が反転するなら、過去は過去ではなく未来となるからである。
416:3時で1時
11/05/16 16:36:20.25 0
他人との交流を断たれても、生活するかぎり出来事時間はついてまわることになるな。
空腹を感じたら食べる、空が晴れたら外に出る、衣類が乾いたら取り込む、
自分がこれからすべき事、すでに為した事を思う。
出来事の順序（流れ）を知る。
417:考える名無しさん
11/05/16 17:23:24.59 0
>「現在の行為/事象が受動的(客体の)関係に立つ行為/事象」が過去である。
逆の言い方をすれば、我々は「現在の規定のされ方」からしか過去を知る
ことができない。「現在の規定のされ方」が変わるということは、過去が
変わるということである。新たに発見された事実によって過去が変わる
のである。
418:catt ◆.catt24qAw
11/05/16 17:26:53.90 0
>>417
そういう意味では、過去は現在のうちに含まれていますね。
419:3時で1時
11/05/16 17:52:30.34 0
過去の出来事に介入することはできない・・・過去を変えることはできない。
過去の出来事を検証し直すことはできる・・・知られた過去は変わる。
ということか。
420:考える名無しさん
11/05/16 18:16:55.68 0
過去は決定していた変わらない
その解釈が変わることはある
421:catt ◆.catt24qAw
11/05/16 19:58:25.66 0
つまり、過去という実体などない。
422:考える名無しさん
11/05/16 20:05:39.77 0
>>421
現在は実体としてあるんですか
423:catt ◆.catt24qAw
11/05/16 20:13:36.61 0
>>422
現在は実体を含んだ概念かと。
424:考える名無しさん
11/05/16 20:40:44.93 0
>>423
現在に実体が含まれているのなら
過去にも実体が含まれてい「た」
ということで宜しいですか
425:catt ◆.catt24qAw
11/05/16 21:13:39.87 0
>>424
いや、それは過去の実体化。現在が含む実体が過去に移動したわけではないのでは。
それを言うなら「現在は実体を含む。その現在は過去をも含む。」のほうが正しいかと。
426:考える名無しさん
11/05/16 21:17:12.15 P
現在は全てを含む
427:考える名無しさん
11/05/16 21:26:49.41 0
自然現象に依拠された時間が存在しなければ現象自体が幻影となる。
現象が幻影とすれば存在自体危うい。
宇宙の存在自体が危うい幻影であると言うことができる。
428:考える名無しさん
11/05/16 21:27:32.15 0
不用意に「実体」なんて使うなよ
最新の実体が現在、古い実体が過去かよ
来るべき最新の実体が未来かｗ
429:トーヘンボク
11/05/16 21:35:51.11 0
あなたにとって、絶対確かなものとは、現在の自分であるだろう。
トートロジー。
確かなものは、確かである。
この同語反復から、どうして抜け出ることができるだろうか。
あまりにも、明らかなこの真理が、自分以外の他者には、偽なのだ。
いったい、どうすれば、この絶対障壁を越えることが出来るのか。
そんな方法が、かって在り、またいま在り、今後も在りえるのだろうか。
すくなくとも、この問いに対し、答えを用意し得たのは、キリスト教しか
なかった。
430:422
11/05/16 21:42:24.41 0
>>425
貴方の中で「実体化」が可能であるなら
過去が実体かどうかは、貴方の処理の仕方次第ということですね
現在が含む実体と
過去の実体化なるものは両立しないだけ、ということですか
それとも、そんな話とは違いますか
431:catt ◆.catt24qAw
11/05/16 21:46:55.48 0
>>430
それは読み違い。
現在も過去も「実体」ではない。
しかし「実体」は「現在」に含まれ、「過去」も「現在」に含まれる。
つまり現在は、すべての在りようを見届ける「存在」の立ち位置である、と言えるかと。
432:422
11/05/16 21:49:51.09 0
私は92でもあるので>>101にもレスしましょう
「十分寝た後」は時間を想定していない、と思いますか
この「後」が含む意味（≒単位）は、時間以外の何によって構成可能だと思います？
433:422
11/05/16 21:53:37.65 0
>>431
実体が現在に含まれるなら、
それは実体として持続する、ということでいいですか
434:考える名無しさん
11/05/16 22:05:14.90 0
何故疑問形ばかりなんですか？
435:catt ◆.catt24qAw
11/05/16 22:05:16.03 0
>>433
持続しますかねえ。
436:catt ◆.catt24qAw
11/05/16 22:07:10.17 0
>>432
＞時間以外の何によって構成可能だと
答えにならないかも知れませんが、目覚めというのは「前置きのないはじまり」だと
いつも思ってます。ｗ
437:422
11/05/16 22:12:14.42 0
>>435
知りません
貴方次第ですよ
実体が持続しないのであれば、
貴方にとって実体とは現象のようなもの、ということですか
438:422
11/05/16 22:16:45.08 0
>>436
「答え」になっているとは私にも思えませんが
別にかまいませんよ
「前置きのないはじまり」
「前置きのない」というのは「無条件の」と同じ意味ですか
439:考える名無しさん
11/05/16 22:21:19.31 0
目覚めは現在の立ち上がり。
過去は現在からの想念。
未来は現在からの想念。
要は想念のベクトルの違い。
実体が持続するとしたら現在進行形。
440:catt ◆.catt24qAw
11/05/16 22:22:41.61 0
>>438さんは、今週の質問回数をオーバーしたようです。またどうぞ。ｗ
441:考える名無しさん
11/05/16 22:23:10.11 0
実体と時間はそれほど大きな関係があるのですかね？
442:422
11/05/16 22:31:33.11 0
cattさん
貴方の言われることについて理解を詰めていたのです
普通のことでしょう
答えるかどうかは貴方の自由でしたが
「また」の機会はありません
443:catt ◆.catt24qAw
11/05/16 22:39:19.42 P
>>442
なるほど。
さっきの
＞「前置きのない」というのは「無条件の」と同じ意味ですか
についてですが、目覚めというのは、自分が世界に向けて立ち上がるまさに「その時」で
あると言えるでしょう。
その場合、どうしても「自分」が条件になりますね。
444:考える名無しさん
11/05/16 22:41:58.05 0
我々にとっての実在としての実体ということならば「我々の存在」は外せません。
そして丸山圭三郎の考えを借りるなら、最初に「身分け」というものがありこれは
言語を持たない他の生物が行っている世界の分節方法です。
それから人間は「言語」を習得しますからそれによって「言分け」という言語による
世界の分節を行います。
最終的に人間は「身分け」しつつ「言分け」する、「言分け」しつつ「身分け」するという
世界の分節の仕方を行います。
ですから、そういうことならば「実体の持続生」の問題はまた別の問題ですし、そういう
考え方をとばして実体を語っているようい思えるわけなんですが。
445:考える名無しさん
11/05/17 01:42:57.37 0
「今」は常に過ぎ去って行く
「現在」も仮想的に脳内に構成しなおさないと認識すらできない
みんなが上記のようにあれコレ「現在」を記述できるのもそのためですよ
446:catt ◆.catt24qAw
11/05/17 01:52:55.53 0
>>445
しかし、その「過ぎ去って行く（と感じられる）」ものを「今」にいれないとしたらどうなりますか？
447:考える名無しさん
11/05/17 01:59:07.05 0
固有名がほとんど出ないね
本読んでないからだろうけどｗ
448:考える名無しさん
11/05/17 02:05:37.58 0
あーあ、言っちゃった…
449:catt ◆.catt24qAw
11/05/17 02:19:25.15 0
パロールが大事。
450:考える名無しさん
11/05/17 02:34:04.85 0
もういいよ
451:考える名無しさん
11/05/17 03:35:02.87 0
存在と時間を読んでればおｋ
つか、結構みんな踏まえて話してるだろ？
お前が知らないだけだよね>>447
452:catt ◆.catt24qAw
11/05/17 04:10:36.74 0
>>451
ハイデガーの時間論は未完だし変化している。それにたいして新しい事は言ってない。
453:考える名無しさん
11/05/17 09:49:30.84 0
ハイデガーどまりＷ
454:考える名無しさん
11/05/17 12:58:11.46 0
変な煽りイラネ
455:考える名無しさん
11/05/17 14:02:08.47 0
存在と時間を読めばどうおｋなのかは書けないんだねｗ>>451
456:考える名無しさん
11/05/17 14:22:38.77 0
>>455
読んだことあるのか？ｗ
457:考える名無しさん
11/05/17 14:57:13.81 0
読んで分かる奴はいねえよ
458:考える名無しさん
11/05/17 15:33:22.70 0
【英国】ホーキング博士、天国を否定 「暗闇が怖い人間のための架空の世界」［11/05/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:-100番)
459:考える名無しさん
11/05/17 16:08:06.06 0
無方向に議論が広がってもなんだし、
分かる人にしかわからない話をしてもなんだから、
↓の読書会でもやってみたらどうかね。先生から薦められた本だ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
460:考える名無しさん
11/05/17 16:16:26.86 0
長州薩摩の陰謀。
461:考える名無しさん
11/05/17 18:33:27.70 0
確かに歴史に時間論は欠かせないし、時間論は必然的に政治的だ
462:考える名無しさん
11/05/17 19:42:55.90 0
↑それはベルクソンの考え方でいいだろ？
463:考える名無しさん
11/05/17 19:54:14.38 0
光年という距離の単位に時間の概念が使われている。
数万光年のかなたが見えるということは過去が見えているわけで、
存在には時間が欠かせない。
464:考える名無しさん
11/05/17 19:54:53.93 0
>>463
それは時間じゃなくて反復な
465:考える名無しさん
11/05/17 19:57:12.30 0
>>464
どうゆういみ？
466:考える名無しさん
11/05/17 20:55:02.19 0
存在と時間くらい常識だろ？
何いってんの
467:考える名無しさん
11/05/17 20:55:54.36 0
>>455
ぷっｗ
468:考える名無しさん
11/05/17 20:59:05.25 0
>>453
ではハイデッガーを超える時間論をどうぞｗ
楽しみだわ～ｗｗｗｗｗ
469:考える名無しさん
11/05/17 23:44:59.84 0
ハイデガーの時間論てのもアレだよなあ…。
470:考える名無しさん
11/05/17 23:57:38.47 0
「カントの時間論」読んだら?古典的な時間の論じ方がよく分かるし、
非現象学的な時間の見方がどれだけ理解を複雑にするかもよく示している。
471:考える名無しさん
11/05/18 00:01:42.64 0
ハイデガーはカントの延長でもあるからね。
472:考える名無しさん
11/05/18 00:02:48.31 0
君らは他人任せだな
473:考える名無しさん
11/05/18 00:05:05.72 0
固有名が出ないとか他人任せとか
いったいどっちやねん？
474:考える名無しさん
11/05/18 00:07:25.12 0
主な学説くらいは踏まえた上で独自の議論をしましょう
475:考える名無しさん
11/05/18 00:11:22.36 0
まずは>>474がやるべきやな
やれ
476:考える名無しさん
11/05/18 00:12:15.22 0
何故に喧嘩腰？
477:考える名無しさん
11/05/18 00:15:44.45 0
喧嘩腰ちゃうわ
関西人バカにしたらあかんでぇ
478:考える名無しさん
11/05/18 00:19:06.94 0
実用されている時間を理解するのにはゼブロウスキーの「円の歴史」
がお薦め。物理学者だから数学者が陥りやすい数学信仰を免れていて
好感がもてる。ただ、物理学者が哲学的思考を試みると、とたん
に神秘主義に陥る。この著者も例外ではない。
479:考える名無しさん
11/05/18 00:24:05.48 P
なんや数学信仰って
480:考える名無しさん
11/05/18 00:25:02.87 0
目次
1章 πを求めて
2章 ころ、車輪、軸受け
3章 天の時計
4章 数理と物理
5章 地球の見取図
6章 面と空間
7章 天の球
8章 円錐曲線から重力へ
9章 振動
10章 波
11章 人工の構造と自然の構造
12章 実在にして推測される世界
481:考える名無しさん
11/05/18 00:28:54.80 0
数学信仰＝数さえ研究していれば世界が解明できるという信仰
物理学者については、ちょっと言いすぎたかなｗ
ボーアなんかは物理学者だけど哲学的な思考をする人だね
482:考える名無しさん
11/05/18 00:33:19.33 P
その発想は一体どこから来たんだというか今時の数学は数なんてほとんど使わんだろ
483:考える名無しさん
11/05/18 00:36:47.11 0
物理学における時間ならなんぼでも本はあるよ。
ブルーバックスにもあるし。
ただおっしゃるように物理学者には哲学的思考は向いてないようだね。
484:考える名無しさん
11/05/18 00:38:27.94 0
そうかねぇ
485:考える名無しさん
11/05/18 00:38:35.48 0
数学者以外が数学者に対して抱く先入観としては非常にポピュラーなものだから
>>478がこれまで反論を受ける機会がなかったとしても不思議ではない
486:考える名無しさん
11/05/18 00:39:37.01 0
目次を見る限り、時間は関係なさそうだが…
487:考える名無しさん
11/05/18 00:40:53.59 0
実際のところ、すでに物理学者の方が哲学的だよ
現代思想なんかいったい何をしてるのか分からない
488:考える名無しさん
11/05/18 00:45:50.58 0
最近は物理学の研究や発見でも結果の解釈がちゃんとできないものが多すぎるからね
もちろん量子力学とか素粒子物理学の分野が多いけれど…
489:考える名無しさん
11/05/18 00:49:47.07 0
まともな哲学的な時間論は、実用的な時間の理解も容易に包含できるような
ものじゃなきゃならないだろうと思う。物理学者の時間の説明は、暗黙に
哲学を前提としているかもしれないけど、それを議論の対象としない限り
で哲学的ではない。
490:考える名無しさん
11/05/18 00:52:56.57 0
とりあえず、タイムマシンは可能か？
ぐらいから語ってけ
491:考える名無しさん
11/05/18 00:57:56.78 0
まさかこのスレの住民には
タイムマシン可能論者いねーだろw
492:考える名無しさん
11/05/18 01:00:43.31 0
まじかよｗ
ではタイムマシンは不可能であることを立証せよ
493:考える名無しさん
11/05/18 01:02:07.41 0
生物の生殖、バクテリアやウイルスの増殖はタイムマシン?
古くなったものから、新しいものが再生するという意味では時間的に
自己を更新してると考えられるよね。