11/01/30 18:18:42 0
なんだそりゃw
一応俺自身の考えを述べると、
人間は社会に依存する存在であり、社会は人間関係の集積。
そして殺人は人間関係の決定的破壊。だから人が人を殺そうとするとき、
社会からの断絶に直面し畏怖するのではないか。
そして、社会側からも殺人は一般に共同体秩序の破壊行為として忌避される。
これのどこが、「波平が希望するようなやり方で殺人を認める主張以外は、
全て>>244の中では「絶対的主張」と位置づけられる」ことになるのかね?
251:考える名無しさん
11/01/30 18:27:20 0
>>244が規範の相対性の主張でそれ以外は絶対的だとみなしてるからそう言われてるだけのことじゃん
252:考える名無しさん
11/01/30 18:27:49 0
要約 人には生きる権利がある 生きて幸せになる権利があるのだ だから俺が生きてるのは間違ってはいない(キリッ)
だっておｗｗ わざわざ人猿の生きる権利だの利己的極まった主張肯定してもゴミは所詮ゴミおｗ
下民下衆の好むいかにもなヤクザ主張過ぎるおｗ お前らが無駄に幸せ(笑)の為に太って死ぬからその分アフリカの糞ガキが何万人も餓死するんだおｗ
253:考える名無しさん
11/01/30 18:36:59 0
中国のパンダと学費で高校行けない学生のどっちが可哀想だと？
254:考える名無しさん
11/01/30 18:38:46 0
殺人によると人間関係が決定的に破壊されるのは殺人がそれ自体として破壊的な行為だからだろ。
社会からの関係断絶を考えて殺人に畏怖するという理屈のこね方自体、相当頭狂ってるんだが。
>>250のように、人が何を嫌がるかを率直に認めない人間である時点で、人間関係が決定的に破壊されるには十分だろう。
>>250は、波平個人が殺人をしない理由は、村八分への恐怖だと自分語りしてるだけで、
正常人が正常な事実認識をふまえてする判断とは何の関係もない。正常な人間は殺人のダメージを普通に計算する。
255:考える名無しさん
11/01/30 18:42:22 0
もちろん計算するってのは、スレタイに答える場合においてってことだからな。
殺人をしない選択について「計算」するという意味ではないから、勘違いするなよ。
そんな勘違いするのは、波平ぐらいのもんだろうけど。
256:考える名無しさん
11/01/30 18:43:27 0
「殺人のダメージを普通に計算する」は波平相手にはちょっと不用意な表現じゃない？
257:考える名無しさん
11/01/30 18:44:14 0
あ、ごめんフォロー入ってたね
258:考える名無しさん
11/01/30 18:57:25 0
>>250のロジックってまさにサイコパスだね
殺人が前提で、「殺す側」（「殺される側」としての考慮を欠いていることから>>250自身が
投影されていることがわかる）から畏怖するのは「人間関係の決定的破壊」
早い話が殺される側がどうかはおかまいなしで、自分が仲間はずれにされることへの恐怖で
殺人を避けているだけだと主張したがってるわけだからね
仲間はずれをそんなふうに一般的に避けたがる人たちが、端的に殺されることを一般的に避けるという
話にならないのはなぜなんだろうｗｗ
259:考える名無しさん
11/01/30 18:59:25 0
仲間はずれの心配をする理由は、そもそも波平自身が殺人を何とも思ってないからだってのが笑わせるよなｗｗｗ
260:考える名無しさん
11/01/30 19:10:56 0
波平ってサイコパス判定テストやったら全部「正答」しそうだな
261:考える名無しさん
11/01/30 19:22:34 0
波平ことpikarrrは全般的に低能なのがある意味幸いしてるんだろうね。
262:114
11/01/30 19:26:11 0
「社会からの逸脱に直面して畏怖する」ってのは、
殺人に対する社会からのリアクションに恐れるという意味ではなく、
他人と関係を取り結んで生きていく人間の本性に反することを恐れる
ということを言おうとしたんだがな。
社会を基礎とする場合には、共同体外の者に対する殺人は禁止の縛りが緩む
場合があること、共同体秩序を乱す者に対する殺人も許容される例があること
を説明しやすいという利点があると思う。
もちろん共感能力による忌避ってのもあるだろう。その意味で>>250は限定的
には違いないだろうが。
263:考える名無しさん
11/01/30 19:29:42 0
「本性」という言葉を使ってみたところで、結局「その発想」であることは隠しようがないんですけど。
264:考える名無しさん
11/01/30 19:37:53 0
～いけない理由の説明が問題になっているのに、なんで「緩む」「許容される」例の説明が中心になってんの？
発想が殺していいことありきになってんじゃん。
なんで初歩的な国語の問題でずっと躓き続けてることを隠そうとすらしないのか謎。
冗談抜きでただのキチガイにしか見えない。別人のフリしたって真に受けるバカいないって。
265:考える名無しさん
11/01/30 19:44:38 0
例の殺人レスマニアのテンプレ見てると、波平が同じことを違うコテ・キャラを立てて
堂々巡りさせてるのがよくわかるね。さっきまでは「ワードとピクセル君」で今は「俺ことザイン君」ってわけだ。
266:考える名無しさん
11/01/30 19:45:26 0
>>262
>>263が簡単に書いてるが、ポイントは「他人と関係を取り結んで生きていく」とかしたり顔で言ってる奴が
痛覚やそれが相互に理解されること、死は「不可逆」なことなどを無視してるということだよ。
申し訳程度に「本性」だの「他人との関係」だの善人面して見せたところで、お前の腐臭は全く隠せてないんだよ。
267:考える名無しさん
11/01/30 20:07:03 0
>>265
俺ことザインの言い訳とか失笑もんだよね。波平はいちいち波平過ぎるから笑えるｗ
268:114
11/01/30 20:42:04 0
>>264
> ～いけない理由の説明が問題になっているのに、なんで「緩む」「許容される」例の説明が中心になってんの？
原則と例外を包含する説明の方がベターと思うけど?
そうでないと、「例外が説明できない」という反論が当然あるでしょ。
例外を無かったことにするのかい?
269:114
11/01/30 20:43:44 0
>>266
> もちろん共感能力による忌避ってのもあるだろう。その意味で>>250は限定的
> には違いないだろうが。(>>262)
270:考える名無しさん
11/01/30 21:10:18 0
要約 人には生きる権利がある 生きて幸せになる権利があるのだ だから俺が生きてるのは間違ってはいない(キリッ)
だっておｗｗ わざわざ人猿の生きる権利だの利己的極まった主張肯定してもゴミは所詮ゴミおｗ
下民下衆の好むいかにもなヤクザ主張過ぎるおｗ お前らが無駄に幸せ(笑)の為に太って死ぬからその分アフリカの糞ガキが何万人も餓死するんだおｗ
271:考える名無しさん
11/01/30 21:21:21 0
うんこちんこまんこ
272:考える名無しさん
11/01/31 12:07:56 0
今日の波平は東スレでアズニウム叩きに邁進中ｗ
273:考える名無しさん
11/01/31 12:30:01 0
波平は>>270のようなクズカキコをありえんぐらいループさせるからすぐ自演ばれするよな
274:考える名無しさん
11/01/31 15:55:52 0
要約 人には生きる権利がある 生きて幸せになる権利があるのだ だから俺が生きてるのは間違ってはいない(キリッ)
だっておｗｗ わざわざ人猿の生きる権利だの利己的極まった主張肯定してもゴミは所詮ゴミおｗ
下民下衆の好むいかにもなヤクザ主張過ぎるおｗ お前らが無駄に幸せ(笑)の為に太って死ぬからその分アフリカの糞ガキが何万人も餓死するんだおｗ
275:考える名無しさん
11/01/31 19:00:04 0
ていうか波平って単語使ってるの一人だからなんていうか・・・・ ね
276:考える名無しさん
11/01/31 19:29:38 0
第三の波平って名乗ってるから波平って言われてるだけでしょ？
「今でもぴかぁって言ってるのは一人だけ！！」→「ブログURLがpikarrrじゃんバカじゃね」→終了
ってのと同じ流れ繰り返して何が楽しいの、波平さん
277:考える名無しさん
11/02/01 07:08:27 0
>>275
だよなーｗ
つーか、使ってなくてもわかるけどね
モロバレすぎてて傍目には失笑モノｗ
>>254-261及び>>263-267
ホント、一人でよー書くわ、相も変わらずこの粘着自演豚はｗ寂しい奴だｗ
お前、まともに議論できる能力無いんだから、ここに来ても意味ねーよ。
それとイミフな仮想波平オナニーで荒らすの止めろ。つか、消えろ。てか、市ね。
ま、どーせ何も理解できない低脳だから聞かねーだろうな、この粘着自演豚はｗ寂しい奴だｗ
>>269
おいおい、そんな痴症相手にしても何も得るところは無いぞ？
だいたい解るだろうよ。
年が年中四六時中ここに粘着し続けて、誰彼構わず居もしないコテに見立てて
波Hey!波Hey!と壊れたレコードのように繰り返してるザマを考えればよ。
その痴症がキチガイとかアスペとか言いたがるのは、実生活で自分が言われ続けてるからだぜ。
278:考える名無しさん
11/02/01 15:23:09 0
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:275-277番)
275 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 19:00:04 0
ていうか波平って単語使ってるの一人だからなんていうか・・・・ ね
276 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 19:29:38 0
第三の波平って名乗ってるから波平って言われてるだけでしょ？「今でもぴかぁって言ってるのは一人だけ！！」
→「ブログURLがpikarrrじゃんバカじゃね」→終了ってのと同じ流れ繰り返して何が楽しいの、波平さん
277 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2011/02/01(火) 07:08:27 0
>>275
だよなーｗ
つーか、使ってなくてもわかるけどね
モロバレすぎてて傍目には失笑モノｗ
>>254-261及び>>263-267
ホント、一人でよー書くわ、相も変わらずこの粘着自演豚はｗ寂しい奴だｗ
お前、まともに議論できる能力無いんだから、ここに来ても意味ねーよ。
それとイミフな仮想波平オナニーで荒らすの止めろ。つか、消えろ。てか、市ね。
ま、どーせ何も理解できない低脳だから聞かねーだろうな、この粘着自演豚はｗ寂しい奴だｗ
>>269
おいおい、そんな痴症相手にしても何も得るところは無いぞ？だいたい解るだろうよ。
年が年中四六時中ここに粘着し続けて、誰彼構わず居もしないコテに見立てて
波Hey!波Hey!と壊れたレコードのように繰り返してるザマを考えればよ。
その痴症がキチガイとかアスペとか言いたがるのは、実生活で自分が言われ続けてるからだぜ。
＊＊＊
波平の哀れな姿を転載
279:考える名無しさん
11/02/01 15:25:52 0
>>278は東スレに貼った。レス先ミスってここにも貼ってしまったがちょうどよかったなｗ
280:考える名無しさん
11/02/01 15:30:38 0
両スレとも波平営業所だから問題ないだろ。
281:考える名無しさん
11/02/01 15:36:19 0
最近は文学板の川上スレも営業所になりつつあるな
282:考える名無しさん
11/02/01 15:37:17 0
よくみると>>277って>>276には全くレスしてないんだなｗｗｗ
波平マジ終わってるｗｗｗｗ
283:考える名無しさん
11/02/01 20:05:11 0
意味わかって書いてんのか？ｗ
284:考える名無しさん
11/02/01 22:55:56 0
というか完全にお前の妄想だろｗ
285:考える名無しさん
11/02/02 01:27:50 0
283-284イミフ
どーせ波平だろーけど
286:考える名無しさん
11/02/04 17:51:11 0
結局人を殺していけない理由は誰もわからないんじゃろ？
287:考える名無しさん
11/02/04 18:48:46 0
人を殺していけない理由以外の事と同様にな
288:考える名無しさん
11/02/04 19:35:22 0
>>1-288
289:考える名無しさん
11/02/04 20:49:37 0
波平が死ねばすべて解決
290:ヘヴィメタル ダニエル・カール
11/02/06 22:24:36 0
おーれ、ナオンがさあ、デキちゃったから下ろすお金くれって言うからさあ、
どーせ、服とかバックが欲しいか、他所の男の子供だから、金を引っ張って来たいんだろ。
嘘だな～って思って、産んで良いよって言ったんだよ。
そうしたら、本当に、お腹が膨らんできちゃってさあ、こーいつ、産むって言うんだよ。
おーれ、母体から出るまで人じゃないから殺人罪じゃなくて気が楽だったんだよ。
そーれで、下ろさせたらさあ、
堕胎の罪ってあるんだよなあ～。
母体から少しでも体の一部が出る前は胎児って言うんだよね。
いや～、経験するまで知らなかった。
・第二十九章 堕胎の罪
第二百十三条 女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、二年以下の懲役
に処する。よって女子を死傷させた者は、三月以上五年以下の懲役に処する。
291:考える名無しさん
11/02/07 14:41:41 0
人を殺してはいけない「理由」ってのはないんだよ
人を殺してはいけない「ルール」を人が作っただけ。
もうそれが答えでよくないか？
292:考える名無しさん
11/02/07 15:54:13 0
人を殺してはいけないという人に作られたルールが
人を殺してはいけない理由じゃないの。
作った人たちが何を理由にこうしたルールを作ったかは、
こうしたルールにおれらが従う理由とは関係ない。
「ただ従う」それでいいじゃないか。
いやならルールを変えるかルールの外に行けばいい。
ルールとはそういうものだ。
293:考える名無しさん
11/02/08 14:02:04 0
>作った人たちが何を理由にこうしたルールを作ったかは、
>こうしたルールにおれらが従う理由とは関係ない。
仮にそうだとしても、
「おれらが従う理由」が何なのかという疑問は残るんじゃね？
仮に、
>「ただ従う」それでいいじゃないか。
で済むなら、
「人を殺してはいけないという人に作られたルール」自体、
要らないんじゃね？
「ただ殺さない」それでいいじゃないか。
294:考える名無しさん
11/02/08 19:42:46 0
>>293
ルールだからしたがうんだよ。
守らなくてもいいルールはルールじゃないでしょう。
ルールは遵守を要求する。
ルールでなければ従う理由は無いよ。
295:考える名無しさん
11/02/08 20:47:44 0
>>294
スレタを嫁
＞但し、根拠としては、道徳や倫理やルールは除いて下さい。これらは時間的・空間的な普遍性がありませんから。
296:考える名無しさん
11/02/09 03:49:21 0
「いけない」という概念は規制あってこそのもの
スレタイに関しては「その疑問が発生した時点で法律が存在したから」としか言えんな
297:考える名無しさん
11/02/09 07:32:21 0
ルール（強制）の観念に時間空間的な普遍性がないとは・・・
298:考える名無しさん
11/02/09 11:39:58 0
人間にはルールの観念がけっこうありえて、人を殺すことがそこに当該したりしなかったりってことだね
299:考える名無しさん
11/02/09 18:58:00 I
人を殺してはならないというルールを作らないと人は人を殺してしまう生き物だから、そのようなルールを作った。
そのルールがないと自分が殺されてしまうし、自分にとって都合のいい人間も殺されてしまう。それは嫌だ。
それが理由だ。
300:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/09 19:10:02 0
哲学板の奴らってこんな文字だけ格好よく見せびらかそうという馬鹿ばっかりか？
人を殺してはいけない理由についてだけど本質は人を殺してはいけないという所にあるのでは
なくて、人を殺せば自分に不利益が生じ、それが社会全体にも影響をきたすことによって、
社会が崩壊するということにあるから
それが人を殺してはいけない理由なの
ルールというものは社会性を常に保っていくための抑止効果を含めたものであって、
正しいかどうかを語り合うのは無意味に等しいから
ホントばっかじゃねぇのお前ら？
ルールを強制的な意味合いで使っている馬鹿もいれば時間空間とか全くの的外れな言動を発してしまう
脳味噌低年齢化してしまった図体だけはお子様の馬鹿もいれば
ホント馬鹿ばっかりだねお疲れ
困ったもんだねこういう奴ら見ていたらどうしてもイライラして言いたくなっちゃうよ
301:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/09 19:11:29 0
図体だけは成長してしまっている
302:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/09 19:23:28 0
合理性をより追及していく意味では人を殺さない方が明らかに社会的に合理的
まぁ必ずしもそれが合理的と言えるのかどうか聞かれたらそうとも言い切れないけど、
これまで合理性を追求してきた人達がいるから今の安全な社会があるのであって、
合理的追及無くして、安全な社会というものは築き上げていけない
合理性とは生まれ変わっていくものだと俺は思うわけで、お前らは
所詮「今の社会は正しい」という先入観故にただあからさまに無根拠に乏しい内容
乗せていっているに過ぎないっていうことね？
哲学できていないのお前らは
お馬鹿ちゃん達わかった？
303:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/09 19:54:24 0
社会の成り立ちは、主観の主観との対立によって、かつそれらが結合することによって、新たな観念（例えばルールとかマナーとか）
が出来上がんのよ
じゃあもしここで人を殺してもいいルールが出来上がったとしよう
まず社会は崩れていく一方だわな？そのままだと
でも人は反省するという自分自身を理性的に見つめ直す能力を持っているから
そのままずっと人を殺していいとは思わないだろう
だがこれは裏を返せば一見人を殺すことによってそれを学べるんだから
人を殺すことってむしろ社会的にも必要じゃん！
とかいう全く持って誤った解釈をしてしまう馬鹿もいそうだけど
でもそういう意味じゃないよ？
ってことを先に言っとくよ？＞馬鹿ども
俺が言っているのは、理性的に自分を見つめ直せる能力を持っているということは、
体で覚えなくても頭で想像できるレベルにまで達しているっていうわけね？
まぁその人間の中にも人を殺してもいいと思っているようなやつもいるかと思うけど、
そいつらは人殺しとは思っていないと思うから、
そういう奴らは例外として考えて、人は理性で「人を殺していけない理由」を無意識のうちに知っているということが言える
このよく聞く「人を殺してはいけないのか？」という議題も、予め「人を殺してはいけない」
ということを理解しているからゆえに議論することができるわけであって、
人を殺していいと思っている奴らがまずこのような反証的な議論なんてさせても無理だわな？
もうすでにお前らが人を殺してはいけない理由というのを無意識に理解していることの論拠となってるわ
304:考える名無しさん
11/02/09 23:05:12 0
>>303
「殺してはいけない」が、「社会が現に成立するための根拠」であり
「殺してはいけない」が、社会の成員が社会に対して問うているとすれば
まさに「殺してはいけない」が成立しているからに他ならない。
って書き込みは、あんたが来る前に出ていたような気がする。
305:考える名無しさん
11/02/09 23:09:44 0
すまん、微修正
「殺してはいけない」が、「社会が現に成立するための根拠」であり
「なぜ、人を殺してはいけないのか？」と、社会の成員が社会に対して問うているとすれば
まさに「殺してはいけない」が成立しているからに他ならない。
306:考える名無しさん
11/02/09 23:16:08 0
ループスレ？過去ログと同じこと何度も書いて楽しい？
307:考える名無しさん
11/02/09 23:20:51 0
ループだとわかるのは、ずっと張り付いているからだと思う。
新規参入者には、ループであることがわからない。
308:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/09 23:25:50 0
お前ホント馬鹿だな
誰がそれだけの理由で殺していけない理由が成立しているなんて言ったの？
ねぇ？ちゃんと人のレス正確に読めるようになってから書き込みしてくれないかなぁ？
一人だけ人の文章読まずに錯覚しちゃって恥ずかしくてみてられないよ？
309:考える名無しさん
11/02/09 23:26:58 0
ぴゃぴゃ～！びゃっびゃっびゃっ！ヘラゲラ生と死をヘラワラによる
プシュワ化してしまったようじゃな？ープイプイダープイプインだろろｗ
まだやっているのかね？これが現代思想の成果なのかね？
要するにつのがらいｸﾘじゃろろ？文句なしの紙オムツで完全復活じゃろ？
ホﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!ホアーッ!! ーっ、ホアアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭーッ!!
ああ 困ったな 困ったな絵里万のお出ましじゃな？
コログわープイダープインコログわにわだろろｗププイプインププイプイン
つまりこうかな？自由と民主主義は違い
民主主義が実現出来るには、統一的な枠組みや目的が必要となる。
ﾌﾟｷ？かﾞｬｰｯﾊｯﾊｰﾋﾟｷﾌﾟｷ ？
310:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/09 23:27:49 0
どいつもこいつも馬鹿ばっかり
見ていてみっともない
311:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/09 23:31:30 0
>>309
まぁ必然的に社会が確立していくもんじゃねぇからな
社会は個人と普遍と集団との三契機があって成り立つもんだからな？
つまりお前みたいなクソゴミはあれも社会は必要としてねぇってことだよわかったならとっとと失せてね
312:考える名無しさん
11/02/09 23:33:15 0
>>300
> 社会が崩壊するということにあるから
> それが人を殺してはいけない理由なの
アホ？社会が崩壊してもいいなら人を殺してもいいことにならないか？
人を殺してはいけない理由を説明できてないだろ？
313:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/09 23:34:17 0
>>311だけじゃちょっと内容薄かったからもうちょっと具体的に言うならば、
その三契機を媒介に個人が主体的存在となり、自己内否定と肯定、それと同時に他者の否定と肯定
があって成り立つのが社会
314:考える名無しさん
11/02/09 23:36:53 0
何でそんな得意げなんだｗとっくに過去で否定されているのにｗ
315:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/09 23:37:26 0
>>312
はぁ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が社会が崩壊していいなんて言ったの？？？？？？？？
ねぇ俺をそんなに笑わせたいためにそこまで必死にボケ噛まさなくてもいいからね？？？？
とりあえず人の文章正確に理解できるようになってから書き込むようにしよっか僕ちゃん？
君みたいなお馬鹿には２ｃｈは不向きかと思うよ？
もうちょっと年齢的に成長してから書き込もっか？
316:考える名無しさん
11/02/09 23:39:12 0
>>315
じゃ何故、社会が崩壊してはいけないのかｗ
317:考える名無しさん
11/02/09 23:40:08 0
以下、ループが延々と続きますｗ
318:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/09 23:43:14 0
>>314
いやかりに俺と全く持って同意見の奴がいたとしても、俺は自分の考えで意見したまでだし
過去の意見なんて俺には全く関係ないし
二番煎じとお前は思うかもしれないけど、俺からしたら別にそうとは思っていないし、ただ単に
「二番煎じ」という言葉を使うことによって、俺の意見から逃避しようとしているようにしか思えないし
まぁ過去でこの俺の主張が既に否定されているってんなら、今ここでもう一度言い方を変えるなりして
否定すればいいだけの話だろ
もう一度この観点を見直すこともできるし、むしろそういうことはこういう長い議論をしていくにあたっては必要なこと
かと思うよ俺は
319:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/09 23:50:37 0
>>316
単純に言ってしまえば人間が無力になるからだろ
動物にだって集団で行動する習性があるし、
それはなぜかというと一人だけの力じゃ生きていくのに限界があるから
集団の中で行動することによって、生きていける範囲をどんどん広げていく
そうすることによって「安心」という中で生存率を高められることができる
お前は一人山の中で暮らしていくことができるのか？と聞かれたらまず無理だわな
人間一人だけの力じゃ所詮集団の中に入るか、あるいは集団を創るかしなければ
いても立っても居られないだろう
320:考える名無しさん
11/02/09 23:51:34 0
>>291
正当理由というのは統一された権威がある場合には成り立つ。かつてのローマ教会とかな。
しかし「人を殺してはいけない」ルールだけではなく、「殺していい時」のルールが存在する。
すなわち「自衛権」は戦争違法化後の産物である国連憲章（５１条）からも排除はできなかった。
ローマ教会も、国内法のような政府の権威もないのに、この自然法は成立している。
321:考える名無しさん
11/02/09 23:53:18 0
>>319
社会や人間が滅びてもいいと考える人は人を殺してもいいの？
322:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/09 23:54:38 0
そういった安心を求める傾向にあるのが人間といってもよい
自分たちが安心したい、じゃあそのためにはもっと大きな組織を創ろうとなるわけ
323:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/10 13:55:11 0
全員が全員そのように考えたらいったいどうなるのかなぁ？その恐怖に
怯える人たちはどういう対応を取っていくのかなぁ？
少し頭使えばわかることなのにこんなことすらお前は考えられないでいるの？
それでよく哲学の領域に足を踏み入れようと思ったねあははははは～こんなクソ馬鹿ばっかりなんだここって～マジ受けるぅ～
社会は生存することによって意味がある
もしかりに殺した相手が将来この社会に大きく貢献しうる人間であった場合どう取り返しをつけるつもりだろうか？
このように社会を維持していく、成長させていくには、一人ひとりの可能性将来性といったものが必ず必要不可欠なのであって、
誰一人としてその存在を否定できるなどということはないだろう
だからその可能性将来性をつむようなことをするのは自殺行為に等しいと言える
社会は社会的動物である我々人間には絶対的に必要なものであると言わなければいけない
その社会を崩壊してもいいなどというのはもはや理性的判断とはとても思えないから
人間の規範から逸脱した生物として区別することができるだろう
324:考える名無しさん
11/02/11 04:29:26 O
(＠∀＠) いけないと言われるから分からないのだ。君が、したいと言うのか、したくないと言うのか。君が、善と思うのか、悪と思うのか。道徳ではなく、倫理なのだ。
325:考える名無しさん
11/02/11 05:28:14 O
なぜ大多数の人間が殺人を悪と考えるのであろうか？
このスレタイにしろ
お前ら本当センスないわ
326:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/11 14:37:11 0
>>324
善は時として突如に悪へと変貌を見せるときもある
それは人間の心に善と悪両方が存在していると言えるから
倫理の一言だけでは完結できないだろ
>>325
ホントそうだよね
物事を善悪で考えてものいってるからはなしが行き詰っているということにこの馬鹿ども
全く気がついてねぇよ＾ｐ＾
327:考える名無しさん
11/02/15 00:33:18 0
ジークムント ◆4LM.k6DgzBPgもキチガイ波平でしょ。いつまでやってんの
328:考える名無しさん
11/02/15 03:58:32 0
低能ぴかぁ～なりに必死に「不利益論理」コピーしてみましたキャラだなｗ＞ジークムント
すぐにぴかぁ～の自演だとバレたRes Killerと一緒ｗｗ
329:考える名無しさん
11/02/15 13:08:00 O
人を殺してはいけない理由
それは特定の地域（日本なり、アメリカなり）、そして特定の時代（現代なり江戸時代なり）において、「人と人とが殺し合わない世界であった方が『自分が過ごしやすい』」と思ってる人が大多数である、という「多数決」なのである。
文句ある人いる？
330:考える名無しさん
11/02/15 19:27:34 0
ダメだ、こりゃｗ
331:考える名無しさん
11/02/15 19:32:01 0
あーーーころしてーーーーー人ころして０００－猫もころしてーーーーーーーーー
332:考える名無しさん
11/02/16 02:34:26 0
キチガイ波平はどうあっても全体主義vs自己中心主義（その実同根。波平の心性そのもの）にしないと気が済まないらしいね。
333:考える名無しさん
11/02/16 18:50:28 0
禁止とかダメとかいけないとか使用するからこのもんだいわ解けません。
「殺人って何？」
から始めましょう
334:考える名無しさん
11/02/16 18:57:40 O
意思があろうとなかろうと人は間接的に人を殺してる。インフルエンザを移してるかもしれないし（移された人がもし年寄りだったら…）、その人間の存在が他の人間を自殺に追い込む可能性もなきにしもあらずだし。
優先席付近で携帯使ってる奴は殺人未遂だよね？
335:考える名無しさん
11/02/16 19:08:47 0
宇宙のなかに人間が1匹しかいなければ殺人がいけないなんて言わない
336:考える名無しさん
11/02/16 19:35:38 0
法律で禁止されてるから
はい終了
337:考える名無しさん
11/02/16 19:46:29 0
そういうルールを作っておかないと殺し合いになるから
338:考える名無しさん
11/02/16 20:09:05 0
>>336
その法律が無かったら殺していいの？
>>337
殺し合いになるのはいけないことなの？
339:考える名無しさん
11/02/16 20:30:11 0
>>338
殺し合いになって人類が絶滅に向かったら大変じゃん
340:考える名無しさん
11/02/16 20:32:33 0
>>339
大変だと思わない人は人を殺してもいいの？
341:考える名無しさん
11/02/16 20:46:20 0
>>340
いいんだよ
342:考える名無しさん
11/02/16 20:49:16 0
>>340
そういう奴らは捕まえて牢屋にぶち込んでおくんだよ
343:考える名無しさん
11/02/16 20:49:16 0
何故、人を殺してはいけないのか？について答えられないということですね。
344:考える名無しさん
11/02/16 23:03:30 0
いや、答えることは可能だろ。
何らかの答えを、受け入れるか受け入れないかってのがあるだけで。
345:考える名無しさん
11/02/16 23:19:03 0
答えはいくつもあるが、万人が納得する答えはない
おしまい
346:考える名無しさん
11/02/16 23:50:07 O
お久しぶりです。
なんだかうまく言えないけど、法律があって人が人を殺す事が禁止されているのは犠牲になった人たちがいるからだと考えます。
過去に色々な戦争が起きて犠牲者(遺族を含)が沢山います。
私のご先祖様たちの中にも戦争で命を落とした方がおります。
戦争は私は体験した事がないけれど想像しただけで恐ろしいです。
過去に縛られて生きるが故に繰り返してしまう人間の姿もあるのかもしれません。
しかし私は戦争はすべてを無くしてしまうと考えます。
347:考える名無しさん
11/02/16 23:51:33 O
戦争があるから平和が存在できるとするなら日常でも小さな戦争は起きています。つまり戦争は刑務所みたいな施設があっても無くならないと考えます。
何かが存在できるのは逆の何かが有るからです。
人は満腹感(達成感)を得る為に努力する事ができると考えます。
皆一人一人違う存在だからこそ惹かれ合ったり反発し合ったりするものですが、人と解り合うには相手の意見と自分の意見を比較して妥協点を見つけてお互いがお互いを認め合う事が必須だと考えます。
348:考える名無しさん
11/02/16 23:52:24 O
人の世の中は色々あって当然だと考えますが、私は支え合いの姿が素晴らしい姿だと考えます。
人は一人では生きていけないです。皆がいるから私も生きていけます。喧嘩とか仲良くとか色々な意見があっていいと思いますが、情けでも人に自然に優しく生きていければ自分も優しさに包まれて生きていけると考えます。そこで優しいだけでは駄目という意見が出ます。
つまり凡て考えてもキリがないように出来ているんだと考えます。
答がでない時は考え続けるというのが答でしたが、それでは飯は食えない。
おもい煩わず、まずやれる事を努力してキリがない事は神様にお任せして運に身を任せて生きるのがいいのかなと考えます。
349:木町通侍
11/02/16 23:57:19 O
>>345
まずその通りだと考えます。
ありがとうございます。
お疲れ様です。
350:考える名無しさん
11/02/17 00:07:53 O
>>349
無限ループ インフィニティ
考えてもキリがない事を考える事は確かに苦しいですからね。
皆様おやすみなさい。
虹の綺麗さ。鳥の囀り。愛おしい今日この頃。
351:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/17 01:57:25 0
「考えてもきりがない」
だけでこの話を終わらせたら哲学掲示板として機能しねぇだろ
もっと哲学的に考えてみろよ
人を殺してはいけない、の字づらだけをとらまえるんじゃなくて他の考え方もあるだろ
例えば「なぜ人を殺してはいけないのか？」を「なぜ人を殺していいのか？」に変換するとか
352:シャイア･ラブーフ
11/02/17 02:26:58 0
どーなの？ テクノロジー犯罪被害は？
廃人志向でゆっくり死んでいく毒殺的な奴。
長い目で見たら殺人じゃない？
殺人からしたら現実感がなくてお菓子みたいだけど、
お菓子系なのに大それたことをしたよね。
353:考える名無しさん
11/02/17 02:57:06 0
人を殺してはいけないという考えにつく者が多いようだが、
現実には人を殺してもいいルールがあるというところには誰も目を向けないのか？
354:考える名無しさん
11/02/17 02:59:52 0
>>353
実は、君は頭がこんがらがった糞詰まりのようなやつだ
355:考える名無しさん
11/02/17 03:04:12 0
あーーーころしてーーーーー人ころして０００－猫もころしてーーーーーーーーー
356:考える名無しさん
11/02/17 03:11:00 0
>>354
あなたにそう見えるならそうなのかもしれませんね
まあ、とりあえず提示しておきますが緊急避難とかどう考えますか？
ルールなのだから人を殺してはいけないという人には是非答えてほしい質問ですけど
357:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/17 03:22:05 0
緊急避難なんだから誰でも助かりたいからそれに従うだろ
そんな当たり前のことを質問してなにがしたいわけ？
358:考える名無しさん
11/02/17 03:29:59 0
>>357
まあ、確かにそうだけどさ。これって議題を膨らませるスレでしょ
もっと究明して真理を生み出すのが哲学なのだから
そんなあっさりとした普遍的な答えが来てもつまらないじゃない
359:考える名無しさん
11/02/17 04:12:25 0
>>358
テンプレ
普遍的な根拠があれば、それを教えて下さい。
おまえのに>>357対する判断
普遍的な答え
結論
おまえにとっては終了
360:考える名無しさん
11/02/17 06:58:06 O
知識があるからに決まっている。知識を推し広めて知恵や道徳などに展開されてきたが、知恵以上に道徳がなければ人類は終焉するということ
道徳＞人間＞知識
361:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/17 16:36:45 0
>>358
あぁごめん
ちょっと単純に話を終わらせすぎたわ
そこまで探究を求めているとは思わなかった
緊急避難についてもっと思慮深く考察してみれば、
俺が思うに、地震とか台風とか言う自然災害は人間の心の流動性を象徴したものかと思うわけ
自然災害は自然なだけあって自ずとおさまり、
んで新たな地形を創ることによって歴史を創り、そのことによって時間を進めていく
でも人間は感情を持ち備えた死の恐怖を感じる生を求めた理性的な「動物」であるために、その自然災害により、存在の危機に遭遇し、
その存在否定と進む時間に逆らおうとする形で緊急避難を行うんじゃないかな？
自然に調和された自己は調和されていることにより、自然と一体であるから、
自己が誰だか常に存在を保つことはできない
それは動物は自然に生かされていることを「自然」なことと思っていて、生きていることに自覚がないから
緊急避難は自然により生かされていることを改めて悟り、自己の存在を肯定するための過程となっているのではないだろうかね
362:考える名無しさん
11/02/17 17:08:54 0
殺してはいけない絶対的な理由はない
おしまい
363:このスレはほぼ↓の基地外の自演
11/02/17 18:47:21 0
低脳おっさんニート・自称著名ブロガーのぴかぁ～ pikarrr の自演コテリスト
第三の波平＝純一＝佃煮マニア＝xeo＝炸裂＝殺人スレ 平下流・サイコパス・ろくじゅうきゅう・ンドゥール他
＝司法試験板 元ヴェテ参上・元ヴェテ擁護派２・元ヴェテ擁護派３・芦部の弟子他
＝教育・先生板 猫・GEN他 ・・・他、名無し自演多数。
■思想と言動
・殺人レスマニア URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
自称司法試験合格者
・謙抑主義の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での活躍
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
・自称司法試験合格の実力
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
・「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、…」
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
・自演擁護作戦・軍隊アリ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
・オイラは人気者
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
・日本の国語教育を自演信者と共に考える
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
・東スレで「ぴかぁ」が中の人だとバレた
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825
不自由な日本語で思想の海に沈む。語録「ワードとピクセル」「食指がわく」「アンナ・ハーレント」
「エビデンスは日本語」「自由主義は国家政策」「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」「TUTAYA」
（佐々木中のあたるが解らずに）「わたるん」「あたるんとは思考の系譜が似ている」他多数。
364:このスレはほぼ↓の基地外の自演
11/02/17 18:48:04 0
「資本とネーションと、時々、国家 １０」で見せた異常性（伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝ぴかぁ～）
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
スレ全体 URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
（続く～１１で追い込まれ一時消えた。しかし佐々木俊尚の新書で自ブログが紹介され「著名ブロガー」を自称・活動再開。）
その後見せた真価(笑)の数々
・URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
「食指がわく」の正当性をググって主張する勇姿。見事33件ヒット。
・URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
「エビデンス」は日本語
・URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
華麗なる投稿履歴
・URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
3時間の間に豹変する君子(笑)。宇野に脅威を感じた模様。
・URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
「自由主義は国家政策」
・URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
東の「動物化」について自信満々で間違う大先生。レス頭に「この手の馬鹿は…」を必ず入れる虚勢ぶりが哀れ。
・「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」（正統な継承者のつもりらしい）
・URLﾘﾝｸ(megalodon.jp) twitterで、佐々木中（あたる）を「わたる」と読む。
・URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp) あたるん（とは）思考の系譜が似ている
・URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp) 自称新参者登場～ワードとピクセル発言晒される
365:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/17 19:47:02 0
コテハンに恨みでもいだいてんのかこいつ
俺を誰だと勘違いしてそこまで必死に公言してんのかわからんけど
周りを見渡して自分がいかに醜い姿で浮き彫りにされているのか自覚したほうがいいよ
366:考える名無しさん
11/02/18 00:09:47 0
>>361
ちょっとずれてると思うぞ
>>356が言ってる緊急避難ってのは、「カルデアネスの板」のような状況において、
やむを得ず人を殺すのは正当と評価されるって話。
367:考える名無しさん
11/02/18 00:11:06 O
こんばんは。今日も来てみました。
…喧嘩ですか？議論ですよね？
議論が続いていますね。お疲れ様です。
昨日言いましたが人それぞれ違うのだから本当に解り合う事は難しい事なのだと考えます。
しかしこの世界で何をするにも人間関係がついてまわります。誰かの一言で人生が良い方向にいったり悪い方向にいったりするもので、人に自然に優しく過ごしていればいいものだと考えます。
368:考える名無しさん
11/02/18 00:12:53 O
いいことしてりゃそれが自分に還ってきます。悪い事しても自分に還ってきます。お互いがお互いを認め合う事は妥協点を見つける事。私は人の意見をこんな意見もあるんだなと否定しないけど気付けない人は可哀相です。
否定した分だけ自分が醜く惨めになるだけです。
考えたってキリないです。
結局同道巡り。哲学において答は無い。
369:木町通侍
11/02/18 00:14:15 O
大体の人は考えても無駄だと悟るのも早い。
自己満足であり無駄な時間ではないけれど、日常生活に支障をきたすようなら哲学よりも学校や仕事をして生きていくべき。
哲学で食っていける程世の中は甘くない。ちゃんと額に汗して学んだり仕事してた方がそんな人生においての逃げみたいな事考えなくて済みます。
私はもうこの板を去ります。もう私はこの板で何も語りたくない。おやすみなさい。少しの間ありがとうございました。
370:考える名無しさん
11/02/18 02:23:25 0
人が決めた規則。それだけ。
将棋のルールとか、法律とか、教義とか、そんなものと同じ。人為的なルール。
規則を守ればその枠組みに入れる。規則を破れば枠組みから追い出される。
将棋のルールを守らないと将棋はできないし、法を守らないと社会から追い出される。
で、だいたいの枠組みで構成員である人を殺すのは枠組みが壊れるからルール違反となってる。
ちなみに軍隊とかでは条件はあるけど敵兵を殺すのはルール違反じゃないよ。
371:考える名無しさん
11/02/18 02:24:38 0
>>366のレス見て>>361の人の話がずれてるって気づいた
しかも無理やりに解釈して、自然災害に例えて緊急避難のことを自然と論じてるのかと思った
なんだかスレタイ議題を無視して哲学のあり方に論じている流れっぽいっですね
まあ結構な時間がたってるので流れとは言えないかもですけど
偏った私見ですけど大抵の哲学やってる人は無駄だとわかってると思いますよ
ただその無駄が楽しくてしょうがないから哲学をやってるだけだと私は思います
372:考える名無しさん
11/02/18 02:33:55 0
>>370
ではまあありきたりな返しですが緊急避難で人を殺した者をルールだからで許せますか？
それと法を守らなくても堂々と生きて社会に組み込まれている人はいます
逆に法を守ったのに爪弾きにあう人もいます
故にルールだからで終わらせるのは疑問に思います
373:考える名無しさん
11/02/18 02:40:14 0
>>372
許せる許せないは感情の話。
ルール・規則はある目的をもった人為的な決まりごとの集まり。
感情は人間が進化してきた過程で生まれた脳の反応ってだけだから
人為的な規則と合致しないことがあるのは当然。
あと規則は法則じゃないから、ルールの抜け道を見つけてチート
するプレイヤーが出るのも必然。
374:考える名無しさん
11/02/18 02:44:37 0
つーかなんでこんな問いが哲学的だなんて思われてんだよ
「なんで人殺しちゃいけないの」なんてギリシャ以来の哲学の伝統で真面目に扱われてきたことがあったか？
こんなのが気になるのは相対主義にやられて自分の倫理観に自信がもてなくなった現代人だけだろ
375:考える名無しさん
11/02/18 03:01:22 0
>>373
なるほど
しかし、その答えではこのスレの問いの答えとしては不十分かと。
確かに許す許さないは別ですが、
決まりごとで終わらせると緊急避難とかで人を殺すのはいけないことではないとなりますが、
この答えで貴方は考えは終わりで良いのでしょうか？
376:M.S.
11/02/18 03:06:33 0
「優れた哲学者とは、すでに知られている問題に、新しい答えを出した人ではない。
誰もが人生において突き当たる問題に、ある解答を与えた人ではない。
これまで誰も、問題があることに気づかなかった領域に、
実は問題がある事を最初に発見し、
最初にそれにこだわり続けた人なのである。
このことはどんなに強調してもし過ぎることはない。
なぜなら、すべての誤解は、哲学者の仕事を既成の問題に対する解答とみなすところから始まるからである。」
377:考える名無しさん
11/02/18 03:08:00 0
>>375
＞この答えで貴方は考えは終わりで良いのでしょうか？
規則を法則と誤解でもしない限り、それで矛盾無く解釈できるからね。
378:考える名無しさん
11/02/18 03:25:28 0
>>377
確かに
色々考えたけど的確な反論がないです
まあ、感情的な反論ですが
感情と別に考えればそれで終わりが
人と感情は付き物と考えてますのでこの終わりだとスッキリ出来ないんですよ
と言っても相対主義で終わらせればそれで終わりですけど
誰もが納得する答えを考えるのが哲学だと思ってますので反論しました
反論じゃなくて反発ですけど
ぶっちゃけこれで終わりじゃつまらないから反論しただけですがｗ
379:考える名無しさん
11/02/18 03:36:09 0
相対主義云々以前に、人間に個性が存在するという事実、
および同じ現象でも感情は個性に依存するという事実がある以上、
全ての人の感情がスッキリ納得する唯一の答えが存在するという
前提が間違っているのかと。
380:考える名無しさん
11/02/18 03:50:39 0
>>379
この世は広いし、人も多い、奇跡という現象も少なからずあります
そんな世の中だか哲学に奇跡ってのを期待してしまいます
間違ってるとか、あり得ないとか、理解しててもつい思ってしまう馬鹿な私論ですけどね
381:考える名無しさん
11/02/18 15:12:53 0
近所でここ１週間くらい２４時間鳴いている猫の殺し方をおしえてください。マジで
382:考える名無しさん
11/02/18 15:14:20 0
>>381
殺さなくていいから保健所に電話しろや
383:考える名無しさん
11/02/18 15:15:49 0
公務員に話すと１０割型たらいまわしかしばらくまっててで終わるから嫌
384:考える名無しさん
11/02/18 15:19:40 0
保健所から害獣駆除の認可とって罠しかけて始末すればいい。
でも鳴き声程度の害じゃあ、無理かな。
385:考える名無しさん
11/02/18 15:22:36 0
酢を撒くとか、大声出して脅すとか、
虐待にならない程度にしつこく追い込みかければ猫は寄ってこなくなる。
その代わり、近所から危ない人扱いされるけどな。
386:考える名無しさん
11/02/18 15:23:44 0
猫のスレじゃないぞ。
387:考える名無しさん
11/02/18 15:24:58 0
まずは手始めに何らかの固形物作ってその中にウォッカいれて近くに転がしてみる
ついでにみん剤もいれといてやろうかな
388:考える名無しさん
11/02/18 15:26:19 0
殺すのはやめとけ。
猫の為じゃなくて自分の為にな。
近所の人と話しあって遠ざける作戦でも考えるんだ。
389:考える名無しさん
11/02/18 15:26:43 0
そのつぎは希釈なしの洗剤、そしてトリカブト、とつづける予定
390:考える名無しさん
11/02/18 15:27:38 0
完全に犯行予告やんそれ。
391:考える名無しさん
11/02/18 15:27:40 0
>>389
おいおい、子供が拾ったらどうすんの。
392:考える名無しさん
11/02/18 15:28:28 0
アウトだな・・・
393:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/18 15:42:24 0
>>366>>371
人を殺すことで自分を殺すと言った点で通じてるところはあるだろ
デカルトの見地からいえば、他者を殺すことは自己の存在の流れを止めることに繋がる
人の心が流動的であり、我思う所に我があり続けているのなら、他人を殺すことは自分を殺す（思う所の肉体を殺す）ことだとは思わないかい？
無から我思うことはできないだろう
我の存在は肉体と時間の流れに支配されているんだし
394:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/02/18 15:45:23 0
ただ規制されてるから、だけじゃ哲学的な理由にはなってないだろ
その規制がなにを問うているのかに着目しろよ
哲学はそういう学問だろうが
395:ブータラプププウ
11/02/18 19:50:47 0
ヤルシカナイ 獲物も手に入れた 暗闇でも真っ昼間のようだぜ すげーぜ
396:ブータラプププウ
11/02/18 19:52:06 0
ｽｺﾞｲ、スゴイヨマサルサン
397:考える名無しさん
11/02/18 23:31:12 0
これで決まり！
370 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 02:23:25 0
人が決めた規則。それだけ。
将棋のルールとか、法律とか、教義とか、そんなものと同じ。人為的なルール。
規則を守ればその枠組みに入れる。規則を破れば枠組みから追い出される。
将棋のルールを守らないと将棋はできないし、法を守らないと社会から追い出される。
で、だいたいの枠組みで構成員である人を殺すのは枠組みが壊れるからルール違反となってる。
ちなみに軍隊とかでは条件はあるけど敵兵を殺すのはルール違反じゃないよ。
398:考える名無しさん
11/02/18 23:49:23 0
PartⅦまで続いたのにあっさり解決しちゃったな。
399:考える名無しさん
11/02/19 04:06:09 0
なんや、猫の子一匹殺せへんのか。へたれやのう～。
400:考える名無しさん
11/02/19 04:50:42 0
教えてあげる、答え、人を殺して良い理由も、いけない理由もいくらでもある、だけど互いを殺さずいかしあう社会にしようと歴史的に決められてきており、殺しは悪とし、罰しようと決めたに過ぎない。だから今の社会においては殺してはいけないとされている。
401:考える名無しさん
11/02/19 04:54:07 0
>>400
また話をループさせるのか、ばか者。
402:考える名無しさん
11/02/19 04:54:39 0
つまり人を殺すのは絶対的真理では無いし、絶対的価値ではない、人為的暫定的な悪だ、うんちっち。
403:考える名無しさん
11/02/19 04:59:07 0
哲学的思考なんか無意味だ、人殺しをしないように、生かし合う社会にするにはどうしたらいいか、これだけが思考の目的であって、なぜ殺しはいけないかを考えるのは一見究極的で高尚な行為に思えるが、殺しの正当性を見つけて見つからない事をループしてる自己陶酔にすぎない。
404:考える名無しさん
11/02/19 08:43:27 O
誰もいけないとか言ってなくね？一般的でもなくね？
「人の物は盗んではいけない」と同義だろ
哲学板住人ともあろうものがこんなくだらないのⅦまでやるとは
おまえら主婦か？世間知らず？
405:考える名無しさん
11/02/19 09:19:24 0
君たち「被害担当スレ」って知らないのか？
406:考える名無しさん
11/02/19 09:30:14 0
哲学板なのに、
哲学板住民なのに、
という格や威厳を天秤にかけて注文つける人は、いつも同じ人だよ。
たまに作業場に巡回に来るハゲ頭の中間管理職の叱咤激励役みたいなもんだよ。
生卵でもハゲ頭に投げつけておけばいいよ。目玉焼きが焼けるだろう。
407:考える名無しさん
11/02/19 21:58:15.36 0
哲学的思考が無意味だと考えるのなら哲学はやめて別の分野に進んだ方がいい。
なにも哲学を理解する能力がないやつがむりに哲学を勉強する必要はぜんぜんない。
哲学は哲学的思考は有意義だと考える知的レベルの高い人間専用の学問なのだ。
408:考える名無しさん
11/02/19 22:09:23.48 0
同意なんだけどさ、その種の人間の方が多いべ
409:考える名無しさん
11/02/19 23:34:46.87 0
「重さと熱さはどちらが早いか」みたいな問題を一生考え続けることに価値を見出すのは
無意味なことを考えることが「知的レベルの高い人間」と勘違いしちゃったお馬鹿さんだけ。
410:考える名無しさん
11/02/20 00:16:55.28 0
あー、なんか勘違いしちゃったか
411:考える名無しさん
11/02/20 02:31:41.81 0
今猫殺してるとこ。
412:考える名無しさん
11/02/20 02:36:18.18 0
>>411
どうなるかわからんが一応通報しとくぞ。
413:考える名無しさん
11/02/20 02:43:47.13 0
？？気晴らしにやってたゲームの話だけどどしたの？
epic battle fantasyってゲーム。１から３まで出てる。
君もやったら？猫殺しまくれるよ。
414:考える名無しさん
11/02/20 05:30:39.70 0
>>409
確かに価値を見出だしちゃうのはアレだが
楽しさを覚える分には充分知的だよ
415:考える名無しさん
11/02/20 10:51:18.98 0
まぁ、クロスワードパズルを楽しむ程度の知的レベルだけどな。
所詮頭の中の言葉遊びだし。
それを自覚してる哲学愛好家ならパズル愛好家程度の無害さだけど
時々勘そのレベルを違いした痛い子に限って
精神科に行けば病名がつくような症状の子だかりなんだよなぁ・・・
416:考える名無しさん
11/02/20 16:40:55.97 0
>>412
常時監視してたわけですかwwwwww 正義面の並兵が
417:このスレはほぼ↓の基地外の自演
11/02/20 16:50:27.80 0
低脳おっさんニート・自称著名ブロガーのぴかぁ～ pikarrr の自演コテリスト
第三の波平＝純一＝佃煮マニア＝xeo＝炸裂＝殺人スレ 平下流・サイコパス・ろくじゅうきゅう・ンドゥール他
＝司法試験板 元ヴェテ参上・元ヴェテ擁護派２・元ヴェテ擁護派３・芦部の弟子他
＝教育・先生板 猫・GEN他 ・・・他、名無し自演多数。
■思想と言動
・殺人レスマニア URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
自称司法試験合格者
・謙抑主義の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での活躍
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
・自称司法試験合格の実力
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
・「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、…」
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
・自演擁護作戦・軍隊アリ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
・オイラは人気者
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
・日本の国語教育を自演信者と共に考える
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
・東スレで「ぴかぁ」が中の人だとバレた
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825
不自由な日本語で思想の海に沈む。語録「ワードとピクセル」「食指がわく」「アンナ・ハーレント」
「エビデンスは日本語」「自由主義は国家政策」「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」「TUTAYA」
（佐々木中のあたるが解らずに）「わたるん」「あたるんとは思考の系譜が似ている」他多数。
418:このスレはほぼ↓の基地外の自演
11/02/20 16:51:26.52 0
「資本とネーションと、時々、国家 １０」で見せた異常性（伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝ぴかぁ～）
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
スレ全体 URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
（続く～１１で追い込まれ一時消えた。しかし佐々木俊尚の新書で自ブログが紹介され「著名ブロガー」を自称・活動再開。）
その後見せた真価(笑)の数々
・URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
「食指がわく」の正当性をググって主張する勇姿。見事33件ヒット。
・URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
「エビデンス」は日本語
・URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
華麗なる投稿履歴
・URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
3時間の間に豹変する君子(笑)。宇野に脅威を感じた模様。
・URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
「自由主義は国家政策」
・URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
東の「動物化」について自信満々で間違う大先生。レス頭に「この手の馬鹿は…」を必ず入れる虚勢ぶりが哀れ。
・「浜崎あゆみはロックの正当な系統者」（正統な継承者のつもりらしい）
・URLﾘﾝｸ(megalodon.jp) twitterで、佐々木中（あたる）を「わたる」と読む。
・URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp) あたるん（とは）思考の系譜が似ている
・URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp) 自称新参者登場～ワードとピクセル発言晒される
419:考える名無しさん
11/02/20 16:59:44.10 0
ひでえな
420:考える名無しさん
11/02/20 17:13:23.79 O
浜崎あゆみはロック（破壊的な意味じゃなく潔い生き方）だと思う
外国語が得意なわけじゃないだろうに結婚相手を日本人に限定してないところ
きっとフィーリングと目的が合致して勢いで実現したんでしょう
421:考える名無しさん
11/02/20 17:15:52.09 0
人を納得させたいなら仕事しろ。
おしえてあげる。ぢゃねーよwww
422:考える名無しさん
11/02/20 21:25:53.98 0
>>417-418がさらに東スレで更新されてたぞｗｗ
423:考える名無しさん
11/02/21 02:36:20.61 0
URLﾘﾝｸ(farm5.static.flickr.com)
424:考える名無しさん
11/02/22 18:43:53.81 0
>>417-418
ひでえ
425:考える名無しさん
11/02/23 00:46:57.52 0
波平ってやつが東スレでキモイ発狂してるんだが・・・なんかの鬱屈した感情を東の嫁への人格攻撃で発散してる模様。aA長文多数投下。たぶん、ここのノリでいってる。だれか沈静化してくれないか？
426:考える名無しさん
11/02/23 01:08:06.88 0
｢殺人スレの書き込みは全部波平の自演(ｷﾘｯ｣と言っておきながら
殺人スレで、波平への対処法を募るとは
さすが、脳みそが腐ってるキチガイ左翼の思考は一味違いますね。
427:考える名無しさん
11/02/23 01:14:57.39 0
はい？おれはここ初めてだけど（'・ω・`）
東スレに時々おじゃまになっててここの噂と波平の関係もきいてたから、ここで尋ねてみただけだが。
とにかく今の東スレは目を背けたいくらい酷いことがかかれているから、あそこに居れなくなってこっちにヘルプを求めてみたんだ。
どうもかみ合わないようだな。すまなかったな。
428:考える名無しさん
11/02/23 01:30:33.27 0
キチガイ左翼のキチガイコピペを真に受けていたのならご愁傷様としか
429:考える名無しさん
11/02/23 03:03:56.76 0
>>417-418を「キチガイ左翼」の仕業と見るのは波平以外には不可能なんじゃないか？ｗ
波平イタいイタいｗ
430:考える名無しさん
11/02/23 03:12:43.54 0
＞東スレに時々おじゃまになっててここの噂と波平の関係もきいてたから←>>427
このスレの>>417-418じゃないから。
キチガイ左翼の脳みそ、マジで終わってるな。
431:427
11/02/23 18:40:02.25 0
おいおい、このスレ、大丈夫か？
428の俺への反論が仮に100歩譲って正常だとしても、その後の430って、つまり、427（俺）と429を同一だと見てるんだろ？
それか、427（俺）と429が別人だが、しかしどっちもキチガイ左翼だと言っているのかw、
それとも（考えたくないが）428-430が全て一人の自演かw（つまり427で俺はいなくなったのだけどこいつは428をレスし、それに俺の反応がないから気まずくなってその後のレスをねつ造したとか）
まあ３番目のはジョークだが、これくらいしか可能性としてはなく、真実がどれであってもちょっと頭がおかしいw。
432:考える名無しさん
11/02/23 21:28:24.92 0
はいはい、自演解析プログラムが起動しました
433:考える名無しさん
11/02/24 12:52:58.36 0
>>428＝>>430＝波平
>>417-418以外に>>425>>427のように真に受けるコピペがあるの？
キチガイさすがですねｗ
434:考える名無しさん
11/02/24 14:47:08.73 0
キチガイ左翼って頭悪過ぎる。
「おれはここ初めて」な>>427は、「東スレのキチガイコピペ」で
「ここの噂と波平の関係」を知るしか無いだろ。
>>429の、「>>417-418を「キチガイ左翼」の仕業と見るのは波平以外には不可能なんじゃないか？ｗ 」
といったように、いきなり>>417-418を参照するのは、キチガイ左翼しかいない。
まあ、>>427もキチガイ左翼なんだろうが、とんでもない知的障害者が、「自分は頭がいい」と勘違いしてるんだな。
435:考える名無しさん
11/02/24 23:22:43.61 0
他人を殺すというのは生物としてはある意味当然の行動なんだよ。
自分の領域に入るものを排除するのは生物としては当然の行動なんだよ。だけど人は頭が良過ぎるから他人の死に自分の死を無意識に投影してしまう。よって死への恐怖から人間は他人を殺せなくなっているんだよね。
436:考える名無しさん
11/02/24 23:30:38.14 0
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t ヽ,|;;;| 7（｀ ::: ,,､jii-,,,,､､ｰ" ｲヽ､yi t 「私はリビアを創造した者だ。そして、リビアを破壊する者だ」
｀' ､ヽ| ）ゝ''" ､,,,,､- '"~,,,､ｰ' t､,i. t
ヽ,,ヽ ﾘ ｰ'""~ ノ: tｰ､＿
t ヽ ::::::" /:::: tｰヽ ~''-､
t ::ヽ ::::: , ':::::: ／:::::yt
t :::ヽ :::::::､､;;;;;;;,,,,,, ノ :::;､''''''''i;;:::( t
437:考える名無しさん
11/02/25 10:25:43.97 0
そろそろジークムント ◆4LM.k6DgzBPg氏にも、ここにまともな奴が寄りつかん理由がわかっただろうなｗ
438:考える名無しさん
11/02/25 13:33:26.20 O
恨み、恐れ、人を傷つける行為は無視できない経済損失をもたらす。
だからいけないことにしたんだろうね。
殺人の肯定された世界で自分の大切な人が殺されたら、俺はどんな手を使ってでも仕返しする。
殺人が認められてるんだからね。
恨みは連鎖する可能性が極めて高い。俺が殺せばまた自分の側の誰かが殺されるだろうし、最初の方でも誰かが言ってたけど、あちこちでそんな事が起きたら経済損失が発生する。
だから権力者は自分の経済圏の中に限っては例外なくいけないことにしたんだと思う。
439:考える名無しさん
11/02/25 18:57:22.62 0
経済原則で説明するのもいいかもね。
あの波Hey!波Hey!言ってる自演基地外虫がウザ過ぎてやってらんないと思うけどｗ
440:考える名無しさん
11/02/25 20:02:24.30 O
前提に知識への尊敬が必要だろ つまり愛知が
歴史の積み重ねによってもたらされた知識を愛することが、すべての前提にあるハズだ
それこそ、それは道徳心ともリンクして哲学、宗教、倫理として体系化されている
いわゆる哲学どころか考えているならば同種への尊敬が前提にあるものだ
441:考える名無しさん
11/02/25 21:00:59.74 0
日本の映画「グロテスク」がイギリスで公開禁止に、一体どのような内容だったのか？
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
こっから見れる URLﾘﾝｸ(eiga.com)
442:考える名無しさん
11/03/01 02:08:12.02 0
殺人が犯罪であることは理解できる
しかし、悪であることは理解できない
人間は地球上に限りなく存在する物体の一つに過ぎない
何らかの利益を得るための手段が、ある物体の消滅であるならば、
それは致し方ないことではないだろうか？
殺人は悪である、と本能で感じる人などいるのだろうか？
物心つき始めたころからの学習により、そう思い込まされているだけではないのか？
だからこそ残虐な犯罪者が死刑になるのは当然だと認めることができるのだ
そこに矛盾が生じているのにもかかわらず
443:考える名無しさん
11/03/01 23:11:44.39 O
>>442
正義の殺人もある。死刑とか、過去の決闘だの仇討ちだとか。
悪とは間違ってるとされる正義を指すと思う。
死ぬにふさわしい理由があれば殺人も正義になるもので、
死ぬにふさわしい理由がなく殺されれば悪になる。
人はルールだのマナーだの常識だの言われてることから外れた事をする人を罰したいと思う。
それはなぜか？と考えても、人は合理的な理由を説明できない。
不快で嫌な思いをして許せないからって理由を挙げた人に、なぜ許せないのか？と聞いたとしても、本能だからって答えるんじゃないかな。
444:複乳
11/03/02 14:41:18.82 0
現在の遺伝子は種の進化、繁栄をさせるのが前提であると仮定しよう
なぜその前提かというと、繁栄しないのが前提だと、誕生した直後に絶滅してしまうからね。
で、ストロマトライトから人類まで進化しました。オスメス1人ずつ、培養で育てる技術はない状態です。
人類A(人殺しOK人類)発生直後、片方がもう一方を殺す→繁殖できないので種が滅亡し、現在は痕跡すらありません。
人類B(人殺しNG人類)発生直後、みんな人殺しをしませんでした→繁殖し、今に至る。
だから「同種を殺してはいけない」的な遺伝子を持った人類が生存してる。
遺伝子じゃなくても、人間には言葉があるのでそれで伝えられているのかも知れない。昔話のように、太古の昔からね。
人類Bは人類Aを見ていて知っていたのかも知れない
・人を殺してもいい＝絶滅する
という進化の失敗を見ているので、人殺しをして富を得ようとするより、
他の手段で富を得るほうが賢いと気づいたのだろう
奪い合いをしているだけでは富はぐるぐる回るだけで増えないからね
もっと言うと人じゃなくても同種を襲う種族はことごとく絶滅してきたので、それを覚えているのかも知れない
現実的にも強盗殺人を繰り返して生きながらえても、年をとると弱って返り討ちに合うしそんなんばっかりだと繁栄もないでしょ
人殺し=悪い
とは言えないか
人殺し=愚か
というべきかな
これでどうかな。だめかな。かな。
445:複乳
11/03/02 14:53:23.49 0
>>442
ネズミでもアリでも、食料がなくなれば同種食いを始める。
だがそれは最後の手段で、哺乳類でも爬虫類でも遺伝子レベルで理解している
それが人間に適応されてないと言う方が逆に不自然じゃないかな？
同種を殺しまくるネズミやアリに関する実験を見たことがないので、
もし誕生したときにそのネズミやアリはどうするか？はわからない
けど普通は抵抗し、返り討ちとまでは行かなくとも大きな傷を負うだろう。
それが積み重ねれば、その個体はすぐに淘汰される
人間も同じじゃないかな
あくまで同種は攻撃してこないという前提で生まれ、生きている
同種＝攻撃してこない物だな
もし攻撃してきたらそれは即異種と認識されるんじゃないかな
私の親も人殺しは人間じゃない、と言っていた。
私は人殺しても人間と思っていたが、これが真理なんじゃないかな
なるほどと思ったことがある。
446:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 16:21:20.87 0
殺していけないのルールがあったから人類が繁栄できたというわけではないだろ
殺していけないの原則があったとしても、人類が繁殖できたかというとそうはいえない
なぜなら人間が繁栄目的に繁殖していっているわけではないから
繁殖によって人類が繁栄してきたとそう見えても、
その繁殖そのものが繁栄を目的としているわけではないからね
フロイトの見地から言えば、繁栄させようと人間は子供を生むわけではなく、
その本質は自己投影というエゴに動機がある
だから繁殖と繁栄は必ずしも同一視できない
繁栄と繁殖を同一視できないことから、
従って人類が発展していくのは必ずしも繁栄に繁殖が必要と考えて
いるとは限らないから、
それが人を殺すことが愚かとする理由とはなっていない
447:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 16:27:31.41 0
ではよく民族の間でいけにえという人を殺すことによって神の恵みを受けるという
儀式はなんだろう
結局人を殺していることには変わりはないのではないかい？
人類存続に殺しがいけない理由があるというのなら、進歩の止まっている民族間にとっては
むしろ人類存続には「人殺し」が必要と考えられるけど？
448:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 16:35:49.95 0
なかなか興味深い観点だけど、君はまず繁殖について大きな誤解をしてしまっているね
そもそも子供を生むとは、子供を産まなければいけないから子供を生むのではなく、
ただ子供を「生みたい」から子供を生むのであって、
子供を生むことは、確かに繁栄には関わってくるけど、でもそれはあくまで
たまたま繋がっているだけであって、それが繁栄の本質とまではいえないね
449:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 16:38:01.06 0
「同一視」ではなく「繁栄の根本に繁殖を置くことはできない」
450:考える名無しさん
11/03/02 18:28:41.25 0
煩悩と悟りは表裏一体
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
451:考える名無しさん
11/03/02 18:35:52.53 0
原因、環境、状況、観点によりそうだが、
そんな事言っちゃうと何でもそうだよね。
でもさ、犬とか子供をペロペロなめてさ、
きっと超可愛いんだろうね。
子供も嬉しいからお母さん好きになる。
しっぽふってるし。
そしたら余所者ならまだしも、
兄弟がお母さん殺しちゃった！
は？！！バカ！！ぺろぺろぱいらぶ！！とならんか？
上にもあるが、
勿論、自然界はとてもシビアそうなので、
究極、親が子を見捨てて逃走したり、
食事にするケースもよくあるらしいが。
仲間殺し、裏切りは悲しいじゃん。嫌だよ。
法とか知識、言葉とか犬には無さそうだが
稀、特殊な状況、ケースを除けば
ぺろっぱやられた子犬はしゅんとなるし、
殺した相手を憎むだろうなー。
そんだけじゃね？w
452:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 18:50:50.47 0
自分で気が付いていない時に用いられるのが「エゴ」っていう語彙なんだから、
そもそもエゴに煩悩そのものがあるわけねぇだろ
偉そうに俺に悟りのきっかけ与えたつもりなのか知らないけど
人の話も十分理解できてないそばから適当に見当違いなこと抜かしてくるのはやめてね
453:考える名無しさん
11/03/02 18:52:16.16 0
黙っとけよ池沼が
454:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 18:54:48.35 0
子供が親を好きになるというより、親が子供を自分のこと好きにさせているようにしか思えないんだけど
455:考える名無しさん
11/03/02 18:54:54.50 0
>>452 だれこいつ？
456:複乳
11/03/02 19:00:07.93 0
生物とは、繁殖と進化を目的としているだろう。進化じゃなければ変化でもいい。これは繁栄に繋がる。
エサが少ないので省コスト目的で変化した、ではなく単純に生存能力を落とすという変化はどうしても考えられない。
あるとすれば奇形児だ。よほどでない限り、それはすぐに淘汰される。
進化とは捕食し、繁殖し、繁栄するための進化だ。
繁栄と繁殖、それが絶対に善だ。悪は勝手に滅びる。
何度も読み返したがどうしても分からない
繁栄の絶対条件として繁殖があるだろう。繁殖せずに繁栄するなんて粘菌しか無い。粘菌は例外としよう。話がややこしくなる。
繁殖するためには繁栄が必要、じゃなきゃ一方的に捕食されて絶滅するだけだ。
繁栄や進化が無ければ絶滅するか、人殺しを容認しながら細々生き延びているしかない
そう考えればそれは>>447に当てはまる。どこかの部族が人殺しを容認して生き延びている
そんなもん悪だ。何千年同じことやってんだ。人間なら知恵を絞って何とかしろ、となる
>>446
>殺していけないのルールがあったから人類が繁栄できたというわけではないが、
繁栄できたというわけではない
だが現実、殺してはいけないというルールがある方が繁栄できている。それが人殺しはNGということではないか
>>448
子供を産みたいという衝動が単なる欲求と言えるのかどうか。
私にも子供はいるが、あの時はその事しか考えていなかった。これは欲求なんてレベルじゃなかった
>>449
表裏一体だな。ニワトリが先か卵が先かって奴だ。どちらが欠けてもダメだ。
あとアレな。進化論信じちゃってるの(笑)ってのは勘弁してくれな。あるという前提にしないと、神がいるとかになって訳が分からなくなる。
457:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 19:52:16.17 0
殺してはいけないのルールがあったとしても、子供を生む習慣がなければどちらにしても人類は消滅する
といっているんだけど？
＞繁栄の絶対条件として繁殖があるだろう。繁殖せずに繁栄するなんて粘菌しか無い。粘菌は例外としよう。話がややこしくなる。
繁殖するためには繁栄が必要、じゃなきゃ一方的に捕食されて絶滅するだけだ
誰も繁栄において繁殖が必要ないとは言っていないんだけど？
「繁栄させよう」と人間が繁殖を繰り返しているわけではないと言っているんだけど
＞そんなもん悪だ。
なんで悪なの？単に悪ってだけで人殺しはいけない理由になるいみがわからないよ？
さて、子供を産みたいという欲求についてだが、
これがもし「繁栄」を目的として子供を生むのであれば、
人がお酒を飲むのは「酒屋の売り上げをあげたい」から、
ということになってしまう
果たして人がお酒を飲むのは、酒屋の発展を促したいという動機が根本にあるからなのだろうか
これを見れば一目で自分が何言っているのか容易にわかると思うけど
果たしてこいつに理解できるだろうか、心配である
458:考える名無しさん
11/03/02 19:55:16.71 0
繁殖、繁栄、進化、捕食、ルール、あの時、そんなレベルじゃなかった。
の、関連性はおおかたわかった。
んで、それがどう善なの？
459:考える名無しさん
11/03/02 19:57:56.80 O
>>448の方が繁殖を誤解しているよ。
ただ子供を「産みたいから」産むように、人はプログラムされているに過ぎない。
理由は>>456が言うとおり、生物は繁殖と進化を目的としているから。
フロイトが性欲は自己投影って言ったのは、おそらく性欲ではなくて性癖の分野だろう？
エゴに煩悩があるわけねぇなんて誰が言ってる？
エスとスーパーエスに常に悩まされるのがエゴの部分だろ？
ジークムントの名前変えたら？
460:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 19:59:53.99 0
＞私にも子供はいるが、あの時はその事しか考えていなかった。これは欲求なんてレベルじゃなかった
そりゃあんさんが自覚してないだけでしょ
フロイトの言っていることのほとんどが「無意識」をテーマとしている事柄なんだから、
自己投影も人間の無意識を意味するものだよ
＞だが現実、殺してはいけないというルールがある方が繁栄できている
ただ繁栄できている、という理由だけでなんで「人を殺してはいけない」ことになるのか
ここも「人を殺してはいけない」理由としては不十分だね
461:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 20:09:56.31 0
>>459
じゃあ酒を飲みたいのは酒屋の売り上げをあげたいからということになるのかな？
それがプログラムされているというのなら、全員が酒を飲んでいることになるけど、
ではなんでお酒を飲む人のまない人がそれぞれ異なっているのかどう説明つけるつもりなの？
フロイトの言う「自己投影」は人間の子孫継続の本質を説いたものなんだけど？
誰が性欲に自己投影があるなんて言ってんだよ
無意識そのものに煩悩があるわけないだろ
偉そうにフロイト語る前に「エゴ」の意味ぐらい確認してこいよクソ馬鹿
462:sage
11/03/02 20:26:11.88 0
>>461
繁栄を目的として子供を産むときであっても、
人が酒を飲むのは、飲みたいから飲む。
結果、酒屋の売り上げも上がり、種も繁栄する。
なんか問題ある？
反論も面倒くさいからお前が自分で確認しろ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
463:考える名無しさん
11/03/02 20:27:22.36 0
フロイト知ってるなら原父殺害の物語しってるよね？
464:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 20:36:51.41 0
>>462
目的の根本には欲求があるもんだろ
人間の動機はそれぞれ違う方向に向いていて、それが相対的に繁栄へとつながって言っているだけだろ
俺が言っているのは人類の繁栄には繁殖を目的としてして言っているのではないといっている
だから誰も繁栄に繁殖は必要ないとは言っていない
目的っていう言葉をそもそも理解できていない時点でもうお前はなしになってないよ
そのウラルだけ貼るだけで、自分の言葉で説明しないっていうことは、十分に精神分析学を理解できていなかったことを認めるわけだね？
465:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 20:45:37.60 0
反論するのがめんどくさいっていったいこいつなにしに来たの
お前の解釈は間違ってると偉そうにいってきながら、自分の解釈を指摘されたら
「反論するのは面倒くさい」と引っ込み思案で自己保身をかける始末かよ
ネットの知識だけに脳味噌汚染された馬鹿のくせに自分の知性さ見せつけるがために
格好つけに来てんじゃねぇぞクソ馬鹿
466:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 20:49:08.01 0
>>463
いや知らん
フロイトを全部知っているわけじゃないからね
ただ自己投影っていうのは俺の通ってた精神科医の先生から聞いた話
467:sage
11/03/02 20:53:01.12 0
>>464
人に、私は繁栄しなきゃいけないんだっていう明確な目的意識や認識が存在しない事を根拠に
人類の繁栄が繁殖を目的としていないと言っているのか？
468:考える名無しさん
11/03/02 20:55:39.19 0
酒屋さんの売り上げと繁殖、繁栄はあまり関係ないみたいです。。
シラフになられてから、また書き込まれた方が、
みんなわかりやすいです。
469:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 21:19:14.99 0
>>468
お酒を飲むのは、ただお酒を飲みたいから飲むのであって、酒屋の売上を目的とした行為ではない
っていう所、人が子供を生むのは人類の進化を目的としているからではない、
に、十分換言できる酒屋の例示だろ
もっと規模を広げた例示だと、国を助けるために国民が税金を払っているわけではない
ということ
ある家庭で子供を産みたいという親の欲求が繁栄目的なわけないだろ
全体は部分の総和じゃないから
>>467
あぁごめん
繁殖は人類の繁栄を目的としているのではない、ね
反対になってた
んで、またまた勘違いしているみたいだけど、誰も「繁栄しなきゃいけないんだ」っていう
明確な目的意識がないことを根拠としているんじゃなくて、そもそも個人において
子孫継続という目的意識で、子供を生んでいるわけではないということを言っているわけで、
人類は、「繁殖が必要」と考えているわけではないと言ったのね
理解できたならもう帰っていいよクソ馬鹿
470:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 21:23:41.61 0
冷静になって考えてみろよ
子孫継続が社会にではなく人類に目的意識が向けられているとでも思うか？
あくまで目的意識は人類にではなくそれぞれの社会に向けられるものだよ
471:sage
11/03/02 21:30:21.08 0
>>469
人は子供が欲しいと考えたりはするって事？
言いたいことはある程度見えてきた。
472:考える名無しさん
11/03/02 21:41:26.57 0
>>469
一般的にはお酒を飲みたいから飲む、酒屋は関係ない。には賛同する。
それが例示になるかならないかについて、質問なんだけど、
子供を産むのは何の為？
473:複乳
11/03/02 22:04:14.54 0
>>457
そうなったらもういないから、そんな種族はいないってこと
現在の人類は子供を生む習慣があるでしょ
474:考える名無しさん
11/03/02 22:18:58.29 0
>>473
>>458です。お願いします。
475:複乳
11/03/02 22:29:58.44 0
間違えて書きこみしちゃったよ。また瀬棚。
>>458
善悪、と出すとややこしくなるのは目に見えていたがあえて出した
絶対的な善はその物の存在理由を発揮したものだと考える
例えば扇風機ならより風力が強いものが善だ
計算機なら正確な物が善だ
遺伝子なら進化を促す可能性が高いものが善だ
人間は細菌に比べて進化が遅いじゃねーか！って反論は無しな。遂に遺伝子自身を触れるところまで来たじゃないか。技術の革新が最高の進化だ
これが絶対に善だ
>>460
自己投影？俺は子どもを作るためだけに子作りしたぜ。今も子どもの顔は見たことない。
一度見てみたいと思うのは、親心か、理系的な好奇心か、両方か、それは分からない
この行為自身が自己投影と言われたら困る。ああそうですか、としか言えない。
人を殺してはいけない、というルールをもつ方が長く残り、繁栄したってだけだよ。
青虫でもピンク色の種族がいたかも知れないが、目立って殺された。
「長く生き残るのに適応していなかった」ってだけだ。種族も含めてね。俺のいいたいことが伝わらないか？
「長く生き残るのに適応していなかった」ってだけだよ
例えば近くにいる同種を殺しまくるという遺伝子を持った種族(虫でも魚でも、人でもいい)がいれば、そんなもん長く生き残れるわけないだろ？これは極論だがそういうことだ
476:複乳
11/03/02 22:54:50.16 0
>>471>>472
>>448な
それには同意。理由はどうあれ、人類繁栄という大義のために子どもを生む人はほとんどいないだろう。それは例外として省いていいと思う。
477:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 22:55:37.93 0
>>472
見ての通りただ子供が欲しいから、だろ
何の為にとかそもそもそういった目的意識はないよ
478:考える名無しさん
11/03/02 23:06:48.29 0
>>475
>>458へのレス有り難う。
人は繁殖、繁栄が存在理由なので
早く強く繁殖、繁殖できればできる程、善だ。
従って、それを妨げる殺人は悪だ。と。
そう解釈しました。（違ったら以下は無しでお願いします。）
質問ばかりで申し訳ないのですが、
存在理由の発揮が善である理由は何でしょうか？
また、人の存在理由が繁殖、繁栄である理由は何でしょうか？
目に見えていたややこしさでしょうが絶対的とまで言うならば、是非お願いします。
479:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 23:07:42.28 0
>>471
子供が欲しいというのもまぁ差支えないけど、厳密に言えば子供が欲しいというのは
「子供に親の姿を投影したい」
つまり自分の分身がほしいというところが子供を生む本質
親が自分の価値観を基に子に名前を付けるのは、まさにこの自己投影という欲求を
言い表わしてるね
まぁ俺はフロイトの信者というわけじゃなくてね、このジークムントっていう名前も
ただ響きがいいから付けているだけであって、別にフロイトの言っていることを
正当化したいと思って「自己投影」を全面的に主張の根幹としているわけではないよ？
ただ「人を殺してはいけない」理由について考えるなら、
コテの言っている「人類の繁殖ができなくなるから」だけじゃ、理由にはまだならないと
そう言っているまでね
480:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 23:08:59.25 0
>>475
ではなぜ親が子に名前を付けるのか
その深層心理に疑問が出てくるね
まぁ>>471の通りそこまで自己投影にこだわる必要はないよ
殺していい世界であっても、繁殖できないわけではないから
同じ結果となるだけだから
ただ「殺していい」より「殺してはいけない」の方が生存率が高いからという理由だけで
なんで善悪を区別することができるわけ？
善とか悪とか、それは倫理の問題であって合理性の分野にぞくするだろ
必ずしも数多く生き残れるから「人を殺してはいけない」とはならない
逆に言えば数が少なければ、「人を殺してもいい」ことにもなる
だがそれではお前の言っていることに不都合が生じるんじゃないかね？
481:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 23:16:34.78 0
それは倫理の問題であって、合理性の分野ではないに訂正
482:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 23:27:47.48 0
何度も言うように、繁殖が根本にあって人類が繁栄を目的として生活はしてはいない
繁栄を目的にして、人類が繁殖しているのであれば、それは繁殖を目的に生活している
ことになるわけだから、
繁殖とは自由意思であって、あくまでも個人の選択があるから、
人類は繁栄、繁殖を大前提として生存させられているわけではないと言える
その根拠に、人を殺してもいい世界であっても、殺されまいと
その分子供を産みたいという欲求が働くから、繁殖率そのものは「殺してはいけない」
世界よりむしろ大
ということは生存率は大して変わらないということになる
従って繁栄が妨げられるから人を殺してはいけない、ということにはならない
483:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 23:31:44.34 0
>>471
ではなくて>>479だったね
484:複乳
11/03/02 23:32:36.92 0
進化論が前提だけど進化論否定しないでね。もし進化論が間違ってたら俺も全ての考えを訂正するからね
>>478
原初の生物から紡がれた遺伝子がそうあるから
繁殖、進化・変化という二大機能は最初からあるから、それは正しいと思う
繁殖機能がない→単細胞一個がプカプカ浮いてる、雷でも落ちる、海水が干上がるなどですぐに絶滅している
繁殖機能があるが、変化がない→この世界はプランクトンだかストロマトライトで埋め尽くされている。
これが正しいと言われると、そうですかとしか言えない。私はこれに反論はできない。ただし、ある一定の条件、例えば塩分の変化や気温の上昇が全体に起これば一発で絶滅している。
で、今までの繁殖・変化の果ての人類を見てるとその機能は絶対に正しかったと思う。
以上の考えにより、進化と繁殖は現状の遺伝子をもった人間に取っては、善であると考える。
ただ今は遺伝子ではなく、技術の進化の方が進化としては合理的なので、もっと繁殖して
誰もが知識について学習し、「技術の進歩」を促すのが善だと思う。アフリカや砂漠でただ増えるだけでは細菌時代と変わらない
だからと言って、ここの方々が将来的に技術を進歩させる可能性もあるので、僻地で漫然と繁殖することが単純に悪とは決めつけない
例えば砂漠の砂とふれあうことにより、直接エネルギーに変える技術を編み出すかも知れない
山奥に住む方々が魔法を生み出すかも知れない
突然変異の可能性はありとあらゆるところに偏在し、その母体が多くあればある程よいと思っている。
麻原彰晃だって本当は第六感、魔法のような能力や、体内に原子炉のような器官を備えて本当にあって空中浮遊ができるかも知れない。
人殺しはその可能性の芽を紡ぐという意味で、良くないと思う。
人権なんてどうでもいい。進化するか、しないかだ。
485:考える名無しさん
11/03/02 23:33:08.94 0
>>477
ただ子供が欲しい。おわり
って事は無いよ。
ただ腹減ったから飯食った。
わからなくもないけど
栄養が生命維持に必要だからだとわかったじゃん。
目的意識がなくても赤ん坊は飯を食うよ。
それでもただ子供が欲しい、で終わってしまうのかな？
486:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/02 23:51:08.46 0
>>485
飯食うのは生命維持がためだろ
でも子供が欲しいと思うのは、生命を維持しようという本能無意識が働いているわけではないから
だから繁殖活動においてそのような本能的なプログラムは働いていない論拠として
フロイトの「自己投影」をあげたつもりなんだけどね
ここまで言ってもまだ理解できないのかなこのクソ馬鹿は
自分の考えがまとまらないからって余計な苦労は掛けさせないでくれないかな
487:複乳
11/03/02 23:51:52.99 0
>>482
人を殺してもいい世界
で、子供を産んで育てて、殺して殺されて、そんなのが延々続いてる国(A国とする)を見て
それを端から見てる我々日本人(人殺しがNGの国)は「やっぱり人殺しは良くないよね」と思うわけだ
そんな乱暴ばっかりしてると結局ツケは自分に回ると学習するだろ
488:考える名無しさん
11/03/02 23:53:03.25 0
おい池沼コテハン共はいい加減にしろよ
489:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/03 00:05:27.26 0
>>487
さぁね
それは実際に検証でもしてみなければわからないことだよ
でもおそらく「殺してもいい」ような世界があったとしたら、むしろ「人を殺す」
ことは正義だと崇められるだろうね
今のこの殺してはいけない世界が果たして今後も続いていくのか、よくわからんよ
でも少なくとも言えることといえば、繁殖活動による繁栄が「全て」ではないということ
それが人を殺してはいけない理由につながるわけではないからね
結局お前の言っていることは要するに、所詮「人を殺してもいい世界なんて俺は怖い」
という、あくまでもお前個人の感覚に終止しているに過ぎないよ
人を殺してはいけない理由を論理的には説明しきれていないね
490:考える名無しさん
11/03/03 00:25:38.74 O
人を殺してはダメな論理的理由なんてあるわけないだろ、カス
下らんことにこだわってないで、働けよ
491:考える名無しさん
11/03/03 00:44:34.60 0
だまれ貴様
492:考える名無しさん
11/03/03 00:46:49.45 0
>>489
人を殺していい世界が存在するからといって人を殺すことが
崇められるというのは少々突発的のような気がする。
人を殺すと正義となる状況は確かに存在しているけどね。
殺してはいけない理由なんか実際は簡単で、ある種の防衛策、
あるいはおさまりが利かない状況への危惧だろ。
493:ヘヴィメタル ダニエル・カール
11/03/03 00:54:36.70 0
おーれ、狙撃の名手だからさあー
立て篭もりした犯罪者を狙撃したんだよー
一発で仕留めて即死、痛みもなかったかもしれない
いけないことやってるから～、個人的に殺して当たり前～
俺の狙撃の腕って輝いてる～
494:複乳
11/03/03 01:17:33.95 0
>>489
そんな世界を仮定されても困る
せめてそんな世界がどういう風に成り立ったのか考えて欲しい。原始時代か？現代で突如どこかの国がそういう制度にするのか？
現代では仮にアフガニスタンとしようか
意味もなく人を殺すことだけが崇められるのか？現地でそうだったとしたらすまない。
だが、俺の知る限りで言えば金品強奪目的・また強姦などの殺人しかない。
少なくとも 闇雲に誰も彼もが人を殺し、殺した人が崇拝される という国を知らない。
あったら教えて欲しい。
繁殖活動による繁栄が「全て」
何の全てだ？
遺伝子の目的は変化をすること。
繁殖すれば突然変異(人類においては技術者や、知恵を生み出す天才)も生まれやすく、変化のブレが大きくなる。
ただし人類はそのために繁殖しているわけではないが、繁殖は望んでしている事。
どちらにしろ、繁殖を阻害するのはいけないこと
>>491
そこは黙れ小僧、だ
>>490
最後の四行に反論できるかい
>>493
そりゃもはや外敵だ
495:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/03 01:34:10.49 0
>>492
現実に人を殺してはいけない世界において、国が人を殺すこと（死刑）は正義とされてしまっているだろ？
今現在においても既に「人を殺す」ことが正義とあがめられていることこそがまさに人を殺すことが正義とあがめられてしまうという
具体例になってんだよ
それが抑止力とかいう明らかに人権拒否と思しき合理論を大衆に納得させようとしているしね
カント風に申し上げるのなら、人を殺してはいけないのではなく、本来、人は人を殺せない
そういう人種でなくてはいけないんだよ
人を殺せないという人間原則を明らかに破ってしまっていることが、人間の理性の限界を
思い知らされている
だから人間の合理思考なんてまずあてにならないよ
496:考える名無しさん
11/03/03 01:41:08.97 0
論理の飛躍と勘違いや固定観念の存在、二者間の思想的評価基準を定めていないことを意識せずに延々と無駄レスする気か？
497:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/03 01:42:40.88 0
>>494
お前が人類規模で話しだしたから、人類規模で人を殺してもいい世界を仮定したんだろうが
＞繁殖活動による繁栄が「全て」
何の全てだ？
＞＞現在の遺伝子は種の進化、繁栄をさせるのが前提であると仮定しよう
つって、繁栄を前提としてたたろうが
自分の言ってたことも忘れたのかよ
自分が何言っているのかすらままならないお馬鹿とはお話しにならないね
498:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/03 01:47:02.47 0
>>496
思想的評価基準とか自己アピールしに不自由な日本語見せつけてくるのやめてくれない？
499:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/03 01:50:43.36 0
思想をいちいち決めてたら長くなるだろうが
メビウスなら具体性に優れた思慮深い気長な話のできる奴がたくさんいるけど、
お前らみたいな短絡的な思考回路しか持ち合わせていない気短な奴に長いお話ができるわけないだろ
500:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/03 02:02:25.56 0
口先だけ「お前らはまともな議論ができていない」というだけで高みの見物しちゃってるこういう
やつはきっと人の文章ろくに読まずに論理の飛躍、勘違い、固定観念を意識しないままあからさまに
適当なことぬかしに来てんだろうな
自分の考えを相手に明確に伝えることがさぞかし苦手なんだろう
501:考える名無しさん
11/03/03 02:03:38.95 0
誰と話しているんだ？まるで東日本みたいだな。
502:考える名無しさん
11/03/03 02:05:49.44 0
>>495
国が死刑制度を持つ＝正義という考えで
殺すことができる＝正義はちょっと違うような気がする。
人間を動物の一種とするならば、人を殺めるという感情が湧き上がることは
否めない事実だと思う。
でも合理思考を持って人間社会の秩序がある程度保てるならばそれはよいと思う。
503:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/03 02:21:32.35 0
>>502
結局その死刑は人が人を殺していることには変わりないだろ
逆に聞くが人をあやめた人間なら殺していいことになるのかよ？
なにも殺すのに殺意がなければいけないというわけではないだろ
殺すつもりがなかったのに殺してしまったということもあるからね
殺すとは相手に殺意を向けることだけに限らず、行為そのものだよ
504:考える名無しさん
11/03/03 02:37:27.91 0
>>503
俺の意見としては、
人を殺めた人間を死刑によって殺すことは合理的だと思う。
でもお前がいうように殺すって十羽一絡げに言っても色々あるだろうから
何人も殺したとか、理不尽な理由で殺しただとか、色々考慮して最終判断
を下す。それだけ重いペナルティだから。
秩序はそうしてできてるでしょ。
505:複乳
11/03/03 02:49:16.85 0
>>497
全世界的にどこかの部族みたいなのが延々と続いていると言うことか
俺は宅間守やら酒鬼薔薇聖斗みたいなのが大量に徘徊して出会ったら殺され、殺した方にパンを支給するような世界を思い浮かべてた。ゲームのし過ぎか。
あくまで調和を保つために少数の殺しを行う、それは善だろう
それは凶悪犯の死刑と何ら代わりはない。社会の維持であり、遺伝子の進化に繋がる
個体は問題じゃない。全体の規律や高揚につながるなら、それは良いことだ。ok。
>>503
あぁ、なるほど
確かに俺の論では種の発展が全てで、人殺しの良し悪しは場合によるな
506:考える名無しさん
11/03/03 09:07:34.12 O
メビウスなんか子供のスクツじゃないか
507:考える名無しさん
11/03/03 11:29:42.54 0
見てて思うんだけど、
なぜ、人殺しが悪なのか？
人を殺すのはいけない事だから、ってのは前提になってしまっていて、
自分の生きている世界、現代の日本の秩序の正しさを証明する事に必死な人たちが多すぎる。
自分の生きている世界が正しい。それは揺るがない事実なんだってのは、大げさに言えば国家によるただの洗脳じゃないか。
滑稽にしか見えない。
人がぎゃーと苦しそうな声を上げて血まみれになってただ肉の塊に姿を変える事に、生理的嫌悪感を抱くから。
そういう人たちの理由って、だいたいそんなところ？
508:考える名無しさん
11/03/03 11:49:52.15 0
>>507
？？？
ガキは黙ってろ。
509:ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg
11/03/03 11:52:40.32 0
>>504
でもカントがいうに、殺せない、を考えるなら、死刑もまた人を殺していることには変わりないだろ
それは言うまでもなく「理性」の限界を思い知らされているよね？
その不完全な理性で人が人を殺す権利を持つことはおろか極まりない
理性的に殺すということ自体が既に人間の「理性」において矛盾が生じてしまっているようだし
>>505
＞あくまで調和を保つために少数の殺しを行う、それは善だろう
お前こそゲームに脳味噌洗脳されてんじゃねぇの？
それは殺してはいけない全般の「理由」にはなってないだろうが
今なぜ人を殺してはいけないのか話し合ってんのになんで一部は殺していいなんていう例外が出てくるんだよ
馬鹿言うのも大概にしてくれないかな？
スレ主の馬鹿丸出しの言い回しをあげるのはあまり好ましくないけど、>>1の通り
人を殺してはいけない理由として「普遍的な根拠」をもとめられているんだから、
そんなごく一部は殺していいなんていう都合のいい善き理論があるかよ馬鹿