人が持つべき最終目標は 二回目at PHILO
人が持つべき最終目標は 二回目 - 暇つぶし2ch2:考える名無しさん
11/01/04 18:03:03 0
そのような計算機が作られると何が起こるか? おそらく人はそれの罠に掛かって栽培されてしまうだろう。w
丁度人間が自分で作ったエゴに支配されて振り回されてしまうようにね。もちろんそこから抜け出すことは
出来る。そして出来た人は「悟った人」と呼ばれるだろう。w

3:考える名無しさん
11/01/04 18:05:21 0
>>2
人に害になるとは限らないだろwww

4:考える名無しさん
11/01/04 18:07:13 0
>>3
おそらくだったか
すまん、なんか興奮してて

5:考える名無しさん
11/01/05 01:16:25 0
なにやら面白そうなスレだな。
一回目も見たかった。

6:1
11/01/05 07:32:23 0
>>5
ググればあるよ
めちゃくちゃだったけどwww

7:考える名無しさん
11/01/05 12:02:40 0
>>6
めちゃくちゃと聞いてますます見たくなった。
探して前回のスレ全部読んでからまた来るよ。
サンクス。

8:考える名無しさん
11/01/05 13:31:03 0
こういうスレって最低限の哲学知識を勉強してる人が立てたほうが良くないかな。
突っ込まれていい加減な答えしかできないとすぐに荒れる。
学問板なんだよ?ここ。

9:考える名無しさん
11/01/05 13:35:38 0
最低限の哲学知識って何やねん。具体的に書けや。

10:考える名無しさん
11/01/05 13:36:50 0
>>9
すみませんでした。答えられません。

11:考える名無しさん
11/01/05 14:05:34 0
最低限の哲学知識のひとつに資本主義を生んだ哲学は必要だろう
 それを知れば 族に言う 西洋 とか 東洋
というわけ方がおかしいことがまずわかる

12:考える名無しさん
11/01/05 14:54:35 0
>>1
完全なものは作っちゃいけないよ

13:1
11/01/05 22:07:45 0
>>7
すまんwwwwタイトルが微妙に違ってたなwwww持つべきじゃなくて目指すべきだったwwwww

14:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/05 22:56:29 0
後光効果に頼るのは避けるようにしたほうが良い気がするけどコテハンを作ることにしたwwww後光効果って言葉流行らそうと思うwwwww
今回スレ立てたのは暇つぶしもあるけど、
政治家を使わない政治の話を活発にしようとしたんだが人が少なくてここで集めようかとwwww哲学板で人気らしい東って人が最初に言い出したらしいから後光効果も十分だろうwwwww

15:飛べないカラス
11/01/06 00:16:17 0
神様の定義次第でどうとでも言える。

16:飛べないカラス
11/01/06 01:19:45 0
生きることは自己満足に過ぎないのか。

17:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/06 08:16:47 0
>>15
神様の定義・・・?重要なのか?
>>16
そうなんじゃないの?

18:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/07 09:56:43 0
アンチでもいいからコメントしていいよ?
適当にレスするつもりだから

違法ファイルを上げたら逮捕されるけど
スレリンク(seiji板)
これ俺が立てたもの

19:迷いネコ
11/01/07 10:28:08 0
>>16 飛べないカラス さん
>生きることは自己満足に過ぎないのか。

そうです、その通りですよ。

我々人間の「行動原理・本能」は、すべて『己』を満足させようとする『自己満足』なのです。

20:飛べないカラス
11/01/08 03:13:04 0
自己満足ならば、人が持つ目標は何でもあり、淘汰の末の最終目標なら
生き延びるには、長期間、ミクロ、マクロレベルで影響力を行使するには
どうしたらいいかということになるかな。

21:考える名無しさん
11/01/08 03:26:01 0
URLリンク(twitter.com)

江頭2:50の名言 「幸福は自己満足 不幸は被害妄想」

22:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 08:10:54 0
>>20
何を言ってんのかよく分からんがとりあえず>>1が達成されたとしてその時の具体的なイメージが欲しいってことか?

23:飛べないカラス
11/01/08 08:41:50 0
書きたければどうぞ。それで満足ならそれでいいのでは。

24:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 08:56:24 0
ん?イメージ出来ないもんなのか?
前のスレでも言っただろうけど機械で自分を拡張して元の体を切り離せば一応死なずに安全な体が手に入る

25:飛べないカラス
11/01/08 09:05:04 0
何を議論するかわからないスレ

26:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 09:11:40 0
>>25
俺はこの目標を達成するにはどうすればいいかを話し合うつもりだったんだが
分かりずらかったか?

27:飛べないカラス
11/01/08 09:13:46 0
神様って何をする人かな

28:飛べないカラス
11/01/08 09:19:46 0
神様になるのも何らかの目標のための手段でしょう?何の目標のために神様になる?

29:迷いネコ
11/01/08 11:00:19 0
>>20>>28 飛べないカラスさん
>自己満足ならば、人が持つ目標は何でもあり、淘汰の末の最終目標なら
>生き延びるには、長期間、ミクロ、マクロレベルで影響力を行使するには
>どうしたらいいかということになるかな。

その「人が持つ目標は何でもあり」は『人間だから』であり、
本来生物の持つ「目的」は『種の保存』ではないでしょうか?

そのためのプログラムが『欲』で、人間は『我・己』に目覚めたため、
そのプログラムを『己』のために使い始めたので、様々な『自己満足』が生まれたのでしょう。

>神様になるのも何らかの目標のための手段でしょう?何の目標のために神様になる?

それは、ただ「『自己満足』のため」ではないでしょうかね?(笑

30:飛べないカラス
11/01/08 12:17:18 0
>>29
余剰活動の余裕はあっても全体として種の保存に向かわないと結果的に淘汰されますね。

宇宙がすでに計算機である可能性↓

神は究極の計算機
URLリンク(ameblo.jp)

31:迷いネコ
11/01/08 16:39:29 0
>>30 飛べないカラスさん
>余剰活動の余裕はあっても全体として種の保存に向かわないと結果的に淘汰されますね。

その通りですよ。

今現在の社会システムは、種の保存に重要な性質的多様性を単一化し、
そして、医科学は、本来淘汰されるべきDNAを残し、劣化を急加速させております。

つまり、今現在人類は、その種としの寿命を自ら極端に短くしてしまっている、ということですね。

まっ、物質的豊かさの代償として、テロメアを削って差し出しているようなものでしょうか。

ただ、医科学がもっと進歩すれば、DNAレベルで修復ができますが・・・。

32:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 19:03:58 0
>>28
自分の望みを叶えるためだろ
神様になりたいと思ったことないのか?

連投規制くらった
>>29
『回りくどいんだよ』
『「日常会話」程度の話し方で伝えられる内容なんだろそれ』
『哲学者ごっこはもう終わりにしたら?』
>>31
>今現在の社会システムは、種の保存に重要な性質的多様性を単一化し、
>そして、医科学は、本来淘汰されるべきDNAを残し、劣化を急加速させております。
単一化って遺伝子か?それとも性格とかの話か?
遺伝子なら下の話はデタラメだよな
あと、淘汰されるべきDNAって何だ?役立たずの人間は基本いない気がするんだが

33:考える名無しさん
11/01/08 19:08:18 0
神様って、他人の望みを叶える人のことなんじゃね?

34:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 19:12:32 0
>>33
俺がいってんのは自分が好き勝手できるような存在なんだけど、他人を望みを叶えるのもあるんじゃないか

35:考える名無しさん
11/01/08 19:20:07 0
読了。論点不明。退散。

36:考える名無しさん
11/01/08 19:32:30 0
>>34
つまり、能力としての神ね。
他人からどう思われるか(見えるか)は無関係なわけだ。

37:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 19:38:37 0
>>35
 「世界をシミュレーションできる位の、高性能の計算機を作り、 その中で、万能の存在として君臨することは、可能だろうか?
  また、どのようにすれば、達成できるだろうか?
  さらに、それが人が持つべき最終目標であると主張する宗教を思いついたが、どうだろう?」
>>36
現実も似たようなもんだろ?

38:迷いネコ
11/01/08 19:47:15 0
>>32 計算機 ◆0dHzUh337Aさん
>単一化って遺伝子か?それとも性格とかの話か?

あのっ、それは当然遺伝子も性格に反映されているでしょうね。

>遺伝子なら下の話はデタラメだよな

下の話しって?

>あと、淘汰されるべきDNAって何だ?役立たずの人間は基本いない気がするんだが

あの~、もう少し落ち着いて、冷静にゆっくりお読みになってはいかがでしょうか?

私は、一度も「役立たずの人間」などと申し上げておりませんよ。

39:考える名無しさん
11/01/08 19:51:34 0
>>37
ある発明や発見の出現を、その詳細まで完璧に予測できた時点で
それは発明されていなければならない。
ゆえに未来の完全な予測は本質的にできないという
パラドクスがある。

だがもし完璧な未来予測を可能にする計算機を創り出せれば
全てのテクノロジーは君のものなので、万能の存在として
君臨するのは可能だろう。




40:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 20:01:42 0
>>38
下の話って淘汰がどうとかいってるとこ
淘汰されるべき遺伝子ってどんなものだ?
あとトリップとかいうの付けたらどうだ?
>>39
未来って現実のほうの話か?無限の処理速度だぞ?こっちの話はどうでもいいだろ

鍵かっこのコメントはここから持ってきた

究極のパソコン作ってその中で神になる宗教
スレリンク(psy板)

41:考える名無しさん
11/01/08 20:03:37 0
>>37
現実世界の神様には会ったことがないのでわかりません。

42:考える名無しさん
11/01/08 20:07:32 0
>>40
パソコンの中での話か。
いつか脳に直接プラグぶち込んで、病院などの施設で
半植物状態になりながら、仮想世界で思い通り生きるという
のは実現するかもしれんな。

43:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 20:15:19 0
>>41
わざとか?他人にどう見られようが関係ないみたいな話だよ
>>42
もうそれでもいいわ、どうすればそれを早く実現できるか考えないか?

44:考える名無しさん
11/01/08 20:26:21 0
>>43
脳とPCを直接つなぐ方法か。
もうありそうだけだぞ。
金持ちなら既に出来るんじゃないか?w

45:飛べないカラス
11/01/08 20:28:59 0
計算内容については問われないのでしょうか。
計算内容はどうでもいいなら、宇宙が計算機であるならすでに実現されて
います。

46:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 20:33:48 0
>>44
読解力ないのか?釣りか?
>>45
計算内容?自分の思いどうりになるようになる世界を作るんだろ?

47:考える名無しさん
11/01/08 20:42:36 0
>>46
本気なら板違いだし、ここでやってても意味内ってわかれよ。。

48:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 21:15:12 0
>>47
哲学って基本的な考えを言うんだろ?
どこが板違いなんだ?
納得できるまで続けるつもり

49:考える名無しさん
11/01/08 21:19:12 0
>>48
『開発者ごっこはもう終わりにしたら?』

理系板に逝け

50:考える名無しさん
11/01/08 21:24:36 0
バーチャルの中で、万能の存在として君臨することは、可能だろうか?>技術の問題
また、可能であれば、どのようにすれば、達成できるだろうか?>資金の問題
さらに、それが人が持つべき最終目標であると主張する宗教を思いついたが、どうだろう?
>それは宗教というより人それぞれ、生き方についての選択肢の問題。

哲学的にバーチャルの中で生きるべきだ。というのなら
まずその自論を発表すべきだろ。まだ君はこのことについて
何も哲学的な言葉を発していない。

51:考える名無しさん
11/01/08 21:28:37 0
人が持つべき最終目標は?

神になること

その理由を知りたいです。

52:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 21:32:04 0
>>49
どうやったら技術の発達が早くなるかを考えるつもりなんだが
>>50
哲学的ってポエムみたいに書けっていうんじゃないよな
思いどうりになるバーチャルの方が基本的に楽しいだろ?

53:代理計算機
11/01/08 21:32:23 0
>>51
自分には外面にも内面にもコンプレックスがあるからです。
そして鏡を観てその劣等感とも向き合わずに努力もせずに、2ちゃんで悪ガキみたいな誇大妄想をしています。

54:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 21:37:52 0
>>51
お前神様になりたいとか思ったことないのか?一応今の自分を殺すとかしないぞ?
>>53
どの辺りが誇大妄想なんだ?


55:考える名無しさん
11/01/08 21:41:49 0
>>52
楽しいだけじゃ論拠として弱すぎる。
そう感じるのは人それぞれで終わりだ。
人はみなそうすべき。とはならない。

56:考える名無しさん
11/01/08 21:42:05 0
>どの辺りが誇大妄想なんだ?

自分から観た主観で言えば、それは充分誇大妄想みたいなもんだよ。不老不死にもなるんでしょ?
現実を直視しないといつか破滅すると思ふ。じゃあな。

57:考える名無しさん
11/01/08 21:49:30 0
>>54
神になりたいなんて思ったことは一度もないけど、人類科学が神を目指すものだとは認識してるよ。
技術の発達を早くするには思考の仕組みを解明して天才を量産すること。
人類は身の回りのものは発達させたけど、自分自身の脳ミソは未だ手付かずのままなんだよ。
だからもし思考が解明されて思い通りのひらめきを量産できたら、現代科学はあっという間に後方の「・」になると思う。
でもそれでも神になることはできないよ。
なんでそうなるかを考えるのがあんたのためかも。。

58:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 21:57:19 0
>>55
んー難しいな、大多数の人間はそう思うだろうとかダメなのか
有名な哲学の本とかそんなもんじゃないの
人それぞれ評価が変わるのはそれに対してもそうじゃないのか
>>56
具体的な理由を書いていけよ^^
>>57
前のスレでも似たようなコメントがあったような、つか・ってなんだ
俺は死の定義を自分の許容範囲を超える変化って思ってるんだが別に感情を無くしたりしないよ?

59:考える名無しさん
11/01/08 21:59:07 0
脳ミソにUSBをブッ刺す時代なんてヤダなぁw

60:考える名無しさん
11/01/08 22:02:12 0
>>58
後方の点だよ。
ぶっちぎって置き去りにするって意味。
いつか死ぬから神にはなれないって意味じゃないよ。
思考じゃそもそも神にはなれないよ。

61:考える名無しさん
11/01/08 22:03:10 0
ケータイ 人間性の喪失
スレリンク(philo板)

62:考える名無しさん
11/01/08 22:03:19 0
神の定義とは何ですか?

63:考える名無しさん
11/01/08 22:07:32 0
>>62
全知全能で不老不死の存在とかじゃないかな。
宇宙からニヤニヤしながら何でも感でも神芝居でコントロール出来るし、それに飽きたら地球に降りて人間の姿になったりして
働いたりして女も抱くし酒も飲むしサッカーもするって感じだろうなw

64:考える名無しさん
11/01/08 22:09:02 0
差し当たって、特異点。
そんなのがあればだけど。

65:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 22:19:41 0
>>60
後方の点?ぶっちぎる?すまん何を言ってんのかよく分からん
思考じゃなれない?この世のことをよく知らないとダメって言いたいのか?それは目標の計算機させればいいだろ、その計算機に出来るかどうかはそれより知能が劣る人間がどうこういってもしょうがないだろうよ

66:考える名無しさん
11/01/08 22:22:47 0
>>58
>んー難しいな、大多数の人間はそう思うだろうとかダメなのか
>有名な哲学の本とかそんなもんじゃないの
>人それぞれ評価が変わるのはそれに対してもそうじゃないのか

いや、そうじゃなくて。
価値観は人それぞれで、多分、楽しいと感じる人の方が多いだろう。
なんていう君の主張は板違いなんだってばw
言ってることわかるかな?
哲板で価値感の多様さを是とする主張ならそれでいいけども、
そこにバーチャルの世界で 生きる方が楽しいよという主張をかぶせるのは
それ以上のものでは無いということ。
わかりにくいだろうけど、わかってくれ。
それは新しい宗教でも哲学でもなんでも無い。

67:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 22:34:48 0
>>66
>哲板で価値感の多様さを是とする主張ならそれでいいけども、
>そこにバーチャルの世界で 生きる方が楽しいよという主張をかぶせるのは
>それ以上のものでは無いということ。
それ以上でない?意味が分からん、それ以上の例を教えてくれないか
哲学は基本的な考えなんだろ?板違いの理由を具体的に頼む

68:考える名無しさん
11/01/08 22:37:38 0
>>65
自分が生身の足のまんまで、ロボットスーツをまとった相手と100m走やっても、自分は勝てる可能性があると思ってるならもうやめましょうこの話題。

69:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 22:41:30 0
>>68
釣りか?自分でコメントの意味が分かってんだろうな?ようするに無理って言いたいのか?理由を言えよ

70:飛べないカラス
11/01/08 22:54:08 0
>>46
思い通りではこちらからみるとブラックボックスです。どうとでも言えてしまう。
人が持つべき最終目標なのだから中身を議論しなくては。

71:考える名無しさん
11/01/08 22:56:34 0
>>67
俺にはこれ以上の平易な説明は無理だ。説明能力の限界が来た。
相対主義ってのがあるからますそれをぐぐって
思惟という単語もぐぐって
それ以上のものにしたいなら、~べきである
という論拠を楽しいからというだけでなく、もっといろんな面から
肯定されるように考えて主張してくれ。
そうすると俺ももっと面白くなって板違いとは
言わなくなるだろう。頑張ってくれ。


72:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/08 23:19:04 0
>>70
>思い通りではこちらからみるとブラックボックスです。どうとでも言えてしまう。
その機械が信用できないってことか?
その辺りは納得出来るまで作り込むしかないだろ、中身を議論てまさか具体的なプログラムとか話すつもりか?
>>71
やはり哲学っぽいポエムにしろってことか
使い慣れない言葉を使えと、難しいなおい
そうだな、相対主義に従った思惟によると
俺の考えは正しい

73:考える名無しさん
11/01/08 23:37:27 0
>>72
だからそれだと板違いだと言ってるんだって。いい加減進歩しないから、あきてきたぞ。
で、君のその感じる正しさは、それに賛同する人達だけの正しさであって、
それは相対主義以上の価値は無い。ただの好みの問題。
まして君がやりたいような宗教には成り得ない。

別に相対主義に価値が無いとまで言ってるわけじゃなくね。
だからこれ以上、自分の思惟をばら撒くのは止めないが
君のいう哲学的ポエムを書きたくないなら、哲板的には板違いだよ。

74:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/09 00:00:39 0
>>73
>で、君のその感じる正しさは、それに賛同する人達だけの正しさであって、
>それは相対主義以上の価値は無い。ただの好みの問題。
は?お前の正しいと思っているものも似たようなもんだろ、ようするにお前の感覚で理解出来ないとか言いたいんだろ
お前のいう哲学(笑)は常識的に当たり前のことをいかにも凄いことをいっているように見せたポエムだろ、まともに議論する気がないなら雑談系の板にいったらどうだ

そろそろ方法について話したいんだが

75:飛べないカラス
11/01/09 00:04:08 0
>>72
最終目標について議論ではないの?
その計算機を使って何をするのでしょう。あなたの思い通りといわれても
こちらには実際何をするかわかりません。

76:考える名無しさん
11/01/09 00:11:14 0
>>74
お前もそうだろとか子供か。
そんな論旨じゃないだろ。
もう勝手に神になる方法論進めろよ。読んでやるから(笑)

77:飛べないカラス
11/01/09 00:15:38 0
1に中身が無いのはわかった

78:考える名無しさん
11/01/09 00:18:17 0
人間は神になれない。
なぜなら神になろうと考えた時点でちっぽけな人間である事を認めてしまっているから。

79:考える名無しさん
11/01/09 00:41:01 0
ウンコをしないのが神様だよ
これが答えです。


終わり

80:考える名無しさん
11/01/09 00:53:45 0
じゃあトイレの神様はトイレで何やってんの?

81:考える名無しさん
11/01/09 01:34:20 0
>>80
トイレの神様は神様というか妖精みたいなもんだよ。
日本は妖精を神って言ってきた国だから。
だから本当はトイレットフェアリーなんだよね。

82:考える名無しさん
11/01/09 03:58:55 0
トイレで自慰をしていた人間が誰かに見られているのかもしれない、という錯覚が罪悪感を引き起こして
事後の処理の時点でそれを忘却するためつくり出したのがトイレットフェアリーではないだろうか
もしくは、トイレを綺麗に使えというメッセージを暗黙的に伝えようとしてそれを流布させた第三者がいるのかもしれない

83:考える名無しさん
11/01/09 04:43:33 0
何だまた厨学生が『無限』の海で溺れてるのか?

無限の計算速度など無限の計算量で簡単に相殺される
問題は速度ではなく何をどう計算するのかだ
将棋のソフトが強くなったのは計算速度が上がったからじゃない
子どもじみた抽象論では∞=何でもできる、より先に話は進まないよ

84:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/09 08:27:37 0
>>75
お前わざとか?神様になるって書いてあるだろうが、神様になってやることが分からんとか言い出すのか?
>>76
お前もそうだろって言った意味が分からんのか?
>>83
最初の文章でお前も『ポエマー』臭いわ
増えていく計算量が計算していく速度より早いとか言いたいのか?計算して計算量が増えるんだよな?問題あるか?お前どういうイメージして言ったんだ、適当にコメントしただろ

政治家のいない政治は出来るかどうかとか話したいんだが

85:考える名無しさん
11/01/09 08:36:33 0
無限と極限、収束と発散
数Ⅱの知識だね

86:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/09 09:24:33 0
>>85
うん、それで?

87:考える名無しさん
11/01/09 12:02:33 0
スパコンで何をするか、というような議論でしょうか。


88:考える名無しさん
11/01/09 23:12:54 0
究極のギャルゲを作るとか、そういう話だろ

89:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/09 23:47:19 0
スレタイがまずいのか、俺はどうやったら
技術の発達速度が早くなるかを考えたいんだが
最終目標があったほうが頭の整理がやりやすいかと思ってたんだけど、あと人集め
ニコニコ動画で国会中継に合わせてアンケートをとってもらいたいと思ってるんだがどうか

90:考える名無しさん
11/01/09 23:53:51 0
>>85
bakadesuka?


91:飛べないカラス
11/01/10 01:14:22 0
議論したいというのと実際のギャップがあるスレ
1本人はわかってはいるのだろうけど

92:考える名無しさん
11/01/10 03:29:49 0
>>1案外この世界もそうやって作られた世界なのかもな。

93:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/10 09:36:14 0
>>92
そうだなー

94:考える名無しさん
11/01/10 09:43:58 0
人は生物だ。
生物の目的は増えて存在し続けることだ。
生物が存在し続けることが最優先目標。

播種船と遺伝子情報の地球外送信、
人類文明自体の存続に全力を。

95:考える名無しさん
11/01/10 12:10:59 0
>>94
同意する
人が生きるにはエネルギーが必要
当面使えるのは地下資源と太陽光だけ
それらのエネルギーをどうにかやりくりして他の恒星へ行き着かなくてはジリ貧だ
タイムリミットは50億年後

だが、あるいは逆に、生存に必要なエネルギーをゼロに近づけることを考えるのも手か
存続させるべき人の本質とは何かが重要になる

96:考える名無しさん
11/01/10 13:05:31 0
クズしかいないな。なんだここ?
お前ら頭いんでるの?
このくされド人間共がぁ!!!!

97:考える名無しさん
11/01/10 14:35:41 0
>>96
もしかしてお前も神か?

98:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/10 21:04:49 0
茶化してんのか戯けてんのか分からん
なんでニコニコ動画で国会中継に合わせてアンケートをとってもらいたいと言い出してんのか、みたいな突っ込みはないのか?

99:考える名無しさん
11/01/11 19:19:28 0
>>97
貴方が全知全能の神か
もしそうなら神にも壊せない岩を造ってそれを壊してみてくれ

>>98
宗教ってのは興味無い人たちから見たら何の価値もないからだと思われ
あとあんたの言葉は定義式に欠ける
「俺流抽象概念」は他人には伝わらないぞ

100:考える名無しさん
11/01/11 19:23:56 0
>>91

君は本腰入れて物事に取り組んだ経験が無いんだよ。
いくら本当だって言い切っても、腰が高いから、何本が何本だって世界なんだよ。
だから、お前はゲームみたいになって駄目なんだよ。
本物を真似てもカッパギぐらいにしか判らないんだよ。

101:考える名無しさん
11/01/11 19:58:05 0
○本腰を入れる (ほんごしをいれる)
真剣になって物事をする。

ほん‐ごし【本腰】
本式の腰構え。本格的に物事と取組む姿勢。真剣な気構え。「―をすえる」

腰(こし)が高・い
1 腰の位置が高い。腰を高く構える。「外国人力士は概して―・い」
2 他人に対し、おごりたかぶっている。横柄である。「そう―・くては客商売には向かない」⇔腰が低い。

水切り・ドライワイパー・汚水取り

102:飛べないカラス
11/01/11 20:16:57 0
自己紹介スレ

103:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/11 23:07:52 0
>>99
>宗教ってのは興味無い人たちから見たら何の価値もないからだと思われ
>あとあんたの言葉は定義式に欠ける
>「俺流抽象概念」は他人には伝わらないぞ
お前らってさーいつか死ぬよな?それ避けたいとか思わんの?俺が考えられた方法がこのスレの内容なんだけど、なんか他にいい方法があんのか?あったら教えてもらいたいんだけどな、死ぬのを受け入れてんのか?
定義式?必要なのか?日常会話で伝わるだろうよ、数学とかじゃあるまいし哲学は基本的な考えだろ、別に非日常的、専門的な話をしようってことじゃないだろ
俺のいってることが抽象的だって?漠然としてるか?

104:97
11/01/11 23:10:14 0
>>99
私はキリスト教で言えば妖精の類です。
日本では神と呼ばれていますが、全知全能ではありません。
なのでそんなパラドックスとは無縁です。

105:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/11 23:40:09 0
>>104
おい妖精お前は何のために生きてるんだ?


106:妖精
11/01/11 23:58:44 0
>>105
面白い事する為に生きています

107:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/12 00:05:09 0
>>106
ならさ、こうやって2chするにも技術の発達があったからだし、もっと発達すれば面白いことが今よりできる可能性があるだろ?
だったら技術の発達速度がどうやったら早くなるかとか考えないか?

108:飛べないカラス
11/01/12 00:13:57 0
どれが面白いことか判断するのも計算機の中でやるわけですね。計算方法次第で変えられる。
仮に自殺が面白いというプログラムなら自殺してしまうわけで。だから面白いとか好き勝手とかは
その内容が最終目標に関わってくる。

109:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/12 00:38:37 0
>>108
一応言うけど人間の定義から外れるようなことはしないからな、感情を取ったりとか
目標の計算機に自分にとって最良の楽しい計画を作らせる

110:妖精
11/01/12 00:44:39 0
>>107
私は完全に受身なので、自分から何かアクションを起こそうとは思いません。
なるべくエネルギーを使わずに、みなさんが努力した結果をつまみぐいしながら長生きしたいです。
みなさんが頑張って技術を発達させてくれる事を楽しみにしています。

111:飛べないカラス
11/01/12 00:48:19 0
>>109
人間の定義?感情を持つのが人間?なぜ計算機が人間に縛られなくてはならない?
計算機はどんな計算もできるわけですよね。計算内容を変えることもできるはずですが。

112:考える名無しさん
11/01/12 00:59:54 0
とりあえず美味しい物食べて
セックスして
旅行してあちこちの風景見て
知識を得て
綺麗なものを造って
さて、その先は何をしたいと思うだろうか

生きてたら有りえないような体験というのはどんなものがあるだろう
「3日間絶食した後に食べるおにぎりの味」を毎日味わってみるとか
性別を逆にしてセックスしてみるとか
記憶と感覚を全部消してみるとか

それすらやりつくしたらどうなるか
すること無いから死んでみようと思うだろうか
しかし、考えうる死後世界の全パターンを体験しちゃった後だと、それもどうかな

哲学的にはそのへんどうなん?

113:考える名無しさん
11/01/12 01:19:58 0
スレリンク(psy板)

57計算機 ◆0dHzUh337A 2011/01/12(水) 00:59:32 IwTbzvXjP

>>55
書き込み制限食らったからこっちで書くわ
感情を無くしたいのか?俺は死の定義を自分の許容範囲を超える変化だと思ってるんだが、それを超えるようなプログラムにしたら自分が死んでしまうだろ

114:考える名無しさん
11/01/12 07:26:41 0
哲学の発祥の歴史を教科書で読んだんだけど、みんなに聞いてほしい。
昔、ギリシャでは農耕や牧畜を行っていた人々が各地に小さな都市国家を築いたんだ。やがてそれらの人々は
戦いの中心になって、王や貴族に対して発言力を持つようになったんだ。
起源前5世紀ごろになるとすでに民主政治が実現していて、市民は政治のやり方を熱心に議論した。そのなか
から人間の生き方や政治について考える哲学が生まれたんだ。
だから哲学をする、と言うことは今を生きる事でもあるし、未来をつくることでもある。
その原点に立ち返って考えてほしい。ありもしない計算機の話をしたり、空虚な個人主義に陥るようなスレであってほしくはないんだ。
今みんながどう生きて、そしてこれからどう生きたいか、これから先生まれてくる子供たちにどんな社会を残したいか考えるべきじゃないか。

115:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/12 09:03:36 0
>>110
そうかー自分が動けば早くなる可能性が高くなると思んだけどなー
>>112
悟りの境地になりそうだよな、飽きをわざと無くすこともできるだろうけど
>>114
技術の発達速度を早めようって言ってるだろうよ、最終目標抜きでも良い話だろ?
そんな昔の話をされても状況が今とかなり違うからな、個人主義?何のことだ
最終目標の話は頭の整理と人集めのため

116:考える名無しさん
11/01/12 21:50:29 0
>>114
さすがに哲学板は真面目だなあ
「神学のメイドさん」と異名を取るだけのことはある

117:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/12 22:30:23 0
>>116
そいつの言いたいことが分かってんのか?
前半の前置きは必要なんだか分からんし、
哲学は基本的なものを考えることだということを勿体ぶって言っているように見えるし
結局全体がどう動いたほうが良いのか考えようと言ってるだけだろ、俺の考えは抽象的な理由で否定してな

118:99
11/01/13 02:32:17 0
>>103
「哲学学」でなくて「哲学」志向のやつは久しぶりだな
まあそれは置いといて「神」と「人間」、これらが抽象内容以外のなんだというのか
そういうのは定義づけせんと議論にならんよ
あと俺は日常会話レベルのつもりだったんだが
別に意味の分かり難い専門用語使ってる訳でもあるまいし
それでも不満なら「式」を無視して読んどいて

で、死にたいか死にたくないかと言われれば俺は死にたいな
長生きはしたいが不死はイヤだ
何故かっつーと俺は「知らない事」「できない事」が無くなること、そして「停滞すること」が怖いんだ
>>112も言ってるようにあらゆるものを体験すると究極の退屈に襲われるだろう
かといって変化を拒むこともしたくない
あんたは外部から手を加えて退屈を失くすこともできるだろうと言っちゃいるが、
俺は飽くまで連続した自我、若しくは「俺は俺のままだ、という確信をもてる精神状態」を維持したい
加えて自殺という方法も肯定したくはない
俺の中で自殺ってのは自分に拠る自分の存在の否定だからな
自分の存在を否定しない自分を維持したいから、生きていられる選択肢を提示されてそれを選択しないのもNG
まあ我儘なんだけどな

119:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/13 09:00:55 0
>>118
まともなほうだったか、いやポエムを書けよって意味かと思った
目標の神様は何でもできる世界の支配者、
人間は人と認識できる程度の存在でいいか?はっきりさせないと話が進まない程重要なのか
死にたいと来たか、その発想は無かったわ
忘れる能力が有るからなあ、人間の範囲で知らないできないことが無くなるってのは無さそうだけど
飽きを人工的に無くすのは嫌ということか
飽きで人が死にたくなるってそもそもあるのかある程度は忘れるし、自殺は嫌ってのは不老不死を否定するのも自殺じゃないの
って思ったけど、普通に生きたいってことか
延命治療なんかを受けるように不老不死になるのは嫌なのか、制限が欲しいなら目標の計算機が考慮するだろうし
停滞が嫌って何だ、何をすればいいが分からなくなるってことか、目標の計算機が教えてくれるんじゃないの
違う意味だったか?意識的には何度も死んでると言えるだろ、睡眠とかで

120:考える名無しさん
11/01/13 11:06:43 0
命を無くすことと、生きる意味を無くすことと、怖いのはどっち、て話か
究極的には同じ事のような気もする

つまるところ人間とは何か
>>1の機械を実際に作ろうと思ったら、必ずどこかで乗り越えなきゃいけない壁ではあるよね

121:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/13 11:59:36 0
>>120
>>58
>俺は死の定義を自分の許容範囲を超える変化って思ってるんだが別に感情を無くしたりしないよ?
生きる意味って楽しむためとか死にたくないとかじゃないのか
人間とは何かって自分がどこまで変化したら自分でなくなるか考えれば大体分かるんじゃないの、人によって変わりそうだし

122:考える名無しさん
11/01/13 13:17:12 0
新なんでも哲学スレはここですか?

123:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/13 18:17:57 0
>>122
何でも?スレタイ読めよ

124:考える名無しさん
11/01/14 00:20:06 0
>>1
とても興味深いです
やっぱり最後にはそういう所を目指す事になりますよね
何かできることがあれば協力したいです


125:考える名無しさん
11/01/14 00:25:13 0
>>1
何言ってんのおまえ?
マジで頭悪いな。

126:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/14 00:30:47 0
>>124
興味持ってくれただけでいいわ
今は政治家無しの政治の話を盛り上げたいからそれについて話題にしていって欲しいと思う
>>125
そう思う理由を書けと言ってるだろ、ただの罵りかよ

127:124
11/01/14 00:39:30 0
>>126
……なんてね
今感じてくれたような、「自分の意見が他人に認められた喜び」てのはコンピュータで作れるものだろうか?
いわゆる承認欲求
こういう、対等な他者を必要とする欲求をどう実現するかというのも考えてみるべきだと思う

うん、ゴメン

128:考える名無しさん
11/01/14 00:41:45 0
>>127
やるな貴様。

129:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/14 00:49:48 0
>>127
てめえwww自分の考えを肯定するような存在なら目標の計算機が作れるだろ、人工AIとか言う奴

130:99
11/01/14 00:56:16 0
>>119
定義の話はまあ保険程度に、な
他のスレで明らかに指してるものが違うものを論じてたりしてたから
必要になったら別途説明してほしい

>自殺は嫌ってのは不老不死を否定するのも自殺じゃないの
その通り。それが>>118の「選択肢~」のくだり

>停滞が嫌って何だ~
例えば俺がありとあらゆる物事を体験したとする
当然ながら俺は全てを記憶しておくことはできない
そうすると「計算機」は同じ事をもう一度体験させようとするだろう
それって進んでるように見えて停滞してないか?

>意識的には何度も死んでると言えるだろ、睡眠とかで
そう、そこが俺の我儘なんだよな…
睡眠は生きてく上で「仕方ない」から許せるけど、例えば泥酔した時とかの意識が飛んでる状態は許せない
恐らく俺は「仕方ない」状況を無意識に求めてるんだと思う
「計算機」は人にとっての不可能=「仕方ない」の要因を一掃してしまうだろうから
俺は「計算機」を求めないんだろう

131:考える名無しさん
11/01/14 01:15:33 0
人工AIの性能もまだまだ向上できるとは思うけど
問題はやっぱり利用する本人がそれを対等な相手と「思える」かどうか、もっと言えば「思う」かどうかがすごく重要
相手が作られた存在だと知っていたら、どうしてものめりこめない部分が出てくるんじゃあるまいか
逆に本人がその気になりさえすればAIの性能は低くても納得できてしまうだろう
実際ラブプラスと結婚しちゃった人だって居るし

かと言って、そこの感覚をいじってしまったら本人の意志が本人のものじゃなくなってしまう
自由意志と幸福とは両立しうるのかどうか

132:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/14 01:18:46 0
>>130
>>119
>定義の話はまあ保険程度に、な
>他のスレで明らかに指してるものが違うものを論じてたりしてたから
>必要になったら別途説明してほしい
おk出来たらな

>>停滞が嫌って何だ~
>例えば俺がありとあらゆる物事を体験したとする
>当然ながら俺は全てを記憶しておくことはできない
>そうすると「計算機」は同じ事をもう一度体験させようとするだろう
>それって進んでるように見えて停滞してないか?
生きることが目標とするなら停滞はしてないような、あー同じことを繰り返してしまうって事か
停滞するのもまた一興とか駄目?繰り返すのも新しい事柄にならないか?
>睡眠は生きてく上で「仕方ない」から許せるけど、例えば泥酔した時とかの意識が飛んでる状態は許せない
>恐らく俺は「仕方ない」状況を無意識に求めてるんだと思う
>「計算機」は人にとっての不可能=「仕方ない」の要因を一掃してしまうだろうから
>俺は「計算機」を求めないんだろう
感覚的に受け付けねえと、その内馴染みそうだけどなーどうしたもんかなー眠いー

133:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/14 01:26:51 0
>>131
ああ、感覚的に受け付けねえ人がいると
それは人によって変わるだろうし、その人達の考えを自分にとって利益になるものに変えることを考えるしかないんじゃないか
自分の考えを見直すのも良いかもしれんが

134:考える名無しさん
11/01/14 01:30:33 0
どういう環境を与えられるかよりも、その環境でどう幸福を追求するかの方が重要な事なのかも知れんね
現実世界でも神様機械でもそこは同様で

ま、ゆっくり考えよう
どっちみち今すぐ実現できるような話じゃないし

眠い時には寝るのが幸せ

135:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/14 01:48:56 0
>>134
俺の感覚は相当常識外れなんだろうな・・

136:考える名無しさん
11/01/14 02:11:41 0
>>135
哲板なんて常識はずれの奴が大半だから安心しろ

137:考える名無しさん
11/01/14 02:22:18 0
常識に縛られたままの者がまともに哲学を出来るとは思えない。
そんなやつはせいぜい他人の哲学を記憶してテストで良い点を取ることぐらいしか出来ないだろう。

138:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/14 08:53:06 0
>>136
むしろ常識的な人が多い気がするんだけどな、言葉を飾ることに集中している人ほど
>>137
一応褒められてんのか

139:考える名無しさん
11/01/14 14:45:46 0
>>138
哲学を専門で学んでるような奴は常識人かもな。
だけど半分は難しい言葉や過去の偉人クソくらえの非常識な妄想野郎だ。
後者の方がおもろい。

140:飛べないカラス
11/01/14 14:46:34 0
雑談スレ

141:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/14 20:45:14 0
>>139
そうなのか、それにしても俺の考えに共感するような人がでてこないなーまだかなー
>>140
千里の道も一歩から、地道にやって行こうと思います

142:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/14 21:59:15 0
突然だがここにプログラムがある
#include <stdio.h>
int main (void)
{
printif ( "Hello World \n " )
; return 0;
}
非常に初歩的なプログラムであるが、初見の人にとってはどれが何を意味しているかよく分からない
が、俺の考えたものを使えば

参照します基本命令
通常整数より本文で引用無しです
開始します
文字を表示します、Hellow World改行、と
そして引用する式は有りません

となり、まあ何となくどれが何の命令をしているか想像できる、素晴らしいねー

と思いこのスレを立てた
各プログラミング言語を日本語よりに
スレリンク(tech板)
そして半年ぐらいしたらプログラムの常識が勝手に大きく変わっているだろうと思ったが別にそんな事は無かった

143:99
11/01/14 22:11:37 0
>>141
常識人  → 哲学学者
常識外れ → 哲学者

お前みたいなのの方がよっぽど哲学してるだろうよ
それはそうと、技術関連(どうすれば計算機を作れるかetc.)の話は板違い、というより
ココで話してても埒が明かないんじゃないの
そっち方面に明るいやつが集まってるとこでやった方が効率いいだろうし
てな訳で様々な意見が交わされた今、もう一度議論したい内容を再設定してくれると話しやすいんだが

144:考える名無しさん
11/01/14 22:35:57 0
>>142
なでしこでいいじゃん、ってレスしようと思ったら>>3で既に言われてた

なんていうか、スレ立てる前に既に似たような話題がないか調べてみるべきだと思うんだ。何につけても
その熱意は決して嫌いじゃないけどさ

145:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/14 22:39:33 0
>>143
俺の中では最終目標への疑問は特に無いからな、基本質問待ちだった
プログラムの話をしたのは目標達成のための手段としてこういうのが有るってことを伝えたかった、プログラミング界全体の効率を良くするためのものとして、成功するか分からんけど
感覚的に受け付けないのはある程度時間を使わないと解決しなさそうだし、質問に答えたり最終目標を達成するのに有効なアイデアについて雑談しようかと思った
えーだから何か質問ある?無いなら適当に言うけど
この世を消し去ると無の世界がでてくるけどその無の世界が存在するためには必要な世界が別に有る、その必要な世界にとってもまたそれが存在するために必要な世界がある、この世で無限の存在を作ろうとする
と外の世界が完全に無限であるか調べ続けなければならない、それは永遠に続くかもしれない

146:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/14 22:45:01 0
>>144
なでしこってマイナーだろ?それにあらゆる言語を日本語に近く出来るのは大きいと思うんだけど、海外で面白い言語が出来たときそれを使いやすく変えられるんだし

147:考える名無しさん
11/01/15 01:09:09 0
>>145
最終目標に近づくために、社会の色々な事を効率化したい、と
政治家を無くすことも、日本語でプログラミングする事も、その一環である、と
そんな感じ?

問題はその最終目標なんだよね
無限て
豆腐を積み上げて月まで届く塔を築きたい、って言ってるようなもんだよ
いや多分もっと難しい

148:考える名無しさん
11/01/15 01:11:51 0
>>145
有能な設計者がいないだけ。プログラムとか理論上ミスがない完璧な
仕様書があれば比較的簡単なものです。
ほとんどの場合は無能な社外の設計者が意味不明なデザインをして
意味不明な日本語で、意味不明で矛盾だらけの仕様を「やれ」あとの
矛盾はオマエが全て探せ。これでは無理がありすぎる。

プログラム生産性の問題は期間が非常に短いこと、そして仕様が
まったく決まらず夢のような妄想レベルで工数やら費用計算をして
行い納期だけは1日も譲れない短期で確定しているという業界の問題です。

製造する側に何の発言力もなく言いなりになり、最終的にはその再頒布の
権利すら奪われます。場所によっては法律で保護されている著作人格権
すら主張するのを禁じられます。

ソフトウエアはもっとも高度な知的作業なのにその単価はもっとも
低く設定されているからこそ日本ではIT土方と呼ばれます。
感覚的に作れるものならば、会話型で製品になってユーザーが
逐次修整できるような形にしなければ成立しないでしょう。
全て製造の段階で完璧さを求められる弱小に下請けさせるような構図
があるかぎりその仕組みは現状から進化することはありえません。
不具合が許されないという類は、フラッシュメモリで最新版
アップデートを修整が可能になった現代はそこまで酷くないですが
少し前の製品や、完全に組み込まれ単価が非常に安いものでは
そのアップデートという手法は現在でも利用できません。



149:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/15 01:37:09 0
>>147
そんな感じ
人間程度の能力を持った計算機を作ることが目先の目標
そこからはその計算機に計算機の開発をして貰ってその能力を高めていってもらえば可能性があると思わない?
>>148
すごく・・・長いです・・・
本職の人ですか?何か怖いです、経営がかなり問題だということですか
方針を定める人は必ず必要なのでしょうか
統計で開発者たちの意見を集めて、政治家の無い政治を行うように、全体がどう動いていくべきか判断できないでしょうか?
各個人を特定するための暗号を決めて、それぞれの意見を出し合い、統計を取るようなソフトは作れないでしょうか

150:考える名無しさん
11/01/15 02:02:48 0
>計算機に計算機の開発をして貰って

ソフト的には仮にそれが可能だとして、それ以外の計算機の「面倒」は誰が見るの?
(「面倒」=計算機を動かすためのエネルギーの調達や刻々劣化していくであろうハード的なメンテを含む管理)

151:考える名無しさん
11/01/15 02:07:53 0
>>150
「掃除のオバちゃん問題」だよなw
計算機の中で全能を気取ってたって、計算機の電源を、掃除のオバちゃんがヒョイと抜いたら、全て消滅w

152:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/15 02:27:43 0
>>150
人間並みの能力があるんだから計算機にさせれば良いんじゃないの
>>151
まだ言うか、無限の処理速度だって言ってるだろうが
この世のゼロの時間で動き続けるんだから
掃除のおばちゃんの動きは止まって見える

153:飛べないカラス
11/01/15 11:31:35 0
計算機の中に入って究極の快楽を得るプログラムを延々と実行するという人がいました。
アホだよな単なる計算なのにw

154:考える名無しさん
11/01/15 16:36:02 0
実際>>1の理想は掃除のおばちゃんどころの話じゃないよ
ゼロ秒で全てを体験するってのは、外から見ればその瞬間に利用者の意識全てが計算機に溶けこんで消滅するって事だ
おばちゃんがコンセント抜くより前に利用者は全てに満足して廃人になってるって状況

つまりはハイテク補陀落渡海

155:考える名無しさん
11/01/15 17:20:34 0
さて、>>149で言うような「計算機の開発をする計算機」てのはどう実現の手段を考えればいいのか
プログラム技術板でも未来技術板でも、意思を持つほどの人工知能については影も見えてないっぽいし

156:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/15 20:18:41 0
>>153
それ自分が死なないか?そういうことを望む人も居そうだけど
>>154
外からどう見られようが構わないだろ?外の世界が無限か調べるから構わなくもないかもしれんが
廃人って何だ、快楽漬けでもするのか
>>155
お前>>147読んだか?だから技術が早く上がるようにしようとしてるんだろ
絶対できるとは限らないぞ?可能性があると言ってるんだよ、最終目標抜きでも良い話だろ?

157:飛べないカラス
11/01/15 20:52:37 0
>>156
死や快楽についてどう考えますか。

158:飛べないカラス
11/01/15 20:53:33 0
スレ主がタイトルを否定するスレ

159:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/15 21:00:06 0
>>157
死の定義言っただろ>>58快楽漬けは許容範囲外、俺にとっては
>>158
否定?何のことだ?最終目標について議論し続けると思ったか?達成するための議論をしようと思ってたんだけど、そのために最終目標について話してたんだけど

160:飛べないカラス
11/01/15 21:04:55 0
もともと快楽漬けの人にとっては快楽漬けを続けることは許容範囲内かも。

161:155
11/01/15 21:06:43 0
>>156
まあそれも手段の一つとしてね
技術発展の方向性についても相談できる先があるといいなって話
技術の中でも特にどういう技術が重要なのか、とか

けど>>1が今いちばん進めたいのは政治改革の分野なのかな

162:考える名無しさん
11/01/15 21:09:21 0
機械の中の永遠が終わった時に人は何を思うのか

163:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/15 21:22:23 0
>>160
怖いですね、そうなりたくないです
>>161
あれー?反応が柔らかいなおい
なるほど、関心を高めることにも繋がりそうだな
プログラミングのほうを優先した方が良い気がしてきた、政治家のいない政治にそれなりのソフトウェアが必要だろうし、コメントも多いし
>>162
終わらせないと言ってるだろ?適当に書き込んだか?あえて言うなら眠る感じじゃないの

164:考える名無しさん
11/01/15 22:36:38 0
若者は若者なりに、老人は老人なりに、機械の中で夢を見る
さて、産まれたての赤ん坊はどんな夢を見るだろう

眠ってしまえばその先は、ヒトと付き合う必要がないわけで
温かい揺りかごと哺乳瓶の夢を永遠に見るのかな

それとも人間の意識は、そこから独自の世界を築き上げるんだろうか

165:考える名無しさん
11/01/15 22:46:53 0
 発達障害の人は、人格障害と間違われがちだよね。

 しかし、発達障害は、将来、事故を起こすのを止めきれないような素質を持ってる人とか、先生
なのに生徒と揉め事を起こすとか、隠れて犯罪をやってるとか、こういった格の低さという人格障
害じゃない。
 発達障害は、自閉症が要素にある病だ。生れ付き自分の中に閉じこもっていて、自分か、非自分
で世の中を見ている。自分の中に閉じこもっているので、非自分というのが理解できない。知的障害
者、自閉症、アスペルガー症候群、これらは病気というよりは独特の世界観を持っていて、他の
人と少し違うだけなんです。生れ付き自分か、非自分かで物事を考えるように出来ているので、
機械があれば相手の脳の中身を機械で取り出したてでも相手のことを理解したいというような
願望を持っている人なだけなんです。知的障害や重度の自閉症の人なら他人を知りたいと思う
ほど知的な発達をしていないけど、自閉症の人でも知能に生涯のない人がいます。高度な知能
を持っているけど、自分、非自分で世の中を理解している人はアスペルガー症候群といいます。
でも、発達障害の子は本人だけでなく、周りの人も気付かないものなんです。どうしてこの子は
公共の物を壊したり、脈略もなく人と手を切ったり、自分で作り出した言葉で喋るのか周りの人も
理解できず、人格的に問題のある人なのかもしれないと嫌ってしまいます。でも、発達障害は
周りの人が、発達障害だなって看做してあげれば救われるものなんです。発達障害の子でも
知的に障害の無い子なら、非自分を理解できなくて作り変えようとしても、世の中の原則を教えて
あげれば、自分の世界だけでコミュニケーションが通じるのですから。そうしたら、他人の脳を
分解してでも、考えていることを知りたくなるような暴力的な衝動が抑えられるんです。

 自分、非自分で世の中を眺めて暴力を振るってしまう発達障害の子は周りの人が気付いて
あげること。発達障害だと認めてあげて、世の中に通用することを教えてあげれば、もう、
自分のツマヅキに腹を立てて暴力を振るうことはなくなります。こんな子に会ったら、陰ながら
発達障害だなって思ってあげてください。

166:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/15 23:17:35 0
>>164
機械の中で成長できるだろ、この世とそっくりな世界を作れるだろうし
>>165
それ何かスレタイと関係あるのか?長い

167:考える名無しさん
11/01/15 23:24:49 0
>>166

自閉症の子を見分けて、人が持つべき最終目標を教えてあげてくれー

そうじゃないと、上の空で話したり、奥歯に物が挟まったような話しぶりだったり、

卑怯なことをしてる奴みたいに誤解されちゃう。

自分の中から出て来れない人なんだよ。人が持つべき最終目標を教えれて

あげれば、どこかで他人の出会えるさ。本当に空想じゃないってことをだ。

自閉症でも相手に話が通じるようになるよー

168:考える名無しさん
11/01/15 23:27:02 0
>>165は誤爆だと思ってたけど普通に書いてたのか。
でもADHDの俺からすれば内容は嬉しい。
スレ違いすまん。


169:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/15 23:42:58 0
>>167
文章が乱れていますが貴方もその自閉症ということですか?周りに理解されずイライラしている人が多いけれど、スレタイの目標があれば少しは緩和するということですか?
>>168
えーまあこのスレをよろしくお願いします

170:考える名無しさん
11/01/16 00:16:35 0
>>166
その成長は赤ん坊が望むの? それとも機械が強制するの?

171:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/16 00:19:50 0
>>170
そこ重要か?赤ん坊が望むものとか単純なものしかないんじゃないか、機械が強制することになりそうだな

172:考える名無しさん
11/01/16 00:27:44 0
強制しちゃったら万能じゃないじゃん

173:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/16 01:09:24 0
>>172
え?その赤ん坊が成長した後とかに色々好きかって出来るだろ

174:考える名無しさん
11/01/16 01:48:16 0
赤ん坊が望む単純なものよりも、成長した後の好き勝手の方を機械が選択する理由は?

175:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/16 02:12:29 0
>>174
そうした方がいいと思う人が多いからじゃないの、その機械を作るときそう設定するだろ多分、これ重要なのか

176:考える名無しさん
11/01/16 02:22:13 0
多分そうなるだろう、か
それなら理解できる

そうするべき、と言うのなら問題かなと思っただけ

177:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/16 08:43:15 0
>>176
なるほど?

178:考える名無しさん
11/01/16 10:29:56 0
>>145
もし、計算機の中の世界から出たいという望みを持ったとしよう

もちろん計算機はその望みを叶えるだろう
何でもできる世界を一旦停止して、計算機から外へ出る

しかしそこに見る世界は本当に元の世界だろうか?
それとも、計算機が作る元の世界そっくりの空間だろうか?
きっと人間には絶対に区別できないのだろう、たとえ死んでも

同様に、もしこの世界が作られたものであったなら
俺達はこの世界から絶対に出られないし、出たとしてもそれを認識できないという事になる
世界から出るためには、人間の意識が計算機を超える必要がある

ならば世界の無限を探求しようとする者にとって
計算機は最終目標ではなく、最終目標のために打ち克つべき最大の敵となるのではないか

179:考える名無しさん
11/01/16 10:53:09 0
 :::::::::::/           ヽ::::::::::::
 :::::::::::|  ワンピースで  i::::::::::::
 :::::::::::.ゝバラバラの実を  ノ:::::::::::
 :::::::::::/チョイスするなんてイ:::::::::::::
 :::::  | 道化者演技で  ゙i  ::::::
    \_ 食わにゃ  ,,-'
 ―--、..,ヽ_ならん,,-''
 :::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
 :::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
 /. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
 ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
 / ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
 |( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
 `ー---―' / '(__ )   ヽ 、
 ====( i)==::::/      ,/ニニニ
 :/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

180:考える名無しさん
11/01/16 23:05:48 0
>>178
いや、真の計算機を完成させるためにこそ無限の探求が必要になる
人間と計算機の果てしない闘争の先にある計算機こそが最終目標と言うべき
その計算機は人の形をしているのかも知れない

181:計算機 ◆0dHzUh337A
11/01/17 02:49:01 0
>>178
死んだら区別も何もない気がするけど
作られたものだったら出られないって絶対に言えるか?パソコンの中で知能を持った
奴がこっちの世界で動き回ることがあるだろうし、ある程度の能力を持った計算機なら
外の世界の様子をそれとなく教えてくれるんじゃないの、人間の意識が計算機を越えるって
人をやめるって事か?分かる程度に把握すればいいと思うけど
外の世界が無限か調べるのはこの世が無限であるか確認するためだろうし、別に自分を殺してまで
外の世界のことを知ることは無いと思うけど
>>180
そうそう、目標の計算機を作るのに無限の探求が必要になる
なんで戦ってるんだ?競い合うのか?
人の形?ポエムか?


182:考える名無しさん
11/03/04 12:43:33.50 0
この世界が作られたものだとして、なんとかして外にでたとして、そこもまた計算機によって作られた仮想世界だという可能性もある。
これが永遠に続く可能性もある。まあ、そうはいってもとりあえず、仮想世界であれ、現実であれ、この宇宙からいったん外にでてみるのは当面の目標にはなりうる。


183:シャイア・ラブーフ
11/03/05 01:16:34.91 0
生物の多様性を求めた所で、元々、生存数が少ないから生殖できずに絶滅するし、

進化してるって建前でしょうから、違う生物に変わるんでしょ。

結局、希少種はいなくなる運命なんですよ。

184:考える名無しさん
11/03/05 04:01:31.14 0
>>180
>その計算機は人の形をしているのかも知れない
古いSF作品にそういうのがあるね。最終的なのは人間コンピュータ
だと。

>>181
自分の尺度で計る計算機て他人から見たらどう思われるか
考えたことは?計算機だからそんなこと考えないか。

>>183
進化と退化は同じ意味と主張する人もいたわけで、
多様性を否定しないなら別の捉え方の側面も模索してみたら?

185:計算機 ◆0dHzUh337A
11/03/05 21:17:33.38 0
>>182
だよな
>>183
何の話?
>>184
自分の尺度?何か間違ったこと言ったか?

186:考える名無しさん
11/03/07 03:35:51.03 0
ふh

187:考える名無しさん
11/03/07 04:24:02.64 0
>>185
だからカエレ!

188:計算機 ◆0dHzUh337A
11/03/07 22:13:33.19 0
>>187
何か気に入らないことでもあったか?

189:酔っ払い
11/03/17 14:54:13.59 0
>処理速度無限、記憶容量無限の計算機って
電源入れた時点で熱暴走起こして終わりじゃないの
そんな計算機に入れる体はどうするの。
問題山積みだね
俺には分からない。
なんでそんなところに入ろうとするのか?

190:酔っ払い
11/03/17 16:08:06.41 0
ちょっと醒めてきた。

>処理速度無限、記憶容量無限の計算機を作って
>その中で神様になること

仮定の話ね。
興味ないは。

191:考える名無しさん
11/03/17 17:28:53.16 0
人が絶対に持つべき目標は、高い人格を備えた子孫を育てて後世に残すこと。
これに尽きる。
人は、この目標のみにすべての力を集中すべき。
よく社会評論家が、現代人は生きる目標を失ったとかアホなことをほざいているが、
以上の目標を自覚していれば、人が目標を失うなんてことはありえない。
夫婦で子供が出来ないのなら里親になるとか他人の子の教育者になるなどの方法でよい。

192:ヘヴィメタル ダニエル・カール
11/03/17 17:47:20.10 0
しっかし、

ダニエル、ケツになったのに穴が開いててよお~

ケツにならねえんだよ

ケツ穴を持ってる!

ケツが我慢できないから降りちゃうんだよ、下痢! 将に、下痢男!

ケツ穴は下痢だからケツふけねえんだよなあ

ケツを擦り付けてどうにかする、下痢のニオイがプンプンする!

世の中は君の下痢臭さを擦りつけられるのが迷惑、優しさが一切無くなった

刑務所はトイレットペーパーでケツを拭く紙をくれるから、下痢臭いケツを始末してきてください

193:考える名無しさん
11/03/17 18:10:42.93 0
いびきかいてると死刑囚と言われるぜ
なんてったってあそこの新聞が書いたことだから、確かだ

194:計算機 ◆0dHzUh337A
11/03/17 21:36:10.73 0
>>189
何で熱暴走することになってるんだ?
体はその計算機
死なないようにするためだろ
>>190
外国で有名らしい爺さんがこの先科学技術がどれくらいの速度で発展するか解らんみたいなこと言ってたぞ
>>191
万人に受け入れられる様なものでないと
その目標だと自分の死を受け入れる事になるわ
そんなには悪く無いと思うけど

今回の災害で実用的なロボットの開発がより注目されるかもな

195:酔っ払い
11/03/18 20:44:03.08 0
サイボーグになりたいって話?
人類の進化より自己満足ってことか?
必要ないだろう。

196:計算機 ◆0dHzUh337A
11/03/18 21:29:22.25 0
>>195
サイボーグというよりパソコンの中で生きるみたいな意味だったんだけどまあいいか
人類の進化?今の人間の定義から外れるような状態になろうってことか?俺は化物にはなりたくないぞ
死から避ける為にはこの最終目標しかないだろ

197:酔っ払い
11/03/18 21:57:14.54 0
>>196
>サイボーグというよりパソコンの中で生きるみたいな意味だったんだけどまあいいか
人として生きるよりリスクが高いのに死にたくないとは笑える

>人類の進化?今の人間の定義から外れるような状態になろうってことか?俺は化物にはなりたくないぞ
猿が人間にはなりたくないって言ってるようなもんだぞ

それより、TS細胞使って脳以外の体造って脳移植した方がいいんじゃないか?


198:星野鉄郎
11/03/18 22:57:13.39 0
さあ、僕と一緒に「銀河鉄道999号」に乗って「機械の体をタダでくれる星」へ行こう。
僕は機械の体、キミは計算機でいいんだね?

199:ヘヴィメタル ダニエル・カール
11/03/19 23:08:28.11 0
ダニエルは、子供嫌いでさあ~

セックスは玩具みたいで好きにできるけど

子供は作りませんし、結婚もしません

だからなんだよ~

200:考える名無しさん
11/03/19 23:31:40.28 0
子供大好きになって

結婚して 子供作らないと

牛丼強盗呼ばわりされちゃうよ

201:考える名無しさん
11/03/22 19:49:40.10 0
計算機は壊れたかバッテリー切れになったらしい。

だから、止めろって言ったのに。

202:考える名無しさん
11/03/30 05:56:58.85 0
唯物主義者と無神論者への反論
科学的分析は、現状を解説しているにすぎない。

人体の仕組みから、分子モデル、素粒子など、
物理法則や、果ては宇宙の構造まで、
それらを科学的手法により説明は出来るが、
根本的な問いである「どのように、なぜ存在したのか?」までは
証明できていない。

DNA二重螺旋、万有引力、電磁力、なども
ただの解説です。
高等数理も後付けの帳尻合わせにすぎず、
数式で表現した物理学も、机上の空論。

ニュートンが定理を発見する遥か以前、
キリストの時代にもリンゴは木から落ちていた。

学者が数式を編み出さずとも、
法則を発見せずとも、事実は、ただ在る。

文明が極まったとしても、
創造主の否定にまでは至りません。


十十十 カトリック+190 十十十
スレリンク(psy板)

203:考える名無しさん
11/03/30 06:02:56.72 0
結局は「計算」だからなあ
コンピューターも、平たく言えば計算機だし
心や意識って言うのも計算だし
それを心とか意識とか人間が勝手に思い込んでるだけ

204:考える名無しさん
11/03/30 07:50:10.34 0
>>1
少なくとも「べき」などと考えるバカだけはこの世から減らすこと

それが人類唯一のささやかな目標である

205:考える名無しさん
11/03/30 09:26:44.53 0
>>202
>根本的な問いである「どのように、なぜ存在したのか?」までは
>証明できていない。

当たり前だw
科学は最初からそんな事を解明しようとなんざ思っても居ないよ。
「なぜ存在したのか?」という問いは、単なる価値観の問題であって、存在自体には関係ない話。
宗教家が、「神」とか、「聖霊」とか、適当な理由を付ける前から、
宇宙は存在するし、リンゴは木から落ちていた。
宗教家が適当な理由づけをせずとも、事実はただ在る。
現象に自分が信じる理由を付け足したいなら、好きにすればいいのに、なんで科学を一方的に敵視するんだろうね、宗教家はw

206:酔っ払い
11/03/30 21:26:33.91 0
>>205
>現象に自分が信じる理由を付け足したいなら、好きにすればいいのに、なんで科学を一方的に敵視するんだろうね、宗教家はw

確かに不思議です。

個人的には、宗教家が敵視するのは、彼らの教理が本物であると思うが故に、
現在の科学による現象の解説が進むにつれ、教理と相反する解説に対し、説明できないが故、敵視するのだと思います。

しかしながら、各宗教が誕生した時代に現代のような科学や各解説は存在せず、矛盾が発生するのは必然であり
宗教家の本来の目的のために、時代に即した教理の変更が必要ではないかと考えます。

もっとも、時代時代によって教理が変わる宗教を宗教とは呼ばないとかもしれませんが・・・


207:キッドナップ ダニエル・カール
11/03/31 02:29:20.97 0
おーれ、ヘッドだから~

一番、最初に辿り着くから~

ダニエルにしか攻撃してないから~

テクノロジー犯罪を引き起こしても、咎められる言われないから~

オカシイよ~

208:utilitackey
11/04/15 02:10:45.60 0
この問題はとても興味深いですよね

>>1が言う計算機は
不完全性定理でその存在が原理的に否定される
ってことは多分、既に指摘されてると思う

その上で>>1が言わんとする機械は
僕が言う「幸福最大化装置」や
ノージックの経験装置に近い概念だと思うので
リンクを貼らせてください
URLリンク(utilitarianism.blog109.fc2.com)

209:アツアツ ダニエル・カール
11/05/17 13:07:02.52 0
お~れ、愛称 (ファーストネーム) で呼び合う刻印してあるからさあ

本当は険悪なのに、ノーマークで良い顔して貰えんの

秘密だから持ってるけど、バレたら終わりですよ

210:考える名無しさん
11/05/17 14:24:40.17 0
世界と存在。
人の目的は簡単で、「存在」

説明終わり、意味がわかんないやつは市ね。

211:考える名無しさん
11/05/25 02:56:10.29 0
>>1
人が持つべき、というか進むべきは
文字通り進化じゃないかな新人類としてね
生命の宿命たる発達がある限りは。

212:石井 慧
11/06/02 22:40:28.95 0
鵜呑みにする

女の子に暴力を振るわない僕のキャラなら激呑みする

213:考える名無しさん
11/06/02 22:54:28.22 0
いきなりフェラチオ強制派とかそういうのがいいですよね

214:考える名無しさん
11/06/02 23:06:45.10 0
勝とうとしすぎて硬直すること。

215:考える名無しさん
11/08/27 19:09:56.45 0
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を800近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ?
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。


216:考える名無しさん
11/09/10 23:58:53.57 0
最終的に死ぬって事にしておけば必然的に達成できるから合理的だな。

217:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/12 00:40:41.90 0
早めに済ませちゃった人はそれなりの理由があんだよね。
ほっといてもそうなっちゃうからついでにいっそのこととか色々。
でも本当だったらそれなりに時間かけたほうが本人にとっても楽ではあると。
そうはいってもそんなにはというかんじでもある。
人によるけど一年もかかんないかもしんないし。

218:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/12 00:45:41.29 0
何でもそうだけどこういうのは世代を重ねる度に楽になるもんだから。
やり方が洗練されていくし状況も良くなっていくわけじゃん。
俺は二年ぐらいかけたけど事実その後はみんな期間が短縮されてる気はするね。

219:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/13 00:35:59.31 0
念のため言っとくとキモサムの書き込みやaaはそれなりに危険。

220:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/13 00:41:24.86 0
未来のない男が一日中ネットにへばりついてあちこちキモレス繰り返して自演して。
そういうのが怨念込めながらキモaa作って貼り付けてるわけだからな、
しかも神主の息子で何らかの能力もあると、
耐性が無ければこいつのキモaa見てるだけでおかしくなる人もいるだろうね。

221:考える名無しさん
11/11/13 00:56:15.29 0
ネット陰陽師かッ!!!

222:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/13 01:02:35.49 0
あとこいつの騙りとかキャラ作りっつーのも結構危険なんだよ。
術の一種みたいなもんなんだよね。
たとえば俺の騙りだったり俺の味方であるかのようなキャラで登場する、
わかっていない人は俺と間違えたり俺の味方と間違えたりする、
そうするとキモサムに対する共感状態みたいなのが生まれてしまう、これがまずい。
こいつの狂った精神状態に繋がりやすくなってしまうということ。


223:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/13 01:10:47.70 0
キモサムの作った俺の味方キャラみたいなのに石井ちゃんがやけにキレてんのもそういう理由。
だからaaはなるべく凝視しないですっ飛ばしたほうがいいし、
俺に好意的っぽいのもほとんどキモサムだったりするからね。

224:石井 慧
11/11/13 12:47:50.55 0
あんにゅい

225:考える名無しさん
11/11/13 13:10:34.39 0
URLリンク(www.youtube.com)

226:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/14 00:04:44.56 0
なんかアメがすげえ勢いで俺知ってんの。英語ペラペラの奴色々話してんじゃねえかとか思ってた
んだけど多分違う、誰か俺のブログ英訳してどっかにupしてるっぽい。
もちろんおーけっすよ。びっくりしてるだけっす。まあなんだかんだくりびつだらけですが。

227:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/14 00:12:30.32 0
そいでアメリカンDAMは数が多くて今までたくさん会いに来てくれた、今日も一人会いに来てくれて
彼が言うにはアメリカにおけるマンセ軍みたいなのはスキンヘッドのネオナチみたいな奴らなんだと。
銃社会だしあんな恐ろしげなの怖くなかった?とか聞いたらおかあさんおかあさん言いながらガキみた
いに泣いてたよって。大体片付いたよみたいな。ほんま恐ろしい話やで~。

228:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/14 00:21:07.72 0
いや俺英語喋れないすよ。向こうも日本語なんて喋れない。
対面してもいないんだけどね。

229:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/14 00:38:55.20 0
「ハデス」<ドリモグ>

俺は足を棺桶の中に持ってるぜ?

230:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/15 22:41:27.19 0
え~若干の挙動不審はずっと前からいつも通りで御座いますので心配なさらぬよう。

ずっと前からといえばずっと前から知ってる俺と目を合わせられないというか、つい最近
目を合わせられなくなったそこの君!君というかおにゃのこのあなた。俺の話は身の覚え
があるなあというか似たようなことを自分の経験として色々知っているんじゃないでしょ
うか。そのはずであなたは長らくあいつらに狙わていたから。でもすでにおまわり軍がま
わりを固めてくれています、今はスーパーセーフです。

231:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/15 22:49:44.93 0
俺の目を見れないというのは俺のせいじゃなくてあいつら見過ぎちゃったからだな。
まあでももうおまわり軍がちょいちょいいるはずだから。

232:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/15 23:05:36.95 0
ですので近いうちDAMの多分女性従業員が話しかけてくると思います、心の準備しといてね。
しかし毎度のことながらそんなこと勝手に決め付けて良いものだろうかと思うけどいやでもそれ
が最良なんだろうなあと思いながらまたしても結びつきの強い男性について書きます、彼もまた
エリートポリスメンですね。例によって例のごとく職業上のあれで詳しくは説明出来ませんがカ
ッコいいですよ。俺の元であなたに見合う男の中の男となるべく地獄の行軍中であります。

233:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/15 23:15:43.01 0
あれっす、自分に背中向けるようにして取り囲んでる奴ら不審者じゃなくてこっちの人間だね。

234:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/16 17:32:36.60 0
その遅れてる認定の声は・・・

すっげー! カッケー!

昼は大学の非常勤講師だけど

夜はビューティフルに曲がる断崖沿いのコースを

ライトスピードで駆け抜ける

ユーサネイジア ダニエル・カールさんでしょ!

すっげ、彼の哲学は栄えるわあ

いや~

さあ、カールさん、自慢のライトスピードのカーブテクを見せてくださいよ!

235:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/17 00:38:13.41 0
そうかそうか知らない人が頭の中に話しかけてきたって?
まあ長く生きてりゃそういうこともあるさ。眠れぬ夜もそりゃあるな。
URLリンク(www.youtube.com)

236:考える名無しさん
11/11/17 04:55:02.68 0

     生命を 大切に

     仏教の真髄は これに尽きる

     ここから 慈悲の心も生まれる

237:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/17 13:13:04.46 0
お~れ ペインクリニック通いになったら

巷は一瞬で女たちは悲鳴を上げて、男たちはうめき声を上げてよお

人垣が出来て

気の弱いやつは失神したぜ~?

輝いてる~

238:考える名無しさん
11/11/17 15:02:03.87 0

色男は辛いゼヨ。

239:考える名無しさん
11/11/17 15:44:42.01 0
URLリンク(www.youtube.com)

240:考える名無しさん
11/11/17 16:23:00.60 0
これはケツを舐めたところで反応してるから
完全に恋に敗れたわ

241:考える名無しさん
11/11/17 16:36:06.49 0
人が持つべき最終目標は?
決まってるじゃないか、そんなものは

『悔いのないように日々を生きる』ことだ。
悔いの残る人生を送ってきた人間は、
『今からでも悔い改めて、日々、悔いのないように生きる』こと

242:考える名無しさん
11/11/17 16:38:25.74 0
>>241
大半の人は毎日「悔いが残らないように生きよう」なんて
目標立てて生きてなどいないと思える。
そもそも目標など存在しない。
その時々の状況に応じて、できる限り最善に近い手を考えるだけだ。

243:考える名無しさん
11/11/17 16:39:39.79 0
つまり、悔いのないように生きよう、という意識すら邪魔になる。
それ自体が悔いに繋がるからだ。

244:考える名無しさん
11/11/17 17:05:50.06 0
馬鹿者が
最善を求めることと、最善でない結果とのずれ、
つまり、最善の結果を得るためには「どうすべきだったか」
という思いそのものが「悔い」なのだ


245:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/17 17:22:43.22 0
っかしいなあ

気絶してたら意識が途絶えて

痛みが伝わらない

246:考える名無しさん
11/11/17 17:26:55.81 0
善悪、何れの結果でも、それはそれ。
人生の楽しみとしよう。

どうせ短い「人生」なのだ。

一日の憂いは、一日にて足れり。アーメン。

247:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/17 17:50:27.69 0
>>246

俺の役に立ったからいいよ

248:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/18 00:32:11.21 0
ご近所さんDAMやら協力してくれている皆様のおかげでだいぶいいかんじっす。

詳しい説明は省くけどもう向こう側の能力者も二軍三軍というかそれ以下というか
そんなのばっかだからあんま心配しなくていいよ。気持ち悪いのいたらがんがんサ
イコガンで。たまに変なサイコウェーブあんのあれポン中アタックだから。見つけ
たらハンドサインでおまわり軍に伝えてください。そりゃ普通に逮捕っす。

249:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/18 01:32:28.55 0
輝いてるね~

250:考える名無しさん
11/11/18 19:03:54.17 0
アメリカの宗教至上主義がキチガイ。 「宗教、道徳心から発生したイジメは許されます」という法律成立
スレリンク(news板)

251:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/18 20:45:25.75 0
江戸時代の家計図を

デコレーションして

少数民族の誇りを取り戻すぅ~

252:考える名無しさん
11/11/18 20:55:03.67 0
カールした丁髷

253:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/18 20:56:17.65 0
アンニュイ!

ケセラセラ・エクスプレス !!

254:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/19 23:47:20.71 0
あんまり早まるなと。年末ぐらいまで我慢しとけ。

255:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/19 23:49:52.97 0
おー

誰だよ 汲み取り業者の汚物を勤め先に放出したのおー

子供がウンコってイジメるのが好きじゃねえかよー

おー

256:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/20 00:12:44.12 0
もっと奥に責任取るべき人間がいるんだよ。
そいつら引きずり出さなきゃ意味がない。

257:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/20 00:17:20.38 0
ところで石井ちゃんは常に君のそばにいます!と思います!

258:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/20 00:27:34.37 0
ですから論理的な話としてどうせぶちまけるならそれなりに吟味した人物へ、
という話になるような気がしないでもありません。

259:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/20 00:50:54.34 0
本気じゃねえよ

260:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/20 01:52:15.69 0
>>259はいっぺん死んどけ。
お二人はやり残したことがあるわけっす。
URLリンク(www.youtube.com)

261:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/20 02:18:03.88 0
俺に気が付くの!?

気が付けない人もいるから、輝いておいてあげたのに

262:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/21 00:50:38.81 0
え~ブログに重要事項を種明かししたので暇だったら読んでね。
しばらく気について書こうかな。
そこでのガイドとかルールとか。

263:考える名無しさん
11/11/21 14:49:42.09 0
314 名前:考える名無しさん:2011/11/21(月) 01:36:50.37 0
マジ受ける

264:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/22 01:00:57.21 0
え~こないだ話省いちゃったけど向こう側の使える能力者で性格悪いのは潰れました、
性格良さそうな人はイムジン河に移籍してもらいましてすでにお仲間で御座います。

あ、またブログあぷしました。

265:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/22 01:25:44.05 0
穢多だから

人の物によく手をつけるけど

髪型がかっこいい

266:考える名無しさん
11/11/22 01:32:55.20 0
髪型の無意味さがよく出ています。

267:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/22 01:49:25.06 0
穢多だから

人の物に手を出すけど

俺がいいんじゃなくて、効果的な髪型がかっこいい

268:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/22 23:11:46.36 0
姿勢指示器に縛られたフライトだと思われたくないから・・・~

269:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/23 00:31:48.97 0
え~オレンジレンジは近所のおっさんと兄弟魂っぽい。
色々細かいテク知ってるおっさんなので夜へらへら笑う酔っ払いの声が
聞こえてきたらその人だと思ってわからないことあったら聞いてみて。
というか誰でもなんだかんだ教えてくれると思うよ。

ウエッサイはワイシャツと兄弟魂っす。
あのへん下町感溢れるいい場所でしょ?
ついでに探してみてね。

あとぶろぐまた更新したっす。

270:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/23 00:38:37.39 0
マツケンもちゃんとやってるっぽいな。
しっかり探す場所探してるな。

271:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/23 02:44:50.67 0
姿勢指示器で翼を感じなくなった飛行機に乗りたくないから

272:考える名無しさん
11/11/23 08:44:49.41 0
daniがrockだぜ!

273:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/23 09:49:42.91 0
姿勢指示器で上とか下とか決められた飛行機に乗りたくないから

274:考える名無しさん
11/11/23 09:57:38.98 0
忌野清志郎の生まれ変わりであるdani

275:考える名無しさん
11/11/23 11:47:54.57 0
人類は救いようがない。もう手の施しようがない。
ここまでが理解による最終地点。
ここで終われるのなら簡単と同時に大きな矛盾が生まれる。
ここから本当の嫌な仕事が始まる。
人類に希望を見出せ。この忌々しい有り得ない目標に
向かうことだけが矛盾無く循環させる。最悪だな。
また、この視点は誰も彼もが持つべき様な視点ではないらしい。
しかし、探求という行為に因縁をつけてしまったような人には
通過せずには進められない視点になるのではないだろうか。

276:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/23 15:25:12.95 0
お~れ スキを出さないから、かっこよくなれないんだよなあ

黒やドクロやチェーンやレザーでいつも下を取って下から目線で気づき易くなる生き方?

あんまりかっこよく着こなさないで、暇ですオーラを出してさあ

それで、髪型がさあ

やっぱり、髪型がメンドクサイからさあ、みんなに評判が悪いんだと思うけど

良いものがあったら自分に取り入れて、あまり人のことに構わないで

自分の成長を第一にする態度?

ジョニーデップに激似なんだけど

277:考える名無しさん
11/11/23 15:26:34.00 0
株式会社わっしょい はどこへいった?

278:考える名無しさん
11/11/23 17:19:09.60 0
アイヌよりインディアン推しだろjk

279:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/23 19:44:52.59 0
姿勢指示器は自然から切り離してるよアンニュイ

280:考える名無しさん
11/11/23 20:27:23.37 0
ナチュラル派ならフォースで飛べよ

281:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/23 20:34:46.54 0
>>280

そんなに俺のことを立てるなって。

いいって、ちいせえことはよお

なあに?280ちゃん、最近、忙しい?

仕事あるけど、やっとく?

282:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/23 21:25:02.01 0
トゥキックは随分前からあいつらに狙われてたね?
近い人からこんなあほが昔いてさあみたいな話を聞いてるはずだし、
良く通りかかる先輩の人とかそこの若い人も俺知ってるはず。
むかしむかし大昔から縁があると思う。

283:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/23 21:39:29.58 0
多分ご家族がいると思うんだけどガードがついてるから大丈夫だと思う。
例によって例のごとく近いうちDAMの人間が話しかけます。
あとこれミッションインポッシブルというか日常生活で心がけてみて欲しいことがあって、
あなたは色々な意味で攻撃に転じるのは楽だろうから、なるべくあいつらと会わないように
避けながら行動してみてください。といっても別に人がいない場所行けってわけじゃなくて
たとえば渋谷とか歩いても後つけられないような道選んでみるとか。そのときだけあいつら
がいない道とかそのときだけあいつらがいないバスとかあんだよね、そうやってテキトーに
あちこち歩きながらまいてみるみたいなかんじで。

284:シャイア・ラブーフ
11/11/23 22:42:17.94 0
噛むとフニャン フニャン フニャン ニャン ニャン フニャン
噛むとフニャン フニャン フニャ ニャニャ~ン
噛むと柔らか踊ってもいい?
いい!!

285:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/25 00:13:08.28 0
どうも先代社長が姿消すの得意だったらしくて今よりあいつら全然多いときでも余裕で
いつの間にか消えまくってたらしい。トゥキックは帰る場所はいつも同じだろうからそ
りゃ最終的にはどこにいるかわかっちゃうだろうけどさ、コーヒー飲むにしてもなるべ
くあいつらいない店選ぼうとしてみるとかね、そういうかんじで。直感力トレッす。

286:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/25 00:18:51.74 0
というかほぼその存在すらあいつらに知られてなかったっぽいんだよね。
どういうことと思うけど。世界の七不思議ですね。

287:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/27 23:38:47.15 0
歩いてたら死んだ魂に首筋撫でられてこええ~。

DAMのみなさんもたまにはどっか行ってお祈りしたほうがいいすよ。
あのお清めの柄杓の水あるじゃん、あれ手にかけといたほうがいいらしい。
祈りが通じやすくなるんだってさ。

288:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/28 00:04:49.94 0
最近わかったのは浮かばれない魂というのが生きている人間にかなり悪い影響与えてたりするんだよ。
そういうのが体の中入っちゃうとおかしなこと考え始めたりする。

最近スカウトした人達に言っておきたいのは、頭の中にとりとめのない考えが浮かんでは消え混乱しど
うしてこんなことを考えているのかとパニくっているようなとき、それは誰かのイメージを拾っていた
り浮かばれない魂におかしな考えを吹き込まれていたりする場合が多いので、自分ってこんなに変な考
え方をする人間だったのかとあまり落ち込まないように。それは実はあなたじゃないんです。

289:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/28 00:16:59.43 0
エックハルト・トールもどうのこうの書いてたな。
思考が自分そのものだと思わないようにだとかなんだとか。

唐突に話は変わりますが中学生が好きな異性を思うような雰囲気といえばイタリア女ちゃんだな。

290:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/28 00:19:31.35 0
多分近くにいる人はわかるはず。
なんだかよくわからないけどいい気分になると思う。

291:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/28 00:23:08.64 0
なんかわらけてくるんだけどなんでだろみたいな。

292:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/28 00:26:33.14 0
それはスーパーエネルギーだからなんす。

293:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/29 00:22:56.57 0
基本的に死にまつわる建物が多いわけなんすよ。だからどうしても全体的な雰囲気が暗くなる。
そこへあのカラーリング。まあよくしんないけど君の好みが強い気がすんだよね。あれがある
とないとじゃ全く違う。自分に何が必要かわかっているDAMは多いけどそこに何が必要か誰
に何が必要かわかっているというのは特徴のひとつでしょう。
イタリア女ちゃんと同じく癒し系のかなり強いエネルギーだと思うよ。

294:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/29 00:29:25.71 0
ところで隠れキャラのパソコンデカとギャルデカは普通に気功教室通わせています。
やり方は色々あります。色々あったほうがいいかなと。

295:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/29 00:47:32.03 0
大事なこと書き忘れてた、いつも窓の外から俺を気にかけてくれているおにゃのこ、
どうもこないだからDAMの人間が話しかけてるらしいんだけど気づいていないみ
たいなんだよ。ちょっとそういう声がないか注意して歩いてみてくれないすか?
もちろん悪い意味で用があるってことじゃないすよ。ウェルカムなあれで。

296:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/29 01:09:23.88 0
言われてみればあれそうかなあみたいなのあったでしょ?

297:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/29 15:50:57.18 0
星野フラワーさんは政治力があるねえ~

298:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/29 22:11:41.84 0
騙され騙され騙されながらも結局何も変わらなかったのは素晴らしいことで御座います!

え~ところで夕方の目力強いイケメンの若い君、
そうそうあそこの君、トンネルガールのところの。
変わった世間が悪いのか、変わらぬわたしが悪いのか、
そんなお悩みにさいなまされていた可愛らしいおにゃのこと君はポーの一族であり、
強い結びつきがあります。そういうわけですから探してください頑張って!

299:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/29 22:24:13.62 0
そりゃ~こんだけうじゃうじゃいたらあいつらも張り切るよな~。すげえいる。
ハニーちゃん一族も昔住んでたっぽい。

石井ちゃんのまわりにもいると思うんだよなあ。
石井ちゃんとか色々知ってるおっさんとか目ぼしいのいたらスカウトしちゃってください。

300:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/29 22:34:08.69 0
あ、そういうわけですからイケメンにもDAMの人間が話しかけるから注意しといてね。
どうしてこれいちいち書くかというと気づいてもらえなかったりするんだよ。
そんなこと自分に起きるとは思わないよなそりゃ。

301:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/11/30 00:20:40.69 0
遅れてる

同和の歴史を終えないようじゃ

遅れてる

302:考える名無しさん
11/11/30 00:47:43.35 0
どのタイミングではじまっておわったんだよ

303:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/30 21:16:55.44 0
つーかまずあそこの店長というかオーナー、ビルのほうの。かんなり狙われてたと思うんですけど
それは何故かというとあの土地が狙われてたというのもありますがその手の能力の持ち主だからと
いうのもあるでしょう。あとオーナーと一緒にカフェで働いてたハーフっぽいすっきりマイルドな
顔した背高い人もそう、そことは別に洋服屋のエミネム、何故かハーフが多くて多分というか確実
に歌が上手なおにゃのこもそうだね、君は勘のいいこだから俺達がすでにコンタクトとっているの
も誰がガードしているのかも知っているはず。そんなあいつらから狙われていたみなさんにはこち
ら側の人間が話しかけますのでこれから外歩くときはちょっと注意してみてください。

304:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/30 21:30:05.17 0
同じ長屋のおにゃのこはもうなんかちょっと声が聞こえてると思うんだよね。
でも冷静に考えると声なんか聞こえるわけない位置関係でもある。
だからすでに若干通じているというか。

305:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/30 21:35:42.99 0
URLリンク(www.youtube.com)

306:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/30 23:36:29.16 0
またぶろぐに重要事項あっぷしたので暇だったら読んでね。

307:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/11/30 23:42:37.31 0
ちなみにどこに属しているのかわからないアメリカ人も大勢動いています。
もちろん味方ですよ。ほんま恐ろしい話やで~。 

308:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/12/01 01:07:36.50 0
何でかなあ~

楽しそうにしてるのに

友達を裏切っていたり

破綻してるの 何でかなあ

シャブを食ってるからかなあ~

309:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/02 01:18:17.90 0
なんか今日マツケンっぽいぼんやりした男がいてもしかしたら向こうのトラップかもし
れないから一応言っとくと俺の知ってるマツケンはだいぶシャープな顔で肩幅広いっす。
あとあれっすよ、もちろん公認会計士も良かったらスカウトしてくださいね。

310:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/02 01:22:49.65 0
こっちのはおめえみたいにぼんやりしてねえよって。

311:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/03 00:21:09.30 0
あそこの駅前でろうそく持って気持ち悪い替え歌歌っている奴ら、あれ教会の奴らだろ。あんなのが
憲法九条がどうの言っているんだよ、つまり憲法九条の維持というのは日本を狙い撃とうとしている
勢力にとってとても都合が良い。俺が攻撃的意見を述べていると思うようであればそいつは若干まと
もじゃないような気がする。日本は現にこうして侵略されている、これはテロ行為であり最低十万と
書いたが実際には数十万、ひとつの町が消え去るぐらい、恐らくはそれ以上の人間が拉致されたり殺
されたり自殺に追い込まれたりしていると俺は思う。こっちにやる気がなくても向こうはやる気満々、
すでにこうしてテロ行為を行っている。排除するためのあらゆる可能性を検討しなければならない。

312:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/03 00:36:19.93 0
中国に領土拡張の動きが多く見られるというのはどういうことか、領土拡張をする際の最大の
リスクとは隣国とのトラブルが色々あった末に最終的には戦争がある。彼らはこれを踏まえて
そういった動きをしているわけで向こうはそれなりにいつでも本気だ。さらにはこうして北朝
鮮やロシアと組んでターゲットに甚大な被害を与え続ける、日本はどうやって対応したらいい
のか、自衛すらしてはいけないのか、やられてもやられっぱなしでいろというのか、すでにこ
れだけの人間が殺されているというのにその手段すら失ったままでいろというのか。

313:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/03 00:41:00.82 0
ロシアはというと北方領土がどうとか言い始めているからそれがひとつのシグナルだな。

314:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/12/03 00:45:26.49 0
オリンポス十二神とティターン神族の戦いでもさあ~

315:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/03 23:08:48.80 0
お前らじゃキモサムにだって勝てないよ。
この世界でキモサムに勝てず使われるとなりゃこの世は地獄だな。

316:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/03 23:13:42.19 0
お前らはお前らの百倍いかれてるのと始終繋がっていてしかもそいつより弱い。
薬でごまかしてもな。どうすんの?

317:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/03 23:23:49.13 0
そんなこと言われてもそんな奴の存在すらかんじないよと思うかもしれない。
それはかんじないのではなくかんじられないだけであり何が起きているのかわからないだけだ。
頭が混乱し狂った考えに支配され死を思うとき、それはお前らそのものではない、
繋がっている誰かがお前らに侵入している可能性が高い。力が弱いと拒否出来ない。

318:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/03 23:34:42.26 0
メソッドについて色々書いたが結局これは職人技が必要とされるモノ作りみたいなものだ。
やり方がわかったところで腕のいい職人が何人もいなけりゃ誰にも真似なんか出来ない。
お前らどうすんのまじで。どうにかしてくれみたいな顔されても知るわけねえだろ。

319:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/03 23:50:01.57 0
まあ多分薬止めたら気が弱くなっておかしなもんから干渉されるっていうのもあるし
普通に薬は何でも耐性つくから使い続けてなおかつ使用量は増えていくわな。
そんなもんが体にいいわけねえじゃん。頭もぼろぼろになるだろうな。

320:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/12/04 15:24:45.88 0
禁止の中身がズレてるのは

同和ラインだからさあー

ヤクザのラインなんだからさあー

暴力団なんだからさあー

321:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/04 22:32:19.83 0
出戻りのお前、そんなうまい話あるわけねえだろが。
一旦日本戻っちゃったらあいつらが逃がしてくれるわけねえだろ。
俺達だって二度も三度も手貸さねえよばか。何してんの?

話変わりますがBIいいっすね~。早く実施して欲しいな~。小遣い欲しいな~。
月五万もらえるとするじゃん、夫婦だったら十万、家のローン払えるじゃん。

322:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/04 22:37:25.01 0
俺は部屋の掃除から始めたよ。だいぶ気分変わる。
いらないもん全部ぽいぽい捨てて。
ヤニ汚れが凄かったから壁紙用のペンキで壁塗ってすっきりみたいな。

323:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/04 22:43:51.68 0
トライバルも声聞こえた?みんな聞こえたみたいだな。
裏のおにゃのこも気持ち落ち着いてきたみたいで良かった。
最初のうちは慣れていないから面倒だっていうのもあるんだけど、
人間つーのは元々そういうもんみたいだから慣れれば落ち着くし安心するよ。

324:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/04 22:56:22.51 0
ほんと好き放題やればいいんだよ。
URLリンク(www.youtube.com)

325:考える名無しさん
11/12/04 23:11:09.36 0
死して赤羽拾うものなしで あのオッサン誰って感じか?

326:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/12/04 23:30:23.76 0
す~っ

裏と繋がりがあるけど

裏口入学だと

思われたくないから・・・

327:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/04 23:40:58.24 0
ここまでばかだと裏との繋がりも金も消えてなくなるな。

328:考える名無しさん
11/12/04 23:45:39.07 0
とっくのとおにオワタ\(^o^)/オワタ~

329:ユーサネイジア ダニエル・カール
11/12/05 07:45:39.61 0
Can you do ?

330:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/06 00:58:19.08 0
やっぱあのなんつーか元々縁ある人間しか繋げられないというのがありまして。だから能力があ
るとわかっていても俺から接触しないほうがいい人ってのがいるわけなんす。他の、俺以外の、
縁ある人間からアプローチしてもらうと色々上手くいくと。たとえばかなり前から応援してもら
っているような気がする東京のトリオザパンチョスの一人なんかもそうですね。多分ずっとあい
つらの被害に遭われてきたと思いますけどもうちょい待っといてくださいね。

331:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/06 01:22:52.98 0
渋谷あたり歩いてるとすげえ顔が思い浮かぶわけなんですよ。
親しげなかんじで。嬉しいことですね。

332:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/06 01:40:46.87 0
しかしよく考えてみたらこうして書いちゃったらスカウトしたも同然すね。
やる気満々みたいだしやる気満々の状態でほっとくってのもあれなんで、
もしかしたら近いうちこっちの人間が話しかけるような気がします。

ま、厳密な話でもないんでどちらかといえばそっちのほうがいいかみたいな、
そっちじゃなくても死にはしないみたいな、多少ガタガタするかもしれませんが。

333:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/06 01:47:15.69 0
ただしそういうことなんで俺からスカウトされなくても能力がないという意味ではないかもしれないす。
近場にいる新入社員が仕上がるまでちょっと待っといてくださいね。

334:星野フラワー ◆F5tgg6w5IriT
11/12/06 21:57:50.50 0
この女に気をつけなはれジェイ。
Kカルト軍のまわし者なり。
※DAMへのメッセージではありません。

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