11/05/15 22:05:51.83 0
>>529生き残るとか絶滅とかではなく、選択をしないということだろ
533:聖☆シャイア・ラブーフ
11/05/19 17:35:25.88 0
フラッペ モア アヴェック アン シュッス ピエ シル ヴ プレ
534:考える名無しさん
11/05/19 18:16:07.53 0
【中国ブログ】「彼女ができない男」の８つの特徴（１） 2011/05/19(木) 10:48:55 [サーチナ] URLﾘﾝｸ(t.co) via @searchinanews
【中国ブログ】「彼女ができない男」の８つの特徴（２） 2011/05/19(木) 15:04:50 [サーチナ] URLﾘﾝｸ(t.co) via @searchinanews
535:聖☆シャイア・ラブーフ
11/05/19 18:40:19.58 0
ヌ ヴザ ンキエッテ パ ジェム サ
536:考える名無しさん
11/05/19 21:02:48.97 0
URLﾘﾝｸ(www.hollywood-ch.com)
537:考える名無しさん
11/05/20 21:26:01.95 0
>>532
あなたが>>528でいっていることは（信者と思われる人）>>484と趣旨は同じである。
コインの表と裏のように結論だけがちがう。
おそらくあなたは若いか又は健康に恵まれていると考えられるが私のように年をとって
くると（笑）、突然体をこわしたり病気になったり交通事故にあったるすることもある。
その時「救いを必要としない」528から「信仰」484へところっと変わる人が多い。だ
から意志の力だけでは弱いんじゃないだろうか。
538:考える名無しさん
11/05/20 22:03:33.62 0
ＢＬＥＡＣＨの死神に宗教は必要ない!?♪。
539:考える名無しさん
11/05/20 22:25:05.22 0
坐禅と見性７６章工程表は９０年先までか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
坐禅と見性スレ避難所第１章
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
__ i`:. __
(__.`ー-::... ,rt': : :＼ ,::-'",...)
,..::ア - ::::::）-:'':':'(|i(ﾟ):(ﾟ）ﾃ):-:-:-::､イ::: `┬-っ
(,.::'",::' / ,....: : : : r'" ・・' く/i!: : : : :!､,:::::,<` `ニつ
`-(_λ_/: : : : : ( ﾄｪｪｪｲ )/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ
`-;;;;;;;:/i＼二二_／" : /＼;,;,;,;,;/ `'"
＼:.:.:.:/ `i , :く.
`i: :i : : !": : : ）
【仏教】悟りを開いた人のスレ９２【天空寺】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
悟りを開いた人のスレ の避難所 15
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】７
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
[人生相談板] 悟りを開いた人に聞いてみるスレ の避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【秘密の】 馬鹿者の集い 【しゃべり場】その3
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
精神世界で癒される第４０章
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
仏教 議論 １４
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
☆ ★ 宗教なんでも＠質問箱 １２ ★ ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【悟りとは何か part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
540:聖☆シャイア・ラブーフ
11/05/22 12:20:27.12 0
蛇足っていうのは、余計な物を付けたら完成ではなくなるって意味で話してるけど
ヘビに健康的な足を付けては駄目だって話なんじゃなかったっけ
541:考える名無しさん
11/05/22 12:22:42.22 0
ム、ムカデだ！最強の生物！ムカデだ！
542:考える名無しさん
11/05/23 18:06:11.65 0
>>537そんな想像力なんか要らないんだよ（若いという部分は当たり）
人間であるということはどういうことか？
現在の社会では当たり前の常識とされていることはみんなの努力が実ったからだ（治安がよくなった）
それを忘れて当然のように権利ばかり主張している輩
それは人間なのか？
言葉を話すだけで治安はよくならないぜ？それは諸外国を見ればわかる
社会での優先順位を見失って自分のプライドばかり優先してしまう
みんなが努力したから現在の治安があるんだぞ？
543:聖☆シャイア・ラブーフ
11/05/24 08:33:28.59 0
クリティカルパスもできないんだって！
544:考える名無しさん
11/05/27 22:02:05.27 0
宗教だって迷いの一つだろうが
社会があるから宗教なんてものが必要とされる
虫は善悪みそくそで受け入れるから宗教なんて要らない
社会に対しての人間のための宗教だ
それも迷いだよ
545:考える名無しさん
11/05/27 23:19:03.75 0
おおよそ人間の考えることで
迷いじゃないことなんてあるの。
546:考える名無しさん
11/05/28 01:06:52.05 0
宗教がなければ命という概念がなくなる気がする
人間の生＝化学反応って考えるほうが妥当じゃない？
547:考える名無しさん
11/05/28 01:12:47.57 0
生物の振る舞いをいちいち化学式で記述しなきゃなんないとしたら
ものすんごく面倒じゃね？
548:考える名無しさん
11/05/28 01:24:08.94 0
究極的には化学反応で説明できるはずだと考えるか
神秘と称して踏み込まずにおくか
549:考える名無しさん
11/05/28 01:25:04.06 0
>>547
別に化学式にしなくても概念として理解できない？
それに面倒だけど不可能ではないと思うよ
命の存在を証明するほうが不可能だと思うけど
550:考える名無しさん
11/05/28 09:45:36.70 0
>>549
命と言う概念だけは、存在を証明することが不可能で、
宗教がないと無くなって、それ以外の概念はそうではないということ？
では、あまたある概念のなかで、命だけがそういった
特殊な性質を持っていると何故いえるの？
551:考える名無しさん
11/05/28 12:15:30.43 0
んなもん、定義次第で証明できたりできなかったりするだろ
むしろ、万人が納得し、未来永劫通用するような定義付けをすることこそが困難なのでは
552:考える名無しさん
11/05/28 12:32:48.50 0
それは命以外の概念も同じことでは？
553:聖☆シャイア・ラブーフ
11/05/28 16:48:37.47 0
ホモの同人漫画家は神なんて知らない
554:考える名無しさん
11/05/28 18:34:53.70 0
>>550
>>552
命って科学を超越してる概念のような気がするから
この言い方が適切かどうかわからないが、命と宗教って似た概念または
同類の概念といえないだろうか？
555:考える名無しさん
11/05/28 19:14:36.09 0
>>554
それこそ、
>>551
なのでは？
とりあえず、「命」をそう定義づけして、除外したいならしてもかまわないけど、
その変わりに、いままで「命」という概念で記述してきたことを、
化学反応に過ぎないとして、化学反応に過ぎないけど、
化学式で記述するのが大変だから、なんらかの概念で記述するとしたら、
その置き換えた後の概念が、
そのようなもの（>>554 で言っているようなもの）でないと何故いえるの？
556:考える名無しさん
11/05/28 20:03:09.22 0
>>555
化学反応を記述するのが大変だから置き換えた概念と命の概念は違うと思う。
置き換えた概念を科学的に証明するのは大変なだけでおそらくできないこと
はないと思う。
しかし命の存在を科学的に証明できるだろうか？
557:考える名無しさん
11/05/28 20:17:47.50 0
>>556
>置き換えた概念と命の概念は違うと思う。
じゃあ、出自以外の具体的な相違点は何？
例えば、
>>546
で言ってる、「人間の生」は、宗教なんかと切り離された、
「化学反応を記述するのが大変だから置き換えた概念」になるの？
「人間の生」が、「＝化学反応」であって、「化学反応を記述するのが大変だから置き換えた概念」であるといえるなら、
「人間の命」がそうなれない理由は何？
あるいは、「人間の生」が、「科学を超越してる概念」のようではない理由は何？
558:考える名無しさん
11/05/28 21:23:52.54 0
>>557
人間の生は「化学反応を記述するのが大変だから置き換えた概念」になる。
命がそうなれないのは科学的に証明するのはほぼ不可能と思ったから。
仮に命があったとしたら生物の誕生はどうやって説明するの？
人間の生が科学を超越してたら宗教はあると考えるのが妥当じゃないか？
559:考える名無しさん
11/05/28 21:56:14.03 0
>>558
>人間の生は「化学反応を記述するのが大変だから置き換えた概念」になる。
>命がそうなれないのは科学的に証明するのはほぼ不可能と思ったから。
それぞれをそう判断する、両者の具体的な相違点は何？
>仮に命があったとしたら生物の誕生はどうやって説明するの？
現代科学の説明ではどういった点が不足なの？
>人間の生が科学を超越してたら宗教はあると考えるのが妥当じゃないか？
っていうか、宗教は現にあるでしょ。
そうでなきゃこんなスレ立つわけない。
560:考える名無しさん
11/05/28 23:14:03.25 0
>>559
科学的かどうか
俺は命って何か超越した存在だと思ってたんだけど
共通の認識が欲しいので命ってどういうものだと思ってるか教えてほしい。
有機物の集合に命が宿るとした場合、その命はどっからきたのか？
561:考える名無しさん
11/05/28 23:47:54.43 0
生命体の事を命と呼んでいる。
生まれたばかりの生命体を小さな命と呼んでいる。
命はどこからやってきて宿る物ではなく、生物学的な活動が命である。
562:考える名無しさん
11/05/29 00:16:48.63 0
>>561
ああ、そういうことか
俺はてっきり魂みたいなものだとおもってた
563: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/29 00:45:04.89 0
宗教を論破する哲学を追求するよねー!?♪。
564:考える名無しさん
11/05/29 11:36:55.18 0
宗教がなければ説明できない現象ってある？
もちろんわからないことだらけだけどそれが宗教の教え以外で
到底説明できないと思えるようなことはあるの？
もしなければ宗教の存在を否定することはできないけれど、宗教
を信じることは否定できない？
565:考える名無しさん
11/05/29 12:31:43.62 0
あんたの嫁（ヴァーチャル含む）がなければ証明できない現象ってのは、
おそらくないだろうけど、そのことをもって
あんたが嫁を信じることを否定するのは無理なんちゃう？
566:考える名無しさん
11/05/29 14:43:14.13 0
>>565
嫁？
アニメキャラとかのこと？
まあ思い込むことはできるかもしれないが、現実に存在するとは
思ってないだろ
567:考える名無しさん
11/05/29 14:46:37.28 0
仮想（だと認識している）だからヴァーチャルなわけで
568:考える名無しさん
11/05/29 14:46:52.45 0
>>566
何、「信じる」ってのは「存在を信じる」って話なの？
じゃあ、そもそも宗教じたいがどんなものであろうと、
それを話題にしている時点で、その存在は否定できないんじゃないの？
569:考える名無しさん
11/05/29 16:16:21.41 0
>>568
そう
存在は否定できないけど信じることは否定できる
存在が否定できないのはそれが絶対ないと言い切れないから
でも今の科学で到底説明できなさそうな現象がないのになぜ
わざわざ科学を超越した概念を信じるのか？
570:考える名無しさん
11/05/29 17:13:33.86 0
>>569
科学に限らず、「○○で説明できないものはない」って言っちゃったら
にありーいこーる宗教じゃね？
現実世界の説明の手段としての科学の宗教に対する優位性は、
むしろそういった万能性を安易に標榜してない点にあると思うんだけど？
571:考える名無しさん
11/05/29 18:35:52.29 0
>>570
別に科学で説明できないものは絶対ないとは言ってない
宗教を信じてる人が宗教の教え以外では到底説明できそう
もない現象を知らなければ、宗教を信じるのは間違ってる
と言いたい
572:考える名無しさん
11/05/29 18:43:16.30 0
宗教は文化なんだから科学的に間違ってるも何もないだろう。
573:考える名無しさん
11/05/29 19:01:54.22 0
>>571
その理屈だと、科学以外では説明できそうも無い現象を知らなければ、
科学を信じるのは間違ってるともいえるんじゃね？
574:考える名無しさん
11/05/29 19:38:30.63 0
物語仕立ての「説明」ならあるゆることに通用するから、並列に扱うのはちょっと無理がないかい？
575:考える名無しさん
11/05/29 20:40:16.62 0
仮に人がいなくなったら宗教は存在するのかな？
科学的な現象はおそらく存在するよね
576:考える名無しさん
11/05/29 22:56:20.37 0
人間の視座から離れられないというのは分るが
犬やコオロギには科学的な現象はないだろう。
577:考える名無しさん
11/05/29 22:57:27.26 0
「科学的な現象」って何だろう。「科学的でない現象」ってあるんだろうか。
578:考える名無しさん
11/05/29 23:14:40.82 0
科学的な現象とは科学的手法を経た現象の事。
科学的手法は、実験を経る事もあればそうでないものもある。
いずれにしても事象についての無数のデータを調査し、
その結果を整理して新たな「立証しうる」見識を得るのでなければならない。
579:考える名無しさん
11/05/29 23:43:17.96 0
人がいなくなった後に誰が現象に「科学的手法を経らせる」んだろう。
580:test
11/05/30 01:22:37.31 0
test
581:考える名無しさん
11/06/01 20:31:51.42 0
>>579
それも言えるし、
人類が滅びたら誰が宗教を信じるんだ？
582:考える名無しさん
11/06/01 21:18:02.91 0
「科学的な現象」＝再現
「科学的でない現象」＝非「科学的な現象」
583:考える名無しさん
11/06/01 21:21:12.88 0
>>581
いや、なんでそんなこと私に聞くの？
584:考える名無しさん
11/06/01 21:22:59.78 0
科学は道具なので、人がいなくなれば
使い手がいなくなるだけです。
585:考える名無しさん
11/06/01 22:02:07.51 0
>>583
ごめん
「という疑問もわく」という文を入れ忘れた
586:ヒッピー ダニエル・カール
11/06/01 22:53:28.57 0
まだ、名前の付いてない所で生きて
ありきたりの人生を送りたくないから
587:考える名無しさん
11/06/02 00:13:11.79 0
>>582
大昔には科学など１つも存在していなかった、だが
頭の悪い君などは人類が誕生するまえから科学はあったと言い張る。
588:考える名無しさん
11/06/02 00:32:51.57 0
普通に考えれば、>>582が意図してるのは
科学じゃなくて科学的現象、つまり科学的手法を適用し得る現象のことでは？
589:考える名無しさん
11/06/02 00:40:37.19 0
論点がだいぶずれてきたような。
宗教を否定しようとするあまり、科学を実態以上に凄いものだと言おうとすると、
却って墓穴を掘る結果になるんじゃね？
590:588
11/06/02 00:59:25.64 0
君が>>587で何故か唐突に持ち出したこと：
人類が誕生するまえから科学はあった
常識的な主張：
人間がいようがいまいが、（現代科学で既に説明できている範囲の）自然現象は存在する
存在するのは科学ではなく科学的手法を適用し得る現象
勘違いしているようなので訂正してやったんだよ
論点ずらしてるのは君の方な
591:考える名無しさん
11/06/02 01:02:08.60 0
＞人類が誕生するまえから科学はあった
いや、よく考えると、この発想はぶっ飛んでて面白いなｗ
592:考える名無しさん
11/06/02 05:46:16.02 0
>>590
日本語でおｋ
593:582
11/06/02 06:02:11.77 0
「科学的な現象」＝再現 なので
再現しないものは、科学ではない。
なぜ再現が重要なのか？
それは、使うためだ。再現しないものは人は使えない。
で、再現するものだけで世界が構築されているか？
と言えばそんなわけねーだろ。
594: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/02 07:56:41.63 0
595:考える名無しさん
11/06/02 13:28:48.61 0
>>592
え、マジでわからないの？
596:前田 進
11/06/09 03:33:09.94 0
あらゆる宗教は、古来の地球侵略・支配者トカゲ座レプティリアン（４次元の
全身ウロコに覆われた爬虫類型ヒューマノイド）による金権独裁支配、現代で
は資本制金権奴隷支配体制の精神的支柱で、地球人の精神的監獄で首輪である
ぞ。
レプティリアンらは龍座ドラコニアン（５次元の爬虫類型有翼２足歩行動物。 英国首都ロンドン市の公式紋章。隠蔽偽装がフリーメーソンの紋章、ロシアの
国章）の手先である。これが決定的な証拠だ。
彼らの地球支配本部は、中国チベットの首都ラサの地下深いシャンバラにあ
る。地上との連絡・調整係りが歴代ダライ・ラマで、今はその14世だ。彼は瞳
が時
URLﾘﾝｸ(gold.ap.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(gold.ap.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(gold.ap.teacup.com)
597:考える名無しさん
11/06/10 08:13:49.92 0
宗教とは、一般に、人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念であり、
また、その観念体系にもとづく教義、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団のことである
（Wikipedia）
宗教の論破 ＝ 人間の力や自然の力を超えた存在の否定？
結論： 無理
598:考える名無しさん
11/06/10 08:27:06.60 0
改めて（勝手にゴメン。だって↑は無理なんだもん）
人間社会における宗教の有益性を論破するスレ
599:考える名無しさん
11/06/11 12:20:47.03 0
おやおや
人間にはどうしても信仰が必要なのか？スレ
とかぶっちゃうぞ？
600:考える名無しさん
11/06/12 04:26:26.77 0
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601:考える名無しさん
11/06/14 01:49:56.26 0
［宗教は文明に有益な貢献をしたか？］
・私は宗教を恐怖から生まれた病気として、また人類への無限の惨めさの根源であると考えます。
・ある人の言ったことに絶対の真理が含まれているということになると、
彼の言ったことを解釈する一団の専門家達が現れて、これらの専門家達は決まって勢力を獲得する。
・・・。（そして、）他の特権階級と同じように、彼らはその特権を自分の都合のよいように
使用します。
バートランド・ラッセル
602:考える名無しさん
11/06/14 01:58:30.00 0
擁護論ネタ
「無宗教」「宗教嫌い」と称する人のほとんどは、
宗教の教えは自分にはとうてい受け入れられないバカげたものだと思っている。
それは間違いだ。まともな宗教は変なことは言っていない。
きちんと学べば、いい事を言っていると思うはずだ。
また、文化やものの考え方というのは宗教の影響を強く受けている。
日本の場合には仏教や神道や儒教やその他もろもろのものである。
日本人のものの考え方の多くはこれらの宗教に由来するものであり、
宗教嫌いの人の頭の中にも既に深く根付いている。
その人がそれを宗教だと知らないだけの話である。
603:考える名無しさん
11/06/14 02:17:54.13 0
いや宗教嫌いの大半は勝手な善悪判断と勝手な世界解釈を押し付けてくることだよ。
604:グノーシス主義者ジョアン
11/06/14 02:28:41.68 0
そうね この人言ってる事なんかおかしいって
すぐ気づいちゃうんよね
大抵の日本人は 感で・・
605:考える名無しさん
11/06/15 00:42:55.56 0
>>597>>598子供が揚げ足とったようなこと言うなよ( ´艸｀)
一般的な認識としてはwiki通りだろう
しかし宗教は、神を必要としないものもあるし現実はwiki通りではない
つまり宗派によって論破法は違ってくるということだ
606:考える名無しさん
11/06/15 14:32:22.81 0
宗教にたずさわる人間は教祖様ふくめてそれの意味を知らない
宗教は地球の為でもない
人間の為にある
仲良く暮らす為のマニュアル作成
指南が宗教だ
社会から外れて暮らす時点で間違っているし人間の仲を取り持つのが役割だ
～教と名乗る自体が判ってない証拠
607:考える名無しさん
11/06/16 16:42:06.38 0
宗教は、別の秩序による支配が目的
608:考える名無しさん
11/06/16 18:30:38.36 0
支配の目的は何？
609:考える名無しさん
11/06/16 20:04:35.93 0
救済
610:考える名無しさん
11/07/06 02:29:10.42 0
救済ｗまあ死後の世界とか哲学的には分からないわけだし、
葬式などの文化として宗教は必要なこともあろう。が、宗教が扱うのは葬式とかあの世の事だけだ。
この世の人間の生き方に宗教ごときがあれこれ指図する権利は無い。すっ込んでろといいたいけどね。
611:考える名無しさん
11/07/06 12:55:59.83 0
大乗経典は、すべて釈迦とは何の関係もない。 富永仲基で、この説は現在も
論破されていない。
釈迦は、サトリをひらいてから、みずからを如来と称したが、べつに
えらぶってそう自称したわけでもなく、またその当時 如来ということばも
そのような神秘的意味はなかった。単に法（真理）と一体化した人、という
意味で、げんにこの人は、自分の死んだ高弟をよぶ場合も、如来という敬語
を使ったそうです。
大乗仏教では、釈迦は仏陀という真理そのものになる以前、一階級下の菩薩
の呼称でよばれていました。菩薩とは仏智を得るべく努めて、ほぼ完成に近い
段階の人ということです。大乗仏教以後、菩薩は観念化し、人を救うための
存在もしくは機能そのもになりました。
釈迦の仏教とは何も関係ないことです。
現代の新興宗教もすべて釈迦とは関係のないものです。
サトリ（解脱）などは、何億人に一人の天才にして可能なもので、
釈迦さんはどういうつもりで法をすすめてまわったのでしょうね？
過去も現在も未来においても解脱できたのは（できるのは）釈迦さんただ一人と
思わなかったのでしょうかね？
612: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/07/06 13:39:19.47 0
なんで「サトリ」ってカタカナ表記すんの？
613:考える名無しさん
11/07/06 14:34:25.69 0
スレチならすみません
昔からの親友が兵庫県加古川に本部がある正導会ってとこに入信してて
しつこく勧誘してきますがきっぱり断れなくて困ってます
仏教による先祖供養らしいのですが
毎朝毎夕１時間のお経をしないと幸せになれないよ、とかしつこく言ってきます
仏教なのに年に数回、伊勢神宮、出雲大社に皆で参拝とか
うさんくさいし、毎月決まった額以上のお布施とかいやです
お墓参りは毎年してるので、それでじゅうぶんだと思ってます
いい子なので友達関係を壊さずあたりさわりのない断り方教えてください
614:考える名無しさん
11/07/06 14:59:06.36 O
>>613 興味がないなら親友とか関係なくキッパリ断っておくべきですね
615:考える名無しさん
11/07/06 15:00:27.74 0
>>613
そういう質問は宗教板で聞いたほうがいいよ。
経験者やマイナー宗派に詳しい人がいるから。
616:考える名無しさん
11/07/06 15:40:00.50 0
分かりやすいインチキカルトよりも、「先祖供養」をあれこれしないと不幸になるぞ、
って言われるのはなんか一番判断に困るとこを突いてくる、タチの悪いパターンだよな。
「先祖供養」とかいう言葉に絶対に騙されてはいけない。
617:考える名無しさん
11/07/06 17:16:53.38 O
仏教は手強いとみえる、釈迦は哲学者だからな、
俺たちに簡単に論破されるなら三大宗教にはならんじゃろなほい
618:考える名無しさん
11/07/06 17:24:41.30 O
その友達は好意で勧誘してるんじゃないという事を念頭に置いて断ればいい
そもそも「～しなければ不幸になる」という謳い文句を引き下げて勧誘してくる人のほとんどは良い人なんだから
全てがアナタを勧誘するために作られたモノだから
意志をしっかり持って断るしかない
619:考える名無しさん
11/07/06 20:25:17.62 0
ブッダが志向したものはあくまで現世の離脱だったんだろ。
先祖供養しなければ云々というような話じゃないよな。
残念ながら、俺はそこまで高い志をもつ事ができないんだ。
オマエはそれをしようというのだからえらいなぁ・・・って言ってやれ。
620:考える名無しさん
11/07/06 20:44:45.61 0
仏教には啓示はない。解脱だけを目的としている。救済の思想はない。
仏教は本来不立文字が本質である。
大乗経典は、全て釈迦とは何の関係もない。
最澄の法華経も、法然、親鸞が所依の経典である阿弥陀経も、
般若心経もみな、後人の作であって仏教ではない。
仏教には墓の概念さえない。もちろん超能力や、神通など論外である。
621:考える名無しさん
11/07/06 21:41:45.32 0
という説もあるが、お釈迦様には超能力があったと思う。
622:考える名無しさん
11/07/07 21:42:15.06 0
常識的なお釈迦様像よりも、
私が漠然とイメージしたお釈迦様の方が本当だと思うぜ ww
623:考える名無しさん
11/07/08 09:21:22.56 O
>>613
1. もともと仏教に「先祖供養」という概念はありません。
2. 「幸せになろう」というのは執着の最たるものです。
3. したがって、正しい突っぱね方は「ごめん。幸せになるつもりないんで」です。
624:考える名無しさん
11/07/08 18:12:29.40 0
「幸せになるつもりがないのか・・・、そうか、君のカノジョに言っとくよ」
625:考える名無しさん
11/07/08 19:22:09.85 0
誰でも幸せになろうと思うのは普通だろう。誰も不幸になりたい人なんかいない。
ただ、宗教に入信することで他人より何か利益を手に入れようとかっていうのは正しくないし、
宗教にはそんな力は無い。利益どころか悩みや問題を解決することもできないのだよ。
626:考える名無しさん
11/07/08 20:13:37.98 0
「わたし、スクーターで5メートル以上ある崖下に転落しましたの。
お釈迦様の功徳で、骨折程度ですみましたの。これってすごいことでしょ？ 」
「そりゃ、えらい目にあいましたねぇ。人それぞれの【真実】があるんですねぇ」
と答えるしかなかったわw
627:考える名無しさん
11/07/08 20:28:48.25 0
宗教に引け目を感じていない限り、宗教なんて関心に入ってこない。
628:考える名無しさん
11/07/08 21:01:05.09 0
>>627
「引け目」？ってどういう意味でいってるのか分からんが、
世の中には実際に詐欺のような被害にあった人もかなりいるだろうし、それを「引け目」っていってるとしたら
ちょっと酷いんじゃないかな。私だって詐欺とまではいかなくても、変な会合に勧誘されて
嫌な思いをした事はあるよ。特にオウム以前はそういう時代だったしね。
629:考える名無しさん
11/07/08 21:08:50.09 0
だから、宗教を攻撃＝カルト（への何らかの恨み）みたいにとられたらちょっと心外だが。
それに今はカルト詐欺みたいなのは昔ほどは無いし。だから私がいいたかったのは宗教というより
無意識の心理そのものなんだ。
630:考える名無しさん
11/07/08 21:49:11.59 0
よくわかりました。
その話の以前よりは心をじぶんひとりで支えることができるようになったようですね。
ところで、引け目で意味したことは、
自分の心の中に偶像を作り上げて、その偶像を乗り越えること。
勝利宣言型自己欺瞞のことだ。
変な表現で書いているが巷でよく見かける弱点克服法のことだ。
631:考える名無しさん
11/07/08 23:01:02.03 0
自分の心の中に偶像を作り上げて、その偶像を乗り越える・・
結構良い方法かもそれｗ
632:考える名無しさん
11/07/09 01:40:46.14 0
宗教板と違って、宗教の性質を経験的に書いてる人はここにはあまり居ないみたいだね・・
「論破」だから当たり前だが。
633:考える名無しさん
11/07/09 02:32:18.05 0
宗教とは何か？宗教とは世の救済である
救われていない人は救済が必要であろう
まあそれが本当に救われていないのか、宗教が真の救済なのかは別として
救われている人はそれは真の救済ではないという事になろう
それが本当に救われてるのかもしれないし、宗教は救えないのかもしれないが
例えばカレーのルーがあったとしてライスがあったとして
それぞれの問題と完成したカレーライスの問題
これを人間の問題に置き換えるとまったく違うのである
つまり宗教は完全な人間の救済という問題であって
それには感情も生理現象も気象も物理も絡んでくる
個別な見方というのはまったく自分勝手な判断であり
最低でも事実の勘違いに過ぎないのである
634:考える名無しさん
11/07/09 15:40:01.23 0
宗教的な物が人間の心理に及ぼす影響の大きさに、ほとんど気付いてない人が多いね。
やっぱり哲学板に宗教スレあってもダメなのかも・・
635:考える名無しさん
11/07/09 22:33:59.11 0
ダメなのかぁ……残念だなぁ。ダメだもんなぁ、哲学板って……
その宗教板って行ったことないけど、
宗教板とは宗教を論破することに重点を置いている板なの？
＞宗教的な物が人間の心理に及ぼす影響の大きさに、ほとんど気付いてない人が多いね。
それとも、↑の引用みたいにこんな感じに尊びたいの？
いずれにせよダメじゃない板なんだよね？
俺も覗いてみようとするか（ﾃｯﾃｹﾃｰ
636:考える名無しさん
11/07/10 09:24:02.09 0
宗教的な物って、宗教的観念と、宗教的行為のことかいな
637:考える名無しさん
11/07/10 12:36:01.03 0
宗教に関わると、精神的にも思想的にもかなりおかしくなるのは確かだなｗ
638:考える名無しさん
11/07/11 17:23:48.18 0
はい超究極スーパージャスティスウルトラレジェンドパーフェクトミラクルハイパーマキシマムアルティメットミサイルゴッドハンド完全論破＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
639:考える名無しさん
11/07/13 01:31:27.76 0
弱くて、権力者に虐げられていて、搾取されている人間ほど宗教にはまる。
苦しい自分の生活や現状を世に呪うのではなく、別のやり方でカタルシス
を得ようとしている。
その別のやり方が宗教的な傾倒である。
神（便宜上神と名付ける）に祈りを捧げることにより、自分はいつか救われ
ると信じている。
その救われたいという願望が宗教的傾倒の根源となっている。
640:考える名無しさん
11/07/13 10:05:33.96 0
別にそれでいいよね？
641:考える名無しさん
11/07/13 15:11:19.18 0
いいんでない？
642:考える名無しさん
11/07/24 00:02:38.40 0
宮崎 哲弥＆呉 智英 - 「つぎはぎ仏教入門」塾(1/4)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
643:考える名無しさん
11/07/24 00:41:56.39 0
宗教は必要だよ
馬鹿にして遊べるし
644:考える名無しさん
11/07/24 01:53:47.70 0
679 自分：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2011/07/21(木) 17:51:48.94 ID:tp8+/beC
＿_ 〆 ⌒ ヽ
| ● | サッ i. ^､,^ i
￣ | (6- (III)(III)
ｃ~~⌒ ) ノ⌒ヽ ､ '◇〉 此処で一旦、駒ー斜瑠でぇーす
￣| | ,＿___/ ＼ ＼⌒＼）
i ゝ＿/ i i ＼ノ｀＼丿
ヽ＿_| ヽ ヽ ノ ﾉﾉ
ゝ _＼ 二ノ
＼. ヽ
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坐禅と見性７７章 延長国会会期は、８月３１日迄か
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仏教 議論スレッド 18
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645:考える名無しさん
11/07/25 19:13:42.62 O
あーまたランボー法師が破戒してるぅー(´ψψ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
これもコピペ 私って超天才♪
646:考える名無しさん
11/07/26 09:09:13.63 0
今現在､人類は気付いておりませんが覚えることと知識は全くの別ものです｡
宗教の教えを習い覚える､五感を通して覚える､これらの行為を通して得た情報は知識とは別ものですので一切応用は効きません｡
従って､全ての宗教の教えを覚えても真理を会得したり道理をさとり知ることはできないということです｡
これは教育でも同じで､世の中の全ての情報を覚えても知識を得ることはできません｡
知識を得られなければ物事を適切に処理する智恵を産みだせませんので､人類は何一つ問題を適切に処理できないのです｡
これは､嘘のような本当の話です｡
647:考える名無しさん
11/07/26 09:24:49.35 0
もし巨大隕石が地球に衝突し、数百万の人類を抹殺してしまうことはありますか？
また、知識を持ってそのような隕石を目の当たりにすると、どのような考えが浮かんでくるものですか？
隕石が無理なら、目前の津波や竜巻でも良いです。
648:考える名無しさん
11/07/26 09:25:40.38 0
文頭のもしは消し忘れです。もしなしで良いです。
649:考える名無しさん
11/07/26 12:12:12.51 0
今現在､人類は自分の脳の3％を使い生きています｡
つまり､人類は脳の殆どを使わずに生きていますのが､この脳の機能を80％程度に高めれば巨大隕石が地球に衝突することを回避する方法も地震や津波､そして竜巻などの災害も早くから予知し､事前に予防できるでしょう｡
産まれ付き､誰もが備え持つ脳の機能を育てれば､人類は近未来に引力をコントロールし､そこから必要とする全てのエネルギーを引きだすでしょう｡
650:考える名無しさん
11/07/29 07:24:57.51 O
実はこの前勧誘されたんだが、｢信仰と功徳の実証の因果関係がわかりません｣って言ったら、相手が言い淀んで終了した。
｢あなたの信仰している科学だって…｣っていう反論からの楽しい討論を期待したのに
651:考える名無しさん
11/07/29 10:28:34.70 0
>>650
> ｢信仰と功徳の実証の因果関係がわかりません｣
「信仰と功徳の因果関係の実証がわかりません」じゃない？
652:考える名無しさん
11/07/29 17:45:51.96 O
｢功徳の実証｣で、某宗教団体におけるサクセスストーリーを指すイディオムです。
653:考える名無しさん
11/08/07 04:14:40.42 0
>>649
人間の脳がどうたら…は結構聴くけど、近未来に引力をコントロールってどういうこと？
654:考える名無しさん
11/08/07 17:47:20.68 0
>>647
既にＮＡＳＡは小惑星を人工物で捉えるﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ計画を成功させ、大部分の小惑星の軌道を捕捉しています。
大地震の予知に関しても、上空の気圧の変化による異変の察知等が開発されつつあります。
655:考える名無しさん
11/08/08 05:45:59.18 0
言葉って宗教だよね
656:《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆d6KXcCj7uU
11/08/16 23:38:42.59 0
Chick Corea -36-46- 100
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Return to Forever - 40
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
657:考える名無しさん
11/08/17 06:51:18.47 O
>>649
ガセ。
使われていないとされる９０％強には人間が人間たりうるための常識が記憶されている。
人間活動の意識的ないし意識に上らない常識の総数は１億のオーダーを遥かに超える。
658:シャイア・ラブーフ
11/08/17 10:06:22.57 0
教会に
萌化を
押し付けたら
どうするよ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
659:《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆d6KXcCj7uU
11/08/17 15:40:27.10 0
Marilyn Monroe -２７－５３－６９－７５
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
The Wonderful Marilyn Monroe
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Marilyn Monroe - At Santa Monica Beach 1962 RARE ( George Barris )
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Beach Baby
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Marilyn at the beach
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Marilyn on the Beach
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Marilyn Monroe - Photos (Bert Stern III)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Marilyn Monroe - Photos (Rare & Unseen)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Marilyn Monroe - Photos (Paparazzi /Candid)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Marilyn Monroe - Photos (Rare)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Marilyn Monroe
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Marilyn Monroe - The lost RARE pictures
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
660:考える名無しさん
11/09/04 18:22:22.04 0
科学こそ現代の宗教だよね？
661:《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆d6KXcCj7uU
11/09/05 17:21:55.06 0
>>660
> 科学こそ現代の宗教だよね？
そうなの？
662:考える名無しさん
11/09/05 21:43:16.88 0
>>661
極端にいえばそれは正解。学問として布教するし、
自分で開拓（探求）するのではなく暗記して学習するだけ。
それは信じるという行為でしかない。
哲学の基本は疑うこと、自分の持論すら、そして自分の存在すら
目の前に見えていることすら疑い探求する姿勢にある。
だから哲学が最低の堕落したものだとレッテルを貼られる。
663:考える名無しさん
11/09/07 18:14:39.14 0
イラン女子サッカー代表”イスラム教的な服装”のせいで出場資格停止に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
664:考える名無しさん
11/09/07 20:39:04.14 0
無神論を信仰する宗派もありうるから宗教ってややこしい。
665:《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆d6KXcCj7uU
11/09/07 22:11:45.45 0
>>664
> 無神論を信仰する宗派もありうるから宗教ってややこしい。
(￢ε￢) ﾌｰﾝ
Ravi Shankar -37
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
666:考える名無しさん
11/09/13 19:00:56.24 0
まずは神が存在する事の説得力のある証明がいまだ何一つ無い事で論破する材料さえ存在しないが問題。
数学的には神が存在しない事の証明はなされているけどね。
667:考える名無しさん
11/09/13 19:01:59.56 0
>>666
> 数学的には神が存在しない事の証明はなされているけどね。
それは具体的に何を指しているの？
668:考える名無しさん
11/09/13 19:19:39.75 0
神の存在証明
669:考える名無しさん
11/09/13 19:31:29.80 0
>>666
俺も知りたい。
具体的に頼む。
670:考える名無しさん
11/09/13 20:54:24.03 0
神は存在も非存在も証明できないがゆえに非科学的なのであって、
「存在しない」と断言しちゃったら、「存在する」と断言したのとたいして変わらない。
「神は存在しない」って教義を信仰してる宗教みたいなもの。
671:考える名無しさん
11/09/13 21:26:14.42 0
>>670
ただしその場合にも宗教が「神」をどう定義しているかによるね。
ある種の宗教は「神」を宇宙の決定論的法則の別名と定義するかもしれない。
この宇宙はどうなるかその最初にすべて決定されていたんだと。
宇宙は非決定だということを証明できるなら神の定義は反証可能になる。
672:考える名無しさん
11/09/13 21:38:49.69 0
>>671
単にそう定義しただけなら、用語の違う科学に過ぎないのでは。
673:考える名無しさん
11/09/13 22:14:53.55 0
チャイティンの不完全性定理
「システムSにおいて、そのランダム性を証明不可能なランダム数Gが存在する」
つまり宇宙が沢山存在しても完全なもの(完璧な存在であるはずの神)など存在しえない事が判明(1989年)。
674:《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆d6KXcCj7uU
11/09/13 22:54:21.35 0
America's Got Talent. -135
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
675:考える名無しさん
11/09/13 22:56:52.63 0
神が存在するかよりも（どうせ存在しないし）なぜ神を措定したがるのかのほうが重要
676:考える名無しさん
11/09/13 23:04:15.03 0
非人格神の唯一絶対神ってありうるんだろうか？
そうじゃないと困るんだけど。
677:考える名無しさん
11/09/13 23:07:53.84 0
科学
678:考える名無しさん
11/09/13 23:16:14.80 0
だって科学は絶対じゃないよ。
少なくとも、科学は絶対だと考えるのは科学的じゃない。
679:考える名無しさん
11/09/13 23:43:49.88 0
宗教が絶対でなければならないというのが宗教的
680:考える名無しさん
11/09/14 00:24:15.31 0
>>675
生命とはエントロピー増大に逆らう性質を持つ。
知性も同じ性質を持つのかな？
681:考える名無しさん
11/09/14 01:42:13.82 0
>>672
しかしそれは科学ではなく信念だよ。たしかに科学者の中にもある信念。
>>673
それはむしろ近代科学の不可能性を物語っているわけで。
682:考える名無しさん
11/09/14 06:09:09.04 0
>>681
>しかしそれは科学ではなく信念だよ。たしかに科学者の中にもある信念。
言葉と意味の関係をそう呼ぶとしたら、確かにそうだが、
その考え方だと、
>>671
も、「それは宗教ではなく信念」ってことになるんじゃね？
683:考える名無しさん
11/09/14 06:50:58.39 0
宗教と信念と科学の差異は反証不可能
684:考える名無しさん
11/09/14 11:12:08.69 0
>>682
信念＝宗教でしょう。信じる信じないは宗教精神の問題。
つまり、アインシュタイン博士もどこかに宗教精神による
思考欲があったということでしょう。
ダーウィンの説にしろ相対性理論にしろ後から実証されている
ことが山ほどあるのだから。
685:考える名無しさん
11/09/14 14:05:17.05 0
>>684
>信念＝宗教でしょう。
とすれば、もうありふれたものすぎて論破とかしようがないですね。
宗教を持たない人間は存在しないということになります。
もしいたとすると、懐疑の連鎖にハマって何も出来ないでしょう。
686:考える名無しさん
11/09/14 14:17:33.19 0
進化心理学的には、宗教は進化の産物として興味深い対象ですよ。
687:考える名無しさん
11/09/14 15:06:33.03 0
>>685
宗教は布教（学問を布教するのも同じ）して、物事を自ら考えるのではなく
疑わずに学習（信仰）することです。
自分の意志に反して与えられる学問は宗教そのものであります。
自分で学問を開拓し確認しないそれは信じるつまり考えることを奪っています。
公理という威厳や定説を元に考える必要すらないと思考を放棄させる仕組みは
学問への信仰という布教にすぎません。
あがめる神がなくとも教祖がいなくても布教も信仰も成立します。
688:考える名無しさん
11/09/14 15:14:08.69 0
>>687
>宗教は布教（学問を布教するのも同じ）して、物事を自ら考えるのではなく
>疑わずに学習（信仰）することです。
でも、
>>684
によれば、自ら物事を考えた結果であっても信念として行動したら、
その段階で、宗教なわけでしょう？
つまり、信念であれば宗教なのだから、その信念に至った過程は
問題にしないことになる。
（過程を問題にするなら、単純に「信念＝宗教」とはいえないはず。）
つまり、自ら考えることと、物事を自ら考えるのではなく
疑わずに学習（信仰）することには、何の違いもないことになる。
689:考える名無しさん
11/09/14 22:59:41.36 0
「考え続ければ答えが見つかるはずだ」
というのがそもそも信念なわけ
わかるかなー
690:《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆d6KXcCj7uU
11/09/15 02:25:14.53 0
FUJIWARA NORIKA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハリウッドも認めた!?藤原紀香は世界一美しいフィオナ姫
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
陣内 藤原 永遠にともに ピアノ弾き語り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
紀香と陣内の長いキス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Fujiwara Norika divorcio 藤原 離婚
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
藤原紀香 陣内智則 離婚の真相・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
藤原紀香離婚の真相は？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
藤原紀香×陣内智則 （離婚経過！）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
691:考える名無しさん
11/09/15 02:29:03.73 0
某宗教法人事務所荒しを呼んじゃうような？
692:考える名無しさん
11/09/16 20:26:47.80 0
宗教が胡散臭く感じられる原因は、神という絶対的な存在により思考停止を余儀なくされる為だ
693:考える名無しさん
11/09/16 20:36:37.19 0
ギリシア神話の神とか、日本神話の神とか、そういう神々は
すごく人間臭く、獣臭く、描かれている。
自然や獣と融合した超人間的存在でありながら、人間そのもの。
戦争もすれば、悪行もするし、失敗もするし、罰せられもする。
性的欲望も物的欲望も抱くし、騙すし、欺くし、嘘もつく。
694:考える名無しさん
11/09/16 21:01:37.67 0
>>693確かに。
>>692は一神教ということで。
695:考える名無しさん
11/09/16 22:18:42.49 0
全知全能の神、絶対神、道徳的・倫理的な正義神が出現してくるのは
ある種の宗教（世界宗教？）においてだってことができそうだね。
696:考える名無しさん
11/09/17 00:43:51.17 0
>>688
>つまり、自ら考えることと、物事を自ら考えるのではなく
>疑わずに学習（信仰）することには、何の違いもないことになる。
考えるという日本語がまったく理解できていないから
そういう愚かな表現になってしまうのです、もっと学んできましょう。
697:考える名無しさん
11/09/17 00:52:58.29 0
>>693
金正日の神話のようにかなり後から肉付けしたそれを知識ばかり
取り込む貴方は神とはそういう伝説物語のようなものと思ってしまった
だけです。原作から複写される毎にどんどん話が違ったものになるのは
当たり前のことです。
自然神に名前などありません、呪術が名前を定めることで封じる術で
あったように古来から真の名前を当てることで怪しいものを封じてきた
もっと抽象的な共通の説明を読み解くべきです。言葉にばかり誘導され
神の名前、神の特徴ばかりを覚えるからその関係を持たない人には胡散臭い
類になるわけです。
自然の脅威である竜巻をみて理解できず恐怖した人々が互いの言葉で
噂をして伝播してきた比喩が正しい像や説明をできるわけがあります。
言葉の伝達では１０人も伝播すれば元の話が完全に変ることがあるからです。
698:《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆d6KXcCj7uU
11/09/17 01:19:31.57 0
Big Om of Tibet - Monks chanting Om - Dalai Lama - Buddha
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Tibetan Buddhist Monks-OM Mantra Chant
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
699:考える名無しさん
11/09/17 21:12:49.25 0
>>696
ああ、その部分は、ちょっと説明が足りないかもしれませんね。
話の流れ上省略してもいいかと思ったのですが、あなたのような人もいるので、
説明すると、「宗教であるという点においては」「何の違いもない」ということですよ。
あくまでも、
>>684
の主張に従うならば、という前提においては、ということですけど。
700:《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆AnandauZQc
11/09/17 23:24:11.65 0
Billy Blanks: Tae Bo Amped - Rockin Buns
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
701:考える名無しさん
11/09/20 07:02:34.85 0
今の世に宗教など何の意味があるのか 神なんていない 祈ったところで現実は何もかわらない
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
702:考える名無しさん
11/09/20 10:36:16.55 0
祈ったところで現実が変わらないのは同意するが、
だからといって人間の意識を超越する神の存在が否定されるのではない。
人間を超越する神の存在とそのことは矛盾しない。
703:考える名無しさん
11/09/20 11:38:50.82 0
>>702
論理的で客観的な現実は変わらないが
主観的で関係という現実は祈れば変わるのも事実である。
神を観測できないのならば神の存在を定義しなければ存在を証明できない。
神を実証するのには客観的観測事実が必須条件になる。
そもそも形而下の考えで扱うのが学問の理屈であって、神の類は
それではなく形而上の存在として扱うものである。
形而上という単語すら知らない人には猫に小判だろうけど。
704:考える名無しさん
11/09/20 12:54:18.57 0
人間の意識を超越すると考えるのも人間の観念であるという意味では
すべては観念の産物で、神も例外じゃない。
その意味では「祈り」かどうかはともかく、人間の考えようで世界は変わる。
とはいえ、人間の観念はまったくの宗教ではない。
神の観念の本質にあるのは人間の野望であるとともに、
人間を越えた客観的現実の実在を認めようとする実在主義的観念にも関連する。
その神の観念にかぎっていえば、祈りとは独立して存在する事実を科学が証明してきた。
705:《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆AnandauZQc
11/09/20 14:08:10.95 0
最期のことば
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
706:考える名無しさん
11/10/11 17:00:22.17 0
終わっちゃったのかな？面白そうなのに。
俺の理論から行くと何故宗教を論破するのに科学を用いるのか？
そもそもそこが間違え。
科学は俺の中で宗教である。そして俺の宗教は科学だと思う。
一応要らないだろうけど、科学＝宗教の理論は
1,定常宇宙論にしろビッグバン理論にしろ仮説であって実際に宇宙の出来上がりを
確認する事が出来無いのは宗教での神話と同義であることから
2,科学も宗教も学問であり教えと言う事においては検証の有無の些末な違いしか無くほぼ同義である事
3,科学も突き詰めていくと何も証明できない。今、目の前に起きているを証明する方法は脳科学的の皆無であるから。
∵すべての現象がもし自分の脳内でしか起こって居ない事を仮定すると物事の証明をする事が出来なくなってしまう為。
以上で証明する事が出来る。異論があれば教えて下さい。(言いがかり無しでｗ)
そこで、このスレタイに基づいて宗教を論破して行きたいなと思います。
707:706
11/10/11 17:00:55.42 0
まず、仏教を論破する事が簡単なのでそこから。現行の仏教系全てにおいて、創設者の釈迦の考えを全く無視して
宗教を興している時点で、無意味である。粗悪な伝言ゲーム。釈迦の考えを論破する事は難しい。
(釈迦は宗教でもないし釈迦の考え方はそんな事を考える事すら無意味だと考えている哲学に近いものなので答えが無いので)
つまり釈迦は論破出来無いが仏教は論破出来ました。(異論ください。)
708:706
11/10/11 17:01:22.79 0
次にイスラム教、キリスト教、ユダヤ教等のアブラハム教やヒンドゥー教等のバラモン教等をまとめて
論破するにあたって難しいのは、神の存在の証明に対し、同じ宗教である科学を用いてしまうと
論点が平行してしまうので、科学はあえて使わないで論破しなければならない事である。
すると逆説で考えて、もし神様が居たとしましょう。神様は死ぬ事が無いのに、何故今現在誰も確認、視認する事が出来無いのか。
否、もし科学的に考えると、視認できていないのでは無く、認識出来ていないだけだとすると論破出来なくなってしまう。
では、神様はいる事が無意味なのでは？が証明されれば論破出来るのかな？
神の教えの矛盾点を突いてみる。「信じるものは救われる」のであれば、現状宗教を信仰されている方々が
金銭を搾取されているのは少なくとも、「救われ」て無いのではないか？
しかし、金銭が無くても幸せは手にする事が出来る。気が楽になれば貧困でも楽にはなれる。
が、大元で言えば、今が圧迫されてキツイから信仰して楽になりたいから神を信じたのに、結局金銭等を搾取されるのは、
神から圧迫されていると言えるのでは無いか？つまり、宗教が最終的に圧迫に加担してしまった時点で本末転倒になり、
宗教が意味の無いこと＝神の存在の意味が無い事≒神の存在が証明されない
の理論に基づき、論破でいいかい？(異論ください。)
もし仮に金銭等を搾取されなかったら、教会やモスクや寺院やシナゴーグの運営、司祭等そこにいる者の生活等が出来る訳がない、
また、聖書や様々なグッズや彫刻などを配布する事が出来ない＝布教出来ない＝金銭は必ず搾取されている。
709:706
11/10/11 17:01:57.38 0
ここまで、長々と書いて思ったんだけど科学と言う宗教を信じている俺が宗教を論破するのは矛盾してないか？
科学も金銭等を搾取するしね。
しかし以上の論理で無神論も証明出来てるし宗教の無意味さも証明できてるしコレでよいかな？
そもそも宗教家の反論が無いと論破出来ないからねー。
てか、議論を楽しみたいだけなのかもしれないから異論下さいｗ
揚げ足取りはヤメテね(；´Д｀)ﾃﾍﾍﾟﾛ
710:考える名無しさん
11/10/11 17:23:43.67 0
閑散としてるのは、宗教を「論破する」っていうのは無理があると皆気付いたからだろう。
そして哲学的に宗教や神が、とるにたらない物だと気が付いたからだろう。
711:706
11/10/11 18:34:03.57 0
なんだー そっかー 盛り上がってる時に混じりたかったなー
実際哲学的に宗教や神は取るに足らない物だと思うしねー 残念。
712:《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆AnandauZQc
11/10/12 00:47:57.44 0
***[Chuck Norris | Delta Force II: Columbian Connetion]*** (1990) １：４６：０４
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
713:唯識 ◆Vidya0E1.s
11/10/12 02:03:02.43 0
久々に哲学スレを覗いてみたら
面白そうなタイトルだったので一言。
>>707さん
仏教の基本に「法」というもの、それについての考え方もありますが
法は釈尊が創設したものではありません。
714:707
11/10/12 13:39:44.46 0
>>713さん
そうですね。なので今ある仏教は宗教にすらなれていないので意味が無いと言えます。
俺の理論から行くとバラモン教の中のヴェーダ(知識)の中に【法】があり
【法】＝道徳＝秩序を守るためのルール
であり、釈迦は【法】を自覚する事がサトリと考えた訳ですよね？
つまり何が言いたいかと言うと、バラモン教という宗教の中から、実社会において
住みやすくする為の心持ちや考え方を持ったのが釈迦であって、釈迦は宗教から脱する
考え方なので、707の哲学であり答えが無いものだから釈迦は論破出来無いと思ったんですよ。
そして【法】は宗教の概念では無く知識であり、道徳であるのだから宗教の概念では無いと思っています。
そこもちゃんと見てますよと言っているだけで、宗教にもなれていない仏教は意味が無いと結論づけました。
いかがでしょうか？
その他の宗教にもそれぞれ知識なり、秩序なり、道徳はありますので、そこは宗教を
論破する上では些末な事に感じるのですがどうでしょう。
715:考える名無しさん
11/10/12 21:39:45.92 0
科学と宗教は同じじゃない。
それぞれの産み出す効果、人間の理解・認識上での似た部分だけを見て
科学も宗教と同じと結論付ける奴が多すぎる。
人間の認識＝頭ん中の現象に過ぎないのは事実で、探求と真理は永遠に結びつかない可能性もあるが、
そこまで行くと科学だろうが宗教だろうが人間という知性にとって全てが無意味になり、
自分らの存在意義が分からなくなる。
もう少し簡単なところに戻って科学と宗教の何が違うか、それぞれをよく勉強して知るべき。
716:考える名無しさん
11/10/13 09:18:15.18 0
あてずっぽうに似た部分を探してるわけじゃなくて、
宗教を批判する議論のなかで問題にされている部分
のかなりの点が科学にもあてはまるということ。
つまり、そのような批判が正当であるならば、
同様に科学を批判することが可能になるという話。
717:考える名無しさん
11/10/13 19:07:50.79 0
>>716
具体例は？
そこまで低レベルな宗教批判する奴はネット上のにわかくらいだよ。
718:考える名無しさん
11/10/13 20:24:47.25 0
>>717
こういう主張をするに当たって、具体例を示す必要がある、と言うなら、
>それぞれの産み出す効果、人間の理解・認識上での似た部分だけを見て
>科学も宗教と同じと結論付ける奴が多すぎる。
の具体例（このスレにおける）をまずキミが示すのが先だろ。
719:706
11/10/13 21:39:43.99 0
>>716
自分以外の人が同じ反応をしてくれるのは嬉しいな。
俺も>>715に言いたい事と聞きたい事があってさ、まず言いたい事から、
俺は必ずしも科学が宗教だと言う事を主張したい訳ではなくて、
宗教を論破する上で科学を用いない事が必要であると主張したかったんだよね。、
聞きたい事は、あくまでも706で宗教と科学の類似点を具体的に示した訳だけど
具体的に違う事は何かを示していただけると対話しやすいな？
単純な口論をするのでは無くて議論が出来ると嬉しいんだけれど。
720:考える名無しさん
11/10/13 22:22:38.63 0
>>719
科学も宗教もそれだけ聞くとトンデモ理論やトンデモ設定ばかりに見えるが、
発想の根源にあるモノが全く違うよ。
宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。
でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
小学生でも思いつくような低次元な問いに対しても理論的に説明証明できないんじゃ、
それこそ宗教におけるトンデモ話と同レベルだからな。
721:考える名無しさん
11/10/13 22:53:07.19 0
>>720
>宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。
>でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
いや、その「証明」ってのは「科学的証明」のことでしょう？
科学的証明を持って宗教を否定できると考えるのは、
もうその段階で、宗教と同じ間違いをしてるわけよ。
722:考える名無しさん
11/10/13 23:47:24.69 0
>>721
全ての証明が科学的証明と思ってるの?
科学ではない理論・論理・公理なんていくらでもあるけど?
科学で宗教の非正当性を証明するのを愚と思うのは分かるけど、
別に宗教と全く同じ間違いをしてはいないよ。
典型的な信仰心を必要とするほとんどの宗教は、全ての立証可能な概念と、根本的に矛盾・対立するからね。
723:考える名無しさん
11/10/14 08:38:08.37 0
>>722
>全ての証明が科学的証明と思ってるの?
>科学ではない理論・論理・公理なんていくらでもあるけど?
なら、
>宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。
>でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
は、言い訳として通用しないね。
>科学で宗教の非正当性を証明するのを愚と思うのは分かるけど、
>別に宗教と全く同じ間違いをしてはいないよ。
なら、そういう批判を続ければいいんじゃないの？
その批判に対して、反論されたときに、はじめて、再反論すればいいんじゃね？
>典型的な信仰心を必要とするほとんどの宗教は、全ての立証可能な概念と、根本的に矛盾・対立するからね。
じゃあ、そこを批判すればいいんじゃね？
724:考える名無しさん
11/10/14 13:07:15.49 0
>>723
前半意味不明。
ある程度証明可能な理論の全てが科学?
725:考える名無しさん
11/10/14 14:04:00.50 0
>>724
>ある程度証明可能な理論の全てが科学?
かどうかは知らないけど、そう仮定しないと、
>宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。
>でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
という言い訳は通じないんじゃないの？
という話だけど。
726:考える名無しさん
11/10/14 14:19:33.89 0
わからん・・・
それはそうと面白い動画見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
727:706 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/14 14:48:10.17 0
>>720
発想の根源は確かに違うと思うけど、小学生の理論に対して難しい話を用いても
相手は理解も納得も出来ないと思うから、宗教側の意見として論破しようと思ったんだよね。俺は
728:706 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/14 14:52:44.44 0
んでもって、信仰とは証拠抜きで物事を信じると言う意味もあるから科学を信じるに
あたって、すべての科学的な物事の証拠を理解と検証を持って信じている人は少ないと
思うんだけどな。
729:706 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/14 14:56:41.45 0
つまり、科学もある意味では証拠抜きで信じる事にもつながるから科学への信仰
という意味でも宗教と近しいと感じるんだが。
その上で科学を宗教とは根本的に違う事を科学的に証明していただけるとその論理でまた俺は
勉強になって嬉しいんだけれど。
730:考える名無しさん
11/10/14 15:19:03.15 0
>>729
そういう似ている部分を持って両方を近しいと主張する意味は?
真であろうが偽であろうが、
信じている限りは本人の頭の中では正しいと判断したにきまってるから、
脳内での現象は宗教を信じるも科学を信じるも同じだわな。
>>728で言っている、証拠を知ろうともせずに科学を信じる人の逆になる存在が、
文化や家柄などなどに従って、あまり深く考えもせずに当たり前に信仰心を持っている、
そこまで熱心ではない数多くの信者達だな。
こいつらのレベルが同じと判断するのは自由。
でも真か偽かを純粋に突き詰めれば、必ず宗教は負ける。
科学よりもずっと早いところで、説明証明不能になる。
731:考える名無しさん
11/10/14 16:15:49.19 0
>>726
いや、もし違うなら、いいわけせずに、科学を使わずに宗教を論破すればいいんじゃないの？
>>720
は、「宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。 」
と思ってるわけでしょ？
>でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
って言ってるってことは、少なくとも、
>>720
は、「なんらかの、ある程度証明可能な理論」は「科学以外無い」と思ってる、ってことでしょ？
科学以外にもある、とおもってるなら、「出来ればそうしたい」とか「でも」とか言う必要ないじゃん？
732:考える名無しさん
11/10/14 16:47:44.96 0
>>731
科学にせよなんにせよ、なんらかの証明可能な理論が必要ってことだけど?
少なくとも俺は科学だけが理論だとか思ってないけど?
>>720が科学だけが証明可能な理論だと意味しているようには俺には見えないね。
なぜなら俺が来る前からこのスレで科学vs宗教みたいな話になっていたから。
俺もそれに合わせて>>715で宗教と科学の話をしてやっただけ。
突然俺が科学を使って宗教批判し初めておきながら、「出来れば科学以外の理論で論破したい。」
とか言いだしたなら、科学以外の理論はないと言ってるようにも聞こえるが、
科学と最初に比べ出したレスは俺が書き込む以前だからね～。
733:考える名無しさん
11/10/14 17:01:31.04 0
>>732
>科学にせよなんにせよ、なんらかの証明可能な理論が必要ってことだけど?
>少なくとも俺は科学だけが理論だとか思ってないけど?
じゃあ、
>宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。
>でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
この二つの文はどういうつながりなの？
二行目がそういう意味なら、一行目の理由付けにぜんぜんなってないじゃん。
734:考える名無しさん
11/10/14 19:05:18.09 0
>>733
何がおかしいのか理解できない。
宗教論破に科学を出来れば使いたくはない、
でも科学を使うにしても使わないにしても、ある程度証明可能な理論をもってして論破しようとするべき、
ってだけの文章だが?
人間が生み出したさまざまな理論の中では、科学は宗教を論破する際にそこまで有効な方ではないかもしれないね。
科学で事実だと証明されていることが宗教と矛盾する＝宗教が間違っている、ってのは、
あくまで間接的な否定法だから。お互い不毛な論争を繰り返す。
もっと宗教が言っていることを直接崩壊させられる、全局面的な理論の方が有効で、
無意味な論争も少なくて済みそうだ。
735:考える名無しさん
11/10/14 19:33:04.39 0
>>734
>「科学を使うにしても使わないにしても」、
>ある程度証明可能な理論をもってして論破しようとするべき、
ということなら、使いたくないのに無理して科学だけを使わなければならない理由はないわけだから、
>宗教論破に科学を出来れば使いたくはない、
のなら、宗教論破に科学をつかわなゃいいだけのことじゃん。
736:考える名無しさん
11/10/14 19:56:48.86 0
>>735
うん、俺は別に自分から使っちゃいないよね?
このスレの科学vs宗教論争について>>715で意見しただけで。
737:706 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/14 20:13:42.89 0
>>734
の理論に俺は近いな。
なので、科学は宗教でもなんでもいいんだよｗ
論点としては宗教を論破する上で科学では宗教の意見を論破しづらい(∵宗教と科学が近いから)ので
全曲面的な理論で論破したいんだよね。
って話なんだ。
つまり宗教側からの反論が無いとこの先賛成派だけの不毛な会議が進むだけだなｗ
738:考える名無しさん
11/10/14 20:40:29.84 0
>>736
じゃあ、最初から「出来ればそうしたいよ。でも」なんて言う必要まったく無いじゃん。
739:考える名無しさん
11/10/14 20:49:58.97 0
出来ればそうしたいけど、もとから科学の話になってたんだから仕方ないよね?
科学vs宗教はこのスレの伝統みたいだし。
740:考える名無しさん
11/10/14 21:47:15.95 0
>>739
つまり、誰に何を言いたいの？
741:シャイア・ラブーフ
11/10/15 01:14:59.31 0
新世紀は共産ゲリオンだけど、人の懐をギル奴が多い
742:《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆AnandauZQc
11/10/15 01:58:31.28 0
Bryan Adams - 67
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
743:考える名無しさん
11/10/15 11:21:58.50 0
光より速い物があったとしたら、「科学的観測」とは一体なんだったのか・・
744:考える名無しさん
11/10/15 11:58:59.97 0
何が問題なんだ？
光より速いものが本当に存在したとしても、科学的観測の意味が変わるとは思えないが・・・。
745:考える名無しさん
11/10/15 13:50:04.71 0
今までの科学的結果が全部間違いだったとまでは言ってないが、
少なくとも、もう目に視えない物を観測しようとするのは、それはもう観測じゃないし、ただの「検証」と
呼ぶべきで。もはや最終的判断は人間自身の実験の信頼性と、計算結果の合致に委ねるしかない。
数学との唯一の違いだった、「物理的観測」の意義はもはや無い。計算結果に委ねるとしても、
もし最終的判断が「どこまでの誤差か」とかで決まるんだったら、そんな物は検証とはいえないしね。
746:考える名無しさん
11/10/15 15:10:37.38 0
>もう目に視えない物を観測しようとするのは、それはもう観測じゃないし
なんで？（人間の）目に視えるってことが、どういう特別な意味を持つの？
747:考える名無しさん
11/10/15 18:59:42.08 0
これまで電磁波を使って得られた全ての観測結果も信憑性が微妙な物になる。
宇宙の膨張or収縮とか。少なくとも質量のある物は光速を超えることはできない（相対論）を基にして
導き出された計算も信じられなくなってくる。
まだ正式に断定されてないし、素粒子物理学者じゃないから詳しく説明できんけど、
もし（観測者自身が存在してる）未来の宇宙が全然変わってくるんだったら、理論も変わってくるはず。
むしろ、将来も何で科学的観測の方法が不変だといえるんだ？
748:考える名無しさん
11/10/15 20:19:29.94 0
>導き出された計算も信じられなくなってくる。
じゃあ、君はカーナビも使えないね。
>将来も何で科学的観測の方法が不変だといえるんだ？
そもそも誰が不変だなんて言ったんだ？
749:考える名無しさん
11/10/15 20:41:33.28 0
>>748
状況が変ればＧＰＳも機能しなくなるよ。
君が理解しているのは極普通の定常状態でそれに対する結果にすぎない。
見えない領域でそれを崩す要素を与えれば簡単に崩壊してしまう。
すべてを観測でき測定できると思い込みは教科書絶対主義の匂いがする。
750:考える名無しさん
11/10/15 20:47:26.50 0
>>747
俺がそのままそっくりの考えにいたったのが１０年前。
それだけ君が成長してるって話だよ。
いまは気づいたばかりで混乱とか科学不信感とかに翻弄されている状態なのかもしれないね。
１０年も立てば更に上の次元で社会を捕捉できるようになるだろうから楽しみにするといい。
751:考える名無しさん
11/10/15 20:47:29.48 0
>>749
>状況が変ればＧＰＳも機能しなくなるよ。
>君が理解しているのは極普通の定常状態でそれに対する結果にすぎない。
>見えない領域でそれを崩す要素を与えれば簡単に崩壊してしまう。
まったくそのとおりだが、それが何か？
>すべてを観測でき測定できると思い込みは教科書絶対主義の匂いがする。
まあ、仮にそうだとしても、そうういうことは、
「すべてを観測でき測定できる」と主張してる人に言うべきだな。
752:考える名無しさん
11/10/16 00:05:33.07 0
>>751
日本人ですか？
753:考える名無しさん
11/10/16 00:27:23.81 i
>人間の認識＝頭ん中の現象に過ぎないのは事実で、
意識が意識である事は言えても
頭の中にあるのが事実だなんて
誰が決めたの？
754:考える名無しさん
11/10/16 00:27:35.30 0
４時間も考えて、そんなことしか思いつかなかったのか。
755:考える名無しさん
11/10/16 00:29:20.21 0
>>752
簡単に降参しすぎ、もっとがんばれよ。
756:《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆AnandauZQc
11/10/16 02:50:06.14 0
Great Buddhist song
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
757:考える名無しさん
11/10/17 09:52:46.01 0
宗教で飛行機は飛ばせないだろ？
758:考える名無しさん
11/10/18 20:37:35.59 0
飛行機で人の心は救えないだろ？
759:シャイア・ラブーフ
11/10/22 18:17:29.40 0
そう
最後の最後で形が変わって
イン トランスフォーマーでえー
760:考える名無しさん
11/10/22 18:21:21.05 0
天理教は中島みゆきです
761:《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆AnandauZQc
11/10/26 23:45:05.66 0
Smooth Jazz -80
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
762:考える名無しさん
11/10/27 00:56:25.51 0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
763:考える名無しさん
11/11/18 11:54:19.69 0
一人で飛行機は飛ばせないし
飛行機で人の心が救える事もある
764:考える名無しさん
11/11/29 20:49:49.86 0
まあ、間接的な場合も含めれば、飛行機で人の心が救える事もあるだろう。
でも、間接的になら、宗教で飛行機が飛ぶこともあるだろう。