10/10/22 22:47:06 0
まだ書き込みないか～～、こりゃ引きこもっちまったかねぇ
>>279は僕のレスの何をよんで、僕が時間が進むってことを否定してると思ったのかねぇ。
何が支離滅裂だと思ったんだろう。
いっちょ>>234に書いてることをもう一度読み直してみるか……
１．このスレッドのテーマは、『時間が進む』である。
２．時間について、独自の判断で、勝手に仮定を付けて押し進めてもいいのか？ （Y-N）
２．が真ならば 『時間が進む』 は、成立する。が、そんなバカげた命題はない。
-なぜならば、時間にアーモンドが混在しうるから。
２．が偽ならば、『時間が進む』は、成立しない。
-なぜならば、時間を言い当てることができないし、万一言い当てたものがあったとして、
アーモンドの混在を否定できない。 （２重の悪魔の証明が必要である）
３．よって、『時間が進む』の命題は、バカげているか、成立していない。
-このようにならないための提言 以下４・５ のいずれかが必要。
４．命題において、時間についての仮定が必要である。
５．土台なき時間のまま、議論を進める方法が必要である。
これ、支離滅裂かなぁ。佃煮はこの文章からいったい何を読み取って>>279みたいなレスをつけたんだ？
僕は、何をもう一度考えなおせばいいんだ～～？
287:考える名無しさん
10/10/22 22:59:29 0
何か変な議論が多いですな。
時間が何故進むのかといえば、それは単に事象が変化するからですよね。
時間があるからこそ事象変化が起こる、なんてわけないですよね。当然。
事象変化があるからこそ時間があるわけですから。
つまり時間とは観念乃至記号に過ぎません。
288:考える名無しさん
10/10/22 23:08:35 0
何故事象や個物は変化するのか。
こっちを考えた方が全然哲学的だと思うし、直接的ではないけど、何故時間は進むのか、という問題についてよりリアルに考えることができると思うけど。
289:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/22 23:09:01 0
僕が変なゴマカシをやってんじゃないかって思われたら嫌だから>>234を、直接引用してみよう。
「時間は進む」ってことが言いたいわけだろ。このスレッドでは。
その時間について、僕が勝手にアーモンドが入ってるとか、ゼンマイがついてるとか言ってもいいのか？
ってことをまず言ってるよね。
もし、ダメなら、この命題はそこで成立してないってことになるよ。
これが僕の結論であるわけだ。根拠は下に並べているね。
さて、この結論部分に、支離滅裂で分かりにくい箇所があるとすればどこだろうか。
ごめんなさい……正直、見当たりません。。
この結論が、合ってる、間違ってるは別にして、不明瞭な点があるとすれば、それはどこか、教えてください。
根拠についての明言だ。これは少しややこしかったかも知れない。
１．
だって、時間って明確に何だってことが、本当は分かってるから、
アーモンドは入ってないし、ゼンマイがついてないと思ってる。でもこりゃ悪魔の証明だねぇ。
時間って何ってことを言い当てられるんだろうかね。
しかし、読み解けないほどだろうか。
「アーモンドが入っていることを否定できるのは、時間が何か明確に分かっているからだ。」
まあ、仮に読み解けないとしても、これはキミ達がいってることだからねぇ。
時間について明確な答えを知っているが、なんとも言えない。ってね。
290:考える名無しさん
10/10/22 23:09:47 0
つまり過去も未来も存在しない
291:考える名無しさん
10/10/22 23:11:44 0
時間というのは客観的な何かではなく、全く主観的な観念であり、記号です。
時間は、客観的世界を切り抜いてきた世界の一部でしかありません。
しかしその一部を通すことでしか、我々は客観的世界と接することが出来ないのです。
だから時間論はややこし。
292:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/22 23:13:08 0
>>287-288
そうそう、僕も同じ意見だねぇ。
>>229で言ってるんだけどね。
波について考えて、波は何故動くのかを理解できれば、客観的時間についての理解に繋がるってね。
しかし、彼らは、そういう客観的時間についていっさい認めない。
Kyrieや佃煮はね。じゃあどうやって話を進めるんだっていってるのが、今僕がいってることで。
彼らの返事をまってるところ
293:考える名無しさん
10/10/22 23:16:20 O
まあ俺は、
相手にしたくない
気持ちもわからん
でもない
294:考える名無しさん
10/10/22 23:17:38 0
名無しにコビーを売ってんじゃねえぞ
295:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/22 23:18:31 0
誰がコビーやねんｗ
296:考える名無しさん
10/10/22 23:21:07 0
２９１で述べたように、客観的時間などは存在しないよ。
297:考える名無しさん
10/10/22 23:22:25 0
時間に客観も主観も無い。
時間と言ったらそれは主観でしかないからだ。
298:考える名無しさん
10/10/22 23:22:56 0
主観で計時すると、おいしいヌードルは出来んぞ
299:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/22 23:25:10 0
あー、だから分かってるよ。
客観的時間が存在しないとするならね。
でも別にあってもいいわけだよ。
時間が進むってのが、このスレッドでのテーマであって、命題だからね。
Kyrieはどうしても客観的時間について語りたいんだから、それは許してやってくれ。
しかしね、そうすると僕は土台が必要だっていってるんだね。
僕は時間について、観測と観測の間だって言ってて、距離みたいなもんだ。
主観でしかないってことも、何度も僕は言ってるよ。
主観って云うか、立場・土台が必要なんだってことね。そっから見た時間についてしか語れないわけよ。
ていうか佃煮やKyrieは単純に分厚い本が読めないんだろうな。
こうやってレスがたくさん付くと、もうどれがマストなのか全く分からなくなっちゃうんだろうなぁ。
頭の回転が遅いやつは大変だねぇ。
300:考える名無しさん
10/10/22 23:27:45 O
まあ俺は、
時間がすすむ
と思うが
実際に進んで
るわけだから
客観的とか主
観とかよくわ
からん
301:考える名無しさん
10/10/22 23:28:59 O
コビーは、
ページかま゛
302:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/22 23:30:41 0
んｗｗ？
なにｗｗ
303:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/22 23:43:14 0
ちょっと僕もわかんなくなってきたなぁ。
僕の立場も危うくなってきたので、一回はっきりさせておくか。
主観的時間ってのは、自分にとっての時間だねえ。
客観的時間ってのは、辞書に乗ってるような時間のことだよ。
つまりみんなにとっての時間だ。
まぁ、あるっちゃあるんだ。だからこれも。
ややこしいのは。時間に客観性がないって立場があることと
主観しかないって立場があることで、これが一辺に話し合える舞台がないわけ
Kyrie・佃煮の立場は
いや、話し合えるんだ！ 現に時間は進んでるじゃないか！
そして、みんなも時間が進むと思ってる！ それが客観的時間が進むってことだ！
ユビーの立場は
いや、同じ時間について話さなきゃダメだよね。
もし、話したいなら、一緒に話し合える舞台を作らなきゃいけないよねっ
ってのが、今までの流れだよ
304:考える名無しさん
10/10/23 00:09:56 0
冷静になりなさいや。
立場・土台は、観測者にとってのそれだろうからまさに「主観」でいいのでは？
てか、客観的時間など無いと言い切らないから、ユビ―君の論旨に筋が通らないのだよ。
「客観的時間について語りたい」とすること自体が間違いなのだから。
おいしいヌードルとは、おいしいという主観が３分という時間を決めたからこそ、３分で「おいしいと感じる」ということがわからなくなっちまうのさ。
305:考える名無しさん
10/10/23 00:18:24 0
>>304
その3分を個々人の食卓でどうやって整合させる？
おいしいヌードルができたら「パカッ！」とふたが開くぜんまいでも付けるか
306:考える名無しさん
10/10/23 00:27:17 0
時間感覚というのは、現象の変化によってでしか感得できない。
つまり主観というフィルターを通してでしか時間は計れない。
一般に言われる「客観的時間」というのは「時計の指針の変化」を、仮にそういっているだけのこと。
しかし、それにしたって「現象が変化するからこそ時間がある」、ということにいささかの違いもない。
指針が動くからそれによって時間を計っている。しかし時計の性能によって、その「時間」にずれが生じる。
しかし、ややもすれば、そのずれを無視することが出来るのが時間だ。
２人の人間が、性能の異なる時計をそうとは知らずにそれぞれ一つずつ持って別室に入り、同時に３分を計り始めたとしよう。
それぞれ自分の時計の指針に従って３分ちょうどに合図をした時、両者にズレがあったとしても、当の本人たちは、
自分は完全に３分を計ったと言い切ることが出来る。
このように、時間とは至って主観的なのである。
個々の食卓で性能の悪い時計が真の３分を計らなくとも、その時計が３分を刻んでいると信じてしまっている君の主観は、その性能の悪い時計の指針によって３分を計り、
ヌードル制作者が実際に食べ味を確かめるという実験を何度も繰り返して発見し、ヌードルのフタに記載した「おいしい時間」つまり３分だと思い込むだろう。
各ヌードルにそれ専用のぜんまいが付くのなら、それほどいいサービスは無いだろう。値段据え置きならなおさらだ。
307:考える名無しさん
10/10/23 00:36:16 0
>>306
つまり、時計の数だけ「おいしいヌードル」がある訳だね
308:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 00:43:09 0
うんうん、つまり時間が何故進むかってことは、主観によって語りえるわけだ。
僕も納得してるよ。だから、誰かの主観に憑依しなきゃいけないわけだねぇ。
でも、客観的時間について語れないこともないんだって。
それは、客観的時間がなんであるかってことを、主観的に解釈すればね。
ま、そこでも主観が必要なんだね。
なんていうか、言語ってのがそれ自体誰かの主観に乗ったものだからね。
時間云々というよりも、そこを統一しないといけないわけで。
僕が言ってるのはそこなんだ。
僕はまだ、時間が進むとか進まないとかは明言していないし。
進むとしたら、自分の主観に乗せた時間を語っているよね。
でも時間が客観的っていうのも全然起こりえるわけだよ。
『客観的時間は進む』と云う命題があったとしてもね、それは否定できないわけ。
ここに矛盾はまだないでしょ。
ふーん、客観的時間は進むんだ～～。でいいんだよそれは。
だけど、主観の時間と、客観的な時間は違いますよってことを言っておかなくっちゃいけないし、
それは同じ時間じゃないよね。もし、一緒にして話したいなら、そういう舞台を作りましょうって言ってるんだよ。
まぁ>>306のいってることは本当に正しいと思うよ。
僕が今レスしてるのは、単に僕のレスへの弁明だからね。>>306が間違ってるってことをいってるんじゃないよ。
309:考える名無しさん
10/10/23 00:48:34 0
時間どころか現象の変化というのもいたって怪しい存在だ
310:考える名無しさん
10/10/23 00:54:31 0
>>307
そう。
「おいしい時間」を発見したヌードル開発者が、お湯を注いでから待った３分と、
個々の食卓でヌードル食べるために待った３分とは、本来は全く異なる３分であるはずなのに、
それぞれの時計に基づいて３分を待ったという思い込みによって、誰もが「おいしく」食べられる。
また、少し話は変わるが、
例えばサウナに入った時の１０分と、うんこをしている時の１０分と、
おもろい漫画を読んでいる時の１０分と、飛行機に乗っている時の１０分とは、
今度は全く同じ真の１０分だったとしても、実際には違う長さを感じる。
時間とは現象の変化によって作られるからだ。精神現象が時間をつくる。
311:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 00:58:06 0
客観的時間ってのは、それらの無限に広がる主観的時間の総合なわけだね。
ま、客観的時間がありえないっていうのもいいけど。
ここは、なぜ客観的時間と主観的時間を混在して、時間が進むことについて話せるか！？
を、聞いたほうが面白いよってことだね～～。
僕はソクラテスじゃないけどねぇ、こうやって恥をかかすのが楽しくてしょうがないとは思うよ。
312:考える名無しさん
10/10/23 01:00:43 0
客観的時間とは、「客観的時間」を言いたい人個人の観念でしかない。
実際には有り得ない、想定として語られる時間です。
時間は主観的でしかないからこそ、そのような客観的時間を想定することができるのです。
313:考える名無しさん
10/10/23 01:03:11 0
客観的時間など存在しない。
従って、
＞なぜ客観的時間と主観的時間を混在して～話せるのか？
は愚問である。語り得ないから面白くないよ。
314:考える名無しさん
10/10/23 01:05:41 P
ユビーは客観的時間を擁護することができないのか
315:佃煮マニア
10/10/23 01:06:02 0
視覚にうつるモノと、モノそれ自体が違うように、時間にも体感せられるものとそれ自体があるという事ですね。
時間それ自体つまりこのスレでいう客観的時間については、永遠に蓋然性でしか語り得ないという訳です。
316:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 01:08:47 0
客観的時間は存在するって。辞書に書いてるじゃん。
共通認識の時間って概念があるじゃん。
THE 時間がね。これはないことはないんだって。
客観的時間が進むことを説明できないってだけ。
それは、進むとか時間とかの単語に、その他の単語が因果関係を持たないから。
よくいってるのはピーナッツや、ゼンマイがついてるとは言えないでしょう。
じゃあ、いっちゃいけないのかって言ったら、それも分からないわけ。
だから、どうやったら客観的時間について話せるんですか？ ってことだよね。
で、僕は「語れない」で結論付けてもいいのよ。僕もそれを最初からいってるんだけど
Kyrieはそれじゃあ納得しないわけ。
客観的時間が動いてるだろ～～って云う。
で、僕はKyrieがいうことが、この命題についての仮定だと思ってるから、彼の云うとおりに質問してるわけだね。
このスレッド立てたのは彼でしょう～。
317:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 01:10:58 0
>>315
あの、僕の質問に答えてもらえますか？
318:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 01:15:01 0
>>280-289
全部これ、君のためのレスだから。
君のためにも質問してあげてるから、答えてくれるかねえ。
急に出てきてどうしたの。
ん？ また消えちゃうの？ >>280-289だよ～～。
早く答えてくださいねぇ。
僕の言ってること、支離滅裂だったんですか？ 分かりにくかったんですか？
「なぜ時間は進むか？」という問いかけのおかしさは分かったんですか？
319:考える名無しさん
10/10/23 01:15:59 0
>>315
＞時間にも体感せられるものとそれ自体があるという事
とは少し違いますね。
むしろ時間それ自体は無いけれども、時間とは体感せられるものなわけです。
あくまで「せられる」ものです。決して時間は、何か道具のように客観物として操り使役する事はできません。
如何にしても「せられる」ものです。
しかし時間とは、それぞれの主観の中にしか見いだされないのです。
確かに永遠に蓋然性でしか語り得ない訳です。
320:佃煮マニア
10/10/23 01:16:10 0
>>317
質問とは？
321:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 01:18:18 O
質問とは？ やあらへんがな
322:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 01:20:02 O
>>320
え？ お前はなんのために僕にレスしたわけ？
323:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 01:21:22 O
遅くない？
324:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 01:23:39 O
え？ 何待ちなの？
マジで遅くないですか？
325:佃煮マニア
10/10/23 01:24:46 0
>>319
客観的時間も仮定でしかないかも知れませんね。
時間に対して我々は常に受動的で、そこに一定の法則こそ多少は見いだしこそすれ、
完全に把握することはかなわないのです。
だからこそ時間は絶世の美女に例えられたりするのですよ。
簡単に手を出すことができず、常に翻弄され、掴もうとするとするりと逃げてしまうのです。
>>321
ピーナッツとかゼンマイってなんの例えなんですか？
326:考える名無しさん
10/10/23 01:24:54 0
「なぜ時間は進むか」という場合、
客観的時間を実際のものだと誤解してしまうとおかしくなりますが、
時間とは何か、と言うところに立ち帰れば、
客観的時間など存在しないわけですから、
あながち「おかしな質問だ」とは言い切れないのでは、なんてことは個人的に思ったりします。
327:つよし
10/10/23 01:25:39 0
無と無限が共存しているのだと思う。
無と無限が一瞬のうちにもしくは無限回に存在していると言えばいいのかな。
平行世界にも通じるのかな。
そのうちの1回の無から無限への変化を意識したこと
それを時間と感じているだけなんじゃないかな～。
328:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 01:28:15 O
>>325
いや、君はなんのために僕に説明させたわけ？
僕にざっくりって求めてたよね？ どう言う意味なの？
何の例えってなっちゃうでしょってことを言ってるんじゃないの？
329:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 01:32:13 O
何こいつ、マジでクズなのかねえ。佃煮って。会話にならんやん。何で話かけてきたの？
マジで分からんのだけど。何しに書き込んでるわけ？
教えてくれんかねえ
何が分からんのか、何をいわんとしてるのか。まるで理念がなあやん。
すっからかん哲学やん
330:考える名無しさん
10/10/23 01:34:33 0
ここってばそんな奴ばっかかもｗ
331:つよし
10/10/23 01:35:24 0
つまり永遠が一瞬に存在している。
永遠が一瞬になり一瞬が永遠になるその変化を感じて
それを時間という概念で意識しているのではないのかな。
332:考える名無しさん
10/10/23 01:35:57 P
ユビーには少しがっかりした
333:佃煮マニア
10/10/23 01:37:38 0
>>326
時間とは何か、と言うところに立ち帰れば、
↑
この間に飛躍がありますね。説明願いたい。
↓
客観的時間など存在しないわけですから、
334:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 01:39:30 O
ちょっと勘弁して欲しいっすねえ。
ユビー「時間にピーナッツが入ってる、ゼンマイがついてる、と言っても駄目でしょ」
kyrie・一般人「そらそうよ」
佃煮「ピーナッツとか、ゼンマイって、何の例え？」
アホ丸出しやん。
なんでこうなってもーたんや？
335:考える名無しさん
10/10/23 01:41:26 0
>>327
①えん＝遠
②えん＝円
そいういこと。
君が近くしている無限とは直線の先にある価値観でいう
地平の果てを言う。
それは数学でいう「∞」この記号で表せる意味でしかない。
つまり①のほうだ。
宇宙という世界観で平坦な宇宙であれば次元の形にはワームホールなどの
時空間が一様ではないという事は想定されていない。
君が考えるのはそれである。つまり時間も繰り返さない果がない
方程式で表せる時間の流れってことだ。
意味の領域で理屈だけで物事を論理的に考えればそういう単純的な
発想しかできないのは当たり前のことである。
君が特別に変ではないってこと。
336:考える名無しさん
10/10/23 01:41:34 0
そういうの、哲学板では普通でしょ。なに今更いってんの？
337:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 01:41:38 O
佃煮はなんで僕の言ってることに答えられないんだ？
338:佃煮マニア
10/10/23 01:44:07 0
ユピーさんは前に私がいろいろな時間軸があるという話をしたときも
「それは俺の意見に賛同してるんだろ」と訳のわからないことを言ってましたね。
>>334は妄想じゃないですか？
339:考える名無しさん
10/10/23 01:46:30 0
>>333
時間とは何か、と言うところに立ち帰れば、
時間に対して我々は常に受動的で、完全に把握することはかないません。
なぜならば、君は客観的時間は仮定でしかないかも知れませんと言いましたが、そのようなものだからです。
客観的時間とは、観念であり想定です。便宜的なものであり時間そのものではありません。
簡単に手を出すことができず、常に翻弄され、掴もうとするとするりと逃げてしまうのです。
こういうことでよろしい？
340:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 01:50:05 0
佃煮が正しいって言えるやついる？ 明らかにおかしいよね。
なんで僕の質問に答えられないんだろう。
何を僕にレスしてきたわけ？ その質問はどこいったの？
考えなおせといったことは？ あるいは、僕が支離滅裂だとした根拠は？
そこらへんが一気に飛んじゃってるよねえ
>>338
違うなら僕とどうちがうの？ 何が妄想なの？ 事実じゃん。
早く質問に答えてよ。 >>280-あなたに答えたレスがありますよ。まだ残ってますよ。
341:佃煮マニア
10/10/23 01:56:02 0
>>339
それは私のパクリじゃないですか。
もし、脳裏によぎった想念を事実のひとつと数えることが可能な場合、どうなるでしょうね？
>>340
時間が進むのか進まないのかでいえば、いろんな発想をする哲学者がいます。
342:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 01:58:05 0
はやく、僕がわけのわからないことを言ったところを引用して、教えてもらえませんかね。
その前後関係も含めてね。
君は客観的時間が進むとしていたんじゃないんですか？
だから、僕がいってる客観的時間についてどうやったら語ることができるのか、ってことに答えてもらえませんかね。
あなた、僕の書き込みに目を通してるんですか？
通してないんですよねえ。じゃあ、なんで僕にレスしてきたの？ それが分からないんだけど。
レスをするってどういうことなの？ お前にとっての質問ってなにｗ 支離滅裂ってなんなの？
日本語能力ヤバイやんとしか思えんけど、そうじゃないとしたら、僕が間違ってるってことか？
どこがおかしいんだー教えてくれー
>>341
だから、いろんな哲学者の発想をまとめて話すことは不可能だっていってるんじゃないの？
それは、客観的時間になっちゃうでしょ？
なんのために今までレスのやりとりをしてきたわけ？ ねぇ、なんのため？
君にとってレスってなんなの？
で、客観的時間について語るにはどうしたらいいかってことをきいてるんじゃないの？
ねぇ、早く教えて。まったく進んでないよ。時間だけに！
343:つよし
10/10/23 02:01:24 0
>>335
物理学の基礎が必要な話ですよね
学がないので詳しいことはほとんど理解できてないと思います。
ワームホールからは掃除機をイメージする程度です。
「無と無限が一瞬のうちにもしくは無限回に存在している」という考え方は
時空間が一様ではない、時間も繰り返さない、という意味になるのでしょうか？
もしやさしい説明が可能だったらそうしてもらえると助かります。
初心者で知らないのですが、誰か
>>335をワームホールにする方法を教えてもらえますか？
344:考える名無しさん
10/10/23 02:01:59 0
>>339
パクリというか考える名無しさんの中の私の論調とも矛盾しません。
引用した箇所はね。
＞もし、脳裏によぎった想念を事実のひとつと数えることが可能な場合、どうなるでしょうね？
これがどういう事を想定しているのか、ということと、この質問をする君の問題意識の程とを披瀝していただけますか？
何の質問なのか今一よくわかりません。
345:３４４
10/10/23 02:03:48 0
３９９ではなく
>>341の間違い。３３９の内容はその通りですが。
佃煮さんどうぞ。
346:つよし
10/10/23 02:04:28 0
ワームホールの造り方、解決しました。
記号と数字をなれべるだけでいいのですね。。
347:佃煮マニア
10/10/23 02:10:56 0
>>342
ハイデガーがこう言ったニーチェがこう言ったシェイクスピアがこう言ったといちいち説明することがめんどくさいんですよね。
だから色んなことを色んな人が言っているという。
>>344
矛盾しないのならとくに言うことはありません。
ちょっと混ぜ返してみたくなっただけです。
348:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 02:13:15 0
>>347
だからそれがどうしたのってことを言ってるんだけど。
あーつまり、僕が最初に佃煮からレスをもらったときにはから、佃煮は僕が何を言ってるかわからなかったってことかー
じゃあなんでそういわずに、>>231みたいなレスをしてきたのかねぇ それを聴きたいわｗ
しかも、僕は、君が僕のいってることを理解して質問してるのか、理解して質問してないのか分からないって言ってるよね最初っから。それはどうなってんの？
結局まだ理解できてないの？ 理解してるの？ なんで、理解して無いならしてないっていえないの？ かなり詳しくやったけどねえ。
それで、結局君のいいたいことはなんなの？ 君のいいたいことは、僕のいいたいことと関係してるの？ まぁ、だから僕にレスしてくるんだとしか思えないんだけど。 そこらへんはっきりしてよね。
理念なき哲学者はこれだから困るわ～～。
>>341とか、だからなに？ としか思えんし、僕はそのことを誰よりも了承してるはずなのに、何で今言ってきたわけ？
こいつは日本語が通じないのか？ で、なんでこんなにレスが遅いんだ？
いや、なんでこんなに頭の回転が遅いんだ？ 僕は常に君に疑問文を投げかけてるわけだけど、何でどれひとつにも答えることが出来ないんだろう。
こういうことをいうと、全部には無理だっていうだろけど、違うだろ。読んでないだけだろ。
読んでないし、全部には無理って、どれひとつにも答えられてない。
自分が何を答えるべきかについて分かってないんだなあ。まぁそれは>>320で明らかになったが
320 名前： 佃煮マニア [sage] 投稿日： 2010/10/23(土) 01:16:10 0
>>317
質問とは？
こんなのありえるの？ マジ謎だわ～～。
ハイデガー、ニーチェ、シェイクスピアは主観的時間じゃないのかってことだよ。
それを二つでもまぜたら、もうおしまいだろ？ そこは理解してるのか？
349:考える名無しさん
10/10/23 02:17:23 0
>>343
ポアンカレ予測でも読んできたら？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
時間だけ空間を切り離して考えることは不可能です。
350:３４４
10/10/23 02:22:32 0
>>347
>>319、>>325の往復以前の議論からすれば、３２５を見たときはこっちのほうがパクリかと思いましたよ。
まあそれ以前のものを一読していただければ解ると思いますがねｗ
しかしあなた。混ぜ返してみたくなるとは相当な暇人ですなあ。
わざわざ混ぜ返されたくないです。先の質問の意図は皆目わかりませんが。
351:佃煮マニア
10/10/23 02:27:34 0
>>350
なるほど。びっくりするほど似た意見ですね。これは面白い。
352:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 02:28:20 0
>>350
そもそもね、僕が
＞ハイデガーがこう言ったニーチェがこう言ったシェイクスピアがこう言ったといちいち説明することがめんどくさいんですよね。
＞だから色んなことを色んな人が言っているという。
こんなことが知りたいって思ってると思ってるのがもう間違いなんじゃないかな？ 僕のどこをどう読み取って、この返信をしてきたの？
こういう質問も何度も君にしているけどね、レスが的外れすぎるってことをね。君は僕に支離滅裂だとはいったけど、そこは君がなおしておかなくっちゃならんよ。
今後そういったレスを繰り返すならね。だって、僕が知りたくも無い情報について、君は返信をしてくるし、それについて僕はどう答えたらいいのかわからないだろ？
だから、何で君はそもそも僕にレスをしてきたのかって振り返ってるけど。君は、一番最初に僕にしたレスをそっくり云うだけだからね。そうじゃないだろうｗ
理由を聞いてるんだよ。僕は、君が一番最初に僕になんていってきたかを知りたいんじゃない。どういう経緯で僕に質問をしてきたのかその質問の意味を聞いてるんだ
僕の言ってることが分かって質問してきたのか、僕の言ってることは分からないけど質問したのかってことをね。僕がいってることがどういうことかってのはずーっと説明したよね。
それは読んでくれたのかな。読んでくれてないとしたらまた一から説明しなきゃいけないんだろうかね。僕の主張と、君が僕にしているレスにはどうやらおかしなことがあるって思わないかな？
それを解決しなきゃ僕と君のやりとりは全く先に進まないものだとは思わないかね？ もう一度よくいうけど、僕のいいたいことっていうのは>>234-238だよ。
もう一度ここをよーくよんでほしい。僕はまず最初にいっているのはね、君が僕のいいたいことがなんだと思ったのかは分からないから、どこから説明するべきだろうか。
ってことだ。そして、今までどのようなレスの流れがあったか。その流れに対する質問でいいのかい？ ってことだよね。まずそこは理解できたんだろうか。
しかしね、僕のいう事は支離滅裂だとかいって終わったけどね。
無視せずに答えてくれますか？
353:３４４
10/10/23 02:29:12 0
確かに興味深いですな。奇しくもという感じが。
354:考える名無しさん
10/10/23 02:35:14 0
学問に真摯じゃない人は、相手の自分に対する疑問に耳を傾けず、自分の主張ばかりを相手に聞かそうとします。またそのような態度を取ります。そのような相手は恐らく、かのソクラテスも相手にしなかったでしょう。
355:考える名無しさん
10/10/23 02:43:41 0
>>354
まさに鏡を写しているような人だ。
356:つよし
10/10/23 02:44:51 0
今日の言葉
ユビー氏： その最大値を考えない。それで、最小値を考えて、そりゃあ違ってるよって言っちゃうことだ。
357:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 02:55:00 0
まぁ無視しても君みたいなくだらない人間をいくらでも知ってるからねえボカア。
僕は君みたいなくだらない人間から何度も無視されてきた、あるいはKyrieみたな引きこもりによる、ほとぼりが冷めるまで待とうホトトギス作戦を使うものもいたね。
君はたしか純一のことも否定していたけど、僕は純一のやり方がやはり本来の哲学の姿なのだと思うね。君は純一から粘着されたと思ったのかもしれない
しかし真実は、君が純一に何一つ答えることができなくなったからという理由で避けているに過ぎない。そうでなくっちゃあ、答えられるはずだ。
>>354みたいな意見もたしかにあるかもね。でも僕は学問に紳士だろう。僕は一方的に何一つ押し付けていないよ？ 何か押し付けたものがあるかね。
僕は質問してるだけ出し、逆に僕の方が支離滅裂だといわれたぐらいだ。自分の方が問題を理解してないくせにだよ。だから、そんな佃煮が僕になぜレスをしてくるのかってのは疑問だよ
彼にとってのレスってなんなのかってのがね、考えさせられるところさ。僕のいってることに筋が通ってなくって、そこを佃煮が否定しているならね、僕も
考えようはあるなって思うんだけど、そうじゃないんだろう？ 僕のどこが筋が通ってないんだろう。僕は矛盾したかね。僕はしてないねえ。しかしね、
佃煮君は大きな矛盾をやったと思うよ。それについて今話してるんだから。彼は僕に最初にレスをしてきたんだよね。
僕はそれに答えた。答えたッテいっても、疑問文でだ、こういうことがいいたいの？ それは、僕と同じいけんってことでしょうか？ ってね。
358:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 02:56:03 0
かし、それに対して、分からないと云うから。もうその時点でおかしいんだけど、分からないなら話にならないから、Kyrieのためにも思って説明しなおした。
ところが、それから一切の返答はない。支離滅裂だったの一言で終わって。どこが支離滅裂だった？ どこが分からなかったといっても音沙汰なしだ。これには参るよね。
なんせ、彼の方が詳しく教えてくれっていうから、僕は詳しく書き込んでいたのに、それを少しも読みもしないで、支離滅裂だと云うんだからね。そして、僕のいってることを
ちっとも理解していたわけじゃない。僕の言いたかったことが何か分かったってことじゃない。それなのに支離滅裂だって判断できることじたい間違ってるんだけどね。
じゃあ彼のレスって何って普通疑問におもうよ。このやりとりはなんのためにしてきたんだろう。それに一切答えない。
その教えてくれと云う質問を、何故自分の意見を押し付けたことになるんだろうね。答えられないだけじゃないの？ 答えたら矛盾しちゃうからってことでしょう。
まぁちなみに、誤解されちゃいけないからこれだけはいうけど、僕は質問してるんだよ？ お前は間違ってる！ なんて一言でもいったかねえ。
もし無理やりおしつけるように言ったことが在るなら、引用して貼り付けて欲しいね。僕は議論するにあたって大きな間違いを犯していることになるんだからね。
しかし、こんなことやってりゃ死刑にもなるわけだわ～～。だってみんな僕を死刑だと思うわけでしょ～～弟子のプラトン以外はねぇ。
いや、あれはギリギリ半分を超えるぐらいだったけねえ。
佃煮が僕を支離滅裂だって云うことには、誰もなにもいわないのかい？ その支離滅裂だったところが一切彼に提示できなかったとしてだよ？
僕は無実の罪を着せられてるんじゃないかなぁって思っちゃうんだけど。佃煮君も誤解があるなら解いた方がいいだろうしね。
さてと、佃煮くんが引きこもっちゃったことだし、今日はこれぐらいにしといてやるかなあ。
本文が長すぎるってさ。分割にてまどっちゃった。
359:考える名無しさん
10/10/23 03:03:45 P
ユビー
すまんがあぼんする
360:考える名無しさん
10/10/23 03:30:09 0
さあ純一ゲームのはじまりです。
52 名前：ユビー ◆6wmx.B3qBE ：2010/10/23(土) 03:18:06 0
つよしさん、最近みかけますね。はじめましてー。
361:考える名無しさん
10/10/23 03:39:23 0
AKBメンバーのファンサービスを見たまえ。
URLﾘﾝｸ(picroda.jphip.com)
これこそが神国日本のあるべき姿だ。
そう思わないか？
マルクス的に云うと、半分以上は経済が決定しているんだから、セラピーにしかならないの。
それはデユルケムからずっとニュートラルにはなったけど。
AERAなんかで「最近、女が変」とか云ってるけど、
あれは単に四象限が好きで、最近は宮台、宮崎、西部までみんなそうだけど、
要するに、宮台も大澤真幸も、オウム真理教にショック受けてるんですよ。
しかし、オウムとか、ＡＫＢの食い込み汚れパンツにショックなんて受けてどうすんの。
舞台の上で「今（オシッコが）出た」と言って、
舞台をやりながらオシッコをしてしまうことだってざららしい。
大澤なんて、顔が林家ぺーに酷似してるし。
362:考える名無しさん
10/10/23 07:42:53 0
つまらん議論してるなこのスレ
363:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 09:11:33 0
まあ佃煮君もね、今後このスレッドに書き込むならだね。この流れを理解して、答えてほしいかな。
昨晩はそのせいでまったく話が進まなかったからね。
レスアンカーと、レスの内容を簡潔にまとめておくからね
10/22 夜８時
引きこもった佃煮が、僕に煽られて、顔真っ赤で２ちゃんねるに書き込むところからです。
>>274 佃煮
「ざっくり意見をまとめてください」 （なんと頭が回らなくなった佃煮は、今までのスレッドの流れを一反リセット）
>>275 ユビー
「（困惑） まぁ、いいでしょう。でも、>>234-237ぐらいはざっと目を通して欲しいです。」
>>276 ユビー
「ざっくりと、『時間は進む』は語れない理由を説明。 ２重の悪魔の証明論」
>>279 佃煮 「支離滅裂で分かりません。 『時間は進む』と云う問いはありえないのは、無理がある。」
>>280-289 ユビー「>>276が分からなかったと思い、多岐に渡って説明。自分の立場も>>286で明言。」
以下、佃煮からのまともな反応は無し
第一部 幕
364:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 09:17:19 0
第二部 （ほとんど無意味だけど、まぁおまけとして）
名無しと「客観的時間はありえない」について語る。（名無しを賞賛し、媚を売るユビー）
>>315 突然割り込む佃煮
（戸惑うユビー）「え？ 答えてくれないの？」
>>320 佃煮
「え？ 質問とは？」 （……。）
以下、ユビーのサンドバックになり耐え切れず引きこもってしまう佃煮。
質問に応じなかったため、問題が処理しきれない上、さらに積み重なって行きノックアウト。
ま、とりあえず、昨日の佃煮とユビーを >>363で振り返りましょう。
今日も、有意義な議論が出来るといいですね。また夜お目にかかります。
365:考える名無しさん
10/10/23 09:38:58 0
というか佃煮は単に混ぜっ返すのが好きなだけなんじゃねーか。
ちらっとあったしな。ア行とハ行の終わりな奴なんだよ。
366:佃煮マニア
10/10/23 12:44:34 0
ユピーさんは小学生がだだをこねている様なレベルの低い煽りばっかりして答えろ答えろと言うけれど、
そんなものにつきあってるほどバカじゃないんですよ。
私をサンドバッグにしてたつもりだったんですか？笑わせますね。
何で私にばかりまとわりつくのかも謎ですね。粘着基地外ってこういうものでしょうか。
相手にしてほしかったら目を引く様な意見を書いてみせたらいいでしょう。
367:考える名無しさん
10/10/23 12:59:34 0
ユピーは説明力もないし内容がないし無駄に攻撃的だし避けたくなるのもわかる
ギャンギャン吠えて小うるさいチワワみたいw
368:考える名無しさん
10/10/23 13:58:11 0
名無しはほとんどユピーをスルーしているがその点は黙認するのか
369:つよし ◆wAwk20E9AY
10/10/23 14:04:58 0
結局あれじゃないですか。
佃煮さんは、三次元空間という前提にいるんじゃないですか？
ユビーさんは三次元じゃないかもしれないから四次元目の時間を語るには早すぎると言っているように感じます。
どうでしょうか？
370:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 19:12:35 0
>>366
佃煮さん、ちゃんと>>363を読んでみてくださいね。
あなたが私のいう事に何も答えられていないのは自明なんですよ。
>>363のどこが煽りなんでしょうね。
確かに、私はあなたを煽りますよ、しかし、それなりの落ち度があなたにあるからではないですか？
私にとっちゃあ>>366が煽りのように聞こえますし（根拠のないね）
私は、支離滅裂だとも言われましたよ。これも根拠の無い言い方ですね。
さ、どうして佃煮さんは私に答えられないんでしょうね。
答えられないとしたら、私にレスをしてきた理由ってのはなんなんでしょうか。佃煮さんにとってレスとは！？
私に説明を求めたことは！？ その意味はなんですかね。
ここらへんが、佃煮さんの思慮の浅いところだと思います。
ほら、私にはこれだけあなたの思慮の浅さについて、根拠を並べることが出来る。
あなたが、私を小学生レベルだと云うのには、何一つ根拠がないではないですか。
その裏づけがまるでない。>>366には理念がないんですよ。スッカラカンなのです。
371:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 19:27:36 0
>>369
つよしさん、時間を３次元としようと４次元としようとね。あるいは１１次元の一部分だとしてもですよ。
時間について考えるときには、みんなが同じ時間について考えてなくっちゃいけない。
このスレッドで、一人一人が別の時間について思い浮かべながら、議論を交わすと、
必ずおかしなことになってしまうんです。
私はね、時間なんてものがなんだって良いと思ってるいんです。
たとえゼンマイついてたり、アーモンドが入ってたりしてもね。
そのように、私が時間についてお話しを始めますと、おかしなことになってしまうと思いませんか。
だってね、みんなが思ってるような時間はチョコでも、ブリキで作ったおもちゃでもありません。
みんなが思っている、と云う客観的時間とは、差が出来ているわけです。
その客観的時間から、私が考える時間は間違っていると云うことが出来るんです。
しかし、どうでしょうか。これは、私と云う主観からの視線と、客観的と云う別の視線が、ここに入り混じっている。
人はその時に、同じ時間を考えてはいないのです。
ですから、客観的時間と、主観的時間を並列して考えることは出来ない、と云うのが私の意見なのです。
それからね、つよしさん。私、あなたに一度申し上げましたが。
つよしさんはパスワード #*** を変えたほうがよろしいかと思います。
私、すでにつよしさんのパスワードを見破っているんですよ。
そんなに分かりやすいものにしてはいけません。
372:考える名無しさん
10/10/23 19:47:50 0
>>370>>371
うぜえなあ
ユピーとかいう糞コテは出て来るなよ
自己中のかまってちゃんレス乞食
キリエとか佃煮の方がマシなこと言ってる
373:考える名無しさん
10/10/23 19:51:14 0
きゃんきゃん吼えても相手にされないんじゃむなしいな
374:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 19:57:45 0
そういう理念なき立場からの書き込みが
Kyrieさんや佃煮さんの自作自演となんら変わりのないものになってしまうとは思いませんか？
私が申し上げますのは、そういった理念の無い書き込みが哲学板にとって一番の悪だってことをね
>>363で或は>>370で、その他のレスで何度もいってきているではありませんか。
もう一度>>363をお読みになってくださいね。
私は立派な理念を持っておりますよ。
理念なきあなたたちが束になってかかってこようとびくともしない理念がね。
それを理念なき「支離滅裂」、理念なき「糞コテ」、理念なき「きゃんきゃん吼えても」といわれても
理念なき佃煮さんが名無しで書き込んでいることと、ひとつも変わらないんです。
違いますかね。
ま、私のいいたいことは、要するに
>>363 ですから。佃煮さんは、昨日を振り返りながらここをようく読んでね、いただければと思います。
375:考える名無しさん
10/10/23 20:12:47 0
ユビー ◆6wmx.B3qBE＝コテストーカー
376:考える名無しさん
10/10/23 20:27:42 0
>>374
↑
ル る に ル の
杜 玖 椀 を ま し ま し ょ う 。
ト ン に り す よ 。
ま
じ
で
。
377:考える名無しさん
10/10/23 20:50:50 0
べつに俺はKyrieでも佃煮でもないけどw
勘違い特定御愁傷様w
378:考える名無しさん
10/10/23 20:58:52 0
>>377
>>374が特定コメだとかどんな読解力だよｗ
いくらなんでそれはないわー。
379:考える名無しさん
10/10/23 21:05:30 0
ユピーが馬鹿だというのは共通認識がある
380:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/23 22:17:33 0
まあ佃煮君もね、今後このスレッドに書き込むならだね。この流れを理解して、答えてほしいかな。
昨晩はそのせいでまったく話が進まなかったからね。
レスアンカーと、レスの内容を簡潔にまとめておくからね
10/22 夜８時
引きこもった佃煮が、僕に煽られて、顔真っ赤で２ちゃんねるに書き込むところからです。
>>274 佃煮
「ざっくり意見をまとめてください」 （なんと頭が回らなくなった佃煮は、今までのスレッドの流れを一反リセット）
>>275 ユビー
「（困惑） まぁ、いいでしょう。でも、>>234-237ぐらいはざっと目を通して欲しいです。」
>>276 ユビー
「ざっくりと、『時間は進む』は語れない理由を説明。 ２重の悪魔の証明論」
>>279 佃煮 「支離滅裂で分かりません。 『時間は進む』と云う問いはありえないのは、無理がある。」
>>280-289 ユビー「>>276が分からなかったと思い、多岐に渡って説明。自分の立場も>>286で明言。」
以下、佃煮からのまともな反応は無し
381:考える名無しさん
10/10/23 23:10:08 0
独りよがりな主観を押し付けるだけだから相手にされない
382:考える名無しさん
10/10/23 23:14:00 0
顔真っ赤だったということがわかるんです きみらとちがうから
383:考える名無しさん
10/10/23 23:26:08 0
二重の悪魔の証明なんてものはない
384:考える名無しさん
10/10/23 23:53:51 0
過去は確定していて未来は確定してないんだよね
385:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/24 00:00:07 0
２ちゃんねる哲学板の本気！
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
佃煮さん、私と対談やりますか？
386:佃煮マニア
10/10/24 00:02:54 0
わかりやすい例でいくと、ドラえもんとターミネーターでは時間軸に明確な差がありますね。
>>384
＞過去は確定していて未来は確定してないんだよね
これはターミネーターの時間軸です。ドラえもんでは過去も未来も確定しています。
ドラえもんでは、タイムマシンで過去にさかのぼって、過去にどんなに手を加えても未来は変わりません。
例えば過去にさかのぼって恐竜時代を生き延びたほ乳類を全部殺しても、現在にもどってくると人間や動物が変わりなく生活しています。
ところが、ターミネーターでは違うんですよ。過去にさかのぼって過去の一点を変えるだけで、未来が様変わりします。
だから、未来におとずれるロボットの反乱時代の救世主ジョン・コナーの母親、サラ・コナーの命が狙われたりします。
過去を変えても未来が変わらないドラえもん的時間軸をターミネーターに持って来ると、例えターミネーターがサラコナーを殺害しても、
未来におとずれるロボットの反乱時代をジョンコナーが救う展開はなくならないのです。だからドラマ性自体がなくなるという訳です。
時間とは瞬間の連続だとだれか哲学者がいいましたが、ドラえもんの時間軸の連続性のなさは本当にミステリアスです。
387:佃煮マニア
10/10/24 00:07:55 0
>>385
ほほう、それは。
まえに純一さんのブログに私がコメントをつけたら本人が困っていたので、
私が対談に参加すると純一さんは困るでしょう。
だから野次馬として見物させてもらいますよ。
388:神3000
10/10/24 00:16:51 0
時間とは何か
389:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/24 00:32:11 0
佃煮さん、書き込むのはいいんですけど>>380をよまれたんですかね。
昨日の流れをざっとまとめたんですけど、私、佃煮さんからひとつもお返事をいただけていないもんですからね。
佃煮さんは、純一さんと私を含めてですけど、対談していただけるということでよろしいんですね。
純一さんは戦闘態勢万全に整っております。
純一さんが困る、という一方的な押し付けはやめてあげてください。
390:考える名無しさん
10/10/24 00:33:06 0
まあ映画の話はともかく
ふつうは過去は確定していて変更できないものだよね
391:佃煮マニア
10/10/24 00:44:16 0
>>389
二重の悪魔の証明とは、なにやら詭弁臭いですが時間がすすむという事実が「ある」ことの証明ですか？
砂時計や時計の針や月の動きが証明しているじゃないですか。
私は対談は見学させてもらいますよ。スカイプというのも使ったことがないし。
>>390
過去が確定してるから、「もしあの時ああしていれば」などという感情が起こったりするんですね。
392:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/24 00:50:26 0
>>391
ですか？ って聞かれて、それに勝手に答えられても、私への返答ではないんですよ、それは。
とりあえず、あなたの今の立場を明確にしていただきたいんです。私もあなたが何をいってるか分からないことがありますんで。
私が、時間が進むってことを言ってるってことは、理解されてますでしょうか。
＞砂時計や時計の針や月の動きが証明しているじゃないですか。
今のところ、佃煮さんの見解には、この一文しかないので、私がまるで時間が進まないと言ってるように聞こえるんですが。
ご自身の立場を改めてお願いします。
393:考える名無しさん
10/10/24 00:50:59 O
まず時間は存在しているのかが問題
現在という点だけが存在し
すべての物理現象が川の流れのごとく現れ
現在は川の中の石のごとく動いていないのかもしれない
宇宙生成の瞬間から現在まで時間は１秒も進んでないかもりれない
394:佃煮マニア
10/10/24 01:02:53 0
時間が「進む」という発想はどこからきたものか知りませんが、
時間が流動的で流れて行くものではなくして、例えば地層のように堆積していくものだったら、
そこに亀裂を入れて断層にしてみることで、過去と現在、未来を同時に眺めることができる訳です。
395:考える名無しさん
10/10/24 01:04:21 O
このスレにはベルグソンが多いでつね
396:考える名無しさん
10/10/24 01:12:54 O
時間が存在するとすれば
時間が進むためには時間が量子でなければならない
397:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/24 01:34:29 0
>>394
いえいえ、あなたの立場をおききしてるんですが
＞時間が進むと云う発想がどこから来たのか知りません
と云うあなたの発言と
＞時間は現に進んでるわけです。
＞時間が進むことを証明しております。
とがありますが、どういうことなんでしょうか。
398:考える名無しさん
10/10/24 14:44:42 0
佃煮マニアは言質取られるのがイヤだから
一般論的な見解述べてるように見えるな。
自発的に「自分の立場としては～」的な意見を出してくるとは思えん。
399:考える名無しさん
10/10/24 18:33:06 0
ユピーなんかスルーしときゃいんじゃね
400:考える名無しさん
10/10/25 00:19:48 0
佃煮はアホだが
ユピ―もアホだ。
同じアホならおどらにゃ損損。
401:考える名無しさん
10/10/25 17:03:56 0
時間が進む、進まないって議論がよく分からんのは時間そのものがよく分かってないからなんかね？
エントロピーの増大と時間が関係あるっぽいが、どっちが十分か必要かすら分かってないんだもんな
402:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/25 17:27:50 0
さてと、誰もいなくなったな。
勝利の祝詞ageするか
403:考える名無しさん
10/10/25 17:33:01 0
ユピーはニートなんだね
404:佃煮マニア
10/10/25 22:06:05 0
>>397
時間と一口に言ってみても様々な人のさまざまな考え方があるのです。
アウグスティヌスからアインシュタインまで。
私は彼らの時間論を学んでいる途中なので、
これといって立場を設けるということはまだしません。
>>398
私は特にだれかを指名して議論しに来ている訳ではなくて、
ただ時間に関する意見を覗きに、または書きに来てるだけです。
自分のそれまでの意見に疑問をもったら意見を変えることもあるし、
誰かと意見が被ったら違うことを言いたくもなるし。
言質なんかとっても意味がありませんよ。
405:考える名無しさん
10/10/26 01:47:54 0
>>404
「批判されるのがイヤ」って素直に言えばいいのに。
406:考える名無しさん
10/10/26 01:57:21 0
>>405
ユビーの自演乙
407:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/26 02:45:30 0
>>404
立場を儲けないって、私が言ってるのは、立場がなければ、時間について語れない、と云うことなんですよ？
そこは理解できていますか？
さまざまな視点から時間については語れないんです。>>371でつよしさんあてにですが、言いましたがね。
ま、私が>>14からでも言ってることなんですが。
それをやはり理解されていない。
アインシュタインにはアインシュタインの時間があり、それはその他の時間とは一切異なるものなんです。
あなたが、色々な時間について学んでいるのであれば、なおさらお分かりのことと思います。
ま、あなたが今書き込んでいるのは>>402の僕の書き込みを払拭するのが目的で
そこに理念などなくても良いのでしょうがね。とりあえず書き込んで、敗北を認めたくない
「オレはまだ立ち上がれるんだ」ということのアピールにすぎないのでしょうけど。
そうでなければ、どうしてそんなに理念無き書き込みをなさるのでしょうね。
笑わせますわオホホホ
408:考える名無しさん
10/10/26 03:11:34 0
＞アインシュタインにはアインシュタインの時間があり、それはその他の時間とは一切異なるものなんです
へ～～
409:考える名無しさん
10/10/26 03:19:22 O
時間や空間は幻想
410:考える名無しさん
10/10/26 03:24:46 0
なに、幻想って？
411:考える名無しさん
10/10/26 03:26:45 0
>アインシュタインにはアインシュタインの時間があり
言い換えると
>ニュートンにはニュートンの時間があり
>ベルクソンにはベルクソンの時間があり
なら、ニュートン時間とベルクソン時間の対立が未だに活発なのはなぜでしょう。
412:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/26 05:47:19 O
よーわからんけど。対立って意味を履き違えてんじゃないかな。
対立って言うかモデルが違うんだから、対立してもしょうがないんだって。
ユークリッド空間と、非ユークリッド空間は別ものでしょ？
時間も同じじゃん。
ユークリッド空間を扱ってるやつに、
平行とか有り得ないからww とか言っても駄目じゃん。
だからまず時間とは何なのかって定義が必要なわけ。
で、トートロジーじゃなきゃね。
413:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
10/10/26 08:18:14 O
物理学は可逆性だけど世界を説明できるというのが不思議だね。
だから非可逆性を説明するエントロピーを導入したわけだ。
でも時間が行ったり戻ったりしてもボクたちにはわからないからね。
エントロピー以外の時間の説明ができるか、疑問だね。
ハイデガーの存在と時間は人間中心、それも死から考える時間論だから意味がないね。
414:ノートの使い
10/10/26 09:02:28 0
＞物理学は可逆性だけど世界を説明できるというのが不思議だね。
＞だから非可逆性を説明するエントロピーを導入したわけだ。
はぁ？
415:考える名無しさん
10/10/26 09:32:05 0
>>413
空手踊りでも練習しとけ
416:考える名無しさん
10/10/26 14:05:38 0
●２ちゃんねるの階層
①上級者：一方的にレスする（他人のレスに反応しない）。目的は、他人をバカにしたり陥れること。
読むのが面倒なurlを根拠として示し、嘘を混入させて低学歴２ちゃんねらーに間違った情報を信じ込ませる。
２ちゃんねらーは感情的なので、都合の良い情報だと嘘でも信じ込む。テンプレ化して、コピペして貼るだけというのが効率的。
また、一方的に罵倒して去る。
②中級者：一方的なレスもするが、他人のレスにも反応する。目的は、他人をバカにしたり陥れることだけでなく、情報を得ることでもある。
アホな２ちゃんねらーにも付き合ってしまうという点で、上級者とはいえない。
まだまだ２ちゃんねるを情報を仕入れる手段と思っている節があるが、一方的に情報を押し付けることができるようになれば上級者となる。
③下級者：他人のレスに反応ばかりする。目的は、２ちゃんねるという低俗なメディアで情報を得ること。
バカなので、「２ちゃんねるで真実が分かる」、「マスゴミは偏向報道だが、２ちゃんは中立的」などと思っている（そもそも２ちゃんねるもマスメディアである）。
言わば、情報障害者、コミュニケーション障害者。ゴミ情報をたくさん集めて事情通になったような錯覚をするが、実際はゴミの塊でしかない。
歪曲されたデータ、情報に引っかかりやすい。他人のレスに反応するばかりなので、貴重な時間をムダにする（それにすら気づかないのが２ちゃんねらーというアホ）。
417:考える名無しさん
10/10/26 14:57:28 0
>>416
コピペしかできない自分を「上級者」に位置づけるとか魂胆見え見えだなｗ
スクリプトのくせにｗ
418:佃煮マニア
10/10/26 18:32:40 0
てっとりばやく言うと、覆水盆に返らず。
テーブルから落ちて割れたコップが自発的にテーブルの上で元通りになることはありません。
これを不可逆性というのですね。
エントロピーが増大するからこのような現象が起きるわけで、
時間とはエントロピーのことなのですね。
だから、「時間はない」と仮定するなら、まずエントロピーを否定しなければなりません。
419:考える名無しさん
10/10/26 18:45:47 0
>>418
>>392
ユビーは別に「『時間はない』と仮定」してるわけじゃないんだが。
誰にレスしてるんだ？
420:佃煮マニア
10/10/26 18:50:55 0
>>393>>396>>401>>413にレスしてます。
421:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/26 23:06:19 0
>>418
だから、君の立場がないから、君が何言っても無駄なんだよね。
別に時間がないと仮定することも出来るわけよ。
でも、時間があると仮定することも出来るわけ。
だから、どっちかの土台に乗って話をしなきゃダメだからね。
それの意味分かってるの？ ホントに頭悪いんですかね。
>>412でも言ったけど、時間が無いって行ってるやつにエントロピー云々って言ってもダメなの。
時間が無い仮定であわせてあげないとね。何でそれが分からないの？
422:考える名無しさん
10/10/26 23:21:29 0
ユビーってなんで佃煮マニアにだけ粘着してんの？
自演までして気持ち悪いよ
423:考える名無しさん
10/10/26 23:29:46 0
てっとりばやく言うと、覆水盆に返らず。
>テーブルから落ちて割れたコップが自発的にテーブルの上で元通りになることはありません。
>これを不可逆性というのですね。
>エントロピーが増大するからこのような現象が起きるわけで、
ちがうよ。大学で物理真鍋
424:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/27 00:22:31 0
自演はしてないよ。
そもそも、時間が進むってことについてはまだ語れないって行ってるんだけど。
佃煮マニアのやり方はこうなんだよ
名無しA「時間は進む」
佃煮マニア 「時間なんてないよ？」
名無しB「時間は無い」
佃煮マニア 「時間は無いとはいえないんじゃ？」
これを疑問視しない意味が分からんわｗ
>>422は佃煮マニアなんだろうけどな。
で、これは、僕が時間について語れないって行ってることと、モロに直撃してるんだよね。
時間があると仮定するか、ないと仮定するかって、同じ土台に乗ってなきゃいけないってことだよ。
まぁ>>14から言ってることなんだけど、佃煮はまだ理解できてないんだなあ。
ていうか、哲学やるうえで常識的なことだと思うんだけど、なんで今日まで理解できてなかったんだろう。
今までなにをやってたんだろうって疑問はあるね。まぁ、理念のない佃煮にはしかたないことだろうけど。
425:考える名無しさん
10/10/27 00:28:33 0
URLﾘﾝｸ(kakolog.desktop2ch.net)
1 ：最低人類０号[] 投稿日：2009-04-30 12:20:14 ID:2QirqCbgO
突発オフで出会った女の子にだけメアドや電番を聞き、スレでは痛い書き込みで粘着する糞コテユビー
気持ち悪い昆虫顔の出会い厨はオフ板から消えろ
426:考える名無しさん
10/10/27 00:31:29 0
413 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2010/10/26(火) 08:18:14 O
物理学は可逆性だけど世界を説明できるというのが不思議だね。
だから非可逆性を説明するエントロピーを導入したわけだ。
0点
418 ：佃煮マニア：2010/10/26(火) 18:32:40 0
てっとりばやく言うと、覆水盆に返らず。
テーブルから落ちて割れたコップが自発的にテーブルの上で元通りになることはありません。
これを不可逆性というのですね。
エントロピーが増大するからこのような現象が起きるわけで、
０点
427:考える名無しさん
10/10/27 00:47:54 0
23 ：ユビー ◆6wmx.B3qBE [あん☆] 投稿日：2010-10-03 17:12:24
>18さ～ん どうしたんですか～～
泣いてるんですか？ 早く涙を拭って書き込んでくださいよ～～
わたくしメンヘル行きなんでしょーどこがよくないのか見てくださーい。
わたくしが>18さんを診断してあげましょうかー
それはねーーー そもそも言語・記号を理解できないー最低のカスだってことがわかりましたー
誤診ならごめんなさいねーーーでもどうしたって、このように見えちゃいますよー
だって言葉のひとつひとつを理解できないんですもんねーーー
”言語の数値化”という意味を求めることができても意味ないんですよーｗｗ
それをひとかたまりにしたところで、あなた他の言葉とのつながりを考えることが出来ないじゃないですかーーー
あーーーだから、私をメンヘル行きだなんて誤診されたんですねーーー
私が何をいってるから理解できないからーー
それは違いますよーーーーー>18さーーん あなたが、ただ理解してないだけで
他の人にはちゃんと伝わる日本語なんですよーーーー
はやくこたえてくださーーーい。
おーーーい
428:考える名無しさん
10/10/27 01:56:56 0
自己愛性人格障害はユビー
純一は統合失調症
429:佃煮マニア
10/10/28 18:07:54 0
ユビーさんの文章が支離滅裂だというのは共通認識、病的な粘着だというのも共通認識のようですね。
凶悪なコテハンです。
それはどうでもいいですが、
どうやら、具体的な反論がなく、人格攻撃と内容のない煽りしか返ってこないところをみると、
時間と言う現象に不可逆性があり、エントロピーが不可逆的に増大することが時間の進行そのものである
ということに疑いをもつことができないようですね。
私もしばらくは「時間とは『進む』ものなのだろうか」と漠然と思っていましたが、
数人の人が前提を出してくれた様です。
430:考える名無しさん
10/10/28 21:34:33 0
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)アドバイス&type=normal&page=過去66-4
スレ荒らしてNG登録されまくり＆アク禁で涙目のユビー ◆6wmx.B3qBE
431:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/29 01:41:46 0
>>429
佃煮さん？
>>424に答えられてないのはあなたですよね？
答えてください？
私への理念無き批判を、共通認識ということにして片付けて、
うやむやにするつもりなんですか？
あなた、私の質問の何に答えました？
432:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/29 01:43:44 0
>>429
＞具体的な反論がなく、人格攻撃と内容のない煽りしか返ってこない
これは、>>429内部の
＞ユビーさんの文章が支離滅裂だというのは共通認識、病的な粘着だというのも共通認識のようですね。
＞凶悪なコテハンです。
と、矛盾しているのが分からないのですか？
ま、答えられないでしょうね。佃煮さんには、理念がないですからね。
433:考える名無しさん
10/10/30 13:52:34 0
「時間」が終わるらしいけど、そもそも「時間」ってなんだよ、「時間」が終わるとか意味わかんね
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
434:catt ◆.catt24qAw
10/10/30 17:49:48 P
>>433
時間って単なる現れだから終わる頃になったら別のが生まれるはず。
435:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/30 19:13:47 0
負け佃煮の遠吠えも終わりか～～。
さあ、建設的な議論は全く出来なかったけど、ここ1ヶ月ぐらいで
自分の力は本物だな～～って再確認できて良かったよ～～。
436:考える名無しさん
10/10/30 19:35:09 0
目くそ鼻くそじゃんｗ
437:考える名無しさん
10/10/30 19:48:34 O
「時間は未来の方から流れてきて、過去の方へと流れていく」という説があるわけだが、
あれは一体どういう根拠で言ってるんだ？
我々が未来に向かって進んでいるってことか？
438:考える名無しさん
10/10/30 19:52:13 0
＞「時間は未来の方から流れてきて、過去の方へと流れていく」という説があるわけだが、
それ学者が言ってるの？初耳だね。学者名教えてちょ。
439:考える名無しさん
10/10/30 20:00:13 0
説といっても、
時間についてそのような概念をもっている人が多いということだけだろうな。
物理板でも、哲学板でも、周囲の人にもそのように語る人は多い。
しかし、それが「どういうことかを説明できた」ためしはない。
440:考える名無しさん
10/10/30 20:07:39 0
＞物理板でも、哲学板でも、周囲の人にもそのように語る人は多い。
いや、だから素人考えだったら雑談とかわならいでしょ。ソースというか、せめて学者名とか雑誌名くらいださないと、どっかの漫画や小説がソースだったりとかいうオチになりかねんぞw。
441:佃煮マニア
10/10/30 20:13:10 0
自意識過剰で支離滅裂なキチガイコテに粘着されてますけど、なんでしょうね。
>>433
へ～。面白いですね。
＞ 現実のカットオフがどのようなもので、時間の終わりがどのよう
＞に訪れるのか研究チームも答えを見出せていない。ただし、もし本当
＞に起こるとしたら、何の予兆もなく突然に訪れると予想されている。
＞ そして、カットオフの到来を人間の目で確認できるとしても、地球か
＞ら見ることはできないだろう。
５０億年後には当然人類も絶滅しているでしょうからこれはあくまで予想の範囲をでませんが、
時間が終わったら空間そのものも消滅するんでしょうかね？
442:考える名無しさん
10/10/30 20:19:05 0
いや、>>437の書き込みの主は
>>439の書き込み主ではない。
それはともかく、権威ある説のみを取り上げるべきなのか
2chって。
443:考える名無しさん
10/10/30 20:24:42 0
だいたい、時間は過去今将来と命名されているけど、現実に時間に流れがあるなんて、証明されてないでしょうに。
実用上、過去から未来への時間軸がメジャーってだけで。
スタンス変えればいくらでも逆の流れも説明できるよ。
>>442
そういう話じゃないし。説明とか根拠とかいってるから、学問にのっとった話かフィクションかで、レスの仕方がまるっきり変わるだろうということでしょ。
444:考える名無しさん
10/10/30 20:27:22 0
このスレスピードパネェ
445:佃煮マニア
10/10/30 20:28:16 0
>>438
時間が未来から過去に流れて行くって、日常的によく想定されるイメージで、
特にだれの学説ということでもないんじゃないですか？
「流れて行く」というのは「大辞林－第三版」三省堂 2006年10月がソースらしいですよ。
446:考える名無しさん
10/10/30 20:32:13 0
>>445
安価まちがってない？.>>437の質問でしょ。
447:考える名無しさん
10/10/30 20:34:17 0
>>443
スタンス変えて、逆の流れを説明してください。（懇願）
448:佃煮マニア
10/10/30 20:36:39 0
>>446
間違ってないと思います。
ソースは大辞林です。
449:佃煮マニア
10/10/30 20:46:30 0
そう言えば、
この世の時間に両端があって、世界が終局にむかうというのは、
キリスト教でいう終末論や、仏教で言う末法思想に近いですね。
ダーウィンがキリスト教の濃厚な影響を受けていたように、
科学者の展開する宇宙論も宗教に影響をうけることはあるでしょう。
450:考える名無しさん
10/10/30 20:49:48 0
レスしすぎてレスできなくなるから、多分これが最後。
>>447
見方かえるだけだから。
たとえば、業界アのa社はスケジュール表を左が過去（すんだ事）、右へ日付を増やして未来の予定をかいて運用する。
業界いのx社は企画書を左が目標（未来）で、右へ日付を増やして過去へ流していく。目標次第で逐次現在と過去の状態（評価）が変わる、というシステムを運用する。
とか。
豊富な事例をネットでしりたいのなら、ググったほうがはやい。フィクションや個人的なスタンスならもっと事例はある。
451:考える名無しさん
10/10/30 20:52:47 0
訂正
右へ日付を増やして過去へ流していく。 -> 右へいくにつれて過去へ流していく。
452:考える名無しさん
10/10/30 20:59:03 0
あと１回くらい出来るか・・・？
話がそれている感があるけど、>>437 には>>438への回答を希望。（学説があるのならだけど。）
453:考える名無しさん
10/10/30 21:05:05 0
せつ【説】
１ ある物事に対する主義、主張。
２ うわさ。風説。
３ 漢文の一体。道理を解釈したもの。また、自分の意見を述べたもの。
>>437でいう【説】は 2 に該当すると思われ
454:考える名無しさん
10/10/30 21:07:42 0
>>452
誰が言ったかなんてググれば出て来るだろ
アホか？
455:考える名無しさん
10/10/30 21:40:40 0
>>450 >>451
ん?目標が未来だと?
未来の目標をたてるという表現にはなれているが、
これだと違和感があって、釈然としない。
さらに「右へいくにつれて過去へ流していく。。」というのがわからん。
（すんだ事・過去）は気にするな、という意味で「水に流す」という表現は
よく使われるが、「過去へ流していく」というのはねぇ。
456:452
10/10/30 22:49:40 0
>>453
きみの想像は分かったが、とにかく、>>452は>>437宛。
>>437名義でレスが欲しい。
つまり、どこから仕入れてきたネタなのかという回答意見。ニュースかもしれないだろ。
うわさにしても、うわさの始まりは学説か、それ以外の２種類しかないだろう。で、もし学説ならそれを知りたいということ。
457:考える名無しさん
10/10/30 23:59:08 0
警視庁公安部の内部情報がネットへ流出 国際テロ情報など
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
458:考える名無しさん
10/10/31 00:56:22 0
>>1
もし時間が進まないと仮定する
これは時間の定義に反する
ゆえに時間は進む □
459:考える名無しさん
10/10/31 01:38:52 0
そんな時間の定義は知らない
460:考える名無しさん
10/10/31 03:50:25 0
大体なあ人が今を認識できるっていう発想の元に立ってる事自体傲慢な考えだ
461:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/31 04:03:13 0
煽られたら書き込まずにはいられない佃煮がかわいそうだわ～
書き込むんなら10/22の問題に答えてくださいよ～～
10/22 夜８時
引きこもった佃煮が、僕に煽られて、顔真っ赤で２ちゃんねるに書き込むところからです。
>>274 佃煮
「ざっくり意見をまとめてください」 （なんと頭が回らなくなった佃煮は、今までのスレッドの流れを一反リセット）
>>275 ユビー
「（困惑） まぁ、いいでしょう。でも、>>234-237ぐらいはざっと目を通して欲しいです。」
>>276 ユビー
「ざっくりと、『時間は進む』は語れない理由を説明。 ２重の悪魔の証明論」
>>279 佃煮 「支離滅裂で分かりません。 『時間は進む』と云う問いはありえないのは、無理がある。」
>>280-289 ユビー「>>276が分からなかったと思い、多岐に渡って説明。自分の立場も>>286で明言。」
以下、佃煮からのまともな反応は無し
462:考える名無しさん
10/10/31 08:29:49 0
こりゃ火剃るわけだ。まともに会話もできない。釣ってあおるばかり。これじゃまだ出してないネタもお蔵入りするしかない。
463:考える名無しさん
10/10/31 12:30:57 0
ユビーは普通にNGコテなんだがw
464:考える名無しさん
10/10/31 13:05:10 0
>>461
ひっこんでろよ低能レス乞食
議論のじゃまだ
465:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/10/31 13:42:47 0
おいおい、まだ議論しても無駄だっていってんだぜーオレは
佃煮もここの名無しも、そのことに全くきづいてないんだなぁ
466:考える名無しさん
10/10/31 13:48:23 0
ゆびーは私生活の鬱憤を晴らしたいのかもしれんな
467:考える名無しさん
10/10/31 14:00:42 0
ユビーはただの荒らしコテ
そろそろ通報した方がいい
468:考える名無しさん
10/10/31 19:14:57 0
588 ：最低人類０号 ：sage：2010/10/27(水) 07:23:09 ID: e5aFchV+0 (1)
フクロマンスに音楽提供したkyrie ◆Debha1lQgcも愛してあげてね
589：最低人類０号 ：：2010/10/27(水) 12:14:41 ID: dQEU6d2WO (1)
カスは月賦からでてくんな
590：最低人類０号 ：sage：2010/10/27(水) 16:50:00 ID: TC7fjvz70 (2)
>>588
誰だよお前。しゃしゃり出てくんなクズ
591：最低人類０号 ：：2010/10/27(水) 16:51:49 ID: TC7fjvz70 (2)
ぐぐったらニコ中かよ。しかも歌ってみた（笑）とかやってるニコ中でも最底辺のヤツだし。
死ね。
592：最低人類０号 ：：2010/10/27(水) 20:21:00 ID: iMhw1MCYO (1)
哲学板に居るモノホンの統失じゃなかったっけ？
あまり手を出さない方が無難かと
593：最低人類０号 ：sage：2010/10/29(金) 21:53:17 ID: Z1RH9MnOP (1)
モノホンのアスペを毎日相手にしているν速民には統失など脅威ではない
469:純一 ◆QzuB1xeuck
10/11/01 00:12:54 0
まあ、この辺でまとめるとだな、
①佃煮はポールというコテの自演キャラの疑いがある
②cattもポールというコテの自演キャラの疑いがある
③佃煮とcattが仮に別人であるのならば、このスレで
対話があっても良い筈だが、何故か対話無し
④よって、佃煮とcattは同一人物のポールの自演である確率が高い
となる。
470:純一 ◆QzuB1xeuck
10/11/01 00:13:35 0
！
471:純一 ◆QzuB1xeuck
10/11/01 00:15:38 0
まあ、佃煮よ、もし、お前がポールの自演キャラでないと言うのならば、
cattと佃煮、両方、俺のラジオに出演してくれれば別人だと証明できる。
まあ、出演したら中身はポールっていう同一人物なんだから、
同じ声しか聞こえないだろうから、意地でも出演しないんだろ？
まあ、期待しないで良い返事をお待ちしておりますよ～
472:考える名無しさん
10/11/01 02:43:06 0
純一はユビーというコテの自演キャラの疑いがある
473:考える名無しさん
10/11/01 10:31:08 0
ユピーって、早朝から自演やってるやつ？ じいさんでしょうか？
92 名前：考える名無しさん ：2010/11/01(月) 06:36:03 0
ポメラ使うくらいなら普通のノートに手書きのほうがいいです。アタシはね。
…ユビーは元気かねぇ？
93 名前：ユビー ◆6wmx.B3qBE ：2010/11/01(月) 07:25:37 0
ボカァ元気だよ～
474:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/11/01 11:49:13 0
あの……自演の何が悪いんでしょうか？
475:考える名無しさん
10/11/01 12:06:58 0
ユビーは親の年金で暮らすメンヘルニートってとこ
純一と同じ社会のゴミ
476:佃煮マニア
10/11/01 17:23:06 0
>>471
ポールというのは昔ハイデガースレにいた人でしょう？
なんで純一さんはコテハンの性格とか社会的地位とかを意味もなく想像して決めつけるんでしょう？
そういうのを２ちゃん脳というんですよ。ちょっと重症だと思います。
関係ないですが、暇なのでキリエさんをちょっと調べてみたら、アリの穴で小説投稿とかニコ動で演奏とかやってるんですね。
生産的なのはとても良いことですが、残念なことにセンスがありませんね。
小説は耽美趣味と衒学趣味の煮こごりみたいな印象でした。最後まで読めませんでした。
あと、他の人にも言われてたと思いますが、言語はコミュニケーションツールなんだから、
もうちょっと平易な言葉で語ったりできるといいと思います。
477:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/11/01 18:00:27 0
なんでこのスレッドでコテハン優劣を決めようとするのかが分からない
あなたは、無駄話できる立場にはいないんですよ。
そもそも
＞なんで純一さんはコテハンの性格とか社会的地位とかを意味もなく想像して決めつけるんでしょう？
と
＞（Kyrieについて） 生産的なのはとても良いことですが、残念なことにセンスがありませんね。
は、矛盾してるだろー。
こりゃ、同じことなんだよ。
で、純一が言ってるのは、決め付けてるんじゃなくって、
そうじゃないんなら、そうじゃないってことを言ってみろ。ってことだろ。
お前も少しは、違うなら違うって言えばいいんだよ。
それなのに、違うとは言わずに「決め付けてる！」と云うことだけを言う。
それは結局のところ、純一に佃煮自身の決めつけを、押し付けてるだけなんだ。
＞なんで純一さんはコテハンの性格とか社会的地位とかを意味もなく想像して決めつけるんでしょう？
が、自分に返ってきてるんじゃないか。
そういう、コテハンの批判はいいから、まずお前が僕や純一の問いかけに答えてみたらどうなの？
僕は少なからず、決め付けてるんじゃなくって、問うてるわけ。
>>461に書いたけど、何故質問を先送りして、 コテハンを煽ると云う作業に没頭するのか。
念のために繰り返すか。
佃煮は何故 >>461の質問を先送りして、コテハンを煽る作業に没頭するのか。
ま、結局は自尊心を保ちたい、傷つきたくない、優越感に浸っていたい。に集約されるのかな。
早く答えてくれないかなぁ。無駄話ばっかりしてないでさ。
478:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/11/01 18:06:19 0
佃煮はあれだなぁ。
僕を頑張って無視しようとしてるんだけど、結局は僕が書いたあとに書き込まずにはいられない。
それが、このスレッドと無関係なことでも全然かまわないわけでしょお～
それが佃煮が傷つかない唯一の方法だからな。
そのためには、関係ない話題で、このスレッドを埋め尽くしてもいいんだね。
自分が傷つかないために関係ないKyrieを持ち出して、自分よりレベルが低いというアピールをする。
僕を無視して安心する佃煮にとっては、一石二鳥の書き込みかもしれないけどなー。
でも、そりゃなんにも無視できてないっていうか。余計に傷ついてんじゃないのかね。
だって、書き込むたびに僕に論破されるもんだからね。
だから、僕には一見無関係な書き込みで、僕が佃煮の書き込みに触れないことが
佃煮にとっては「要約論破されなかった、オレはユビーに勝ったのだ」と思えることを願うんだろうけど
それは違うだろｗｗ
この勘違いは心に生涯を持ってたりする人に近いと思うけどな。
まぁ、佃煮は、それぐらいかわいそうなやつだってことか～～
479:考える名無しさん
10/11/01 18:08:39 0
ユビーって気持ち悪いわ～ キチガイじゃんこいつ
さすが最悪板にスレ持ってるだけあるな
480:純一 ◆QzuB1xeuck
10/11/01 18:13:55 0
また、怪しい名無しが(佃煮あたりだと思うが)
481:考える名無しさん
10/11/01 18:19:05 0
192 +1：考える名無しさん ：：2010/11/01(月) 17:44:06 0
>純一 ◆QzuB1xeuck
こいつの主張は感情論であるのは明白。お子様の域だってことだよ。
193：純一 ◆QzuB1xeuck (26) ：age：2010/11/01(月) 17:44:56 0
また、怪しげな名無しか～
194 ：純一 ◆QzuB1xeuck (26) ：age：2010/11/01(月) 17:45:56 0
まあ、とりあえず、>>192(といっても佃煮か波平しかいないが)、
お前の意見を言ってみろ。
195：考える名無しさん ：sage：2010/11/01(月) 17:46:33 0
純一って哲学と関係ない話しかしてないじゃん
198：考える名無しさん ：sage：2010/11/01(月) 18:08:21 0
>>194
俺が「佃煮」か「波平」てどういう旧石器時代の線形予測だよ。
純一が言っているのは感情論で、その類似な意見を表現しても
ポエムにすぎない。
195がまともな捉え方をしていることに気がつけ。
482:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/11/01 18:24:18 0
>>476の書き込みをみて思ったのは、
例えば、佃煮はこの書き込みで、自分自身を２ちゃん脳の重病患者だと定義してしまったんだけど、
いわゆる、僕は「バカっていったやつがバカだ」式に、それを論理に帰して証明しているわけだ。
そして、「バカっていったやつがバカ」に帰結する。
>>476を書き込んだ、佃煮は、言ってることは
「バカっていったやつがバカ」なんだけど、その理念がまるでなっていなくって
僕のように、正式に「バカっていったやつはバカ」なんだよ～～と説明している部分の、
全く上辺しかとっていないわけだよ。そこを鵜呑みにして、
ああそうだ、「バカって言ってるやつは自分がバカなんだろう」と切り抜いて思い込んでしまって
>>476のような書き込みにいたるわけだ。
純一が云う佃煮の浅さっていうのは、本当にここにあるかなーとは思うよ。
だって、佃煮は、時間についてもう書き込むことがなくなったのに、
僕に>>263-264で「ボコられてスレッドに書き込めない引きこもり」と煽られたことが悔しくて
その反証のためにだけ、何か書き込もうと必死だからね。
自分が何か書き込んでいるうちは、>>263-264でいってるように、自分は引きこもりではなくなるし
僕を無視し、僕がレス出来ないような書き込みをして、僕から殴られないようにすることが、
僕への勝利と思い込んでしまう。 その一心で必死に書き込んでいるわけだろ。
これが浅さ以外のなにものかねえ佃煮くん。
ま、僕も、「佃煮にレスしなかったら、佃煮が勝ち誇ってしまうから、なんとしてもレスを返さねばならない」
と思ってしまうような重傷者に見えるだろうかね。フフフ。
483:考える名無しさん
10/11/01 18:35:34 0
↑気違い♪
484:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/11/01 18:44:52 0
>>483は佃煮！ って言ってもいいんだけど。
まあ、僕がバカっていったやつがバカって言ってるところに、この書き込みをするのが「お察しします」ってとこだよね。
それにしても、僕はこういう口げんかみたいなのでレスを浪費するのも好きっちゃあ好きなんだけど～～
まあ>>483や>>479みたいな、名無しからはヤジ的なのが飛ぶぐらいで、固定で僕に真っ向から
口げんかで挑んでくるやつはいないかなぁ。
波平や、佃煮みたいに、影で批判するってのはあるだろうねえ。でもそこに僕が顔だすと
引っ込んじゃうって云うか。コテ収容所スレでもあったけどね～～。
さわらぬユビーに祟り無しって感じなのかな～～。それならはじめっからそうすりゃいいのに。
でも、バカだから一目見ただけじゃわかんないんだろうな～～。
僕が一目見て純一はすごいって思うようにはいかないんだな～～。
佃煮の行動パターンも分かるんだよねー。
今日は、引きこもって、二度とこのスレッドを開かないと心に決めてるだろうな。何故って僕が怖いからだよ。
1日に一回レスして、僕からのレスがついてるかついてないかを確認して、
レスがきてたら「何か書きこまなくっちゃ」と焦るそうしなきゃ引きこもったことになるからね。
でも、僕から言わせてみれば、それは結局引きこもりと変わらないのよー佃煮ちゃん。
モグラたたきの例で出したでしょ。一瞬だけ顔出して、ベロベロバーするのはいいんだけど
殴られたらもう出てこれないじゃん。それを一日一回のスレチェックで、
オレは断じて引きこもってないってことにしようとするのはどうかなぁ。
485:考える名無しさん
10/11/01 18:49:42 0
童貞の妄想がすごいねw
486:考える名無しさん
10/11/01 19:11:05 0
IDない板の書き込みを誰の書き込みとか特定したつもりになる低脳っているね
アホ晒して涙目の糞コテ
487:考える名無しさん
10/11/01 20:19:23 0
>>484
コテ収容所には怖くて書けないの？（爆笑
488:考える名無しさん
10/11/01 22:31:28 0
>>476
kyrieは今大学生で、将来クリエイターになりたくて悩んでるみたいだったよ
はっきり言って可能性あると思う？俺はないと思う
489:佃煮マニア
10/11/02 18:34:51 0
>>488
そうなんですか？
私は某SCEでデザイナーをやってたことがありますけど、
面接で審査されたこと・・・クリエイターに問われるのは第一にセンスです。
時代を描写する力があるかどうかが大切なポイントだと思います。
それから健康なこと。これも大事な要素です。
490:佃煮マニア
10/11/02 18:39:36 0
それはそうと、時間の矢については具体的、論理的に反論できる人がいないようですね。
コップの透明な水にたらした青インクが水をゆっくりと青色に染めるとして、
水から青色を取り去ることはできないという。
これが不可逆性ですが。
491:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/11/02 19:28:49 0
>>489
あ～あ～、やっぱりねぇ>>488は佃煮だとおもったんだよね～～
自分がレスできるレスを自演して、それにレスしても不自然じゃないよアピールだろうけど
そもそも、このスレッドでKyrieについての批判や、純一についての批判をやってること自体が間違いだから。
早く消えろよカスが スレッドを汚すンじゃないよ全く。
そういや、佃煮がこのスレッドに初めて書き込んだのも純一についての書き込みで
そんときは親切に誘導してあげたんだっけねぇ。
でも、僕の云うことを聴くと、僕に論破されたことになるから、どうしても、すれ違いの書き込みを
続けざるを得なくなったわけだ。哀れな佃煮マニアだな。
お前は純一のレス（>>471）にも何一つ答えられてないし、それに対するレスは
何故か佃煮の決め付けが送られたと言うことだけじゃない。
そして、自分自身を、２ちゃんねる病の重症者と認めたんだろ。
それが、どういう顔で>>490 「理論的に反論できる人がいないようですね」といえるのかが分からないねぇ。
お前は、何か論理に反論したことがあるのか？ 反論した事例をみせてみろよ
このスレッドの中から。
>>461のどれに答えられたんだ？
そもそも、時間の矢ってのはなんだ？
時間について語る時に、矢を取り扱ってもいいのか？
それを、論理的に反論してみろって言ってるだろ。どんだけ頭悪いんだこいつは
時間についてどうやって語るべきかに理論的に反論できないやつが、そこを飛躍させて
矢を突然持ち出して、さらにコップやらインクやらを持ち出してだ。
「論理的に反論できる人がいないようですね」
いや、そもそも、佃煮が時間について何か語ってたのかってことが怪しいけど。
だって、佃煮はなんの立場も持たずに時間について語るんだろう？
どうやって立場なくして語るのかってことには一切答えられなかったのにだよ。
492:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/11/02 19:35:31 0
●●● お知らせ ●●●
ただいまより、時間について建設的な書き込みだけを受け付けます
コテハンによる不毛な中傷合戦は、別のスレッドでやりましょう
※注意事項
１．このスレッドのテーマは、『時間が進む』である。
２．時間について、独自の判断で、勝手に仮定を付けて押し進めてもいいのか？
２．が真ならば 『時間が進む』 は、成立する。が、そんなバカげた命題はない。
-なぜならば、時間にアーモンドが混在しうるから。
２．が偽ならば、『時間が進む』は、成立しない。
-なぜならば、時間を言い当てることができないし、万一言い当てたものがあったとして、
アーモンドの混在を否定できない。 （２重の悪魔の証明が必要である）
３．よって、『時間が進む』の命題は、バカげているか、成立していない。
-このようにならないための提言 以下４・５ のいずれかが必要。
４．命題において、時間についての仮定が必要である。
５．土台なき時間のまま、議論を進める方法が必要である。
過去の主な論点はこちらです。
著しく的を外れたレスの応酬は荒らし行為とみなします。
時間について語る時は、まず４．５．おける、時間という概念を明確に記述した上でお願いします。
みなさんの協力をよろしく。
493:考える名無しさん
10/11/02 19:36:33 0
ユビーは頭悪過ぎ＆無知過ぎ＆妄想酷過ぎで話にならんな
494:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/11/02 19:45:59 0
>>493
その程度の脱線ならよしとしましょう。
他愛もない書き込みです。しかし、佃煮さんのように、荒らしに近い勢いで無関係なことを
何度も書き込まれたのでは、このスレッドもたまったもんではないでしょう。
その点では僕にも非があったと思います。どうか、僕の書き込みで熱くなってしまった人が
スレッドを汚してしまったことを、お許しください。>>493のような書き込みが少なからず今後でてくることは
２ちゃんねるをやる上での許容範囲だと思っていただければと思います。
また、僕の書き込みのあとには常に、名無しに紛争した佃煮が僕を煽ると思いますが、
それについてもお許しいただければと思います。
しかし、名無しでしか煽れないなんて情けないですねえ。
スカイプで対談して、生放送しましょうよ～～。>>493に書いてることを声にだしていうだけじゃないですか、
私、いつでも聞いてあげるって言ってるんですよ。私に直接頭悪すぎ、無知過ぎって云うほうが
スッキリするでしょう。そういう言いあいをすることだって良いことだと思うんですよ。
まぁ、あなたがやる気になったらね。しかし、そんな未来もこないでしょう。
精々、スレッドで、僕に小言を云うぐらいの能力しかないということです。
自分の無念さをそうやって、噛み締めておけばいいですよ。
さてさて、まぁ、今後は>>492をヨロシクお願いしますね。
495:考える名無しさん
10/11/02 19:48:09 0
>>494
スレの私物化とコテ叩きは削除対象だよ
どう見ても荒らしはお前
お前はスレを去るべき
496:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/11/02 19:58:37 0
どこが、スレッドを私物化してるんですか？
そんなことが無いように>>492を書いたのではないですか？
ある程度の加減を知っていないと有益な議論はできないと思うんです。
決まりについては、一人一人が目安として持っていただければと思います。
僕のどこが荒らしなんでしょうか？
僕は議論を前に進めたいと思っていますし、それを頑なに拒否している人（佃煮さんのような）に
苦言を呈しているのですよ。
僕は、議論を進めるために大切なことを書いたと思います。
それは>>14のときから言っているのですが、まさに>>14の時からこのスレッドは
一歩も進んでいないのです。
特に佃煮さんが現れてからは、本当に進む気配がありません。
今や、コテハンを煽るだけの、自尊心を維持する
（それも、コテハンを煽ることで、自分の方が偉い。それから、書き込みをやめると、ユビーに負けたことになるから）
一心で、無益な書き込みを繰り返しているんですよ。
もし僕が間違っていたならば、教えてください。
たしかに、僕は、佃煮さんを批判している部分はあると思います。
しかし、進行の妨げをしたり、無駄に質問をしてきた後に、それに答えたら、
うんともすんともいわずに、「支離滅裂だ」と言い放って、さらにこのスレッドをまとめてくれ、と
自己中心的なことを言い、その上、どこが分からないのでしょうか、私の言っていることの意味を分かって、
その上で、反論・及び質問に至ったのでしょうか、と云う僕の書き込みに、一切の返事を下さらない。
そういう旨の書き込みでしたらいくらかやりましたと思いますが、それは些細なもので
僕のほとんどの書き込みを見ていただければ分かると思いますが、
このスレッドでいかに円滑に議論を行うか、を考えている、ある種の政治的なものであり、
進展性のあるものだと思います。誤解の無いようにお願いします。
497:考える名無しさん
10/11/02 20:05:14 0
>>496
おまえって自分中心に話が進まないと気が住まない訳？
スルーされる程度のクソ話しかできないから最初からみんなにスルーされてたんだからいい加減空気読めよ低能
498:考える名無しさん
10/11/02 20:13:56 0
コテハン煽ってるのはユビーじゃん。頭おかしいねこいつ
人格障害の自己投影ってやつか
499:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/11/02 20:23:23 0
すいません、誤解を解くためにも、それ以上にあなたたちの相手をしてあげたいって思いもあるんですが、今後そういった書き込みにはレスしないことにしますね。
やっぱりみっともないと思います。何より、同じレスを返すのはもう辛いです。だから、今後は僕の話題や、僕への書き込みでも、そういうのには構っていられない、
ということで、ご理解いただければと思います。もし、僕の反応がみたいときは、過去に遡って、同じようなレスに、返信している僕の書き込みを読んで、
返信を受け取ったつもりになっていただければと思います。過去にまだないような、斬新なレスや、このスレッドの進展に繋がるようなレスには対応させていただきます。
●●● お知らせ ●●●
ただいまより、時間について建設的な書き込みだけを受け付けます
コテハンによる不毛な中傷合戦は、別のスレッドでやりましょう
※注意事項
１．このスレッドのテーマは、『時間が進む』である。
２．時間について、独自の判断で、勝手に仮定を付けて押し進めてもいいのか？
２．が真ならば 『時間が進む』 は、成立する。が、そんなバカげた命題はない。
-なぜならば、時間にアーモンドが混在しうるから。
２．が偽ならば、『時間が進む』は、成立しない。
-なぜならば、時間を言い当てることができないし、万一言い当てたものがあったとして、
アーモンドの混在を否定できない。 （２重の悪魔の証明が必要である）
３．よって、『時間が進む』の命題は、バカげているか、成立していない。
-このようにならないための提言 以下４・５ のいずれかが必要。
４．命題において、時間についての仮定が必要である。
５．土台なき時間のまま、議論を進める方法が必要である。
過去の主な論点はこちらです。
著しく的を外れたレスの応酬は荒らし行為とみなします。
時間について語る時は、まず４．５．おける、時間という概念を明確に記述した上でお願いします。
みなさんの協力をよろしく。
500:考える名無しさん
10/11/02 20:24:43 0
ゆびー
時間にアーモンドとか想定不可能だろ
501:考える名無しさん
10/11/02 20:26:16 0
>>497
とりたててユビーを擁護しようとは思わんが、
スレタイ通りの議論をしないお前が空気読んでるとは思えんな。
こんなスレ放って他でお喋りでもしてろ。
502:考える名無しさん
10/11/02 20:28:14 0
何度も同じ内容をコピペするのも削除対象なんだけど
バカだから分からないのかな？
503:考える名無しさん
10/11/02 20:41:34 0
時間とは？
１．先行者の後を追いつくまでの感覚からくる判断の共有認識
２．神の予定説
３．創り続けられる仕事の一つ（時間と伝統）の仕事の結果
訳解かりません。
これ以上考えられない。今のところ
これ（１～３）って言葉の遊び？
504:考える名無しさん
10/11/02 20:41:45 0
ユビーはユビースレ立ててそこでやって欲しい
ユビー板でもいい
隔離されてて欲しい
505:純一 ◆QzuB1xeuck
10/11/02 20:43:42 0
>>504
コテをつけろよ、いい加減
506:考える名無しさん
10/11/02 21:02:36 0
・・・という自演をしちゃう純一３７歳でした☆
507:考える名無しさん
10/11/02 21:07:07 0
自分の自演は正当化して他人にも自演の濡れ衣を着せる糞コテユビー
508:考える名無しさん
10/11/03 16:46:08 0
時間の矢も知らないで相対性理論がどうとか言ってるのって笑えるな
ユビーバカ丸出し
509:佃煮マニア
10/11/03 19:43:50 0
>>503
予定説と時間の関係はよくわかりませんが、
神と言えば、時間をつかさどる神にクロノスとカイロスというのがいるらしいですね。
クロノスが指し表すクロノス時間は時計が示し誰もに平等に与えられる客観的な時間で、
カイロスが指し示すカイロス時間は個人の感覚でいかようにも伸び縮みする主観的な時間です。
映画でよくあるオフビートとか、音楽の１ジャンルフリージャズとかは、
一定のテンポを構築しては破壊を繰り返しているため、
クロノス時間とカイロス時間を行ったり来たりしている訳です。
また、ゴルゴ１３とかこち亀の登場人物が永遠に年を取らないのもカイロス的です。
あの漫画の中にも一応時間の経過はあるのですが、それは１話の物語の中だけで、
シリーズ化されていく経過では完全に客観的なクロノス時間から解放されています。
510:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/11/03 20:10:49 0
>>509
お約束の一日１レスはいいんだけど、君がいくら時間について話しても>>461に答えてなきゃ始まってないんだ。
始まってないところで、いくら話しても無駄ってわけだよ。
君はカイロス時間、クロノス時間と云うことが賢いと思ってるのかも知れないけど、
結局カイロス時間を説明するにあたって、主観的時間、クロノス時間の説明に客観的時間の説明をしていたら
まるで意味ないわけ。これは波平のいうパロリチュールだから、佃煮は自分の発言にいっさい責任を取らなくて言い
そう思ってるのかも知れないけどね。
じゃあ今後、君と話すときには、カイロス時間、クロノス時間と言い換えたことをみんながこの後覚えておいて、
カイロス時間クロノス時間といわなきゃならないんだろうか？ そうでないんなら>>509のレスは全く無駄ってことになってしまうよ。
>>509で佃煮がやった仕事って何かね。
それは、客観的時間、主観的時間を クロノス時間、カイロス時間に言い換えたことで、
そこに、客観的時間の理解は必要だし、主観的時間の理解も必要であるわけだ。
しかし、相変わらず佃煮は時間と云うものが理解できないし、時間がすすむことに立場はおけないから
自分が分かる範囲で客観的時間、主観的時間の解説を、言い換えることによって説明するぐらいしか出来ないと。
511:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/11/03 20:17:41 0
それにどうして佃煮さんは僕のレスに答えていただけないんでしょうか。
佃煮さんは何故、それなのにこのスレッドに書き込み続けるんでしょうか。
佃煮さん、早く>>461に答えてください。そうでなきゃ、こんなスレにいつまでも頑張ってる理由はないですよ。
あなたは、僕に負けたくない一心で書き込みを続けるのかも知れないけどね。
>>461に答えずして、一切時間が進む、進まないと云うことをすすめられないはずなんです。
そもそも>>509ではあなたがいってることは
映画では―、マンガでは―なんだけど、つまり、映画と云う主観的時間、マンガと云う主観的時間について
語っていて、それらを混合していないじゃないですか。
これは、おかしいことなんですよ>>461に一切答えられない佃煮マニアさんにとってはですね。
何故映画の時間とマンガの時間、そして我々の時間、私の時間が違うんでしょうか。
そして、それらについて一まとめにした客観的時間について、あなたは語ることが出来ていない。
クロノス時間も、カイロス時間も別物だってことを言ってるんじゃないですか？
そもそもクロノス時間ってなんなんでせすか？ クロノス時間とは客観的時間です、以外の言い方で説明できるものでしょうか？
512:考える名無しさん
10/11/03 20:29:54 0
>>510>>511
500：考える名無しさん ：：2010/11/02(火) 20:24:43 0
ゆびー
時間にアーモンドとか想定不可能だろ
513:考える名無しさん
10/11/03 20:38:26 0
クロノスとカイロスの話は面白いな
514:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/11/03 20:41:18 0
僕のレスを読んでいただければ分かると思いますが
時間にアーモンドが入ってもダメなら、
時間を、ピタリと言い当てることが出来た時に、そこにアーモンドが入っていないことも証明できないんですよ。
で、結局佃煮も
>>326であるが「>>321ピーナッツとかゼンマイとかなんの例えなんですか？」 と云うわりには、
ゴルゴ13であるとか、こち亀であるとか云うわけだよ。時間の矢や、インクの話もしていたね。
これは不可解だよね。
しかし、やはりこれは上記を理解していないってことなんだ。
つまり、ここで分かるのは、アーモンドと云う言葉で、これで全て分からなくなってしまってるわけ。
「何故アーモンドなのか」に取り付かれてしまって、キミ達の思考は停止してしまう。
くりーむしちゅー上田が「時間にアーモンドは入ってねーと思うわｗｗｗ」 とか言ってるけど、それと一緒だなぁ。
アーモンドにある、キミ達のとっつきやすさってのはそれぐらいでしかないわけ。
だから、僕もそういう意味でアーモンドと言ったのだし、結果的に、証明できたと思うね。
時間について語るときにアーモンドを出したらどういうことになるか、が今までやってきたことだろうからね。
そして僕は、アーモンドが入ってるといえば、こんなわけのわからない流れになるだろうとあらかじめ言っておいたんだからね。
そりゃあもう>>14の時からだよ。だから、僕にとっちゃあ、何にも進んでないわけだ、このスレッドは。