11/10/01 17:13:00.18 FesOP2vg0
まあ、いろんな店の食べ歩きは別にいいけど、
ビュッフェの持ちかえりは、世界の常識的に見てＮＧなのでやめたほうが
良い。
というのが、常識ある日本人の一般的な意見だと思う。
ビュッフェはあくまでもその場所で食べるってことが世界の常識だと思うよ。
だから、ちょっとずつを一通り全部食べればいいんだよ。その場所でね。
331:異邦人さん
11/10/01 17:13:39.73 vhSL+siO0
>>315
>九龍でチェックイン（飛行機）できて、すごい便利すぎ。
>日本も見習ってほしい・・・。
昔は日本もあったんだよ。
成田では箱崎（T-CAT)、横浜（Y-CAT)
関西ではなんば(O-CAT)、神戸(K-CAT)
保安上の理由とはなっているけど実際は利用者減で廃止されちゃった。
332:異邦人さん
11/10/01 17:17:59.45 lLN5w8Gb0
>>330
> ちょっとずつを一通り全部食べればいいんだよ。その場所でね。
俺欲張りだから、食べ歩きの中でそれもやっちゃうんだわ。
だから香港では胃腸薬手放せないww
333:異邦人さん
11/10/01 17:18:30.78 H22M7uQLP
>>323
有効活用にｵﾇﾇﾒのビュッフェはどこ？
334:異邦人さん
11/10/01 17:18:52.29 gvEZr5me0
人それぞれだから仕方ない。
しかし美食の都で、しかもおいしくて安いB級グルメもごろごろしている場所なのにビュッフェごときでケチケチしたくないと思うのも自由。
ビュッフェわざわざ行くなら茶餐廰行くけどなー。もったいない。
335:異邦人さん
11/10/01 17:21:21.96 gvEZr5me0
>>332
同じくｗｗｗ
日本で買うならガロールっていう消化薬最強。
香港で胃薬買ってますか？
336:異邦人さん
11/10/01 17:30:24.81 lLN5w8Gb0
>>335
俺は太●胃散派でいつも財布に分包入れてるんだけど、
ガロールこんど試してみる。
香港の胃薬も次回チャレンジしようw
337:異邦人さん
11/10/01 17:36:27.48 H22M7uQLP
>>330
常識や一般的な意見はともかく、面白いから持ち帰りの話も聞いてみたい。
338:異邦人さん
11/10/01 17:45:20.01 v7IfdBNj0
俺けっこう食わず嫌いで、粥なんか病気の時でもほとんど食べた事ないのだが、
香港行ったとき、現地在住のお偉いさんに誘われて、断る事もできず
小汚いその辺の店で、渋々粥喰ったら、うまいのなんの。
だけど日本に帰ってきて、よく行く中華料理屋の粥喰うとあんまりなんだよな。何でだろ。
その店がまずい訳ではないと思うが。他の料理は相当うまいんで。
339:異邦人さん
11/10/01 17:47:34.62 H0EaJN/W0
>>335
パンシロンでパンパンパン（古っ）、を買ったことがある。
なんか香り付けされてて変な感じだった。
340:異邦人さん
11/10/01 17:48:31.89 H0EaJN/W0
>>339
ちがう、太田井産だったかもしれない・・・（>>336見て思った）
341:異邦人さん
11/10/01 18:08:49.47 FesOP2vg0
>>338
日本の粥も中国大陸の粥も基本が粥はダシで味付けてない。
広東系の粥だけが粥にダシでしっかり味付けしてあるから粥が違う。
中華料理店といっても北京系とか上海系とかで、広東系以外なら粥が美味しくないよ。
342:異邦人さん
11/10/01 18:09:28.49 4sMUsdXU0
バフェじゃないが飲茶で食べきれない点心を持ち帰り、数時間後食べたところ…
翌日見事大当たり
４月初旬なのでホテルのエアコンを最強にすればOKと思ってたのが甘かった。
今はたとえ残しても持ち帰ることはしないようにしてるよ。
香港や澳門のバフェって日本よりうるさくないのか、
皿単位で食べ残して帰る人多い気がするね。
343:異邦人さん
11/10/01 18:14:29.73 lLN5w8Gb0
>>338
以前に福祉関係の視察団で訪港した時に、一行の中に車椅子使用で
嚥下の障碍もある人がいた。
鯉魚門の海鮮酒樓に行った時に彼が、せっかくのご馳走があまり
食べられず残念（特に海老なんかは食べづらいらしい）だと言うんで、
それならとお粥を頼んで全員で食べることにしてみた。
本人は美味いと言って涙を流さんばかり。みんなにも大好評だったよ。
これぞ美食のユニバーサルデザイン！って結論wになった。
香港でのお粥体験ということで、ちょっと思い出しました。
日本では、例えば新宿なんかにも中華粥屋があるけど、高いだけで
どうもね…って感じだな。横浜中華街はチェックしてないけど。
誰か（>>341さんとか…）東京か横浜で美味い店知りません？
344:異邦人さん
11/10/01 18:16:34.11 H22M7uQLP
>>342
ビュッフェで料理取っても一口食べてまずければ食わないよ。
どう考えてもまずいものを出す方が悪いじゃん。
345:異邦人さん
11/10/01 18:35:20.66 FesOP2vg0
>>342
中華料理は、お皿になにもないと満足してない食べたりないという抗議の意思表示。
お腹いっぱいで残すほどいただきました。
ってことで残すのは悪いという意識がないので、それの名残。
でも、最近は、西洋式に取れる分だけでお皿なくなって終了もわかってる人多いよ。
以前、食べ放題で教養のない中国人達が
いい気になって巨大タワーをつくって写真発表がはやってからは、
安めの店では食べ放題はやめてるよ。
346:異邦人さん
11/10/01 18:37:56.50 H22M7uQLP
>>345
アジアだと、客に一種のエンターテイメントを提供してるという
大らかな意識はないだろうな。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
347:異邦人さん
11/10/01 18:42:13.63 mPJMuEkp0
流れぶったぎてっすまそ
すっごくつまんないことなんだけど、MTRで改札で八達通当てる時
「ぴ」って鳴るときと、「ぴろり」って鳴るときがあるけど
その違いって何？
俺も皮蛋痩肉粥が大好きなんだけど、台湾で広東粥食っても味が違うんだよね
もちろん日本であの味にであったことがない
日本の有名ホテルの高級中華屋でメニューにあったから喜び勇んで食ったら
白粥だった・・・泣
348:異邦人さん
11/10/01 18:45:03.77 FesOP2vg0
>>343
日本ではないなあ。。昔、香港人がやってた軽食のお店はチャーチャンテンなのに香港系のお粥だったが、
副業でやってて閉店してしまった。
お粥は安く提供しないとペイできないのに本格的にやるとそこそこ金がかかるから
日本では無理じゃないの？
日本の中華料理屋で広東系が少ないし。
349:異邦人さん
11/10/01 18:50:26.90 fyH4WMWx0
>>344
最初に一口ずつ取って、美味かったものを十分量持ってくればいいだろ。
350:異邦人さん
11/10/01 18:57:08.09 H22M7uQLP
>>349
うん、できるだけそうするようにはしてるよ。
351:異邦人さん
11/10/01 20:24:50.47 E7yigUoOO
ホテルのラウンジで朝食を取っている時に、明らかに食べきれない量を皿に山盛りにして
殆ど残して帰って行った印度人親子にチーシンと呟いてしまったラウンジの綺麗なお姉さん…。
日本人の自分にはわからないと思って呟いてしまったみたい。
顔を上げて見合わせてしまったらバツの悪そうな顔をしていたお姉さんを支持しますよ。
お残しはいけません。
352:異邦人さん
11/10/01 20:39:01.78 /0CkRG7R0
ミラ香港に泊まった事ある方いますか？
何度も香港にはいった事があり、ミラの周りも歩いた事はあるのですが、残念ながら一度も中に入った事がありません。
11月に香港に一緒に行く予定の友人が、ガイドブックやネットで見たミラ香港の部屋の写真が綺麗で、そこに泊まりたいと言っているので、どんな感じかわかる方がいたら、教えてください。
353:異邦人さん
11/10/01 21:26:44.50 fyH4WMWx0
>>350
じゃ、>>344はおかしいだろ。
354:異邦人さん
11/10/01 21:30:21.59 H22M7uQLP
>>353
一つの量が多い料理もあるじゃん。
あと、うまそうに見えたから普通に取ったけど
一口食ったらもう無理なのも希にある。
残す量は少なくなるようにはしてるが、まずいものは無理。
355:315
11/10/01 21:32:20.14 6aVfsBsr0
そうえいば、平日の朝、香港駅近くで新聞を配っていた（エアポートエクスプレスの九龍駅（駅構内？）でも新聞配っていた）。
何の新聞だっただろう？？？
不思議な光景だった。
有料かな？無料なのかな？
356:異邦人さん
11/10/01 21:35:42.43 H22M7uQLP
>>355
TSTでも毎朝無料の新聞配ってるよ。
受け取るための行列ができてる。
357:異邦人さん
11/10/01 21:37:22.38 afnXakOx0
>>355
普通の新聞だったり３流タブロイド紙だったり
ただでくれるから香港の人はそれを貰ってMTRの中や飯食いながら読んでる
358:異邦人さん
11/10/01 21:43:56.51 dp4wgO670
香港人ってイケメン少ないって本当ですか？
359:異邦人さん
11/10/01 21:46:43.62 Vl8Ye5cD0
>>355
フリーペーパーじゃないの？
旅行者だけどいつももらうよ。
360:343
11/10/01 21:47:27.76 thKUtn240
>>348
やっぱ日本では難しいか…
レスサンクスでした。
361:異邦人さん
11/10/01 21:49:03.26 dzUYK1AV0
>>352
「ミラ香港 口コミ」でググッた方が早いよ
362:異邦人さん
11/10/01 22:12:07.08 Olzt+LrB0
ミラあるよ
安くておしゃれで良いよ
ソニーのｐｃとテレビと、ノキアの携帯がついてる
ヤコブセンのエッグチェアがあるので選びました
もう一度泊まるかと言えば、微妙ではありますが、
あのあたりであの価格帯ならまあ良いんじゃないかと思います
363:異邦人さん
11/10/01 22:20:50.03 fyH4WMWx0
>>358
本当。人に会う度「ﾊﾝｻﾑねぇ」って言われて参った・・・
日本では同世代の親ｸﾗｽにしか言われないのにw
364:異邦人さん
11/10/01 22:40:27.94 thKUtn240
>>363
香港人は鼻が低くて広がった南方系顔の人が多いから、
鼻筋が通った北方系顔に対する憧れが強いかもしれないね。
前スレだかで話題になってたけど、南方系顔の女性タレントって
カレン・モク（でもハーフ）くらいしかいないような。
南方系顔男性タレントはそれなりにいるけどね。
365:異邦人さん
11/10/01 22:41:46.28 c6i+IIBu0
>>358
モデルのRENそっくりのイケメンを知ってるけど
確かに数的には少ないかも
366:315
11/10/01 22:49:57.95 6aVfsBsr0
路上の売店で売っていた新聞、見た目では東スポみないな新聞がやたら多かった気がする。
沢山種類の新聞紙があって競争高そう・・・。
英語がわからず、手振りで意思の疎通をしていた時、JAPAN？と言われた。
英語が出来ない＝日本人 という認識なのか？？？
ガイドブック持ちながらモスク周辺を歩いている時、イスラム系の人からやたらと声をかけられたが、
なんと言っていたのだろう？？？言葉がわからないので、無視したけど。
某マンションの中を歩いていた時も集中的に視線を感じた(周りがイスラム系の人たちでいっぱい)。
367:異邦人さん
11/10/01 22:59:33.95 thKUtn240
>>366
> 英語が出来ない＝日本人
英語も北京語もできない東アジア人＝日本人か韓国人、って感じかも。
> 某マンションの中を歩いていた時も
「ニセモノトケROLEXミルダケOK」って言われなかった？w
368:異邦人さん
11/10/01 23:10:13.71 HM7dr9I+0
>>338>>347
ダシはともかく、決定的に違うのは米。
日本や台湾は毎日見ているあの米だが、香港は長粒米（要はタイ米）。
俺も日本では粥のネバり加減が大嫌いで絶対に粥食わないけど、
（柔らかいご飯も嫌い。多分食べたら吐く）
香港では好物のひとつ。ちなみに台湾で粥屋に連れて行かれたときにも
短粒米の粥でちょっと泣きそうになった。
369:異邦人さん
11/10/01 23:12:49.02 v7IfdBNj0
韓国人、特に若い世代は英語が堪能だから、現在は英語が出来ない東洋系＝日本人になってると思う
俺、３回目の訪港あたりから、シャチョサン、ニセモノロレクスアルヨ、ホンモノノニセモノアルヨ攻撃ぶ
あわなくなった。
現地人にみられるようになったってことか・・・・
370:異邦人さん
11/10/01 23:14:36.87 fyH4WMWx0
>>369
中国人だと思われてるのかもよw
俺は私服警官に尾行された上、路上で取り押さえられてしまった・・・
371:異邦人さん
11/10/01 23:24:04.61 v7IfdBNj0
>>370 可能性はあるw
ラスベガスに行った時も、東洋系の人に普通に國語（多分）で話しかけられて、
「なんだお前は中国人じゃないのか」って英語で言われて
「日本人だけど何か？」
ってことも１度ではなく、数度あった。
ベラージオとWynnのタクシー乗り場のベルボーイにも「お前は中国人か？」
って言われたし。
372:異邦人さん
11/10/01 23:26:24.98 dp4wgO670
まだニセモノのローレックスとか売ってるんだ。
もう伝統芸の域に達してますね。
373:異邦人さん
11/10/01 23:26:58.00 thKUtn240
>>369
若い韓国人も英語ダメな奴はダメだよ。サンプルは俺の知人だけどw
> 現地人にみられるようになったってことか・・・・
俺の場合、廟街で買った銀縁の伊達眼鏡かけたら声欠けられなくなったw
>>370
それって国籍とか民族とかのモンダイじゃなくって、
ただ単に370さんがアヤシイ人物なんじゃ？？w
374:315
11/10/01 23:27:24.48 6aVfsBsr0
>367
ニセモノ・・・ 言われたよ！
>370
私服警官いるの？
375:異邦人さん
11/10/01 23:28:40.92 thKUtn240
>>373
×声欠けられなくなったw ○声かけられなくなったww でっす
376:異邦人さん
11/10/01 23:32:10.88 v7IfdBNj0
まあ、男は現地の人と間違われることはあっても、女はそうはいかんわな。
俺の彼女、俺でも勘弁してくれって思うくらいのバッチリメイクするんだが、
つけ睫毛なんか香港の女の人ほとんどしてないから、それで一発で日本人って
バレる。
ニセモノがウザイでスッピンで外出ろって言っても、頑に拒否される。
377:異邦人さん
11/10/01 23:35:18.45 fyH4WMWx0
>>373
いや、中国で服を揃えた上、北京語で話し掛けられたのに答えたから。
俺が、強盗だと思って暴れた時「なんじゃぁ！ｺﾗｧ」って言ったら「やっぷんやん・・・」て相手が身分証を出したw
>>374
いっぱい居るよ。
時々、信号無視で香港人も捕まってるw
378:異邦人さん
11/10/01 23:39:05.49 dzUYK1AV0
芸術中心などでの、サーカスやライブのような催しが日本語で載ってるサイトってある？
379:異邦人さん
11/10/01 23:41:13.95 thKUtn240
>>376
確かに日本人の女性旅行者は、ぱっと見てわかるよね。
ただうちのヨメは一応日本人だけど南方系顔＆常時ノーメイクなんで、
初訪港の時から街市のおっちゃんおばちゃんに、「奥さんまけとくよ」
みたいなノリで（意味よくわかんないけど…）広東語で声かけられてるww
380:異邦人さん
11/10/01 23:44:02.64 thKUtn240
>>377
なるほどそりゃ失礼
…って、香港の警官に北京語で職質されて北京語で答える日本人、
十分アヤシイかもよw
381:異邦人さん
11/10/01 23:46:38.33 H22M7uQLP
>>377
いきなり取り押さえられたらどう考えても強盗か追いはぎだよな。
382:異邦人さん
11/10/01 23:51:44.90 thKUtn240
>>379
そうだもうひとつヨメが香港現地に溶け込む条件があった。
南方系顔＆常時ノーメイク＆貧乳、だorz
香港ムスメって貧乳が多くない？
だから寄せて上げる系ブラの広告がやたら多いんだと思ってるw
383:異邦人さん
11/10/01 23:54:40.70 6aVfsBsr0
>377
信号無視って香港名物なんでしょ？
集団で信号無視して歩いていてびっくりしたよ。
日本国内で集団信号無視していること見たことない。
一応大阪出身だけどね。
384:異邦人さん
11/10/01 23:57:05.87 v7IfdBNj0
>>383
俺も大阪出身だが、あの集団信号無視は驚いた。
現地在住の人に聞いたら、「赤は注意して進め」だそうでwww
大阪でも似たようなセリフ聞いたことあるが。
385:異邦人さん
11/10/01 23:58:07.93 afnXakOx0
>>383
車が来なければ渡る
ただそれだけのこと
車来てても渡るけどｗ
386:異邦人さん
11/10/01 23:58:53.42 fyH4WMWx0
>>383
街中の大通りで集団信号無視なんて無いよ？
撥ねられてしまう。
そこを独りだけ飛び出した奴に、私服が声を掛けて罰金。
まぁ、知り合った香港人で「一度も」捕まったことが無い奴は少ないなw
387:異邦人さん
11/10/02 00:08:01.79 ybWFFNT00
そうか南方系はブサだったのか・・・・。
上海とかもそうだよな・・・・。
388:異邦人さん
11/10/02 00:08:16.20 7uRgM3hvP
>>382
貧乳はひどすぎ。
せめて微乳と。
389:異邦人さん
11/10/02 00:21:31.79 HZhna45j0
>>388
そうだね。香港のレディの皆さんに失礼であった。
ちなみにヨメは、正確には無乳だorz
390:異邦人さん
11/10/02 01:11:31.30 zEhGUcm50
弾丸トラベラー、来週MCで香港だと。
しょこたん、本当に香港好きだな。
391:異邦人さん
11/10/02 01:16:45.00 +iahi7810
しょこたんはマジで処女かもな。
なんでも芸能界一を自称する矢口や、最近の香港ガイドブックを荒らしまくるAKBなどと違って、
しょこたんはガチのアニメやゲームヲタクだから。
蝉の抜け殻数十匹を頭に乗せてたのは、どういう意図があったんだろう。
392:異邦人さん
11/10/02 01:34:06.42 RHPVx/6k0
>382
そうゆうのを飛機場って言うんだよ。飛行場のようにぺったんこ
おまけに眼鏡かけてる割合が多い
男性は昔テレビにでてた「ちゅーやん」みたいなのがめっちゃ多い
俺は一度でいいからビーサンに短パン、ランニングで街市の近所を
台車押して練り歩きたい願望がある（いっつもチョンキン前で偽物
トケイっていわれるからなあ、これぐらいせんとヤップンヤンから
脱却できん）
393:異邦人さん
11/10/02 07:24:49.83 WDjGRrdgP
>>392
そうだね、ある意味香港ｵﾆｬﾉｺは機場がデフォ。
でも最近は香港も露出多めなグラビアモデルがメディアに出るようになって、
乳の谷間を見せるのが当たり前になってきた。
仕事で見せるラインだから、事業線、だとさｗ←谷間のこと
豊胸もセレブ層は広まりつつあるって。
394:異邦人さん
11/10/02 08:27:56.57 H0GQNtx90
>>355-357 >>359 >>366
数日前のフジサンケイビジネスアイにコラムがあった
競争が激しいのは英国と通じるものがあるが
ネット新聞に単純に負けず、棲み分けを意識した
ビジネスモデルを追求しているそうだ
日本の新聞社も見習うべきだと思う
ちなみに、北米で配ってるフリーペーパーは
どうでもいいようなミニコミ誌ばかりで正直つまらん
395:異邦人さん
11/10/02 11:26:12.75 7cZuKVRv0
ニセモノドケイの声掛けされないのはリピータの基本基準だけど
彼らの判別能力は異常。ちゃんと解ってる。
新入りらしき奴にあれはJapとかトレーニングしている場面に出会った。
彼らも適当に声掛けしてるのではなく、声掛けしてして意味のある観光客に声掛けしてるのだ。
日本人と気付いても明らかに現地慣れしてそうで無視されるとわかる奴には声かけないだけだ。
396:異邦人さん
11/10/02 11:28:50.40 IBbG2u7S0
>>395
お上りさんみたいにあちこちきょろきょろしていれば
すぐに分かるよね。
397:異邦人さん
11/10/02 11:37:37.12 fwWQNFRKP
俺も地図持ってキョロキョロしてれば声かけられるようになるかな。
今度やってみよう。
398:異邦人さん
11/10/02 11:42:51.51 7cZuKVRv0
>>397
きょろきょろしなくても地球の歩き方持ってれば声かけてくれるさ。
尖の混雑のど真ん中で立ち止まって地球の歩き方広げてる人、
単に邪魔なだけでなく、ホント危ないよ。狙って下さいと言ってるようなもんだ。
399:異邦人さん
11/10/02 11:45:27.41 mKKRMrKL0
>>397
上にある看板を見て歩いていたらすぐ声かけられるよｗ
400:異邦人さん
11/10/02 11:45:46.51 JBjuR/Xd0
じゃ地球の歩き方の表紙を5倍くらいに拡大コピーして、
それを旗のように持ってたら話しかけられるようになるかな？
401:異邦人さん
11/10/02 12:07:35.82 sgNELLX60
あのフリー新聞って香港駅やセントラル周辺だけなの？九龍側では見たことないけど。
そのために、香港島に滞在する価値はあるな。
402:異邦人さん
11/10/02 12:31:58.55 IBbG2u7S0
>>401
尖沙咀駅の出入り口や天星碼頭の所でも配ってるよ
403:異邦人さん
11/10/02 12:53:54.24 7cZuKVRv0
>>401
朝ならMTR近辺でどこでも配ってるし。
配らないところでも構内に自分で取るための台が設置してある。
404:異邦人さん
11/10/02 13:10:07.24 dGyVbF5V0
モンコックの辺りがこの数年であまりにも
発展していてびっくりした
405:異邦人さん
11/10/02 13:46:12.52 ic0GHuVCO
近代的なビルは増えたけど、一歩入ると、まだまだ古い香港は残っているよ。
406:382
11/10/02 14:04:16.05 eCaIw/ri0
>>392-393
飛機場・・・ 日本語に訳したら空港女かorz
俺、香港迷で飛行機ヲタだから、そういう運命なのか（泣）
407:異邦人さん
11/10/02 14:48:45.30 Erdnphce0
>>406
大事にしている嫁さんをそんな風に書くと、その内バチが当たるぞ。
無乳も巨乳も乳はみんないい。
さっき旅博行ってきたけど、香港ブースは意外に地味だった。
408:異邦人さん
11/10/02 15:18:55.73 w8Eyn8Zi0
>>372
あんなもん日本人しか買わないからね
409:異邦人さん
11/10/02 16:04:45.36 QpQdsBH70
廟街も女人街も偽者扱う屋台は減ってきてる気がするよな
410:異邦人さん
11/10/02 17:17:08.29 fwWQNFRKP
最近のニセモノトケイの相場はどのくらい？
香港だと人件費が高いから6000円くらいするのかなあ。
411:異邦人さん
11/10/02 19:02:40.78 CByPXwm0O
ﾆｾﾓﾉﾄｹｲﾐﾙﾀﾞｹｵｹ
の時計の精度はどれくらいなんですか？
412:異邦人さん
11/10/02 19:06:46.94 D0gMzwnq0
日本にあるガチャガチャ200円のデジタル時計だって、ちゃんと時刻を刻むのだから
そこそこいけると思うよ。
413:異邦人さん
11/10/02 19:11:44.61 w8Eyn8Zi0
偽物も機械式だから、その辺の日本で売ってる安物時計（2万くらいまで？）よりは良いと思うが、
機械式はメンテ必要なだけに、一般的には使い捨てにしかならんよね
保って5～7年くらいだろかね
本物でもメンテ無しで使えるのはその辺が限界だし
414:異邦人さん
11/10/02 19:12:50.04 jCkgO98W0
【10月2日 AFP】香港高裁は9月30日、外国人メイドの永住権獲得を禁止する法律が、香港の憲法にあたる
基本法に違反するとの判決を言い渡した。画期的な判決で、永住権申請が殺到する可能性もある。
裁判を起こしたのは1986年から香港で家政婦として働いているフィリピン人のエバンジェリン・バナオ・バレオス
（Evangeline Banao Vallejos）さん。香港の法律では、外国人は7年間継続して住むと永住権を獲得する
ことができるが、メイドは特例として除外されていた。香港の家庭内労働者は約29万2000人。その大半は
フィリピンとインドネシア出身だ。
香港高裁は、家庭内労働者の永住を禁止する移民法が基本法に違反しているとの判決を言い渡した。
メイドの永住権に批判的な人は、人口過密な香港に、新たに大量の移民が流入してくる可能性があると
述べる。政府を支持するある政党は、判決で、外国人メイドの子どもや家族を含む最高50万人の移民流入が
起き、社会福祉費用が数十億ドル規模でかかる可能性があると警告している。
高裁の外では、裁判支援者グループとメイドの永住権に反対するグループがもみ合いとなった。反対グループ側は、
「香港は香港市民のものだ。帰ってくれ」とスローガンをとなえた。(c)AFP/Beh Lih Yi
AFPBB: 2011年10月02日 12:14
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
関連スレ
【香港】９９．５％が外国人メイドの永住権に反対、市民にのしかかる財政負担懸念で［09/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
415:異邦人さん
11/10/02 19:45:42.26 ZaYjMY0o0
周嘉儀ちゃんと林小珍ちゃん
どちらが好みか語れ
オレは嘉儀ちゃん
416:異邦人さん
11/10/02 19:49:36.92 U8SXtiZE0
つうか、香港好きにとっては、香港が中国になって以来の凄い日だろ。
フィリピン人が香港人になる日がとうとうやってきたな。
417:異邦人さん
11/10/02 19:59:01.56 fwWQNFRKP
>>414
よくわかってないが、香港高裁って終審裁判所なの？
裏にどんな政治的事情があるんだろ。
418:異邦人さん
11/10/02 20:01:20.72 uBh5spAx0
>>415に関する参考資料
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
419:異邦人さん
11/10/02 20:05:07.66 fwWQNFRKP
>>418
明らかに右の濃い紫の服の方。
420:異邦人さん
11/10/02 20:07:40.64 IBbG2u7S0
林小珍のほうが好み
421:418
11/10/02 20:16:12.69 uBh5spAx0
>>419
右の濃い紫の服の方が林小珍。
422:異邦人さん
11/10/02 20:30:22.10 60OPnrJ20
>>417
まだ上にいくつかあるみたいだし、最終的な判断じゃないよね。
外国人メイドが居ないと成り立たないくらい溶け込んでるから
難しい裁判だろうね。
423:異邦人さん
11/10/02 20:41:54.39 IBbG2u7S0
>>417
高裁の上に終審法院があってこれが日本の最高裁に当たる
で、この訴訟は外国人メイドとメイド以外の外国人とに差を設けて
いることが問題と言う点を争っている。
なのでこの裁判の結果でメイドが一斉に帰るとか追い出されるとか
はないと思う。ただメイド側香港人側に何かわだかまりが出来る
可能性は否定できないと思う。
424:異邦人さん
11/10/02 20:45:07.84 w8Eyn8Zi0
香港はさらなる人種の坩堝になってくれた方が愉しいな
425:異邦人さん
11/10/02 20:56:33.86 fwWQNFRKP
>>422-423
㌧
法律的な背景や主張の内容はわからないけど、
香港人にとっては、今まではフィリピン人メイドを下に見ることができたけど、
永住権→国籍取得できるようになると、同じ香港人になる、という不愉快さが
あるだろうね。
426:異邦人さん
11/10/02 21:04:10.92 ZaYjMY0o0
>>423
外国人メイドとその家族があの低賃金で暮らしていけるのは、メイド本人は住み込みなので家賃・光熱費等がかからず、家族は物価の安い母国で暮らしているから。
そのメイドの家族が一族で香港に押しかけると、メイドの給料で暮らせず、住む場所もない。
そのまま放置すると犯罪に走るかもしれないので、結局税金で保護してやることになり、安い労働力のはずが高い労働力になってしまう。
難しい問題ですね。
427:異邦人さん
11/10/02 21:05:35.49 uBh5spAx0
フィリピンとは香港人拉致事件↓以来、関係は良くないよな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
香港政府も香港人のフィリピンへの渡航は避けろって↓言ってる。
URLﾘﾝｸ(www.sb.gov.hk)
428:異邦人さん
11/10/02 21:11:23.17 w8Eyn8Zi0
フィリピン人が居なくなれば、外国人向けバーもレストランも殆どみんな無くなってしまうわ
429:異邦人さん
11/10/02 21:18:02.14 fwWQNFRKP
>>428
ヒリピン人って低賃金なようでそのくらいのお小遣いは持ってるんだ。
430:異邦人さん
11/10/02 21:20:27.27 w8Eyn8Zi0
というより、スタッフが殆どその手の外国人なわけじゃん
まあ中華も居るけど、大半そうなんじゃない？
フィリピン人に限らないけどもさ
431:異邦人さん
11/10/02 21:21:17.32 fwWQNFRKP
>>430
客じゃなくてスタッフか。
432:異邦人さん
11/10/02 21:31:25.04 aTxfDFmx0
尖沙咀のニューワールドセンターが工事中らしいけど、
やっぱり飲食店なども利用できないんですか？
恒香棧で朝粥食べたいなと思ってるんですが。
433:異邦人さん
11/10/02 21:46:50.12 sgNELLX60
>>428
メイド以外のフィリピン人は香港国籍もらえるんじゃないの？違うの？
434:異邦人さん
11/10/02 21:49:37.70 w8Eyn8Zi0
>>433
そこんとこよくわからんのだが、
経営者クラスは問題ないだろうな
普通のスタッフは、昼間メイドで、夜ウェイトレスなんじゃなかろか
レストランのスタッフで日本にもいたことがあるとか言ってたのも居ましたよ
VISAが厳しくなって、日本はもう行けないらしいが
435:異邦人さん
11/10/02 21:56:42.41 ZaYjMY0o0
>>433
香港で永住権得るには香港で本人、家族が生活していける分の収入・資産が必要
メイドはこの要件を満たさず認められないらしい
436:異邦人さん
11/10/02 22:01:39.06 fwWQNFRKP
>>435
じゃあ単に職業が理由じゃなくて、資産や所得による基準を設けている
ということ？それはグレーだな。所得が少ないのがアウトなら
なんのために最低賃金があるのか、って言われちゃうし。
437:異邦人さん
11/10/02 22:12:49.94 ZaYjMY0o0
>>436
メイドの最低賃金は一般労働者と別の設定だからね
その賃金の大半は、母国に送金され母国の家族が暮らすのが前提になっている
438:異邦人さん
11/10/02 22:16:55.06 j7VrDlMH0
>>432
たぶん取り壊す勢いで工事してると思う。
この半年何回か通りかかったけど一般の入り口はなかったよ。
工事関係者の入り口のみ。
何が出来るんだろうね・・・。ただの改装ではないよね・・・
439:315
11/10/02 22:17:05.69 kAj+cOwi0
ランタオ島の大仏の近くにあるお寺の近く、工事していたな。建物の工事ぽかった。
なんかできるのかな。
今度いつ香港へ行くことが出来るのかな。
ワープアだけど1年以内にはまた行きたいな（また行きたいと思ったので、HK$から円に両替しなかった。）。
オクトパスの残高は２HK$未満だか(w
明日から又仕事がはじまる。ではおやすみ。
440:異邦人さん
11/10/02 22:18:52.54 G/3+Ibti0
>>415
俺も小珍ﾀﾝがストライクゾーンど真ん中。
香港早晨で初めて見た時は、おおおおぉぉぉ！！って感じだった。
441:異邦人さん
11/10/02 22:52:31.20 IBbG2u7S0
>>436
国籍取得に所得制限があるのは普通だと思う
日本の帰化条件にもなっているし。
自分で食う分は自分で稼げってね
だからメイドに永住権が与えられてもすぐに香港籍を取る
人は少ないと思う。
ただ香港籍を取ったとしても十分な収入を得て生活保護を受けないで
居続けられるとは限らないわけで…
442:異邦人さん
11/10/02 22:53:57.72 w8Eyn8Zi0
生保くらいガンガンやったらいい
労働力としてそのくらい搾取してるのだから
443:異邦人さん
11/10/03 00:33:54.60 1uRD4+S90
ここインドとかベトナムと違って、
「このみやげ買ってくれ攻撃」などの客引きが全くなかったから
実に旅行しやすかった。
444:アガシ
11/10/03 01:10:20.93 N9PBlPaW0
>>443俺は買って・買って攻撃のおばちゃんに会ったぞ
445:異邦人さん
11/10/03 02:49:36.10 X19tuhIb0
フィリピン人メイドにとては、国籍はどうでもいいと思うよ。
メイドの目的は、親族家族を引き寄せるってことだから。
世界の移民の人達がやることは、一人が始めにその国に入りこんで後から10人親族引き入れてる。
だから、結局、始めは安い労働者として・・とか思っても
社会補償に大金を使うだけになる、税金の負担、犯罪の増加と欧米は失敗してる。
目的は、無職の旦那や親族を香港に引き入れて永住ができれば、
日本の生活保護と同じ物が貰えるし、
子供も香港に引っ張り込めれば、教育を受けさせられる。
そこが目的でしょ。フィリピンでは貰えないものが貰えるようになるから。
在日韓国人も在日中国人も生活保護が貰えればいいだけで、国籍なんか変えてない。
446:異邦人さん
11/10/03 03:22:07.07 qmHlFyHs0
出稼ぎ労働者と在日中国韓国人が同じ訳ないだろうが
どんだけ知識無いのに語っちゃうんだよ
まるで山野車輪並みのアホジャン
まあ影響されたバカかも知らんが
447:異邦人さん
11/10/03 04:21:18.57 N5C8ZUOH0
旅行者には関係無い話題だな
448:異邦人さん
11/10/03 04:25:52.26 9HM+nLPa0
好きな国の政治文化が大きく変わるかもしれない事態に興味湧かないのか？
449:異邦人さん
11/10/03 04:38:32.10 N5C8ZUOH0
旅行スレで討論する話題じゃないわな
そもそも香港に深く興味がある奴はニュースチェックはしているだろ。
450:異邦人さん
11/10/03 05:01:21.70 6FJAC31S0
インターコンチネンタルでは、別途料金でクラブラウンジというものが利用できるみたい
ですけど、これの良さがいまいち分かりません。
CDや雑誌を借りれるとか、インターネットができるとか、そんなのクラブラウンジを
利用しなくても何とでもなるだろうと思うような内容ばかりです。
その割に、クラブラウンジは外せないなどという口コミもちらほら目にします。
最初、食事代込みの料金なのかと思ったけどやっぱり違うみたいだし。
利用したことがある人、これの良さを教えてもらえませんか？
一応、下にアドレスも載せておきます。
URLﾘﾝｸ(www.hongkong-intercontinental.jp)
451:異邦人さん
11/10/03 07:05:08.20 2nkcyuz40
>>445
フィリピン人が海外に永住したいと思っているわけないじゃん。当然国に帰って家族と一緒に暮らすのが一番に決まってる。
貧困ゆえに家族親族の代表として出稼ぎに来てるのに。考えが浅すぎ。
452:異邦人さん
11/10/03 07:17:20.60 YaxEga2F0
それで結局、
周嘉儀 < 林小珍
と言うことでおk？
453:異邦人さん
11/10/03 07:28:07.44 Bm/Xyi0t0
>>452
今週は、香港早晨のキャスター誰だろね。
その二人はしばらく出ていない。
454:異邦人さん
11/10/03 07:32:48.67 O541IifT0
いやーん。おれは絶対に周ちゃん。
455:異邦人さん
11/10/03 07:33:05.37 Bm/Xyi0t0
今日から、その二人が戻りました。
今日はシグナル１.
456:異邦人さん
11/10/03 09:28:24.25 dQwQTKN30
シグナル3。
もう少しの間、そのままの見込み。
457:異邦人さん
11/10/03 10:50:21.86 rbPC0kTLP
>>450
朝は朝食、昼はアフターヌーンティーのお菓子、夜はカクテルとおつまみが出る。
あそこは結構ちゃんとしたものが出る。
食事はラウンジだけで済んじゃうから、街のレストランで食べにくくなるし、
ラウンジに行かないと元が取れないから街歩きもしにくいから
やめたほうがいい。
458:異邦人さん
11/10/03 11:00:55.10 1uRD4+S90
>>444
あ思い出したけどとなりのマカオのホテル地下では「ちんちんまっさーじ攻撃」には遭った。
459:異邦人さん
11/10/03 11:26:21.06 uMnb+jIY0
>>458
マカオスレでシカトされたからって、こっちに書かんでよろしい。
460:異邦人さん
11/10/03 11:47:30.77 cH+pshrq0
>>454
全く同意見
あの子が最高
461:異邦人さん
11/10/03 12:55:18.72 rbPC0kTLP
>>440
俺は微妙にゾーン外なのでおまいに譲るわ。
462:450
11/10/03 14:11:18.94 6FJAC31S0
>>457
なるほど・・やめときます。
ありがとうございました。
463:異邦人さん
11/10/03 16:20:30.57 AjXPtuvQO
ちんこ出したい。
464:異邦人さん
11/10/03 16:55:37.40 /MpcJgGU0
>>450
折角インターコンチに泊まるんだったら、経験してみたら？
朝飯、午後茶、夜酒で元はとれるでしょう。
ホテルは寝るだけってなら止めた方がいいけど。
465:異邦人さん
11/10/03 17:55:36.66 oqz3I9230
今度香港に初めて行くのですが
・重慶マンション
・星光大道
・ツーifcビル
・ミッドレベルエスカレーター
・ついでにSOHO
・幻影詠香江
・ピークトラムからの山頂
・男人街・女人街
・香港飲茶辺りを押さえたのですが
これ以外にまだ何所か「これ見とけよ」っていう
ホットスポットがあれば教えてください
※ディズニーランドはちょっと時間的に厳しいかもです
466:異邦人さん
11/10/03 18:10:15.52 06j1Jlws0
>>465
初めてならそれくらいでいいと思う。
強いて言うならあとは茶餐廰で何かしら食べることかな。
467:異邦人さん
11/10/03 18:20:03.96 cH+pshrq0
>>465
ペニンシュラのトイレでウンコするのマジでオススメ
468:異邦人さん
11/10/03 18:23:24.57 rbPC0kTLP
>>467
出ないときのおすすめは？
469:異邦人さん
11/10/03 19:08:07.20 MK0vrfq60
>>465
・スターフェリー（予定に入ってると思うけど）
・２階建トラムの２階から香港島のネオンを見る
・２階建バスの２階から九龍彌敦道のネオンを見る
（これは男人街や女人街に行く時に乗ればいい）
…すまんですね乗り物マニアなもんでw
食い物では粥麺屋なんかもあるね。
蘭桂坊は、SOHO行くんならまあいいかな？
あと、ちょっと初香港向けではないかもしれないけど、午前中～
昼過ぎくらいに時間が空いたら、街市（公設市場）を覗いてみる
のが俺のお勧め。香港人の日常生活が垣間見られるよ。
URLﾘﾝｸ(www.fehd.gov.hk)
俺が行った中では、上環街市、鵝頸街市（灣仔）、油麻地街市、
北河街街市（深水捗）あたりが賑やかでよかった。
（必ずしも規模が大きい街市が賑やかってわけでもないみたい）
470:異邦人さん
11/10/03 19:09:20.29 MK0vrfq60
>>468
根性で出すw
471:異邦人さん
11/10/03 19:18:42.78 MK0vrfq60
>>465
お、あともうひとつ、過去スレではさんざん既出だけど
山頂の片道は15番バスがお勧め。
違う眺めとスリルとサスペンスwが楽しめるし、ピークトラムの
行列回避にもなる。
472:異邦人さん
11/10/03 19:49:22.62 5jzVGa650
>>465
ランガムプレイス
473:異邦人さん
11/10/03 19:54:30.37 jeL+LpzL0
>>467
ウンコしたらなにかいいことがおこるのか？
474:異邦人さん
11/10/03 19:55:25.12 suuKUOkX0
>>473
そりゃあ運がつくにきまっとる
475:異邦人さん
11/10/03 19:57:34.34 f5CMcvuH0
空港で両替するとレートが悪いとよく聞くので
現地で替えようと思っていたのですが
あいにく日曜日に到着するので、現地のレートも
そんなに良くないって聞いたんですが
日曜日出発する場合
空港と現地で日曜日もやっている所どちらがいいですかね？
あまり変わらないなら5万円ぐらい空港で替えようかと思うのですが・・・
現地でオススメがあれば教えてください。
476:異邦人さん
11/10/03 20:07:58.08 jeL+LpzL0
>>474
それはウンコを踏んだら
477:異邦人さん
11/10/03 20:08:13.08 jeL+LpzL0
ウンコしたら運が逃げる
478:異邦人さん
11/10/03 20:09:19.14 EZAuVjmc0
>>472
等身大のガンダムがある広場ですね
479:異邦人さん
11/10/03 20:26:01.43 GpzLsoAM0
>>475
ATMで引き出せばいいんじゃないの？
480:異邦人さん
11/10/03 20:40:56.44 X5jd2n3N0
ここで聞いていいのかわからないのですが
先日香港に旅行に行って
空港のフリースポットでネットに接続しようと思ったのですが
airport free spotの表示は出て、チェックも入るのですが
扇のマーク？（電波のマーク）が出ません
機器はiPod Touch late2009です
ブラウザを開いても「ネトに接続できません」と出ました
何か設定が必要なのでしょうか？
481:480
11/10/03 20:42:58.02 X5jd2n3N0
続き
ちなみにマクドナルドでも20分無料のwi-fiに繋ごうとしたら
初めて繋いだのに「20分超えてるから今日は使えない」という
メッセージが出て使えませんでした
今後も香港に行くつもりなので
それまでに使えるようになりたいのですが
わかる方がいたら教えていただけませんでしょうか？
スレ違いならすみません
あと長文もすみません
482:異邦人さん
11/10/03 21:15:13.40 bM11b8n50
>>480
んー俺iPhone4で空港の無料Wi-fiは使ったけど、別に普通に使えたぞ。
適当なURL入れるとオレンジ色のTop画面？が出て、I Agreeをクリック
すると使えるようになった希ガス。
マクドナルドはわからない。スマン。
つか、長文より謝るよりも、句読点使えよ。
日本人じゃないのか？
483:480
11/10/03 21:23:20.45 X5jd2n3N0
>>482
そうですか…う～ん、何だったんだろう？
次に行ったときにもう一度挑戦してみます。
それでも無理なら諦めます。
丁寧にありがとうございました。感謝します。
あと、句読点は別スレでウザがられると見たことがあって、あえて外してました。
今後は気をつけます。あ、日本人です。
いろいろ教えて下さり、ありがとうございました！
484:異邦人さん
11/10/03 21:34:52.17 jeL+LpzL0
香港の100万ドルの夜景を撮ってきたよ。
たいていの人はこんな写真ばかりを撮る。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
しかしこんな写真だけならそこに行った旅行者なら誰だって撮ってるわけだし
別に香港に行かなくてもこんな有名どころの写真は旅行会社のパンフレットやガイドブックなどでどこでも見れる。
しかし下の2枚の写真のように周りの写真や香港の100万ドルの夜景を見ている人々の写真を撮っておくと
それはかけがいのない写真であるだけでなく
行ったときの状況を思い出させてくれるヒントになるし
やっぱりこの場所は観光客でいっぱいいたなぁとなつかしむこともできる。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
485:315
11/10/03 21:57:02.47 UhWold5a0
>444
女●街（伏字）にいた。買って買っておばちゃんが…
>450
天気予報とにらめっこしてシグナル８になりそうなとき予約してみればよいのではないか？
私、シグナル８のときビジネスラウンジ行って、インターネット＆新聞＆日本の雑誌読んだぞ(w
だって、風がすごくて、外に出れなかったんだもん。お部屋のお掃除あるから、行くところなくて、
ビジネスラウンジ行った。
あー香港また行きたい…。頭の中香港香港…
486:異邦人さん
11/10/03 22:06:00.99 nNVXn9390
香港行ってきました。
出前一丁は、どこにでもあるセブンイレブンに売ってました。
でも香港のセブンイレブンは店が狭い狭い。
出前一丁も多くて4～5種しか売ってない。
大きなスーパーに行ってはじめて多種の出前一丁に出会えました。
おみやげとしてお持ち帰り。
ところでマカオのヤオハンでは出前一丁は日本のとほぼ同じ1種しか売ってませんでした。
あー香港また行きたい…。頭の中出前一丁出前一丁…
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
487:異邦人さん
11/10/03 22:19:40.74 xLEPTKl+0
>>450, 457, 464
ラウンジを経験したいのならいいけど、香港みたいに
外でいろいろと食べたい場所ではお勧めしないけどな。
朝は外でおかゆ、昼は飲茶、夜はいろいろと楽しめるし。
ビーチリゾートなどで、家族などと行く時に結構いいかも。
488:異邦人さん
11/10/03 22:28:52.81 rbPC0kTLP
>>475
空港。
空港のレートよくはないけど、そんなに悪いとは思わないな。
>>479のようにATMもおすすめだけどね。
>>480
IPアドレスは取得できてる？
ネットワークの設定をリセットしてみるとつながるかもしれない。
または電波が弱い場所でそういう現象が起きるかも。
>>481
そっちの方は使ったことがないからよくわからない。
1日1回はMACアドレスで管理してると思うんだけどねえ。
>>482
同じく。
489:異邦人さん
11/10/03 23:08:00.09 dkPdB6Gk0
>>457
関西発だから自宅朝5時起きで午後3時くらいに到着するので、初日にいいかも、と思った。
部屋からシンフォニー・オブ・ライツもゆっくり見れるし。
2日目からは外で食べるから無くてもいいけど。
490:異邦人さん
11/10/03 23:14:42.24 hn4IJdoW0
1万円を香港ドルにすると
空港（ＣＩＴＩのＡＴＭ） ９４５ＨＫＤ
重慶マンション １０００ＨＫＤ（日曜日のＧＦ奥）
９１５ＨＫＤ（入口の両店）
関空の両替所 ７２０ＨＫＤ
491:異邦人さん
11/10/03 23:23:34.30 rbPC0kTLP
>>489
午後3時に空港着だと、カクテルタイムに間に合うか微妙だね。
ってケチ臭い発想をしないといけなくなるので、、
492:異邦人さん
11/10/03 23:28:09.65 X5jd2n3N0
>>488
480です。
IPアドレスの確認、忘れてました。すみません…。
ネットワークの設定のリセットですか、なるほど。
電波の方は、ネットワークの選択の画面では確か2本はついていたと思います。
次回行ったときにまた接続できないようなら、アドバイス通り試してみたいと思います。
マクドナルドも、一度リセットしてみます。
詳しく教えていただき、ありがとうございました。
493:異邦人さん
11/10/03 23:30:00.63 I4hS0S3Y0
484
百万ドルの夜景って山の上からじゃなくてチムサーチョイから島を見た景観だと思う
494:異邦人さん
11/10/03 23:30:14.74 m21OSNUQ0
>>490
なんか全部レート悪くね？
俺の明細によると
クレカショッピング HKD51→JPY508
クレカキャッシング HKD500→JPY4918
キャセイ機内の現金レート HKD1→JPY10
495:異邦人さん
11/10/03 23:31:32.99 rbPC0kTLP
>>494
キャセイ機内の現金レート HKD1→JPY10
これって現金交換してくれるの？
496:異邦人さん
11/10/03 23:32:17.99 m21OSNUQ0
>>493
俺は山から見下ろすorトラム車内からの景色が立体感があって好きだ
チムサーチョイプロムナードから見る景色は平面的でポストカードみたい
497:異邦人さん
11/10/03 23:33:22.53 m21OSNUQ0
>>495
交換じゃないけどその値段で買い物ができるし
釣りをHKDで受け取れるから実質両替とかわらん
498:異邦人さん
11/10/03 23:35:24.10 rbPC0kTLP
>>497
なる。良心的なレートだね。
香港にある人民元で払うと安く買える、みたいなのものか。
499:異邦人さん
11/10/03 23:39:20.34 /me2nfEU0
>>484
３枚目がなかなかいいと思った。
山頂からと尖からは、両方見てそれぞれの良さを味わうのが王道だな。
500:異邦人さん
11/10/03 23:54:02.34 bM11b8n50
尖からだと、sky100かリッツカールトンのアイランドビューから見る
香港島もいい感じなのか？
誰か写真撮ってない？
501:異邦人さん
11/10/03 23:56:14.73 /MpcJgGU0
二週間後に、ちょっと無理して香港行きを決めたのに・・・
少し円安に動いてないかい？
502:異邦人さん
11/10/04 00:16:59.13 ZwKXZ8TKP
>>501
金曜のニューヨーク時間で円安になって、今また戻した感じ。
503:異邦人さん
11/10/04 01:22:47.33 vdPrd1tY0
>>500
下記のスカイ100の紹介ページにあるバーチャルツアーではダメ？
URLﾘﾝｸ(www.sky100.com.hk)
504:異邦人さん
11/10/04 01:40:05.17 Qblqa35B0
>>500
あるよ
505:異邦人さん
11/10/04 03:58:49.93 Xd4kSr1P0
夜景スレにも貼らしてもらったんだけど・・
--
3週間程前に初香港行って来た
>>680には全く太刀打ち出来ないやorz
何をどういじっても駄目・・・・(泣
初めての地で不慣れ、靄が出てた、24-105の標準レンズ、・・・どんだけ言い訳しても腕が無いのは明らか(ﾜーﾝ泣
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
--
また行きたい。
506:異邦人さん
11/10/04 04:19:08.73 vdPrd1tY0
>>505
レンズの解像度不足だね、腕の問題以前。
507:異邦人さん
11/10/04 08:21:00.66 Xd4kSr1P0
>>506
標準レンズではあるけど一応キヤノンのLレンズなんだけどな・・
>>505の680の写真ってのはコレ。凄いよ。こんなの撮ってみたい。
URLﾘﾝｸ(i1.ytimg.com)
508:異邦人さん
11/10/04 08:50:02.87 64/qjEmb0
>>507
それは高くて重そうなレンズを使ってるよ。カメラも凄そうだ。
いい器材を調達して、再チャレンジだね。
509:異邦人さん
11/10/04 08:56:11.83 qd97z9Ui0
>>492
iPhone, iPad などで wifi を使用してうまく行かない場合は
接続ネットワークを選択して、設定の削除をやった後に
再度接続すると結構うまくいくことがあるよ。
510:異邦人さん
11/10/04 14:22:29.48 rfQOKX2A0
>>505-508
505さんの写真は、レンズの問題ではなく細かいカメラブレじゃないかな。
三脚をしっかりしたものに替えてみるといいかもしれない。
あとＬレンズといえども、絞開放より少し（F8くらい）絞ったほうが
シャープになるよ。
でも１枚目のスターフェリーを入れたのは、なかなかいい狙いだと思った。
511:異邦人さん
11/10/04 14:41:22.77 rfQOKX2A0
>>505さんの写真を保存して拡大してみた。
うーん、ブレてはいないのかなぁ…
でも確かに全体に甘い感じではあるんだよね。
４枚目の帆船の帆も甘いから、靄が原因でもなさそうだ。
・マニュアルフォーカスにしてピントを無限遠なりで固定
・絞を絞り込む
・露出はいろいろ補正して何枚か撮る
・しっかりとした三脚
この辺を総合的にやってみればと思う。
機材は、EOS5D MarkⅡにLレンズなら特に不足はないと思うよ。
次に香港に行く前に近所でいろいろ練習して再挑戦を！
512:異邦人さん
11/10/04 15:01:49.66 lDtUhydm0
>>497
機内販売は元値がひどい
513:異邦人さん
11/10/04 15:17:53.53 jICRJXpL0
鉄オタから、バスオタ、カメ基地、ホテルマニア、美食家、デジタルグッツマニアまで
オタ系なら何でもこいだな、香港は。
514:異邦人さん
11/10/04 15:36:40.44 yzOINvFP0
今週末から初香港です。
そこで教えて欲しいのですが、天気予報を見ると日本の夏気温に近いですが夕方以降は冷えるんでしょうか？半袖＋はおりものは持って行った方が無難ですか？
また、ひざしはきついんでしょうか？当方メガネで度付きのサングラスがかさばるので持って行こうか悩み中です。
515:異邦人さん
11/10/04 15:37:43.01 ZwKXZ8TKP
>>513
文化砂漠とか言われてるけど、それは嘘で、
香港の価値観の多様さはものすごいと思う。
516:異邦人さん
11/10/04 15:44:56.94 rfQOKX2A0
>>513
カメラは、撮影は被写体に事欠かないけど、購入はちょっとね。
新品もクラシックカメラも高い！
バスヲタは、これはもう天国だね。飛行機ヲタも旅客機ならかなり楽しめる。
アニヲタ・マンガヲタとかも、「あれが香港版になるとこうなっちゃうのか…ww」
みたいな感じで面白いんじゃない？
香港映画ヲタ・香港芸能ヲタは、これはもう香港のメジャーな楽しみ方だしね。
…で、何度か通ううちにみんな立派な「香港迷」になる、とw
517:異邦人さん
11/10/04 15:51:29.52 rfQOKX2A0
>>514
夜間というより、むしろ冷房対策で長袖の用意は必須だと思うよ。
エコ対応で以前よりはましになったけど、それでも寒いところは寒い。
俺はシャツを長袖にして、屋外では袖まくりしてます。
サングラスは、特に欲しいと思ったことないなぁ。
湿度が高いところなんで、日射が少し和らげられてるのかもしれない。
518:異邦人さん
11/10/04 15:59:13.74 Vv/saf710
>>514
サングラスは日本で日頃から使用しているのなら持って行った方が良いかも程度
日差しに関しては日本のほうが強いと思う
>>517で触れられているけど湿度の関係や大陸からの風なのか空が澱んでいるからか必要性を感じたことはない
それよりも冷房対策
香港でいうエアコンは日本でいうクーラー
昔ほどじゃないけど真冬でもクーラーが効いているのが香港
519:異邦人さん
11/10/04 16:17:00.06 ZwKXZ8TKP
どこの銀行にいても$6000スキームとか書いてあるけど、
HKID持ってれば全員に$6000配ってるみたいね。
520:異邦人さん
11/10/04 16:40:14.61 P6ned7UB0
>>490
>>494
重慶マンションも平日夜と日曜日(銀行が閉まっている時)はレート悪いですよ。
521:異邦人さん
11/10/04 16:42:35.40 ZwKXZ8TKP
>>520
ライバルがなくなるんだから当然だな。
それでも空港よりはいいけどね。
522:異邦人さん
11/10/04 17:26:07.85 QvgZE+Mc0
>>509
480です。
削除して再設定ですか。なるほど。次に行った時に是非試してみます！
ありがとうございます。
教えてくださった方々、本当にありがとうございました。
523:異邦人さん
11/10/04 17:34:19.27 12c7plV30
>>512
確かになw
けどキャセイ機内限定商品しか買わない俺には元値という概念がない
>>519
e道IDじゃダメだよなぁ．．．裏山orz
524:異邦人さん
11/10/04 17:57:14.56 b6xxZEib0
オクトパスカード（八達通）についての質問です。
非常に便利なカードのようなので購入を考えているのですが
１・MTR３日間有効のエアポートエクスプレス（機場への往復込み）HK＄３００と
２・MTR３日間有効のエアポートエクスプレス（機場への片道込み）HK＄２２０と
３・通常のレンタル版 HK＄１５０があるのですが
これってどれを買ってもスターフェリーやトラム・コンビニの買い物でも使えたりするんでしょうか？
一応空港からホテルまで送迎バスが往復で出てるので通常版をチャージすれば良い様な気がするんですがどうでしょう？
ただ３日間MTR無料とあるので２番目の片道付き２２０＄もアリかな？と思ってます。
あと、チャージの上限とかありますか？
それとデジポットで余ったお金が返ってくるとありますが、払い戻しはどこかに窓口があるんですか？
それとも機械が自動でやってますか？
英語も広東語もほとんどできず言葉が不自由なもんで現地で理解できる自信がありません。
みんなに聞ける今のうちシステムを把握しておきたいのでご教授よろしくお願いします。
525:異邦人さん
11/10/04 19:26:12.47 1s0NJRdj0
>>524
1と2は、MTRの乗り放題がついているが、チャージ額は0
3は100HKDがチャージされている
っていう大きな違いがあるよ。
1か2で、店やバス等で使おうとすれば、あらかじめチャージが必要。
MTRの駅でもセブンイレブン等の店でもできる。
ただ、1や2は、MTRが（日本と比較して）安いから、モトを取るのは
結構大変。
すなおに普通のオクトパスを勧める。
あとのことはテンプレ>>5のオクトパスカード (八達通)を嫁。
526:異邦人さん
11/10/04 19:27:05.47 4D080+XJ0
>>507
写真見れない。。。なんで？泣
527:異邦人さん
11/10/04 19:38:59.72 1s0NJRdj0
ゴメン英語じゃ駄目だな
こっちで
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)八達通
528:異邦人さん
11/10/04 19:40:16.57 v6i9kt4Q0
>>524
オクトパスは購入も払戻しも各駅のサービス窓口だよ。
日本の交通系ICカードみたいな自動販売機はないと思う。
中学１年生レベルの簡単な英語でOKだから、心配いらない。
日本語で詳しく知りたければ、ここ↓がよくまとまってる。
URLﾘﾝｸ(www.hongkongnavi.com)
529:528
11/10/04 20:17:07.96 v6i9kt4Q0
あ、オクトパスのチャージは駅で機械でできますので念のため。
530:異邦人さん
11/10/04 21:32:25.02 2t4KL9F70
>>524
ツーリストパスのメリットは、クレジットカードで購入できること。だから空港内で両替しなくても市街に出られるから、チョンキン等のレートのいいところで、一発両替ができる。
また、あなたがキャセイで飛ぶなら、車内販売で10HKD OFFで買える。ただし、確かに元を取るのはかなりキツい。新界や大仏、ディズニーランド等へ行く予定があるならかなり安くあがるかも。
531:異邦人さん
11/10/04 21:36:13.75 ZwKXZ8TKP
>>530
なんか本末転倒のような…
クレジットカード持ってるなら空港のATMでキャッシングすればいいじゃん。
C枠0ならできないけど。
バスのチケット売り場で市内までのチケットをカードで買っても桶。
532:315
11/10/04 21:57:51.65 CUMevLbQ0
ホテルのビジネスラウンジのインターネットでここのスレ（前スレ）みてた。
書き込みしようとしたら、日本語キーボードではないんだよ（あたりまえ)
ホテルは日本語可だが(w。
書き込みできなかった。
書き込みしたかった。今、香港のホテルのビジネスラウンジ１●階のインターネットなうって。
英語わからんのでできんかった。
●は伏字。
ホテルのアクセス記録は残ってるな(w
533:異邦人さん
11/10/04 22:01:49.06 ZwKXZ8TKP
>>532
キーボードは日本語じゃなくても、日本語IMEが入ってればおｋ。
入ってなければajax imeってぐぐればおｋ
534:315
11/10/04 22:02:31.57 CUMevLbQ0
>524
普通に３をすすめる。
セブン、スタバ、マクド、駅構内で使える。
535:315
11/10/04 22:04:58.87 CUMevLbQ0
>533
おお、サンクス。
今度行ったとき、キーボードうつぞ。
ビジネスラウンジの階層と書くと特定される…。orz
536:異邦人さん
11/10/04 22:05:26.70 ZwKXZ8TKP
>>524
観光客用のは、観光客プライスなので、一般人用をすすめる。
ところで、オクトパスって故障することあるのかな？
97年に買ったカードまだ使ってるんだけど。
537:異邦人さん
11/10/04 22:17:55.92 12c7plV30
>>536
長持ちすぐるぞwww
心配なら買い換えたら？
チャージ済みのHKDが消えたら悲しいだろ
つかこの前のNバスで二重払いしてしもうたっぽいorz
538:異邦人さん
11/10/04 22:24:35.21 9FyUau700
・クリスマスの時期に香港に行きます。バーゲンの時期なので買い物をし、
夜はヴィクトリアピークを見る予定なんですが、やはり半端じゃなく込みますか？
この時期の旅行で、留意すべき点などあるでしょうか？
・両替は重慶マンションでやる予定で、ここにいる両替商は玉石混交だと聞いたんですが、
その中でどの両替商が良いのでしょうか？
・５０～６０代の日本人女性が好むような服ってどこで売ってますか？
安くて、質がそれなりに良くて、それでいて日本人が好むような服を売ってる
エリアを知りたいです。赤柱あたりは、西欧人が多く集まるみたいなので、
露骨にチャイナ風な服は少なくシャレた服が売ってそうだなと思ったのですが。
539:異邦人さん
11/10/04 22:44:29.58 T4yUYnBI0
＞＞524
通常オクトパスの場合、色褪せた使い回しをあてがわれる場合も…
払い戻す場合、一定期間経っていないと手数料を取られます。
その他買取りのオクトパスもあり、こちらはキーホルダー形、腕時計形、キャラクタータイアップ物等があります。
但し残額無しから始まるので、チャージが必要。
540:異邦人さん
11/10/04 22:46:39.18 yzOINvFP0
>>514です。
はおりもの持って行こうと思います。
サングラスは大丈夫そうなので置いていくことにします。
本当に助かりました、ありがとうございました！
541:異邦人さん
11/10/04 22:54:20.57 I1C0y3KP0
>>538
> やはり半端じゃなく込みますか？
たぶんね…
上で話題になってるオクトパスカード買っておくと、切符売り場の行列は
パスできるからお勧めする。（でも乗り場でまた行列だけど）
クリスマスのネオンを見るなら尖沙咀からがいいので、こちらもぜひ。
> どの両替商が良いのでしょうか？
ここでは、２階（1/F）のPacificがレートがいいって定説になってる。
でも１階（G/F）の入口左右それぞれ１軒目（ここは空港や銀行より悪い）
を除けば、１万円両替してせいぜい数HK$の差でしかないよ。
> ５０～６０代の日本人女性が好むような服
これはどなたか女性が答えてあげたほうがいいと思うけど、普段着なら
GIORDANO（ユニクロみたいな店、というかユニクロがお手本にした店）
に行けば、いろいろ見つかると思うよ。チェーン店でいたる所にあります。
他にも似たようなカジュアルチェーンはいくつかある。
もうすこし上等なものなら、ガイドブックに載ってるようなブランド店満載の
ショッピングモールかな？
赤柱は、むしろ欧米人観光客向けにチャイナテイスト満開のような気が…
542:異邦人さん
11/10/04 23:05:25.06 YQ0lAsaE0
>>536
自分は98年に買ったのを使ってる
最初に香港に行った時に買ったのだから思い出深くてね
543:異邦人さん
11/10/04 23:08:07.33 ZwKXZ8TKP
>>542
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
こんなに長持ちすることになるとは思わなかった。
端の方とかはがれてきてるけど。
544:505,507
11/10/04 23:36:05.71 Xd4kSr1P0
>>508,510,511
ありがとうございます。参考になります。
545:異邦人さん
11/10/04 23:38:44.64 1hX7V/f60
キャセイパシフィックのCAの制服は素晴らしい
高いところに手を伸ばすとおへそがチラリ
546:異邦人さん
11/10/05 00:37:12.31 J7yoBWV/0
> ５０～６０代の日本人女性が好むような服
カジュアルならTシャツとかでもいいなら良いだろうけど
老人の体型ってサイズMだけですみそうもなかったりで、
好まれそうなものって大変だと思う。
他人の洋服のこのみって難しいでそ。相手の好みに100％自信ありなら問題ないだろうけど。
どうせたんすの肥やしになるならショールとかスカーフとかでも良いと思う
547:異邦人さん
11/10/05 01:34:51.82 n8I4JXLK0
えーと、今度香港に行くことになりました。
ホテルまでのアクセスなんですが、地図を見たところ、
A11で軒尼詩道の13番バス停まで乗って、そこからタクシーというのが安上がりで便利なようなのですが、
タクシーに乗る距離がどうも500mくらいになりそうです。
スーツケースを引こづってるとはいえ、いやがられますか？
機場快線で香港駅まで行って、ダイナミックにタクシーに乗った方が賢明ですか？
高くつきますよね･･･
548:異邦人さん
11/10/05 01:37:46.35 G10k4QSZP
>>547
どこのホテル？
549:異邦人さん
11/10/05 01:43:49.92 J7yoBWV/0
>>547
タクシーやすいよ。タクシーにしたら。
500ｍなんて乗車拒否が普通だと思う。
550:異邦人さん
11/10/05 01:44:06.16 CsRHKBXAO
俺は150HKDの、通常のオクトパスカードを、2008年に購入して以来、計、四回、入国している。駅の機械でチャージしていたら、不具合で、でてこなくなったけど、駅員さんが、とんできてくれた。観光客には優しい街だと、実感した。小銭の管理から開放され、旅が楽しいよ。
日本のスイカやパスモと同じシステムらしいけど、接触不良は、遥かに香港の方が少ない。
551:異邦人さん
11/10/05 01:48:59.51 n8I4JXLK0
>>548
コスモポリタンです。
香港駅やタイムズスクウェアからシャトルバスがあるとのことで、
ピックアップポイントのチェックや時刻も確認したんですが、
いかんせん本数が少ない上、利用したことがないので、無事捕まえられるか自信がありません。
>>549
やはりそうですか･･･(´･ω･`)
空港に昼過ぎに着くのですが、
午後のけだるい時間とはいえ、スーツケースもって、トラムに乗るのも、
やっぱり顰蹙ですよね？
552:異邦人さん
11/10/05 02:12:06.28 SI2RPTUW0
スイカは、金額だけでなく乗降駅のデータとか何とかとか何とかとか余計なデータを大量に詰め込んでいるからねえ。
同じFelica規格でも、必要なところだけ使っている香港や韓国と違って、
日本の交通系Felicaは無駄に考えついた機能を全て盛り込もうと、ソニーに無理難題を突きつけてきた歴史がある。
Edyなどの不具合が少ないのは、必要なところだけ使っているから。
553:異邦人さん
11/10/05 02:18:01.15 G10k4QSZP
>>552
へえ。オクトパスって昔からある規格の割に、小売店で幅広く使えたり、
入退出システムにも使われてたり、よく考えられてるね。
Suicaだと当初規格だと電子マネーもついてなかったし、
シンガポールのEZ-Linkは導入がオクトパスより後なのに
2年ほど前にFeliCaを使うのやめちゃったし。
554:異邦人さん
11/10/05 02:23:01.98 /wwBUaUD0
ごく普通の全身マッサージをするのに、
シンセンと広州だと、広州の方が安いですかね？
オイルマッサージなんかはあったりするんでしょうか？
香港からどちらかに足を伸ばそうと思うんですが、
知識が無いもので・・・
555:異邦人さん
11/10/05 02:51:19.04 BT9Hl7to0
値段はさほど変わらないとおもいます。
オイルももちろんありますよ。
プラス100で手コキとかになります。
556:異邦人さん
11/10/05 04:25:36.14 Wq3IfU5M0
安いとはいえ広州まで行く時間もお金も余分にかかる。
深センでいいじゃん。
557:異邦人さん
11/10/05 04:55:16.65 mx6BBZ7t0
>>547
いいルート見つけたよ！
A11系統で金鐘站まで行って10系統のバスに乗換、
伊利沙伯體育館で下車すればホテルのまん前だ。
10系統は昼間で６～８分に１本だからすぐ乗れるし、
金鐘站の乗換は１車線渡って隣の乗場に行くだけ。
10系統の運賃はHK$3.4。
A11使って行くならこれに限ると思うよ。
（ただ、帰りはここまでうまく乗換えられないみたいなんで、
ホテルのシャトルバス使うなり中環で歩くなりしてください…）
詳しくはURLﾘﾝｸ(www.nwstbus.com.hk)で検索を。
まあ香港駅からタクシーにしてもざっと見て４kmちょっと
みたいだから、荷物料金１個分入れてもHK$50いかないとは思う。
電車代やバス代と比べれば高いようにも思うけど、たかだか
ワンタンメン２杯分wだし、日本円換算なら500円かそこらだよ。
（それに最初の話の銅鑼灣からタクシーでもHK$25かかるし）
558:異邦人さん
11/10/05 08:28:31.83 VeHsJCpk0
>>547
バスは表示やアナウンスが無い場合があるので、土地勘がない場合は
機場快線で香港駅まで行って素直にタクシーに乗るのがお勧め。
それにしたって日本の感覚よりはずっと安い。
ケチりたいならE11で金鐘駅まで行って10か10Sのルートかしら。
スーツケースが小さくないと置き場所無いかもしれないけど、激安。
559:異邦人さん
11/10/05 09:03:25.36 rP/+CSLb0
>>547
俺は利用した事ないけど、荷物があるなら素直に
エアポートシャトルバスを使えば？
このバス、もうないのかな？
560:異邦人さん
11/10/05 10:25:31.99 fatyUaok0
AEL香港駅からハッピーバレー行きトラムに乗れば解決！
561:異邦人さん
11/10/05 10:45:45.30 E7aWYQdn0
>>559
ルート的にはシャトルのH2系統だけど、このホテルには止まらない。
562:異邦人さん
11/10/05 11:09:03.62 RIRmFD/dO
マンダリンオリエンタルのお茶は最高だな
563:異邦人さん
11/10/05 11:11:25.32 E7aWYQdn0
>>562
バラのジャムもね！
564:異邦人さん
11/10/05 11:11:27.68 xxDKuhp20
高級ホテルのラウンジで葉巻を吸うのが香港の楽しみだったのに、全部禁煙になってしまったよ
565:異邦人さん
11/10/05 12:40:28.45 rP/+CSLb0
>>561
>>ルート的にはシャトルのH2系統だけど、このホテルには止まらない。
それだとＡＥＬとかの乗換えでしょ？
それじゃなく空港からダイレクトにホテルまでのシャトルバス。
566:異邦人さん
11/10/05 13:11:22.48 6fNqfQep0
URLﾘﾝｸ(vipps.atwebpages.com)
567:異邦人さん
11/10/05 13:11:57.31 E7aWYQdn0
>>565
失敬！
568:異邦人さん
11/10/05 13:19:45.65 p80rBolH0
重陽節快楽！
569:異邦人さん
11/10/05 14:52:05.72 U4M0V9Xz0
>>559>>565
エアポート・ホテリンクか。まだあるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.trans-island.com.hk)
なんかいつ見てもガラガラなんだけど、よく経営できてるね。
空港は２タミ発だし、あちこち回っていくから遅いという評判も
あるし、どんなもんだかね…
>>547さんの文面見て、自分でそこそこ調べてるし旅慣れた
感じもあるんで、バスの乗継でも大丈夫なんじゃないかと
勝手に思ってます。
少なくとも、自分で心配ならタクシーを選べる人かとw
570:異邦人さん
11/10/05 14:56:06.95 fatyUaok0
>>569
１５０HKDもするバスに手間かけて乗るなら、AEL＋タクだろ。
571:異邦人さん
11/10/05 15:07:18.50 S+Ib/dbr0
i think so too
572:異邦人さん
11/10/05 15:16:42.01 ca44Vyd00
オクトパスもそうだけど日本って思った程賢くない所があるんだよなー
合理的な機能性より、利権による囲い込みの方が優先されてたりで
技術力では負けて無いのに
573:異邦人さん
11/10/05 15:35:02.64 Azm2s7rf0
>>551
香港駅までAEL,、そこからタクシーでいいと思うよ。
だけど、タクシー乗り場近くのシャトルバスのピックアップポイントが見つかって、
時間も合えば、シャトルバスでも良いかな。
>>557
「伊利沙伯體育館で下車すればホテルのまん前だ。」
道路を挟むので、隧道で反対側に渡る必要ありだね。
>>558
10Sは、ないよ。
>>560
どこで降りるつもり？
574:異邦人さん
11/10/05 15:52:29.79 G10k4QSZP
>>572
中国もそうだけど、組織がでかいから身動き取りにくいんだろ。
575:異邦人さん
11/10/05 16:09:20.62 wYIN1JM90
>日本って思った程賢くない所があるんだよなー
本当の意味の合理性に問題があるのでしょう。
切符販売とタッチ式ではコストが違うはずであるが、
日本は同じ、これはおかしいと言える。
576:異邦人さん
11/10/05 16:11:17.39 Azm2s7rf0
城巴10S取消服務
つURLﾘﾝｸ(www.nwstbus.com.hk)
577:異邦人さん
11/10/05 16:33:52.32 rP/+CSLb0
>>570
>>１５０HKDもするバスに手間かけて乗るなら、AEL＋タクだろ。
AELだけで100HKD で、荷物の載せ換え１回多い。
578:異邦人さん
11/10/05 16:38:52.48 G10k4QSZP
>>575
あれ、今はオクトパスと切符って運賃同額だっけ？
579:異邦人さん
11/10/05 17:02:09.10 HfXS7RtQ0
>>578
オクトパス割引、今でもあるよ。
>>573
> 隧道で反対側に渡る必要あり
申し訳ない、俺の感覚ではそのくらいなら十分「まん前」だったんで…
> どこで降りるつもり？
俺は>>560じゃないけど、皇后大道東で降りれば隧道で反対側に
渡るだけだよね。
…?馬地總站で乗換というか乗直しになるけどねww
っていうか、そもそもデカいスーツケース持ってトラムに乗るのは
厳しいね、って話だったわけで。
580:異邦人さん
11/10/05 17:10:19.51 n8I4JXLK0
>>557-561 >>565-567 >>569-571 >>573>>577
みなさん、いろいろとお知恵をいただきありがとうございます。
ルートを一つに限っとくと、第1候補がだめなときに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなんで、
いくつか選択しました。
>>557さんのを参考にして、
A11で15番ストップ＝コーズウェイベイ・高士威道・維多利亜公園→横断歩道
→１０に乗り換え：25番＝伊利沙伯體肓館（道路ホテル側の停留所）
あるいは
A11でノボテルテルか、灣仔消防局までいって、そこからタク。
で行こうと思います。
路線バスは車内にＬＥＤで公車停留所の案内ありますよね？
まあなくても英語は何とかできるので、
筆談プラスで運転手さんに停めてねって頼みますが･･･。
それと、昼下がり２～３時頃に利用予定ですが、
スーツケース（そんな巨大ではない）の持ち込みは可能ですか？
「じゃまだよ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」でしょうか？
それとも「そもそも禁止」でしょうか？
教えてくだされ。
581:異邦人さん
11/10/05 17:33:33.02 HfXS7RtQ0
>>580
> 道路ホテル側の停留所
は、「伊利沙伯體育館」ではなくそのものズバリの「麗都酒店」
なんで念のため。
URLﾘﾝｸ(www.nwstbus.com.hk)
まあ銅鑼灣側から行くのなら、競馬場の横を過ぎて次の停留所
だから、まず間違えないとは思うけど。
バスはほとんどノンステップバス（1階は…）で、出口の前に
車椅子／ベビーカー用のスペースがあるから、よほど混んで
なければスーツケースも大丈夫じゃないかな？
実際、乗せてる人も見かけるし。
582:異邦人さん
11/10/05 17:37:55.95 HfXS7RtQ0
>>580
> 車内にＬＥＤで公車停留所の案内
これは、確かに増えてきているけどCITYBUSは
全部付いたんだろうか？
（２年前に付いてないのに乗ったので）
最近行ってきたバス好きの人、情報お願い！
583:異邦人さん
11/10/05 18:13:07.21 ZMiPOju50
>>582
俺なんか8月のお盆と9月下旬に行ったけど、一度もＬＥＤの公車停留所の案内のバスに当たらなかった。
全て城巴で、のべ10回ほど乗ったが。
余程運が悪いのかもしれない。
584:異邦人さん
11/10/05 18:29:08.89 +mo2bAeF0
旅行会社から貰ったイベントカレンダーに10/1～30 香港ワイン＆ダインマンスと書いてあるんですが、これは様々な飲食店がワインに力を入れてます月間ってことなんでしょうか？
27～30日は特設会場？が出来るみたいですが。
ぐぐっても27～のメインしか載ってなくてよく分かりません＼(^o^)／
585:異邦人さん
11/10/05 18:56:33.16 HfXS7RtQ0
>>583
じゃあ城巴の一般路線はまだこれからなのかな？
九巴は大体付いてるように思うけどね。
586:583
11/10/05 19:15:08.80 ZMiPOju50
>>585
一般路線どころか、機場快線もLED案内ない奴だった。
これは今年のお盆にしか乗ってないが。
587:異邦人さん
11/10/05 21:08:20.98 eKfaQ3/O0
九巴は全車かは分からんけど車内放送もあるもんな
英語、広東語、中国語
機場からAバス乗ったが、車内にLEDあってもバス停案内無かったような…
でもAバスはWi-Fi使えるんだよな
588:異邦人さん
11/10/05 21:10:28.83 G10k4QSZP
>>587
トンネルバスもwi-fi使えるのが多いね。
今時みんな携帯でインターネットにつなげるのに、
wi-fiを提供する意味ってあるのか？
589:異邦人さん
11/10/05 21:16:07.56 Cm2Qf20y0
>>562-563
マンダリンオリエンタル東京の半額以下で受けられるスパもおすすめ。
（というか、東京は何でこんなに高いのか？と思うけど）
平日限定のペアコースなら2時間のスパに安い方のアフタヌーンティーがセットになってる。
スパの後にアフタヌーンティーだからスパの予約の時点でアフタヌーンティーの予約も併せてやってくれるのでゆったり時間が過ごせる。
で、支払いをJCBカードのクーポンを使うとオイルももらえるし。
URLﾘﾝｸ(www.mandarinoriental.com)
590:異邦人さん
11/10/05 21:24:40.74 n8I4JXLK0
>>581
情報ありがとうございます。
まんまホテルの名前のバス停ですね。
路線バスに乗っていくことにします。
車椅子、ベビーカー利用の人に配慮しつつ、
あと混んでいたら次のにするとか、さっと諦めてタクにするか、
その中りは現地判断ということで。
>>582-583 >>585-589
LEDは怪しそうですね。なかったら
左側を注視して、バス停チェックしつつ、
運転手さんにも声かけすることにします。
英語とマンダリンしかできないので、
紙に「麗都酒店」と書いて見せて行きます。
みなさん、いろいろとありがとうございました。
タクで行けば済む話なんですが、公共交通好きなので、
(もちろん節約もしたい(^◇^;)
いろいろとほかの情報も教えていただき、楽しかったです。
香港、愉しんで来ます。あ、もちろん、ホテルに着いてからが本番でしょうけどｗ
現地からまたお知恵を拝借願うかもしれません。
またそのときはよろすくお願いします。
591:異邦人さん
11/10/05 21:31:20.12 P9h7kSf80
>>588
３Ｇより安定してるならバスの中ではwi-fiって人もいるんじゃないかなー
とりあえず旅行者には大歓迎なサービスだね
592:異邦人さん
11/10/05 21:41:40.14 eKfaQ3/O0
>>588
外国からの旅行者へのサービスかな？
SIMフリー端末の人ばかりではないだろうし…
593:異邦人さん
11/10/05 21:43:30.85 tN35Veol0
>>590
いつ行くんだっけ？
594:異邦人さん
11/10/05 21:45:28.30 tN35Veol0
>>592
私の為だと思っているぞ。
595:異邦人さん
11/10/05 23:14:52.84 SPOVC+UR0
前からずっと買いたかった上海灘のルームフレグランス、ついに買ったぞ！
自宅でシュッシュすると香港の匂いがして幸せすぎるw
596:315
11/10/05 23:32:52.20 5GBaHBTA0
ホテルでチェックインするとき恥かいた。
ビジネスラウンジでのインターネット終わりたいとき、英語でどういうのわからなくて、日本語で言ったら
日本語わからないみたいなこと言われたよ（あたり前だ、ここは外国）。
しばし沈黙15秒してようやく英語が出てきた。
「インターネット エンド」「インターネット チェックアウト」ってこの二つ言った。
通じた。
私の英語力っていったい。。。
597:異邦人さん
11/10/05 23:39:22.29 7JdWxXW/0
>>595
えっ！ もう生産中止になったと聞いて諦めていたのに！ さしつかえなければ入手先教えていただけませんか？
598:異邦人さん
11/10/05 23:47:21.88 SPOVC+UR0
>>597
マジ？
空港の制限エリアの中、Lv7のディズニーストア近くの店だよ
二本目も買っとくべきだったか．．．
599:315
11/10/05 23:51:53.50 5GBaHBTA0
オクトパスを見ると香港滞在中のことがよみがえってくる。
あー香港行きたい。
600:異邦人さん
11/10/05 23:56:45.29 P9h7kSf80
おれのVAIOではオクトパスで設定してフェリカログインしてる
もう5年ぐらい使ってて、何時何所へ行ったか記録が入ってるはずで見たいんだけど、
オクトパスをＰＣから覗くソフトを探したけど無かったわ。
前に機場快線のオクトパスをずっと使ってる人がここに居たけど、
今思えば最初にあれを買っとくんだった。
通常のカードはデザインが悪くはないが味気ない希ガス
601:異邦人さん
11/10/06 00:45:39.85 dvtLnG8g0
>>596
> 「インターネット エンド」「インターネット チェックアウト」ってこの二つ
上等上等！w
俺も英語苦手だけど、香港はさすが国際都市・観光都市で、
言葉が通じにくくてもみんな何とかしようとしてくれる気がするな。
（前にも書いたけど）
>>600
俺のはいちばん素っ気無いオレンジ色のだよ。
きっと>>536さん>>542さん>>543さんも一緒だよね。
余談だけどオクトパスといえば、緑色の長者（高齢者）用のは、
日本人でも65歳以上ならパスポート提示すれば買える。
MTR、トラム、ピークトラムは半額だし、スターフェリーに至っては
無料（有人通路で見せればOK）なので、もしここを読んでる人や
同行者で該当するひとがいたらぜひ。
俺は親を連れて行った時に使って、随分得した気がしたw
602:異邦人さん
11/10/06 00:47:30.67 dvtLnG8g0
↑勿論、親に使わせた、って意味ねw
603:538
11/10/06 02:01:22.27 lPLUp8lL0
>>541
レスありがとうございました。しっかりメモって活用させてもらいます。
>>546
確かに人の好みは難しいですよね。地道に歩くことをいとわずに探してみます
604:異邦人さん
11/10/06 02:46:34.56 w5PuUct80
>>598
ありがとうございます。来月友人が行くので買って来てもらいます。
605:異邦人さん
11/10/06 03:49:49.58 3qB2qmh/0
>>589
平日限定のペアコースについて詳しく教えて！
母親を連れて香港に行くもんで、
ぜひここで親孝行をしたいなあと。
606:異邦人さん
11/10/06 07:23:47.30 B8ktTzeX0
コーズウェイベイのそごう
リパルスベイ
607:異邦人さん
11/10/06 08:32:07.80 qR3cWkzF0
そもそもfelicaはソニーとJR東日本の共同開発なのだが。
JRは口出ししただけで、作ったのはソニーだけど。
それで、非接触ICは神奈川大学名誉教授のサブマリンパテントなので、使用料を払えと言われたんだけど払ってなかったので、今裁判で係争中。
国際規格はアメリカとオランダが作ったISO14003AとISO14003Bに持っていかれて、felicaはISOになれなかった。
採用したのも香港や韓国などアジアの近隣国だけ。
世界標準の国際規格は、日本ではTASPOや住基カードで使われています。
608:異邦人さん
11/10/06 10:58:43.61 qBnPOZ1G0
週末の日曜から香港行くぞ
マカオ直行便が安かったので、マカオから入ります
609:異邦人さん
11/10/06 10:59:54.19 YAzj6Iu30
>>554
広州の方が安いけど、ぱっと見わかりにくい場所にあったりするし、それならシンセンの
方がお店もいっぱいあってしかもサービスもいいからおすすめ。
羅湖から行くなら口岸出てすぐ右奥の方に行けば駐車場(口岸と同じ建物の中)があって、
各サウナの送迎車がいっぱいとまっている。
おすすめは、安いのがいいなら三島、多少高くても豪華なところがいいなら、太平洋か
皇室暇期あたりがおすすめ。
610:異邦人さん
11/10/06 11:54:07.45 FVVKIjmh0
>>486のような多種の出前一丁を売ってるスーパーってどこですか？
行くのでピンポイントで場所を教えていただけるとうれしいです。
611:異邦人さん
11/10/06 12:01:50.69 2eqi7xX60
>>610
ベタに恵康
612:異邦人さん
11/10/06 13:13:57.10 WbZ7Wffo0
>>608
ｴｱﾗｲﾝはどこ？総額でいくらだった？
>>610
ﾎﾚｯ ﾉURLﾘﾝｸ(www.hongkongnavi.com)
613:異邦人さん
11/10/06 13:19:55.95 uFxCtBcB0
マカオダイレクトは1社だけだろ。
614:異邦人さん
11/10/06 13:21:57.44 Ejsuo/Pm0
>>610
WELLCOME（恵康）
URLﾘﾝｸ(www.wellcome.com.hk)
URLﾘﾝｸ(www.hongkongnavi.com)
PARKn（百佳）
URLﾘﾝｸ(www1.parknshop.com)
URLﾘﾝｸ(www.hongkongnavi.com)
ホテルの近くの店舗を探してみてね。
615:異邦人さん
11/10/06 13:29:18.48 Ejsuo/Pm0
大サービスwで、店舗情報ページ
URLﾘﾝｸ(www.wellcome.com.hk)（恵康）
URLﾘﾝｸ(www1.parknshop.com)（百佳）
ちなみに俺だったら、帰国間際に東涌で買うな。
616:610
11/10/06 13:45:38.52 FVVKIjmh0
>>611 ありが
>>612 とうご
>>614 ざいま
>>615 した。
617:異邦人さん
11/10/06 14:54:09.81 WbZ7Wffo0
ﾏｶｵか香港（珠海、広州、深ｾﾝからでも可）から日本に戻る片道を探してるんだが、Air Macauも高い・・・誰か安いとこ知らね？
URLﾘﾝｸ(www.airmacau.com.mo)
航班號 從 至 共飛行 艙等
NX838
空客A319 澳門國際機場
11:00 大阪關西國際機場
15:30 3小時30分 經濟艙
* 機票價格（已經包括機場稅及附加費）：澳門幣 $4151.00
成人機票 澳門幣$ 3720.00 x 1
澳門機場稅(MO) 澳門幣$ 20.00
旅客服務費(WN) 澳門幣$ 90.00
燃油附加費(YR) 澳門幣$ 321.00
澳門幣$ 4151.00
澳門幣$ 4151.00
618:異邦人さん
11/10/06 15:00:22.16 WbBjfcqzP
>>617
出発はいつごろ？
片道より往復の方が安いことも多いよ。
俺の知り合いなら23,000円くらいになるけど。
619:異邦人さん
11/10/06 15:15:33.47 WbZ7Wffo0
>>618
向こうを2月の終わりくらいに出たいと考えてる。（22日の料金だったんだが、予約の日付はｺﾋﾟﾍﾟ出来ないんだね）
香港（或いはﾏｶｵ）へはﾊﾞﾝｺｸから入る予定なんで往復は駄目なんだ。
23.000円ってのは総額で？
620:異邦人さん
11/10/06 15:29:46.42 WbBjfcqzP
>>619
大韓航空で34,860円 シンセン-ソウル-大阪
アシアナ航空で37,450円 シンセン-ソウル-大阪
エアチャイナで25,350円 香港-北京-大阪
中国東方航空で28,180円 シンセン-上海-大阪
こんな感じ。片道でも安いの結構あるね。
621:異邦人さん
11/10/06 15:35:26.12 WbZ7Wffo0
>>620
＞エアチャイナで25,350円 香港-北京-大阪
＞中国東方航空で28,180円 シンセン-上海-大阪
総額でこれくらいなら、十分に使える範囲。
面倒でなかったらｱﾄﾞﾚｽ教えて。
622:異邦人さん
11/10/06 15:38:05.26 WbBjfcqzP
>>621
全ていわゆる正規運賃なので、それぞれの航空会社に電話するか、
ウェブサイトから買えるはず。
自分もエアチャイナ結構安いと思った。
香港だと知り合い価格でもこの値段は㍉。
623:異邦人さん
11/10/06 15:42:20.56 WbBjfcqzP
エアチャイナは香港-北京-大阪の往復で全部込み26,310円だなあ。
624:異邦人さん
11/10/06 15:42:25.69 WbZ7Wffo0
>>622
ありがと。ﾁｪｯｸしてみるわ。
625:異邦人さん
11/10/06 15:43:57.21 uFxCtBcB0
２０１２年２月２３日
香港 10:40---->12:40 マニラ 15:20-----> 19:55 大阪（関西）
運賃：1514.83HKD
総支払額 1,814.16HKD (約 17,785円）
LCC：セブパシフィック航空利用
※22日は運行無し
626:異邦人さん
11/10/06 16:08:01.25 WbBjfcqzP
>>625
さすがLCCは安いな。
マニラでの乗り継ぎは保証されてるんだっけ？
627:異邦人さん
11/10/06 16:13:08.33 uFxCtBcB0
LCCだから保証は無いよ。
DELAYが恐いなら香港発を早めるか、マニラでワンナイトだね。
628:異邦人さん
11/10/06 16:14:30.58 WbBjfcqzP
>>627
㌧。LCCでも最近は乗り継ぎ前提で売ってる便もあるからさ。
629:異邦人さん
11/10/06 16:18:23.06 uFxCtBcB0
一応先ほどのマニラ経由もセブパシのHPからHKG-KIXで叩いたら出てきたルート（包括料金）だよ。
そういう意味では一応乗り継ぎ前提便接続だね。
630:608
11/10/06 17:26:14.56 qBnPOZ1G0
>>612
澳門航空のセールで買いました
総額で25000円ちょい位
澳門から香港までは自力で行くことになります
澳門から香港まではどうやって行こうか悩み中
そのまま船で上環か九龍出てもいいんだけど、新界行きの船に乗るとか、広州出て電車で行くとか、船で行くとかいろいろ考えてます
631:異邦人さん
11/10/06 17:32:01.33 1RTP20ZT0
尖沙咀の「糖朝」に行こうと計画してるのですが（一人旅）
個人で行っても大丈夫でしょうか？
言葉が話せないので予約とか取りきれないと思うんですが・・・
あと場所なんですが、住所を入力して（九龍尖沙咀廣東道100號G-F 香港ナビ情報）
グーグルビューで確認したところ
「sasa」っていうピンク色の大きな看板の先にある（尖沙咀駅A1からの道のりです）
「CLARINS」っていう別の店にマークが付いたんですが
この奥にあるのでしょうか？
糖朝の外観は黒地に黄色の文字で「糖朝」看板下に黄色い帯の入った茶色の店のはずなんですが
ここではないんでしょうか？
632:異邦人さん
11/10/06 17:44:09.07 WbZ7Wffo0
>>625-626
セブパシフィック航空で、マニラで2-3泊ってのもいいかなw
>>630
総額で25000円ちょい位とは安いねぇ・・・
時間があるならマカオを楽しんだ後、珠海に出てバスで広州経由香港ってのもいいんじゃね？
みんな、ありがとね。
633:異邦人さん
11/10/06 17:51:26.77 Z9CqFrlr0
>>631
その「CLARINS」の同じビル、３軒左にあるじゃん…
随分念入りに下調べしてるようだけど、彼女でも連れてくの？
634:異邦人さん
11/10/06 17:52:44.53 Z9CqFrlr0
あ、一人旅って書いてあったね申し訳ない。
635:異邦人さん
11/10/06 18:03:42.06 1RTP20ZT0
マジですか（////）失礼しました。
教えていただきありがとうございます。
個人で行っても大丈夫ですかね？
あと話は変わりますがマカオへフェリーで渡る時
フェリー代の支払いってオクトパスカードで支払えますか？
（帰りのマカオ→香港含む）
636:異邦人さん
11/10/06 18:34:09.20 iR5koai00
糖朝 一人でも問題無いよ
日本人客が多い割に日本語が出来るスタッフは少ない
注文は指差しでＯＫ（時間帯メニューがあるから注意）
一人だと種類が楽しめないかもね
637:異邦人さん
11/10/06 18:49:02.36 z/OIh/ov0
そうですか・・・(携帯から失礼します)
ここのマンゴープリンは絶品と聞いたので
最悪マンゴープリンだけでもなんとか食べて来ます。
ありがとうございました。
638:異邦人さん
11/10/06 18:51:35.79 FVVKIjmh0
>>625
その手もあったか。
逆ルートの関空→マニラだとマニラ着が深夜。
危険が危ないマニラでどうやってホテルに到着できるかが課題になるな。
639:異邦人さん
11/10/06 18:56:46.17 Z9CqFrlr0
>>635
こちらで調べてね。
URLﾘﾝｸ(www.octopus.com.hk)
640:異邦人さん
11/10/06 19:05:48.96 QF44J8jW0
>>631
糖朝は昨年暮れか今年の春に別の店になりました。
新しい店はそのまま北上して「sasa」の少し先だったと
思います。
641:異邦人さん
11/10/06 20:05:15.95 z/OIh/ov0
グーグルビューって便利だけど
お目当ての店が大型バスの影にあったりすると凹みますね。
642:異邦人さん
11/10/06 20:36:08.57 VuNZKLVI0
>>605
リンク先のサイトの「spa and treat」で2人で3760ドル。
（日本語サイトには載っていない）
平日、としたけど月～木曜限定なのであしからず。
13時開始で15時半のアフタヌーンティーの予約になった。
ググってもらえれば分かるけど、趣向を凝らした温浴が1時間前からできるので1時間前に行くことをおすすめします。
スパの前にドライフルーツとお茶が出るけど、美味しかった。
スパ2時間はスクラブ30分の後にマッサージ90分でお願いしたけど、他にもコースが選べます。
空いていれば2人部屋（カップルルーム）を予約できるので早めに申し込むことをおすすめします。
施術師の男性、女性の希望もできます。
リンク先に載っているアドレスに英語で「日本語でお願い」というメールを1本目で送れば、後は日本人のスタッフが対応してくれるはず。
（私は英語サイトの宿泊予約用アドレスにこうやったら日本人スタッフが応対してくれたので）
ついでに薔薇ジャムの取り置きもお願いしたらしてくれた。
サービス料は取られたけど、私はゆっくりするための予約料と考えたら納得できた。
JCBのクーポンはJCBのサイトで入手してください。
643:異邦人さん
11/10/06 20:42:22.20 VuNZKLVI0
>>605
コースの選択ですが、向こうから来たメールの抜粋を載せておきます。
いい親孝行になるといいですね。
それでは、お問い合わせいただきましたAFTERNOON TEA AND THERAPY FOR 2HRS のコースについてお知らせいたします。
こちらのコースですが、月曜日から木曜日のみ可能なコースとなります。（祝祭日除く）
ボディースクラブ 30分 ＋ボディオイルマッサージ 90分
ボディオイルマッサージは以下よりお選びいただけます。
・アロマセラピー ： エッセンシャルオイル使用。東洋と西洋のマッサージテクニックを癒合したセラピー要素の強いトリートメント。
・セラピューティック ： 肘と前腕を利用し深いところまで届くマッサージ方法により痛みと緊張をほぐします。
しっかりと指圧を与えることにより、慢性的なストレスからお客様を解放するためのマッサージ。
・アロマストーン ： ストーンセラピーはネイティブアメリカンが昔からヒーリングとして行っていた慣習のひとつです。
石を使うことにより、エネルギーが発生し、体にバランス感覚が生まれ、気持ちを落ち着かせます。
・オリエンタルエッセンス ： マンダリンオリエンタルのシグネチャー スパ セラピーのひとつで、長旅の疲れや過労によるストレスにお悩みの方、特に首や肩の筋肉のコリをほぐしたい方にお薦めのトリートメントです。
マンダリンオリエンタルのオリジナルアロマオイルを用いて、心と身体をリラックスさせ、活力を取り戻します。
通常、こちらのコースの場合ですと、施術開始のお勧めお時間が12：00（正午）、12：30、13：00、13：30 というかたちでご案内いたしております。
また、クリッパーラウンジのアフターヌーンティ開始時間が15：00からの為、アフターヌーンティは施術後のご案内となります。（ラストオーダー17：30）
644:異邦人さん
11/10/06 20:44:32.86 VuNZKLVI0
>>643つづき
施術師も女性スタッフ、もしくは男性スタッフをお選びいただくことが可能でございます。
施術部屋に関しましてですが、こちらもカップルルーム（2名様同室での施術）
もしくはシングルルーム（１名様づつの施術）をお選びいただけます。
ご予約頂けました場合、お時間ございましたら、
施術開始お時間の４５分前にスパへお越し頂くようご案内させていただいております。
トリートメント効果を高める、スパ併設のハーブ・スチームルーム、ドライサウナをお楽しみ頂けます。
（水着をご持参いただくことをお薦めいたします）
また、ご予約にあたりまして、幣ホテルにご滞在の場合はご予約番号、
スパのみご利用ご希望の場合はクレジットカード番号が必要となって参ります。
ご予約の変更・キャンセルに関しましてですが、
施術ご予約お時間の１２時間前までにお知らせ頂きます様お願い申しあげます。
以降となりますと、キャンセルポリシーが適用され100％のチャージが掛かってまいりますことご了承願います。
645:異邦人さん
11/10/06 20:52:47.03 VuNZKLVI0
このときは朝ゆっくりした後、マンダリンオリエンタル香港に行く前にジェニーベーカリー中環店で買い物をして、
終わった後に龍景軒で食事をしてXO醤も買って帰ったから、帰りの荷物がとても重くなってしまった。
646:異邦人さん
11/10/06 20:54:34.52 Mea8ESQk0
マンダリンオリエンタルって死者ホテルみたいでさあ・・。
死人にあげる花束いっぱいで、いいかげんにしろって思うことある。
観光客だと知らないからいいやって感じなんだろうけど。