11/09/10 14:51:13.06 FWIIW64C0
「4輪正しい引き方」のソースもないのに大手を振られて解説されても
鵜呑みにするバカがいるんだろうか？
自分の用途や体格に合わせて、かつ、周りに迷惑をかけない方法で
引くのが「正しい」んじゃないのかね？w
601:異邦人さん
11/09/10 14:58:04.66 WFiKNYvQ0
４輪駆動っていっても、同じ大きさのキャスターがついてるフルタイム４輪と
２輪用大型キャスターと、４輪時のための小型キャスターの
いわばパートタイム４輪の機種があるよね
602:異邦人さん
11/09/10 15:32:26.36 SQ8ayz/c0
４輪でも、２輪引きできるように
前２つの車輪だけ大きめに設計されているものもあるが？
603:異邦人さん
11/09/10 15:54:34.67 DZ0zMi/t0
4輪は体の脇で、ってのは正しい運び方なんですが
知らない人多いんですね
>>602
倒して横にするときに安定しやすいように、という設計ではないのかなあ？
604:異邦人さん
11/09/10 15:57:15.29 WGbRCJzo0
そのうち、スーツケース４輪大型牽引免許とか出てきそうだな。w
何も考えずに体から離して引っ張って、迷惑をかけるヤシは免許取消しになる。
605:異邦人さん
11/09/10 16:00:36.75 DZ0zMi/t0
「迷惑な」2輪免許も出そうｗ
606:異邦人さん
11/09/10 16:13:11.70 WGbRCJzo0
モーター自走式で自分も乗れるやつは発売されないのか？
607:異邦人さん
11/09/10 16:27:37.89 WFiKNYvQ0
>>606
電動アシスト自転車みたいに、引っ張る力が加わると
その方向にアシストする（自走する力はない）ってのは
出てきそう（安全のために引っ張り力が無くなると停止）
608:606
11/09/10 17:07:54.54 WGbRCJzo0
>>607
そう真剣に考えなくても良いぞ。
自走式だろうが、アシスト式だろうが、そんな重そうなものは私はいらない。
だけど、幼児を乗っけて押しているバカ親は問題外だな。
609:異邦人さん
11/09/10 18:20:03.78 iJaG4DHf0
サルサエアーorコスモライトをレンタルするか、コスモライトを購入するかで激しく煩悶する週末
610:異邦人さん
11/09/10 18:21:23.23 jHWIOvjY0
HYQErhwf0
d62AViJ+0
DZ0zMi/t0
おとなしくてよい子ちゃん、言ってる事は自己満せーは変わらず
国内板から逃げるな
京都OCN爺
611:異邦人さん
11/09/10 19:33:04.05 IyFDp9FO0
>>606
それ聞いてキックボードと小型スーツケースがくっついたヤツが出たの思い出した
612:異邦人さん
11/09/10 19:33:33.80 bjt3rGn60
>>609
サムソだったら並行品でも国内修理できるからコスモライトを買えばいいんじゃね。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
613:異邦人さん
11/09/10 19:35:34.95 bjt3rGn60
>>611
これ？
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
614:異邦人さん
11/09/10 20:23:36.19 IyFDp9FO0
>>613
今探したらＨＰがあったみたいだ
昔見たときはハンズのＨＰ内で見かけた気がしたんだけど・・・
URLﾘﾝｸ(microscooters.co.jp)
615:606
11/09/10 21:18:28.98 WGbRCJzo0
>>611=>>614
>>613
うはは、面白いじゃあないか！知らなかったよ。
注意書きのこの↓辺りが趣き深いな。
体重１００kg、荷物７kgが重量制限です。
最大速度は時速10kmです。
本製品を飛行場や建物内で使用する場合は、当該施設の
所有者・管理者が定める規則に従ってご使用ください。
だけど、乗っているヤシをリアルに見た事はないな。w
おい、おまいらの誰か、入手してレポートしてほしいぞ。
616:異邦人さん
11/09/10 23:23:24.14 EPE5nBND0
４輪は２輪走行するものじゃないとか嘘ばっかりついているバカがいるので
メーカーの俺参上。２輪走行は普通にして下さって結構です。
路面がフラットな場所（空港や店舗、整備されたアスファルト）などでは
４輪走行がスムーズです。また荷物が重たいときなどにベター。
２輪走行はやや悪路や早く歩きたいときに便利。
４輪でも２輪走行するためにキャリーバーがついてるんですけどねぇ…
背の高いケースには短いバー、小さなケースには長いバー。
どちらも傾けて２輪走行させるための程よい長さ。
知ったかぶりの嘘情報は迷惑ですよ！理解していただけましたか？
617:異邦人さん
11/09/10 23:35:35.84 4dN0UEpri
キャスターの設計で重要なのはせん断抵抗性や振動耐性。
4輪だろうが2輪だろうが設計悪けりゃもげる
618:異邦人さん
11/09/10 23:50:29.33 SQ8ayz/c0
ところで, サムソナイト Aerodynamic design を使ってる人いない？
素材がプラスチック?樹脂？系をものを使ってて、かなり剛性低い
フタを手で軽く持ち上げるだけで、しなる程。
これが普通なんでしょうか？
619:異邦人さん
11/09/11 02:35:28.69 djvNYuzFi
>>614
シャレで買えてしまいそうな価格設定がタチ悪いw
ただ、海外旅行でこれを使う局面がなかなか思いつかない。
キックボードをバックパックに入れて持って行った方が汎用性が高いだろうし。
620:異邦人さん
11/09/11 07:23:48.17 A8FFxS8w0
>>619
よし。おまいは、レポーターに任命された。
「マイクロ・ラゲッジ」と「バックパック背負い＋キックボード移動」との違いを
詳細に動画付きでレポートをしておくれ。
大丈夫だ、おまい一人じゃあない。ここのみんなが応援しているよ！
621:異邦人さん
11/09/11 08:58:13.08 VeNoOXxF0
サムソナイトと共同開発か。
重量も許容範囲だし、まともな製品のようだね。
俺は買わないけど。
622:異邦人さん
11/09/11 10:14:00.65 iH70LaLG0
空港によっては、絨毯敷きだったりするけど
そういう場所でも車輪転がるのかね？
623:異邦人さん
11/09/11 10:28:52.36 7q1acWID0
普通のカバンが転がるところなら、大丈夫じゃないの？
624:異邦人さん
11/09/11 10:33:33.07 hrRLG03r0
道でちょっとした段差や目が不自由な人用の凸凹があると思うけど
そういうところを通る時って、スーツーケースを軽く持ち上げています？
625:異邦人さん
11/09/11 10:38:51.03 7q1acWID0
>>624
ケースバイケースじゃないの？
必要だと思えば持ち上げればいいと思うよ
626:異邦人さん
11/09/11 12:07:05.68 djvNYuzFi
>>620
よろしい。
では比較のためのマイクロラゲッジ、キックボード数台、撮影機材の購入費用および日当を要求する。
予算の送金方法を知らせるのでメールアドレスをここに貼ること。
当然捨てアド不可。
>>620以外の皆さんは文章でも理解する能力があるだろうから簡単に説明しよう。
バックパック+キックボードの場合、バックパックを宿に置いてキックボードを使うことができる。
マイクロラゲッジの場合は内容物を取り出してもケース分の重量、体積は負担となる。
バックパック+キックボードの場合容量は選択するバックパックによって変えられるがマイクロラゲッジは固定。
またバックパック+キックボードの場合、車輪径6インチで走破性の高いモデルを選ぶことができる。
これもマイクロラゲッジは固定だ。
627:異邦人さん
11/09/11 12:15:30.05 +5cJfzJD0
>>624
外国人には不評と聴く
景観的にも
628:異邦人さん
11/09/11 12:29:12.74 3AEnMo0T0
>>626
わかったぞ！
バックパックにキックボードをいれて背負い、マイクロラゲッジで移動すれば完璧だな。
って言うか、釣られてどうする。
629:名無しさん
11/09/11 12:31:48.50 vmuxP76s0
>>627
別に外人なんてどうでもいいじゃん
630:異邦人さん
11/09/11 21:17:21.78 O84mQC6I0
バリスティックナイロン使ったスーツケースが欲しいのだけど、TUMIとパスファインダー以外にどこかある？
ソフトケースの70Lクラスが欲しいけど、普通のナイロンだとナイフとかで簡単に裂かれそうで。
あと、ジッパーも通常のものはボールペンで簡単に壊せるらしいし、そういった対策してて使い易いソフトケースでお勧めってありますか？
631:異邦人さん
11/09/11 21:26:21.62 p/ahekg10
>>630
サムソナイト、ゼロハリーバートン、ビクトリノックスあたりじゃない？
あとソフトケースではナイフ対策は無理
どうしても気になるならジュラルミンケースにでもしたほうがいいよ
肌身離さず持ってることが一番の対策
632:異邦人さん
11/09/11 21:59:04.53 IFSYdom80
>>630
無いな
バリスティックだってこいに破れば普通にナイフやはさみで切れる
633:異邦人さん
11/09/11 22:39:27.34 O84mQC6I0
うーん、バリスティックは防弾生地であって防刃ではないか。
たまにナイフで裂かれて中身盗られたって話聞くけど防刃仕様出せばいいのにね。
ハードケースだと小物入れとかないし、ちょっとでもサイズオーバーするとフタが閉まらなかったりで、次買うならソフトケースだと思ってたんだけど。
南米とかの旅行は怖いな。
634:異邦人さん
11/09/11 22:44:09.71 zNxNcmZv0
ソフトケースはないな
635:異邦人さん
11/09/11 22:54:39.50 jWEs15pa0
どうせ防刃のケース有っても買わないのに何いってんだか。
636:異邦人さん
11/09/11 23:00:36.24 A3FN1DR00
>>633
南米とかアフリカとか行くんならゼロハリのカーボンでも買えば？
つか、裂かれることも想定して代替の効く物だけ入れるようにすれば怖い物はないよ
どのみち貴重品は身につけるかハンドキャリーするわけだし
637:異邦人さん
11/09/12 00:04:25.38 FvSeGsaP0
RIMOWAのサルサみたいなペコポコな樹脂製も
アーミーナイフの刃を立てれば裂けそうな気はする。
638:異邦人さん
11/09/12 00:38:07.98 0P6T5ec10
>>630
頭でっかちの初心者が発する質問の典型だな
639:異邦人さん
11/09/12 06:27:25.38 aWyOSpoi0
>>633
ソフトケースで防刃なんて無理だろう
そのうち防盗ケースを出せとか言い出しそうだなお前
640:異邦人さん
11/09/12 07:09:08.53 JWwbQ2ST0
briefingのソフトキャリーわすれてるよw
641:異邦人さん
11/09/12 07:39:11.22 2kzb3iY00
スーツケースが進化すりゃあ、ナイフだって進化するってことかもな。
ひょっとすると刃物板（URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)）の方が良いか。
642:異邦人さん
11/09/12 08:23:57.65 H1gr/WBOi
>>638-639
どのスレにも、お前みたいにろくに答えもしない癖に煽るだけの馬鹿がいるな。
知らないなら黙ってろ。
643:異邦人さん
11/09/12 08:27:39.54 aWyOSpoi0
>>642
自己紹介乙
644:異邦人さん
11/09/12 18:56:34.62 qluAMWSN0
トラベルプロの国内の販売店知ってる人居たらおしえてください
645:異邦人さん
11/09/12 20:16:00.79 7L6JSQ4t0
>>630
> バリスティックナイロン使ったスーツケースが欲しいのだけど、TUMIとパスファインダー以外にどこかある？
> ソフトケースの70Lクラスが欲しいけど、普通のナイロンだとナイフとかで簡単に裂かれそうで。
> あと、ジッパーも通常のものはボールペンで簡単に壊せるらしいし、そういった対策してて使い易いソフトケースでお勧めってありますか？
どちらも無駄な心配だと思うよー
646:異邦人さん
11/09/12 20:30:25.66 62WzZP3q0
アタッシュに手錠はめていても、手首ごと切り落とされてアタッシュ奪われたりする国もあるようだ。
647:異邦人さん
11/09/13 00:52:07.65 8OQKmktE0
>>646
マレーシアに駐在してた人が似たよな（？）事を言ってた。
ロレックスなんかはめてたら手首ごと切られるって。
世界にはいろんな国があるって事です。
648:異邦人さん
11/09/13 01:13:33.43 1TOY6IYp0
手首を切るってかなり大変な作業だけど何で切るんだろ？
電動のこぎりとか？？
手錠だったら鎖を切った方が早いと思うし・・・
そのような状況だったら助けを求められる状況ではないだろうから素直に差し出した方が良いよね。
649:異邦人さん
11/09/13 01:28:31.20 cWqQkWyg0
随分昔に流行った都市伝説だよ
650:異邦人さん
11/09/13 08:27:13.69 uIfbYMiu0
メキシコとか酷いぞ。
目的わからんが、畑に何十人もの生首がゴロゴロ転がってまるでスイカ畑のようだった事件が最近あった。
バラバラにされたり、内臓引きづりだされて地面に文字を描かれたり、猟奇殺人事件が異様に多い。わざわざ何でそんなに残酷に殺すのか知らんけど。
ニュースになってグロスレ貼られてたから別にこんな事件は都市伝説でも何でもない。発展途上国で行方不明の旅行者なんて特に珍しくもない。
んな事言ってんのは典型的平和ボケ日本人だ。
でもまぁリゾート地程度の旅行でそんな事件に巻き込まれる事は稀だけどな。夜のロスやニューヨークのスラム街ですら平和な空気だった。
651:異邦人さん
11/09/13 09:37:26.54 7uU9NqR/0
>>650
>>648がいいたいのは、そういう最初から殺して奪う目的じゃなくて
（殺して奪うなら全部の持ち物奪える）
荷物のひったくり程度の時間で手首切ることはできないでしょってことだろ
メキシコのは麻薬組織の抗争だから、警官やなにかをわざと見せしめのために
残忍な殺し方してるんだよ。金品奪うだけなら、殺すとしても簡単に殺すだけでいい
652:異邦人さん
11/09/13 10:06:27.15 uIfbYMiu0
>>651
そうそう、麻薬組織の抗争。よく知ってるね。
どっかの警察署が皆殺しにされて、警官が誰もそこに行きたがらないって地区があって余計無法地帯で治安もヘッタクレも無いという。
来る警官来る警官皆殺しとか、どこのバイオレンス映画だよと。要塞警察って映画思い出した。
手首ごと切り落としってのはただの都市伝説なのか、本当にあった事件なのか知りたいね。
小さいナタで手首すぐ切り落とせる気もするけど。
どっちみち普通の旅行者はそんな地区行かないか。
653:異邦人さん
11/09/13 19:20:05.98 uIfbYMiu0
あと有名所では、香田さんが手首どころか生きたまま首切り落とされてネットに晒されたしな。
当時は小泉政権だったが、小泉に助けを求めるビデオ撮らされて結局何もできず殺された。
注意するに越した事はない。自分は関係ないとか思ってると痛い目みるよ。
654:異邦人さん
11/09/13 20:44:13.44 AH6QTc180
ニュース見ただけで震え上がるのも平和ボケの症状の一つだ。
655:異邦人さん
11/09/13 20:48:58.92 uIfbYMiu0
震え上がるのはお前のような腰抜けだけろ。
何でも都市伝説で済ませようとするゆとり脳を否定しただけ。
そんな事もわからんお前はチンコでも切られてろ。
656:異邦人さん
11/09/13 21:25:35.92 AH6QTc180
都市伝説と香田さん事件を一緒にするなよ。
それとも香田さんの首にはロレックスが巻かれていたとでも言うつもりかなw
657:異邦人さん
11/09/13 21:51:51.23 565lwdZU0
バカの香田なんかどうでもいいよ。
自分で死にに行ったようなもんじゃん。アホらし。
658:異邦人さん
11/09/13 21:55:12.81 1xF2R1kl0
そういうところへ行くバカのために無駄に税金を使われてはたまらん。
解放してもらうのにどれだけの大金使われてるかわかってるのか？
金と命とどちらが大事と言われても、このようなDQNには比較のしようがない。
659:異邦人さん
11/09/13 21:56:30.12 7uU9NqR/0
君子危うきに近寄らず、観光旅行でわざわざ危ないところへ行くことないだろ
660:異邦人さん
11/09/13 23:34:40.26 3swy7v0k0
中国に仕事に行って言い掛かりで拉致された人達もいたな。
661:異邦人さん
11/09/14 07:27:38.63 chLfy+5J0
>>660
スーツケースとは関係ないね
662:異邦人さん
11/09/14 11:20:28.83 u7cjrbki0
ナイロンのカバンを割いたり、ジッパーをあけたりするよりは
カバン持っていくほうが、盗む側にとっては安全だから
そういうことは気にせずに、カバン選びをすればいいと思う
663:異邦人さん
11/09/14 11:39:11.00 9UklAJHI0
言われて見ればそうだな。
まるごと盗む方が手間がない。
664:異邦人さん
11/09/14 14:17:04.68 zSnLkgxE0
適当に持って行ってあとでゆっくり壊せばいい
665:異邦人さん
11/09/14 20:04:51.15 fCh/M9SM0
カバンを割かれることと、ロストバゲッジについて心配するのは間違ってる
666:異邦人さん
11/09/14 20:07:33.42 chLfy+5J0
>>665
そこで防盗加工したスーツケースですよ
667:異邦人さん
11/09/14 20:19:53.48 XaWeVtn00
馬鹿かと
668:異邦人さん
11/09/14 22:19:08.24 ZhRF80Q60
例えば80-100Lクラスのでかいスーツケースを持ってゴロゴロ移動中とする。
急にトイレに行きたくなった。ホテルまでもちそうに無い。
そんな時おまいらどうしてるの？
1 友達に見ててもらう
2 一人旅だからトイレにケースごと持ち込む
3 どっかの柵にワイヤーロックをしてトイレを済ます
4 漏れるまで我慢する
5 人が考え付かない方法で乗り切る
さぁ、どれ？
669:異邦人さん
11/09/14 22:31:32.27 grWmhpH1P
>>668 それ、２以外に選択肢あるのか？
670:異邦人さん
11/09/14 23:40:25.54 QdMzbCyh0
>>668
３のように
くれぐれも公共の場のベンチにワイヤーロックしてその場を離れないように
（実在の事件である）
671:異邦人さん
11/09/14 23:40:58.53 4R99d1Q10
６ 迷わず漏らす
が抜けてるなw
672:異邦人さん
11/09/15 00:51:44.40 V7Qpjp1Z0
>>668
> 1 友達に見ててもらう
673:異邦人さん
11/09/15 00:55:34.76 fKZ52XYE0
>>668
7スーツケースからトイレを取り出す。
674:異邦人さん
11/09/15 01:46:50.69 sMs8gDO70
>>670
最近ハンブルグの駅でそれをやった日本人がいるみたい。
爆弾騒ぎになって列車を止めたから結構な額の賠償金を請求されたらしい。
ドイツの駅ならコインロッカーあるのにね。
675:異邦人さん
11/09/15 02:59:38.83 /Ji/HBPr0
そのコインロッカーだが、70L以上のスーツケースは入らない事の方が多い。
ましてや便所が狭くて汚くてときた日にゃ目も当てられん。
676:異邦人さん
11/09/15 06:56:17.95 nKfciF7P0
>>674
それってマジ?
677:異邦人さん
11/09/15 07:06:33.79 6sXJh1Dn0
>>668
「ゴロゴロ移動中」というのは、お腹の音だよな？
1. 盗まれるのを見てるだけだったりするな。
2. ケースを個室に格納すると自分が入れない。
3. こういう時に限って適当な柵が無いな。
4. 我慢したあとどうする？結局>>671同様か？
5. >>673
6. >>671
7. 予め紙オムツ装着
678:異邦人さん
11/09/15 11:06:23.45 sVLEez4g0
>>668
1の選択肢があるにのに、なぜ質問するんだ？ｗ
１の選択肢が無い場合は自分ならコインロッカー以外のスーツケースの預け入れ所に預ける
または、トイレの中まで持っていて汚れていなそうな隅の方に置いておく
それか、レストランの店内に店員にチップ渡して見張っててもらう（防犯カメラがあるところを選ぶ）
679:異邦人さん
11/09/15 11:17:20.08 qQxdt5yd0
>>668
スーツケースはあきらめる
680:異邦人さん
11/09/15 12:40:51.40 rKOsl98x0
>>678
「そんな時おまいらどうしてるの？ 」という質問だから、友達と行かないヤシは必然的に1を
答えなければ良いだけだよ。
「私は、どうすりゃ良い？」っていう質問と勘違いするな。
681:異邦人さん
11/09/15 12:59:53.63 sVLEez4g0
うるせえよ馬鹿
682:異邦人さん
11/09/15 13:01:17.91 sVLEez4g0
それと、ロンドンスレでも答えておいてやったから参考にしろよ
683:異邦人さん
11/09/17 11:39:10.11 eprDuuvJ0
楽天のアフィ目的で適当なことばかりぬかしてる大阪の低脳看護婦が登場するスレはここですか？
684:異邦人さん
11/09/17 14:17:45.53 b4oNRruP0
違うと思うよ（笑）
てゆーか楽天のアフィ目的ってどーやってスレッドから誘導すんだよ
685:異邦人さん
11/09/17 20:48:35.17 BngKqfjC0
噂のドブス本人登場ｗ
686:異邦人さん
11/09/18 21:04:29.88 w2liZdZJ0
TWTSA21
シャンパンゴールド買ってみる
687:異邦人さん
11/09/18 22:06:15.22 AukVThN70
おれも今日TWTSA21注文した。
国内出張も海外出張も使い回せるそうだし、何よりかっこいい。
ロータリーロックたまらん。
688:異邦人さん
11/09/19 21:33:46.39 yPpNGBsu0
グローブトロッター買おうと思うんだけど使い心地どう？
トロリーじゃない26のサファリ購入予定
689:異邦人さん
11/09/19 22:21:46.96 JKsCrjTV0
>>668
昔、日本の駅でベンチに座ってたら、
東欧系のモデルみたいな女の子にトイレに
行く間荷物を見ててくれって頼まれたことがあったよ。
戻ってきて、しばらくしたら、今度は
タバコを吸いに行くから、また見てて
くれってw
690:異邦人さん
11/09/19 22:39:09.57 gCXG3bIu0
デルセーのカリスマソフトDCS1-52(チャコールグレー)を売っているところを知りませんか？
シャンパン色なら少量ながら在庫があるところがあるみたいですが・・・
汚れが目立ちそうなので・・・
691:異邦人さん
11/09/19 23:08:33.61 5N9zqIwT0
>>689
禁止薬物が入っていたり、爆発物でなくて良かったな
692:異邦人さん
11/09/19 23:56:12.36 /ZFwWdCh0
海外でカメラ撮ってくれと頼んだらカメラ盗られたった事はないのかな。
一人旅は何かと不便だな。
693:異邦人さん
11/09/20 01:08:06.10 HPtKjtkl0
わざわざ胡散くさそうな奴に頼めば盗られるかもね。
カメラだけ盗ったとしても使うには充電器やケーブルが要るから自分で使う目的では盗らない。
となると売って金にするのが目的だが、観光地に居並ぶ人々から故買屋と何らかの繋がりがある人間をわざわざ指名する可能性は低い。
しかも置き引きやスリと違って面が割れていてリスキーすぎる犯行。
デジタルカメラなんぞは今時携帯電話にも付いているほどありふれた存在。
盗んだとしてもいかほどの値がつくだろうか。
他の日本人観光客に頼んでみてはどうだろう。
デジカメの心配をするほどの初心者だから、行き先はメジャーな観光地だろう。
694:異邦人さん
11/09/20 01:10:28.36 CXNG7R0b0
>>692
一人旅で自分の写真撮りたいって、
どれだけ自分大好き人間関係だよ。
695:異邦人さん
11/09/20 01:27:17.69 qYItjAcM0
自分大好き人間関係。
スマフォかな？
696:異邦人さん
11/09/20 01:29:43.09 vOjROJ4K0
いつも一緒に海外いく奴はやたら旅行してる関係ない日本人CPに写真撮影を頼まれていた。
盗まなさそう＆大きなカメラを持っているから撮影が上手そうって事らしい。
697:異邦人さん
11/09/20 01:33:23.23 MZDJCP+G0
>694
もう２０年前の話になるけど、ベルリンの壁が崩れた頃で、ベルリンの壁を
ノミとトンカチで崩してる写真を撮ってくれと頼まれたことがある。
自分大好きというよりめったにできないことを記録に残したいクチかな。
>692
同じく観光客に頼む。観光客はカメラを持ってる可能性が高いから
盗られる可能性は低い。
698:異邦人さん
11/09/20 02:27:30.10 wN4A78nd0
自分もアビーロードスタジオ前の横断歩道で、撮って欲しいと頼まれた。
699:異邦人さん
11/09/20 03:19:46.69 HPtKjtkl0
アビーロード前で張ってたらカメラ持ち逃げできるわけか。
ただ問題は犯行に最低2名、できれば3名以上必要なことだ。
カメラを奪う実行犯と逃走車両(バイク等)を運転する役、無関係の通行人のフリをして追跡者にぶつかる妨害役。
取り分は少なく、しかも同じ場所で2度と犯行に及ぶことはできない。
スリルを味わいたいだけの少年ならやるかもしれんが、基本的に割に合わない。
700:異邦人さん
11/09/20 12:42:46.65 nItG8Toki
>>693
インドの駅で、撮ったデジカメの写真を見てて、ふと後ろを見たら山のようにインド人がまるで魔法のランプを見るような目で群がっていた。
奴らにとってデジカメは手の届かないくらい高価な物なんだろう。
>>694
お前は一人旅で一枚も自分の写真撮らないのか？
どんだけ写真写り悪いんだよw
俺も景色や遺跡等は極力人が写らないように撮るが、普通記念写真くらい何枚か撮るだろ。
何でも自分の物差しで話すな。
701:異邦人さん
11/09/20 12:52:47.91 nItG8Toki
>>693
初心者かメジャーな観光地かどうか知らんが、アメリカ横断やオーストラリアの砂漠とか、エジプトとか、インドとかだが。
そもそも砂漠に観光客どころか、ほとんど人なんていないけどな。
702:異邦人さん
11/09/20 19:40:13.09 jKjg/Chz0
ほとんど人がいない所でカメラ盗られる心配してるの？
キチガイだから定職に就けないのかw
703:異邦人さん
11/09/20 20:32:43.49 LNXZwsih0
>>702
相変わらずのアホだな、お前。毎度毎度馬鹿レスしやがって。誰が心配だと言った？
キチガイはてめーだろ。海外でさっさと殺されてこいよ、在日のカスが。
704:異邦人さん
11/09/20 22:55:33.39 NLUlRryti
>>703
カメラの件はともかく定職に就いてないことは確かなんだな？w
705:異邦人さん
11/09/20 23:02:24.14 LNXZwsih0
定職についてなくて世界中旅できるとかどんな金持ちだよ？
706:異邦人さん
11/09/20 23:08:36.19 NLUlRryti
定職就いてたらそんな暇ないよw
フリーターの人には想像しにくいかもしれないけど
707:異邦人さん
11/09/20 23:37:58.68 LNXZwsih0
零細企業は長期休暇もとれないのか。
貧乏暇なしでご愁傷様だな。
708:異邦人さん
11/09/20 23:42:23.19 CXNG7R0b0
大企業でも会社の休日と関係のない時に
まとまって休める奴なんかほんの一握りの
リストラ予備軍だけ。
709:異邦人さん
11/09/21 00:34:54.32 xb0Q517ai
長期休暇が取れるのは替えがきく奴だけだよ。
定職に就いてない人には想像しにくいかもしれないけどw
710:異邦人さん
11/09/21 01:26:29.10 mEPaYdAL0
お前らのとこはリフレッシュ休暇もないのか？
零細企業は大変だな。
711:異邦人さん
11/09/21 01:29:51.45 xb0Q517ai
無職だといつでもリフレッシュ休暇が取れていいねw
712:異邦人さん
11/09/21 02:01:34.24 mEPaYdAL0
鼻糞みたいな給料で休みもないとか、何の罰ゲームだよwww
噂のワーキングプアってやつか？
負け組は大変だな。
713:異邦人さん
11/09/21 03:00:08.55 CkfNaa6x0
>>703 >>704 >>705 >>707 >>711
どこかの旅行会社のクズが暴れてるのか？ N旅行？
714:異邦人さん
11/09/21 03:13:37.12 6dlXwJ+S0
TWTSA21の話題が出てたんで、興味を持ってみたわけだけど
これ、重くない？
使うシチュエーションをぷりーず。
715:異邦人さん
11/09/21 04:41:54.27 wx6jQ0zQ0
>>714
トリオってデザイン重視の会社みたいね。
イノベーターブランドのスーツケースを作ってるのもこの会社だけど一昔前のものみたいにどれも重い。
重量を気にしないでいいビジネスクラスに乗る人とかが使うのかも？
716:異邦人さん
11/09/21 06:13:09.84 CDDVpsFJ0
尼損で10%引きだったのでアルパカ40Lポチっちゃったんだけど
機内持ち込み無問題だよね？
あとLHって規定の大きさ小さめだけど、厳密にチェックしてるのかな
717:異邦人さん
11/09/21 06:14:32.87 0SwPY/EF0
>>714
>>715
重いと思う。
中身よりスーツケースの方が重かったり、高価だったりする。
718:異邦人さん
11/09/21 06:43:55.24 e/br2eaz0
>>716
航空会社によっては機内持ち込みダメだよ
結構厳密にチェックしてる
719:異邦人さん
11/09/21 07:18:32.28 0SwPY/EF0
最近、機内持ち込み荷物も重量測定されることが多い…。
40L詰め込むと結構重くなるよな。
航空会社によって制限重量は違うけど。ひでえ所は5kg迄とかあるぞ。
720:異邦人さん
11/09/21 08:44:22.33 xNhssmxE0
明日からバンコクで、バンコクでカバン類（スーツケース？トランク？ごろごろひいて転がすやつ）現地調達する予定なんだけど
どこのがおススメ？
せっかくなら日本で買えないブランドとか、日本で買えるものなら日本より安く買えるのを買いたいお
721:異邦人さん
11/09/21 12:17:26.02 6dlXwJ+S0
そんなところで安かろう、悪かろうを買う意味はないと思われ。
722:異邦人さん
11/09/21 12:25:48.05 xNhssmxE0
>>721
サムソナイトとかリモワとかそうゆうブランドのは売ってないの？？？
バックパック一個で行くから、どちらにせよ帰りお土産とか入れて空港で預け荷物にするためのカバンが必要なんだよね。
723:異邦人さん
11/09/21 12:59:15.16 ieULYxT50
>>722
別スレで「バンコクは知らん」って言われてた人？
面倒だから、「紅白藍膠袋」にお土産をいれたらどうかな？
724:716
11/09/21 13:58:27.73 CDDVpsFJ0
>>718>>719
㌧
一般的に、ハードじゃないカバンは満杯にしないで規定サイズ内に
無理なく縮ませることができる状態なら大丈夫なのかな？
725:異邦人さん
11/09/21 15:13:23.64 ieULYxT50
>>724
大丈夫。規定サイズの箱(内寸)があったと仮定して、中に入って蓋が閉まれば良い。
726:異邦人さん
11/09/21 15:20:08.73 HIbFVXdd0
そゆこと。
測定箱内にズボッと収まれば桶。
727:異邦人さん
11/09/21 15:27:59.42 se7I23AQ0
スコンッとだろ？
728:異邦人さん
11/09/21 16:09:41.19 ieULYxT50
音はどうでも良いが、せっかちに焦って入れないことが大事だ。
729:724
11/09/21 19:26:52.84 CDDVpsFJ0
みんなありがとう。参考になったよ
730:異邦人さん
11/09/22 00:52:27.91 oU/tK13Y0
>>723
そだよー
折角だからブランドのスーツケースでも買おうかなーと思ったが、無理でつかorz
紅白藍膠袋ってなんじゃらほい？
731:異邦人さん
11/09/22 01:07:31.58 zGTBNacQ0
紅白藍膠袋が気になって調べたら
「よく中国人らしき人が空港で持ってるのを見かけるビニールシートみたいな素材の袋」
だった
あれの袋の名前がわかる日が来るなんて・・・ちょっと感動だ
732:異邦人さん
11/09/22 01:16:33.68 zOppFKvi0
以前バンコクでTUMIの店に行ったら日本の空港の免税店より高かった。
現在はレートが良いから多少マシになっているかも。
ちなみにリモワは日本の正規代理店で買うより若干安いが並行で買うよりは高い。
買う場合はVATの払い戻しを忘れずに受けること。
URLﾘﾝｸ(www.rimowa-thailand.com)
733:異邦人さん
11/09/22 01:27:43.90 HZzImRR00
>>731
知り合いの香港人は「ベトナムバッグ」と呼んでいた。
ちょっとした蔑称かもしれないので、あまり使わないようにしてる。
734:異邦人さん
11/09/22 05:28:28.70 AmKbdhjb0
>>731
欧州だと、アラブ アフリカ系移民が使ってる印象
仏滞在中マルシェで買ってランドリーバッグにしてた
735:異邦人さん
11/09/22 06:35:09.97 jmcEum+/0
移民バッグの事でしょう？
LVからも出てて31万円らしいｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
736:異邦人さん
11/09/22 06:41:43.06 WNwwIp/J0
購入報告も出て来て、段々と"紅白藍膠袋"スレ化してきたな。
他にも色んな呼び方があるみたいだが、"トリコロール・バッグ"と呼べば、何となくかっこ良い。
737:異邦人さん
11/09/22 14:46:18.57 eJmKcU430
アメリカ人とかイギリス人のスーツケースって何であんな馬鹿でかいんだろ
200Lはありそうなの持ってる人をたまに見かける
長期休暇がとれるとかの違いなんだろうか
738:異邦人さん
11/09/22 14:48:47.71 kP4h+Q/c0
預け入れ手荷物なブランドもののボストンバッグを包むのに手頃そうなの物色してたんだけど、この発想はなかったわｗ
そういや国内線の空港売店でも土産物の大人買い用にこの手の取っ手付合繊ズタ袋みたいの売ってるね。たかが袋の分際で結構な値段付いてるけどｗ
739:異邦人さん
11/09/22 14:58:12.86 kP4h+Q/c0
>>737
ひとつひとつのブツのサイズがでかいからじゃね？
向こうのＸＳサイズがこっちのＬサイズだったりするからｗ
アメリカ製のブツなんか、デザインや素材のクオリティはおいといて、材料は惜しみなくふんだんに使った肉厚なものが系統として多いような希ガス。
日本だと、そこはやっぱヒートテックでしょ、みたいなｗ 贅沢感の違いというか。やつらパワーあるからゴツイの着てても肩凝らないってのもあるんじゃね？
740:異邦人さん
11/09/22 15:12:55.07 r6i8a9MCP
>>737
あいつら、６泊だから着替えが６枚でぇ、とか全く考えずに
クローゼットの中身を全部ぶち込んで持って行くから。
741:異邦人さん
11/09/22 16:27:04.41 o8jM41gs0
>>737
欧米の連中はバカンスとかで１ヵ月とかの休暇が当たり前だからだよ（貧乏人以外のホワイトカラー）
金持ちの多いリゾート地とかだとカップルででかいスーツケース4つ以上とかザラに見る
742:異邦人さん
11/09/22 16:32:25.86 HZzImRR00
あいつら夜になるとはりきってドレスアップするからな
743:異邦人さん
11/09/22 22:02:13.50 i1nGs1yi0
・日本人は荷物を減らすために旅行先でパンツや靴下を一生懸命洗濯する
・欧米の連中は、旅行は優雅に楽しむ為のものだから旅行先で洗濯するなんて考えらないこと
・日本人は荷物を減らすため、旅行先でできるだけ着まわしで似たような格好をするように心がける
・欧米の連中は、旅行は楽しむものであって我慢をするのはナンセンスという認識。
お洒落も楽しむし、似たような格好でテンション下がるのも嫌だから洋服をたくさん持っていく
どっちが正解という訳でもないんだろうけど、こういう認識の違いだと思う
744:異邦人さん
11/09/22 23:23:34.74 yv1hJaJL0
お前の登場人物は日本人が一般階級以下で欧米人は上流階級。
多くの欧米人は風呂場で洗濯物手洗いする。
中流層だってホテルのクリーニング頼んでるわ。
長文で妄想してないで欧米に旅行してその目で確かめろカス。
745:異邦人さん
11/09/23 00:13:57.85 MBOOobMM0
>>744
学生時代に留学してたし
現在でもお前より、渡航してると思うよ
日本人は中流でも自分で洗濯するのが変だってこと
746:異邦人さん
11/09/23 00:16:37.54 mv2Fr9n/0
日本って総中流っていうけど下の上くらいだよな
そして人を使うことに慣れてないから全部自分でやろうとする
747:異邦人さん
11/09/23 00:22:45.10 MBOOobMM0
>>746
それと、変な清貧思想というか節約思考が身に付いちゃってるよね
良いことでもあるんだろうけど
それと、>>744に一言
＞多くの欧米人は風呂場で洗濯物手洗いする。
これは完全に妄想
現地の人と密にコミュニケーションとるなりして
生活を垣間見た方がいいよ。機会があればだけど
1ヵ月くらい滞在してテレビを観るでもいい。旅行番組とか頻繁にやってるから
748:異邦人さん
11/09/23 01:01:00.69 vqTvUfLI0
>>743
アメリカ人は洗濯物を外に干すのでさえ、
乾燥機が買えないような貧乏人の象徴で、
景観を損ねると条例で禁止しているような
国民だぞ。
風呂場で手洗いなんて、みっともないことやるわけない。
749:異邦人さん
11/09/23 01:01:51.28 vqTvUfLI0
>>744へのレスだった
750:異邦人さん
11/09/23 01:07:34.93 20Dzncwq0
アメリカ人も旅行先では洗面台で洗濯するようだが
URLﾘﾝｸ(www.patagonia.com)
751:異邦人さん
11/09/23 01:25:11.42 HUAVmoqU0
旅行に限れば、今までトタール１０００泊ぐらいしてるけど、
自分で洗濯なんてしたことないぞ。
洗濯なんてするくらいなら買うよ。
752:異邦人さん
11/09/23 01:37:29.16 hCRCYe1S0
>>747
おまえ頭おかしいんじゃねえの？
現地の人の生活？？？
今は旅行者の話してんだろ？
アメリカ人もイギリス人もフランス人も旅行中は下着程度バスルームで
簡単に洗ってほしてるわっ！！！
こっちも留学経験者で今は外国人観光客向けの仕事してんだよ
なにがお前より渡航してるだよ。純粋な日本人がお門違いに欧米の
生活様式を語って何様だよ。
>>748
てめーは論点とカツラがずれてる。旅行者の話してんだよ！
ちなみにあいつらは極端なめんどくさがりなだけ。洗濯乾燥機があれば
ぶちこんでほったらかすずぼら人種。
景観や貧乏人云々は欧米人気質を逆手に取った企業のマーケティング。
ググッた知識だけで書き込むな禿
753:異邦人さん
11/09/23 02:03:47.16 HUAVmoqU0
どうでもいいじゃんか？
俺は、旅行中に洗濯なんてせんけど、
どこの国にも旅行中に洗濯する人間としない人間がいるのじゃないか？
そんなの結論つけることか？
754:異邦人さん
11/09/23 02:20:29.62 Oa4D5inU0
日本人だろうが外人だろうが、人によるんじゃないの？
そんな顔真っ赤にして主張しあうような話題じゃないだろ。
755:異邦人さん
11/09/23 03:49:56.56 P72V9Yaw0
洗濯しちゃならんなら、ホテルでのランドリーサービスって？
と、いいつつ、下着をランドリーサービスに出せない小心者でつ。
756:異邦人さん
11/09/23 05:41:18.30 D+2J4mxu0
>>755
下着は自分で洗うよ、靴下までだな、ランドリー出すのは
靴下は洗濯しにくいし、乾きにくいからな
757:異邦人さん
11/09/23 06:12:53.60 M+55XePx0
＞こっちも留学経験者で今は外国人観光客向けの仕事してんだよ
>>752 ID:hCRCYe1S0
旅行業者（団体客むけ）は、どうしてこうもつまらんことにムキになるんだろうね。
旅行経験浅い人間見下して説教するのもこの手の連中だし。
2ちゃんや他の旅行掲示板で暴言吐いたり、下品な言いがかりつけたりするのも彼ら。
ツアーオペレーターとか、添乗員とか、ストレスの多い仕事なんか？
758:異邦人さん
11/09/23 06:25:51.20 X+WgzLjD0
大体、どこが旅行カバンの話か説明して欲しいわ！
>>737からの流れだと、洗濯派はバカでかいスーツケースの中身は着替え以外が大半で、
非洗濯派は逆に中身がほぼ着替えだと言っている訳かい？
759:異邦人さん
11/09/23 08:48:53.90 EawAcsH80
自分もアメリカの大学にいて北米で数年過ごした人だけど
>>748は欧米人のイメージがずれてる気がするね。
そんな、”みっともない”とかいういかにも日本的な恥の感覚じゃないんだよ
高価な下着なんて金持ちでも趣味以外では買わないし、下着代より高いランドリーサービス
はまず使わないでしょ。
時間が無い旅はビジネス以外ではあんまりしないし、ゆっくりお金をセーブしながら旅を
楽しむよ。
760:異邦人さん
11/09/23 09:28:01.54 UO5RvIQC0
結論
1. 欧米人の長期旅行では、旅行中に洗濯する人もいれば、しない人もいる。
2. いずれにしろ我々日本人には無関係。
3. いずれにしろスレ違い。
以上、午前9:28終了
761:異邦人さん
11/09/23 09:38:41.17 V+80kUDZ0
みんなは、
スーツケースの中身はどうしてる？
バッグinバッグで区分け？
圧縮袋？
風呂敷とかアリかな？
なんか、ナイスアイディアあったらきかせてほしい
個人的には、メッシュの袋はなんかダメでした
762:異邦人さん
11/09/23 09:43:26.56 HNDStoSU0
>>761
仕切りなんて使わずに詰め込むよ
763:異邦人さん
11/09/23 10:05:44.39 TQI9ZhtO0
>>761
まぁ基本的には渡航先と旅の目的次第なんだけど
行き帰りの荷物差が少ない時はそのままで、お土産が増えそうなときは圧縮袋が多いですね。
圧縮袋は衣類の匂い移りを防ぐ意味合いと割れ物対策に使えるので
行きで使用しなくてもスーツケースには数枚入れてます。便利なモンが出てきて嬉しい限りですｗ
764:異邦人さん
11/09/23 10:25:38.61 gnNHZAX10
>>761
おれは徹底的に４４×５３センチのレジ袋。
普段はスポーツジムに行く一式を入れるため1000枚一度に買う。
最後は家でゴミ袋にする。
765:異邦人さん
11/09/23 10:44:44.29 qKG2mfcJ0
>>761
おおまかな種別ごとに市販の仕分けケース（イーグルクリークのパックイット）を大小使い分けて詰め込んでる
スーツケースへの収まりがよいのと、ホテルの引き出しにそのままポイポイ入れられるので便利だよ
766:異邦人さん
11/09/23 10:48:46.77 8okX7BsI0
不織布でできた袋で短いときは日付ごととかまあ種類別とかに分けて入れてる
帰国とかには持ち帰る衣類は圧縮袋に入れてスペース作る
一応女性なのと暑がりなくせに寒がりでもあるから
持っていく洋服の種類は多い（重ね着で対応しても寒いから上着必須）
767:異邦人さん
11/09/23 12:44:59.76 D+2J4mxu0
>>761
適当なサイズのチャック付きポリ袋使ってる
圧縮袋ほどの威力はないけど、手で押さえて封をすれば多少は小さくなるし
768:異邦人さん
11/09/23 13:08:25.70 0rweLzCV0
>>743
荷物が大きい人は、自分ですべて運ぼうなんて思っていない人たちなんだよね
有償で運んでもらうわけ
重たいスーツケースを必死で運んでいる悲しい日本人とは
基本的に何か違うんですよ
769:異邦人さん
11/09/23 13:37:39.51 dCdAm6rp0
>>743 768 ID:0rweLzCV0
旅行会社の回し者の知ったかぶり人種論
＞欧米の連中は、旅行は優雅に楽しむ為のものだから旅行先で洗濯するなんて考えらないこと
＞自分ですべて運ぼうなんて思っていない人たちなんだよね、有償で運んでもらうわけ
年寄りデブ夫婦のことですか、それともヒマラヤ登山家？
770:異邦人さん
11/09/23 14:32:22.15 dv9D9lWX0
>>769
いい加減スレ違い。
どっかに行ってくれ。
771:異邦人さん
11/09/23 14:47:26.96 jBqEeucz0
自分のことをまたまた言う京都OCN ＨＩＳ× 東横× 荷物× ×経験 京都の車× 憎んでる人
142 名前：異邦人さん ：2011/09/23(金) 13:05:16.83 ID:0rweLzCV0
その人は相手にしてはダメそうですね
468 名前：異邦人さん ：2011/09/23(金) 14:08:43.43 ID:0rweLzCV0
>>453
HIS社員さんのレベルがよくわかるスレで、そういう意味では貴重です
768 ：異邦人さん：2011/09/23(金) 13:08:25.70 ID:0rweLzCV0
>>743
荷物が大きい人は、自分ですべて運ぼうなんて思っていない人たちなんだよね
有償で運んでもらうわけ
重たいスーツケースを必死で運んでいる悲しい日本人とは
基本的に何か違うんですよ
950 ：異邦人さん：2011/09/23(金) 13:10:28.34 ID:0rweLzCV0
座席図で数えられる残席数って、目安にはなるが、あてにはしないほうがいいと思う
750 名前：異邦人さん ：2011/09/23(金) 12:58:18.84 ID:0rweLzCV0
>>746
それ、どこの東横ですか？
949 ：異邦人さん：2011/09/23(金) 12:48:11.72 ID:0rweLzCV0
そんな値段で泊まれる街ではなくなってしまったんですよね
924 名前：列島縦断名無しさん ：2011/09/23(金) 12:56:30.00 ID:Jb+EeZgU0
>>922
車で京都観光しているひとって、まだ多いんですよね
まあ、気付かないって、かわいそうですよね
926 列島縦断名無しさん ：2011/09/23(金) 13:17:28.05 ID:Jb+EeZgU0
772:異邦人さん
11/09/23 16:58:21.79 EawAcsH80
>>欧米の連中は、旅行は優雅に楽しむ為のものだから旅行先で洗濯するなんて考えらないこと
ドイツのマイスターとかスペインのカミーノとか見てくれば？
アメリカの金持ち私大のドミトリーで洗濯してる様子とかもね、ぜひ見てほしいね。
773:異邦人さん
11/09/23 18:18:49.13 8a0jQU2y0
欧米の、ってひとくくりにするのはさすがにダメだよねえ
日本ほど、海外旅行経験者の割合が多い国はない、って聞いたことあるけど
本当かねえ？
774:異邦人さん
11/09/23 18:53:47.95 2zi45RI50
これだけ海外旅行に行ってる国民なのに欧米基準に頼ろうとするのは何故？
日本人なんだから日本人基準でいいじゃん。
775:異邦人さん
11/09/23 19:49:35.09 Cd5MuLVc0
>>770 ID:dv9D9lWX0
自分にとって不都合な真実を指摘されるとすぐ「スレ違い」と怒り出す
ゆりかもめ：汐留駅近くに本社ビルがある、総合物流国内最大手のＮ旅行の人間か？
団体旅行業者は、この手の者が多い
776:異邦人さん
11/09/23 19:52:36.77 6SleQQYS0
HISの工作員？
777:異邦人さん
11/09/23 21:24:34.25 mhz+Sesf0
>>761
風呂敷：大きなもの、潰せないものなどを包む
圧縮袋：圧縮していい衣類向け。使ったり使わなかったり。
ビニール製巾着：旅行用品売り場に4～5枚入り300円以内で売ってる・頻繁に出し入れするもの
コンビニ袋：替えの靴などを入れておく
常備薬はスライダー付きジップロック袋へ
スライダー付だと閉めるたびに指紋が磨り減るような苦労をしなくていい
778:異邦人さん
11/09/23 23:37:47.25 oLZRPYzv0
>>773
どこで聞いた
>>776
ID:4Cbf11Cv0では出ないのか
779:異邦人さん
11/09/24 00:17:23.94 FEHYxeOp0
>>761
無印の仕分けケース、ちょー便利だよ！
URLﾘﾝｸ(www.muji.net)
３６Lのスーツケースなら、片面にSサイズ２つ、
Mサイズ１つがちょうどぴったり収まるよ。
780:779
11/09/24 00:20:58.18 FEHYxeOp0
いい忘れた。ぜんぶ違う色にすると、取り出すとき迷わなくていいよ。
781:異邦人さん
11/09/24 01:57:41.06 NXFy8y4m0
>>761
衣類は種類ごとにダイソーの洗濯ネットみたいなメッシュの入れ物に入れてから風呂敷で包む。
他のものはダイソーのナイロン巾着に色を替えて入れる。
洗面道具、化粧道具はLLBeanのつり下げられるポーチ。
帰りは汚れ物は圧縮袋に入れられるものは入れて他はまとめ買いしたレジ袋型の不透明袋に入れる。
ナイロンの風呂敷は使わない時は小さくたためるのでかさばらなくてお勧め。
透けないように色の濃いめのものを。