11/06/08 14:17:47.83 6WXJ+ePFI
>>666
おじさんと一緒に行ってくれるなら、イタリアでもフランスでも
連れて行ってあげるよ。
670:異邦人さん
11/06/08 17:45:03.07 mHixJTBMP
イタリアスレっていつも無駄に流れ早くて1日1回見に来ると。３０以上レスがついてるとウンザリする
671:異邦人さん
11/06/08 17:57:53.87 wWVZtps8O
くだらねー糞質問が多いからな。オマエラの事だよ、あ
672:異邦人さん
11/06/08 18:17:21.14 BBBwIZ340
久しぶりに来たら、まだ脳内旅行のヒッキー君がいるのか。
キーワードはヘタレ。
もちろんイタリアはおろか渡航経験無し。
フィレンツェ、シエナを中心にイタリア行ってきました。
気候もよく、料理も旨い。
プルマンで田舎の村に行ったが、最高だった。
バスの旅もなかなかいいもんでした。
673:異邦人さん
11/06/08 18:25:45.11 IB8x+IhZ0
>>672
674:異邦人さん
11/06/08 18:27:19.55 wWVZtps8O
キーワード「田舎」で玄人を装っちゃって、、、カワイイのねｗｗｗ
オナニー感想文は？？？ｲﾗﾈｲﾗﾈｲﾗﾈw
675:異邦人さん
11/06/08 18:29:07.97 6WXJ+ePFI
>>672
天気はどうでした？
イタリアの天気予報を見ているのだが、雨、曇り時々雨、曇り、
とあまり良くない日々が続いている。
まあ、私が行くのはまだ先なのに、五月末頃からの天気予報を
毎日見ている気持ちは、わかってくれ。笑
676:異邦人さん
11/06/08 18:31:32.85 IB8x+IhZ0
間違えた。
>>672
馬鹿を相手にするとまた荒れるぞｗ
荷物持っての旅だと意外に列車よりバスの方がいいよね。
旅の内容、もっと詳しく教えてちょ
677:異邦人さん
11/06/08 18:44:05.43 wWVZtps8O
>>672
すごーい、すごーい、すごーい。田舎に行ったんですか？すごいですね。
田舎に行くって旅慣れてるんですね。
もっと聞かせて下さい・・・・・
ブログで
678:異邦人さん
11/06/08 18:51:58.90 +2RAfGz30
まあ最低でも一日一回はプロwを装って沸いてきやがるから、一日一回は誰かがこいつは渡航は愚か
パスポートも持ってない引きこもりだって事を指摘しとかないとね。＞ID:wWVZtps8O
>>675
晴れだと暑いけど雨よりはやっぱり晴れて欲しいね。
679:異邦人さん
11/06/08 19:02:19.66 WX4oQcISO
ローマで行く予定のリストランテやらエノテカやらをGoogleマイマップに保存した
見事にローマの街全体にちらばってて、印刷におさまらない。
そして多分遠い。
こういうときのためのスマホか！！
いらねーよと思ってたが、今とてつもなく欲しい！！
イタリアにiPhone連れてった奴、いる？
使い勝手はどうなんだろう
680:異邦人さん
11/06/08 19:16:50.23 +2RAfGz30
>>679
touchとwifi付きガラケーを持ってく予定。
使い勝手なんて現地キャリアの基地局の多寡しか違いは無いでしょう。
逆に言えばそれだけが心配の種。
681:異邦人さん
11/06/08 20:14:24.20 fhahth2W0
先週Eataly GENOVAへ行ってきた。
ジェノベーゼソースのお土産は好評だった。
682:異邦人さん
11/06/08 21:43:06.74 CsaZ5u4A0
>>679
iPhoneは便利
勿論必須ではないが、私はお勧めする
683:異邦人さん
11/06/08 22:08:36.71 IKfS2x7x0
iPhoneって海外ローミングで使い放題/1日っていくらなの？
3,000円未満ならたまの旅行だからありかな。
684:異邦人さん
11/06/08 23:15:02.85 IB8x+IhZ0
>>677
田舎に行くのが旅慣れているのか？
今時ツアーでも田舎の村に行くっつーの。
馬鹿が尻尾を出しやがったｗ
もっとも私はツアーを否定はしませんがね。
脳内旅行のヒッキー君はすっ込んでろ。
あっ、自宅にすっ込んでるかｗ
たまには町内から出てみようね～、いい子だから。
しまった。馬鹿を相手にするなと言っておきながら・・・
iPhone便利そうだけど、イタリアの現地の地図見ながら街を散策するのもまたいい経験だと思いますよ。
でも使った方の感想は聞きたいです。
685:異邦人さん
11/06/08 23:22:30.55 CsaZ5u4A0
個人ならあえてアナログ縛りがいいかな。
仕事なら能率良いから、文明の利器はあった方が良いよね。
地図とコンパスだけで結構なんとかなる。
勉強にもなるし。
686:異邦人さん
11/06/08 23:25:28.19 CsaZ5u4A0
手描きでマップ作るんだよ。楽しいぜ！
687:異邦人さん
11/06/08 23:35:13.84 wWVZtps8O
>>672
537:異邦人さん [sage] 2011-04-03 08:02:16 ID:4cpwaeOcO
>534
私も５月にイタリア行きます。
ミラノ～アマルフィとは結構大移動ですね。
お気をつけて。
私はトスカーナ近郊と南部の田舎をうろうろします。
イタリアは観光、食事、買い物全てが最高ですよね！
お互いいい旅にしましょう！
お前、この時から田舎田舎うるさかったんだな。
後日、質問するんで感想聞かしてね、田舎うろうろのｗ
キーワード「田舎」「小都市」が出たら、この糞野郎だからｗｗｗ気をつけろ
688:異邦人さん
11/06/08 23:45:24.82 0tunGtq50
>>683
6/30まで1500円/day
その後は他社と同じ2段階制
公式見たほうがいいぞ
689:異邦人さん
11/06/08 23:54:04.07 BBBwIZ340
イタリアに行ったこともない馬鹿がまたなんかほざいてる。
たまには、妄想の旅行体験談でもレスしたら？
所詮脳内だからみんなにバカにされるだろうけど。
690:異邦人さん
11/06/08 23:59:57.37 gV85rQzf0
>>687
「田舎」と「小都市」は同義とは思えないから、
「小都市」を、やたら「田舎」だけ連発してる人のキーワードにしないでくれｗ
自分は「トスカーナの田舎」とは言わんが「トスカーナの小都市」は使うな
ローマやミラノのような大都市よりは鄙びてはいるが、
シエナとかペルージャとかを「田舎」と片付けたくはない
もっと小さな城塞都市も、来歴や町の構造を思うと「小都市」と呼ぶのが相応しいと思ってる
691:異邦人さん
11/06/09 00:06:03.52 rKh4PBPH0
>>687
そんな昔のレスを持ち出してくるわけ？誰だよそれ？
みんな2チャンにそこまでハマってやってないっつーの。
そしてイタリア好きな奴なら田舎に行くやつは山ほどいるんじゃねｗバーカ
>>689
もせっかく書きこむなら旅の内容を書いたら？
692:異邦人さん
11/06/09 00:13:59.64 TSG/pSie0
馬鹿がいるから、書く気なくしたよ。
このスレも終わりだな。
693:異邦人さん
11/06/09 01:06:08.15 oRvq34kY0
構う奴がいけないんだと思うよ
スルーして通常営業が一番です
この夏はベネチアからトリエステ通ってイストラ半島巡るつもりでいたが
同行者の意見もあってスロベニアになっちゃった
暑さを考えれば妥当な線だと思うが
秋にはまたイタリア行きたいなあ
694:異邦人さん
11/06/09 01:46:04.15 Kw4DPjRNI
「真実の口」では、どれくらい並んでいるのかなー。
" ローマの休日 " で、グレゴリーペック扮するブラッドレーが、
手を噛まれたふりをして、袖口に隠すいたずらしてたが。
あれ、やってみたい笑。
混んでいたら、そんな時間ないか。
695:異邦人さん
11/06/09 02:54:28.39 IE4heaTl0
>>694
私のまえの観光客(白人)はゆっくりとってた。後ろの人に撮ってもらう感じでやってて、
私の後ろの観光客(白人)はファミリーで、急かされて一枚撮ってかわれ、って感じにされた。
もう一回とってくれ、すまんね、って言ったら撮ってくれたけど。
朝はそんなに混んでなかったけど、午後に通ったらめちゃくちゃ混んでた。
朝行くといいかもしれないね。
696:異邦人さん
11/06/09 05:50:48.34 Kw4DPjRNI
欧米人の中で、アジア人を見下す人間もいるからね。
先日、マラッカのセントポール寺院(ザビエルの墓がある所)で白人が
アジア系のカップルに、写真とるからどけ、みたいな事言っていた。
カップルが先に写真とっていたのに。
見ていて頭にきたから、
Don't patronize me! I'm Ninja! (なめんなよ！俺は忍者だ！)って怒鳴ったら、逃げていった。
まあ日本人も東南アジア辺りでは、見下す人間もいるけどな。
やられて嫌な事は、他人にもしないようにしませう。
697:異邦人さん
11/06/09 07:34:04.51 EAwAgLXqO
>>689
お前が前スレで「田舎」「小都市」連呼してたからだろが、カス
なんか俺様の書きこみに顔真っ赤にしてるクズが大杉ｗｗｗ
相手にすんなとか言って相手にしてる。２ちゃんてオモロイね
698:異邦人さん
11/06/09 07:48:51.20 ktgbYJ/fO
>>690
トスカーナか 行ってみたいね～
ミラノから日帰りで行ってこれますか？
ツアーをキャンセルして自由に見てまわるつもりです
699:異邦人さん
11/06/09 07:55:21.98 4xX8je+q0
>>694
ついこないだ真実の口行ったけど３０人位ならんでたけど写真撮るだけだから
サクサク進む
１０数分で順番回ってきた
しかし真実の口って行って見るとガッカリ、しょぼいな
1度行けば十分だね
700:異邦人さん
11/06/09 07:56:17.62 1km8dcIv0
>>697
イタリアに妄想の翼を広げるのはお前の自由だが、お前のレスは知ったかが酷過ぎる。
せめてパスポートぐらい取得して出直してこいタコ。
＞相手にすんなとか言って相手にしてる。２ちゃんてオモロイね
これだけは同意してやる。
NGID推奨してる暇があったら、さっさと自分だけで実践すればおk
無意味な仕切り屋は知ったか荒らしの次ぐらいに嫌われるぞ。
701:異邦人さん
11/06/09 08:50:52.76 YBL1/F5x0
イタリアのお店ですっごいびっくりしたのが、見ただけでジャストサイズが分かる店員がいた事。
靴がダメになってしまったので靴屋に行き、出してもらったのが自分のサイズにぴったりだった。
友達は別の店で試着したパンツがぴったりで驚いてた。
イタリアの店員ってスカウターでもついてんの？
702:異邦人さん
11/06/09 09:15:01.15 wO7fgYIs0
がっかりといえば、ロミオとジュリエットのベランダに一票
＿＿＿＿＿
以下、スレ荒らし対策に関する話なので、興味ない方はスルーでよろしくお願いします
通報しときました。運営とその他思いつくところ全部。大雑把だけど特定したし。こういう人はだいたい心が貧しいから、他でもくだらない行為をしてるね。
他の罪でもいいから逮捕されたらいいなと思います。こんな奴に使う税金がもったいないけど。
すでに俺はあぼーんしてるから読んでないけど、みんなもムカついたら通報しといてね。関わると自分の時間すら穢れるよ。
トドメをさしてやるのも情けだし、マジで通報推奨。以上、よろしくお願いします。
703:異邦人さん
11/06/09 09:15:41.18 efed7AISi
>>701
日本人には黙っていたが、瞬時に計測可能なチップが埋め込まれてます。
ターミネーターみたいなやつ。
ダダッダ ダダダダ！
704:異邦人さん
11/06/09 09:24:40.22 wO7fgYIs0
どこに埋め込まれてるのよ
705:異邦人さん
11/06/09 09:27:15.84 kigr2BpQI
ジュリエットの家の、バルコニーから観光客が手をふっていた、
にガッカリ。ジュリエットといえば、オリビアハッセーの超絶な美人。
しかし、手をふっていたのは、「エイリアン2に出てくるバスケス二等兵」
みたいな女だった泣。
いや、バスケスも好きなんだけどね、相手がエイリアンなら、さ。
706:異邦人さん
11/06/09 09:45:03.81 wO7fgYIs0
まあ観光客が風情を損なうのは仕方ないところもあるよな…
でも撮影禁止のところでフラッシュ写真取るババア共だけは許せない
707:異邦人さん
11/06/09 10:04:21.56 XNWs919Xi
ホテルの朝食バイキングにて。
中国人ツアーのおばさん達が、料理を掴むトングを持ち歩いていた笑。
他の人が料理を取れないのに。
さすがに誰かに注意されて、戻していたけど。
マナーの悪い客は、全世界にいるけどね。
私が見た中で、綺麗な食べ方するなー、と感心したのは
イスラム圏の女性達。頭にケパヤ被っているからかな？
きちっとした姿勢で食べている。
708:異邦人さん
11/06/09 10:09:20.02 qCyPyiYt0
>>702
あのバルコニーにどんだけ期待しとるんだ。
ヴェローナは3回ほど行ったが、まあ、こんなもんかだったな。あのバルコニーに関しては。
内部の博物館もなーんにもないし。
でも昔の貴族の館の雰囲気を知るにはいいよ。
屋敷そのものが展示物だと思えば腹もたたん。日本の城だって似たようなもんだし。
709:異邦人さん
11/06/09 10:20:13.99 wO7fgYIs0
いや、ロミオとジュリエットに興味はなくてスルーしてたんだよ。そしたら解説見て
「えっ」てなった。
710: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/09 10:21:41.30 hg5k2RU10
皿持ち上げて口に近づけて、さらに音立ててスパゲッティススルおばさんとか、
ところかまわずタバコ吸うおっさんとかが一番見苦しいって言うかひんしゅく買ってるけどね。
711:異邦人さん
11/06/09 10:22:37.57 cGpSOPkM0
>>708
同意。当時の暮らし（かなり裕福）がどんなものか実感できて良い施設だよね
意外と狭かったり天井やドアの高さが低かったり
個人的にはもうちょっと当時の家具や衣装が展示してあると嬉しかったけど
まあ仕方ないのかな
>>705
ジュリエット像に群がる女の子たちにはたまに可愛い子居たよ
712:異邦人さん
11/06/09 10:28:33.69 qCyPyiYt0
>>711
衣装、展示してあるにはあるけど、「当時の衣装」じゃなくて「映画の衣装」なんだよね。
713: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/09 10:33:29.44 hg5k2RU10
ジュリエットって実在の人物なの???
714:異邦人さん
11/06/09 10:37:54.50 qCyPyiYt0
「モデル」はいるらしいよ。
715:異邦人さん
11/06/09 10:38:52.96 0k7TARIoI
貰って迷惑なお土産(全て実話である) 国内編
＊木彫りの熊。鮭とか咥えている。しかもクソ重い。
＊だるま弁当の容器。中身はどうした？
＊ロクシタンのアメニティセット。それ、ホテルの備品だろ？手を抜くな。
＊赤ベコの首振り人形。俺は会津若松出身だっつーの！
＊奈良へ行ってきました、とかいうクッキー。行く前から聞いていたわ！
＊箱根の関所手形。底辺が20センチもある。どうやって持ち帰った？
＊爆風スランプのLP。江の島行ったんだろ？なにこれ。
＊カップルで行った奴らの、写真入り絵皿。
まち針で呪ってやるわ！
716:異邦人さん
11/06/09 10:52:00.91 tiDjtIql0
>>714
そのモデルが、今のジュリエットの家に住んでた可能性ってあるの？
717:異邦人さん
11/06/09 11:28:04.50 R3VPZFqI0
>>715
！マークを多用する奴ほど面白くない
718:異邦人さん
11/06/09 11:39:32.39 0k7TARIoI
>>717
あんた、友達いないだろ？
修学旅行とかに参加すると、バスの隣席は先生だったりしただろ？
719:異邦人さん
11/06/09 12:22:15.62 uqDyXm1u0
>>716
モデルが住んでた家だよ
ちょっとはググれ
実話をもとにｼｪｰｸｽﾋﾟｱが戯曲を書いたそうだ
真実の口はローマ三越地下にもある
めんどいからそこで写真撮ってきた
720:異邦人さん
11/06/09 12:43:06.95 frIDy3fQI
海外旅行で、友人、カップルが喧嘩しない方法を
教えろ。いや、ご教示下さい。
721:異邦人さん
11/06/09 12:57:42.32 wRZwKlc70
>>720
おまいが奴隷になれば無問題。
俺はなれかったので喧嘩した、けどセックルはしてた。
722:異邦人さん
11/06/09 13:06:43.11 frIDy3fQI
>>721
したんかい！笑
喧嘩した後、「ほれほれっ」とか言って、征服感を満足させたんだろ？
俺なら、、、、、そうする。
723: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/09 13:23:20.18 kl9UWd+e0
720さんへ
1.相手の言動に反応しないこと。
2.自分の趣味や意見をおしつけないこと。
3.相手の話を聴いて意見がましいこと言わないこと
4.常に楽しむこと
カーネギーの本に似たこと書いてあります。
おれもそのように努力しています。旅で気まずくなると最悪だから。
おかげで女房とか弟はおれと旅行するのが一番いいと言っている。おれは誰と旅しても楽しいけど。
とにかくお金を使わないで、好い人とおもわれる。
724:異邦人さん
11/06/09 13:34:40.05 frIDy3fQI
>>723
なるほど。自分が楽しむ前に、同行者を楽しませろ、って事だなー。
周り廻って、自分も楽しめると。
人付き合いの極意かもしれんね。
725:異邦人さん
11/06/09 13:43:48.87 NoM3Xq0NO
１人で行くのが一番楽
726: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/09 13:58:07.79 kl9UWd+e0
意見が違っても、好かれて信頼されてると、兄貴の言う通りでいいよってことになる。次はナニガナンデモ女房とか弟の言うこと聴いてやる。
とにかく好かれて信頼されることが一番です。そうすれば楽しく過ごせます。
727:異邦人さん
11/06/09 14:18:20.05 cu+IA/lxI
以前、NHKで「中国鉄道大紀行」って番組あったなぁ。
テーマソングで「光あるもの」って歌なんだが、海外旅行行く度に
この曲が頭に流れる。興味ある人は聞いてみてくれ。
" 光あるものを探しにゆこう
渡ってゆく風に身をまかせて
まだ見ぬ人と街、去りゆく記憶
愛おしみながら
軽やかな旅人でいたい " その通りだな、と思うな。
728:異邦人さん
11/06/09 15:06:40.00 uqDyXm1u0
>>720
疲れてきたら距離を置く
意見が分かれたら無理に合わせないでそれぞれ好きにする
たまたまツアーで一緒になったヨソの人と思えばよろしい
ツアーで一緒になった新婚旅行カップル、
旅の後半は別々の座席に座ってくつろいでいたぞ
729:異邦人さん
11/06/09 16:27:14.37 cu+IA/lxI
BS日テレで、毎週火曜pm10：00～
「WONDER AIRPORT」って番組見ている人いる？
世界の空港を紹介する、旅心をくすぐる内容だ。
MCは清水ミチコ。
今週は、シチリアのカターニャ空港だった。
マルペンサ、ダ・ヴィンチ空港もやってくれないかなー。
730:異邦人さん
11/06/09 16:51:29.72 X7d5HnNY0
ホテル予約サイトのbooking.comと
三井住友VISAカードを使ってはいけない。
三井住友VISAは不正請求があっても何もしてくれない。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
AMEXを持っていたら特に海外の場合はそちらを使うべし。
booking.comの規約は恐ろしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.booking.com)
「弊社がサービスを提供する際に弊社が表示する情報は、ホテルから提供さ
れた情報に基づいています。ホテルはエクストラネットへアクセスし
弊社サイト上に表示されている料金、空室状況、その他の情報を最新の
内容にアップデートする責任を全面的に持つものとします。弊社は相応
の技術と注意を持ってサービスを提供していますが、全ての情報が正確、
完全、適正であるかを確認したり保証するものではなく、弊社は（誤植や
明らかな間違いを含む）誤り、（サイトなどのいかなる（一時的・部分的な）
故障、修理、アップグレード、メンテナンスなどによる）サービスの中断、
不正確で誤解を招く、真実ではない情報や情報の不伝達にも責任を
負うものではありません。」って書いてあるよ。
真実でない嘘の情報のせても、「そんなの知るかボケ」という態度。
こんな恐ろしい会社でホテル予約をしてはいけない。なんかあった時に
何も対応してくれない。
オランダの超いい加減な会社。
731: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/09 16:52:48.57 tiDjtIql0
>>719
ググったｗ
"ダンテは対立する多くの貴族や結社の中から、ヴェローナの皇帝派貴族モンテッキ家、クレモナ市の教皇党員の結社カッペレッティ
をその代表にあげ、中部イタリアを代表してオルヴィエートのモナルディ家とフィリッペスキ家を選んだ。カッペレッティは教皇派
の結社で貴族ではなかった。ロミオの家も、ジュリエットの家もその墓ももちろん本物ではないが、「ロミオとジュリエット」の舞
台となった町というイメージをこわさずにその気になって観光しよう。"
あと、真実の口は昔のマンホールのふたなんだってｗ
732:異邦人さん
11/06/09 17:07:38.62 uRBQWaiY0
>>720
そんなのは簡単。
普段国内旅行で喧嘩しない友人、カップルなら海外旅行でも喧嘩しない。
そういう人同士で行くことです。
別に海外旅行だからと言って何か特別なことがあるわけでもなんでもないよ。
普段国内旅行で喧嘩になる人とはどこにでも一緒に行かないことです。
どうしてもそういう人たちと行くならば、事前に綿密でかつ無理の無い計画を立てて行く事です。
それでその計画に賛同できない人とは行かないことです。
無計画で行くと、どうしても現地でモメてトラブルになりやすいです。
733:異邦人さん
11/06/09 17:10:04.51 bNte5FFNi
むかーし、成田空港近くのホテルで、ミイラ事件あったよなぁ。
ライフスペース高橋ってのが、「サイババの勝手」とか言ってたやつ。
まさか来週泊まるホテルじゃなかんべなぁ。
734:異邦人さん
11/06/09 17:51:59.18 wRZwKlc70
>>732
カップルで１ｗ以上の海外旅行行ったことないんじゃね。
単純に日数が長いからトラブル材料は増えるんだよ、国内では遭遇しない
事象も色々増えるしな。あと旅費出してやるかどうかでスタンスは違うけどな。
俺は今迄ほとんど負担してた。けど経済事情悪化したんでこれからはどう
負担するか未定。
735:異邦人さん
11/06/09 18:01:26.36 EAwAgLXqO
トスカーナの田舎っぺは現れてないな、ﾖｼﾖｼ
736:異邦人さん
11/06/09 18:05:24.67 +FT9GdQT0
>>720
ぼっちな自分には羨ましすぎる悩みだな
まぁ仲良く行ってらっしゃい
737:異邦人さん
11/06/09 18:41:38.45 Co2lMmAz0
イタリアのタクシーで、ボラれてるかどうかはどうやったらわかりますか？
あと、ボラれない対処法はありますか？
738:異邦人さん
11/06/09 18:58:02.80 YBL1/F5x0
>>732
そっかな？
国内旅行と海外旅行って別かな、って思う。
海外だと言語の不安で怖気づいて、
今更「言葉わからないから…」で現地の人に聞こうとせずにこっちに任せる人いるんだよね。
語学レベルが同じであっても、行く前はちゃんと話そうって言ってたのにも関わらず、ね。
あと、海外だと国内よりも旅行日程が長くなるから、
一緒にいる時間が長い分相手に対してのイライラ蓄積量が多くなりやすいと思う。
ともかくお互いがお互いを考えて行動する、が国内・海外共に失敗しない旅行方法だよね。
739:異邦人さん
11/06/09 20:20:30.58 xTFfrVZ40
>>692
同意。
なんで他人のことがそんなに気になるんだろうね。
自分が楽しい旅をすれば良いだけなのに。
ある意味かわいそう。日本にいても海外にいても。
740:異邦人さん
11/06/09 22:11:52.71 nDfIn44O0
９月に７泊９日でヴェネチアに行きます。
そのうち、２泊をヴェネチアに荷物を置いて、小旅行に行こうと思います。
ラヴェンナに行くか、ヴィチェンツァ＆ヴェローナ方面にするか、
迷っています。
ヴェネチアは２回目なので、ヴェネチアでは、島とブレンタ川ツアー
に行きたいです。
経験のある方の感想をお聞かせいただけたらうれしいです
741:異邦人さん
11/06/09 22:28:21.93 KlTC1oVa0
断る
742:異邦人さん
11/06/09 22:41:02.64 EAwAgLXqO
>>740
ラベンナ方面なら手前のフェラーラも追加希望。時間があれば
743:異邦人さん
11/06/09 22:58:59.21 /XdJndq90
>>740
おお、3都市ともいったことあるよ。
ラヴェンナはモザイク画好きならお奨め。
街中の教会の他、外れたところにぽつんと立っている教会のモザイクが一番気に入った。
ヴェネチアのサンマルコ寺院のモザイク画の重厚さとは違い、
色鮮やかで、本当に「絵」って感じがした。
ヴィツェンツアはヴェネチアの支配下にあっただけあって
窓の装飾なんかがちょっと似ていて、陸のヴェネチアって感じが少しした。
ここも小さいながらも華麗な街並みだったし、おもしろかった。
ヴェローナはローマよりもかなり小さいけどコロッセオがあって
周囲にカフェがあってコロッセオ見ながらくつろげる。
でも街並みはあんまり印象に残ってない。
長ーい商店街があっておもしろかった。
744:異邦人さん
11/06/09 23:06:38.76 l95u0yZV0
ご飯面から考えてみる
ヴェネチアは海産物ﾋｬｯﾊｰな飯が食える
ラヴェンナも海産物系が美味しかった記憶がある
ヴェローナの郷土料理は肉！がっつり！って感じだった
色々食べたいならヴェローナかな？
745:異邦人さん
11/06/09 23:31:35.02 /XdJndq90
>>744
それは単に街の立地が海沿いか内陸かで左右されてるんじゃあるまいか。
746:異邦人さん
11/06/09 23:36:25.73 qCyPyiYt0
ヴェローナの郷土料理といえば馬肉だな。
747:異邦人さん
11/06/09 23:50:41.90 l95u0yZV0
>>745
もちろん。それ以外の理由ないでしょ
748:異邦人さん
11/06/10 00:26:24.43 MrF86XOm0
>>740
ヴェネチアのサンマルコ寺院の内部のモザイクが気に入ったら、
ビザンチンつながりで、是非ラヴェンナに行ってみて。
モザイク画好きにはたまらん街です。
749:異邦人さん
11/06/10 00:51:26.94 ToR8ib5X0
７４０です。
皆様、ありがとうございました。
やっぱりラヴェンナのモザイクみたいですねえ。
パッラーディオの劇場も行ってみたいし、迷います。
750:異邦人さん
11/06/10 05:19:00.34 UShkOklyI
>>737
イタリアのタクシーで、ボラれてるかどうかはどうやったらわかりますか？
→運転手に「ボってますか？」と聞く。
あと、ボラれない対処法はありますか？
→タクシーに乗らない。
751:異邦人さん
11/06/10 06:16:04.34 U3T6ZWln0
メーターどおりの金額払えばいいじゃん、
それに乗ってすぐにメーターがちゃんと作動しているか確認するのは基本。
752:異邦人さん
11/06/10 08:08:14.06 eQyXh8Xg0
防犯は太ってガラ悪そうにして行ったら？
友達はそれで乗り越えたと言い張ってた()
まあそれは冗談として
ベネツィアはカーニバルに合わせて行ったら超楽しいぜ！
2月だけど。
753:異邦人さん
11/06/10 08:09:52.37 eQyXh8Xg0
あと、絡まれたら怒鳴るに限る。
日本語で良いよ
754:異邦人さん
11/06/10 08:59:59.81 ARspnqyM0
>>698
ミラノ周辺の小都市ならともかく、
ミラノから日帰りでトスカーナの小都市はちょっと厳しいんじゃないか
レンタカーを借りて、イタリアの道にも慣れていて自由自在に運転できるとかなら別だけど
755:異邦人さん
11/06/10 11:24:40.17 uhyKQd2N0
質問です
イタリアではお店に入ったら挨拶して「見せて下さい」「手にとっても良いですか？」「見せてくれてありがとう。さようなら」
と言うのがマナーとありますが
それって普通の雑貨屋、お土産屋さん、露店のワゴンのお店もそうなの？
お店の大きさやお店自体のレベル（高価とか安価とか）限らず全ての店でそうやればいいのかな？
756:異邦人さん
11/06/10 11:49:13.73 U3T6ZWln0
>>755
そう。
しなくていいのはスーパーくらい。
757:755
11/06/10 12:38:07.16 uhyKQd2N0
>>756
了解！
ありがとう！
758:異邦人さん
11/06/10 12:55:59.02 yWWMYziI0
ローマの町の帽子屋さんで帽子買ったんだけど
値札通りに払っちゃった
値切るべきだったのか？
759:異邦人さん
11/06/10 13:32:17.97 ER8BcmPci
>>758
そりゃあんたの懐具合と、性格次第。
値切り交渉が嫌な、私みたいな人間もいるしね。
100€って書いてあるんだから、100€でいいじゃん、みたいな。
安くして嫌な思いする位なら、高くしてでも、気持ち良く買い物出来たら、それでいいや。
760:異邦人さん
11/06/10 13:50:52.58 yWWMYziI0
>>759
本で読んだけど、ろくに会話もせずに自販機みたいにお金出してさっさと買うと
相手は傷つくみたいだよ
値切るのが失礼だっていうのは日本人の価値観だろ～
761:異邦人さん
11/06/10 13:56:57.40 uhyKQd2N0
>>760
へ～そうなんだ！文化の違いって深いなぁ…
自分も>>759さんみたく値切るのが苦手で
フリーマーケットですら提示してる金額でいーじゃねーかと思うタイプだ
（交渉が面倒って訳じゃなくて、値切る行為を卑しく思ってしまうので）
イタリアって人との交流を大切にしてるんだねー
ラテンの国はどこもそんな感じなのかな？
762:異邦人さん
11/06/10 14:17:08.99 ER8BcmPci
>>760
値切り交渉だけが、コミュニケーションじゃあるまいに。
その商品の使い方聞いたり、歴史的な背景聞いたり。
黙って金だけ出す、なんぞ書いてないじゃん笑。
楽しく買い物したい、って書いてあるべや。
763:異邦人さん
11/06/10 15:43:33.04 Tke8H1/XO
来月はじめての海外旅行でイタリアです。
イタリア語はチャオ！位しかわからない。。
ツアーだけど、お買い物も食事も楽しみたいし、
こんなんで大丈夫なんだろうかと心配になってきました。。
764:異邦人さん
11/06/10 15:45:40.65 ggi2hq21O
最近はブティックじゃ値切りはないってきいたよ、イタリア人から。
蚤の市に行くってんならともかくさ
個人がやってるようなデザイナーの工房兼アトリエ（イタリアではボッテガといふ）はどうだろうね？
めっちゃ高いものを買うときに免税処理しなくていいからまけて、っていうと価格交渉うまくいくらしい。
免税にならないけど。
どーでもいいがボッテガヴェネタをボッテガと略すのはあきらかに間違いだ。
765:異邦人さん
11/06/10 15:49:53.10 5l3ZNgi80
フィレンツェの皮屋でセールのバッグを値切ってみたけどダメだった；；
代わりにしょぼい小銭要れオマケにくれたけど
セールをさら値切ろうとしたのが間違いだったか
766: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/10 16:47:33.60 TVqsGUGu0
おれ高いと思ったら値切るし、安いと思ったら買う。ただし10倍ぐらい上乗せされていて、ガイドに笑われたのを思い出す。
難しいね。誰かに笑われるのイヤだし。
767:異邦人さん
11/06/10 17:03:47.10 VuPsQAM10
相場がわからないと何の対策も出来んよね
とりあえず買いたい物がいくらぐらいするかネットでも何でもで調べたほうがいいか
768:異邦人さん
11/06/10 18:32:01.16 NAUsdmgvI
今年の三月。蘇州にツアーで行ったのだが、御年70後半のご夫婦がいた。
お年のわりには、お元気で上品なカップルだなぁ、と仲良くしてた。
途中で絹織物販売所に寄ったのだが、
「××さん(俺)、これ買いたいのだが、日本に送ってくれるよう交渉して」と。
値段見たら、日本円で300万円！観音様と何かが両面刺繍のものだった。
俺もおしっこちびりそうになったが、販売所の所長らしき人と交渉。
270万円まで負けさせたよ。ツアーだったから、この間、僅か30分の話だ。
ご夫婦は御礼する、と言ってくれたが、青島ビールだけ驕って貰った。
断言しよう。世の中、あるところにはある！
769:異邦人さん
11/06/10 18:37:13.18 WFeGshCaO
やっぱツアー客か・・・・・
770: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/10 18:46:53.53 TVqsGUGu0
すごい！
771:異邦人さん
11/06/10 19:51:13.68 uYRICBdL0
何店舗か見て回って値段を聞いて平均値出して買うしかないな
あとはその値段で欲しいと思うかどうか・・・
2個、または10個買うからまけて、とかうちらグループでそれぞれ買い物するからまけて
っていうのもあり
実際面倒だよね、値札ついてなかったりふっかけられたり
イタリアはまだそうでもないけどアラブ系の国は10倍とか3倍とかふっかけてくるからなー
772:異邦人さん
11/06/10 20:05:04.24 NAUsdmgvI
高級ブランド店は値札なんか付いてないものなぁ。
彼女の誕生日、銀座のフェラ◯モでパンプス買ってあげた。
気にいったのがあって、値段聞くまで、ビクビクしたよ笑。
まあ、聞いてからは、ぴくぴくしたけどな笑。
そういう俺は、靴の流通センターで値札ハッキリの靴がご用達だ。
しかも、「緊急値下げ！」とか書いてある。
女に生まれたかった泣
773:異邦人さん
11/06/10 20:14:08.60 FTArPATE0
>772
ちなみに銀座フェラガモで幾ら？ 8万円コース？
774:異邦人さん
11/06/10 20:27:06.37 RsFu8yut0
8万円分のフェラしてもらえばいいじゃないか
775:異邦人さん
11/06/10 20:32:22.58 Fn8oJebg0
カミさんと行ったとき、
フィレンツェのグッチ本店を華麗に
スルーできてホッとしてたら、
ベネチアで買わされた。
帰国後にデジ一買う予定がー
776:異邦人さん
11/06/10 20:34:15.68 WSYTu7og0
明日からナポリに旅立てます。
ありがとうござました。
777:異邦人さん
11/06/10 20:36:13.60 oHsfKMu+0
また騙されてる奴がいるな
778:異邦人さん
11/06/10 22:18:16.51 NAUsdmgvI
>>773
ううん、7万弱。でも喜んでくれた。
でもな、俺が癌で手術、入院、失業、親の死と人生最悪の時に、私を支えてくれた。
人生の軌道を戻せた今、少しづつ恩返ししていくつもりだ。
それを考えたら、フェラ◯モなんか、安いもんさ。
779:異邦人さん
11/06/10 22:28:47.63 LzK1Dw3/i
しかし、どうして女性って、あんなにバッグ好きなんかね？
いくつかブランド品持っていても、また欲しがる。
私の奥さんも、買い物行く度に、グッチ、ディオール、ヴィトン、と見て回るよ。
私はその間、出来るだけ気配を消すようにしている。
プレデターの光屈折装置が欲しい位だ。
780:異邦人さん
11/06/10 22:35:49.92 t0XxxtDc0
>779
自分女であまりブランド物持ってなくはないけどそんなに興味ない。
ヴィトンの財布をおとんへプレゼントした。おとん曰く丈夫で使いやすいから
また同じのが欲しくなるんだと。
781:異邦人さん
11/06/10 22:43:24.10 NOiXoG9r0
高い旅費払ってイタリアまで行ってブランドショップ巡りとかアホだと思うわ
782:異邦人さん
11/06/10 22:50:04.80 WFeGshCaO
>>781
同意。そしてブランド物が似合わねー。鏡あんのかよ
783:異邦人さん
11/06/10 22:57:41.75 WtSJm4oUI
>>780
いい娘さんだな。
>>779
俺が分析するに、女性は子宮があるよね。その代替え？として袋物(バッグ)
欲しくなるんじゃないかな。子宮を大切にするように、バッグを大切にする。
ちなみに、男が車に惹かれるのは、狩りをする本能から、らしい。
俺はオカマだから、知らん。
784:異邦人さん
11/06/10 23:31:26.74 spo+9/yN0
平民でブランドもん欲しがる女は自信の無い女
785:異邦人さん
11/06/11 00:07:35.26 gwY8Kza80
>>782
鏡あんのかよ、って何それ？
顔もみたことない癖に何を言うの？
アンタだって見知らぬ人に「この不細工男が！」
って言われたら腹たつでしょ？
もしかしたらエグザイルばりのイケメンかもしれないしね
不細工でもブスでも婆でもブランドもの買っていいわけよ
他人にとやかく言われる筋合いはない、言葉に気をつけなｗ
786:異邦人さん
11/06/11 00:44:05.63 crI0Gj3+0
( ´,_ゝ｀) プッ
787:異邦人さん
11/06/11 00:45:17.66 B3Tkz6xI0
エグザイルは個性強過ぎて、好き嫌いが分かれる。
788:異邦人さん
11/06/11 00:50:39.10 fH/GMJmg0
>>763
チャオとグラツィエが言えれば、何とかなるよ。
挨拶だけでもイタリア語を話せば、向こうの人も印象良くなるし。
ツアーなら添乗員さんに色々相談できるだろうから（マナーとか、おすすめのお店とか）、
きっとだいじょうぶと思うよ。
789:異邦人さん
11/06/11 02:54:29.25 5xQwlFLv0
イタリア=オシャレのイメージで行ったら
現地の人意外と大人し目でちょっと拍子抜けした
女性はミラノコレクションみたいな
男性はジョジョ第5部みたいなのと思ってた
790:異邦人さん
11/06/11 02:57:18.01 B3Tkz6xI0
>>798
スノッブな人が集まるとこ行けばいるよ。
街中ではそういない。ミラノだとそういう業界人は外国人とかも多い。
791:異邦人さん
11/06/11 03:25:05.14 V4FCuJsO0
スノッブってw
時間とまった人か
792:異邦人さん
11/06/11 03:25:10.95 kh9duoH40
>>783
男は動くものに興味を示すんだよ。
だからよく子供は乗り物に興味を持つ。車に限らない。
飛行機でも船でも列車でもなんでも構わない。
人形を与えてもそれを乗り物の様に動かして遊ぶ。
793:異邦人さん
11/06/11 06:57:28.26 9Gh+Fc4+I
外国人と一緒に歩いている女の特徴を調べてみた。
[欧米系] パッツン前髪、つり目、ルーシリューみたいな感じ。
[黒人系] ドラッドヘア、あちこちにピアス、MISIAみたいな感じ。
[インド系] 不思議ちゃんルック。汚いストレートロング、オウムシスターズみたいな感じ。
日本に来ている外国人は、本国では使い物にならなかったような奴が多い。
モノホンのエリートは極東の国なんかに来ないよ。(例外はあり)
794:異邦人さん
11/06/11 07:00:48.48 S1AaSNpo0
>>792
人形を与えてもそれを乗り物の様に動かして遊ぶ。
ダッチワイフのことか？
795: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/11 07:15:49.00 Pl+yawsk0
イタリア、北と南じぁ性格ちがうよな。
あとほんと旅行者が来ないような田舎に行くまた全然違う。
それにフィレンツェとか、ナポリとか、ミラノなんかの観光地で、俺全然区別つかないんだけど、きっとフランス人とか、ドイツ人とか、アメリカ人とかの旅行者も多いんだろうなあ。俺アメリカ人に下手なイタリア語でローマで道聞いちゃったことある。
本当のイタリア人ってどんな感じなの、外見で？
796:異邦人さん
11/06/11 07:31:57.66 9Gh+Fc4+I
>>795
外見、ね。
男はジローラモ。
女はソフィアローレン。
イタリアの代表顔。
797:異邦人さん
11/06/11 07:44:09.77 8pgIBrsyO
>>763
糞ツアー客は現地人とかかわらないから喋れなくても無問題
798:異邦人さん
11/06/11 07:46:39.03 PjuD5ZK10
動くものが好きで、特定ブランドファンの男はイタリアに買い物にはいかないだろ。
ビオンの精緻な動きやリピーターの妙なる調べを堪能したいなら、イタリアはない。
799: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/11 07:54:24.84 Pl+yawsk0
>>796
ソフィアローレンって名前だけ聞いたことがある。ほかは？
800:異邦人さん
11/06/11 08:31:25.34 ol0Yz68Bi
>>799
勉強不足
人に頼らず何でも自分で調べようね
801:異邦人さん
11/06/11 08:49:13.76 pWlXX8fiO
>>798
難しい言葉とかカッコイイ言葉を使って相手にいいたいことが伝わらない典型
あーあいにくの雨だが今からイタリアいってくる。
Ciao a tutti！
802:異邦人さん
11/06/11 09:06:19.26 zWVk/8zw0
>>801
お前にとって難しい言葉でまったく理解できない事だけはわかったw
わざわざ検索で引っかかりにくい言葉を使ってるのは事実だがな。
803:異邦人さん
11/06/11 09:15:24.22 9Gh+Fc4+I
>>799
わかりやすい所では、ヒデとロザンナのロザンナ。
イタリアの女優さんって、あまり日本受けしないんよ。ローレンとか、クラウディア・
カルデナーレ、とか美人沢山いるけど。どっちかというと肉食系が多いからかなぁ。
>>800
いや、人に頼らずなんでも自分で調べろ、ってんじゃ、会話は
成り立たないから。
おまえ、「俺には近づくなオーラ」出すタイプだろ？
人と交わると自分の低さが見えるから、予め予防線はるタイプ。
804:異邦人さん
11/06/11 09:16:29.83 kh9duoH40
>>794
オマエはバカか？
805:異邦人さん
11/06/11 09:17:52.49 crI0Gj3+0
Amore mio・・・
ti amo, ti amo, ti amo・・・
リアルタイムでヒデとロザンナ体験した世代は40代後半ぐらいか？
806:異邦人さん
11/06/11 09:36:25.99 9Gh+Fc4+I
世界の美人ランキング。異論は認める。
1位 北欧 フィンランド等。
2位 イスラエル
3位 インド
4位 ロシア
5位 チベットウイグル自治区
東西の文明が交わった国は、美人率高し。
807:異邦人さん
11/06/11 11:08:17.10 Qd52DnfcO
インドはないな
黒人よりブサイク
808:異邦人さん
11/06/11 11:16:22.52 MvliuxqI0
>>806
どうでもいいし
ミラノは確かにオサレ率高かったなあ
脚の長さが日本人の２倍ぐらいの女性が多くてあちこちで見とれてしまった
トスカーナの田舎町の子ども連れの主婦が立ち話している雰囲気は
日本の下町の主婦の井戸端と全然変わらん
主婦は万国共通だわ
809:異邦人さん
11/06/11 11:33:30.56 0KFQHxJH0
まったくいないわけではないが、ミラノはデブ少ないよなー。
イタリアの肥満度は日本と大差ないので、肥満を南部が一手に引き受けてるのかと思うと、
ミラノをはじめ北方の都市部の人の平均肥満度は日本よりずっと低いと思う。
810:異邦人さん
11/06/11 12:01:47.09 8pgIBrsyO
やっと来たか、トスカーナの「田舎」野郎
811:異邦人さん
11/06/11 12:07:42.30 B+u1mgQK0
>>803
ジジイ丸出しだな、こいつ。
812:異邦人さん
11/06/11 12:17:58.42 crI0Gj3+0
俺も爺だけど爺であることを敢えて隠すつもりないけど
813:異邦人さん
11/06/11 12:28:07.24 q3mIYsiFi
>>811
おたくもやがてジジイになるから。安心しな。
せめて、徳を積んで、人から好かれ、尊敬されるジジイになれよ。
814:異邦人さん
11/06/11 12:53:36.63 MvliuxqI0
今のイタリア人の有名人と聞かれて
アバドとかポリーニが出てくるオレってインテリ
じろーらもとかべるるすこーにしか浮かばん奴は俗物
815:異邦人さん
11/06/11 12:59:13.07 q3mIYsiFi
>>814
そんなお前より、俺の方が高収入。笑
俗物で結構。
816:異邦人さん
11/06/11 13:17:56.54 OFwpFPTU0
>>813
>>815
こいつがいちばん人から嫌われるタイプ。
それが痛いほど稚拙な文章から滲み出ている。
817:異邦人さん
11/06/11 14:01:10.23 S1AaSNpo0
>>807
はせじゅん
818:異邦人さん
11/06/11 14:38:39.27 y/F335cEI
ミラノまで13時間、か。エマニエル夫人は、フランス→タイの飛行機の中で
ナニをしていたっけ。
でも満席のエコノミーじゃ、実際無理だよなぁ。
マニフィカクラスでも無理。
そもそも疲れて、そんな気起こらん。と、思ふ。
819:異邦人さん
11/06/11 15:05:09.98 S1AaSNpo0
>>813
25年以上年金保険料払ってたら許す
820:異邦人さん
11/06/11 15:30:54.20 B3Tkz6xI0
土曜は民度低い香具師多いな。
821:異邦人さん
11/06/11 16:31:24.14 1HO49p8oI
民度からいえば、
イタリアスレというより、
ヨハネスブルク スレだわね。
822:異邦人さん
11/06/11 18:16:20.83 ezkSEpar0
マイバス社のカプリ島観光ツアーに行ったことある人いる？
昼食は何でしたか？
823:異邦人さん
11/06/11 18:51:24.13 pbCNv4QnI
>>822
日記を見たら、
昼食は、
シーフード前菜、スパゲティーボンゴレ、イカとえびのフライ、
サラダ、フルーツ、でしたね。海の幸いっぱい。
今は、マイバスだと170€くらいするのかなぁ。
青の洞窟、入られるといいねー。
824:異邦人さん
11/06/11 18:56:31.74 ezkSEpar0
>>823
ありがとうございます
行くの9月上旬なんでギリギリ入れるかどうかって感じですが
日ごろの行いを良くしときます
825:異邦人さん
11/06/11 19:04:32.56 pbCNv4QnI
マイバスは、
ナポリ→カプリ島の船が欠航したら、ポンペイ観光に切り替えてくれるはず。
カプリ島まで行けるなら、島の高台に登る訳ね。
大丈夫、きっと晴れるよ。
826:異邦人さん
11/06/11 22:13:47.28 R/cFTQz60
は～、カプリ島行きたい。
青の洞窟もいいけど、それ以外もとてもとてもいい！
827:異邦人さん
11/06/11 23:41:24.71 p+F4YQHJ0
フリーツアーで行くんだけど、
ローマ法王謁見のオプショナルツアーってどうなんだろう…。
と言ってもイタリア語なんてガイドブックに載ってる程度しかわからないから、
演説聴いてもわからないんだけどさ…。
828:異邦人さん
11/06/12 00:29:59.71 CqUDQnyF0
青の洞窟、９月上旬でギリギリなんだ・・・・・
下旬はけっこう入れる可能性低い？２日くらいは滞在する予定だけど。。。
829:異邦人さん
11/06/12 00:41:55.06 pWpTGFsW0
パーセンテージで言ってもねえ…
どんなに厳しい季節だろうと、どんなに確率の高い時期だろうと、
行く人にとっては「入れた／入れなかった」の二択しかないわけで
830:異邦人さん
11/06/12 01:07:01.21 jCZqw2TU0
>>828
可能性が高く狙うなら若潮とかで干潮時と入る時が重なる時じゃないの？
調べてみれば？
大潮で満潮だと確率下がると思う。
831:異邦人さん
11/06/12 02:50:00.55 +ysXgVV0O
すまんだれかわかったら教えて！
フィウミチーノで特に入国審査もなくパスポートにハンコも押されずに空港出れてしまったんだがこんなのアリ？
前行ったときマルペンサでは普通に入国審査あったから、すげーとまどってる
つーかもうレオナルドエクスプレス乗ってしまったんだが…
832:異邦人さん
11/06/12 02:53:38.49 pWpTGFsW0
>>831
フィウミチーノに着く前に、シェンゲン内の国で乗り換えしてない？
833:異邦人さん
11/06/12 02:58:07.33 +ysXgVV0O
>>832
関空からの直行便なんだ
ちょっと大使館に電話してきいてみる
834:異邦人さん
11/06/12 03:07:51.09 pWpTGFsW0
パスポートにスタンプを押されないことはあるけど
入国審査のゲートを通っていないってことは無いと思うんだが
835:異邦人さん
11/06/12 03:09:14.46 KBUcMCN4i
>>831
心配無用。ダ・ヴィンチ空港ではよくある事。スタンプどころか、パスポートを開けて見もしない笑。
係員同士で世間話(多分)してたりする。
私は二度目の訪問時、旅の想い出を残したいので、頼んでスタンプ押して貰った位だ。
(JRのスタンプラリーかよ！)
ちゃんと出国出来るから、安心召されい。
良い旅を！
836:異邦人さん
11/06/12 03:14:19.36 9qLXTUQM0
>>827
ローマ法王演説ってラテン語混じっててわかりにくそう・・・
837:異邦人さん
11/06/12 03:15:56.76 A4pTI8E10
>>826
とりあえず、下見のつもりで
ナポリから日帰りでいったんだけど
なんだ人工的なリゾートって感じで
期待したほどはたいしたことなかった。
ソレントとかアマルフィの方がよかった。
838:異邦人さん
11/06/12 03:20:18.94 pWpTGFsW0
>>835
EU統合が進んでからは、フィウミチーノでも
かなりきっちりスタンプも押すようになってるけどね
入国審査で5分10分と押し問答している国籍の人がいる一方で
日本のパスポートだとサッと機械で読み取って「はいよ」っとばかりにあっさり通されるから
入国審査をそれと気付かずさらっと通過していたのかも？
関空直行便なら同乗者も日本人ばかりだろうし
839:異邦人さん
11/06/12 03:31:46.53 gHcbPZfpI
>>827
法王の謁見(毎週水曜日)には、全世界から数万人集まるよ。謁見前にはセレモニーもあり、
それを見ているだけでも、楽しい。サンマルコ広場ね。以前は法王と触れ合う機会もあったらしいが、
テロ対策で今は無理かもなぁ。
以前、上海にある静安寺っていう風水に縁の深いお寺に行ったことがある。
一ヶ月に一度、天から龍が降りてきて、願いを叶えてくれる、という祈願祭があってね。
たまたま参加したのだが。ここの高僧(90歳位？)に、頬っぺたを撫でて
貰った事がある。帰国してから良い事続きなのは、このおかげ、と思いたい笑
840:異邦人さん
11/06/12 03:48:01.28 pWpTGFsW0
>>839
教皇の謁見、時間は長いけど、あの巡礼団や信者さんの熱気を体感するだけでも
楽しいというか、貴重な体験だなあと思うよね
前教皇のときに行ったけど、広場の後ろの方で全然見えないなーとあきらめてたら
防弾専用車でガーッと広場を巡回してすぐ目の前まで来てくれたのにはびっくり＆感激したｗ
今の教皇になってからは時間が合わずに行けてないから、今はどうなのか知らん
ツアーじゃなくても参加できるけど、ツアーだと演説内容の解説とかしてくれるのかな？
あと、サン・マルコ広場じゃなくてサン・ピエトロ広場なｗ
841:異邦人さん
11/06/12 04:00:23.12 +ysXgVV0O
機械通すどころかパスポート渡しもしなかったのですげー不安だったが一応ゲートは通った
問題ないみたいでよかったよ
ありがとー
イタリアのスタンプ欲しかった…
842:異邦人さん
11/06/12 04:25:57.45 jb3lm2GqI
ヴェネデクト16世をTVで見ると、ダースベイダーの音楽が頭を
よぎるのは、私だけではあるまい。
フォースの暗黒面を使い、ビームとか出しそう。
負けるな、ルーク・スカイウォーカー。
843:異邦人さん
11/06/12 06:11:00.18 gcrZMgxe0
現教皇の不人気ぶりはガチ
844:異邦人さん
11/06/12 06:40:22.16 GG2jsKXII
来週からイタリア旅行だが。この時期、新婚旅行カップルが多いのかなぁ。
羨ましくなるような嫁さんを連れているのは、あまりいないだろう笑。
シンガポール旅行の時は、エジプト出身のタレント「フィフィ」に似た嫁さん連れた
カップルがいたなぁ。
いや、幸せは本人達が決める事なので、大きなお世話なんすけどね。
845:異邦人さん
11/06/12 08:46:02.93 TQZ7atq3I
日航ジャンボ機事故の、ボイスレコーダー聞くたびに、飛行機乗るのが怖くなる。
御巣鷹山で、男性の遺体から胎児が出てきたらしいね。
激突のショックで、妊婦から胎児から男性の腹部に入ったらしい。
あと、三つ目の遺体があったり。顔と顔がぶつかり、一つになったと
言うことだよなぁ。おー怖っ！
846:異邦人さん
11/06/12 10:26:29.32 7eVBbWsm0
昨日ミラノから帰ってきました、1週間ずっと雨の予報だったけど
降ったりやんだりで日本みたいにずっと降ってるわけじゃなかったから良かった。
最後の晩餐も見れたし、やっぱりいいね
でもアリタリアのビジネスは散髪屋の椅子みたいで広い意外にまったく良くなかった
食事もＣＡも最悪だし前評判通りｗ
847:異邦人さん
11/06/12 11:02:24.08 CN5ow/KFI
>>846
マニフィカでしょ？片道50万弱Plusだよね。
848:異邦人さん
11/06/12 11:15:54.92 7eVBbWsm0
往復で50万ぐらいじゃなかっかな？会社経費なんで詳しく分からないｗ
アメニティはブルガリだったから良かったけどスリッパ入ってない（情報済みなんで持参した）
ヘッドフォンがBOSEのノイズキャンセラ付じゃない、しかも投げて渡すｗ
椅子はフルフラットにならない、めしまずい・・・・。
ひとの頭の上のバゲッジスペースにＣＡ自らの荷物を入れて頻繁に開け閉めしてうるさい。
太平洋路線に乗り慣れるとあまりの違いに驚く。さすがアリタリア・・・。
849:異邦人さん
11/06/12 11:25:58.10 CN5ow/KFI
>>848
ははは。まあ、その放ったらかし感が良い、というマニアックな客も
いるけどね。
マニフィカで出張なんて、あんたエリートだな。なかなかいないぜ。
ちなみに、エコノミー +47万=マニフィカざんす。
つまり、あんたのために会社は往復１００万近く、加算した訳ね。
近くにいたら、兄貴って呼びたいくらいだ。
850:異邦人さん
11/06/12 15:19:55.59 CqUDQnyF0
>>830
ありがとうございます。若潮で干潮時ですね。
カプリ島の潮の干満を調べてみます。
851:異邦人さん
11/06/12 17:21:07.43 cYvn7K370
また騙されてる奴がいるな
852:異邦人さん
11/06/12 18:34:18.49 4bVOGerZ0
青の洞窟は世界がっかり何景かの一つだよ、あんまり期待すんな。
あんな風景より良いところイタリアならいくらでもあるから。
853:異邦人さん
11/06/12 18:43:18.17 oA3SSyr1I
>>852
てめぇの感性だけで、全てを語るな。
俺は、イタリアで見てきた風景、遺跡の中で、「青の洞窟」
が最高に感動したぞ、ぼけ。
854:異邦人さん
11/06/12 19:00:26.66 cYvn7K370
文章から推して>>853は腐女子かネナベとみた
855:異邦人さん
11/06/12 19:13:15.52 Q31vUnhi0
ブリカーメの温泉行った人いる？
やっぱりイモ洗い状態なのかな。
856:異邦人さん
11/06/12 19:20:11.76 dPwgJ8y00
青の洞窟、見たいけど船酔いするのでいつもパスしてます；；
かなり過酷なんでしょ？船の揺れと待ち時間
857:異邦人さん
11/06/12 19:24:32.59 GXMVvcVZ0
青の洞窟は季節を選べば船酔いはしないんじゃないかな。
5月下旬に行ったけど全く酔わなかった。
船も全然揺れなかった。
酔い止めぐすりを飲みすぎて死ぬほど眠くなった。
858:異邦人さん
11/06/12 19:25:24.63 4bVOGerZ0
青の洞窟なんて子供騙しだよ。
海良く行く奴なら、ああいうスポットは世界中にある事くらい知ってる。
859:異邦人さん
11/06/12 19:34:54.95 oA3SSyr1I
>>858
「青の洞窟」になんか恨みでもあるんか笑？
先祖がカプリ島で遭難したとか？
世界広しといえど、自然の造形物と喧嘩するのは、おめぇだけだよ。
いいから、オナニー三回して寝ろ。
おめぇみたいなのを「アホの屁理屈」っーの。
860:異邦人さん
11/06/12 19:37:27.40 cYvn7K370
なんだ、ただの子供だったかｗ
861:異邦人さん
11/06/12 19:41:57.88 TWgKUfn90
>>485
スパゲッティ ポモドーロ
原型ではないが似てるよ
ちなみにポモドーロはトマトね
862:異邦人さん
11/06/12 19:48:28.24 4bVOGerZ0
>>859
ぷっ
おめえのような民度の奴はああいうのが感動すんのか？
単純というか田舎もんというか・・・
ベニス、バチカン、フィレンツェ、ローマ、シチリアetcは行った事ないのか？
863:異邦人さん
11/06/12 19:52:21.98 stufz9fK0
ID:4bVOGerZ0
こいついつもの引きこもり妄想イタリアプロだろw
864:異邦人さん
11/06/12 19:58:17.69 RQk/7noz0
ほんと毎日のように頭悪い喧嘩してるな…
頼むから向こうではみっともない姿見せんなよ
865:異邦人さん
11/06/12 20:01:42.98 TWgKUfn90
青の洞窟は、期待しすぎないほうがいいと思う
ナポリに行くついでとか、カプリ島に行くついでとか、そんな感じで行けばいい
確かに透明さには感動するが、
洞窟入ってる時間なんて３分くらい？だし
866:異邦人さん
11/06/12 20:18:44.25 xcqa7D/m0
>>831
どっかでパスポート、チラッとでも見せなかった？
きっとそれが入国審査だよ。
日本のパスポートの場合だと、
表紙をチラッと見て終わりの場合がよくある。
867:異邦人さん
11/06/12 20:23:16.17 4bVOGerZ0
>>863
おめえのような基地外常連とは違うよ、、ここのカキコは今月になって初めてだよ。
パリスレのが良くカキコしてるわ、あっちは過疎化してるけどな最近。
868:異邦人さん
11/06/12 20:35:52.53 CqUDQnyF0
イタリア旅行で一番の楽しみに挙げてたんだが＞青の洞窟
青の洞窟見たさにナポリに２～３日滞在する（ピザもいっぱい食べたい）つもりだったんだけど、
経験者的には他にもっと魅力的な所がある、ということ？
できれば教えてほしい。地球の歩き方は読んではみたんだけど、、、
869:異邦人さん
11/06/12 20:44:15.53 CiGkezinI
添乗員さん、出来れば女性がいいなー。
雰囲気が柔らかくなる。
願くば寺島しのぶ、みたいなお色気ムンムンの人。
まあ、カップルで行くので、別に何する訳でもないのだが笑
870:異邦人さん
11/06/12 21:00:23.25 TWgKUfn90
>>868
青の洞窟は場所というより、せまーいスポットなんだよね
行くと、洞窟の暗い中で、海の透明さで海面が青く光って
それなりに感動はする（自分への言い訳含め）が、意外にあっさりと終わる
個人的には、ナポリ、カプリ島も含めて楽しんだから、損したとは思わない
「青の洞窟行った」と言うと、みんなに羨ましがられるしね
871:異邦人さん
11/06/12 21:07:28.73 TWgKUfn90
>>868
ナポリに泊まるのであれば、イタリア３大オペラハウスの
サン・カルロ劇場とかでオペラを見るのもおススメ
わからなくても雰囲気だけ楽しんでもいい
872:異邦人さん
11/06/12 21:35:22.98 sUjhWY1Z0
>>870
なるほど。。。ならカプリ島周遊の現地ツアー申し込んでおいて、
見れなかったら個人的にもう一回行く感じでいいのかなあ。
>>871
オペラ（というより舞台芸術全般）は本当にさっぱりなんだけど大丈夫？
873:異邦人さん
11/06/12 21:58:55.27 TWgKUfn90
>>872
昔、フリーで行った時（オフシーズンだったが）の話をすると、
現地ツアーは申し込まなかった
ナポリ港からカプリ島まではフェリーで移動、
フェリーが着いたところにボートの客引きがいたので交渉して乗ったよ。
オフシーズンだったので、参考にならないかも、だけど、
現地ツアー申し込まなくても行けるんじゃないかな
参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.worldjourney.jp)
オペラについては、雰囲気だけ楽しめばいいと思う
私も途中寝てしまったりもしたけど
歌劇場の内観は芸術的だったよ
日本では、オペラなんて高くて行かないけどね
これも参考に
URLﾘﾝｸ(www.teatrosancarlo.it)
874:異邦人さん
11/06/12 22:37:26.43 CqUDQnyF0
>>873
ありがとうございます。参考にしてみます。9月は一応オンシーズンになるんですかね。
それで、皆さんのアドバイスを参考にググったりして調べてみました
丁度ナポリにいく週の真ん中に半月の日があり、大体干潮時刻が9時前後になりそうなので、
朝一番にナポリを出れば、ちょっと期待が持てそうです。
自分が行く週はオペラはやってないみたいですorz
875:異邦人さん
11/06/12 22:37:49.70 9T5EVCnx0
>>837
人口的じゃないでしょ、あそこは
自然たっぷりだよ
あと畑もあるし
人工的っていったらディズニーランドみたいなのを想像しちゃうけどな、
アナカプリに行くと普通の人の生活エリアがかなりあって
地元の人と話したりして楽しかったよ
皇帝が気に入って他の島と交換したってのもわかるけどな
洗練の極地って言う気はする。
それがイマイチ好きじゃないって感じる人もいるのかもね。
876:異邦人さん
11/06/12 22:40:25.33 9T5EVCnx0
あ、洗練って言っても人が作った洗練じゃなくて
自然のものがメインなんだよね
そこに少しだけホテルやらなんやらが建ってるだけ
877:異邦人さん
11/06/12 22:43:46.56 gRpxXyh60
ウンベルト広場の付近とかゴチャゴチャ建物が立ってて人工的と言えば人口的
そこ以外は自然がいっぱいな感じで、確かに良かったよ。
878:異邦人さん
11/06/12 23:51:37.33 TWgKUfn90
>>874
楽しんできてね
良い報告を期待してます
879:異邦人さん
11/06/13 00:08:43.30 6kjFyrRoO
ツアーでの新婚旅行って、どんな罰ゲームなんだろうね。
しかも添乗員が～とか。添乗員がいねーとウンコすらできねーのに、糞野郎が
880:異邦人さん
11/06/13 02:02:26.97 X8tBeQHf0
>>850
天候だけは不確定要素だからそれは運次第だよ。
風が強くて波が高いとかね。
あとは近くのクロアチアにも似たようなスポットがあるようですね。
881:異邦人さん
11/06/13 07:03:03.67 yAM3yYZG0
クロアチアだけじゃない、シチリアにもある
石灰岩質のところ結構多いし、珍しくないだろう
青の洞窟、緑の洞窟色々あるけれど
最もメジャーなのがカプリ島ってことで。
882:異邦人さん
11/06/13 07:37:31.14 ipBrBcx10
ナポリ、いたる所がゴミの山でびっくりした
街中がハンパなく汚かった、たぶん中国以上、インド以上？
豪華客船が必ず停泊する港だというのに・・
あれ以上酷い街は想像できない位だ、世界遺産もゴミに埋もれてる；；
883:異邦人さん
11/06/13 09:19:41.02 ibL8StDa0
>>869
URLﾘﾝｸ(b01.kakiko.com)
よかったよ
クラブツー。。。
884:異邦人さん
11/06/13 10:57:55.58 qsNsXVW+0
イタリアの都市ってどこも基本的には汚いでしょ
885: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/13 11:02:55.01 qWKseWCc0
なんといっても、トイレが汚い。ほんとトイレで困る。
886:異邦人さん
11/06/13 11:13:28.53 Fr+RyPeD0
ローマに行くに当って歴史を知っていた方が楽しめるよね。
行くのはバチカン、コロッセオ、フォロロマーノ、スペイン階段、あとその他色々教会。
オススメのローマ歴史本ってどんなのがある？
ユーチューブ・ニコ動でローマの歴史は見てるけど、（カエサルとかケルトとの戦いとか）、
日本史派なのでカタカナ多すぎで頭の中がメダパニになっとるｗ
887:異邦人さん
11/06/13 11:27:54.48 cfsxgV4oI
>>885
相当な辺鄙なところ、スラムに行っても「水洗」「ウォシュレット」が備付けてある、
なんて、世界広しと言えど日本くらいかなぁ。帯広のど田舎、秘境駅に水洗トイレがあった
時には感動した笑。日本って清潔な国だなぁ、とね。
中国は昆明でトイレに入った。、、、、やっは止めとこう、
思い出すとトラウマになる笑
888:異邦人さん
11/06/13 11:32:15.01 cfsxgV4oI
>>886
「ローマ人の物語」塩野七生 著。
ローマの歴史の、バイブルみたいな本だよ。機会あれば読んでみて。
889:異邦人さん
11/06/13 12:19:59.07 eSbbkzy70
>>886
テルマエ・ロマエ
イタリア、パン・牛乳がいまいちだったな
農業国だっていうから期待したのに
スイスはYHでさえ美味かったわ
890:異邦人さん
11/06/13 12:25:03.20 G5kviE7c0
塩野おばさんの本は大河ドラマって感じ。
思い入れ、主張はよくわかるけどｗ
そっちがメインでイタリア史はその舞台装置みたいなもんだからな…
891:異邦人さん
11/06/13 12:31:52.43 9xAp0gGP0
ひとくくりに「農業国」と言っても、そりゃ品目によって得意不得意があるだろう
そりゃ酪農はスイスとかオランダとかだろうよ
イタリアで「このヨーグルト美味しいな」と思ったら
国境に近い南チロル地方のメーカーので、なるほどなあと思ったよ
パンは、日本基準の「バターの風味がふんだんな柔らかいパン」とは
そもそもモノが違うからなあ
イタリアのパンは、あくまでも食事の添え物のような、
食事の邪魔をしない素っ気ない、味のないパンが多い
もちろん、焼きたてか自家製か工場パンかで味の差も激しい
892:異邦人さん
11/06/13 12:36:24.46 lTRU8uPC0
イタリアはパンがイマイチなのは有名な話、それ前提で食べるべし。パスタの勢力が強すぎるからそうなった。
ブリオッシュをウマーって食べてる国民だし。
パニーニは美味いけど。
893:異邦人さん
11/06/13 12:43:42.02 9xAp0gGP0
>>892
＞パニーニは美味いけど
そうなんだよねｗ
パンはイマイチだけどパニーニは美味い
やっぱりイタリアではパンはパンだけで食べる物扱いじゃないんだろうなあと
894:異邦人さん
11/06/13 12:46:43.88 G5kviE7c0
シチリアのパンは絶品
小麦粉そのものが旨いし、パンの種類も豊富
甘いコルネットはいまいちかも…
乳製品も最高でした
ミルクは飲まなかったけど…
895:異邦人さん
11/06/13 12:47:55.02 lTRU8uPC0
あとグリッシーニにな日本人はあまり興味ないみたいだけど。
俺はわりと好き、日本でもたまに買ってる。
あれ食事に添え物で置いてあるけどタダみたいなもんだよな。
896:異邦人さん
11/06/13 13:04:31.25 x+zRli0D0
グリッシーニおいしいよなｗ
個人的にはパスタソースと朝食のグラノーラが美味しかった
グラノーラは日本のと違って塊になってるのがメイン、そして甘すぎない
スーパー行って買って帰ったけどやっぱり美味しかった
もっと買ってくれば良かった
パスタは茹で加減がまちまちでハズレ率が高い
ソースの味は悪くないんだけど麺がきっちり指定時間どおりに茹でてある確立が低かった
そういう意味では日本のほうがどこ行ってもアルデンテで出てきてすごいなーと思うわ
897:888
11/06/13 13:05:05.30 Fr+RyPeD0
>>888
>>889
早速ありがとう！
是非読んでみるよ！
898:異邦人さん
11/06/13 13:39:16.06 JjBkSHcKI
イタリアには恐怖の蛆入りチーズ「カース・マルツゥ」ってのが
あるらしい。誰かトライした猛者はいるか？
俺なら見ただけで、気絶するな。
中国で「臭豆腐」、マレーシアで「ドリアン」に挑戦したが、
一口でギブアップ。
死ぬかと思ったぞ。
899:異邦人さん
11/06/13 13:49:52.76 Fr+RyPeD0
>>898
な、なんだそれ…そんなものあるのか。
世界のゲテモノってすごいよね。
と言っても他国から見て納豆も十分ゲテモノの分類に入るんだろうけど…。
納豆は同じ日本国民からでもあんなの食べ物じゃない！って言う地域もあるくらいだしね。
食って奥が深い。
900:異邦人さん
11/06/13 14:07:39.24 9xAp0gGP0
>>898
カース・マルツゥは、虫ごと食べると危険らしくて
現在では販売が禁止されているという話だけど、
自家消費用では作られているみたいだね（そして闇取引もされているらしい）
発酵食品は、たまにとんでもないゲテモノ級のが世界中にあるよなー
スウェーデンのシュールストレミングとかイヌイットのキビヤックとか
901:811
11/06/13 14:16:27.62 /z0SEKgEI
>>899
>>900
そっかー。ヤバイのなら、止めておくか。
ミスターマリックが海外で、どうしても「卵かけご飯」食べたくなったんだと。
そこでホテルの厨房に頼んで入って、外国人の前で食べたらしい。
外国人のスタッフは、それをマジックだと思って、拍手喝采されたらしい。
外国人から見たら、「卵かけご飯」なんて、確かに魔術だよなぁ。
902:異邦人さん
11/06/13 14:37:26.55 9xAp0gGP0
>>901
鶏卵は、サルモネラ菌の関係もあって、生食しない食文化のほうが多いからね
例えばアメリカみたいに今では日本食が手に入りやすい国でも、
すき焼き用に生食可能な卵を見つけるのは結構難しいらしい
そういやイタリアで滞在したB&Bのオーナー（親日だけど知日ではない）に
「日本人はなんで生魚を食べるんだ？ なんで平気なんだ？ 信じられん」と言われたな～
オーナーの奥さんが「日本の魚はとっても新鮮なんでしょ、だから生でも大丈夫なのね」とフォローしてくれたっけ
そのオーナーは持参したインスタントの味噌汁も、「味噌」の説明（豆を発酵させた云々）を見た途端
嫌そうな顔をして、口を付けてくれなかったｗ
アンコもそうだけど、豆が発酵してるとか砂糖で甘く煮込んであるとか、一種のゲテモノ扱いなんだろうな～
製法を知らなかったら美味い美味いと食べてくれると思うけどｗ
903:異邦人さん
11/06/13 14:43:21.21 SFUlCa0a0
たまごかけご飯とか、恐怖の食べ物なのかな
904:異邦人さん
11/06/13 14:45:28.67 VRX2rsdu0
自分たちだって牛乳の発酵食品食べてるのにねｗ
美味しいレストランだとパンまで美味しい傾向があるような気がする
ここの食事おいしいんだから、そして大盛りなんだから
パンなんて食べてはいかん！って同行者と注意し合いながら
でもおいしい止まらないーって状態になったりした
905:異邦人さん
11/06/13 14:58:48.52 SFUlCa0a0
それぞれの地域特有の発酵食品は
その地域以外では賛否両論になるような気がする
906:異邦人さん
11/06/13 15:00:34.35 H3XyoQW3I
ちなみに、ベトナムはホーチミンで、「孵化する前にゆで卵」
食べたよ。
ちゃんと屋台で売っている。殻を破るとひよこさんらしき物体が、
こちらをじっと見ている笑。
神に祈りながら、食しませう！
907:異邦人さん
11/06/13 15:05:44.50 eqBzJUBM0
>>902
「日本人は「発酵」の説明をついrottenと表現する人が多い。それで誤解されている部分が大きい」、
と文科省で英語指導やってるネイティブが言ってたな、
rottenではなくfermentedと言えば気味悪がられることも減るのに、と。
どのみちイタリア人は食に保守的だよね。
英米では豆乳や豆腐はそれなりに流行ってるけど、
イタリアでは「パチもんのチーズの代用品。」としてしか評価されない。
アンコに関しては、つぶあんはたいがいｱｳﾄ、こしあんは黙ってればたいがい大丈夫。
これ何？と聞かれたら「日本のマジパン」と言えばいい。
豆を甘く煮てペーストにするなんてキモい、と言われたら、
マジパンやチョコレートはどうやって作るか知ってる？でおおかた黙る。
908:異邦人さん
11/06/13 15:23:36.64 H3XyoQW3I
rotten と言えば、このサイトだろう。
＊閲覧は自己責任でお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.rotten.com)
909:異邦人さん
11/06/13 15:55:54.27 G5kviE7c0
>>907
豆は野菜でしょう
ナッツ類と一緒にされてもｗ
910:異邦人さん
11/06/13 16:01:11.37 eqBzJUBM0
>>909
穀物じゃないの？
911:異邦人さん
11/06/13 16:05:18.40 G5kviE7c0
>>910
そうだった？
いずれにしろアーモンドやココアとは同列じゃないでしょう。
912:異邦人さん
11/06/13 16:08:35.57 eqBzJUBM0
「カカオビーンズ」って言うけどな。
913:異邦人さん
11/06/13 16:09:00.80 BdziiAcu0
>>911
ココアはカカオ豆
914:異邦人さん
11/06/13 16:13:58.90 9uxAXIM/0
言うと思ったｗ
915:異邦人さん
11/06/13 16:16:59.71 BdziiAcu0
そういえば、ピーナッツバター(南京豆)も
916:異邦人さん
11/06/13 17:06:34.34 z9/ZitNO0
>>873
寝たのを自慢されてもなあ
917:異邦人さん
11/06/13 17:10:20.99 BbES9lg/i
さあ、あと一週間で初めてのイタリアだ。
アリタリア航空では、今はどんな映画やっているのかなー。
「沈まぬ太陽」とかだったら、シャレにならんなー。
出来れば「ローマの休日」「天使と悪魔」あと「グラディエーター」とか
見たいな。イタリア舞台。
918:異邦人さん
11/06/13 17:44:42.04 Fr+RyPeD0
骸骨寺行った事ある人いる？
ホラー番組見た日は電気つけないと眠れない、トイレにはダッシュで行く程のビビリなんだが、
怖いもの見たさで行ってみたい気も…。
（お化け屋敷に行こうが絶叫マシーン乗ろうが芸能人を見ようが怖かろうが興奮しようが声を上げない超無言タイプなので、
教会でワーワーギャーギャーうるさく言う事はないと思います。小声で弱音を吐く事はあるかもしれんが…）
そう言うビビリにはやめた方がいいかなぁ。
写真を見るだけでも結構おぞましいものがあって圧巻されるよね、あの教会…。
919:異邦人さん
11/06/13 18:00:59.64 CukEUIUZI
>>918
あそこは地元の人でも、あまり近づかないよ。おどろおどろしい所は、
避けほうが身のため、だと思うな。
ツーリング好きな友人は、青森の「恐山」に行き、記念にと石っころを
持って帰った。絶対に持って帰ってはいけない、と言われるらしいね。
一ヶ月程したら、猛烈な痛みが腰を襲い、あまりの痛みに失神しそうになったらしい。
病院で検査したら、「尿管結石」だと。治ってから、恐山に石を戻しにいったぜ。
おー怖っ！
920:異邦人さん
11/06/13 18:10:04.95 rJ6l/PkMi
>>918
イタリアのホラーは、えげつないからねー。
「サスペリア」とかね。ゴブリンの音楽が脳内再生した貴方は、
立派な中年です笑
921:異邦人さん
11/06/13 18:16:11.77 eqBzJUBM0
>>918
行った。自分が行ったときは入り口にカプチン会の茶色の僧服を着た怖そうな爺さん修道士がお椀持って立っていて、
そこに入場料代わりの喜捨を入れることになっていた。金額は任意。
内部が薄暗い上に目立たない格好だったから、爺さんを見逃しそうになったよ、あわてて気づいてお金入れたけど。
あそこに陳列されている骸骨は過去の修道士たちのものだそうで、並べ替えやメンテナンスなどでちょくちょく閉まってる。
綺麗にﾃﾞｺﾚｰｼｮﾝしてあるけど、地下墓地であることには変わりないので、
他の教会に入場する以上に色々と気遣いが必要だと感じた。↑の老修道士のような、「見張り」がいるし。
お化け屋敷感覚で行くのではなく、聖所を訪問する気持ちで行くと良いと思う。
普通の教会以上にＴシャツに短パン、ミニスカだと怒られるかもしれん。
おしゃべりや悲鳴なんてもってのほか。沈黙必須。
数年前の話だから、細かい部分は今は変わってる部分もあるかもしれない。
922:918
11/06/13 18:16:21.00 Fr+RyPeD0
>>919
>>920
すまん、サスペリアわからん。ゴブリンはFFしか知らん…。
やっぱビビリにはやめておいた方がいいか。
大人しく他の教会回るよ。教会はいっぱいあるしね。ありがとねー。
923:異邦人さん
11/06/13 18:19:34.78 GLsDfZ/D0
>>920
俺は、イタリアのホラーというと
ラウラアントネッリのエッチなホラーが思い浮かんでしまうｗ
924:918
11/06/13 18:21:49.91 Fr+RyPeD0
>>921
レスありがとう。
もちろん協会にはきちんと礼拝する気持ち＆格好で行くよ。
でもやっぱり怖そうだから骸骨寺はやめとく。
色々教えてくれたのにごめんね。
925:異邦人さん
11/06/13 18:29:59.72 rJ6l/PkMi
>>923
ラウラアントネッリの「青い体験」と、トレシーハイドの
「小さな恋のメロディ」は、俺の青春さ。
926:異邦人さん
11/06/13 18:49:14.92 C2GXgtzTO
骸骨寺、ホテルのすぐ近くだったけど外見からして何かがお住まいになっておられる気配に満ちてたよ～。
もちろん入らなかった。
教会の中には結構ヤバいところもあるので、気持ちが悪いとか肩痛いとか感じたらパスしておけ。
多分そこに願賭けにやってくる人の念が凄いんだと思う。
聖者の遺物（指、骨、血液、舌等々）とかが祭られていて、それを希望に全世界からやってくるんだもんね。
冷静に考えると怖いところがある。
自分的にはサンピエトロがやっぱり安心できるw
927:異邦人さん
11/06/13 19:57:03.87 RQCxpfEU0
ホラーやマカロニウエスタンの
イタリア映画のB級感が良かった
最近はイタリア映画、元気なくて残念
928:異邦人さん
11/06/13 20:08:27.00 rJ6l/PkMi
>>927
段ボールに紐付けで、ジャンゴ～～とか真似してたでしょ？笑
すまん、俺はしてしまった。
929:異邦人さん
11/06/13 20:20:16.87 r7dXaPCQ0
サルデーニャの「幻のウジ虫チーズ、」カソ・マルツゥはどんな味？
URLﾘﾝｸ(tokuhain.arukikata.co.jp)
マジキチ
930:異邦人さん
11/06/13 20:27:19.27 rJ6l/PkMi
>>929
この記事書いた女、肝が座ってるよなぁ笑。
エイリアンに喧嘩売るリプリーみたいだな。
931:異邦人さん
11/06/13 20:28:55.82 sS3FmQNG0
セミスレチだけど、コルシカにもニオロとかいう臭いチーズがあると聞いた
もしかしたらウジ虫チーズと親戚かもしれない
932:異邦人さん
11/06/13 20:30:02.19 sS3FmQNG0
くさやとか鮎寿司もガイジンには腐ってるとしか思えないだろ
933:異邦人さん
11/06/13 20:30:24.03 sS3FmQNG0
鮒寿司だったorz
934:異邦人さん
11/06/13 20:35:04.33 rJ6l/PkMi
>>931
スレのNo.が、「くさい」で、
チーズの名前がニオロ、って名は体を表しているな笑。
あんた、臭いを司る神様だろ？
935:異邦人さん
11/06/13 20:42:40.63 gSGU+JSU0
最近、赤くなったIDを迷わずNGIDにぶち込むようにしたらここすげすっきりした
ｵﾇﾇﾒ
936:異邦人さん
11/06/13 20:51:24.93 sS3FmQNG0
>>935
よく、ID真っ赤にして必死だな とかの表現も見るんだけど
IDが赤いっていう意味がわからないので、差し支えなければ教えてください。
937:異邦人さん
11/06/13 20:57:59.22 VRX2rsdu0
骸骨話に戻るが
骸骨寺もシチリアのミイラ寺（やはりカプチン会）も行った事ある
夏場の観光客が多い時で複数行動だったんで全然怖くなかった
友人は、入場するまで大分びびっていたんだが
『いざ体験してみるとそんなに怖くなかった。綺麗に並べてあるからおどろおどろしく無い』
との感想だったよ
938:異邦人さん
11/06/13 21:22:36.52 rJ6l/PkMi
誰か、ヴァチカンに行ったら、「ファティマ 第三の予言」
の内容を聞いてくれ。
教皇に頼んだら、案外「いいよーん」とかのノリで見せてくれるかも、しれん。
939:異邦人さん
11/06/13 21:31:47.41 gSGU+JSU0
>>938
専ブラで2chやってると一定の回数(Janeだとデフォのしきい値は５)レスしたIDは赤くなるんよ
例えば>>938はあぼ～んになってて何書いてるのか見えない。凄く便利。
940:939
11/06/13 21:32:26.87 gSGU+JSU0
おっと安価ミス
>>939は>>936へのレス
941:異邦人さん
11/06/13 21:40:46.68 QqnFWQyR0
>>934
レスとスレの使い分けをしよう
942:異邦人さん
11/06/13 21:54:01.09 gCsgJ7Sr0
夏休み（学生なので9月）に北イタリア中心に見て回りたいんだけど、
航空券ってもう取った方がいいの？
予算20万（オーバーしても+5万）で一週間くらいの予定です
943:異邦人さん
11/06/13 22:37:06.66 lTRU8uPC0
>>942
早く買えば安いからね、９月のチケットでも年始に買っておけば
今より３万以上安かったはず。
944:異邦人さん
11/06/13 22:38:37.53 6/tzPFgr0
>>881-892
しかしホテルの朝食に出てくるパンは好きだなあ～
いくらでも食べれちゃう
>>895
グリッシーニはパンと同じでコペルトの中にはいってるんでは。
945:異邦人さん
11/06/14 00:05:23.20 p0WYXtkZ0
トリノに期待せずに行ったけど、豪華な王宮に大感動！
フランス大統領サルコジの現夫人カーラは、
トリノの貴族の出らしいときいて、やはりと思ったよ
実の父親は、母親の不倫相手（１３歳年下）らしい、やるねぇイタリア
946:異邦人さん
11/06/14 00:15:14.71 waWvWlF30
>>935
日本語でお願いｗ
947:異邦人さん
11/06/14 00:54:17.49 GpGRJtJhO
私はカードを持たない主義でカードなし、旦那はカードはあるけど海外で使えるかわからない？仕様らしくて、
円をユーロに換金して、現金のみで旅行に行こうとしています。。
予算10万円を全部換金って、向こうはスリも多いらしいので怖いものも感じるし、
手数料などを考えてデメリットが大きい気もします。。
旦那は楽観的で、財布も今使用してるものでいいと考えてるみたいで
小分けに防犯対策で小銭入れやお財布を用意するのも大げさだと。。
旅行までひと月弱。ツアーなのでそんなに買い物する事もないかと思うのですが、
今からでも私がカードを作ったほうが良いものなのでしょうか。
ここのスレやYahoo!知恵袋を読むと、こんなんで良いのかなとかなり心配です。。
948:異邦人さん
11/06/14 01:09:36.84 Cw/CzRaA0
>>947
海外旅行保険付きのカード（VISAかMaster。JCBはあまり通用しない）でも1枚作っていけば？
それこそ安心料として
添乗員付きのツアーならそんなに心配はないだろうけど、
ぶっちゃけ急病になったときの医療費とか、カード無しだと無理だよ
それか旦那のカードが海外で使える仕様か、問い合わせるべき
全部現金で行くつもりなら、財布は今のものでもいいけど、
財布の中身はその日使う分だけにするとか、分散して保管しないと危険
旅慣れた人や現地在住の人出も、スリに遭うときは遭うのがイタリア
日本人の団体ツアー客なんて「旅程全部の大金持ち歩いてる確率の高い集団ですよ」って
看板出しているようなもので、スリには格好のカモ
万が一、全財産スラれてツアーにも迷惑掛けて夫婦げんかになるか、
カードを作っていったけど、防犯対策をしていったおかげで何も盗られず
「ほーら何もなかった」とドヤ顔されて夫婦げんかになる（かもしれない）か、
どっちがマシか考えてみたら？
949:異邦人さん
11/06/14 06:43:21.55 /ZiYW3e6O
ツアーなのに心配。低脳
950:異邦人さん
11/06/14 07:57:30.54 0wtbfgpY0
そもそもツアーで１０万も必要なんだろうか
ブランドもの買うんだったらカードでないと怪訝な顔されるよマジで
付加価値税の返還だってカード振り込みの方が便利じゃん
まさか空港で現金で返してもらうつもり？
煽りたくは無いけど、もうちょっと頭使いなよ>>947
楽観的とかそういう問題じゃない
951:異邦人さん
11/06/14 08:22:54.52 WyHjAzsE0
イタリアの楽しみ方は人それぞれだろー。一方的なもの言いすんな。
マナーの悪い人や調子に乗った人は、イタリアだろーが匿名掲示板だろうがどこでも不愉快だ｡ツアーでもベテランでも。
しかし、例えばｲｽﾗｴﾙのｽﾀﾝﾌﾟをﾊﾟｽﾎﾟｰﾄに押してｲﾗｸに入るとﾔﾊﾞｲとか、無知は危険で迷惑という事も肝に命じなければならないのだ。だから情報交換するんじゃないか。
952:異邦人さん
11/06/14 08:23:04.74 vL9cJL1Q0
オレ、海外10数回旅行したけど
低能だの、頭使えだの言ってしまう（書いてしまう）アホと
旅先で会いたくないね
マナーの問題
953:異邦人さん
11/06/14 08:51:33.69 pOQt3C+Ei
>>952
確かに。まあ旅先どころか、日常生活の中でも、関わり合いたくないけどね。笑
954:異邦人さん
11/06/14 09:10:33.00 MgWLjJIr0
>>947
注意して歩く人ならそれで大丈夫でしょう
955:異邦人さん
11/06/14 09:20:11.00 RVFb6Uhai
>>950
Q. ツアーで10万も必要か？
A.必要かどうかはツーリストの目的により異なる。
Q.ブランド店ではカードで無いと怪訝な顔
A.私の旅行時、
[ミラノ] フェラガモ 12万、エルメス 22万、アルマーニ14万。
[ローマ] セルモネータ・グローヴス 3万、エッフェ・イー 8万
[ヴネツィア] ピブロス 4万
その他のお土産、でこれら全部、キャッシュで払いました。
店員はプロ。上客に怪訝な顔するバカがどこにいるよ？
Q.免税払い戻しは大変
A.IVAの手続きは出国時の空港で済まし、成田の払い戻しセンターで日本円で返却。
どこが大変なの？時間つぶしになって、むしろ楽しかったぞ。
956:異邦人さん
11/06/14 09:44:43.00 B2JDAR3c0
今週末からイタリアなんだが、ヨーロッパは乾燥乾燥言われてるけどそんなに乾燥してるの？
日本でも北海道は梅雨ないし湿気ないしカラッとしてるよーって言われてるけど、
北海道には何度か行った事あるんだけど本州（関東）との差をそこまで感じられなかったんだよね。
日本の湿度っぷりからの開放を味わってみたいんだが、期待していいんだろうか。
湿度全くなーいカラッカラしてるぜーキャホーイ！ってなれるかな。
957:異邦人さん
11/06/14 09:54:51.06 KFJYui2o0
>>956
乾燥を楽しみたければ内陸部
イタリアじゃないけど、８月のマドリッドはすごかった
958:異邦人さん
11/06/14 09:55:42.10 GdRkFOtu0
>>956
飛行機の中から既に乾燥が凄いぞ
959:異邦人さん
11/06/14 10:19:25.63 49gK8ksRI
>>955
" 店員はプロ "
それは言えるね笑。ヴェネチアのパウリーというグラスの店で、
総額40万近く買ったけど。私もキャッシュだったよ。
支払い時に客の財布状態や、まだ金銭に余裕ある客なのか、店員さんはちゃんと
見ているね。コーヒー飲んでいってくれ、と、なかなか帰してくれないから。笑
>>950が怪訝な顔されたのは、現金、カードの問題じゃなくて、本人自身が
値踏みされたんだよ。それに気づきな。
960:異邦人さん
11/06/14 11:32:44.17 waWvWlF30
↑何だかイヤ～な感じのヤツが沸いてるねｗｗ
961:異邦人さん
11/06/14 13:13:02.12 ZVgLVaL90
>>960
ただでさえ嫌な奴が多い旅行板の中でも、このスレは飛び抜けてる気がする。
962:異邦人さん
11/06/14 13:15:14.46 +NRC7Ofa0
俺はいつも現金１万円までで家出るよ。
プロだから。
963:異邦人さん
11/06/14 13:31:20.29 49gK8ksRI
>>962
おたくがプロなのは認める。
だから、一万以上持っていけるように、頑張れ。な？
964:異邦人さん
11/06/14 14:02:09.87 QsZK3nsyI
誰か、13時間のフライト中、禁煙の方法を教えれ。
俺は一日一箱のすもーかーだ。
965:異邦人さん
11/06/14 14:13:36.89 Fa+0uFc50
>>964
お前の隣に座る奴が気の毒だからどこへもいくな。
966:異邦人さん
11/06/14 14:32:22.47 QsZK3nsyI
てめぇが隣に来い。
いじめてやる。
967:異邦人さん
11/06/14 14:48:41.05 ZVQ9af010
>>960
どっちもどっちだなw
968: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/14 14:56:21.75 veR44u2O0
>>964
煙草屋です。お客様、ゼロスタイルがありますよ。410円になります。
969:異邦人さん
11/06/14 15:05:16.65 /ZiYW3e6O
>>963
プロだから１万までなんだよ。低脳なんだから理解しよーとすんな、な。
970:異邦人さん
11/06/14 15:21:26.38 WyHjAzsE0
あぼーんで読めないw
今度一週間くらい行くんだけど、ベネツィアorローマ＋ナポリどっちにしようかベリッシモ迷う。
イタリアは大雑把にぐるっと回ったからイメージはわかるんだけど、ひとつの都市にステイってのが今回のテーマなんだ。
やっぱローマかな…
背中を押すベッロはおらんかー
971:異邦人さん
11/06/14 15:23:21.93 qLdd5LH50
>>969
どこへ行くプロなんだ？
キッチンイタリアとかw
972:異邦人さん
11/06/14 16:29:06.95 XEZonGDX0
物乞いのプロ
973:異邦人さん
11/06/14 17:21:22.76 +NRC7Ofa0
>>963>>971>>972
おい！低能のプロ。
スレくらいちゃんと読めな。>>947くらいからだ。
>>969
サンクス。
974:異邦人さん
11/06/14 17:52:29.14 OSWTkRcv0
財布には100から200eurとカード2枚
マネークリップには50eurぐらい
小銭で10eur
バール、スタンドや簡単な買い物はマネークリップと小銭で
レストランや高額品購入はカード
レストランなどのチップは小銭で別払いか、カードに加える
基本的に手ブラで行動、財布は安全性の高い所でしか出さない
975:異邦人さん
11/06/14 18:23:36.90 /ZiYW3e6O
>>970
一週間か。て事は、丸四日間＋αね・・・・・
再度韓国行っとけw
976:異邦人さん
11/06/14 18:50:45.51 RAiDQZEW0
>>970
イタリアに行く目的はなによ？
イタリア好きにはペルージャやアッシジをお勧めしたい
977:異邦人さん
11/06/14 19:17:09.29 /uKznSo70
>>970
ベネツィアオンリーで一週間だと
結構のんびりできそうだが、
私だったら多分飽きるかもw
ローマ＋ナポリじゃなくて、
ローマかナポリのみ一週間はダメなの？
978:異邦人さん
11/06/14 19:59:51.39 waWvWlF30
>>970
私ならローマ滞在にする
ベネチアは他の場所に移動するのに船を使わなきゃ動けないから不便
ベネチアに数日ステイしたらさすがに飽きる
ナポリは汚いし、治安も悪い
ローマならそこを拠点に色々回れるし、南部へも日帰りできるしね
ローマ自体も見所が多い（滞在しても飽きない）
アッシジやシエナもローマから日帰りできる（と思う）
979:異邦人さん
11/06/14 20:04:22.54 vaasKQ7r0
あぼーん本当便利。
980:異邦人さん
11/06/14 20:05:06.79 zMnDgTLB0
>>964
徹夜してボロボロの状態で空港へ
飛行機が離陸したらすぐワインをがぶ飲みし寝てしまおう
食事の時だけは起きてまたアルコールを飲みまた寝よう
気が付いたら、イタリアだ
981:異邦人さん
11/06/14 20:14:59.55 waWvWlF30
禁煙パッチ貼れば？
982:異邦人さん
11/06/14 20:42:56.67 JVe65U7J0
>>958
それはどの路線でも同じだ
983:異邦人さん
11/06/14 20:47:38.20 wAzq6ksu0
>>947
心配と実際の危険度を減らすために何らかのアクションをするか
アクションをしない代わりに心配なままか、開き直るか
ご自分の選択だね
984:異邦人さん
11/06/14 20:53:39.70 JVe65U7J0
特別な旅行用の鞄とか財布とか要らないんだよ
注意している、というのが大事であって
スリなどの被害に合うのは、被害に合ったほうが悪い、ぐらいの気持ちで行動しよう
985:異邦人さん
11/06/14 21:27:32.43 bcxJaFbS0
旅行用の財布として、財布買い換えた時に
古いほうの財布を取っておいて海外ではそれ使ってる
盗られたり無くしても惜しくないし
今使ってる財布よりちょっと小さくて鞄に安全ピンで留めたポーチに突っ込む
なんてこともできるので便利
986:異邦人さん
11/06/14 21:33:00.64 9+0SUyqHI
>>981
ニコレットの禁煙ガム、パッチを買おうとしたが、あれ高いのな。
値段みて止めた。男梅でもなめているよ。
機内トイレなんかで喫煙したら、一発でバレるらしいね。
探知器とか付いているんだろーなー。
987:異邦人さん
11/06/14 21:39:01.70 zMnDgTLB0
>>947
もし、海外が初めてで、スリが気になるんであれば、
「取られたら大変！」とばかりお金のことばっかりに気持ちが集中し（奥様が）
旅を楽しめないのももったいない
楽しく旅を楽しめるように、カード作るなり、お金を分けて持つなり
リスクヘッジしとくのも手だと思う
988:異邦人さん
11/06/14 21:41:53.15 WyHjAzsE0
>>976
バカンスっす(´∀｀) あとスケッチ！
オススメしてくれてありがとうございます。アッシジエリアは一度だけ行ったことがあるのですが、ものすごい変態に遭遇したというトラウマがありましてw
※個人の特殊な体験なので皆様は気にしないでいいと思います。
で、一ヶ所滞在ならテルミニらへんが楽かというだけでアクセスの良いローマかなぁ、と
989:異邦人さん
11/06/14 21:43:53.31 JVe65U7J0
>>988
バカンスならペルージャがいいよ
990:異邦人さん
11/06/14 22:36:48.15 BHxNh8Ui0
フィレのダウンタウンにあるレンタカー会社を手配した。
なるべく大きめのとEN or JPのナビ希望してたが、MTコンパクトカーだって。smart確定w
現地に行って空きがあれば追加料金でご希望に答えますとの事。
こりゃトスカーナの日本語表記の詳細地図は念のため持ってく必要がありそう。
あとはiPod touch or ノーパソとガラケーでGoogleMapかな？
991:異邦人さん
11/06/14 22:53:16.78 zMnDgTLB0
>>990
いいねぇ
車の運転ができる人は
羨ましい
992:異邦人さん
11/06/14 22:58:08.99 YGM9eE640
>>986
バレるとかそんなレベルじゃなくて、へたすっと出発地に引き返されたりして
大変にはた迷惑なことになったりしますな。
大変だとは思うけど、パイポとかアルコールとか駆使して乗り切ってくだせえ。
993:異邦人さん
11/06/14 23:01:39.77 BHxNh8Ui0
>>991
人によるだろうけど、国内運転暦10年以上の人はまず大丈夫だと思うよ。
左ハンドルや右側走行なんてすぐになれる。
てかそれで運転しやすいのは右ハン左走行の日本と一緒。
ただ交差点で曲がるときだけは、ちょっと注意したほうがいいけどね。
994:異邦人さん
11/06/14 23:03:00.33 waWvWlF30
>>988
どんな変態？
995:異邦人さん
11/06/15 02:50:14.46 WlKUS0K30
イタリアのホテルは基本禁煙
でも隠れて吸ってそうだ
996:異邦人さん
11/06/15 05:48:09.26 hDJbtb6AI
GWに、出銭ランドホテル泊まったが、全室禁煙で参った。
スモーキングルームは一箇所あるけどね。
朝の5時から、10人位タバコ吸っていてワロタ。
家族サービスするお父さん達は大変だ。
997:異邦人さん
11/06/15 07:55:39.56 E9P8fH21I
997
ゲト
998:異邦人さん
11/06/15 07:56:26.15 E9P8fH21I
998
ゲト
999:異邦人さん
11/06/15 07:57:32.50 E9P8fH21I
999
ゲト
誰か新しいスレ立ててね！
アリベデルチ！
1000:異邦人さん
11/06/15 07:58:06.51 E9P8fH21I
1000
ゲト
1001:１００１
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