11/05/11 17:47:54.44 OqFaUVvN0
◆イタリア旅行情報サイト
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆ローマ市観光局（日本語版）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆ナポリ観光協会労働組合
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆ベネチア観光局（イタリア語）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
URLﾘﾝｸ(www.pubanzen.mofa.go.jp)
【リンク集】
◆タウンネット・コム URLﾘﾝｸ(www.townnet.com)
3:異邦人さん
11/05/11 18:11:07.72 OqFaUVvN0
【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . URLﾘﾝｸ(www.trenitalia.com)
◆CISALPINO. URLﾘﾝｸ(www.cisalpino.ch)
◆Malpensa Express. URLﾘﾝｸ(www.malpensaexpress.it)
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） URLﾘﾝｸ(www.atm-mi.it)
◆ローマ地下鉄 URLﾘﾝｸ(www.atac.roma.it)
◆ナポリ地下鉄 URLﾘﾝｸ(www.metro.na.it)
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 URLﾘﾝｸ(www.vesuviana.it)
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） URLﾘﾝｸ(www.amore-mio.it)
◆Webでの鉄道の予約方法 URLﾘﾝｸ(barcelona.sociallaw.info)
【駅】 ◆Roma Termini URLﾘﾝｸ(www.grandistazioni.it)
URLﾘﾝｸ(www.artesia.eu)
【バス】
◆ユーロライン URLﾘﾝｸ(www.eurolines.com)
◆ISVIT URLﾘﾝｸ(www.bus.it)
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV URLﾘﾝｸ(www.actv.it)
4:異邦人さん
11/05/11 18:20:01.33 OqFaUVvN0
テンプレ貼り中だがここまでの経緯
>>2
◆イタリア旅行倶楽部
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
◆イタリアリンク
サイトが見つからなかったので削除
>>3
◆ミラノーローマ格安特急 2007に廃止されたっぽい
◆Malpensa Express.
◆ローマ地下鉄
◆Roma Termini
以上三件 リンク貼り替えました
◆ナポリ地下鉄と◆SITAがよくわかんないんだよね
一時的に鯖落ちしてるのか私のPCの設定が悪いのか…
フェリーから以降はあとで確認してから貼ります。明日以降になるかもしれません
その間に貼ってくださる方があれば有難いです
5:異邦人さん
11/05/11 21:23:24.21 t02QFXTW0
>>4 スレ立て＆テンプレ貼り＆リンク切れチェック乙です
ナポリ地下鉄は、URLが一部変わったのか、末尾を削ったら繋がりました
SITAはURLﾘﾝｸ(www.sitabus.it)<)
◆SITA
URLﾘﾝｸ(www.sitabus.it)
6:異邦人さん
11/05/11 21:44:31.18 o2pF5+JJ0
>>2以以降はもう必要ないよ。
その為にまとめサイトを作ってくれた人がいるんだから。
7:異邦人さん
11/05/11 22:09:51.87 t02QFXTW0
>>6
wikiができたときもそういう意見はあったけど、
wikiが重くて見られないときや、（いまや少数派だろうけど）携帯から見られない人のために
最低限のテンプレは必要だろうってことでテンプレが復活したと記憶している
8:異邦人さん
11/05/11 22:13:34.09 MlNb0ZReO
おいおい、>>6は>>1乙も言えんのか。
9:異邦人さん
11/05/11 22:45:16.84 vwl5XX640
>>1
grazie!
旅行前にけっこうマジメにイタリア語に取り組んでみたが
ほとんど使いものにならんかったな
一言目はなんとか言えても返事が返ってくるとアウト
意外だったのはsiがまったく言えなかったこと
気がつくとYesとか学生時代に習ったJaで返事していた
10:異邦人さん
11/05/12 07:14:38.68 NnsygrFX0
si si si 噂のsi si girl♪
11:異邦人さん
11/05/12 08:06:48.49 DYbxiJ7DO
まちがえたよー
トレニタリアのWEBで、同行者の名前入れるトコに自分の名前いれちゃった
自分が二人乗ることに。
イタリア語、よくわかんなかったとこを流し読みでやっちゃったのが敗因
このままでいいかな…。
12:異邦人さん
11/05/12 08:49:20.09 jp1CJvxqO
今度行くツアーの日程で「１日自由行動」ってあって
「イタリア語がわからないから自由行動は要らない」
って言ったら
「どこにいっても英語がわかれば大丈夫」
って言われたけど、私はだまされてますか？
13:異邦人さん
11/05/12 09:58:29.87 QiJ+2ljN0
俺はイタリア語は全く分からないが、
夏に個人旅行に行こうとしている
14:異邦人さん
11/05/12 10:21:14.67 d0OYK2Da0
何事もやる気と工夫です
他人任せダメ
15:異邦人さん
11/05/12 10:58:21.20 ZrFlhnPmO
>>14
ツアーはダメ人間の墓場ですよね、クズの。解ります
16:異邦人さん
11/05/12 11:43:03.75 YzW4iJRH0
>>12
観光客相手のイタリア人は日本語・英語対応してくれることも多いし
そこらの外国人ツーリストつかまえて英語で聞くのもアリ
どこの国でもｵﾊﾞﾁｬﾝは親切だしまあ安心
しかし日本のように英語表示が多いと思ったら大間違い
今NHK教育ラジオ11:15～「アンコールイタリア語」でローマへ行こう！というテーマで
観光用のイタリア語やってるから聞いとけ
雑談がけっこう面白い
17:異邦人さん
11/05/12 14:31:25.86 l6r8ppr40
>>12
イタリア個人旅行してる外国人の何パーセントがイタリア語判ると思ってんだ？
アメリカやイギリス人なんかほぼできないぞ。それ以外でも１割以下だろ。
18:異邦人さん
11/05/12 15:04:30.24 d0OYK2Da0
白人の中に白人
白人の中にアジア人
↑
この差はでかい
目立つ。
19:異邦人さん
11/05/12 15:07:22.27 d0OYK2Da0
あと最初は簡単なツアーでも良い。
人によってお金のかけどころがあるし。
特にイタリアは見所多いから大変。
金かけて能率良くっていうタイプなら、そこまで貶めなくても良んじゃね？
20:異邦人さん
11/05/12 16:19:19.85 4Zs8Tetx0
来月ローマ観光でテルミニ駅近くのウニベルソホテルに泊まる予定ですが、利用した事がある方いますか？
部屋には金庫がなくフロントには貸金庫があるようですが、セキュリティがしっかりしているのかわからない…。
口コミでは部屋や朝食についてはあるのですが、セキュリティについてのコメントは見当たらず…。
パスポートはドラえもんポッケのキャミソールに入れて持ち歩く予定で、
観光中は必要以上の現金は持ち歩かないようにしたいと思っています。
当日持ち歩く以外の現金を小分けにし、スーツケース内の他荷物に紛れさせ、
自転車の盗犯防止チェーン？ワイヤーロック？等で部屋の何かと繋げておこうかな？と思ったのですが、
逆に大事なものが入ってますよーって言う目印になっていて危険ですか？
そもそも部屋の中に繋げられるような箇所があるかわからないですが…。
一応向こうに着いた時、フロントの貸金庫の様子やホテル員の対応を見て信用出来るか出来ないか判断するつもりではあります。
もし貸金庫のセキュリティが危なそうだな～し尿出来なさそうだな～って時、ここの住人さん達はどうしてましたか？
21:異邦人さん
11/05/12 17:01:35.34 ZrFlhnPmO
能率とか効率とか・・・原発とか未だ大好きなんだな、日本人て
22:異邦人さん
11/05/12 17:13:17.58 DYbxiJ7DO
し尿ワロタ
私はセキュリティボックス信用しない派
フロントのセキュリティも預けたフロントマンから次のフロントに引き継がれない可能性があるので信用しない
全て自己責任で持ち歩き、現金についてはあまり持ち歩きしないでカード利用。
非常用にカードの非常時連絡先はメモして保管。
23:異邦人さん
11/05/12 17:26:56.58 X7uvSBAm0
どんなに注意してもやられる時はやられるし、やられないときはやられない
帰国間際の疲れと気のゆるみが出てる時に注意な
テルミニ駅近く二つ☆安宿でも自分は大丈夫だったけどね、し尿ら
24:異邦人さん
11/05/12 18:39:43.65 QqyfgW+30
イタリア、原発被災の母子にロングステイ無料提供－最長3ヶ月、航空券込み
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
イタリア政府観光局（ENIT）はこのほど、イタリア観光省の協力のもとで、
福島の原発事故の被害にあった母子を対象に、イタリアでの最長3ヶ月の
無料滞在を提供するプロジェクト
「Italian Friends for Japan（日本のためのイタリアの友達）」
を開始した。
対象者は、福島原発からの放射性物質漏洩の被害を受けている地域に住み、
イタリアでの滞在を希望する母親と児童。
日本／イタリア間の無料航空券と、最長3ヶ月までの食事付き宿泊施設の滞在を無料提供する。
ENITによると、母子を優先するものの、父親や祖父母など近親の同行を希望する場合も可能なかぎり調整するという。
飛行機やホテルはイタリア側で手配する。
また、希望滞在都市の要望にも応じられるよう努力、調整するという。
25:異邦人さん
11/05/12 18:50:00.28 YzW4iJRH0
>>20って初めての個人旅行でビビリまくりで
しょっちゅう質問してる御仁じゃね？
悪いこと言わんからツアーに変更した方がいいよ
チェーンでベッド脚にスーツケース固定して出かけたら
部屋の片隅にスーツケースよけて掃除してあったのには笑ったわ
そんなことしてもムダムダっていうお掃除オバサンの声が聞こえたような気がした
26:20
11/05/12 18:57:13.56 4Zs8Tetx0
初めて書き込んだんですが…。
でもレスありがとうございました。
あとし尿になっててすみませんでした。
27: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 87.4 %】
11/05/12 19:16:46.35 fEa2F5360
ローマ行き航空機でハイジャック未遂、リビアに向かうよう要求
イタリア・アリタリア航空のパリ発ローマ行き３２９便で２４日、乗客の男１人が女性客室乗務員を脅し、リビアの首都トリポリに向かうよう要求した。その後、男はほかの乗務員に取り押さえられた。
同社は声明で、男は取り押さえられた際に興奮していたとし、機長から通報を受けた警察が、着陸と同時に男を逮捕したことを明らかにした。イタリアのメディアは警察関係者の情報として、男が小型ナイフを持っていたと報じている。
脅迫を受けた乗務員はローマ空港で手当てを受けたが、大きなけがはなかった。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
28:異邦人さん
11/05/12 22:05:07.89 Lw8ZVTS70
>>26
チェーンするかしないかなんて関係ない
とにかくスーツケースに貴重品入れて放置しとくなって言うのは常識だと思ってた
個人的には、盗難に遭うのはもちろん、ケースの鍵壊されるのが非常に困るんで
いつも荷物には鍵かけずに部屋に放置してる
パスポートと現金の半分を部屋のセーフティボックスに入れ、あと半分を腹に巻いてる
スレ立てした者だがテンプレどうしようか？
まとめサイト（ｗｉｋｉのことかな）のリンクも古そうだよ？
それから何が必要で何が不要か見直してもいいのかなと思っている
色々意見が出てから次のスレ立てまでにテンプレ再編することを提案します
29:異邦人さん
11/05/13 00:14:29.01 Z2asMvG90
ローマは凄い所なんだな。
ＧＷにミラノに6日間個人旅行でいたけど、
貴重品はスーツケースに鍵かけて、普通に外出してたよ。
てか、セーフティーボックスの使い方がわからんかった。
英語もイタリア語も説明書き読めなかった。
30:異邦人さん
11/05/13 00:34:04.02 CKntubTr0
ローマでもミラノでも大してかわらんだろ
たまたま大丈夫だったからよかっただけでしょ
31:異邦人さん
11/05/13 02:28:03.11 3LN6w+Gj0
セーフティボックスも使えないなんて・・・・
32:異邦人さん
11/05/13 05:51:22.01 7/4qsqQ/O
>>30
もちろん場所にもよるが、基本的に南に行くほど危ないぞ
33:異邦人さん
11/05/13 08:39:03.17 q9Up/r/L0
犯罪遭遇率は運、そしてそいつのオーラ次第。
ここで的確なアドバイスは求めても厳しいって。
書き込みを見る限り、シ尿ラは絶対ツアーにしとけ。その金が無いならいくな。
って感じか
34:異邦人さん
11/05/13 08:42:02.37 q9Up/r/L0
俺はそんなにすごい人間では無いけど、
自分で努力する前に人に頼るって姿勢の人間にはイラっとする。
35:異邦人さん
11/05/13 09:30:01.54 ofRg00/8O
喫煙するひとって何処で吸ってるんですか？
一応禁煙の努力をしてるんだけどあと3ヵ月でうまくいくかどうか…ああ 意志が弱い (涙)
36:異邦人さん
11/05/13 13:13:56.65 q9Up/r/L0
知らんがな
吸うな
37:異邦人さん
11/05/13 13:50:42.91 8+nFSrDp0
イタリアは喫煙天国だよ。室内は全面禁煙だが、歩きタバコは当たり前、吸殻も目立つ。
ホーム、バス停、オープンカフェはひどい。
ブランドの店員も客がいないと表に出て吸ってる。
まさかすれ違うのが移民だとほっとすることになるとは思わなかった。
禁煙試みてる人は行かないほうがいいんじゃないか。
38:異邦人さん
11/05/13 15:47:56.52 3LN6w+Gj0
喫煙者は人間の屑
39:異邦人さん
11/05/13 16:09:46.83 uS51OpwXP
イタリア人とフランス人ってどっちが民度低いことで有名？
40:異邦人さん
11/05/13 16:22:52.88 3LN6w+Gj0
どう贔屓目に見てもイタリア
これはガチ。下手したらスペインより低い。
41:異邦人さん
11/05/13 16:45:21.85 WfaePVr20
今思い出すとクロアチアの民度の高さは以上だった
でも食事はイタリアの圧勝
42:異邦人さん
11/05/13 16:46:02.69 WfaePVr20
以上× 異常○
43:異邦人さん
11/05/13 17:14:34.07 3LN6w+Gj0
>>41
クロアチアって海鮮ものは美味いんだろ？
外食費も安いんだろ？
44:異邦人さん
11/05/13 17:47:10.11 q9Up/r/L0
ミルコクロコップしかおもいつかん
45:異邦人さん
11/05/13 17:47:10.02 +eDCE/8c0
民度の低さというか人間性の下劣さではフランスがダントツじゃね？
46:異邦人さん
11/05/13 17:49:16.67 q9Up/r/L0
フランスが白人ばっかじゃないことにはびっくりしたかなー。
まぁ当たり前なんだけど
イタリアは観光客がわんさか観光地にいるから、がいこくじーんって感じはしない。
47:異邦人さん
11/05/13 17:51:12.49 q9Up/r/L0
民度は地域による
ナポリとモンマルトルを比べたら…
うーん規模も違うしジャンルも違うから
ただジプシーはとにかくたち悪い
スルースキルが通用しないから怒鳴らざるを得ない
48:異邦人さん
11/05/13 18:01:13.26 3LN6w+Gj0
ジプシーはルーとか東欧系がほとんどだが
49:異邦人さん
11/05/13 18:38:03.40 vSqGGf2b0
ルーマニアがシェンゲン適用されると強制送還されてた連中とか、どっと西欧に流れ込むんだろうな。
今度こそEUもジプシー対策本腰を入れなければならなくなる。
アラブがベドウィンにやったみたいに。
50:異邦人さん
11/05/13 19:06:05.70 aVp1fcdX0
今のイタリアはそれよりもチュニジア＆リビア難民で手一杯じゃないか？
51:異邦人さん
11/05/13 19:50:48.95 ePFbjSze0
チュニジアリビア難民といっても実際はそこを経由してブラックアフリカからの流入が多い。
ローマでもアメリカの黒人なんかと違って見事に真っ黒な黒人を多く見かける。
ジプシーの場合倫理観がまるで違うから難民対策とか効かないから根は深いよ。
>>41
クロアチアはチトー時代から西側に向けた観光開発に熱心だったから、おっちゃんおばちゃんでもきれいな英語を話すな。
メシは内陸部はスパイスが抜けて脂っこいトルコ料理、海岸部はへたくそなイタリア料理という感じだが。
52:異邦人さん
11/05/13 20:35:18.99 NBWBqeZqO
叫べー
VAI VIA！！！
53:異邦人さん
11/05/13 23:06:44.94 liT+iYXw0
今ホテル選んでたんだけど
ローマにあるアーレフってホテル
なんでロビーに日本の鎧兜の人形があるんだよｗ
謎過ぎるｗ笑った
54:異邦人さん
11/05/14 06:30:32.01 oFkP9cufO
>>38
私も早く屑から脱出したいものだ。
喫煙に寛容な国みたいだけど吸わないに越したことはないな
第一、いきなり飛行機で12時間禁煙確定だしね(笑)
55:異邦人さん
11/05/14 09:43:18.91 71RZj8Qp0
フライト中とか臭かったら地獄だよな
ニコチン、香水、ワキガetc
先天的なものは仕方ないにしても、迷惑なのは本当に迷惑。あと子供連れと酔っ払いも。
嫌な思いしたくないから、英語とイタリア語の席チェンジメモ持ち歩いてるわ。
56:異邦人さん
11/05/14 10:01:14.19 ryvht27S0
俺毎日二箱吸ってたけど、去年夏にやめたよ
向こうじゃ歩き煙草とか全然普通なんだけど、正直金かかるだけでなんもいいことない
特に女の喫煙者は髪臭いわ息臭いわで酷いもんだ（男女差別じゃないけどさ）
57:異邦人さん
11/05/14 13:01:41.94 60swZ6jl0
>>55
子連れの白人は必ず、子供を他人の隣に座らせる。
あれ迷惑なんだよな自分が座れちゅーの。ガキが隣だとこっちの服、汁もので
汚される。
58:異邦人さん
11/05/14 13:53:55.47 7+ChUtZi0
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
やたらとアグレッシブな鳥が多かったな
59:異邦人さん
11/05/14 14:29:45.34 9t8SYAMt0
>>58
これ、ベネチア？
お寺のハトみたいな馴れ馴れしいカモメがいたぞ
60:異邦人さん
11/05/14 14:47:41.73 zrUfthXeO
>>58
こうして見るとカモメって結構デカいな…
61:異邦人さん
11/05/14 18:14:17.44 dFjIsJxSP
>>40
海外ではよく日本人と比べて外人の民度が低すぎて驚くことがあるって聞くけど
おれの知り合いで酔っ払うと便所に行かずに洗面所や限界、風呂場でワザと小便をし出すやつが居るんだけどそういうレベル？
62:異邦人さん
11/05/14 20:43:26.51 FMjLmR9T0
>>40
その知り合いは間違いなく中国人レベルだと思う
ヨーロッパは先進国だからな、そこまでヒドくないはず
63:異邦人さん
11/05/14 21:39:58.23 zwmlgoQB0
イタリアは先進国ってイメージ無いなあ…
64:異邦人さん
11/05/14 22:53:26.62 9t8SYAMt0
何をもって先進国とイメージしてるのか知らんが
生活の快適さより街並みや文化遺産を守ろうとする国民性には感服する。
怠惰でいい加減で責任感に乏しい、でも不便でも芸術や歴史を尊重って
国民全体が芸術家気質なのかも
65:異邦人さん
11/05/15 00:42:36.03 /UrP7o/VO
近頃の日本の民度の低さも・・・・・なんでもない
66:異邦人さん
11/05/15 01:53:07.44 LJpqGVMV0
それでも日本は災害で略奪が起きないだけ他国より民度マシなんだぜ・・・
67:異邦人さん
11/05/15 03:06:15.94 f/Us20Xa0
>>66
現実味には空巣や金庫ドロは起きてるんだが
それ以上に東電、政府の隠蔽が問題だ
68:異邦人さん
11/05/15 03:07:03.31 f/Us20Xa0
すまん
×現実味
○現実
69:異邦人さん
11/05/15 03:09:33.40 1ko5cxF50
略奪は民度というより、貧困度だよ。
70:異邦人さん
11/05/15 08:40:30.15 PE2sZD4z0
実際は略奪も起こっているし、それ以上に原発事故に対する行政の対応は違法、犯罪的なのに
官民一体の報道規制や自画自賛報道によって、かろうじてイメージを保っているだけ。
71:異邦人さん
11/05/15 15:36:00.37 d0yQHPny0
誰にでも気さくに挨拶するとか、入店時には挨拶するとか、
公共施設のドアを次の人のために抑えておくとか、
日本よりいいなと思う部分もあるのだけど。
どの国も一長一短だねえ。
72:異邦人さん
11/05/15 15:46:38.97 y+1dfJqb0
入店時に挨拶したり次の人のためにドアを押さえておくような
イタリア（というかヨーロッパ）でもマナーの良し悪しに入る部分を
ちゃんと良くできている人が、非常時に略奪したりするとは思えないけどね
どの国でも良い人もいればDQNもいる、
ただその現れ方が文化や習慣、社会状況で違ってみえるってことじゃないかと
イタリアは移民を多く送り出した自国の歴史があるから
移民受け入れには慣用だったけど、
失業率や犯罪率の関係で移民を厳しく管理するようになってるもんな
チュニジアとリビアの難民の移動問題でイタリアとフランスが揉めてるのとかを見ると、
日本はつくづく四方を海に守られているのだといろいろ考えさせられる
73:異邦人さん
11/05/15 15:47:22.44 y+1dfJqb0
誤字ごめん
×慣用 → ○寛容
74:異邦人さん
11/05/15 15:59:30.97 PE2sZD4z0
海とか関係ないんじゃ…
アフリカからの移民は海を超えてやってくるわけだし
EUはひとつの連邦のようなものなんだし
75:異邦人さん
11/05/15 16:09:05.48 y+1dfJqb0
波の荒い日本海や東シナ海、広大な太平洋と
比較的穏やかで対岸国との距離が近い地中海とは違うと思ったのよ
EUはひとつの連邦のようなものと言いつつ、今回の移民問題で
シェンゲン協定が危うくなる可能性も
76:異邦人さん
11/05/15 16:24:12.90 BZmBqzX70
地中海も季節によってはかなり荒れるし(昔は航海できる時期は限られていたらしい)、
半島と九州、山陰はかなり近い気もする。
77:異邦人さん
11/05/15 16:24:13.38 d0yQHPny0
>>72
チュニジアやリビアの難民は海を越えてやってきているので
この場合海はたいした防護壁になってないと思うｗ
イタリアだって３方を海に、もう一方はアルプスに守られてんのにあのザマだし。
日本だってたいして海に守られてねえよｗ 海に守られてたのは江戸時代でオワリだ。
78:異邦人さん
11/05/15 16:29:21.25 y+1dfJqb0
うん、まあ、日本海側は守られているとは言い難いかもなｗ
それでもアルプスがあっても陸続きだったり三方海でも距離が近かったりてのと
陸路がなくて片方が太平洋、ってのはずいぶん違うと思った
79:異邦人さん
11/05/15 16:32:20.48 d0yQHPny0
古代ローマ時代の版図や流通網を見てると、海路よりも陸路のほうがはるかに大変だったみたいだ。
80:異邦人さん
11/05/15 18:28:47.37 1ko5cxF50
ドアのこととか欧米には昔からのマナーがある。日本にはドアってもんが無かったから
確立されてないだけ。逆に日本では常識的な接客とか向こうでは皆無だったりする。
アジアと西洋では文化歴史が全く違うからその辺は理解しないといけない。
81:異邦人さん
11/05/15 20:52:20.05 M9qIAB1N0
引き戸はドアじゃない？
小笠原流って知ってる？
82:異邦人さん
11/05/15 22:51:46.12 1ko5cxF50
引き戸は開けたものが支える必要ないだろ。馬鹿じゃね。
83:異邦人さん
11/05/15 23:51:14.78 d0yQHPny0
今の日本人が引き戸だらけの中で生活しているかといえばそうではないわけで、
デパートや公共施設では自動ドアじゃないかぎりたいがい欧米風のドアなわけで、
だとしたら、合理的なマナーは欧米風を規範として用いても、それに矛盾はないと思うけどね。
84:異邦人さん
11/05/16 00:42:56.24 t7+LJXyP0
>>83
欧米風のドアなんてたかだか昭和に入ってからだよ。
向こうは紀元前からだぞ比較にならない。
馬具なんかも関係してるんじゃないか。もう少し歴史書読めな
85:異邦人さん
11/05/16 00:55:58.13 txFfrVRhO
ID:M9qIAB1N0アウト～
86:異邦人さん
11/05/16 10:54:53.48 ZS4TBdkl0
イタリアどっかいったぞw
87:異邦人さん
11/05/16 16:24:22.90 GV77D2r/O
ツアーでイタリアに行きます。
ホテルに着いたらピザを食べに行きたいんだけどピザ屋って深夜まで営業してますか？
毎日ホテル着が20時位になるらしいんだけど パスタ屋にも行きたいです。
88:異邦人さん
11/05/16 16:31:46.96 5N3MTdS90
>87
自分は長く飛行機乗った後だからバタンキューで寝る。
ピザ屋へ行く余裕はたぶん無い。
89:異邦人さん
11/05/16 16:42:54.38 12i0c9Aj0
８７みたいなのは釣りかどうか悩む
90:異邦人さん
11/05/16 18:42:43.00 BdiQVdiu0
釣りなんかじゃないと信じたい
91:異邦人さん
11/05/16 19:41:29.92 nlDOvcvkO
>>87
どこの航空会社つかうかしらないけど経験上、ローマについたときって機内食でお腹いっぱいだ。
毎回。
92:異邦人さん
11/05/16 20:11:54.60 IlD8zaQ40
自国の礼儀も知らないのに。。。。。
93:異邦人さん
11/05/16 20:27:26.28 ZS4TBdkl0
まーさっさと寝た方がいいよな普通
94:異邦人さん
11/05/16 21:20:13.63 hLjyHU1a0
>>87はイタリア到着→空港→ホテル→ピッツェリアじゃなくて、
団体ツアーで毎日のホテル到着後の自由時間にピッツェリアに行きたいってことじゃないの？
ピッツェリアはわりと遅くまで開いてるけど、
そもそも格安ツアーだと繁華街から離れた郊外の、
周辺になーんにもないホテル泊ってこともあるから、まずホテルの立地を確認
ホテル周辺にピッツェリアがあったらラッキー
ついでにいうとイタリアにはピッツァ専門のピッツェリアはあるけど
パスタ専門のパスタ屋というのは存在しない
前菜とかメイン（セコンド）とか付け合わせとかデザートとかと同等の
プリモ・ピアット＝ひと皿め、というカテゴリーの一品としてパスタ類がある
セルフ式のレストランなら（美味くないけど）パスタひと皿だけとかいう食べ方も気楽に出来る
95:異邦人さん
11/05/16 22:01:16.94 FqeE0EQoO
>>92
小笠原流無視されたからってカッカすんなよ粘着ｗｗｗｗｗ
96:異邦人さん
11/05/16 22:11:21.50 vheYE8XM0
スパゲッテリーアは？
97:異邦人さん
11/05/16 22:17:32.20 nlDOvcvkO
おっとミスリードしてましたごめん。
ところで、夜遅くなってからの外出は添乗員さんに止められるかもしれないよ。
自分の体験じゃないけど「ヴェネチアは治安がいいから初めて添乗員から夜間の外出許可がでた」的な旅行記を見た記憶がある。
イコール他の街では止められた、だよな。
ま、夏の8時は多分まだ明るいかもだけど、ツアー参加ってことは多分伊、英どちらも不自由なんだろうから夜は十分気をつけて。
98:異邦人さん
11/05/16 22:21:51.85 hLjyHU1a0
スパゲッテリアは日本やイタリア国外の形態だろと思ってぐぐったら
一応ローマとかにもspaghetteria名乗ってる店があるのな
ただGoogle Mapでpizzeriaをぐぐったら地図が無数の点で埋め尽くされるのに
spaghetteriaでぐぐったらほんの数個しか点が表示されなかった
やはり一般的なものではないと思う
99:異邦人さん
11/05/16 22:31:53.32 vheYE8XM0
存在するんですね。
100:異邦人さん
11/05/17 01:49:22.75 nkpygO7B0
>>87
まぁイタリアは日本と違って、ランチタイムとディナータイムの決まった時間に営業してる店が多いから
常識はずれの時間外に店で食べようとしない方が良いよ。
例えばランチタイムは１２時から１５時まで、ディナータイムは１９時から２１時までみたいな感じ。
101: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/05/17 02:04:37.55 MzCJXgZ6P
イタリア
102:異邦人さん
11/05/17 02:07:38.17 D7LMXzSo0
>>100
ディナータイムが19時～21時ってのはちょっと早くない？
日本だと夜の営業は遅くても18時までには始める店がほとんどだけど
イタリアは19時半から営業の店も多いし、混み出すのは20時からって印象
そんで22時過ぎまで延々ディナーしてるｗ
だから日本のディナー感覚で行くと開店直後で空いてたりするよね
ピッツェリアは24時まで営業って店も多いよね
なんとなく日本で言うとラーメン屋の感覚に近いというか
103:異邦人さん
11/05/17 09:30:34.57 q79d/cpyO
87です 決して釣りではありません、詳しく説明しなかったことをお詫びします。
10月に新婚旅行でJTBのツアーで行きます、妻の希望で自由行動の日が全く無い日程なのです。
私は大のピザ、パスタ好きで旅行中なるべく多く本場のピザが食べてみたいと思います、勿論機内食もツアー中の3度の食事も食べます、大食漢なので1日４食でも大丈夫です。ただ食べる気満々なのに店が無くてはと不安になり相談した次第であります。
皆さんから貴重な情報を頂きありがとうございました。
104:異邦人さん
11/05/17 11:43:21.10 2FqmEXUl0
中心部のホテルだったら確実に店を見つけられるが観光客向け。郊外のホテルで近所に地元向けの店見つけられたらラッキーかもね。
105:異邦人さん
11/05/17 12:50:38.50 AoYWhETTO
ホテルのフロントで一言！
ヴォレイ コンスィリアルミ ウナ ピッツェリア ブォナ ヴィチーノ、クィ？
意味は私にこの近くの美味しいピッツェリア紹介してもらえますか？
そんで地図かいてもらいなー
マッパ？とかいいながら紙と鉛筆さしだしたら多分書いてくれる！運がよければその場で観光案内用の地図くれたりする
検討を祈る！
106:異邦人さん
11/05/17 12:55:20.09 +JWizcJOO
>>103
新婚旅行でツアーとか、60代とか70代？
ツアー客は添乗員の金魚の糞だから、質問しなくていいよ。
107:異邦人さん
11/05/17 12:58:19.67 q79d/cpyO
>>104、105
ありがとうございます うむむむむ…喋れるかなぁ
が 頑張って練習します！
108:異邦人さん
11/05/17 13:25:16.76 AoYWhETTO
>>107
ごめんさっき書いたイタリア語多分間違ってるわｗはずかしー
だれかにつっこまれる前に自己申告します
仕事中だから訂正後でする！
109:異邦人さん
11/05/17 14:32:51.37 q79d/cpyO
>>108
どこが間違ってるのか、わからない私も問題だ
110:異邦人さん
11/05/17 15:37:03.30 9OLG8tZO0
それで、イタリア語で返事されて理解できるの？
111:異邦人さん
11/05/17 19:03:42.35 /Q6iLlf70
>>110
だいたいそうなるよなw
112:異邦人さん
11/05/17 19:14:54.75 uqJLfTmc0
だから無理せず英語でいいじゃん
113:異邦人さん
11/05/17 19:17:44.73 YkME4EZ10
英語も同レベルだと思ふ
114:異邦人さん
11/05/17 19:24:42.22 MbBkiS5y0
>>95
まーさっさと寝た方がいいよな普通
115:異邦人さん
11/05/17 19:41:35.22 8xSAl7qIO
>>87
たぶん嫁さんは安心して旅がしたいんだろうね。
海外旅行に関しては、ダンナさんの事をあまり信頼してなさそうな気がする。
じゃなかったら、自由行動のないツアーなんて行かないと思う。
俺に言わせれば、レストランとかで、注文時に店員にイタリア語で話しかけられて、よく聞き取れないのにsi､siとか言って返事して、わかんないのに返事しちゃったけどどんなのが出てくるんだろうと待ってる時のあのドキドキ感が個人で海外行く時の醍醐味なんだけど。
例えば、コーヒー注文した時に話しかけられて、適当に返事して待ってたら、砂糖とミルクはどうしますかという内容だったと後からわかったり、
ひどい時には、店員が一生懸命になって肉の焼き方聞いてんのに適当に生返事して恥かいたりとかいうのもあるｗ
嫁さんはそういうのが不安で不安でしょうがないんだろうね。歳に関係なく、そういう人いると思う。
ま、楽しんでらっしゃい！
116:異邦人さん
11/05/17 20:03:28.21 T3gy9oxC0
メニュー見て値段確認してから注文すること。
テーブルに置いてあるワインでボラれるなんてこともよくある。
117:異邦人さん
11/05/17 20:39:43.52 247hdJoB0
ヴォレイ コンスイリアルミじゃなくてプオ コンスイリアルミじゃなくて？
あとuna buona pizzeriaだし、vicino quiじゃなくてqui vicinoだし。
118:異邦人さん
11/05/17 22:02:04.63 D7LMXzSo0
イタリア語で質問したら、イタリア語で返事が返ってくるから
まずはDo you speak English?（Can you～？は失礼になるので注意）とか話しかけて
英語できくのが一番だよ、どう見たって観光客なんだし
ホテルならなおのことフロント係は英語が通じる
119:異邦人さん
11/05/17 22:15:55.22 MqrggupH0
それは自分が英語に堪能なことが前提なのでは？
120:異邦人さん
11/05/17 22:40:59.83 D7LMXzSo0
ああ、もちろん英語よりイタリア語に堪能なら
イタリア語で話しかければいいに決まってる
121:異邦人さん
11/05/17 23:20:54.05 /Q6iLlf70
身の丈に合ったイタリア旅行を
122:異邦人さん
11/05/17 23:33:54.42 247hdJoB0
なるべく「自分の土俵」で会話するって大切だよね。
イタリア語で質問したら当然イタリア語で返事が返ってくる。
多少イタリア語は分かっていても、自信がなけりゃあえて英語使うってのも手だ。
123:異邦人さん
11/05/17 23:47:13.31 AoYWhETTO
帰りが遅くなった
>>117のゆうとおりだ、ヴォレイじゃなくてプオだ、訂正ありがと。
形容詞についてもどうも。
旅行時の実践のみでやってるもんで正しい文法＆語順についてはよく間違って覚えてるんだ。ごめん。通じたらいい的考えなもんで。
こんなききかたもあるよ。
チェ ウナ ブォナピッツェリア、クイヴィチーノ？(この近くにうまいピッツェリアある？)
スィ(はい)～って答えてくれたら(多分相手はいっぱいしゃべるだろからそれを待って)
プオ インディカルミ ラ ストラーダ ス クエスタ ピアンティーナ？
(この地図で道を教えてくれませんか)←地図を出しながら。
万が一ノ！って言われたら本当に近くにないんだろうから諦めるのもまた一興。
124:異邦人さん
11/05/17 23:52:25.48 D7LMXzSo0
>>123
個人的な体験だが、si/noの答えを期待してイタリア語で問いかけても
si/noだけの返事を返してもらったことがほとんどないｗ
たいていsi/no以外のいろんな単語や文を
ダダーッと部分的にしか聞き取れない速さで浴びせてくれるorz
……自分まだ聞き取りは苦手なんだよ、筆談ならまだしも
125:異邦人さん
11/05/17 23:53:27.55 /Q6iLlf70
同じく
126:異邦人さん
11/05/17 23:59:41.64 nkpygO7B0
>>103
イタリアのピザは薄いヤツだから、宅配のアメリカのピザ食べなれてるなら物足りないよ。
都会なら日本語メニューある店もあるから、そんなに不安にならなくても良いと思うが
おそらくホテルに金かけてないと都市中心部から離れた場所で宿泊するハメになるかもね。
そうすると周囲には何もないよ・・・
127:異邦人さん
11/05/18 00:03:11.23 MAlWXpPb0
何か妥協しないといけないだろうね
最初は金がかかるのは仕方ない
ケチってヘタこくよりマシかもしれないし
128:異邦人さん
11/05/18 00:04:14.87 AoYWhETTO
日付とＩＤかわってしまったかも
俺的には非英語圏の国ではできるだけその国の言葉を話す姿勢を相手に示す。
俺が英語苦手なのもあるけど下手な英語より下手なイタリア語のほうが相手が好意的に接してくれるよ。
わけわかんないこと言われた時の対処も書いとく
ミ ディスピアーチェ マ ノノ カピート ベーネ(ごめん、よくわかんなかった)
カピスコ リタリアーノ ソロ ファーチレ(簡単なイタリア語だけわかるよ)
129:異邦人さん
11/05/18 00:06:57.94 RMz7iCrK0
Pizza一枚食えば大体の日本人は腹一杯になるだろｗ
結構縁は分厚いし。
130:異邦人さん
11/05/18 00:08:18.23 MAlWXpPb0
やっぱり各々の旅行に対する姿勢が表れるな。俺も現地語派。
131:異邦人さん
11/05/18 00:09:38.41 MAlWXpPb0
それより水で困るんじゃないかなと思う
132:異邦人さん
11/05/18 00:14:47.18 h9DdbYHA0
自分はイタリア語よりは英会話のほうが断然得意だからではあるが、
最初の挨拶・声掛けはイタリア語、買い物の定型文くらいならイタリア語、
ガイドブックに載っていないような定型文以外なら、
相手が「英語でオッケーどんとこい！」という態度なら英語、
「英語は苦手だけど…」という反応なら英語とイタリア語まぜまぜちゃんぽん
（単語レベルではポルトガル語とかドイツ語フランス語がまざることも）
単語はだいぶ覚えたつもりだけど、
まともな文章を咄嗟に状況に応じて使えるほど習熟していないので
133:異邦人さん
11/05/18 00:32:31.20 3ku0y1ZsO
英語得意うらやましい
日本人がイタリア語しゃべった時にイタリア人がまくし立てる理由は多分これだと思う。
同じアイウエオを母音に持つ国なので英語圏に住む外国人にくらべて日本人のイタリア語ははるかに聞き取りやすいらしい。
こっちは超カタコトでしゃべってるつもりでも意外ときっちり通じる。
あーこいつイタリア語わかるんだ！
じゃああれもこれも教えてやるよ！(イタリア人の親切。)
日本人、にっこり笑ってグラッツェ(わかんないけど)。
以下悪循環。
134:異邦人さん
11/05/18 00:45:25.64 h9DdbYHA0
>>133
あーなんかわかるわ
ローマ字読みとは上手く言ったものというか、一部の子音を除いて、
イタリア語って日本語と音韻体系が重なる部分が英語よりは多いよね
貼り紙とか商品名とか口に出して読み上げただけで
「おーイタリア語上手いな！」みたいに喜ばれることがあるんだが、
意味はわからずとも読み上げられるんだよな、イタリア語って…
135:異邦人さん
11/05/18 00:57:49.18 n7SZDO1c0
>>129
全然腹いっぱいにならないよｗ
余裕でスパゲティも一緒に食えるよ。
>>131
なんで困るんだ？
水なんてペットボトル購入すればよいだけだ。
これは日本以外の国はどこでも一緒。
イタリアの場合は、ガス入りとガスなしの指定があるだけ。
どこ行っても現地語で覚えなければならないのは、
・トイレはどこですか？
・これいくらいですか？
・数字
少しくらい間違っていても問題ないし、相手が英語で来ることもある。
136:異邦人さん
11/05/18 01:29:20.54 rwTMwumx0
>>134
しかし多くの日本人はZIの発音が苦手なので
その点でイラついている在日イタリア人のイタ語講師は結構多い。
あとイントネーションね。
日本人はイタリア語というとなんでもすぐに語尾をのばしたがるから。
137:異邦人さん
11/05/18 01:36:03.57 h9DdbYHA0
>>136
イントネーションというかアクセントだよね
ウンブリアじゃない、ウーンブリアだ、と何度も現地の人に注意されたｗ
138:異邦人さん
11/05/18 02:04:38.82 rwTMwumx0
>>137
多分、あまり知識の無い日本人だとさらにそこを「ウンブリーア」って言っちゃう。
たしかに語尾やその前の音節をのばす単語も多いけど、そうじゃないのも多いのだけどね。
たとえばディズニーシーだとキャストに「ボンジョルノーーー！（とにかく『ノ』の後が長い）」とか「アリベデルーチ！」って言われちゃう。
139:異邦人さん
11/05/18 09:38:08.74 a7diMN1bO
新婚旅行です
色々考えて下さった適切なイタリア語、参考になりました。
初めてのヨーロッパなので勝手がわからず、まずはツアーでって事になりました。私も個人旅行派なんでツアーは初めてで興味津々です。
「身の丈にあった旅行」って大事ですね、出来れば色んなピザが食べたいなと願うことにします。
140:異邦人さん
11/05/18 10:47:42.84 RVoOL0/IO
ピザ死ぬほど美味いよ。
一口目で失神しそうになった。
141:異邦人さん
11/05/18 12:17:28.10 dfisHOyv0
来週出発予定です。
ローマ市内についてはホテル滞在税が必要との事。
URLﾘﾝｸ(jp.turismoroma.it)
他のイタリアの都市については、現時点ではまだホテル滞在税は不要なんでしょうか？
142:異邦人さん
11/05/18 14:03:30.14 3ku0y1ZsO
数百円だからきにしたことないな、税とか。
ピッツァ ハム ソーセージ チーズ バルサミコどれも旨い。味付けも文句ない。
生ポルチーニサイコー！
ただ、サラダにかけるオリーブオイルの量だけはちょっと待ったといわざるをえない。
143:異邦人さん
11/05/18 15:18:48.75 w2TKCaTu0
個人旅行だとホテルでパスポート預けるって聞いたけど
ちゃんと翌朝返してもらえる？
144:異邦人さん
11/05/18 15:31:23.03 MAlWXpPb0
滞在税も貴重品も、ホテルと従業員とおまえ次第。
俺は預けない派。
145:異邦人さん
11/05/18 17:43:15.82 a7diMN1bO
紙幣とカードとパスポートを身体に巻いて1ヵ月アメリカにいました。3日位違和感があったけど身体にフィットしましたね(笑)
146:異邦人さん
11/05/18 20:13:57.58 RbjtZ+zPO
>>143
あたりめーだろーが、カス。来んじゃねーよ、ボケ
147:異邦人さん
11/05/18 20:39:35.09 xhb/8kKd0
>>143
預けるんじゃなくて、チェックインの際に
外国人登録するためにちょっと貸す感じ
早いところはその場で登録終わらせてすぐ返してくれる
いい加減なところは催促しないと返してくれない
148:異邦人さん
11/05/18 20:45:10.49 1lLcD79yO
>>142
それほど美味いとかんじなかったんだよね…行った店＆ホテルがだめだったのかな…
でも、とあるホテルのバネみたいなパスタだけはソースとよく絡んでいて美味かった。
後ミラノとプラハはボンジョールノとかチャオつっても無反応だし心なしか無愛想に感じたなぁ(悲)考えすぎなんだろうか？
カプリ島らへんやローマの人は気さくな人が多くてまさにイタリア人って思った。長文失礼
149:異邦人さん
11/05/18 21:06:40.98 +Bh84seZ0
トリノとかその周辺の見所や食事とかって
いかがでしょうか？
マッターホルンの南側のエリアとかもよさそうに
思うのですが。（ちなみに夏で考えています）
イタリアは結構行っていて、シチリア、ナポリ周辺、
ローマ、フィレンツェ、ベニス、ミラノ、
ミラノのオーストリア国境側の山岳地帯とか。
食べ物も雰囲気も行った中ではフィレンツェとナポリが
気にいってたりします。
150:異邦人さん
11/05/18 21:10:11.78 Err32ZmA0
スローフード関係のところ巡っては？
151:異邦人さん
11/05/18 21:24:32.58 Sj7NM1u20
ボローニャに行け
メシが最高に旨い
152:異邦人さん
11/05/18 21:26:28.87 rwTMwumx0
個人的には観光地のイタリア人（特に観光業従事者）は気さくなイタリア人、
その他のイタリア人は根暗なイタリア人だと思ってる。
153:異邦人さん
11/05/18 23:05:03.14 52YO3MFK0
パルマのパルミジャーノと生ハムがうまかったよぉ～
また行きたい！！
154:異邦人さん
11/05/19 00:02:50.24 U4sKaHbH0
クラテッロ…ああよだれが…
155:異邦人さん
11/05/19 00:59:41.98 qtq2fn5s0
今度イタリア旅行行くのですが、甥っ子がどうしてもイタリアの
ポケモンカードが欲しいと言っています。
イタリアはローマ、ミラノ、フィレンツェに行くのですが、現地には
空港とかスーパーなどに普通に売っているのでしょうか？
宜しくお願いします。
156:異邦人さん
11/05/19 01:59:54.97 ctuij8dZ0
>>155
玩具屋、駅や街中にたくさんあるキオスクやタバッキ（切符や切手、雑貨を扱う）で売ってるんじゃないかな
空港も玩具店があれば可能性はあるけど、見つかるかどうか微妙な気がする
スーパーはちょっとわからん、食料品中心のスーパーだとそういうのは置いてなかった気がする
ツアーなら添乗員さんや現地係員、個人ならホテルのフロントで尋ねてみたら？
イタリア人の「あそこにあるはず」はあまり信用できないけどｗ
無駄にあちこち探し回るよりは見当をつけやすいのではないかと
157:異邦人さん
11/05/19 08:28:25.15 Th4XnZgCO
>>126
どこでも薄い訳ではないでそ。
ナポリはムチムチのしっかり餅みたいなドゥだし、ローマも結構ムチムチで厚めだった。
ローマは薄いの厚めの選択できる店があって重宝しました。
自分的にはイタリア人の食事の量に３日もあれば慣れてしまい、最終的には胃が大きく育って帰国しました。
だから最初は食べられなくても、気がついたらなんだか沢山食べてる自分が出来上がるw
158:異邦人さん
11/05/19 10:26:06.18 CT1TCWh1O
>>157
そういう食べ比べしてみたいな
ああ…うらやましい
159:異邦人さん
11/05/19 11:03:31.12 IZzYR9PD0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おしえてください
160:異邦人さん
11/05/19 11:56:34.70 SmUYU0OX0
胃って育つよねｗ
大盛りが凄かったのはシチリアとポルトガル
量的には甲乙つけがたし
味も甲乙つけがたい
どっちも又行きたい
161:異邦人さん
11/05/19 12:04:19.34 EEe9DxqE0
育つのは胃だけではない orz
162:異邦人さん
11/05/19 12:09:21.44 BLXEepcAO
イタリア旅行からの帰国便、当日移動でヴェネチア→ローマ→関空なんだけどさすがに不安
ショーペロにひっかかったら死ねる…
(仕事的な意味でも、手配交渉的な意味でも。)
しかしそんなトラブルに巻き込まれてみたい自分もいたりしてｗ
怖いものみたさってゆーの？
163:異邦人さん
11/05/19 13:35:26.60 V9a0uNAM0
あらしみたいでわりーけど、おれはイタリア嫌いだな～。フィレンツェのホテルのボーイに、ウタマロ、ウタマロって言われたのが最初。あとは嫌なことばかり。
ベンティミグラからマントーンに
入ると心底ホッとする。
164:異邦人さん
11/05/19 17:05:10.70 CT1TCWh1O
妻のイタリア好きの理由
「ヘタリア」の愛読者
そのために二人で７０万の旅費
…行って何が満たされるというのだ？
165:異邦人さん
11/05/19 20:06:00.78 vVuCeM/W0
ヘタリアっておもろいん？
なんか失礼なタイトルやなーと毛嫌いしてるんだけど。
166:異邦人さん
11/05/19 21:56:01.10 CT1TCWh1O
>>165
まぁ世界各国を擬人化して面白おかしく描いてて それなりに面白いと思うけど…
イタリアに行ったって漫画にちなんだ物なんて何も無いと思います。
イタリアに行く金で車が買い換えられたのに…(涙)
167:異邦人さん
11/05/19 22:54:14.21 BLXEepcAO
まーイタリアに行っても何もないけど
酷いオタクになると聖地巡礼でコスプレしようとか言い出すらしいからそれにくらべれば旦那と旅行、好きな漫画の舞台なの、位なら一緒に行って楽しんだらいいと思う。
168:異邦人さん
11/05/19 23:04:45.59 a77Bcs4X0
別にいいじゃん。アニメ好きのイタリア人だって多いんだからさ。
海賊店が摘発されてたよね。
169:異邦人さん
11/05/19 23:06:33.38 7ofgyTdr0
アマルフィ海岸の小型バス、めちゃくちゃ運転荒い。
車酔い続出。
170:異邦人さん
11/05/19 23:39:48.90 YUnO3clfO
>>169
文句言ってないで自分で運転しな。ヘタレ
171:異邦人さん
11/05/20 00:29:36.43 RLrnBaBBO
>>165
ヘタリアの語源はミリヲタ板からだからな～。ヘタレなイタリア軍でヘタリア…
イタリア好きからするとちょっと嫌な響きだね
172:異邦人さん
11/05/20 02:04:15.46 cN6yiSMz0
まあきっかけがなんでも実際行ったら海外旅行ってそれだけで楽しいもんだと思うよ。
特にイタリアは見所おおいからね。
オタクの知人が聖地巡礼！って国内旅行してたけどそういうのとは関係なしに
フツーに旅行楽しんで帰ってきたよｗ
ローマの休日見てローマで「わーここがあの舞台か！見れてうれしい！」程度なら誰でもあるだろうし、
それと一緒じゃない？
173:異邦人さん
11/05/20 10:30:16.34 J6LA5eYhO
おお！ なんとオタクに寛大な人達なんだ 理由はどうであれイタリアに行ける大義名分が出来て良かったと今は思ってます。
私は映画好きだから名作の舞台を見たいですね
…私もオタクですね(笑)
174:異邦人さん
11/05/20 10:34:38.83 rF+Jooz50
旅行ブログとか見ると『コロッセオでジョジョのポーズを』とかやってる人多いよね
でもそれだけ、じゃなくて、ちゃんと普通に観光してご飯食べて楽しんでる
そういう旅で良いんじゃないの？
普通に楽しむべきところを楽しむ時間をとるならオタク旅もありだと思う
175:異邦人さん
11/05/20 11:30:49.27 327rH2Tp0
観光名所もいいけどイタリアでおもしろかったのは広場だな。
いろいろな芸人がいたり市場があったりのんびりお茶飲んでたり
ナヴォーナ広場には全身銀色に塗ってポーズ取って銅像に見せかけている人がいて
通行人がチップ渡すと動いてお辞儀してた。今でもよく思い出す。
ああいう独特の空間って日本にはないよね。
浅草なんかは似た雰囲気かな。
176:異邦人さん
11/05/20 11:49:20.06 h7V8ajG90
>>175
田舎もんはああいうの好きだな
177:異邦人さん
11/05/20 12:22:53.35 J6LA5eYhO
>>175
そういうの大好き
178:異邦人さん
11/05/20 13:52:05.59 HPYOZUhU0
>>175
たいして面白くもないのに、あんなのを見るとお登りさんの日本人はすぐ写真を撮る
179:異邦人さん
11/05/20 14:39:59.79 iHQArrqf0
>>175
そういうの大好きだよ
180:異邦人さん
11/05/20 22:31:49.03 Uktxzhm/0
>>175
現地人も好きだから大道芸人の生活が成り立っていると思う。 自分も結構好き。
181:異邦人さん
11/05/21 04:49:15.53 lhJ6IER20
ひとり変なのいるw
まあ何れにせよ接する相手(外国人)によっては日本代表になってしまうから、行動には配慮しないとね。
182:異邦人さん
11/05/21 07:28:05.26 sxIaLp6V0
自意識過剰
183:異邦人さん
11/05/21 08:18:18.87 cMklBrJM0
これって得？
URLﾘﾝｸ(www.tim.it)
184:異邦人さん
11/05/21 09:35:57.77 /EOGWkPt0
>>181
誰もオマエの事なんか気にしてない
185:異邦人さん
11/05/21 10:01:50.10 HnJ9ionVO
ツアーのスケジュールに
「ピサの斜塔を昇る」とありました
結構キツイと聞きましたが、どなたか昇った人いませんか？
186:異邦人さん
11/05/21 10:22:47.27 PMD2WwxCO
>>185
でも涼しいよ
187:異邦人さん
11/05/21 11:27:42.15 AD7YisBn0
>>185
登ったことありますよ。
188:異邦人さん
11/05/21 11:50:14.41 lf66Q5ky0
>>185
登ったことあるよ。
体力的にはそんなにきつくないけど、階段が滑りやすいから
何度かこけそうになったｗ歩きやすい靴で行ってください。
189:異邦人さん
11/05/21 11:52:09.62 HnJ9ionVO
>>187
あれって傾いてるし
最上階も傾いてるわけだし…
(@_@)どうなっちゃうんでしょうか
190:異邦人さん
11/05/21 12:24:21.46 5hAel3JK0
今度ミラノに行きますがイタリアの風俗ってどうなってるのでしょうか？
昔の日本や映画のように街角に情婦が立っていて声をかける地区があるとか
現代の日本のように店舗を構えてストリップではないサービスをするような
ことがあるのでしょうか？
教えてくださいインターナショナルなえろい人
191:異邦人さん
11/05/21 12:33:17.34 DF1vc3rGO
>>185
えっ！？そんな事いちいち聞くの？自分で考えないの？
ツアー客か、納得ﾌﾑﾌﾑ
192:異邦人さん
11/05/21 13:19:38.26 AD7YisBn0
>>189
どうもならないよ。
階段も傾いてるので、ちょっと登りにくいけど。
193:異邦人さん
11/05/21 14:19:33.89 qGsj1F3t0
>>190
スレチだぎゃ、危険な海外のスレで聞けな。
いっとくけど、日本みたいに若い子いないぞ、怪物みたいなオバハンかオカマ
だぞ。違法だから逮捕されないようにな。
194:異邦人さん
11/05/22 00:06:39.54 TdgJL14P0
>>185
アレは人数制限あるから行った人が誰でも登れるわけでもないんだよ。
195:異邦人さん
11/05/22 10:05:31.95 FcoPhS9I0
>>185
今年の2月に登りました。普段運動不足の自分にはきつかったですね。ただ他の
方も書いているように、人数制限があるので、折角の機会と思い頑張りました。
あと、傾いているので、登っている途中で車酔いしたような感じになったと
言っていた人もいました。
196:異邦人さん
11/05/22 10:57:27.30 e1tx78SRO
人数制限ってゆーか事前にネット予約だから現地にいってからじゃアウト。
197:異邦人さん
11/05/22 15:16:57.26 ebB+pEId0
ツアー日程表に『登ります』って書いてあるなら
旅行会社の方で手配してあるんじゃないの？
但し書きで逃げを打ってあるかもしれないけどｗ
198:異邦人さん
11/05/22 15:55:29.42 cFCNEWJH0
自分は予約無しで当日チケット購入できました。
９月だったけど遅めの時間は結構空きがあったみたい。
登った感想は他のかたの言うとおり．．
199:異邦人さん
11/05/22 16:30:34.86 DfVI7MKfO
185です
一応予約はしてあるそうです、私としては見れるだけで満足でしたがまさか登るとは…
実現すれば貴重な体験になりそうですね。
「最後の晩餐」「青の洞窟」も
「観れない可能性があるのでご了承下さい」と言われました、特に10月の青の洞窟は絶望的とか…
ツアーですから駄々をこねずに大人しくしてようと思います。
200:異邦人さん
11/05/22 16:54:31.36 oDoCLVbW0
いい歳してら抜き言葉は恥ずかしい
201:異邦人さん
11/05/22 17:50:14.54 OHpn7HzYO
いい歳して他力本願なのも恥ずかしい
202:異邦人さん
11/05/22 19:14:17.96 aS11QpQm0
イタリアで荒木飛呂彦と遭遇してみたいぜ
203:異邦人さん
11/05/22 19:19:19.52 cxpDIXcR0
GWにシエナで3泊した。良かった～。
夏になるとpalio（競馬）っていう祭りあるらしいな。
競馬の方は興味ないんだけど、
旗の演技とか中世コスチュームのパレード見たいな。
だれか行ったことある？
204:異邦人さん
11/05/22 22:02:54.98 iWw99xWi0
今日のジロはドロミテ山塊
行ってみてえ
205:異邦人さん
11/05/23 05:04:47.83 t7QBtlGm0
>>203
Palioはテレビで見るに限る。毎回国営放送でやってるからね。
だってあんなの広場周辺の建物の高い位置からじゃないと、全然様子がわからん。
競馬前後の街の様子を見に行くのはいいと思うけどね。
206:異邦人さん
11/05/23 09:22:38.48 jLHZO046O
意味わかんない
207:異邦人さん
11/05/23 09:24:48.34 zu5EdBX+O
>>206
つ読解力
208:異邦人さん
11/05/23 10:05:53.56 FoAkx8hc0
温度差w
209:異邦人さん
11/05/23 10:17:52.23 hvUQXFt40
なんかアンチツアー厨が哀れになってきた
210:異邦人さん
11/05/23 10:43:18.23 ADPmLKyL0
>>185去年の11月ツアーのオプションで下旬に行き、上まで登りました
キップは現地で購入 30分間隔の時間指定で確か一度に50名
階段が狭いためか荷物はキップ売り場側のロッカーに強制預かり
途中で1回立ち止まりましたが、てぶらだし登るのはそんなにきつくありませんでした
傾いているので体が振られるような不思議な感覚でした
上からの見晴らしは良かったですよ
211:異邦人さん
11/05/23 13:50:46.92 YQY3ZhVFO
>>210
あれだけの高さなら見晴らしはいいだろ。想像しろ、カス。
212:異邦人さん
11/05/23 14:07:08.04 Njpw6+sO0
>>211
なにを怒ってるん？
213:異邦人さん
11/05/23 17:32:24.33 jLHZO046O
>>211
ここはそんなに荒れるスレではないと思うが
214:異邦人さん
11/05/23 18:08:10.71 YQY3ZhVFO
>>205を理解できないID:jLHZO046Oに言われたくないな、な
215:異邦人さん
11/05/23 18:48:24.26 iDg/b1b30
変なのが住みついてるんだよ
それなりに知識はありそうなんだけど、人格の問題
みんなで楽しく情報交換するという発想が無いんだね
216:異邦人さん
11/05/23 19:06:45.21 hZegKI3qO
まぁまぁみなさん落ち着いて下さい。
211糞がっ
217:異邦人さん
11/05/23 19:23:55.96 QkdZxMxS0
>>216
お下品ですよ
218:異邦人さん
11/05/23 20:49:43.34 FoAkx8hc0
こんなとこで荒れるなんて余裕がないねぇ
イタリアはゆっくり楽しまないと
219:異邦人さん
11/05/23 21:01:45.49 GVeg47YO0
アメリカより歴史が浅いんだよな
220:異邦人さん
11/05/23 23:15:07.82 jLHZO046O
>>214
204の事について言ったまでだ
…あ あんたか こりゃ失礼
221:異邦人さん
11/05/23 23:25:15.92 7eTukQ9j0
イタリアの地下鉄ってガヤガヤみんなしゃべってて賑やか
222:異邦人さん
11/05/24 00:07:51.70 g14NTIvH0
みんなは旅行中に飛行機のストライキに遭ったことある？
223:異邦人さん
11/05/24 00:18:51.10 RSoruLIB0
ある。
空港で夜明かししかけた。
224:異邦人さん
11/05/24 08:45:29.26 K5E3UIlg0
イタリヤ
225:異邦人さん
11/05/24 09:38:03.52 c7cSRndd0
や．．． ヤギ
226:異邦人さん
11/05/24 10:38:33.57 G5fQWr/O0
バチカンの写真禁止のとこで写真を撮るな！と言いたい。
227:異邦人さん
11/05/24 10:41:58.15 v6fN+2hp0
今、イタリアでジロデイタリアというサイクルロードレースが
開催されています。
ジロデイタリアを観戦された方がいたら、その雰囲気を教えて
ほしいのですが。
イタリアは５回ほど行っていますが、ジロデイタリアの時期に
行ってみたいです。
228:異邦人さん
11/05/24 11:16:50.01 i+QdDUpTO
バチカンの大聖堂は一旦でると出口から入れないから入口から入れ。
と細かかった。
すぐ横の冊どかして入ってる人いたけどw
最後の審判のとこは警備員の目の前で撮影してる人いてもなんも言わない。
緩いんだか厳しいんだか基準がわからん
あれじゃ敵対の宗教に簡単に壊されるよね。
229:異邦人さん
11/05/24 11:43:38.62 lh++BBFN0
写真撮影禁止のところって、フラッシュたく事には非常に厳しく注意するけど
フラッシュなしで静かに撮る分には黙認の事が多いよね
イタリア人もドイツ人も団体でバシバシ写真撮ってるｗ
230:異邦人さん
11/05/24 11:50:49.74 FIktRf910
国立博物館でもみんな撮ってたな
231:異邦人さん
11/05/24 12:14:26.56 onSdEalU0
もしかして撮影OKだったりして、フラシュがダメなだけで・・・
232:異邦人さん
11/05/24 12:27:33.08 G5fQWr/O0
フラッシュはダメージ与えるよね
233:異邦人さん
11/05/24 12:34:18.28 D/PwH2/S0
実験では立証できないんだけどね＜フラッシュはダメージ
でも禁止してくれた方がフラッシュ被りしなくていいから賛成
全部にフラッシュたくバカなババァが怒られて写真とれなくてザマァっていうのは何度もあったｗ
イタリアは写真禁止ってところが本当に少なくて楽しかった
どうでもいい土産物屋が禁止だった位かな・・・
234:異邦人さん
11/05/24 12:42:26.02 G5fQWr/O0
何れにせよ敬意が感じられないよな
235:異邦人さん
11/05/24 13:02:01.67 qiwugQDXO
イタリアに限らないけど。
あまりに素晴らしい芸術品の数々におぉぉとなって、山ほど写真を撮ったはいいが
帰国してみると自分が写ってない写真って意外といらない。
236:異邦人さん
11/05/24 14:47:22.30 xksakUX10
キモイナルみっけｗ
237:異邦人さん
11/05/24 15:02:56.42 xb+BBF66O
>>228
でも壊されてないよね。それが答え。
お前がタリバン脳なだけ。自爆死しろ
238:異邦人さん
11/05/24 16:39:04.50 MVIMx5/DO
イタリアにもタワレコやHMV、もしくは大きなCDショップはあるんでしょうか？
239:異邦人さん
11/05/24 18:08:55.17 onSdEalU0
そもそもタワーレコードってイタリアに進出してなかったような？
それに本家は潰れたし。
日本のＨＭＶも売却されたしなぁ・・・
240:異邦人さん
11/05/24 18:31:02.20 G5fQWr/O0
音楽ショップはデパートかなぁ
241:異邦人さん
11/05/24 20:17:59.79 PYaT8klC0
fnacならあるかもしれない
242:異邦人さん
11/05/24 20:37:16.60 XOV4ZJb50
>>205
イタリア在住？うらやましい。全国放送なんだ。
日本じゃ知名度低いけど、あれだけ盛り上がる祭りなら有名で当然だよね。
テレビの画像はYoutubeにもあったな。
激しすぎてウマがかわいそうだった。
高低差のあるところで鋭角を曲がるコースだもんな。
243:異邦人さん
11/05/24 22:59:45.64 w23AMfl/0
>>203
もちろん見たことはないけど、シエナには先週行って祭りの絵はがきを
買ってきたよ
カンポ広場には何千人も集まって大変らしい
>>205は間違いなくイタリア在住だね？あるいは在住経験者
羨ましい～～いいなぁ～
244:異邦人さん
11/05/25 07:46:47.36 P175TG+IO
>>241
ありがとうございます ちょっと調べてみます
245:異邦人さん
11/05/25 22:49:04.51 UoZM+Z3D0
TRENITALIAでイタリアの列車のチケットを買おうとしていて、
「CartaFreccia Day」ってのが出てきたけど、これってどんな条件なんでしょう？
金額が定価の半額のようで、土曜日のに出てきます。
インフォを見ても、よく分からない・・・。
誰でも買えるのでしょうか？
変更・払戻しナシの条件でOK？
246:異邦人さん
11/05/26 14:48:37.39 cHOnHNCd0
>245
CartaFrecciaっていうイタリア国鉄の会員カードみたいなものを持ってる人向けの割引っぽい。
イタリア国内向けのカードみたいだから、旅行者には関係ないと思う。
イタリア語しかないけど、Cartafreccia Dayのページ貼っときます。
URLﾘﾝｸ(www.trenitalia.com)
地球の歩き方の掲示板にQ&Aあったのでこれも。
URLﾘﾝｸ(bbs.arukikata.co.jp)
247:異邦人さん
11/05/26 18:28:28.55 gaApOeyz0
この間シチリアでであったツアーの人たちが
帰りの便が取れなくて1日遅れて帰国することになったけど乗り換えのローマで1日ホテルに缶詰
って言ってたな・・
無事帰って来れただろうか
248:異邦人さん
11/05/26 21:29:33.79 uiHJWcnc0
みなさんの感動した、行って良かったという場所を教えてください。
249:異邦人さん
11/05/26 21:32:08.27 bK6Mqsz+0
>>248
スカラ座博物館
250:異邦人さん
11/05/26 22:00:22.59 5vWtgizo0
逆に、行って損したと思ったところなんてなかったよ。
少なくとも旅行者が行けるところは。
251:異邦人さん
11/05/26 22:41:51.58 ehPl08370
>246
早々に、ありがとうございます！
聞いてみて、よかったです。
確かにイタリア語のページにはカードを持ってると
半額になる、期間限定、うんぬんって書いてありますね。
今回は該当しないので残念ですが、
（きっと予約する時に番号等聞かれて、持ってないと予約できない？）
ＭＩＮＩ等で予約したいと思います。
252:異邦人さん
11/05/26 23:28:45.14 uiHJWcnc0
語学全然駄目だけど、一人でふらっと行ってみようかなあ
253:異邦人さん
11/05/26 23:33:26.95 xiXM2zBr0
来月初のイタリア旅行(ツアー)なんだけど、斜塔には登りたいからフィレンツェ観光をぶっちしてピサに行こう
かと画策しています。
バスや電車＋バスもいいですが、パニクったときのためにタクシーと言う選択も視野に入れたいのですが、
タクシー料金て片道一時間強としていくらぐらいでしょうか？
ちなみにトータル8日のミラノ→ベネツィア→フィレンツェ→ローマの地獄のチープバス移動ツアーです。
254:異邦人さん
11/05/26 23:40:54.85 d4OHZ0rI0
>>253
斜塔にのぼりたいならとっとと予約を
255:異邦人さん
11/05/26 23:58:18.05 O/Og90udO
>>253
ゆったりとした旅程を組めば「パニック」なんて起こりませんよ。もし迷ったら、そこに泊まればいいじゃない。
余裕の無い日本人には無理か
256:異邦人さん
11/05/27 00:03:26.18 IojTuusc0
>>253
タクシー会社によって多少の差はあるだろうけど、
例えばこの会社の料金表だとピサまで150ユーロとある
URLﾘﾝｸ(www.radiotaxifirenze.it)
257:異邦人さん
11/05/27 00:05:24.17 IojTuusc0
>>253
チープバス移動ツアーなら、ホテルもかなりの郊外で、
旧市街の観光地とホテルの移動も自力のはずだよ
フィレンツェ中心部からピサまで鉄道移動するより面倒かも
がんばってね
258:異邦人さん
11/05/27 00:19:28.49 0oWE3at10
>>254
TicketのWeb予約は終わってます。
>>255
読んでくれてないのか読んだ上での嫌味かわかりにくいけど、今回の旅程ではバスに引きこもらせられる
膨大な時間以外は、どこにも余裕なんてないんですよw
>>256
日本と一緒ぐらいですかね？
それなら十分ありです。ありがとうございました。
>>257
往復40,000円程度でDoor to Doorできるならタクシーもありかと。
旅費をケチった分、現地で多少ばら撒く覚悟です。イタリアの財政破綻回避の一助になればいいなーとかw
皆様、超クイックレスありがとうございました。
初イタリーを楽しんできます。
259:異邦人さん
11/05/27 00:23:58.28 IojTuusc0
>>258
わかってるとは思うけど、タクシーに乗るときは事前にちゃんと料金を確認したほうがいいよ
ちなみに流しのタクシーは基本的にないからね
260:異邦人さん
11/05/27 00:27:13.43 0oWE3at10
>>259
あーそうなんですね。
ホテルで呼んでもらって、いっそのこと往復＋現地待ちで交渉してみます。
261:異邦人さん
11/05/27 01:00:40.89 ByjmSVmiO
>>258
フィレからピサまで往復10ｴｳﾛなのに。頭使わないツアー客ってほとんどこんな低脳ばっかﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
262:異邦人さん
11/05/27 03:08:45.25 yGxghanj0
斜塔に登るためだけに４万円覚悟してるって、お金持ちだなー
嫌味とかじゃなくて、素直に感心した
>>258 現地でばらまくのは貴方の自由だけど
日本人チョロイぜ！という印象を与えすぎると
あとから行く人々の迷惑になるから程ほどにしてくださいね
>>261 旧市街まで出るのが一苦労なんだから
この場合はホテルからタクシーが正解だと思うよ
お金さえあればね。
ツアーでフィレンツェ観光と言ったらウフィツィとドゥオモだろうか
絵画などの美術品には興味がおありではないのでしょうか
初イタリアの方がウフィツィをスルーというのは勿体ないような気もしますが…
ピサはツアーで訪れる事も容易い都市なので（よくオプションに見かける）
次の機会があるなら、後回しにするのも手ですよ
263:異邦人さん
11/05/27 03:20:12.72 IojTuusc0
ピサの斜塔に登っている間、タクシーを待たせるつもりらしいから
往復300ユーロでは済まないだろうとは思う
ホテルで呼び出すならその分の運賃も上乗せだろうし
まあ往復400ユーロは見ておいた方がいいのではないかと
泊まるホテルが、ピサよりの郊外だったらラッキーだね
もし逆方向に郊外のホテルだったら、
フィレンツェの駅までタクシー移動して鉄道ってのが良いかもしれんが
自分なら、毎日バスで高速道路移動で飽きるだろうから
鉄道移動できる機会には鉄道移動にチャレンジしたいけどな
乗り心地や車窓風景の違いとかが気分転換になるから
264:異邦人さん
11/05/27 12:09:54.62 t7jA/n0E0
イタリア行ってみたい～
ミラノローマヴェネツィアフィレンツェ
個人はきついですか？
スペイン語は話せますがイタリア語はできません
265:異邦人さん
11/05/27 12:58:33.57 BtrmfkUw0
No hay problema
266:異邦人さん
11/05/27 14:06:54.24 iuolTdqg0
Yo no podía aceptar más
267:異邦人さん
11/05/27 15:27:23.07 mtP2+V2j0
イタリアでスペイン語で通しているスペイン人旅行者にあったことがある。
日本人が不自由な英語で通すよりは会話は成立しているみたいだった。
268:異邦人さん
11/05/27 16:23:44.59 Ci8mng8i0
だって日本語でいえば方言くらいの違いしかないじゃん
いつも一緒に行く友人はフランス語で押し通してる
市場のおばちゃんとかも理解してくれる
最初は妙な顔してるけど、２～３回繰り返して同じ事言うと大抵通じる
269:異邦人さん
11/05/27 19:25:02.72 uKHN1Qlk0
>>264
スペイン語が出来るならイタリア語はそこまで苦労しないんじゃ？
言ってる間にコツ掴んでなんとかなりそうな気もする
というか、イタリア人が凄いのかほんと片言でも相手の言おうとする事を理解しようとしてくれるし
それがだめなら、じゃこっちは？みたいな提案をよくしてくれるから助かる
270:異邦人さん
11/05/27 22:05:55.27 nJJJSaGY0
イタリアではやたら高い塔ばっか上っていた印象がある
最後の方はノルマ感だけで上っていた
271:異邦人さん
11/05/27 22:53:02.53 QM70SE8T0
念願のオルチャ渓谷に行ってきた
想像以上に素晴らしい景観に超感動した！
現地ツアーに参加しないと自力では中々行きにくい所でもある
自分はツアーだったけどね、途中の街なんかにも寄れたし大満足
272:異邦人さん
11/05/27 23:04:34.01 VTwDYzLL0
現地ツアーも使い様だよね
273:異邦人さん
11/05/27 23:21:14.87 2VYjwStR0
>>271
いいな～
自分は脚がないのであきらめた。
現地ツアーは日程があわなかったり、いっぱいだったりでダメだったし。
ところで、映画のジュリエットからの手紙にトスカーナの風景いっぱい出てくるよ～。
274:異邦人さん
11/05/27 23:24:45.35 ByjmSVmiO
>>271
えっ、個人で余裕で行けましたけど。鉄道シエナ駅前からバスで。
ヘタレは根拠のない壁を自分で勝手に作っちゃって、経験せずに「難しい」と考えちゃうらしいのよ
275:異邦人さん
11/05/27 23:44:45.18 QM70SE8T0
>>273
本当ですか！早速、借りて見てみる！
>>271
へぇ、バスなんてあるんだｗ知らなかった
自力で行くにはレンタカー借りて行くしかないと思ってた
276:異邦人さん
11/05/27 23:49:52.55 zbcc2Fpn0
オルチャ渓谷に限らずバス便は結構使える
けどByjmSVmiOの突っかかるような言い方はなんとかならんのか
執拗にツアー客を叩いてるいつもの人でしょう？
277:異邦人さん
11/05/28 00:04:08.45 WVDtTdo7O
ツアーも個人旅行も一長一短。けど、>>274みたいな性悪は個人旅行がお似合い。こんなのがツアーにいたら迷惑。
って言ったら真っ赤になって言い返してくるよねｗｗｗｗｗ
278:異邦人さん
11/05/28 00:32:18.24 iuzICv4L0
今度チンクエテッレとかインスブルックとかモンテチェルビーノに行くつもりなんだけど、
どなたか行かれた人感想教えてプリーズ
279:異邦人さん
11/05/28 02:06:24.28 upD7eZjW0
>>276
オルチャ渓谷へのバスってモンテプルチアーノに行く便の事？
朝7時シエナ駅前発1本のみだったのでやめといた。
帰りも変な時間に一日1本しかないし。
まーでもシエナ3泊だけでもかなり充実できたけどね。
280:異邦人さん
11/05/28 02:45:49.89 kfbuTQD10
>>268
英語よりフラ語のが通じるかな？
281:異邦人さん
11/05/28 04:39:38.92 8WSjdTl80
>>280
英語が通じない相手でも仏語は通じた
>>278
チンクェテッレとインスブルックは行った事ある
インスブルックは小さい。とにかく小さい。旧市街の小ささにびっくりした。観光はあっという間に終わる
トレッキングとかやる人には長く滞在しても良い所だと思う。
もちろん市街じゃなくて山麓のペンションみたいなとこ泊まりなよ
ご飯は総じて塩っ辛い。まずくはないだけに惜しい
チンクェテッレは一度は行った方がいいよマジで
海からの景色綺麗だし散策も楽しめる。愛の小道だけじゃ物足りないと思う。
自分はコルニーリアからリオマッジョーレまで歩いたけどまだ足りなかった
夏だったので暑さとの戦いだったが、やっぱりバカンスシーズンで正解だったと思う
水着持っていくのお勧め・ご飯はどこで食べてもおいしかった
ちなみに移動の便を重視してラスペーツィアに宿泊し、ポルトヴェーネレやレリチにも行った
ラスペーツィア自体は観る所ない（ミリオタ以外は）けど、バーゲンで服とか靴とか買える
リゾート地なのでブランドは一通りそろってる感じ。小さな町の方が実は買い物便利。店が固まってるから。
ミラノからの便で帰るならパルマに立ち寄るといいよ
自分はジェノバ→ラスペツィア→パルマ→ミラノの順に宿泊した
ポルトフィーノも行きたかったが日程上無理だった
282:異邦人さん
11/05/28 06:37:46.34 3A3Q902F0
どうしてもナポリで安心出来るホテルが見つからなす。
金で解決出来るのはわかるが、コスパで悩むのが人情だとおもうの。
283:異邦人さん
11/05/28 07:52:01.49 gcTn1AgpO
初めて行く国はツアーで、要領がわかったら個人ってのが理想ですね、 私はいきなり個人でアメリカに行って失敗ばかりしてました。
284:異邦人さん
11/05/28 08:15:42.57 R9m5Mj1U0
常識的にはそうだよね。
なんでもかんでもツアーを否定してる若干一名は、何を根拠に初入国で楽しめるとか主張してるんだろう？
超能力？危ねーな、おつむりの中身がw
285:異邦人さん
11/05/28 08:47:24.12 UItXRMyR0
女連れならツアーがいいや。
宿も移動も事前に固められてると添乗員やってるようなものだから。
そのくせ買い物タイムだけは増殖するw
286:278
11/05/28 09:51:01.39 iuzICv4L0
>>281
ｔｈｘです参考にします
>>285
昔新婚旅行で嫁とフィレンツェローマ行った時の嫌な記憶が甦る・・・
287:異邦人さん
11/05/28 10:05:47.96 wxAdKK4tO
ヘタレは反応がよくて威勢がいいなｗ梅雨に入ったからか？ｗｗｗ
>>279そうです、モンテプルチアーノ行きで手前のピエンツァでステイ。渓谷のお花畑で昼寝したりスクーター借りたり。後日モンタルチーノへ
>>283流石。失敗から多くを学ぶんですよね
288:異邦人さん
11/05/28 10:16:50.57 UVhXEEiTO
JTBのツアーで行く事になったのですが、ホテルにシャンプーやリンスは備え付けてあるものなのでしょうか？
無さそうなら持って行くし、初海外で想像できず。。
289:異邦人さん
11/05/28 10:29:08.95 ewDVJjju0
>288
あっても質、ニオイがイマイチ。
アジエンスのトラベルパックでも持ってけ。
290:異邦人さん
11/05/28 10:41:33.42 R9m5Mj1U0
失敗から学ぶなんてのは結果論であって、それが目的みたいに錯覚してるあたり典型的なゆとり脳。
291:異邦人さん
11/05/28 11:32:13.96 vahiUkPj0
>>290
URLﾘﾝｸ(webronza.asahi.com)
292:異邦人さん
11/05/28 15:37:52.19 X1SZz2d/0
同行者を添乗員扱いする女っているよな。
調べない、地図見ない、手続き丸投げ、とりあえず着ていく服の心配オンリー。
おまえも何かしろよって言うと、だってあんたの方がくわしいじゃんって、
わかんないから一生懸命調べてるんだろうがｗ
で、帰ってからガイドブック見て、あーここ行きたかったなーってブツクサ。
そんな気楽な旅行、俺もしてみたいよ。スレチだな、すまん、逝ってくる。
293:異邦人さん
11/05/28 16:36:41.73 kfbuTQD10
それホステスと客とちゃうか、キャバ嬢とか。男は大体ブサイクだろ。
294:異邦人さん
11/05/28 16:55:44.81 kfbuTQD10
そもそも、肉食系男子はツアーなど利用しない訳であって。
295:異邦人さん
11/05/28 17:17:05.57 8WSjdTl80
笑えるｗうちの夫婦と同じだ、男女逆だけどｗｗｗ
地図くらいは見てくれるけど私の方が解読するの早いし
英語も話せない人だから結局全部添乗員のようにお世話してあげる
手配を任せてもいいんだけど、私が満足出来ないのが目に見えてるから
簡単に希望聞いて（例えば今年は海沿いの町とか）、あとは好きなように決めさせてもらってる
夫本人も楽して毎日旨いもん食えるって喜んでる
買い物に引き回されてグッタリするくらいは我慢するそうだ
（と言いつつちゃっかり自分の分も買ってる）
１人でご飯食べるよりは２人の方がマシ、くらいに割り切って連れて行ったら？
トイレ行ってる間に荷物見ててもらうくらいの役には立つじゃんｗ
296:異邦人さん
11/05/28 18:26:11.97 3A3Q902F0
(ﾄﾞﾔ
297:異邦人さん
11/05/28 18:27:44.44 3A3Q902F0
見下した発言は聞いてて気分悪いな
スマートじゃない
298:異邦人さん
11/05/28 19:48:13.95 fgJ/uOzFO
イタリアみたいなごはん美味しい国でツアーで団体旅行者相手の安い手抜き料理食べて、ってもったいなくない？
しかも車窓観光って窓から眺めるだけならテレビとたいしてかわらないもので時間使うし…
年配の人とかは荷物運ぶの大変だしツアーも仕方ないと思うけど
ファーストチョイスにツアーを選ぶ人って次は別の国にツアーを選ぶと思うんだよなぁー。
299:異邦人さん
11/05/28 20:32:18.09 PoPn+fuS0
>>298
全く同感ｗ
ツアーの食事なんて給食みたいなもんだよね～
気に入った場所に好きなだけいられる個人旅行に心底憧れる
でもイタリア語はおろか、英語すら出来ないし頼れる夫も女友達もいない
だからツアー参加する、もう5回目かな
300:異邦人さん
11/05/28 20:38:42.00 kSpXKA8y0
5回もいけば、完全個人とまではいかなくても
飛行機と宿だけツアーなら行けそうでは？
301:異邦人さん
11/05/28 21:21:15.46 PoPn+fuS0
次回はスケルトンツアーでがんばってみようかと思う
302:異邦人さん
11/05/28 21:41:15.69 1P9JIV7j0
すみません、海外旅行は個人で数回したことはありますが今回イタリアは始めてです。
①実感として英語はそこそこ通用するんでしょうか？
②飛行機でピサまで行ってそこからチンクレッテにまず行くのですが、
ピサの空港駅で、空港駅からピサセントラル、及びピサセントラル＜－＞チンクレッテ（ＳＰＥＺＩＡ）間までの切符は
購入できるでしょうか？
事前にネットでも購入したほうがいいのでしょうが、ピサまでがイージージェットなので
遅れる可能性もあり
ピサの空港についてから切符は購入しようと考えています。
303:異邦人さん
11/05/28 21:49:24.50 lk3rFmXO0
>>302
観光関連業従事者はそこそこ通じる＞英語
ホテルとか、博物館とか、観光客向けのお店とか。
その程度。
逆に言うと、観光関連業以外の人に英語力はあまり期待できない。
あとは都市部と田舎でも違うし。
304:hune
11/05/28 22:00:34.30 DabL3BSA0
客船でイタリアからギリシャなどに行くプランを考えているのですが、
客船に安く乗る方法や、注意点を教えていただきたいんですが‥。
305:異邦人さん
11/05/28 23:05:31.26 u6hkAPM1O
すいません。１週間後に初めての海外旅行でツアーてイタリア旅行に行くのですが、心構え、最低これは必要ってのがあったらぜひ教えて頂けないでしょうか？
今は変圧器？とゆうのを買ったぐらいで何を用意したらいいのかあまり良く分かってないです。ホテルにはドライヤーも無いみたいだから持っていかないと駄目としか聞いてないです。
306:異邦人さん
11/05/28 23:22:39.51 kSpXKA8y0
意外と必要なのが、ミネラルウォーターのペットボトルを手軽に入れるスペース
バッグからすぐ取り出せる感じで
307:異邦人さん
11/05/29 00:12:18.53 gMVGrUUA0
>>305
ガイドブックに書いてあると思うんだけど、見た？
308:異邦人さん
11/05/29 00:13:36.53 xFleuKRm0
>>305
心構えはとりあえずここ読んどけばおｋかな。
URLﾘﾝｸ(www2.anzen.mofa.go.jp)
309:異邦人さん
11/05/29 00:25:10.36 cbwFT0BU0
>>305
grazie は「グラーツィエ」だからね
r は大げさな巻き舌でなくともよい
「グラッチェ」なんて発音すると「ツ」の発音が出来ずに「チュ」になってしまうﾁｮﾝと勘違いされるかもよ
310:異邦人さん
11/05/29 00:33:10.09 h5QqJ3fn0
>>282
参考までに、以前私が泊まったﾎﾃﾙは駅前の
「スターホテルテルミオス」
飛び込みで二人で110ユーロ（2年前の5月）で中々良かったよ！
ナポリに泊まる予定なかったから、仕方なく駅前のﾎﾃﾙから
あたっていったんだけど、一発で決まってしまった。
311:異邦人さん
11/05/29 00:49:04.16 nEaXIrXi0
>>310
情報ありがとうございます！
ナポリで飛び込みなんて凄いですね(´∀｀)
みんな治安が悪い悪い言うから、かなりびびってました。
312:異邦人さん
11/05/29 07:18:10.21 piWP7vL6O
皆さん色々な情報ありがとうございました。308とか見てたらめちゃくちゃ怖いとこで不安になってきましたが、犯罪と発音には気をつけつつ、ミネラルウォーターも持って行き、スリとか怖いのでお金は事前にちょろっとだけ両替して行ってこようと思います。
313:異邦人さん
11/05/29 08:07:23.70 y62XayGkO
>>309
人種差別する奴は海外に行かないで脳内旅行しとけよ、糞
314:異邦人さん
11/05/29 08:21:35.06 TFcrdfYi0
>>312
ツアーなら、ホテルのアメニティとか含めて気になることは旅行会社に電話して聞いてみたら？
315:異邦人さん
11/05/29 09:52:01.00 GfXAlqxa0
>>313
イタリアを含め海外は日本同様差別の坩堝ですがなにか
人種とか言っている時点で脳内は糞まみれなんだろうけど
316:異邦人さん
11/05/29 10:48:02.62 glxrzGKK0
>>315
で、おまえはどうなんだ？
317:異邦人さん
11/05/29 15:32:23.94 RpzW/KVN0
>>314
>>312じゃないけど、来月末インタリアツアー参加予定の初心者です。
ここ読んでるとツアー申し込み時からホテルが決まってるのが当たり前って感じだけど、今回利用したとこは
「出発一週間くらい前に日程表をお送りいたします」って感じで、自分がどこのホテルに泊まるかは今の段階
では不明だよ。
あらかたの日程や、ホテルのランクや候補ホテルは上がってるけど多すぎて訳わかんない。
318:異邦人さん
11/05/29 16:38:54.82 x4feBNi00
2カ月ぐらい前にJTBの王道ツアーに参加した
ホテルに備えてあったのは
石鹸、シャンプー（リンスなし）、ボディソープ、バスキャップ、ドライヤー、タオル・バスタオル、ハンガー
日本の旅館にあってイタリアになかったのは
歯ブラシ、湯沸かしポット・お茶セット、カミソリ、スリッパ、ゆかたｗ
湯沸かしポットがなくて茶・コーヒーが気楽に飲めなかったのは結構辛かった
319:異邦人さん
11/05/29 17:42:04.10 NcwBbbyf0
2ヶ月前にイタリアに3週間ホームステイしました！
とても楽しかったです！
320:異邦人さん
11/05/29 18:07:35.60 GtLG6SZv0
でっていう
321:異邦人さん
11/05/29 19:11:35.11 TFcrdfYi0
>>317
>>312=>>305でしょ？１週間前ならもう決まってるよ。
最終行程表がまだ届いてなくても、もう発送してる時期だから、電話で聞けばわかるし教えてくれる。
「確定」とないツアーは、数多くの候補中のどこになるか約１週間前までわからないのが当たり前ですよ
322:異邦人さん
11/05/29 22:19:53.78 gMVGrUUA0
279だけど
>>287
そーゆー他人を侮辱する言葉を書かれるとこっちも盛り下がるんだよね。
>>279も別の人宛にアンカーつけてるのは、そういう理由から。
323:異邦人さん
11/05/29 22:22:49.94 gMVGrUUA0
せっかくレスくれたのに↑こんなん書いて悪いけど、
誰かを侮辱してっていうのは辞めてほしいと思う
324:異邦人さん
11/05/30 12:11:23.82 t98UWlGN0
スルーペルファボーレ↑
バチカン入り口にさりげなくすごいゴツイ警備の人いますよね。スイスのアレじゃなくてスーツの格闘家みたいな人。
325:異邦人さん
11/05/30 17:01:38.05 CuaSmHMTO
↑↑日曜日の夜遅くに顔真っ赤で連投するなんて、今週は大丈夫か？
心配してねーけどな、カス
326:異邦人さん
11/05/30 17:09:57.96 UOCkMRlG0
上のほうでフィレンツェ-ピサ間をタクシーでと書いて顰蹙を買い捲った者ですが、
いま代理店に、英語or日本語ナビつきレンタカーの手配を依頼しています。
レンタカーが一番フットワークはいいですからね。
海外での運転経験は台北や上海ではいっぱいあります。
327:異邦人さん
11/05/30 17:42:04.31 PTu9nEUL0
>>326
レンタカーいいなあ。右側通行も経験あるみたいだし。
まじうらやましい…
328:異邦人さん
11/05/30 17:56:58.71 ZBTg/EV40
>>326
上海で運転経験があるのは凄いけど、普通はレンタカーより電車の方が
トラブル少なくて安心なんじゃない？ 車でしか行けない場所ならともかく
自分なら電車でピサ・サン・ロッソーレ駅まで行って歩くわ。
代理店にレンタカーを手配してもらうスキルなのに、凄いというかなんというか。
329:異邦人さん
11/05/30 18:16:27.99 UOCkMRlG0
>>327
はい、すごく楽しみです。
>>328
ドライブそのものがレジャーだと思ってるのし、折角ツアーなんだから何にせよ予約を取ることを代理店
に任せるのは方向性としては正しいと思ってます。
まあ海外なんて仕事かツアーでしか行った事がないので、いつも人任せですがw
ちなみに市街地では上海より台北のほうがマナーは悪い印象です。
330:異邦人さん
11/05/30 20:45:20.15 kMRXOMNf0
ドライブそのものが楽しみなら良いじゃないか
次はぜひ個人で（代理店使わずに）行って欲しいところだが
まあ、好みは人それぞれだしな…
楽しんできてくださいね
331:異邦人さん
11/05/31 07:20:00.12 MZ5Z89s30
テルミニ駅の出口（ネットカフェとか両替屋があった方）からちょっと外れたところでミサンガ買わされたよ。
二人組だったよ。
黒人のガキと金髪でメガネの天パだった。
小銭入れの中身全部取られた。
何度思い返しても死にたい。
でも後学の為にここに書いときます。
332:異邦人さん
11/05/31 07:37:49.96 OsAQbbDm0
カツアゲされたってこと？
333:異邦人さん
11/05/31 08:02:17.39 MZ5Z89s30
はい。
カツアゲ されますた。
今年の一月のことです。
地球の歩き方にも載っている、それはもう有名すぎる手口をしでかされましたよ。
糸を輪っかにして差し出されて、『これをつかんだらイタリアンマジックが始まるよ』みたいな感じに言われたので、ホイホイ口車に乗せられて掴んじまったのが運の尽き。
それ以降は言わずもがなで、金を払うまでミサンガで拘束されたも同然。
奴らいくら金を払っても帰してくれないでやんの。
小銭入れをひっくり返して『これで全部だ！氏ね！』と捨て台詞を吐いてホテルまで泣きながら帰りました。
被害総額60ユーロぐらい。
情けないやら恥ずかしいやらでもうね、なんというかね、
ちょっと文章がなってないし言葉遣いも来たないけど許してください。
当時のことをちゃんと思い出そうとしても、感情の整理がついてないせいかまともに直視できない…
334:異邦人さん
11/05/31 08:11:34.74 Ptho+Jxu0
60ユーロ?!!!
そういうときは大声で助けを求めたりしても駄目なの？
335:異邦人さん
11/05/31 08:19:56.88 MZ5Z89s30
引っかかる方が悪いの。
引っかかる奴は馬鹿な観光客なの。
注意してたらだいたい大丈夫なの。
それこそ、ヒモさえ持たなければ大丈夫だった話なの。
事実、次の日にも同じような手で近づいてくる奴がいたけど（スペイン広場）
ソイツをそっけなく突っぱねたら何事も無かった。
だから、親しげに近づいてくるローマ人は無視無視。
ナカータが好きとかナゴーヤに友人が居るとか言って来ても総無視。
頑張れ。
336:異邦人さん
11/05/31 08:23:23.36 MZ5Z89s30
あ、ちなみにイタリアは嫌いじゃないです。
オルヴィエートはすごく綺麗なところだったので、イタリアに到着して暇が数日単位で有り余ってるなら是非
337:異邦人さん
11/05/31 08:40:14.14 OsAQbbDm0
>>333
うーん、お気の毒。
あと、貴重な体験記をありがとう。
来月行くので仕返ししてくるね。
ボクは超粘着質＆暴力的な風体だからイタ公如きは任せてよ。
338:異邦人さん
11/05/31 09:43:48.05 UYsKP91wO
私もこれから行くので気をつけてます。
スリに気をつけてと言われたけどカツアゲもあるんですね、
それにしてもレンタカーの旅は良いですね、いつかやってみたいですね。
339:異邦人さん
11/05/31 10:06:23.21 osjHS5Gk0
引っ掛けるやつが悪いに決まってるじゃないか！
泣き寝入りしてたら、後から行く日本人も…。
まあイタリアらしいといえばそれまでだけど…
340:異邦人さん
11/05/31 10:28:05.89 W37BlNgeO
ヘタレ自慢はヤめてくれ、ヘタレ国民が
341:異邦人さん
11/05/31 10:49:11.75 OsAQbbDm0
>>340
君のそのゴミレスより数億倍情報量が多いから問題なし。
342:異邦人さん
11/05/31 11:57:56.50 eDiGDaACi
アドレナリンが出ている今こそ、日本人として詐欺野郎に復讐しに行こうぜ
343:異邦人さん
11/05/31 12:06:36.70 MZ5Z89s30
旅先でも暴力はあかんよ
人を蹴るだけで普通に警察呼ばれるよ
現場を目の前で見た時はマジでびびったけど。
344:異邦人さん
11/05/31 13:40:05.93 CEwYUzKm0
復讐=暴力じゃないよ。
その場で大騒ぎをして、むしろ警察が介入せざるを得ない状況を作ればおk
日本でもイタリアでもチンピラ相手には有効な手段だよ。
逆ギレされても暴力に訴えにくい風体だと大抵詫びをいれてくるよ。
345:異邦人さん
11/05/31 18:11:44.93 W37BlNgeO
>>341
ヘタレは反応がいいな。うれしいよw
346:異邦人さん
11/05/31 18:18:59.68 fcsYaMF30
>>345
かまってちゃんを装って余裕かましてるポーズをとっても無駄無駄。
本当はムカついてムカついて、それだけ言い返すのにも一日かかってる癖にw
言い訳が実にみっともない。
347:異邦人さん
11/05/31 21:53:59.46 CIKK9Z210
オタがベネツィアに行くのが辛い
聖地巡礼やめて欲しい
348:異邦人さん
11/05/31 22:06:43.09 W37BlNgeO
>>346
ごめん、遅くなっちゃってｗｗｗｗｗ
ヘタレが
349:異邦人さん
11/05/31 22:22:11.82 fcsYaMF30
八行の空間がビビリ具合を良く現してるw
350:異邦人さん
11/05/31 23:23:06.20 q82aEGj70
ナポリのゴミは、今や観光名所になりつつあるという。
351:異邦人さん
11/05/31 23:28:38.05 YfLIpu9U0
ミサンガ売り、ミラノのスフォルツェスコ城の近くに居たなあ。
急いでたから、引っかからずに済んだけど。
352:異邦人さん
11/06/01 03:07:08.17 5IJGBg3b0
なかなかいい感じに殺伐としてきたな
353:異邦人さん
11/06/01 03:53:44.14 EumPfeR90
ツアーの教えてちゃんが蔓延ってると、酸っぱくなるわな。
354:異邦人さん
11/06/01 06:14:34.11 ncHCAawfi
今月、JT○のツアーで初めてイタリア旅行するのだが。何かの参考になれば、とスレ覗いて
見たけれど。ここに書き込んでいるような性格の人間が、同じツアー
にいませんように、と祈ってみる。
355:異邦人さん
11/06/01 07:02:24.77 WBamrD9m0
ミサンガ売りが悪いのか、引っかかるのが悪いのか？
ミサンガ売りが悪いに決まってるけど、
引っかかる人はただのおバカさんか、注意不足。
悪くはないよ。悪いのはひっかけようとする人たち。
356:異邦人さん
11/06/01 07:46:58.45 Tn975gZTO
>>354
ツアー客ってヘタレの巣窟だからな
357:異邦人さん
11/06/01 07:53:15.13 5IJGBg3b0
じゃあお前は屁を垂らさない期待の超人類なのかと
上品なのはいいがため過ぎたら死ぬぞ？
358:異邦人さん
11/06/01 08:07:56.20 ncHCAawfi
屁といえば、13時間のフライト中、屁の処理はどうしてる？
俺は肛門の形状のせいかは知らんが、すかしっ屁が出来ない。必ず有音になる。
この時期、成田→ミラノ便は満席だろうし。
困った。アリベデルチならぬ、「あら屁出るし！」とシャレてみるか。
359:異邦人さん
11/06/01 09:54:58.68 J0sAHyvL0
何を言っている;｀;:ﾞ;｀ (;ﾟ;ж;ﾟ; ) …
360:異邦人さん
11/06/01 12:20:55.23 lidkfBP60
>>358
お前のそのセンスは凄いｗｗｗｗ
事前にトイレに行ってから思う存分すればいいんじゃないか？
361:異邦人さん
11/06/01 12:25:19.12 VaLNmsrkI
>>360
それがさ、飛行機のトイレって気圧差を利用し、少ない水でウンコ流すよね？
下手するとこびり付いて、流れないんだよ。それが心配でウンコや屁を我慢する。
13時間、タバコ吸えないより懸念事項なんさ。
362:異邦人さん
11/06/01 12:39:24.86 CgsaGemK0
>>353
荒らしのお前にとって居心地が悪いだけだろ。
いいことだ。
363:異邦人さん
11/06/01 12:41:13.97 irS7WVdp0
ンコは石鹸で落ちるんだぜ？
364:異邦人さん
11/06/01 12:49:03.24 lidkfBP60
>>361
トイレって結構乾燥させてあるから、こびりついて残ってもそんな臭わないと思うぞ
後から使う人の尿やトイレットペーパーとかと一緒に流れていくだろうし
なによりお前が我慢してトイレに行かない事が体に一番悪いからちゃんと行けｗ
365:異邦人さん
11/06/01 13:02:45.61 VsR3ozBIO
飛行機ついでですいません、アリタリア航空で行くんだけど飛行機はB777ですか？
ジャンボより機内が広いと聞いたんですが、ジャンボしか乗ったことないのですいません。
366:異邦人さん
11/06/01 13:04:45.58 FrJmw6i40
トイレ紙を便器内に敷いて、その上に糞すればいいんじゃね？
屁こそトイレで思う存分すりゃあいい。
席でこいても結構機内はうるさいから判りゃあしない。
ブランケットかぶっとけばもう聞こえん。
367:異邦人さん
11/06/01 13:12:21.85 VaLNmsrkI
>>366
あんた、頭良いな。それに親切だ。
兄貴って呼んでいいか？
368:異邦人さん
11/06/01 13:28:48.42 mQciEzbvI
>>365
多分、B777か、A330と思われ。
俺も大して経験無いが、B747(ジャンボ)、B777、エアバス380で比較するなら、
エコノミーに関しては、大差無いなーって感じだなぁ。飛行機は大きいのだろうけど。
いわゆる、シートピッチにそんなに差があるとは、体感出来んかったよ。
アリタリアならマニフィカクラスでどう？
エコノミー価格(往復)＋48万円(往復)だよ。
369:異邦人さん
11/06/01 13:43:28.52 HfCI/RHSI
でもさ、外国行くとその国独特の香りってしない？
空港に着いて、飛行機から出て、デッキを歩いていると感じる。
上海 浦東空港→中華料理の油の匂い。
シンガポール チャンギ空港→香辛料とお香の匂い。
とかね。「あー、外国にきたんだよなー」って思うもの。
ちなみに、マルペンサや、ダビンチ空港の香りってどんなん？
教えろ。いや、教えて下さい。
370:異邦人さん
11/06/01 13:55:17.97 QlgwfBa60
>>369
マルペンサ、別に匂わんかった
市街地に向かって高速走ると横文字が多いからイタリアだとわかるぐらいで
それがなかったら日本と変わらん
そういや空港のトイレの鍵のかかり具合が悪くてストレスフルだったんで
イタリア臭いと思ったわ
371:異邦人さん
11/06/01 13:58:12.88 EumPfeR90
>>369
後進国は臭うけど、先進国はそうでもないよ。
おまいは鼻が敏感なんだな、それって逆に疲れるっていうか
損だと思う。劣悪な境遇に遭遇すると人よりストレスたまるだろうし。
あ、それから海外で臭いの話するのはどちらかというとマナー違反だぜ
人前で口にするなよ。
372:異邦人さん
11/06/01 14:07:10.94 HfCI/RHSI
>>371
そうなんだよー。嗅覚がするどい、っていうか敏感過ぎる。子供の頃から悩みの種。
調香師にでもなれば能力発揮出来るのだが、全く役に立たないX-MENだと思う。
ちなみに、成田では免税店の化粧品の香りがたまらん。
373:異邦人さん
11/06/01 14:08:33.26 xGtnX0si0
先進国の空港はコーヒーと香水の混ざったニオイがする。
成田はそれにじゅうたんにこもったダニ臭がする。人によっては醤油臭も加わるらしい。
374:潮来花嫁さんは船で行く
11/06/01 14:21:36.73 ey39xi0PI
ツアーの中で、カプリ島の「青の洞窟」コースがあるのだが。
行ったことある人いる？どうだった？
6月は洞窟に入れる確率70%位らしいけど。
船頭さんが「帰れソレントへ」とか歌ってくれるんかなー。
対抗して「潮来花嫁さん」とか歌ったら、ひんしゅくかうかね？
375:異邦人さん
11/06/01 15:54:01.32 DQ3RUGI+0
>>374
先日行って昨日帰って来ました。
快晴で波も無かったのでかなり良かったです。
青の洞窟は正にとんでもない物を見せられた！って感じでしたので期待していいかと思います。
この季節ならかなりの確率で見れるそうですが運次第みたいですね（－＿－；）
歌は何か歌ってましたね。
一人の船頭さんが歌うと周りの方も歌いだして圧倒されましたねw
376:異邦人さん
11/06/01 16:00:32.87 VsR3ozBIO
>>368
ありがとう、 エコノミーだけどジャンボは好きだったんですよ
旅行会社で「アリタリアはジャンボはないですね、でも777なら広いですよ、しかもアリタリアはアルコールも無料だし」
広さと無料につられてアリタリアにしました、軽率ですいません。もし777だったら初めてだから楽しみです。
377:異邦人さん
11/06/01 16:37:31.61 ey39xi0PI
>>376
アリタリア航空のC.Aさんは、男女比が7：3位かな笑。珍しいよね。綺麗なおねいさんを目当てに乗ると
ガックシするかも。
シンガポール航空→民族衣装のピッタリ感がたまらん。愛想もGOOD。
エアチャイナ→美人でスタイルも良いが、無愛想。
中国東方航空→ブス率多し。同じく無愛想。
ロイヤルブルネイ→イスラム教徒女性が被るショール？がセクシー。
ただし、離陸前にコーランのお祈りが始まる。
378:異邦人さん
11/06/01 16:55:02.39 il2Pji7ti
イタリア添乗員付きツアーの場合、添乗員さんへのチップはみんなどうしてる？
昨年夏に上海行ったとき(三泊四日、ツアーというより、航空券＋ホテル＋観光オプション)
25歳の現地添乗員さん(女の子)に二万円のチップ渡したら。
そりゃあ、サービス満点だった。やりすぎかも知れんが、気分良く旅行出来るなら
安いもの、かと思ってね。
379:異邦人さん
11/06/01 17:06:37.86 lidkfBP60
>>365
成田から乗ったら777だった。凄い古い機体だったぞ。
出発地とかで違うかもしれないからアリタリアのタイムスケジュール見るか、
出発する空港のタイムスケジュール見てくれ。
個人的にはアリタリアのマニフィカは安いがボロくて料理もいまいちだった
座席の電源はEMPowerで、コンバーターは貸してくれるけど
そのままコンセントに刺せば使えるという気軽さがないのが残念だった
フルフラットでもないし、古ーい革の座席で行きも帰りもマニフィカはスカスカだった。
>>369
ニンニクや香辛料を多用する国は匂いがきついよなｗ
韓国はキムチというか発酵臭とニンニク臭
台湾は八角（とかが混ざった）臭
中東は「何かのスパイス臭をまとった人間」の臭い
ヨーロッパは食べ物のにおいというより外人の体臭とか香水のイメージ。
>>370
イタリアのトイレの便座のなさと鍵のかからなさはイタリア臭いといって差し支えないなｗ
>>374
5月中旬に行って凄いきれいだった。
盛り上げれば歌ってくれる、と言ってたが他の船頭さんが歌い終わった後に
帰れソレントへを歌ってくれた。
自分で歌うならブレスの長いゆったりした曲が向いてると思う
380:異邦人さん
11/06/01 17:23:23.76 il2Pji7ti
>>379
詳しいね。ベルルスコーニ首相よりイタリア通じゃん。
381:異邦人さん
11/06/01 19:01:11.48 fTCMN52fO
カンニング竹山がラジオで暴言（2007年9月20日）
その簡単な流れ
後輩芸人に歯クソやチンカスを無理矢理食べさせた話を延々と続ける
↓
竹山はウケてると勘違いし、そのまま小便飲ませたトークに突入（後輩がトイレに行った隙にビールに小便入れたりしてた）
↓
TBSに講義メールが届く
↓
ハンパない数の抗議メールが届いて「ヤバい」と思いやっとトークをやめる
↓
汚いトークをしたのは「体調が悪いせい」「後輩も楽しんでチンカス食ってた」と言い訳