11/05/17 11:43:21.10 2FqmEXUl0
中心部のホテルだったら確実に店を見つけられるが観光客向け。郊外のホテルで近所に地元向けの店見つけられたらラッキーかもね。
105:異邦人さん
11/05/17 12:50:38.50 AoYWhETTO
ホテルのフロントで一言！
ヴォレイ コンスィリアルミ ウナ ピッツェリア ブォナ ヴィチーノ、クィ？
意味は私にこの近くの美味しいピッツェリア紹介してもらえますか？
そんで地図かいてもらいなー
マッパ？とかいいながら紙と鉛筆さしだしたら多分書いてくれる！運がよければその場で観光案内用の地図くれたりする
検討を祈る！
106:異邦人さん
11/05/17 12:55:20.09 +JWizcJOO
>>103
新婚旅行でツアーとか、60代とか70代？
ツアー客は添乗員の金魚の糞だから、質問しなくていいよ。
107:異邦人さん
11/05/17 12:58:19.67 q79d/cpyO
>>104、105
ありがとうございます うむむむむ…喋れるかなぁ
が 頑張って練習します！
108:異邦人さん
11/05/17 13:25:16.76 AoYWhETTO
>>107
ごめんさっき書いたイタリア語多分間違ってるわｗはずかしー
だれかにつっこまれる前に自己申告します
仕事中だから訂正後でする！
109:異邦人さん
11/05/17 14:32:51.37 q79d/cpyO
>>108
どこが間違ってるのか、わからない私も問題だ
110:異邦人さん
11/05/17 15:37:03.30 9OLG8tZO0
それで、イタリア語で返事されて理解できるの？
111:異邦人さん
11/05/17 19:03:42.35 /Q6iLlf70
>>110
だいたいそうなるよなw
112:異邦人さん
11/05/17 19:14:54.75 uqJLfTmc0
だから無理せず英語でいいじゃん
113:異邦人さん
11/05/17 19:17:44.73 YkME4EZ10
英語も同レベルだと思ふ
114:異邦人さん
11/05/17 19:24:42.22 MbBkiS5y0
>>95
まーさっさと寝た方がいいよな普通
115:異邦人さん
11/05/17 19:41:35.22 8xSAl7qIO
>>87
たぶん嫁さんは安心して旅がしたいんだろうね。
海外旅行に関しては、ダンナさんの事をあまり信頼してなさそうな気がする。
じゃなかったら、自由行動のないツアーなんて行かないと思う。
俺に言わせれば、レストランとかで、注文時に店員にイタリア語で話しかけられて、よく聞き取れないのにsi､siとか言って返事して、わかんないのに返事しちゃったけどどんなのが出てくるんだろうと待ってる時のあのドキドキ感が個人で海外行く時の醍醐味なんだけど。
例えば、コーヒー注文した時に話しかけられて、適当に返事して待ってたら、砂糖とミルクはどうしますかという内容だったと後からわかったり、
ひどい時には、店員が一生懸命になって肉の焼き方聞いてんのに適当に生返事して恥かいたりとかいうのもあるｗ
嫁さんはそういうのが不安で不安でしょうがないんだろうね。歳に関係なく、そういう人いると思う。
ま、楽しんでらっしゃい！
116:異邦人さん
11/05/17 20:03:28.21 T3gy9oxC0
メニュー見て値段確認してから注文すること。
テーブルに置いてあるワインでボラれるなんてこともよくある。
117:異邦人さん
11/05/17 20:39:43.52 247hdJoB0
ヴォレイ コンスイリアルミじゃなくてプオ コンスイリアルミじゃなくて？
あとuna buona pizzeriaだし、vicino quiじゃなくてqui vicinoだし。
118:異邦人さん
11/05/17 22:02:04.63 D7LMXzSo0
イタリア語で質問したら、イタリア語で返事が返ってくるから
まずはDo you speak English?（Can you～？は失礼になるので注意）とか話しかけて
英語できくのが一番だよ、どう見たって観光客なんだし
ホテルならなおのことフロント係は英語が通じる
119:異邦人さん
11/05/17 22:15:55.22 MqrggupH0
それは自分が英語に堪能なことが前提なのでは？
120:異邦人さん
11/05/17 22:40:59.83 D7LMXzSo0
ああ、もちろん英語よりイタリア語に堪能なら
イタリア語で話しかければいいに決まってる
121:異邦人さん
11/05/17 23:20:54.05 /Q6iLlf70
身の丈に合ったイタリア旅行を
122:異邦人さん
11/05/17 23:33:54.42 247hdJoB0
なるべく「自分の土俵」で会話するって大切だよね。
イタリア語で質問したら当然イタリア語で返事が返ってくる。
多少イタリア語は分かっていても、自信がなけりゃあえて英語使うってのも手だ。
123:異邦人さん
11/05/17 23:47:13.31 AoYWhETTO
帰りが遅くなった
>>117のゆうとおりだ、ヴォレイじゃなくてプオだ、訂正ありがと。
形容詞についてもどうも。
旅行時の実践のみでやってるもんで正しい文法＆語順についてはよく間違って覚えてるんだ。ごめん。通じたらいい的考えなもんで。
こんなききかたもあるよ。
チェ ウナ ブォナピッツェリア、クイヴィチーノ？(この近くにうまいピッツェリアある？)
スィ(はい)～って答えてくれたら(多分相手はいっぱいしゃべるだろからそれを待って)
プオ インディカルミ ラ ストラーダ ス クエスタ ピアンティーナ？
(この地図で道を教えてくれませんか)←地図を出しながら。
万が一ノ！って言われたら本当に近くにないんだろうから諦めるのもまた一興。
124:異邦人さん
11/05/17 23:52:25.48 D7LMXzSo0
>>123
個人的な体験だが、si/noの答えを期待してイタリア語で問いかけても
si/noだけの返事を返してもらったことがほとんどないｗ
たいていsi/no以外のいろんな単語や文を
ダダーッと部分的にしか聞き取れない速さで浴びせてくれるorz
……自分まだ聞き取りは苦手なんだよ、筆談ならまだしも
125:異邦人さん
11/05/17 23:53:27.55 /Q6iLlf70
同じく
126:異邦人さん
11/05/17 23:59:41.64 nkpygO7B0
>>103
イタリアのピザは薄いヤツだから、宅配のアメリカのピザ食べなれてるなら物足りないよ。
都会なら日本語メニューある店もあるから、そんなに不安にならなくても良いと思うが
おそらくホテルに金かけてないと都市中心部から離れた場所で宿泊するハメになるかもね。
そうすると周囲には何もないよ・・・
127:異邦人さん
11/05/18 00:03:11.23 MAlWXpPb0
何か妥協しないといけないだろうね
最初は金がかかるのは仕方ない
ケチってヘタこくよりマシかもしれないし
128:異邦人さん
11/05/18 00:04:14.87 AoYWhETTO
日付とＩＤかわってしまったかも
俺的には非英語圏の国ではできるだけその国の言葉を話す姿勢を相手に示す。
俺が英語苦手なのもあるけど下手な英語より下手なイタリア語のほうが相手が好意的に接してくれるよ。
わけわかんないこと言われた時の対処も書いとく
ミ ディスピアーチェ マ ノノ カピート ベーネ(ごめん、よくわかんなかった)
カピスコ リタリアーノ ソロ ファーチレ(簡単なイタリア語だけわかるよ)
129:異邦人さん
11/05/18 00:06:57.94 RMz7iCrK0
Pizza一枚食えば大体の日本人は腹一杯になるだろｗ
結構縁は分厚いし。
130:異邦人さん
11/05/18 00:08:18.23 MAlWXpPb0
やっぱり各々の旅行に対する姿勢が表れるな。俺も現地語派。
131:異邦人さん
11/05/18 00:09:38.41 MAlWXpPb0
それより水で困るんじゃないかなと思う
132:異邦人さん
11/05/18 00:14:47.18 h9DdbYHA0
自分はイタリア語よりは英会話のほうが断然得意だからではあるが、
最初の挨拶・声掛けはイタリア語、買い物の定型文くらいならイタリア語、
ガイドブックに載っていないような定型文以外なら、
相手が「英語でオッケーどんとこい！」という態度なら英語、
「英語は苦手だけど…」という反応なら英語とイタリア語まぜまぜちゃんぽん
（単語レベルではポルトガル語とかドイツ語フランス語がまざることも）
単語はだいぶ覚えたつもりだけど、
まともな文章を咄嗟に状況に応じて使えるほど習熟していないので
133:異邦人さん
11/05/18 00:32:31.20 3ku0y1ZsO
英語得意うらやましい
日本人がイタリア語しゃべった時にイタリア人がまくし立てる理由は多分これだと思う。
同じアイウエオを母音に持つ国なので英語圏に住む外国人にくらべて日本人のイタリア語ははるかに聞き取りやすいらしい。
こっちは超カタコトでしゃべってるつもりでも意外ときっちり通じる。
あーこいつイタリア語わかるんだ！
じゃああれもこれも教えてやるよ！(イタリア人の親切。)
日本人、にっこり笑ってグラッツェ(わかんないけど)。
以下悪循環。
134:異邦人さん
11/05/18 00:45:25.64 h9DdbYHA0
>>133
あーなんかわかるわ
ローマ字読みとは上手く言ったものというか、一部の子音を除いて、
イタリア語って日本語と音韻体系が重なる部分が英語よりは多いよね
貼り紙とか商品名とか口に出して読み上げただけで
「おーイタリア語上手いな！」みたいに喜ばれることがあるんだが、
意味はわからずとも読み上げられるんだよな、イタリア語って…
135:異邦人さん
11/05/18 00:57:49.18 n7SZDO1c0
>>129
全然腹いっぱいにならないよｗ
余裕でスパゲティも一緒に食えるよ。
>>131
なんで困るんだ？
水なんてペットボトル購入すればよいだけだ。
これは日本以外の国はどこでも一緒。
イタリアの場合は、ガス入りとガスなしの指定があるだけ。
どこ行っても現地語で覚えなければならないのは、
・トイレはどこですか？
・これいくらいですか？
・数字
少しくらい間違っていても問題ないし、相手が英語で来ることもある。
136:異邦人さん
11/05/18 01:29:20.54 rwTMwumx0
>>134
しかし多くの日本人はZIの発音が苦手なので
その点でイラついている在日イタリア人のイタ語講師は結構多い。
あとイントネーションね。
日本人はイタリア語というとなんでもすぐに語尾をのばしたがるから。
137:異邦人さん
11/05/18 01:36:03.57 h9DdbYHA0
>>136
イントネーションというかアクセントだよね
ウンブリアじゃない、ウーンブリアだ、と何度も現地の人に注意されたｗ
138:異邦人さん
11/05/18 02:04:38.82 rwTMwumx0
>>137
多分、あまり知識の無い日本人だとさらにそこを「ウンブリーア」って言っちゃう。
たしかに語尾やその前の音節をのばす単語も多いけど、そうじゃないのも多いのだけどね。
たとえばディズニーシーだとキャストに「ボンジョルノーーー！（とにかく『ノ』の後が長い）」とか「アリベデルーチ！」って言われちゃう。
139:異邦人さん
11/05/18 09:38:08.74 a7diMN1bO
新婚旅行です
色々考えて下さった適切なイタリア語、参考になりました。
初めてのヨーロッパなので勝手がわからず、まずはツアーでって事になりました。私も個人旅行派なんでツアーは初めてで興味津々です。
「身の丈にあった旅行」って大事ですね、出来れば色んなピザが食べたいなと願うことにします。
140:異邦人さん
11/05/18 10:47:42.84 RVoOL0/IO
ピザ死ぬほど美味いよ。
一口目で失神しそうになった。
141:異邦人さん
11/05/18 12:17:28.10 dfisHOyv0
来週出発予定です。
ローマ市内についてはホテル滞在税が必要との事。
URLﾘﾝｸ(jp.turismoroma.it)
他のイタリアの都市については、現時点ではまだホテル滞在税は不要なんでしょうか？
142:異邦人さん
11/05/18 14:03:30.14 3ku0y1ZsO
数百円だからきにしたことないな、税とか。
ピッツァ ハム ソーセージ チーズ バルサミコどれも旨い。味付けも文句ない。
生ポルチーニサイコー！
ただ、サラダにかけるオリーブオイルの量だけはちょっと待ったといわざるをえない。
143:異邦人さん
11/05/18 15:18:48.75 w2TKCaTu0
個人旅行だとホテルでパスポート預けるって聞いたけど
ちゃんと翌朝返してもらえる？
144:異邦人さん
11/05/18 15:31:23.03 MAlWXpPb0
滞在税も貴重品も、ホテルと従業員とおまえ次第。
俺は預けない派。
145:異邦人さん
11/05/18 17:43:15.82 a7diMN1bO
紙幣とカードとパスポートを身体に巻いて1ヵ月アメリカにいました。3日位違和感があったけど身体にフィットしましたね(笑)
146:異邦人さん
11/05/18 20:13:57.58 RbjtZ+zPO
>>143
あたりめーだろーが、カス。来んじゃねーよ、ボケ
147:異邦人さん
11/05/18 20:39:35.09 xhb/8kKd0
>>143
預けるんじゃなくて、チェックインの際に
外国人登録するためにちょっと貸す感じ
早いところはその場で登録終わらせてすぐ返してくれる
いい加減なところは催促しないと返してくれない
148:異邦人さん
11/05/18 20:45:10.49 1lLcD79yO
>>142
それほど美味いとかんじなかったんだよね…行った店＆ホテルがだめだったのかな…
でも、とあるホテルのバネみたいなパスタだけはソースとよく絡んでいて美味かった。
後ミラノとプラハはボンジョールノとかチャオつっても無反応だし心なしか無愛想に感じたなぁ(悲)考えすぎなんだろうか？
カプリ島らへんやローマの人は気さくな人が多くてまさにイタリア人って思った。長文失礼
149:異邦人さん
11/05/18 21:06:40.98 +Bh84seZ0
トリノとかその周辺の見所や食事とかって
いかがでしょうか？
マッターホルンの南側のエリアとかもよさそうに
思うのですが。（ちなみに夏で考えています）
イタリアは結構行っていて、シチリア、ナポリ周辺、
ローマ、フィレンツェ、ベニス、ミラノ、
ミラノのオーストリア国境側の山岳地帯とか。
食べ物も雰囲気も行った中ではフィレンツェとナポリが
気にいってたりします。
150:異邦人さん
11/05/18 21:10:11.78 Err32ZmA0
スローフード関係のところ巡っては？
151:異邦人さん
11/05/18 21:24:32.58 Sj7NM1u20
ボローニャに行け
メシが最高に旨い
152:異邦人さん
11/05/18 21:26:28.87 rwTMwumx0
個人的には観光地のイタリア人（特に観光業従事者）は気さくなイタリア人、
その他のイタリア人は根暗なイタリア人だと思ってる。
153:異邦人さん
11/05/18 23:05:03.14 52YO3MFK0
パルマのパルミジャーノと生ハムがうまかったよぉ～
また行きたい！！
154:異邦人さん
11/05/19 00:02:50.24 U4sKaHbH0
クラテッロ…ああよだれが…
155:異邦人さん
11/05/19 00:59:41.98 qtq2fn5s0
今度イタリア旅行行くのですが、甥っ子がどうしてもイタリアの
ポケモンカードが欲しいと言っています。
イタリアはローマ、ミラノ、フィレンツェに行くのですが、現地には
空港とかスーパーなどに普通に売っているのでしょうか？
宜しくお願いします。
156:異邦人さん
11/05/19 01:59:54.97 ctuij8dZ0
>>155
玩具屋、駅や街中にたくさんあるキオスクやタバッキ（切符や切手、雑貨を扱う）で売ってるんじゃないかな
空港も玩具店があれば可能性はあるけど、見つかるかどうか微妙な気がする
スーパーはちょっとわからん、食料品中心のスーパーだとそういうのは置いてなかった気がする
ツアーなら添乗員さんや現地係員、個人ならホテルのフロントで尋ねてみたら？
イタリア人の「あそこにあるはず」はあまり信用できないけどｗ
無駄にあちこち探し回るよりは見当をつけやすいのではないかと
157:異邦人さん
11/05/19 08:28:25.15 Th4XnZgCO
>>126
どこでも薄い訳ではないでそ。
ナポリはムチムチのしっかり餅みたいなドゥだし、ローマも結構ムチムチで厚めだった。
ローマは薄いの厚めの選択できる店があって重宝しました。
自分的にはイタリア人の食事の量に３日もあれば慣れてしまい、最終的には胃が大きく育って帰国しました。
だから最初は食べられなくても、気がついたらなんだか沢山食べてる自分が出来上がるw
158:異邦人さん
11/05/19 10:26:06.18 CT1TCWh1O
>>157
そういう食べ比べしてみたいな
ああ…うらやましい
159:異邦人さん
11/05/19 11:03:31.12 IZzYR9PD0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おしえてください
160:異邦人さん
11/05/19 11:56:34.70 SmUYU0OX0
胃って育つよねｗ
大盛りが凄かったのはシチリアとポルトガル
量的には甲乙つけがたし
味も甲乙つけがたい
どっちも又行きたい
161:異邦人さん
11/05/19 12:04:19.34 EEe9DxqE0
育つのは胃だけではない orz
162:異邦人さん
11/05/19 12:09:21.44 BLXEepcAO
イタリア旅行からの帰国便、当日移動でヴェネチア→ローマ→関空なんだけどさすがに不安
ショーペロにひっかかったら死ねる…
(仕事的な意味でも、手配交渉的な意味でも。)
しかしそんなトラブルに巻き込まれてみたい自分もいたりしてｗ
怖いものみたさってゆーの？
163:異邦人さん
11/05/19 13:35:26.60 V9a0uNAM0
あらしみたいでわりーけど、おれはイタリア嫌いだな～。フィレンツェのホテルのボーイに、ウタマロ、ウタマロって言われたのが最初。あとは嫌なことばかり。
ベンティミグラからマントーンに
入ると心底ホッとする。
164:異邦人さん
11/05/19 17:05:10.70 CT1TCWh1O
妻のイタリア好きの理由
「ヘタリア」の愛読者
そのために二人で７０万の旅費
…行って何が満たされるというのだ？
165:異邦人さん
11/05/19 20:06:00.78 vVuCeM/W0
ヘタリアっておもろいん？
なんか失礼なタイトルやなーと毛嫌いしてるんだけど。
166:異邦人さん
11/05/19 21:56:01.10 CT1TCWh1O
>>165
まぁ世界各国を擬人化して面白おかしく描いてて それなりに面白いと思うけど…
イタリアに行ったって漫画にちなんだ物なんて何も無いと思います。
イタリアに行く金で車が買い換えられたのに…(涙)
167:異邦人さん
11/05/19 22:54:14.21 BLXEepcAO
まーイタリアに行っても何もないけど
酷いオタクになると聖地巡礼でコスプレしようとか言い出すらしいからそれにくらべれば旦那と旅行、好きな漫画の舞台なの、位なら一緒に行って楽しんだらいいと思う。
168:異邦人さん
11/05/19 23:04:45.59 a77Bcs4X0
別にいいじゃん。アニメ好きのイタリア人だって多いんだからさ。
海賊店が摘発されてたよね。
169:異邦人さん
11/05/19 23:06:33.38 7ofgyTdr0
アマルフィ海岸の小型バス、めちゃくちゃ運転荒い。
車酔い続出。
170:異邦人さん
11/05/19 23:39:48.90 YUnO3clfO
>>169
文句言ってないで自分で運転しな。ヘタレ
171:異邦人さん
11/05/20 00:29:36.43 RLrnBaBBO
>>165
ヘタリアの語源はミリヲタ板からだからな～。ヘタレなイタリア軍でヘタリア…
イタリア好きからするとちょっと嫌な響きだね
172:異邦人さん
11/05/20 02:04:15.46 cN6yiSMz0
まあきっかけがなんでも実際行ったら海外旅行ってそれだけで楽しいもんだと思うよ。
特にイタリアは見所おおいからね。
オタクの知人が聖地巡礼！って国内旅行してたけどそういうのとは関係なしに
フツーに旅行楽しんで帰ってきたよｗ
ローマの休日見てローマで「わーここがあの舞台か！見れてうれしい！」程度なら誰でもあるだろうし、
それと一緒じゃない？
173:異邦人さん
11/05/20 10:30:16.34 J6LA5eYhO
おお！ なんとオタクに寛大な人達なんだ 理由はどうであれイタリアに行ける大義名分が出来て良かったと今は思ってます。
私は映画好きだから名作の舞台を見たいですね
…私もオタクですね(笑)
174:異邦人さん
11/05/20 10:34:38.83 rF+Jooz50
旅行ブログとか見ると『コロッセオでジョジョのポーズを』とかやってる人多いよね
でもそれだけ、じゃなくて、ちゃんと普通に観光してご飯食べて楽しんでる
そういう旅で良いんじゃないの？
普通に楽しむべきところを楽しむ時間をとるならオタク旅もありだと思う
175:異邦人さん
11/05/20 11:30:49.27 327rH2Tp0
観光名所もいいけどイタリアでおもしろかったのは広場だな。
いろいろな芸人がいたり市場があったりのんびりお茶飲んでたり
ナヴォーナ広場には全身銀色に塗ってポーズ取って銅像に見せかけている人がいて
通行人がチップ渡すと動いてお辞儀してた。今でもよく思い出す。
ああいう独特の空間って日本にはないよね。
浅草なんかは似た雰囲気かな。
176:異邦人さん
11/05/20 11:49:20.06 h7V8ajG90
>>175
田舎もんはああいうの好きだな
177:異邦人さん
11/05/20 12:22:53.35 J6LA5eYhO
>>175
そういうの大好き
178:異邦人さん
11/05/20 13:52:05.59 HPYOZUhU0
>>175
たいして面白くもないのに、あんなのを見るとお登りさんの日本人はすぐ写真を撮る
179:異邦人さん
11/05/20 14:39:59.79 iHQArrqf0
>>175
そういうの大好きだよ
180:異邦人さん
11/05/20 22:31:49.03 Uktxzhm/0
>>175
現地人も好きだから大道芸人の生活が成り立っていると思う。 自分も結構好き。
181:異邦人さん
11/05/21 04:49:15.53 lhJ6IER20
ひとり変なのいるw
まあ何れにせよ接する相手(外国人)によっては日本代表になってしまうから、行動には配慮しないとね。
182:異邦人さん
11/05/21 07:28:05.26 sxIaLp6V0
自意識過剰
183:異邦人さん
11/05/21 08:18:18.87 cMklBrJM0
これって得？
URLﾘﾝｸ(www.tim.it)
184:異邦人さん
11/05/21 09:35:57.77 /EOGWkPt0
>>181
誰もオマエの事なんか気にしてない
185:異邦人さん
11/05/21 10:01:50.10 HnJ9ionVO
ツアーのスケジュールに
「ピサの斜塔を昇る」とありました
結構キツイと聞きましたが、どなたか昇った人いませんか？
186:異邦人さん
11/05/21 10:22:47.27 PMD2WwxCO
>>185
でも涼しいよ
187:異邦人さん
11/05/21 11:27:42.15 AD7YisBn0
>>185
登ったことありますよ。
188:異邦人さん
11/05/21 11:50:14.41 lf66Q5ky0
>>185
登ったことあるよ。
体力的にはそんなにきつくないけど、階段が滑りやすいから
何度かこけそうになったｗ歩きやすい靴で行ってください。
189:異邦人さん
11/05/21 11:52:09.62 HnJ9ionVO
>>187
あれって傾いてるし
最上階も傾いてるわけだし…
(@_@)どうなっちゃうんでしょうか
190:異邦人さん
11/05/21 12:24:21.46 5hAel3JK0
今度ミラノに行きますがイタリアの風俗ってどうなってるのでしょうか？
昔の日本や映画のように街角に情婦が立っていて声をかける地区があるとか
現代の日本のように店舗を構えてストリップではないサービスをするような
ことがあるのでしょうか？
教えてくださいインターナショナルなえろい人
191:異邦人さん
11/05/21 12:33:17.34 DF1vc3rGO
>>185
えっ！？そんな事いちいち聞くの？自分で考えないの？
ツアー客か、納得ﾌﾑﾌﾑ
192:異邦人さん
11/05/21 13:19:38.26 AD7YisBn0
>>189
どうもならないよ。
階段も傾いてるので、ちょっと登りにくいけど。
193:異邦人さん
11/05/21 14:19:33.89 qGsj1F3t0
>>190
スレチだぎゃ、危険な海外のスレで聞けな。
いっとくけど、日本みたいに若い子いないぞ、怪物みたいなオバハンかオカマ
だぞ。違法だから逮捕されないようにな。
194:異邦人さん
11/05/22 00:06:39.54 TdgJL14P0
>>185
アレは人数制限あるから行った人が誰でも登れるわけでもないんだよ。
195:異邦人さん
11/05/22 10:05:31.95 FcoPhS9I0
>>185
今年の2月に登りました。普段運動不足の自分にはきつかったですね。ただ他の
方も書いているように、人数制限があるので、折角の機会と思い頑張りました。
あと、傾いているので、登っている途中で車酔いしたような感じになったと
言っていた人もいました。
196:異邦人さん
11/05/22 10:57:27.30 e1tx78SRO
人数制限ってゆーか事前にネット予約だから現地にいってからじゃアウト。
197:異邦人さん
11/05/22 15:16:57.26 ebB+pEId0
ツアー日程表に『登ります』って書いてあるなら
旅行会社の方で手配してあるんじゃないの？
但し書きで逃げを打ってあるかもしれないけどｗ
198:異邦人さん
11/05/22 15:55:29.42 cFCNEWJH0
自分は予約無しで当日チケット購入できました。
９月だったけど遅めの時間は結構空きがあったみたい。
登った感想は他のかたの言うとおり．．
199:異邦人さん
11/05/22 16:30:34.86 DfVI7MKfO
185です
一応予約はしてあるそうです、私としては見れるだけで満足でしたがまさか登るとは…
実現すれば貴重な体験になりそうですね。
「最後の晩餐」「青の洞窟」も
「観れない可能性があるのでご了承下さい」と言われました、特に10月の青の洞窟は絶望的とか…
ツアーですから駄々をこねずに大人しくしてようと思います。
200:異邦人さん
11/05/22 16:54:31.36 oDoCLVbW0
いい歳してら抜き言葉は恥ずかしい
201:異邦人さん
11/05/22 17:50:14.54 OHpn7HzYO
いい歳して他力本願なのも恥ずかしい
202:異邦人さん
11/05/22 19:14:17.96 aS11QpQm0
イタリアで荒木飛呂彦と遭遇してみたいぜ
203:異邦人さん
11/05/22 19:19:19.52 cxpDIXcR0
GWにシエナで3泊した。良かった～。
夏になるとpalio（競馬）っていう祭りあるらしいな。
競馬の方は興味ないんだけど、
旗の演技とか中世コスチュームのパレード見たいな。
だれか行ったことある？
204:異邦人さん
11/05/22 22:02:54.98 iWw99xWi0
今日のジロはドロミテ山塊
行ってみてえ
205:異邦人さん
11/05/23 05:04:47.83 t7QBtlGm0
>>203
Palioはテレビで見るに限る。毎回国営放送でやってるからね。
だってあんなの広場周辺の建物の高い位置からじゃないと、全然様子がわからん。
競馬前後の街の様子を見に行くのはいいと思うけどね。
206:異邦人さん
11/05/23 09:22:38.48 jLHZO046O
意味わかんない
207:異邦人さん
11/05/23 09:24:48.34 zu5EdBX+O
>>206
つ読解力
208:異邦人さん
11/05/23 10:05:53.56 FoAkx8hc0
温度差w
209:異邦人さん
11/05/23 10:17:52.23 hvUQXFt40
なんかアンチツアー厨が哀れになってきた
210:異邦人さん
11/05/23 10:43:18.23 ADPmLKyL0
>>185去年の11月ツアーのオプションで下旬に行き、上まで登りました
キップは現地で購入 30分間隔の時間指定で確か一度に50名
階段が狭いためか荷物はキップ売り場側のロッカーに強制預かり
途中で1回立ち止まりましたが、てぶらだし登るのはそんなにきつくありませんでした
傾いているので体が振られるような不思議な感覚でした
上からの見晴らしは良かったですよ
211:異邦人さん
11/05/23 13:50:46.92 YQY3ZhVFO
>>210
あれだけの高さなら見晴らしはいいだろ。想像しろ、カス。
212:異邦人さん
11/05/23 14:07:08.04 Njpw6+sO0
>>211
なにを怒ってるん？
213:異邦人さん
11/05/23 17:32:24.33 jLHZO046O
>>211
ここはそんなに荒れるスレではないと思うが
214:異邦人さん
11/05/23 18:08:10.71 YQY3ZhVFO
>>205を理解できないID:jLHZO046Oに言われたくないな、な
215:異邦人さん
11/05/23 18:48:24.26 iDg/b1b30
変なのが住みついてるんだよ
それなりに知識はありそうなんだけど、人格の問題
みんなで楽しく情報交換するという発想が無いんだね
216:異邦人さん
11/05/23 19:06:45.21 hZegKI3qO
まぁまぁみなさん落ち着いて下さい。
211糞がっ
217:異邦人さん
11/05/23 19:23:55.96 QkdZxMxS0
>>216
お下品ですよ
218:異邦人さん
11/05/23 20:49:43.34 FoAkx8hc0
こんなとこで荒れるなんて余裕がないねぇ
イタリアはゆっくり楽しまないと
219:異邦人さん
11/05/23 21:01:45.49 GVeg47YO0
アメリカより歴史が浅いんだよな
220:異邦人さん
11/05/23 23:15:07.82 jLHZO046O
>>214
204の事について言ったまでだ
…あ あんたか こりゃ失礼
221:異邦人さん
11/05/23 23:25:15.92 7eTukQ9j0
イタリアの地下鉄ってガヤガヤみんなしゃべってて賑やか
222:異邦人さん
11/05/24 00:07:51.70 g14NTIvH0
みんなは旅行中に飛行機のストライキに遭ったことある？
223:異邦人さん
11/05/24 00:18:51.10 RSoruLIB0
ある。
空港で夜明かししかけた。
224:異邦人さん
11/05/24 08:45:29.26 K5E3UIlg0
イタリヤ
225:異邦人さん
11/05/24 09:38:03.52 c7cSRndd0
や．．． ヤギ
226:異邦人さん
11/05/24 10:38:33.57 G5fQWr/O0
バチカンの写真禁止のとこで写真を撮るな！と言いたい。
227:異邦人さん
11/05/24 10:41:58.15 v6fN+2hp0
今、イタリアでジロデイタリアというサイクルロードレースが
開催されています。
ジロデイタリアを観戦された方がいたら、その雰囲気を教えて
ほしいのですが。
イタリアは５回ほど行っていますが、ジロデイタリアの時期に
行ってみたいです。
228:異邦人さん
11/05/24 11:16:50.01 i+QdDUpTO
バチカンの大聖堂は一旦でると出口から入れないから入口から入れ。
と細かかった。
すぐ横の冊どかして入ってる人いたけどw
最後の審判のとこは警備員の目の前で撮影してる人いてもなんも言わない。
緩いんだか厳しいんだか基準がわからん
あれじゃ敵対の宗教に簡単に壊されるよね。
229:異邦人さん
11/05/24 11:43:38.62 lh++BBFN0
写真撮影禁止のところって、フラッシュたく事には非常に厳しく注意するけど
フラッシュなしで静かに撮る分には黙認の事が多いよね
イタリア人もドイツ人も団体でバシバシ写真撮ってるｗ
230:異邦人さん
11/05/24 11:50:49.74 FIktRf910
国立博物館でもみんな撮ってたな
231:異邦人さん
11/05/24 12:14:26.56 onSdEalU0
もしかして撮影OKだったりして、フラシュがダメなだけで・・・
232:異邦人さん
11/05/24 12:27:33.08 G5fQWr/O0
フラッシュはダメージ与えるよね
233:異邦人さん
11/05/24 12:34:18.28 D/PwH2/S0
実験では立証できないんだけどね＜フラッシュはダメージ
でも禁止してくれた方がフラッシュ被りしなくていいから賛成
全部にフラッシュたくバカなババァが怒られて写真とれなくてザマァっていうのは何度もあったｗ
イタリアは写真禁止ってところが本当に少なくて楽しかった
どうでもいい土産物屋が禁止だった位かな・・・
234:異邦人さん
11/05/24 12:42:26.02 G5fQWr/O0
何れにせよ敬意が感じられないよな
235:異邦人さん
11/05/24 13:02:01.67 qiwugQDXO
イタリアに限らないけど。
あまりに素晴らしい芸術品の数々におぉぉとなって、山ほど写真を撮ったはいいが
帰国してみると自分が写ってない写真って意外といらない。
236:異邦人さん
11/05/24 14:47:22.30 xksakUX10
キモイナルみっけｗ
237:異邦人さん
11/05/24 15:02:56.42 xb+BBF66O
>>228
でも壊されてないよね。それが答え。
お前がタリバン脳なだけ。自爆死しろ
238:異邦人さん
11/05/24 16:39:04.50 MVIMx5/DO
イタリアにもタワレコやHMV、もしくは大きなCDショップはあるんでしょうか？
239:異邦人さん
11/05/24 18:08:55.17 onSdEalU0
そもそもタワーレコードってイタリアに進出してなかったような？
それに本家は潰れたし。
日本のＨＭＶも売却されたしなぁ・・・
240:異邦人さん
11/05/24 18:31:02.20 G5fQWr/O0
音楽ショップはデパートかなぁ
241:異邦人さん
11/05/24 20:17:59.79 PYaT8klC0
fnacならあるかもしれない
242:異邦人さん
11/05/24 20:37:16.60 XOV4ZJb50
>>205
イタリア在住？うらやましい。全国放送なんだ。
日本じゃ知名度低いけど、あれだけ盛り上がる祭りなら有名で当然だよね。
テレビの画像はYoutubeにもあったな。
激しすぎてウマがかわいそうだった。
高低差のあるところで鋭角を曲がるコースだもんな。
243:異邦人さん
11/05/24 22:59:45.64 w23AMfl/0
>>203
もちろん見たことはないけど、シエナには先週行って祭りの絵はがきを
買ってきたよ
カンポ広場には何千人も集まって大変らしい
>>205は間違いなくイタリア在住だね？あるいは在住経験者
羨ましい～～いいなぁ～
244:異邦人さん
11/05/25 07:46:47.36 P175TG+IO
>>241
ありがとうございます ちょっと調べてみます
245:異邦人さん
11/05/25 22:49:04.51 UoZM+Z3D0
TRENITALIAでイタリアの列車のチケットを買おうとしていて、
「CartaFreccia Day」ってのが出てきたけど、これってどんな条件なんでしょう？
金額が定価の半額のようで、土曜日のに出てきます。
インフォを見ても、よく分からない・・・。
誰でも買えるのでしょうか？
変更・払戻しナシの条件でOK？
246:異邦人さん
11/05/26 14:48:37.39 cHOnHNCd0
>245
CartaFrecciaっていうイタリア国鉄の会員カードみたいなものを持ってる人向けの割引っぽい。
イタリア国内向けのカードみたいだから、旅行者には関係ないと思う。
イタリア語しかないけど、Cartafreccia Dayのページ貼っときます。
URLﾘﾝｸ(www.trenitalia.com)
地球の歩き方の掲示板にQ&Aあったのでこれも。
URLﾘﾝｸ(bbs.arukikata.co.jp)
247:異邦人さん
11/05/26 18:28:28.55 gaApOeyz0
この間シチリアでであったツアーの人たちが
帰りの便が取れなくて1日遅れて帰国することになったけど乗り換えのローマで1日ホテルに缶詰
って言ってたな・・
無事帰って来れただろうか
248:異邦人さん
11/05/26 21:29:33.79 uiHJWcnc0
みなさんの感動した、行って良かったという場所を教えてください。
249:異邦人さん
11/05/26 21:32:08.27 bK6Mqsz+0
>>248
スカラ座博物館
250:異邦人さん
11/05/26 22:00:22.59 5vWtgizo0
逆に、行って損したと思ったところなんてなかったよ。
少なくとも旅行者が行けるところは。
251:異邦人さん
11/05/26 22:41:51.58 ehPl08370
>246
早々に、ありがとうございます！
聞いてみて、よかったです。
確かにイタリア語のページにはカードを持ってると
半額になる、期間限定、うんぬんって書いてありますね。
今回は該当しないので残念ですが、
（きっと予約する時に番号等聞かれて、持ってないと予約できない？）
ＭＩＮＩ等で予約したいと思います。
252:異邦人さん
11/05/26 23:28:45.14 uiHJWcnc0
語学全然駄目だけど、一人でふらっと行ってみようかなあ
253:異邦人さん
11/05/26 23:33:26.95 xiXM2zBr0
来月初のイタリア旅行(ツアー)なんだけど、斜塔には登りたいからフィレンツェ観光をぶっちしてピサに行こう
かと画策しています。
バスや電車＋バスもいいですが、パニクったときのためにタクシーと言う選択も視野に入れたいのですが、
タクシー料金て片道一時間強としていくらぐらいでしょうか？
ちなみにトータル8日のミラノ→ベネツィア→フィレンツェ→ローマの地獄のチープバス移動ツアーです。
254:異邦人さん
11/05/26 23:40:54.85 d4OHZ0rI0
>>253
斜塔にのぼりたいならとっとと予約を
255:異邦人さん
11/05/26 23:58:18.05 O/Og90udO
>>253
ゆったりとした旅程を組めば「パニック」なんて起こりませんよ。もし迷ったら、そこに泊まればいいじゃない。
余裕の無い日本人には無理か
256:異邦人さん
11/05/27 00:03:26.18 IojTuusc0
>>253
タクシー会社によって多少の差はあるだろうけど、
例えばこの会社の料金表だとピサまで150ユーロとある
URLﾘﾝｸ(www.radiotaxifirenze.it)
257:異邦人さん
11/05/27 00:05:24.17 IojTuusc0
>>253
チープバス移動ツアーなら、ホテルもかなりの郊外で、
旧市街の観光地とホテルの移動も自力のはずだよ
フィレンツェ中心部からピサまで鉄道移動するより面倒かも
がんばってね
258:異邦人さん
11/05/27 00:19:28.49 0oWE3at10
>>254
TicketのWeb予約は終わってます。
>>255
読んでくれてないのか読んだ上での嫌味かわかりにくいけど、今回の旅程ではバスに引きこもらせられる
膨大な時間以外は、どこにも余裕なんてないんですよw
>>256
日本と一緒ぐらいですかね？
それなら十分ありです。ありがとうございました。
>>257
往復40,000円程度でDoor to Doorできるならタクシーもありかと。
旅費をケチった分、現地で多少ばら撒く覚悟です。イタリアの財政破綻回避の一助になればいいなーとかw
皆様、超クイックレスありがとうございました。
初イタリーを楽しんできます。
259:異邦人さん
11/05/27 00:23:58.28 IojTuusc0
>>258
わかってるとは思うけど、タクシーに乗るときは事前にちゃんと料金を確認したほうがいいよ
ちなみに流しのタクシーは基本的にないからね
260:異邦人さん
11/05/27 00:27:13.43 0oWE3at10
>>259
あーそうなんですね。
ホテルで呼んでもらって、いっそのこと往復＋現地待ちで交渉してみます。
261:異邦人さん
11/05/27 01:00:40.89 ByjmSVmiO
>>258
フィレからピサまで往復10ｴｳﾛなのに。頭使わないツアー客ってほとんどこんな低脳ばっかﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
262:異邦人さん
11/05/27 03:08:45.25 yGxghanj0
斜塔に登るためだけに４万円覚悟してるって、お金持ちだなー
嫌味とかじゃなくて、素直に感心した
>>258 現地でばらまくのは貴方の自由だけど
日本人チョロイぜ！という印象を与えすぎると
あとから行く人々の迷惑になるから程ほどにしてくださいね
>>261 旧市街まで出るのが一苦労なんだから
この場合はホテルからタクシーが正解だと思うよ
お金さえあればね。
ツアーでフィレンツェ観光と言ったらウフィツィとドゥオモだろうか
絵画などの美術品には興味がおありではないのでしょうか
初イタリアの方がウフィツィをスルーというのは勿体ないような気もしますが…
ピサはツアーで訪れる事も容易い都市なので（よくオプションに見かける）
次の機会があるなら、後回しにするのも手ですよ
263:異邦人さん
11/05/27 03:20:12.72 IojTuusc0
ピサの斜塔に登っている間、タクシーを待たせるつもりらしいから
往復300ユーロでは済まないだろうとは思う
ホテルで呼び出すならその分の運賃も上乗せだろうし
まあ往復400ユーロは見ておいた方がいいのではないかと
泊まるホテルが、ピサよりの郊外だったらラッキーだね
もし逆方向に郊外のホテルだったら、
フィレンツェの駅までタクシー移動して鉄道ってのが良いかもしれんが
自分なら、毎日バスで高速道路移動で飽きるだろうから
鉄道移動できる機会には鉄道移動にチャレンジしたいけどな
乗り心地や車窓風景の違いとかが気分転換になるから
264:異邦人さん
11/05/27 12:09:54.62 t7jA/n0E0
イタリア行ってみたい～
ミラノローマヴェネツィアフィレンツェ
個人はきついですか？
スペイン語は話せますがイタリア語はできません
265:異邦人さん
11/05/27 12:58:33.57 BtrmfkUw0
No hay problema
266:異邦人さん
11/05/27 14:06:54.24 iuolTdqg0
Yo no podía aceptar más
267:異邦人さん
11/05/27 15:27:23.07 mtP2+V2j0
イタリアでスペイン語で通しているスペイン人旅行者にあったことがある。
日本人が不自由な英語で通すよりは会話は成立しているみたいだった。
268:異邦人さん
11/05/27 16:23:44.59 Ci8mng8i0
だって日本語でいえば方言くらいの違いしかないじゃん
いつも一緒に行く友人はフランス語で押し通してる
市場のおばちゃんとかも理解してくれる
最初は妙な顔してるけど、２～３回繰り返して同じ事言うと大抵通じる
269:異邦人さん
11/05/27 19:25:02.72 uKHN1Qlk0
>>264
スペイン語が出来るならイタリア語はそこまで苦労しないんじゃ？
言ってる間にコツ掴んでなんとかなりそうな気もする
というか、イタリア人が凄いのかほんと片言でも相手の言おうとする事を理解しようとしてくれるし
それがだめなら、じゃこっちは？みたいな提案をよくしてくれるから助かる
270:異邦人さん
11/05/27 22:05:55.27 nJJJSaGY0
イタリアではやたら高い塔ばっか上っていた印象がある
最後の方はノルマ感だけで上っていた
271:異邦人さん
11/05/27 22:53:02.53 QM70SE8T0
念願のオルチャ渓谷に行ってきた
想像以上に素晴らしい景観に超感動した！
現地ツアーに参加しないと自力では中々行きにくい所でもある
自分はツアーだったけどね、途中の街なんかにも寄れたし大満足
272:異邦人さん
11/05/27 23:04:34.01 VTwDYzLL0
現地ツアーも使い様だよね
273:異邦人さん
11/05/27 23:21:14.87 2VYjwStR0
>>271
いいな～
自分は脚がないのであきらめた。
現地ツアーは日程があわなかったり、いっぱいだったりでダメだったし。
ところで、映画のジュリエットからの手紙にトスカーナの風景いっぱい出てくるよ～。
274:異邦人さん
11/05/27 23:24:45.35 ByjmSVmiO
>>271
えっ、個人で余裕で行けましたけど。鉄道シエナ駅前からバスで。
ヘタレは根拠のない壁を自分で勝手に作っちゃって、経験せずに「難しい」と考えちゃうらしいのよ
275:異邦人さん
11/05/27 23:44:45.18 QM70SE8T0
>>273
本当ですか！早速、借りて見てみる！
>>271
へぇ、バスなんてあるんだｗ知らなかった
自力で行くにはレンタカー借りて行くしかないと思ってた
276:異邦人さん
11/05/27 23:49:52.55 zbcc2Fpn0
オルチャ渓谷に限らずバス便は結構使える
けどByjmSVmiOの突っかかるような言い方はなんとかならんのか
執拗にツアー客を叩いてるいつもの人でしょう？
277:異邦人さん
11/05/28 00:04:08.45 WVDtTdo7O
ツアーも個人旅行も一長一短。けど、>>274みたいな性悪は個人旅行がお似合い。こんなのがツアーにいたら迷惑。
って言ったら真っ赤になって言い返してくるよねｗｗｗｗｗ
278:異邦人さん
11/05/28 00:32:18.24 iuzICv4L0
今度チンクエテッレとかインスブルックとかモンテチェルビーノに行くつもりなんだけど、
どなたか行かれた人感想教えてプリーズ
279:異邦人さん
11/05/28 02:06:24.28 upD7eZjW0
>>276
オルチャ渓谷へのバスってモンテプルチアーノに行く便の事？
朝7時シエナ駅前発1本のみだったのでやめといた。
帰りも変な時間に一日1本しかないし。
まーでもシエナ3泊だけでもかなり充実できたけどね。
280:異邦人さん
11/05/28 02:45:49.89 kfbuTQD10
>>268
英語よりフラ語のが通じるかな？
281:異邦人さん
11/05/28 04:39:38.92 8WSjdTl80
>>280
英語が通じない相手でも仏語は通じた
>>278
チンクェテッレとインスブルックは行った事ある
インスブルックは小さい。とにかく小さい。旧市街の小ささにびっくりした。観光はあっという間に終わる
トレッキングとかやる人には長く滞在しても良い所だと思う。
もちろん市街じゃなくて山麓のペンションみたいなとこ泊まりなよ
ご飯は総じて塩っ辛い。まずくはないだけに惜しい
チンクェテッレは一度は行った方がいいよマジで
海からの景色綺麗だし散策も楽しめる。愛の小道だけじゃ物足りないと思う。
自分はコルニーリアからリオマッジョーレまで歩いたけどまだ足りなかった
夏だったので暑さとの戦いだったが、やっぱりバカンスシーズンで正解だったと思う
水着持っていくのお勧め・ご飯はどこで食べてもおいしかった
ちなみに移動の便を重視してラスペーツィアに宿泊し、ポルトヴェーネレやレリチにも行った
ラスペーツィア自体は観る所ない（ミリオタ以外は）けど、バーゲンで服とか靴とか買える
リゾート地なのでブランドは一通りそろってる感じ。小さな町の方が実は買い物便利。店が固まってるから。
ミラノからの便で帰るならパルマに立ち寄るといいよ
自分はジェノバ→ラスペツィア→パルマ→ミラノの順に宿泊した
ポルトフィーノも行きたかったが日程上無理だった
282:異邦人さん
11/05/28 06:37:46.34 3A3Q902F0
どうしてもナポリで安心出来るホテルが見つからなす。
金で解決出来るのはわかるが、コスパで悩むのが人情だとおもうの。
283:異邦人さん
11/05/28 07:52:01.49 gcTn1AgpO
初めて行く国はツアーで、要領がわかったら個人ってのが理想ですね、 私はいきなり個人でアメリカに行って失敗ばかりしてました。
284:異邦人さん
11/05/28 08:15:42.57 R9m5Mj1U0
常識的にはそうだよね。
なんでもかんでもツアーを否定してる若干一名は、何を根拠に初入国で楽しめるとか主張してるんだろう？
超能力？危ねーな、おつむりの中身がw
285:異邦人さん
11/05/28 08:47:24.12 UItXRMyR0
女連れならツアーがいいや。
宿も移動も事前に固められてると添乗員やってるようなものだから。
そのくせ買い物タイムだけは増殖するw
286:278
11/05/28 09:51:01.39 iuzICv4L0
>>281
ｔｈｘです参考にします
>>285
昔新婚旅行で嫁とフィレンツェローマ行った時の嫌な記憶が甦る・・・
287:異邦人さん
11/05/28 10:05:47.96 wxAdKK4tO
ヘタレは反応がよくて威勢がいいなｗ梅雨に入ったからか？ｗｗｗ
>>279そうです、モンテプルチアーノ行きで手前のピエンツァでステイ。渓谷のお花畑で昼寝したりスクーター借りたり。後日モンタルチーノへ
>>283流石。失敗から多くを学ぶんですよね
288:異邦人さん
11/05/28 10:16:50.57 UVhXEEiTO
JTBのツアーで行く事になったのですが、ホテルにシャンプーやリンスは備え付けてあるものなのでしょうか？
無さそうなら持って行くし、初海外で想像できず。。
289:異邦人さん
11/05/28 10:29:08.95 ewDVJjju0
>288
あっても質、ニオイがイマイチ。
アジエンスのトラベルパックでも持ってけ。
290:異邦人さん
11/05/28 10:41:33.42 R9m5Mj1U0
失敗から学ぶなんてのは結果論であって、それが目的みたいに錯覚してるあたり典型的なゆとり脳。
291:異邦人さん
11/05/28 11:32:13.96 vahiUkPj0
>>290
URLﾘﾝｸ(webronza.asahi.com)
292:異邦人さん
11/05/28 15:37:52.19 X1SZz2d/0
同行者を添乗員扱いする女っているよな。
調べない、地図見ない、手続き丸投げ、とりあえず着ていく服の心配オンリー。
おまえも何かしろよって言うと、だってあんたの方がくわしいじゃんって、
わかんないから一生懸命調べてるんだろうがｗ
で、帰ってからガイドブック見て、あーここ行きたかったなーってブツクサ。
そんな気楽な旅行、俺もしてみたいよ。スレチだな、すまん、逝ってくる。
293:異邦人さん
11/05/28 16:36:41.73 kfbuTQD10
それホステスと客とちゃうか、キャバ嬢とか。男は大体ブサイクだろ。
294:異邦人さん
11/05/28 16:55:44.81 kfbuTQD10
そもそも、肉食系男子はツアーなど利用しない訳であって。
295:異邦人さん
11/05/28 17:17:05.57 8WSjdTl80
笑えるｗうちの夫婦と同じだ、男女逆だけどｗｗｗ
地図くらいは見てくれるけど私の方が解読するの早いし
英語も話せない人だから結局全部添乗員のようにお世話してあげる
手配を任せてもいいんだけど、私が満足出来ないのが目に見えてるから
簡単に希望聞いて（例えば今年は海沿いの町とか）、あとは好きなように決めさせてもらってる
夫本人も楽して毎日旨いもん食えるって喜んでる
買い物に引き回されてグッタリするくらいは我慢するそうだ
（と言いつつちゃっかり自分の分も買ってる）
１人でご飯食べるよりは２人の方がマシ、くらいに割り切って連れて行ったら？
トイレ行ってる間に荷物見ててもらうくらいの役には立つじゃんｗ
296:異邦人さん
11/05/28 18:26:11.97 3A3Q902F0
(ﾄﾞﾔ
297:異邦人さん
11/05/28 18:27:44.44 3A3Q902F0
見下した発言は聞いてて気分悪いな
スマートじゃない
298:異邦人さん
11/05/28 19:48:13.95 fgJ/uOzFO
イタリアみたいなごはん美味しい国でツアーで団体旅行者相手の安い手抜き料理食べて、ってもったいなくない？
しかも車窓観光って窓から眺めるだけならテレビとたいしてかわらないもので時間使うし…
年配の人とかは荷物運ぶの大変だしツアーも仕方ないと思うけど
ファーストチョイスにツアーを選ぶ人って次は別の国にツアーを選ぶと思うんだよなぁー。
299:異邦人さん
11/05/28 20:32:18.09 PoPn+fuS0
>>298
全く同感ｗ
ツアーの食事なんて給食みたいなもんだよね～
気に入った場所に好きなだけいられる個人旅行に心底憧れる
でもイタリア語はおろか、英語すら出来ないし頼れる夫も女友達もいない
だからツアー参加する、もう5回目かな
300:異邦人さん
11/05/28 20:38:42.00 kSpXKA8y0
5回もいけば、完全個人とまではいかなくても
飛行機と宿だけツアーなら行けそうでは？
301:異邦人さん
11/05/28 21:21:15.46 PoPn+fuS0
次回はスケルトンツアーでがんばってみようかと思う
302:異邦人さん
11/05/28 21:41:15.69 1P9JIV7j0
すみません、海外旅行は個人で数回したことはありますが今回イタリアは始めてです。
①実感として英語はそこそこ通用するんでしょうか？
②飛行機でピサまで行ってそこからチンクレッテにまず行くのですが、
ピサの空港駅で、空港駅からピサセントラル、及びピサセントラル＜－＞チンクレッテ（ＳＰＥＺＩＡ）間までの切符は
購入できるでしょうか？
事前にネットでも購入したほうがいいのでしょうが、ピサまでがイージージェットなので
遅れる可能性もあり
ピサの空港についてから切符は購入しようと考えています。
303:異邦人さん
11/05/28 21:49:24.50 lk3rFmXO0
>>302
観光関連業従事者はそこそこ通じる＞英語
ホテルとか、博物館とか、観光客向けのお店とか。
その程度。
逆に言うと、観光関連業以外の人に英語力はあまり期待できない。
あとは都市部と田舎でも違うし。
304:hune
11/05/28 22:00:34.30 DabL3BSA0
客船でイタリアからギリシャなどに行くプランを考えているのですが、
客船に安く乗る方法や、注意点を教えていただきたいんですが‥。
305:異邦人さん
11/05/28 23:05:31.26 u6hkAPM1O
すいません。１週間後に初めての海外旅行でツアーてイタリア旅行に行くのですが、心構え、最低これは必要ってのがあったらぜひ教えて頂けないでしょうか？
今は変圧器？とゆうのを買ったぐらいで何を用意したらいいのかあまり良く分かってないです。ホテルにはドライヤーも無いみたいだから持っていかないと駄目としか聞いてないです。
306:異邦人さん
11/05/28 23:22:39.51 kSpXKA8y0
意外と必要なのが、ミネラルウォーターのペットボトルを手軽に入れるスペース
バッグからすぐ取り出せる感じで
307:異邦人さん
11/05/29 00:12:18.53 gMVGrUUA0
>>305
ガイドブックに書いてあると思うんだけど、見た？
308:異邦人さん
11/05/29 00:13:36.53 xFleuKRm0
>>305
心構えはとりあえずここ読んどけばおｋかな。
URLﾘﾝｸ(www2.anzen.mofa.go.jp)
309:異邦人さん
11/05/29 00:25:10.36 cbwFT0BU0
>>305
grazie は「グラーツィエ」だからね
r は大げさな巻き舌でなくともよい
「グラッチェ」なんて発音すると「ツ」の発音が出来ずに「チュ」になってしまうﾁｮﾝと勘違いされるかもよ
310:異邦人さん
11/05/29 00:33:10.09 h5QqJ3fn0
>>282
参考までに、以前私が泊まったﾎﾃﾙは駅前の
「スターホテルテルミオス」
飛び込みで二人で110ユーロ（2年前の5月）で中々良かったよ！
ナポリに泊まる予定なかったから、仕方なく駅前のﾎﾃﾙから
あたっていったんだけど、一発で決まってしまった。
311:異邦人さん
11/05/29 00:49:04.16 nEaXIrXi0
>>310
情報ありがとうございます！
ナポリで飛び込みなんて凄いですね(´∀｀)
みんな治安が悪い悪い言うから、かなりびびってました。
312:異邦人さん
11/05/29 07:18:10.21 piWP7vL6O
皆さん色々な情報ありがとうございました。308とか見てたらめちゃくちゃ怖いとこで不安になってきましたが、犯罪と発音には気をつけつつ、ミネラルウォーターも持って行き、スリとか怖いのでお金は事前にちょろっとだけ両替して行ってこようと思います。
313:異邦人さん
11/05/29 08:07:23.70 y62XayGkO
>>309
人種差別する奴は海外に行かないで脳内旅行しとけよ、糞
314:異邦人さん
11/05/29 08:21:35.06 TFcrdfYi0
>>312
ツアーなら、ホテルのアメニティとか含めて気になることは旅行会社に電話して聞いてみたら？
315:異邦人さん
11/05/29 09:52:01.00 GfXAlqxa0
>>313
イタリアを含め海外は日本同様差別の坩堝ですがなにか
人種とか言っている時点で脳内は糞まみれなんだろうけど
316:異邦人さん
11/05/29 10:48:02.62 glxrzGKK0
>>315
で、おまえはどうなんだ？
317:異邦人さん
11/05/29 15:32:23.94 RpzW/KVN0
>>314
>>312じゃないけど、来月末インタリアツアー参加予定の初心者です。
ここ読んでるとツアー申し込み時からホテルが決まってるのが当たり前って感じだけど、今回利用したとこは
「出発一週間くらい前に日程表をお送りいたします」って感じで、自分がどこのホテルに泊まるかは今の段階
では不明だよ。
あらかたの日程や、ホテルのランクや候補ホテルは上がってるけど多すぎて訳わかんない。
318:異邦人さん
11/05/29 16:38:54.82 x4feBNi00
2カ月ぐらい前にJTBの王道ツアーに参加した
ホテルに備えてあったのは
石鹸、シャンプー（リンスなし）、ボディソープ、バスキャップ、ドライヤー、タオル・バスタオル、ハンガー
日本の旅館にあってイタリアになかったのは
歯ブラシ、湯沸かしポット・お茶セット、カミソリ、スリッパ、ゆかたｗ
湯沸かしポットがなくて茶・コーヒーが気楽に飲めなかったのは結構辛かった
319:異邦人さん
11/05/29 17:42:04.10 NcwBbbyf0
2ヶ月前にイタリアに3週間ホームステイしました！
とても楽しかったです！
320:異邦人さん
11/05/29 18:07:35.60 GtLG6SZv0
でっていう
321:異邦人さん
11/05/29 19:11:35.11 TFcrdfYi0
>>317
>>312=>>305でしょ？１週間前ならもう決まってるよ。
最終行程表がまだ届いてなくても、もう発送してる時期だから、電話で聞けばわかるし教えてくれる。
「確定」とないツアーは、数多くの候補中のどこになるか約１週間前までわからないのが当たり前ですよ
322:異邦人さん
11/05/29 22:19:53.78 gMVGrUUA0
279だけど
>>287
そーゆー他人を侮辱する言葉を書かれるとこっちも盛り下がるんだよね。
>>279も別の人宛にアンカーつけてるのは、そういう理由から。
323:異邦人さん
11/05/29 22:22:49.94 gMVGrUUA0
せっかくレスくれたのに↑こんなん書いて悪いけど、
誰かを侮辱してっていうのは辞めてほしいと思う
324:異邦人さん
11/05/30 12:11:23.82 t98UWlGN0
スルーペルファボーレ↑
バチカン入り口にさりげなくすごいゴツイ警備の人いますよね。スイスのアレじゃなくてスーツの格闘家みたいな人。
325:異邦人さん
11/05/30 17:01:38.05 CuaSmHMTO
↑↑日曜日の夜遅くに顔真っ赤で連投するなんて、今週は大丈夫か？
心配してねーけどな、カス
326:異邦人さん
11/05/30 17:09:57.96 UOCkMRlG0
上のほうでフィレンツェ-ピサ間をタクシーでと書いて顰蹙を買い捲った者ですが、
いま代理店に、英語or日本語ナビつきレンタカーの手配を依頼しています。
レンタカーが一番フットワークはいいですからね。
海外での運転経験は台北や上海ではいっぱいあります。
327:異邦人さん
11/05/30 17:42:04.31 PTu9nEUL0
>>326
レンタカーいいなあ。右側通行も経験あるみたいだし。
まじうらやましい…
328:異邦人さん
11/05/30 17:56:58.71 ZBTg/EV40
>>326
上海で運転経験があるのは凄いけど、普通はレンタカーより電車の方が
トラブル少なくて安心なんじゃない？ 車でしか行けない場所ならともかく
自分なら電車でピサ・サン・ロッソーレ駅まで行って歩くわ。
代理店にレンタカーを手配してもらうスキルなのに、凄いというかなんというか。
329:異邦人さん
11/05/30 18:16:27.99 UOCkMRlG0
>>327
はい、すごく楽しみです。
>>328
ドライブそのものがレジャーだと思ってるのし、折角ツアーなんだから何にせよ予約を取ることを代理店
に任せるのは方向性としては正しいと思ってます。
まあ海外なんて仕事かツアーでしか行った事がないので、いつも人任せですがw
ちなみに市街地では上海より台北のほうがマナーは悪い印象です。
330:異邦人さん
11/05/30 20:45:20.15 kMRXOMNf0
ドライブそのものが楽しみなら良いじゃないか
次はぜひ個人で（代理店使わずに）行って欲しいところだが
まあ、好みは人それぞれだしな…
楽しんできてくださいね
331:異邦人さん
11/05/31 07:20:00.12 MZ5Z89s30
テルミニ駅の出口（ネットカフェとか両替屋があった方）からちょっと外れたところでミサンガ買わされたよ。
二人組だったよ。
黒人のガキと金髪でメガネの天パだった。
小銭入れの中身全部取られた。
何度思い返しても死にたい。
でも後学の為にここに書いときます。
332:異邦人さん
11/05/31 07:37:49.96 OsAQbbDm0
カツアゲされたってこと？
333:異邦人さん
11/05/31 08:02:17.39 MZ5Z89s30
はい。
カツアゲ されますた。
今年の一月のことです。
地球の歩き方にも載っている、それはもう有名すぎる手口をしでかされましたよ。
糸を輪っかにして差し出されて、『これをつかんだらイタリアンマジックが始まるよ』みたいな感じに言われたので、ホイホイ口車に乗せられて掴んじまったのが運の尽き。
それ以降は言わずもがなで、金を払うまでミサンガで拘束されたも同然。
奴らいくら金を払っても帰してくれないでやんの。
小銭入れをひっくり返して『これで全部だ！氏ね！』と捨て台詞を吐いてホテルまで泣きながら帰りました。
被害総額60ユーロぐらい。
情けないやら恥ずかしいやらでもうね、なんというかね、
ちょっと文章がなってないし言葉遣いも来たないけど許してください。
当時のことをちゃんと思い出そうとしても、感情の整理がついてないせいかまともに直視できない…
334:異邦人さん
11/05/31 08:11:34.74 Ptho+Jxu0
60ユーロ?!!!
そういうときは大声で助けを求めたりしても駄目なの？
335:異邦人さん
11/05/31 08:19:56.88 MZ5Z89s30
引っかかる方が悪いの。
引っかかる奴は馬鹿な観光客なの。
注意してたらだいたい大丈夫なの。
それこそ、ヒモさえ持たなければ大丈夫だった話なの。
事実、次の日にも同じような手で近づいてくる奴がいたけど（スペイン広場）
ソイツをそっけなく突っぱねたら何事も無かった。
だから、親しげに近づいてくるローマ人は無視無視。
ナカータが好きとかナゴーヤに友人が居るとか言って来ても総無視。
頑張れ。
336:異邦人さん
11/05/31 08:23:23.36 MZ5Z89s30
あ、ちなみにイタリアは嫌いじゃないです。
オルヴィエートはすごく綺麗なところだったので、イタリアに到着して暇が数日単位で有り余ってるなら是非
337:異邦人さん
11/05/31 08:40:14.14 OsAQbbDm0
>>333
うーん、お気の毒。
あと、貴重な体験記をありがとう。
来月行くので仕返ししてくるね。
ボクは超粘着質＆暴力的な風体だからイタ公如きは任せてよ。
338:異邦人さん
11/05/31 09:43:48.05 UYsKP91wO
私もこれから行くので気をつけてます。
スリに気をつけてと言われたけどカツアゲもあるんですね、
それにしてもレンタカーの旅は良いですね、いつかやってみたいですね。
339:異邦人さん
11/05/31 10:06:23.21 osjHS5Gk0
引っ掛けるやつが悪いに決まってるじゃないか！
泣き寝入りしてたら、後から行く日本人も…。
まあイタリアらしいといえばそれまでだけど…
340:異邦人さん
11/05/31 10:28:05.89 W37BlNgeO
ヘタレ自慢はヤめてくれ、ヘタレ国民が
341:異邦人さん
11/05/31 10:49:11.75 OsAQbbDm0
>>340
君のそのゴミレスより数億倍情報量が多いから問題なし。
342:異邦人さん
11/05/31 11:57:56.50 eDiGDaACi
アドレナリンが出ている今こそ、日本人として詐欺野郎に復讐しに行こうぜ
343:異邦人さん
11/05/31 12:06:36.70 MZ5Z89s30
旅先でも暴力はあかんよ
人を蹴るだけで普通に警察呼ばれるよ
現場を目の前で見た時はマジでびびったけど。
344:異邦人さん
11/05/31 13:40:05.93 CEwYUzKm0
復讐=暴力じゃないよ。
その場で大騒ぎをして、むしろ警察が介入せざるを得ない状況を作ればおk
日本でもイタリアでもチンピラ相手には有効な手段だよ。
逆ギレされても暴力に訴えにくい風体だと大抵詫びをいれてくるよ。
345:異邦人さん
11/05/31 18:11:44.93 W37BlNgeO
>>341
ヘタレは反応がいいな。うれしいよw
346:異邦人さん
11/05/31 18:18:59.68 fcsYaMF30
>>345
かまってちゃんを装って余裕かましてるポーズをとっても無駄無駄。
本当はムカついてムカついて、それだけ言い返すのにも一日かかってる癖にw
言い訳が実にみっともない。
347:異邦人さん
11/05/31 21:53:59.46 CIKK9Z210
オタがベネツィアに行くのが辛い
聖地巡礼やめて欲しい
348:異邦人さん
11/05/31 22:06:43.09 W37BlNgeO
>>346
ごめん、遅くなっちゃってｗｗｗｗｗ
ヘタレが
349:異邦人さん
11/05/31 22:22:11.82 fcsYaMF30
八行の空間がビビリ具合を良く現してるw
350:異邦人さん
11/05/31 23:23:06.20 q82aEGj70
ナポリのゴミは、今や観光名所になりつつあるという。
351:異邦人さん
11/05/31 23:28:38.05 YfLIpu9U0
ミサンガ売り、ミラノのスフォルツェスコ城の近くに居たなあ。
急いでたから、引っかからずに済んだけど。
352:異邦人さん
11/06/01 03:07:08.17 5IJGBg3b0
なかなかいい感じに殺伐としてきたな
353:異邦人さん
11/06/01 03:53:44.14 EumPfeR90
ツアーの教えてちゃんが蔓延ってると、酸っぱくなるわな。
354:異邦人さん
11/06/01 06:14:34.11 ncHCAawfi
今月、JT○のツアーで初めてイタリア旅行するのだが。何かの参考になれば、とスレ覗いて
見たけれど。ここに書き込んでいるような性格の人間が、同じツアー
にいませんように、と祈ってみる。
355:異邦人さん
11/06/01 07:02:24.77 WBamrD9m0
ミサンガ売りが悪いのか、引っかかるのが悪いのか？
ミサンガ売りが悪いに決まってるけど、
引っかかる人はただのおバカさんか、注意不足。
悪くはないよ。悪いのはひっかけようとする人たち。
356:異邦人さん
11/06/01 07:46:58.45 Tn975gZTO
>>354
ツアー客ってヘタレの巣窟だからな
357:異邦人さん
11/06/01 07:53:15.13 5IJGBg3b0
じゃあお前は屁を垂らさない期待の超人類なのかと
上品なのはいいがため過ぎたら死ぬぞ？
358:異邦人さん
11/06/01 08:07:56.20 ncHCAawfi
屁といえば、13時間のフライト中、屁の処理はどうしてる？
俺は肛門の形状のせいかは知らんが、すかしっ屁が出来ない。必ず有音になる。
この時期、成田→ミラノ便は満席だろうし。
困った。アリベデルチならぬ、「あら屁出るし！」とシャレてみるか。
359:異邦人さん
11/06/01 09:54:58.68 J0sAHyvL0
何を言っている;｀;:ﾞ;｀ (;ﾟ;ж;ﾟ; ) …
360:異邦人さん
11/06/01 12:20:55.23 lidkfBP60
>>358
お前のそのセンスは凄いｗｗｗｗ
事前にトイレに行ってから思う存分すればいいんじゃないか？
361:異邦人さん
11/06/01 12:25:19.12 VaLNmsrkI
>>360
それがさ、飛行機のトイレって気圧差を利用し、少ない水でウンコ流すよね？
下手するとこびり付いて、流れないんだよ。それが心配でウンコや屁を我慢する。
13時間、タバコ吸えないより懸念事項なんさ。
362:異邦人さん
11/06/01 12:39:24.86 CgsaGemK0
>>353
荒らしのお前にとって居心地が悪いだけだろ。
いいことだ。
363:異邦人さん
11/06/01 12:41:13.97 irS7WVdp0
ンコは石鹸で落ちるんだぜ？
364:異邦人さん
11/06/01 12:49:03.24 lidkfBP60
>>361
トイレって結構乾燥させてあるから、こびりついて残ってもそんな臭わないと思うぞ
後から使う人の尿やトイレットペーパーとかと一緒に流れていくだろうし
なによりお前が我慢してトイレに行かない事が体に一番悪いからちゃんと行けｗ
365:異邦人さん
11/06/01 13:02:45.61 VsR3ozBIO
飛行機ついでですいません、アリタリア航空で行くんだけど飛行機はB777ですか？
ジャンボより機内が広いと聞いたんですが、ジャンボしか乗ったことないのですいません。
366:異邦人さん
11/06/01 13:04:45.58 FrJmw6i40
トイレ紙を便器内に敷いて、その上に糞すればいいんじゃね？
屁こそトイレで思う存分すりゃあいい。
席でこいても結構機内はうるさいから判りゃあしない。
ブランケットかぶっとけばもう聞こえん。
367:異邦人さん
11/06/01 13:12:21.85 VaLNmsrkI
>>366
あんた、頭良いな。それに親切だ。
兄貴って呼んでいいか？
368:異邦人さん
11/06/01 13:28:48.42 mQciEzbvI
>>365
多分、B777か、A330と思われ。
俺も大して経験無いが、B747(ジャンボ)、B777、エアバス380で比較するなら、
エコノミーに関しては、大差無いなーって感じだなぁ。飛行機は大きいのだろうけど。
いわゆる、シートピッチにそんなに差があるとは、体感出来んかったよ。
アリタリアならマニフィカクラスでどう？
エコノミー価格(往復)＋48万円(往復)だよ。
369:異邦人さん
11/06/01 13:43:28.52 HfCI/RHSI
でもさ、外国行くとその国独特の香りってしない？
空港に着いて、飛行機から出て、デッキを歩いていると感じる。
上海 浦東空港→中華料理の油の匂い。
シンガポール チャンギ空港→香辛料とお香の匂い。
とかね。「あー、外国にきたんだよなー」って思うもの。
ちなみに、マルペンサや、ダビンチ空港の香りってどんなん？
教えろ。いや、教えて下さい。
370:異邦人さん
11/06/01 13:55:17.97 QlgwfBa60
>>369
マルペンサ、別に匂わんかった
市街地に向かって高速走ると横文字が多いからイタリアだとわかるぐらいで
それがなかったら日本と変わらん
そういや空港のトイレの鍵のかかり具合が悪くてストレスフルだったんで
イタリア臭いと思ったわ
371:異邦人さん
11/06/01 13:58:12.88 EumPfeR90
>>369
後進国は臭うけど、先進国はそうでもないよ。
おまいは鼻が敏感なんだな、それって逆に疲れるっていうか
損だと思う。劣悪な境遇に遭遇すると人よりストレスたまるだろうし。
あ、それから海外で臭いの話するのはどちらかというとマナー違反だぜ
人前で口にするなよ。
372:異邦人さん
11/06/01 14:07:10.94 HfCI/RHSI
>>371
そうなんだよー。嗅覚がするどい、っていうか敏感過ぎる。子供の頃から悩みの種。
調香師にでもなれば能力発揮出来るのだが、全く役に立たないX-MENだと思う。
ちなみに、成田では免税店の化粧品の香りがたまらん。
373:異邦人さん
11/06/01 14:08:33.26 xGtnX0si0
先進国の空港はコーヒーと香水の混ざったニオイがする。
成田はそれにじゅうたんにこもったダニ臭がする。人によっては醤油臭も加わるらしい。
374:潮来花嫁さんは船で行く
11/06/01 14:21:36.73 ey39xi0PI
ツアーの中で、カプリ島の「青の洞窟」コースがあるのだが。
行ったことある人いる？どうだった？
6月は洞窟に入れる確率70%位らしいけど。
船頭さんが「帰れソレントへ」とか歌ってくれるんかなー。
対抗して「潮来花嫁さん」とか歌ったら、ひんしゅくかうかね？
375:異邦人さん
11/06/01 15:54:01.32 DQ3RUGI+0
>>374
先日行って昨日帰って来ました。
快晴で波も無かったのでかなり良かったです。
青の洞窟は正にとんでもない物を見せられた！って感じでしたので期待していいかと思います。
この季節ならかなりの確率で見れるそうですが運次第みたいですね（－＿－；）
歌は何か歌ってましたね。
一人の船頭さんが歌うと周りの方も歌いだして圧倒されましたねw
376:異邦人さん
11/06/01 16:00:32.87 VsR3ozBIO
>>368
ありがとう、 エコノミーだけどジャンボは好きだったんですよ
旅行会社で「アリタリアはジャンボはないですね、でも777なら広いですよ、しかもアリタリアはアルコールも無料だし」
広さと無料につられてアリタリアにしました、軽率ですいません。もし777だったら初めてだから楽しみです。
377:異邦人さん
11/06/01 16:37:31.61 ey39xi0PI
>>376
アリタリア航空のC.Aさんは、男女比が7：3位かな笑。珍しいよね。綺麗なおねいさんを目当てに乗ると
ガックシするかも。
シンガポール航空→民族衣装のピッタリ感がたまらん。愛想もGOOD。
エアチャイナ→美人でスタイルも良いが、無愛想。
中国東方航空→ブス率多し。同じく無愛想。
ロイヤルブルネイ→イスラム教徒女性が被るショール？がセクシー。
ただし、離陸前にコーランのお祈りが始まる。
378:異邦人さん
11/06/01 16:55:02.39 il2Pji7ti
イタリア添乗員付きツアーの場合、添乗員さんへのチップはみんなどうしてる？
昨年夏に上海行ったとき(三泊四日、ツアーというより、航空券＋ホテル＋観光オプション)
25歳の現地添乗員さん(女の子)に二万円のチップ渡したら。
そりゃあ、サービス満点だった。やりすぎかも知れんが、気分良く旅行出来るなら
安いもの、かと思ってね。
379:異邦人さん
11/06/01 17:06:37.86 lidkfBP60
>>365
成田から乗ったら777だった。凄い古い機体だったぞ。
出発地とかで違うかもしれないからアリタリアのタイムスケジュール見るか、
出発する空港のタイムスケジュール見てくれ。
個人的にはアリタリアのマニフィカは安いがボロくて料理もいまいちだった
座席の電源はEMPowerで、コンバーターは貸してくれるけど
そのままコンセントに刺せば使えるという気軽さがないのが残念だった
フルフラットでもないし、古ーい革の座席で行きも帰りもマニフィカはスカスカだった。
>>369
ニンニクや香辛料を多用する国は匂いがきついよなｗ
韓国はキムチというか発酵臭とニンニク臭
台湾は八角（とかが混ざった）臭
中東は「何かのスパイス臭をまとった人間」の臭い
ヨーロッパは食べ物のにおいというより外人の体臭とか香水のイメージ。
>>370
イタリアのトイレの便座のなさと鍵のかからなさはイタリア臭いといって差し支えないなｗ
>>374
5月中旬に行って凄いきれいだった。
盛り上げれば歌ってくれる、と言ってたが他の船頭さんが歌い終わった後に
帰れソレントへを歌ってくれた。
自分で歌うならブレスの長いゆったりした曲が向いてると思う
380:異邦人さん
11/06/01 17:23:23.76 il2Pji7ti
>>379
詳しいね。ベルルスコーニ首相よりイタリア通じゃん。
381:異邦人さん
11/06/01 19:01:11.48 fTCMN52fO
カンニング竹山がラジオで暴言（2007年9月20日）
その簡単な流れ
後輩芸人に歯クソやチンカスを無理矢理食べさせた話を延々と続ける
↓
竹山はウケてると勘違いし、そのまま小便飲ませたトークに突入（後輩がトイレに行った隙にビールに小便入れたりしてた）
↓
TBSに講義メールが届く
↓
ハンパない数の抗議メールが届いて「ヤバい」と思いやっとトークをやめる
↓
汚いトークをしたのは「体調が悪いせい」「後輩も楽しんでチンカス食ってた」と言い訳
382:異邦人さん
11/06/01 20:08:53.91 Tn975gZTO
ツアーて時点でヘタレ自慢乙
383:異邦人さん
11/06/01 20:23:15.73 zdY5fy+8I
はいはい、ヘタレでございます。
ツアーだろうが、個人旅行だろうが、旅を楽しめればいいじゃん。
肩の力抜けよ。
384:異邦人さん
11/06/01 21:31:32.02 J0sAHyvL0
ツアーを叩く人は心が狭いよ
どうせ私生活でいやな事でもあったんだろ、ほっとけよ
ところでベネツィア最近オタク多いのか？
なんかアニメとかの聖地なわけ？やだな。
385:異邦人さん
11/06/01 21:52:58.57 EumPfeR90
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:301-400番)
386:異邦人さん
11/06/01 22:48:53.27 ZXvqDW9HO
>>384
ベネツィア限定？
イタリアひとまとめだとジョジョかヘタリアしか思いつかない…
387:異邦人さん
11/06/01 22:53:37.18 TUpGJO1l0
>>384
ヴェネチア限定だとアリアってのがあるけど、とっくに連載も終わってるしなあ
388:異邦人さん
11/06/01 23:57:15.63 Tn975gZTO
>>383>>384
変なのが二匹釣れちゃったよ、、、
389:異邦人さん
11/06/02 00:13:38.13 ITyLK+Te0
一人旅なら自力で行くけど
老母を連れて行くなら絶対ツアーにする。
390:ローマの休日
11/06/02 00:25:10.00 8o5oZn3gI
いいねぇ。
これが本当の「老母の休日」。
391:異邦人さん
11/06/02 00:31:55.76 mpaEpRsq0
>>389
俺も世話になってる叔母をつれて旅行に行く予定たててるんだけど、
彼女からツアーは嫌って言われた>* ))))><
解せぬ。
392:異邦人さん
11/06/02 00:36:00.27 MlBj3Iyd0
ツアーは手配する人にとっては楽だけど
連れて行かれる人にとっては
「自由度が少ない、団体行動が面倒、食事がお仕着せetc」となるからな
息子・娘や甥・姪という専属コーディネーター兼ガイドがいるなら
他人に気を遣う団体ツアーは嫌！ってなるよそりゃｗ
393:異邦人さん
11/06/02 00:50:46.16 wJTuk3UBI
イタリアにもバックパッカー多いのかね？
クアラルンプールのチャイナタウン辺りにも、たくさんBPいたなあ。
もう50代だし、彼らと交わる事も無いだろうが、夕刻の雑踏を街行くBP、
なかなか絵になっていたぜ。
ああいう旅のスタイルは、俺には生涯無理だったけどな。
394:異邦人さん
11/06/02 08:19:13.20 G+K49Ph/0
夏に1ヶ月ぐらいかけてイタリアを放浪する予定なんですが
B&Bのランドリーサービスはいくらぐらいでしょうか？
395:異邦人さん
11/06/02 09:29:25.84 21pNbQjfO
>>379
ああ…初期の777なんですね、ボロそうだなぁ。
飛べばいいです、安全に飛べば…ですよね。オタじゃないけど海外旅行は飛行機も楽しみの一つに考えてます、仕事じゃせいぜい国内線ですからね。
396:異邦人さん
11/06/02 09:34:47.38 VDAA032T0
旅行のために簡単なイタリア語勉強中で電子辞書買ったけど、
イタリア語は比較的簡単ってのがよくわかった。
確かに英語よりも読みやすいし言いやすい（発音はおいといて）
中東系はもちろんロシア語とかまったく分からんｗ
ただまぁ学生時代に勉強していた分英語の方が言うのも聞くのも慣れている為理解はしやすいかな。
イタリア語は言う事は出来ても聞き取りが出来んｗ
旅行までに数ヶ月あるから頑張って出来るだけ覚えようと思うけど。
397:異邦人さん
11/06/02 10:34:29.77 ftZEgrEFI
>>394
少ない経験の中から、でスミマソ。イタリアのB&Bにはコインランドリーも付いていた所は、
無かったなー。安価とはいえ、アジア辺りのバッカーに比べたら、お金使う客層だからじゃないかな。
ミラノ、フィレンツェ、ローマ、ナポリにはコインランドリーあるよ。
WASH & DRYとかチェーン店もね。
洗濯＋乾燥で4€、ちっこい洗剤が1€。一回の洗濯で5€かかる、ちゅう訳ね。
394さんみたいな旅人が洗濯していて、話したりするよー。
国は違っても、生活臭を見ると人間同士は急に距離が縮まるもんさ。
398:異邦人さん
11/06/02 13:44:05.19 fgqsFHgg0
>>396
全然出来ないに等しいのに何が簡単だよ、笑わせるわ。
399:異邦人さん
11/06/02 13:59:59.43 4gy+edHli
↑
「(ロシア、中東言語と比べると)比較的簡単」って書いてあるじゃん。学び易い、って事でしょ。
しかも、本人は「頑張って学ぶ」って意思表示してんだからさ。
おたく、周りの人から嫌われているだろ？
で、嫌われる理由は、「俺を理解出来ない周りが悪い」と。
400:異邦人さん
11/06/02 15:11:21.45 fgqsFHgg0
「中東語」なんて言ってる時点でそいつの程度の低さわかるがな。
ロシア語等に比べ簡単なんて当たり前の事わざわざカキコするとかさ。
こういう風に知ったかしてさっぱり出来ない奴良くいるから言ってんの。
イタリアで知り合った日本人に出来ますか？って聞いて、出来るって返事する奴
で全然出来ない奴山ほどみてるからな。俺よりできないくせに何でそんな格好つけるのかなって
すぐばれるのに。。ちなみに俺は全然出来ないって言ってるぞ。
簡単ってのは文法も最低半分以上理解してから言えっていうの。
>>399はレスしなくて良いよ別にあんたにレスしたんじゃないから。
401:396
11/06/02 15:30:02.66 VDAA032T0
>>399さんフォローありがと
電子辞書買う前に色んなイタリア語サイト見たんだけど
どのサイトにもイタリア語は実は簡単と書いてあってそんなわけないだろｗって思ってたんだが
電子辞書で各国の言語を見て＆音声を聞いてなるほど確かに他の国に比べれば簡単だ…と思ったんだよね
アラビア語とか見た瞬間語学勉強挫折するし…なにこの記号…って
>>400
別に自分はイタリア語が出来るなんて言ってないよ
電子辞書も買ったしこれから勉強するって言ってるだけで…
402:異邦人さん
11/06/02 15:34:11.25 mpaEpRsq0
初心者に厳しいスレですね
イタリア語は ポソが言えたら旅行できるだろうに…
403:異邦人さん
11/06/02 15:34:30.60 bCdLnHT+0
イタリア語って意味はわからなくても聞き取りが一番楽な言葉だと思うけどねえ
カタカナで話してるじゃん
単語の意味がわかればすぐ理解できるよ
逆に単語の意味がわかっていても聞きとれないのが英語
おまえらカタカナで話せよ、と何度思ったことか
404:異邦人さん
11/06/02 16:23:21.54 aAZEDiAK0
イタリア人は女あｔらしばかりで、日本人にたいするレイプも当たり前の国のイメージが強い
405:異邦人さん
11/06/02 16:51:22.34 ARQ+MBX70
イタリア語も聞きやすいけど、それ以上に
まくし立てるように喋られたり（アメリカ人の英語）
どこに言葉の切れ目があるか分からない（アラビア語）
っていうのがないからいいよなｗ
簡単な単語1つで聞きなおしてくれたり、観光客が多くてイタリア語通じなさそうな人にも
一生懸命説明してくれたりああいう国民性大好きだ
406:異邦人さん
11/06/02 17:51:13.51 BgR8RDRLI
旅好きの恩師がよく口にしてたっけ。
「旅をしても旅慣れするなよ。
旅慣れしても旅ズレするなよ。
旅ズレしても旅する心を失うなよ。」と。
外国語を駆使出来て、その国の文化や習慣に精通し、航空券やホテルの手配なんざ、お手の物。
それで、チェックインカウンターとかでオロオロしている人を見て、
「けっ！素人が！」なーんて見下すようなら、ずっーと旅の初心者のままでいいや。
407:異邦人さん
11/06/02 18:04:39.84 21pNbQjfO
>>406
金とヒマがあったらいろんな国に行ってみたいね～。
お金貯めて仕事を調整してやっとイタリアに行く私には夢のまた夢だなぁ
408:異邦人さん
11/06/02 18:04:51.96 9l83M06r0
イタリア語話せるに越したことはないけど、
大事なのは現地の言葉で挨拶しよう、って心がけだと思う。
>396みたいに勉強してる人は、きっとそういう熱意って伝わると思うし、
イタリア人って自国の言葉勉強してる人にはやさしい…と思うから、がんばって！
409:異邦人さん
11/06/02 19:34:47.55 AEhs51j90
初めてイタリアを旅した時の感動は忘れない。
匿名で人に難癖つける人間は、貧しい心で旅してるんだろうな。哀れだな。
410:異邦人さん
11/06/02 19:51:12.82 aTB24tD9O
>>396
脳内旅行乙
411:異邦人さん
11/06/02 20:31:52.19 zUx/QjrIi
ガイドブック読むと、イタリアはスリが多いから気をつけて、と書いてある。
実際、著名な観光地はどうだった？
ちなみに、大手旅行会社のツアーで、イタリア国内の移動はバスのみ、なんだが。
412:異邦人さん
11/06/02 20:58:12.48 hoISHtiWO
とりあえずスリには遭わなかったけど、
「なかぁたぁ！ほんだぁ！」って声掛けられて反応したら、無理矢理ミサンガ巻かれて金請求されたよ。
勿論払わなかったけどね。
今なら「ながともぉ！」あたりじゃない？
取り合えず気が弱い人は無視した方が良いかもね。
413:394
11/06/02 21:20:43.94 G+K49Ph/0
>>397
非常に参考なります、感謝
さすがEU、コインランドリーですら結構しますね
洗濯嫌いだけど今回は頑張ります…
414:異邦人さん
11/06/02 21:41:53.76 CYJAVrYU0
俺なんか英語がほとんど分からんけど修行のつもりで一人旅してる。
航空券は航空会社のホームページからホテルは専用サイトから予約。
今まで１０カ国ぐらい行ったけど、まあ困らないね。
何か、話しかけられても意味が分からないのでキョトンとしていると
相手があきらめるから問題なし。
それで、今度はイタリアに挑戦。
415:異邦人さん
11/06/02 21:47:54.84 Tl5sCzoS0
そうそう、英語片言が一番身の丈にあったコミュニケーション。
舐めた態度をとられたら日本語で怒鳴り上げたればおk。
416:411
11/06/02 21:52:48.36 zUx/QjrIi
>>412
俺、ヘタレだから、そーゆうのに弱いんだよね。ついつい愛想笑いしちゃう。
以前、上海の外灘クルーズ乗り場で、子供のホームレスちゃんがお恵みで立っていた。
" 憐みビジネス " って聞いてはいたが、いたたまれずにお金渡す位だもの。
417:異邦人さん
11/06/02 22:30:11.66 hoISHtiWO
>>416
自分が払ったら、また別の日本人も被害にあうし…
とか勝手に思えば払わなくなるかもよ。
取り合えずノーマニーノーマニー言ってれば、向こうは諦めるしね。
418:異邦人さん
11/06/02 22:45:41.41 Tl5sCzoS0
>>417
それは被害者の心理じゃないだろ。
加害者が味をしめるとかそういう話。
で、味をしめたバカが間違えてとっても面倒な奴に手を出してしまうとw
419:異邦人さん
11/06/02 23:02:52.35 3X81WpF6i
イタリア土産で、安くて一般受けするもの、教えれ。
配布先は会社、友人、家族。
ちなみに俺は、高校の北海道修学旅行で、ZARDのアルバムをお土産に買った
ナイスガイだ。
420:異邦人さん
11/06/02 23:34:05.87 dGWX7Zrr0
>>419
Bacci
421:異邦人さん
11/06/02 23:54:39.19 +RFKzpuq0
>>419
そこいらのスーパーに売ってるチョコ
一個２ユーロくらいの
422:異邦人さん
11/06/03 00:40:46.10 HDO0+qx00
コロッセオの前で売ってたキーホルダー
2個で5ユーロぐらいだったかと
423:異邦人さん
11/06/03 02:28:02.60 HDO0+qx00
スーパーで買えるものって以外と評価いいと思う
424:異邦人さん
11/06/03 02:43:44.13 z5Sg1wDM0
空港で売ってるものって良くも悪くも定番だから
イタリアに行った人からは「またか」ってくらいに同じのをもらったりするよねｗ
（もらえるのは嬉しいけど）
スーパーで売ってるものだと「珍しい」「現地の生活感がある」
「空港でのまとめ買いじゃなくて、旅の途中で立ち寄って買った感じ」がプラス評価
日本の土産物でも、駅や空港、サービスエリアの定番土産菓子より、
地元ローカルで人気の日常的なお菓子とかが美味しかったりするよね
買うほうとしても、同じ商品でも空港で買うと高いから、
スーパー購入はお財布にも優しいのが嬉しい
425:異邦人さん
11/06/03 03:01:43.27 HDO0+qx00
あと、ローマは皮工芸が盛んらしいよ。本当か？ってぐらい印象薄かったけど。
イタリアのセール時期は一月と六月なので、その時期にはいろいろ安く買い物出来るかもなえ。
ヴィア・デル・コルソっていう大通りで物色しつつ歩くのも楽しいよ。カタコト英語がつうじるからコミュ能力訓練にもなるし。
426:異邦人さん
11/06/03 03:06:19.89 z5Sg1wDM0
革工芸で有名なのはローマよりフィレンツェじゃないのかな
ローマで作ってないとは言わないけど
427:異邦人さん
11/06/03 03:33:33.16 HDO0+qx00
知ったかしてた恥ずかしいorz
訂正㌧
428:419
11/06/03 06:00:32.52 qeFbyWNCi
ありがと。みんな詳しいな。スーパーや街中の店で探してみる。
もっともツアーだからなー。自由時間が殆ど無いコースなんだ。
以前、沖縄土産で「ちんすこう」買って、職場に持って行ったが。
何日経っても、減らない。9割は自分で食べた。泣いた。
今回はリベンジしたい。
429:異邦人さん
11/06/03 07:32:31.60 Sy8ry1OuO
>>428
だからツアーはヤめとけって言ってんだろ。必死でスーパー探せよ。
迷って地図みてるヘタレの姿が想像できるわwww
てかツアー客は質問すんな、糞
430:異邦人さん
11/06/03 07:36:11.48 5xN5isIz0
セールは一月と七月だと思うんだ
地域や店にもよるが、七月に入っても
あんまり早い日にちだとまだ始まってないよ
>>428
現地で有名なお菓子屋さんでチョコ買って配ると
職場の女性には好評だったりするんだが
夏場は溶けるからなー。他の食品も腐ったりしかねない
ありきたりな物になっちゃってもＯＫじゃないか？
上でも出てたがBacciは結構旨い
431:異邦人さん
11/06/03 07:42:30.82 Hwut8OPF0
バッチ、日本でも今じゃふつーに売ってるからちと有難みが薄い。
会社で配るようなものなら
空港の免税店や土産店で売ってる大型パックのチョコレートアソートバッグはどうでしょ
数種類入ってるのとかあるし。ｼﾞｬﾝﾄﾞｩｲﾔが入っていたりする。
バッチチョコだったらイタリアには「赤バッチ」という新商品があって、これは日本ではまだ売ってない。
とはいえヘーゼルナッツの代わりにチェリーが入ってるだけで、類似品のモンシェリと大して味変わらないんだけど。
日本であまり見かけないものだとポケットコーヒーチョコもお勧めだけど、
中に液体（コーヒーシロップ）が入ってるので、割れたり溶けたりする可能性高し。やや地雷。
432:異邦人さん
11/06/03 08:14:35.42 aJEGNisvI
>>429
「ガキじゃあるまいし、先生(添乗員)の後を並んで付いて行けるか。
ガイドブックに載ってる観光名所なんざ、阿呆らしくて。
俺様みたいな旅の通は、ツアー客なんかと同じ事じゃ満足しないんだぜ」
ってもんだな。そんなあんた、最高にCOOLだぜ！これでいい？
満足したらパスタでも茹でて、食べ出ろ。
433:異邦人さん
11/06/03 08:15:11.73 ZOx8+lcV0
>>429
また情報量ゼロのゴミレスだな。
お前イタリアへ行ったことも無ければ、実はパスポートも持ってない引きこもりなんじゃねーのか？
434:異邦人さん
11/06/03 08:26:23.69 R6uArifA0
イタリア土産でオシャレなボールペンくれた
オシャレな調味料もくれた
うれしかった
早く自分で行きたいー
435:異邦人さん
11/06/03 08:43:37.68 7jiykTxYI
ドイツで、O-104で死者まで出ているけど、イタリア大丈夫かなー。
もうすぐ出発なんだよね。ホテルのバイキングでサラダ止めておくか。
しかも来週は富山に出張って。こちらはO-157。
肉、野菜、だめなら魚しかないか？
436:異邦人さん
11/06/03 08:48:22.09 iXH8R8k20
自分はマグネットを頼まれている
イタリア行った事ある友人がマグネットは色んな所に売ってると言っていたけど、
るるぶに載ってたスペイン広場からすぐの所にある
本物の食べ物や植物をアクリルの皿に閉じ込めた？お店に色んな食べ物マグネットがあったからそこ行って来る
てかそのアクリル皿にも興味がある
スリはほんと早業って聞くけどミサンガくくりつけも超早業なのかな
437:異邦人さん
11/06/03 08:58:19.79 7jiykTxYI
>>436
それ、キウラートってお店でしょ？
ツアーで一緒だったら、その時は宜しく。
438:異邦人さん
11/06/03 09:17:16.50 BobV19iQ0
マグネットはいろんな所にあるよね
自分はミニカレンダー買ってきた。色んなところに貼りつける事ができて便利だ
トリエステからの帰りの便が少なくて夏の計画難航中
ベネチアまで戻れば選択肢が増えるんだけどどうしよう…
439:436
11/06/03 09:22:05.76 iXH8R8k20
>>437
そうそのお店
マグネットは店内の全体写真のみで個別紹介のページがなかったのが残念
でも写真にあった目玉焼きのマグネット可愛かったなー
せっかくだからピザやパスタのマグネットを買う予定ではあるがｗ
ごめん、自分行くのはまだ先なんだ
でもこのスレの人と向こうで会ってたら面白いよね
440:異邦人さん
11/06/03 09:40:41.10 ZR9bLcGT0
昨日イタリアから帰国。
ローマ、フィレンツェ、ヴェネチアの10日間のスケルトンツアーでしたが、
ヴェネチアでショーペロくらいますた。
多いとは聞いてたけど、水上バスまで止まるなんて。・゜・(ノД`)・゜・
片言のイタリア語と英語だったけど、
楽しめた。
ぜひまた行きたい。
441:異邦人さん
11/06/03 10:03:31.80 C9MZkH2vI
>>440
お帰りー。
ショーペロって何？予約が入ってなかった、って意味？
442:異邦人さん
11/06/03 10:15:30.43 ZOx8+lcV0
>>441
ストライキ
443:異邦人さん
11/06/03 11:27:19.91 vI2bI8tzO
ツアーで寺院とか行って添乗員が解説を始めると個人旅行の奴らがワラワラと寄ってきてチャッカリ聞いて去って行くのがとてもウザく感じます。
少人数のツアーだと２日位でメンバーの顔をみんな覚えちゃうから、よそ者が素知らぬ顔して混ざってもバレてるんですよね。
得した顔してスーっと去っていく姿が滑稽ですね(^-^)
444:異邦人さん
11/06/03 11:32:32.44 KleOiVxu0
なにかあなたが不利益を被ったのですか？
445:異邦人さん
11/06/03 12:21:05.11 9amSX4jAi
海外運、ってあるんかねー。一生海外なんて行かないんだろなー、って思っていた。
三年前に初めて、中国へ。それをきっかけに、海外に縁が付いた。
たった三年でパスポートに入出国スタンプ欄が殆ど埋まってしまったもの。
良し悪しはともかく、運の流れに身を任せようと。
ツアーでもスケルトンでも個人手配でも、縁あって海外行くなら、その縁を大切にしてくれ。
そんな私は53のおやじ。
446:異邦人さん
11/06/03 12:21:43.39 vI2bI8tzO
え～？どうしましょ
447:異邦人さん
11/06/03 12:32:12.06 Sy8ry1OuO
>>443
俺様もよくヤるよ。
後方で聞いてんだけど、ツアー客の頭が鹿の糞の集まりに見えて滑稽だよ。
歩いてる時は添乗員の金魚の糞・・・・・糞にはかわんーねーけどヨwww
448:異邦人さん
11/06/03 12:39:26.77 HDO0+qx00
クソとかウンコとかヘタレとかここは汚いインターネッツですね！
449:異邦人さん
11/06/03 13:01:06.57 84sHuSZeI
↑
同意。だが、それがいい。
450:異邦人さん
11/06/03 13:16:44.49 iXH8R8k20
バチカン美術館やコロッセオは、予約しないと・ローマパスや併用チケットが無いとめちゃくちゃ並ぶけど、
あそこに並ぶ人達（国籍問わず）はどうして並ぶやり方で旅行をしているのかな？
予約やチケットの事をやり方を知らない分からない面倒くさいとかなんだろうか…
（さすがに旅行先のリサーチをしてないって事は無いだろうから…）
451:異邦人さん
11/06/03 14:09:19.26 ZOx8+lcV0
>>447
自称金魚の糞にへばりつく大腸菌ってまたまたご冗談を。
引きこもりの妄想はおなかいっぱいです。
452:異邦人さん
11/06/03 14:33:12.95 84sHuSZeI
>>450
並んで待っているのも、旅の一部としてるんじゃね？
日本人みたいに時間に正確で、成り行き風任せってのが嫌いな
国民性ばかりでもないだろうから。
453:異邦人さん
11/06/03 14:35:13.15 rMZ7X/O80
BACCI (バッチ)じゃなくてBACI(バーチ)な。
454:異邦人さん
11/06/03 16:15:53.86 HDO0+qx00
ツアーよりも個人手配がいいのはわかるよ。
ツアーは『どこ連れて行かれてるんだろう…』感が半端ないからね。
その点個人だったらフラフラ何処でもいけるし、自分の行動の結果妙な事に遭遇しても納得できる。
でもそこで『自己責任で行動できる俺ｶｺｲｲ』になるのは厨二。目も当てられない。ツアー旅行者を見下す理由にならない。人間のクズ。ゴミだめから生まれたミュータント。逆にカッコいいわ。
そんな人でもイタリアは迎え入れてくれるふところの大きな国。ありがとうイタリア。グラーチェミレ。
455:異邦人さん
11/06/03 16:30:07.62 sI2ClBOX0
俺は、個人旅行もツアーも両方行くよ
どっちの方が良いなんて、一概に言えないよ
456:異邦人さん
11/06/03 16:49:23.76 jzJzAkeC0
ローマパスって年々値上げしてるよね。
なんか段々お得感が薄れてきたような…。
国立美術館を２箇所以上回るとか、ボルゲーゼ美術館予約して行くとかなら結構使えるけど。
457:異邦人さん
11/06/03 16:52:23.66 8uCk98fGi
下記のホテルに泊まった事ある人、感想聞かせて。
・アタホテルクアーク(ミラノ)
・ホリデイイン ベネチア マルゲーラ(メストレ)
・ニル(フィレンツェ)
・ジョリービラ カルペーニャ(ローマ)
または、お勧めのホテル教えて。ググレカスなんて言わないでね。
458:異邦人さん
11/06/03 16:54:04.50 HDO0+qx00
トリップアドバイザーは…？
459:異邦人さん
11/06/03 17:32:32.94 1c2Q3Orc0
個人行き出したら、ツアーには普通戻れないだろ。
ツアーってのは本当の意味の旅じゃないと思う。旅の風情を全部削ぎ落としてる。
但しホテルだけ付いてるツアーであとフリーってのは
割安で良いと思うけど。好きなホテル自由に選べないから
使わないけど。
460:異邦人さん
11/06/03 17:58:30.42 Sy8ry1OuO
>>454
＞ローマは皮工芸が盛んらしいよ
こんな知ったかしてるカスは何も語るなよ。校庭３周走ってこい、な
461:異邦人さん
11/06/03 18:09:36.34 iXH8R8k20
ツアーと個人どっちが良いかを思うのは自由だが、
その考えを人に押し付けたり片方を否定して発言するのはよくないと思うけどな。
誰だって初めての海外旅行・海外旅行慣れしていない時期は必ずあるんだから、
それを無視して身の丈に合わない旅行をする方が危険だと思う。
ツアーだろうが個人だろうが旅行は素敵な事、それで良い。あーイタリア早く行きたい。
462:異邦人さん
11/06/03 18:28:03.10 HDO0+qx00
>>460
あんまりにも反応遅いから俺の書き込みで憤死したのかと思った。生きててよかったね。
463:異邦人さん
11/06/03 18:55:35.09 +jjPERjz0
皮工芸＝穢多非人
464:異邦人さん
11/06/03 19:13:26.13 Sy8ry1OuO
>>462
＞ローマは皮工芸が盛んらしいよ
そう、憤死に値する「知ったか」だよな。自覚してんじゃねーかよw笑わせんなwww
465:異邦人さん
11/06/03 19:21:15.22 HDO0+qx00
いや、他にも突っ込みどころあるでしょ？
セール時期は六月じゃなくて七月だろ、とか。
IDをストーキングするくらい頭に来てるならもうちょっと頑張れ！応援してるから！
466:異邦人さん
11/06/03 19:32:33.27 HDO0+qx00
あと、正しい（と思われる）日本語。
恥ずかしすぎて死ぬことは憤死とは言わないらしいよ。
ソースが知恵袋って時点で知ったか乙とまた言われるかもしれないけど、とりあえず貼っときます。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
467:異邦人さん
11/06/03 19:35:59.64 Sy8ry1OuO
＞ローマは皮工芸が盛んらしいよ
これ、どうにかしろw
468:異邦人さん
11/06/03 19:40:33.63 HDO0+qx00
あぼーん依頼すればいいと思うよ。
このスレに居ると、なんか二人っきりでチャットしてるみたいでドキドキするね/////
469:異邦人さん
11/06/03 19:42:42.64 OrUv4sDII
会社の研修で富士山麓の保養所に泊まった時。
A(30代 男) 富士登山なんて、簡単。
B(Aの先輩 男) 富士登山はなめていたら、いかん。
簡単⇄困難 で言い争い。酒も入っていたから、更にヒートアップ。そのうち、
B そもそもお前が入社した時からきにいらなかったんだ！
Aも負けじと応戦。
富士山どっかにいっちゃった笑
ここもイタリア、どっかにいっちゃったねー。
470:異邦人さん
11/06/03 19:45:26.56 ZOx8+lcV0
引きこもりの妄想インタリアプロwが暴れだした。
471:異邦人さん
11/06/03 20:01:52.26 LM6emkLw0
HDO0+qx00もそろそろアボンか
それとは別にツアーに対して思う事はある
かなりアレな食事を与えられてるみたいだし、上の方の書き込みにもあったがガイドの説明、
他国の客に比べて内容がスカスカなの知ってるのかな？
便乗して説明聞かないでくださいって、ＪＴＢの添に怒鳴られた事があるんだがｗ冗談じゃない
狭い寺院の中で大人数で固まってたら嫌でも側を通るしかない。
まさか『私達が移動するまで近寄らないでください』とでも言うつもりだろうか
近寄ったら自然と耳に入るんだが、ここの天井は何メートルでーとか、そんなことしか言わずにあっさり終了
歴代の法王とのからみとか、英人団体も仏人団体も凄く面白そうな解説してる真横でorz
日本人は大人しいから質問も文句も言わないし、舐められてるんだよね
ツアーの人たちも、不満な点や疑問があったら臆せず添乗員やガイドに聞いてみた方がいいよ
472:異邦人さん
11/06/03 20:03:27.33 Sy8ry1OuO
ちょっと独り言
ローマは皮工芸が盛んらしいよ。本当か？ってぐらい印象薄かったけど。
・・・・・。
473:異邦人さん
11/06/03 20:05:24.10 HDO0+qx00
やめてよ//////慚死しちゃうじゃない////
474:異邦人さん
11/06/03 20:12:12.07 OrUv4sDII
>>471
どうせ昼からビール飲んでるから、別に小難しいガイドはいいや。笑
なんかの研修で帰国してからレポート出すなら、真剣に頭に入れるけど。
興味あるなら、事前に観光地の下調べしておくしね。その歴史的背景とかさ。
475:異邦人さん
11/06/03 20:21:10.50 HDO0+qx00
…もうこれでプロレス終わりにしていい？
楽しかったんだけど疲れちゃった
476:異邦人さん
11/06/03 20:51:37.83 jJHdRbUHI
プロレスと言えば、イタリア系アメリカ人で、ブルーノサンマルチノって
いたなぁ。ニューヨークのイタリア移民に絶大な人気あった。
馬場さんのライバル。得意技は(ほとんど)ベアハッグだけ、というとんでもないお方。
めちゃ強かった。
477:異邦人さん
11/06/03 21:59:07.41 +inItU5+0
>>435
イタリア好きで富山出身ですが、
イタリアは基本地産地消らしいから大丈夫「だろう」
どっちみち生野菜なんてイタリアのメジャーなうまいものじゃないから
他にもいくらでもおいしいものあるよ
朝から野菜食べないのはイタリアでは普通だから、イタリア式でよろし
478:異邦人さん
11/06/03 22:04:04.45 +inItU5+0
つづき
富山は特定の焼肉チェーン店でのみ被害が出てるだけだから大丈夫「だろう」。
魚うまいから魚食べてけ
>゜))))彡
479:異邦人さん
11/06/03 22:20:42.43 YOq6Sx6NO
>>384
メジャーどころならワンピースにも水の都が出てくるよ
作者がベネチアをイメージしたと語ってる
480:異邦人さん
11/06/03 22:24:24.70 nxb7ZEJj0
>>384
絵になりやすいから色んな所で使われてるんだよ。
つーかその程度でやだなとか言うな。どんだけ心が狭いんだよ。
481:異邦人さん
11/06/03 23:10:20.75 wVUZtzur0
２度目のイタリアから先週帰国
今回初めて南方面に行った
ナポリのゴミの山に愕然とする、ビックリして声も出なかったよ
すごくショックだった
美しい港町を想像してたのに；；
482:435
11/06/03 23:11:44.07 jJHdRbUHI
>>478
了解。
魚津には10年程前も行った。駅前には名水が流れていて、「あんなに清潔そうな
所なのに、なぜ富山ばかり？」と不思議でならない。
埋没水林、ホタルイカミュージアム、蜃気楼、たてもん祭。
いかすぜ、富山！
483:異邦人さん
11/06/03 23:39:47.39 djzMNvnx0
荒らしにレスは厳禁。
レスした奴も荒らしに加担していることに気づけ。
484:異邦人さん
11/06/04 06:27:52.96 APdWvtPdi
>>481
ナポリから、アマルフィ、カプリ、ポンペイとか周りった？
21日から行くのだが、暑かった？
485:異邦人さん
11/06/04 08:52:41.48 noi/n0dwO
ナポリに「ナポリタン」が無いのはわかってますが、それの原形みたいなパスタ料理はあるのでしょうか
今度ナポリに行くから食べたいです。