11/05/28 13:05:31.42 BsTMEUSf0
↑
簡単なハナシ
飛行機への搭乗の可否を決定する権利を持つのは航空会社。
その航空会社は子嫌いにも、子連れにも金と引き換えに搭乗の権利を与えている。
法令に反している事柄以外での「あの客は乗せるなよ」という希望は、
許可を与えている航空会社へ言うのが当然のハナシ。
そもそもが「自分に子がいなくて、子連れが妬ましいから乗せるな」という希望は
法令以前、マナー・モラル以前の問題なので当然却下。
そして、今日も子連れは飛んでいる、子梨の妬みを受けながら。残念。
92:異邦人さん
11/05/28 15:30:51.93 58GLvaRh0
850 ：異邦人さん ：2011/05/28(土) 13:14:55.98 ID:BsTMEUSf0
子連れってホントに迷惑だよね？
子供好きなのに子供を作れない体の夫婦にとって家族の団欒を見せつけられるのは最低。
そういう私達夫婦の神経を逆撫でするような子連れはこの世かにいなくなったいいのに・・・
でも、今の不妊治療が成功して子供ができたら一緒にハワイに行きますよ。
93:異邦人さん
11/05/31 21:37:37.36 FPokocUp0
今日は火曜日。
子連れDQNは来ません。
94:異邦人さん
11/05/31 23:09:41.04 FEOlWiF5O
>>92
そんなんじゃこれからも子供は無理ね～。
95:異邦人さん
11/06/01 15:51:48.30 PZkul7bnO
それって、>>91＝>>92に言ってるんだよね？
96:異邦人さん
11/06/01 16:11:24.09 X5Ts89Gl0
「子連れは乗せるな！」ではなく「不可避の場合を除いて
乳幼児連れで長時間のフライトはいかがなものか？」だろ。
97:異邦人さん
11/06/01 16:54:06.86 VwxtXrS50
↑
なぜ「いかがなものか？」という言葉が出るのかがわからない。
あんたは赤の他人から、違法でもない行動に対してアレコレ言われて反論もせず
従うのか？
98:異邦人さん
11/06/01 18:06:30.30 X5Ts89Gl0
>>97
1に書いてあるだろ。このスレはそのことについて
話し合う場だ。 寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。
１に追記するとすれば機内被曝や急激な環境変化による
乳幼児への肉体的、精神的影響かな。
99:異邦人さん
11/06/01 20:37:07.01 QAJooTmzO
>>95←自分が言われたかもと思った小梨記録掛w
馬車馬が休憩して２ちゃんねるですか？
100:異邦人さん
11/06/01 20:56:43.89 UQqvSUHE0
>>97
個別具体的な行為に「アレコレ」言うことと、一般論として
ある種の行為を批判することを区別できない人ですか？
例えば、
１．電車の中で化粧をする乗客に直接「アレコレ」言う。
２．新聞に「電車の中で化粧をするのは良くない」と投稿する。
の違いがわかりますか。
101:補遺
11/06/01 21:02:03.84 UQqvSUHE0
>>97
「反論もせず従え」とは誰も言っていないのだから、反論があるなら
大いに書きこめばよろしい。
活発な議論を期待してますぞ。
102:異邦人さん
11/06/01 21:33:30.67 ZHG81EtV0
記録掛（>>1）は↓のような奴なので、まともに相手をしてはいけません。
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:250番)
> 250 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/05/08(土) 23:14:22 ID:57AlbVKy
> >>247
>> 自分に都合のよいところだけを答えようとするあなたは卑怯ですよね。
>純粋な心性の持ち主なんですね。
>大人の社会では、「自分に都合のよいところだけを答えようとする」のは当然の行動です。
>それは卑怯でもなんでもありません。
>「自分に都合の悪いところだけを答えようとする」人は自虐的と呼ばれますし、「自分に都合の良いところも悪いところも
>答えようとする」人は馬鹿正直と呼ばれます。
>子供の世界ではともかく、大人の社会ではどちらも肯定的な評価は得られません。
>「喪われた楽園の住人なんだな」と思われるだけです
103:異邦人さん
11/06/01 23:18:12.79 W62cAO4j0
社会不適応者が いくら屁理屈を重ねても
子供を乗せた飛行機は飛び続けるんだよｗ
104:異邦人さん
11/06/01 23:49:00.25 g1P+WLsmO
なんて子供嫌いが多いスレなんだ。
105:異邦人さん
11/06/02 00:11:10.02 uDpV0SE10
>>104
自分は普段は子どもは好きでも嫌いでもないが、
狭い飛行機の空間で延々とキンキン声で話をする幼児や、
乳児をあやすためずっと通路を歩き回っている母親がうざい。
106:異邦人さん
11/06/02 00:34:03.26 nSnQ8+RtO
>>105
とかいって自分の子供が同じことされたら頭くるんでしょ？
107:異邦人さん
11/06/02 07:25:25.64 tkNXUOYPO
>>98
寝ぼけてるのはあんたじゃないか？
ここで話し合いしたからって子連れ渡航はなくなりはしないのが理解できないのか？
国も航空会社も子連れ渡航を拒否していないし、
子連れ渡航を積極的にしたい親がいる現実を考えたら、
あんたはここで吠えてないで国や航空会社に噛みつくのが筋だが？
以上の事実から考えたら、あんたやあんたの仲間は
単に屁理屈をこねて誰かにかまって欲しいヤツらとしか思えない。
問題をタバコや環境問題に変え、他の板に行ったらどうかね？
一方的に負けない議題だからたくさんかまって貰えると思うがね。
108:異邦人さん
11/06/02 09:03:51.04 +bd1+g3I0
>>107
まだ寝ぼけてんのか？あるいはそれが普通の状態なのかwww
誰が何をしようと何を言おうと子連れの海外渡航は無くならない
し無くさなければいけないとも思わないよ。
ただ子供のことを本気で考え、周囲への迷惑等も考えたら可愛い我が子
が乳幼児の間は遊興目的の海外渡航を控えてもいいんじゃないか？
という意見を持つ人がいるということだ。で、このスレはそのことについて
皆で話し合う場だ。 わかるか？
109:異邦人さん
11/06/02 11:58:23.74 Boq1SKR30
↑
道端で戯言を喚いているキチガイ
110:異邦人さん
11/06/02 13:34:04.58 7dl72Q5U0
↑
この手のスレには幼稚なヤツが多いんだな。
111:異邦人さん
11/06/02 21:10:52.54 yBTm503Y0
>>103,104,106,109,110
いちおう議論スレなんだから、１行捨て台詞は止めないか？
言いたいことがあるなら、きちんと反論しないと。
112:異邦人さん
11/06/02 21:28:54.28 v2/UGClL0
記録掛が、かまって貰いたくて必死ですｗ
113:異邦人さん
11/06/02 21:49:25.94 yBTm503Y0
>>103,104,106,109,110,112
いちおう議論スレなんだから、１行捨て台詞は止めないか？
言いたいことがあるなら、きちんと反論しないと。
114:異邦人さん
11/06/02 21:53:58.55 7SnvGIvX0
記録掛はスレ流しをしたいようだ
115:異邦人さん
11/06/02 22:22:37.39 yBTm503Y0
>>1に対する賛否の論を持っていないなら、黙っていたほうがいい。
あまりにも穏当な主張なので、反論らしい反論も出ないのは当然とも言えるが、
だからといって人格攻撃は見苦しいぞ。
116:異邦人さん
11/06/02 22:30:28.75 8cHW5IAuO
１番見苦しいのはお前
117:異邦人さん
11/06/02 23:09:13.17 yBTm503Y0
「人格攻撃は見苦しい」と忠告した傍からこれだ。
>>1について意見がないなら、無理してこのスレに書き込む必要はないのだが。
118:異邦人さん
11/06/02 23:30:32.11 Boq1SKR30
公園でダンボールハウスを造ったキチガイが
「ここは俺の家だ、唾を掛けるなら来るな」と言ってますｗ
119:異邦人さん
11/06/02 23:32:11.10 8cHW5IAuO
>>117
DQNには理解できなかったようだね。
散々、はいどうぞに対して人格攻撃していたお前が何言ってんだw
普通、他人の事を文句言うなら、自分はちゃんとしているもんなんだけどね。
だから、お前の仲間はヤレヤレしかいないんだよw
120:異邦人さん
11/06/02 23:50:59.55 yBTm503Y0
>>119
私のどの発言を指して「はいどうぞに対して人格攻撃していた」と言うのか
わかりませんが、そういう話をしたいのでしたら
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
あたりでどうぞ。
で、>>1への反論は無いのですね？
121:異邦人さん
11/06/02 23:56:04.38 8cHW5IAuO
>>120
また、くだらないスレを立てたのかw
救いようのないクズだな。
こんなんだから、罰が当たったんだよ。
122:異邦人さん
11/06/03 09:36:15.07 2c0Vcst/0
>>121
>116,119ですでに書きこんでおきながら、あたかも初めてこのスレに出会ったかのように
「また、くだらないスレを立てたのかw」って、なんか認識が変じゃないか？
まともに応対してはいけない人なのかな。
123:異邦人さん
11/06/03 09:43:51.47 YZXuksUh0
110だが一行捨て台詞は確かに良くないな。109のつまらん挑発に
反応してしまった。反省している。
しかし1に対するまともな（論理的な）反論が出てこないな。不思議だ・・・
124:異邦人さん
11/06/03 14:45:43.29 4rSyb6k+0
>>108
ウソをつけ、他人の事なんかどうでもいいオマエごときが、
他人の子供の健康や環境から「子は乗せるな」と言い出すはずがない。
そういう明らかなウソをしゃあしゃあとつけるのが子嫌い子梨族。ああ、汚い。
125:異邦人さん
11/06/03 15:56:20.87 YZXuksUh0
>>124
他人の子供ね～ まあ可愛い子もいればそうでもない子も
いるね～ って言うか俺が他人の子供を心配してるんじゃなくて
平気で乳幼児（我が子）を連れて遊興目的で海外旅行してる親は
いったいどういう感覚なんだ？ってことを言ってんだろ。
1他で挙げられている事項についてどの様に考えているのか？って話だ。
俺は自分の子供が小さい内は海外旅行は控えてたよ。まだ機内被曝など
は一般的ではなかったけど急な環境変化は良いはずないと思ったし
長時間の移動はストレスもかかる。もちろん周囲の人への迷惑も考えた
結果だ。 他人の子供の健康云々ではなく自分の子供の健康の話だろ。
126:異邦人さん
11/06/03 18:35:55.85 KT9wmdoo0
>>122
お前、頭大丈夫か？
読解力がないのは小梨DQNの特徴か？
127:異邦人さん
11/06/03 19:47:46.45 D15/k2Un0
長文へ理屈は 社会不適応マーク
全力で電波を出してるのにマトモだと思ってる所がマジ痛いｗ
128:異邦人さん
11/06/03 22:01:18.64 ipVLPjnX0
>>127
相変わらず自己紹介がお上手ですね
129:異邦人さん
11/06/03 22:57:00.18 D15/k2Un0
反応する所をみると
社会不適応者としての自覚はあるんだｗ
130:異邦人さん
11/06/04 09:00:23.27 hZBmnPuc0
125だが、未だに乳幼児連れ遊興目的海外渡航肯定派からの
1他の否定的意見に対する論理的な反論が無いね。何故なの？
131:異邦人さん
11/06/04 09:14:14.74 rjcqQV23O
↑
他人の家族旅行にとやかく言うキチガイはオマエだけだから。
ついでに言えば、オマエが子連れ旅行しようが控えようが勝手にすればいい。
普通の人はオマエの家族旅行にとやかくいわないからな。
俺様は子連れ渡航を控えた、と得意気に書き込みされても「それがどうした？」としか思わん。
132:異邦人さん
11/06/04 09:32:11.27 hZBmnPuc0
俺のことはどうでもいいよ。別に得意になってるわけじゃないよ
（当たり前だと思ってるからね）。
他人の家族旅行全てにとやかく言ってるわけじゃなく。子供が乳幼児期
は既出に様々な事項が懸念させるから自主的に遊興目的の海外渡航は
控えた方が良いんじゃないか？と言ってるんだよ。
”キチガイ”なんて幼稚なこと言ってないで普通のトーンで常識的な
意見を書きなよ。
133:異邦人さん
11/06/05 02:31:22.52 QvmL8HsPO
>>132
乳幼児は飛行機に乗るなっていう法律があるわけじゃないのでおたくがとやかくいう必要ないでしょ。
器が小さいよ。
134:異邦人さん
11/06/05 10:44:35.94 6oeZZ0UU0
>>133
法律さえ守れば何をしても良い、という主義の人ですか。
例えばレストランで食器をガチャガチャ言わせたり、ズルズル音を立てて
スープを食べることは法律で禁止されていませんが、それはやはり「しては
いけないこと」だとは思いませんか？
135:異邦人さん
11/06/05 11:35:20.29 3KMr6I970
>>133
法律云々なんて話はしてないでしょ。それにそんな法律があるなら
こんなスレたたないよ。君、大丈夫か？
でね周囲の迷惑になる可能性のある行為、乳幼児の心身に悪影響が
あるかもしれない行為について”いかがなものか？”と問うことは
器が小さい大きいという話ではないんだよ。何故わからないの？
136:異邦人さん
11/06/05 13:57:48.33 PHgnTEI80
>>135
本当に迷惑行為なら法律で縛るべき。
お前が議員になって規制すれば問題解決だべｗｗｗ
137:異邦人さん
11/06/05 14:14:48.91 6oeZZ0UU0
>>136
> 本当に迷惑行為なら法律で縛るべき。
大人の迷惑行為に関してはそのとおりだと思う。
しかし、赤ん坊に対して、法律で「機内で泣いてはならない」を定めることは
無意味だ。
赤ん坊は法律を理解出来ないし、その法律を破っても責任を負うこともできな
いからね。
また、実際に泣くかどうかを確実に予測することはできないのだから、「泣く
可能性があるので乗せてはならない」と保護者を規制することもできない。
それに仮にそんなことをすれば、必要不可欠な目的で搭乗することも禁止する
ことになるので、非人道的な法律になってしまう。
結局、わが子のことに最も精通した親が自ら判断して、迷惑を掛けそうだと思
ったら乗せないという解決方法しかないんだよ。
138:異邦人さん
11/06/05 14:15:15.08 QvmL8HsPO
>>133だけどお金払って乗ってるわけだから文句は子供連れの親にじゃなくて乗せた航空会社に言うべきでしょ。
139:異邦人さん
11/06/05 14:23:47.77 6oeZZ0UU0
>>138
どうして？
「お金を払っていること」と、「航空会社に文句を言うべき」の関係が
わからないな。
お金と交換にチケットを売ったからと言って、航空会社が機内で何をし
ても良いという許可を与えたわけではないということは理解できるかな。
140:異邦人さん
11/06/05 14:51:32.24 PHgnTEI80
>>137
そんな法律できっこない。
だから、子供は自由に親の判断で飛行機に乗れる。
でもね、同じ位の年で静かに座ってられる子供と
ギャン泣き＆ウロウロする子供との差は何なんだろ？？
141:異邦人さん
11/06/05 14:55:12.85 3mZsUHpkO
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:443番)
海外旅行に行ったこともない記録掛が、妄想全開でビジネスクラスを語ってるw
142:異邦人さん
11/06/05 15:11:33.75 QvmL8HsPO
>>139
ギャン泣きは多分耳鳴りだと思うんだよね。
でも乗せるのは航空会社だからね。
航空会社がある程度子供連れ家族と一般客を離さないのが良くないと思うよ。
でも私は今まで一度も乳幼児に迷惑かけられたことないよ。
みんなお利口さんにしてるよ。
ちょっと泣いただけで煩いとか迷惑とかいうのは大袈裟に騒ぎすぎだよ。
143:異邦人さん
11/06/05 15:21:09.83 PHgnTEI80
>>142
深夜便で一晩中泣かれると殺意を…
子供の適正を見極めるのも親の仕事。
短距離国内線で適正を判断して国際線にシフトすべきだと思う。
144:異邦人さん
11/06/05 16:00:55.50 3KMr6I970
>>142
君が迷惑を被った経験が無くても他に沢山の人がそういう経験
をしているかもしれない。 というところまでは考えが至らないかな？
それに子連れ客とその他の分離といっても限度があるからこの件を
航空会社の責任にするのは違うと思う。
145:異邦人さん
11/06/05 17:21:59.42 QvmL8HsPO
>>142だけど芸能人とかよく乳幼児を飛行機乗せて海外に行ってるけどこの人たちはどうしてるんだろうね。
郷ひろみ二谷ゆりえ元夫妻は生後3ヶ月の赤ん坊連れてハワイに行ってたけど大丈夫だったのかな？
機内を走り回ったりする子供を注意しない親は如何なものかと思うけど泣くのは仕方ないんじゃないかな！
146:異邦人さん
11/06/05 17:22:57.68 6oeZZ0UU0
>>142
> 航空会社がある程度子供連れ家族と一般客を離さないのが良くないと思うよ。
「航空会社がある程度子供連れ家族と一般客を離さない」という現実がある以上、
子連れ客は、他の乗客の迷惑にならないようにするのがモラルというものでしょう。
そもそも「離す」にしても、機内を防音隔壁で区切ることができない以上、限界が
あるわけです。
どうしても迷惑を掛けてしまいそうなら、一定の年齢になるまで長距離フライトで
海外旅行に行くのは待つというのが正解では？
147:異邦人さん
11/06/05 17:25:00.47 6oeZZ0UU0
>>145
> 泣くのは仕方ないんじゃないかな！
その通り。
だからこそ、不要不急の目的で利用するのは成長してからにする、という選択肢を
提唱しているわけです。
148:異邦人さん
11/06/05 17:26:17.18 6oeZZ0UU0
>>141
「妄想」ということにしたいのは分かります。
それであなたの心に平穏が訪れるなら、勝手にどうぞ。
149:異邦人さん
11/06/05 17:30:00.71 XgXXKv2p0
またかよ。
老人迷惑スレ作れよ
150:異邦人さん
11/06/05 17:52:39.67 D9AeU3DZO
今日も記録掛はここでデンパ活動ですかw
どんだけやることないんだよw
社会人なら、休みでも仕事上の付き合いや地区活動やら家族サービスやらで忙しいはずなんだがw
ボランティアでもすればどうですか？
151:異邦人さん
11/06/05 19:23:22.23 uMFq8L6J0
こりゃ真性キチガイだなｗ
152:異邦人さん
11/06/08 00:16:23.46 SBYaNc7n0
>>139
>お金と交換にチケットを売ったからと言って、航空会社が機内で何をし
>ても良いという許可を与えたわけではないということは理解できるかな。
何でも自由にやっていい、という許可は航空会社は与えていないが、
子供が泣く事を理由に搭乗拒否(チケット販売拒否)する航空会社はないという
現実は「理解できるかな？」
子供が泣く程度の些細な事がが許容できないならオマエが乗るな、バカ。
153:異邦人さん
11/06/08 07:19:21.31 uG8Ec1ZL0
>>152
「子供が泣く事を理由に搭乗拒否(チケット販売拒否)する航空会社はないという現実」
があるからこそ、搭乗の是非は親みずからが良識に基づいて判断しなければならない、
という常識は「理解できるかな？」
154:異邦人さん
11/06/08 21:24:37.32 iTu6tFun0
↓子嫌いDQN記録掛（>>1）
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:460番)
155:異邦人さん
11/06/09 16:17:36.45 n7BdGbdm0
>>153
子供を連れて渡航するという行為に違法性はまったくない。
違法ではない子連れ渡航事をするのに良識もなにもないのは「理解できるかね？」
156:異邦人さん
11/06/09 16:28:28.66 n7BdGbdm0
子連れ渡航をやめろと絶叫している精神障害者たちへ
子連れに直接「乗るな」だの「乗るのを遠慮しろ」だの言ったところで
やめるわけがないのは理解できるだろ？
そうなると、あんたたち異常者お得意の(あんた達が持っていない)「良識」だの「モラル」だので
縛ろうとしたところでやめやしないのも理解できるだろ？なにしろあんたたちに言わせれば
子連れ渡航者はDQNらしいからさ。
そうすると法律で縛るか、航空会社に搭乗拒否させるしかあんたたち異常者の悲願を
達成する事は叶わない。日本は民主主義の国だから多数の賛成者を募れば
あんた達の望む通りの明日が来るかもしれない。
やってみなよ。外国の航空会社まで従わせる事は無理かもしれないがね。
日本国政府か航空会社に子連れ搭乗を拒否させても構わないからやってもいいよ。
法律で決まった事ならみんな従うし、従うしかないし。
ま、頑張って。
157:異邦人さん
11/06/09 16:50:30.26 X7d5HnNY0
ホテル予約サイトのbooking.comと
三井住友VISAカードを使ってはいけない。
三井住友VISAは不正請求があっても何もしてくれない。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
AMEXを持っていたら特に海外の場合はそちらを使うべし。
booking.comの規約は恐ろしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.booking.com)
「弊社がサービスを提供する際に弊社が表示する情報は、ホテルから提供さ
れた情報に基づいています。ホテルはエクストラネットへアクセスし
弊社サイト上に表示されている料金、空室状況、その他の情報を最新の
内容にアップデートする責任を全面的に持つものとします。弊社は相応
の技術と注意を持ってサービスを提供していますが、全ての情報が正確、
完全、適正であるかを確認したり保証するものではなく、弊社は（誤植や
明らかな間違いを含む）誤り、（サイトなどのいかなる（一時的・部分的な）
故障、修理、アップグレード、メンテナンスなどによる）サービスの中断、
不正確で誤解を招く、真実ではない情報や情報の不伝達にも責任を
負うものではありません。」って書いてあるよ。
真実でない嘘の情報のせても、「そんなの知るかボケ」という態度。
こんな恐ろしい会社でホテル予約をしてはいけない。なんかあった時に
何も対応してくれない。
オランダの超いい加減な会社。
158:異邦人さん
11/06/09 20:12:40.26 KzfoVtxS0
>>156
ひとりで盛り上がっているところに水を差して申し訳ないが、ここで主張しても
無駄だと思うなら放置すれば良いと思うよ。
必死で妨害しようとするのは、内心、書き込みに効果があると感じている証拠では
ないのかな？
159:異邦人さん
11/06/09 21:14:19.41 7PpJSUOtO
>ひとりで盛り上がっている
なんだ、いつもの記録掛の事かw
160:異邦人さん
11/06/10 11:53:56.99 jRA5Z5WC0
ある発展途上国スレでのレスだがDQN親及び擁護派にも共通している
何が正しいかでなく、
売り言葉に買い言葉でなんでもいいから負けまいとする
自己中心で思いやりの心なし、
自己基準で行動し、「公」という意識が弱い
外見重視で見栄っ張りだが、努力の継続、忍耐による向上心はなく、できず
依存性が強くダメモトおねだり
161:異邦人さん
11/06/10 13:57:11.81 97RMi/9UO
>>158
違う。
ただの皮肉、イヤミ。
こんな当たり前の事にいちいち突っかかってくるアホを釣る釣り針だったわけだがねwww
162:異邦人さん
11/06/10 14:03:21.48 KFH06NII0
釣りだった宣言・・・
ハズカシ杉ｗｗｗｗｗ
163:異邦人さん
11/06/10 22:17:59.89 GXh3qwln0
>>161
皮肉や嫌味ならもっと簡潔にしないと。
>156のように13行(空行除く)もだらだら書いたのでは皮肉にも嫌味にも
ならないよ。
ともあれ、アチラのスレでは、
「機内で泣く赤ちゃんは大目に見るが、その親を大目に見ることはない」
という結論が出たので、これにて一件落着なんだろうな。
164:826
11/06/10 23:25:45.66 u3JyK6n20
記録掛は都合が悪くなると議論を避けて逃げちゃうんだよね。
関係のない事で屁理屈をこね出す。
論客としては三流だよ。
165:異邦人さん
11/06/10 23:48:53.70 GXh3qwln0
>>164
826って誰？
「議論」ってどのレスのこと？
166:異邦人さん
11/06/10 23:57:07.66 uLfDWt2bO
記録掛は、都合が悪い事を答えるないと公言しているからね。
都合のいいように名乗ったり名乗らなかったりするしね。
信用を得てない記録掛が、議論なんてする資格なし。
記録掛のようなDQNでも、自分の子供を育てれば少しは成長したかもしれないのに…
167:異邦人さん
11/06/11 00:20:19.79 mD2ixDBm0
>>166
DQNが子どもを育てると、他人の「議論する資格」を否定できると
勘違いする傲慢人間になるわけだ。
168:異邦人さん
11/06/11 12:46:53.93 eMLrDdR+0
このスレの議題
キチガイの戯言と屁理屈
低脳とチラシ裏の落書き
社会不適応者のオナニー習慣性について
２ｃｈ依存症と粘着かまって厨房の心理
講師 記録係
169:異邦人さん
11/06/11 16:02:59.94 7jsnAMas0
アエロめちゃめちゃ燃油安い、、、、、ヨーロッパ全都市片道７５ドル、、、
代理店だと１９０００円て言われたけど。オンライン予約だと安いらしい。
いろいろ調べたけど、７５ドル安すぎる。。。カード決済のみだけど。
↓
URLﾘﾝｸ(www.aeroflot.ru)
170:異邦人さん
11/06/11 16:28:59.17 O7euOtY60
>>167
子供を育てた経験がないと、他人の「子連れ旅行」を否定できると
勘違いする傲慢人間になるわけだ。
171:異邦人さん
11/06/11 16:32:09.27 mD2ixDBm0
>>168
このスレの議題は>>1に明示したとおりです。
別の議論がしたければ、それにふさわしい場所でどうぞ。
172:異邦人さん
11/06/11 17:01:17.49 SYFN3f9Y0
誰も「他人の子連れ旅行」を否定などしてないんじゃない？
何度も書かれているが子供が小さい間は遊興目的の海外渡航
を控えた方が良いのではないかという提言をしてるだけだよ。
理由は1に書かれていることに加えて海外渡航によって乳幼児
の心身に様々な悪影響が懸念されること。
いたって穏当で常識的な提言だと思うよ。因みに俺は子持ちだからね。
また”子梨の妄想”とか意味不明なこと書く馬鹿がいるかもしれないけどw
173:異邦人さん
11/06/11 17:53:49.94 /NrJs/F10
また記録掛の小芝居か
174:異邦人さん
11/06/11 18:50:01.58 SYFN3f9Y0
まず1人目か。
どーしても子持ちの子連れ海外渡航慎重派が存在するという事実を
認めたくないらしいな。
175:異邦人さん
11/06/11 19:37:00.32 tYoX8Ld1O
私は子持ちであり、幼乳児連れ海外旅行には慎重派でもある。
しかし、子嫌いDQNである記録掛を批判する。
まともな親は子嫌いDQNを擁護なんてしない。
子持ちでも子嫌いか、子嫌いDQNの自演という事になる。
あなたはどちらですか？
176:記録掛
11/06/11 20:10:41.10 mD2ixDBm0
なんだか滅茶苦茶な論理ですね。
ちなみに私は子嫌いでもDQNでもありません。
177:異邦人さん
11/06/11 20:20:21.12 tYoX8Ld1O
記録掛が言う議論は議論ではない。
単なるエゴ。
人生経験が乏しいから生じるエゴ。
自分(記録掛)が子嫌いでありDQNである事に気づかないのと同じように
178:異邦人さん
11/06/11 20:50:07.46 mD2ixDBm0
>>177
> 自分(記録掛)が子嫌いでありDQNである事に気づかないのと同じように
あなたは私に、私が子嫌いでありDQNであることを気づかせることができますか？
私が言う議論が議論ではないと判定できるあなたは、議論とは何であるかを理解している
ようですから、きっと気づかせてくれると思うのですが。
179:異邦人さん
11/06/11 21:16:09.02 tYoX8Ld1O
ま、他人のを｢旅行をする資格｣を否定する事は良くない事だと自覚しているようですね。(>>167参照)
エゴだと言われないように、自分に厳しくなって下さい。
もう、子供ではないのだから(小梨の大人だけど)
180:異邦人さん
11/06/11 22:03:07.50 mD2ixDBm0
>>179
「他人のを｢旅行をする資格｣を否定」したことは、ありません。
あなたの歪んだ鏡に写る私の姿が「DQN」に見えるとしても、
それは私の責任ではありません。
181:異邦人さん
11/06/11 22:11:34.71 tYoX8Ld1O
>>180
では、就学してから海外旅行しろみたいな事は言わないで下さいね。
屁理屈こねて言い訳しないで下さいね。
子供じゃあるまいし、みっともないですよ。
早く大人になってね。
182:異邦人さん
11/06/11 22:16:15.05 tYoX8Ld1O
なぜか>>174がいなくなりましたね。
怠けるなよ→記録掛w
183:異邦人さん
11/06/11 22:20:30.00 mD2ixDBm0
>>181
「就学してから」に関しては、長距離フライトでも周囲に迷惑をかけなくなる
年齢の目安としての私見を書いたものであって、自分の子供のことは親が一番
よく知っているはずなので、各自で判断すべきだというのが私の主張です。
しかし、「周囲に迷惑をかけない年齢まで待ちましょう」という呼びかけに反発
する人というのは、
「私は子連れで旅行したいんだから迷惑かけても大目に見てね」
と世間に甘えているだけに見えますが、この主張に賛同する人は少ないでしょう。
184:異邦人さん
11/06/11 22:23:40.38 eMLrDdR+0
＞自分の子供のことは親が一番
＞よく知っているはずなので、各自で判断すべきだというのが私の主張です。
はい 答えが出ましたｗ
185:異邦人さん
11/06/11 22:30:37.55 tYoX8Ld1O
どうしても子連れで海外旅行している親にしたいようだが、
残念ながら一回も子供連れて海外旅行に行っていません。
レストランに行くのにも個室や貸し切り以外は行かない。
レストラン側がいいと言っても個室がなければ行かない。
私は他人に迷惑をかけないように行動している。
しかし、記録掛やヤレヤレのように考えを押し付けたりはしない。
しかも未経験の癖に｢躾｣を語るなんて100万年早い。
186:異邦人さん
11/06/11 22:34:17.33 tYoX8Ld1O
>>184
その通りだねw
記録掛は馬鹿だから、良識者を演じて墓穴掘ったねw
187:異邦人さん
11/06/11 22:52:05.81 mD2ixDBm0
>>186
一般論として当然のことを書いただけなのに、どうして「墓穴掘ったねw」
になるのか不明です。
それより、あなたが「周囲に迷惑をかけない年齢まで待ちましょう」という
呼びかけに反発する理由が知りたいですね。
188:異邦人さん
11/06/11 22:59:45.13 tYoX8Ld1O
>>184で答えでたじゃない。
>>184には私も賛成です。
いつまでぐじぐじ言ってんの？
玉ついてんの？
あ、ごめん。
189:異邦人さん
11/06/11 23:06:52.53 eMLrDdR+0
＞子供のことは親が一番
＞よく知っているはずなので、各自で判断すべきだというのが私の主張です
子供の事を一番よく知っている親の判断に
事情を知らない他人があれこれ言うのは
あなたも反対ですよねｗ
190:異邦人さん
11/06/11 23:28:39.29 mD2ixDBm0
>>188-189
ご両名に質問ですが、「周囲に迷惑をかけない年齢まで待つ」という行為には、
賛成ですか？ 反対ですか？
A1. はい賛成です。周囲に迷惑をかけない年齢まで待つのは当然であり、その年齢は親が判断します。
A2. いいえ反対です。周囲に迷惑をかけない年齢まで待つ必要はありません。
あなたはどちら？
191:異邦人さん
11/06/11 23:33:24.97 tYoX8Ld1O
で、>>174のキャラは？
192:異邦人さん
11/06/11 23:39:13.47 eMLrDdR+0
A3 すくなくとも お前がウダウダ言う事では無い
193:異邦人さん
11/06/11 23:51:41.84 mD2ixDBm0
>>191-192
ご両名とも、>>190の質問に回答できない事情があるようですね。
194:異邦人さん
11/06/11 23:52:26.43 tYoX8Ld1O
記録掛の質問に真面目に答えると、>>4で示しているように馬鹿にされる罠w
>>4のような事を言っている記録掛が、よくもまー質問できるもんだw
何様なんだよ。
195:異邦人さん
11/06/11 23:56:34.00 tYoX8Ld1O
｢各自で判断するべき｣というのが記録掛の主張なんだから、ぐだくだ言ってんじゃねーよ。
196:異邦人さん
11/06/12 00:02:46.12 TLk7v6+O0
>>173
>誰も「他人の子連れ旅行」を否定などしてないんじゃない？
>何度も書かれているが子供が小さい間は遊興目的の海外渡航
>を控えた方が良いのではないかという提言をしてるだけだよ。
何度も言っているが、断る。
>理由は1に書かれていることに加えて海外渡航によって乳幼児
>の心身に様々な悪影響が懸念されること。
おまえはおまえの子供の健康だけ考えてれば良い。
他人の子供の健康だの悪影響だのはおまえの知った事じゃない。
>いたって穏当で常識的な提言だと思うよ。因みに俺は子持ちだからね。
>また”子梨の妄想”とか意味不明なこと書く馬鹿がいるかもしれないけどw
他人の娯楽や子育てに自分勝手な屁理屈を押しつけているだけで、
全然穏当でも、常識的でもない。死ね。
197:異邦人さん
11/06/12 00:11:41.71 WtXqGFeA0
キチガイと膝を交えるのを拒んだら 事情あり認定されたでゴザルｗ
198:異邦人さん
11/06/12 00:13:03.87 TLk7v6+O0
>>190
A2
この意見に感謝しろよ。こういう意見のおかげでオマエみたいなクズも渡航できるんだよ。
たかが子供が騒ぐくらいで、よくもここまでガタガタ言えるもんだな？
女の腐ったようなヤツだな、オマエは。
199:異邦人さん
11/06/12 00:17:46.96 zoqzuB9C0
>>195
「迷惑をかけずに搭乗できるか」は個別の事情なので各自が判断すべきです。
しかし、「迷惑を掛けてまで搭乗して良いか」は社会的規範の問題なので、みんなで
議論する必要があります。
了解？
200:199
11/06/12 00:21:19.68 zoqzuB9C0
分かりづらかったかな。
「迷惑をかけずに搭乗できるか」は個別の事情なので各自が判断すべきです。
しかしそれは、「迷惑をかけずに搭乗できない」と判断した場合には搭乗しない
という社会的規範の存在が前提になっています。
そこで、、「迷惑を掛けてまで搭乗して良いか」については、みんなで議論する
必要があります。
こう書けばわかるかな。
201:異邦人さん
11/06/12 00:22:35.53 Wu7y1oZwO
はい>>174は記録掛でしたw
202:異邦人さん
11/06/12 00:25:31.56 Wu7y1oZwO
>>200
おまえと議論したい人はいないので立ち去りなさい。
記録掛とヤレヤレがいるから議論にならない。
駄目な大人のエゴでしかない。
203:記録掛
11/06/12 00:31:02.59 zoqzuB9C0
>>201
期待に添えなくて申し訳ないが、違う。活動範囲も違いすぎる。
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:718番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:819番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:909番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:252番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:172番)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:174番)
204:異邦人さん
11/06/12 00:35:33.00 Wu7y1oZwO
記録掛のような駄目な大人が子供の命を脅かしている。(>>4参照)
都合の悪い事は答えないなんて、東電や悪徳業者だね。
205:異邦人さん
11/06/12 01:02:49.68 zoqzuB9C0
>>204
都合の悪い>>190の質問に答えなかった人に言われても……
それはともかく、「子供の命を脅かしている」という発言はいささか不穏当です。
一体誰がいつ、誰の子どもの命を脅かしたのか、具体的に指摘してください。
人命に関わる発言なのですから、デマでしたでは済みませんよね。
206:異邦人さん
11/06/12 06:58:56.33 Wu7y1oZwO
あなたのように、都合の悪い事は言わない東電が、子供の命を脅かしているのは事実です。
私はあなたと違って、質問には答えます。
しかし、>>4の記録掛のように、真面目に答える事を馬鹿にするような輩を、まともに相手する人はいません。
207:異邦人さん
11/06/12 07:34:07.62 48X0acO40
記録掛の主張
自分の子供のことは親が一番よく知っているはずなので、各自で判断すべきだというのが私の主張です。
208:異邦人さん
11/06/12 10:13:38.66 zoqzuB9C0
>>206
あなたの言っていることは、
「あなたと同じように身長180cmの殺人犯が、無垢な子どもの命を奪ったのは事実です」
と言っているのと同じだということは、理解していますか？
>>207
引用するなら正確に。
> 「迷惑をかけずに搭乗できるか」は個別の事情なので各自が判断すべきです。
> しかしそれは、「迷惑をかけずに搭乗できない」と判断した場合には搭乗しない
> という社会的規範の存在が前提になっています。
相手の主張の一部だけを切り取って、それが全てであるかのように主張するのはデマゴーグの
常套手段ですね。
209:異邦人さん
11/06/12 10:34:09.29 Wu7y1oZwO
自供乙
210:おいおい
11/06/12 12:19:26.39 yLRcgQ8t0
174だが、ちょっといない間に俺が記録掛とかいうキャラになってるじゃないかw
201クンとかさ～ いい加減なことばっかいってんじゃないよ。アフォですか？
とにかくそこまでして乳幼児連れで遊興目的海外渡航をする理由を誰か誰か答えて
くれよ。 記録掛がどうしたとか、お前には関係無いとか、幼稚なこと言ってないで
ちゃんとした言葉で答えてくれ。
211:異邦人さん
11/06/12 12:45:58.90 Wu7y1oZwO
>>210
つ>>207
212:異邦人さん
11/06/12 23:55:42.20 Wu7y1oZwO
いくら例え話でも、>>208のような事を言う記録掛は、まともな人とは明らかに感覚が違う。
子嫌いというよりも異常者。
恐ろしい。
213:異邦人さん
11/06/13 07:38:08.87 L4Ds9OwU0
>>212
あなたが比喩を理解できないのはいつものことだから大目に見ましょう。
しかし、詭弁を弄して、東電とは無関係な個人があたかも「子供の命を脅かしている」
かのように印象づけようとする>>206のほうが、はるかに「恐ろしい」と思いますよ。
214:異邦人さん
11/06/13 07:45:37.59 iDHTHB9gO
>>213
比喩でも、｢子供の命を奪った｣だなんて、普通の人は書けない。
本当に子供が好きならば、違う比喩を使うべきなのに…。
子供好きをアピールしないで下さいね。
215:異邦人さん
11/06/13 09:42:24.68 Hp9BqSVe0
>>210
>とにかくそこまでして乳幼児連れで遊興目的海外渡航をする理由を誰か誰か答えて
>くれよ。
そこまでして？
「そこ」とはなんのこと？
216:おいおい
11/06/13 10:24:42.67 xfuwqWdj0
>>215
既出だけどもう一度書いてあげるよ。
1で書かれていることに加えて海外渡航に伴って乳幼児の心身に対する
様々なリスクが懸念されるということ。
例えば国際線旅客機内での被曝、長時間にわたっての低湿度状態、行動
の制限などのストレス、目的地（海外）と日本との環境の違い、水や食物
の違いなどの影響等 いろいろあるよね。
もちろん遊興目的の家族旅行は大切なものだと思うよ。でも敢えて乳幼児を
連れて海外へ行くことはないんじゃないかとも思う。
217:異邦人さん
11/06/13 19:59:37.11 T6fElSh90
>>216
放射線に関しては心配無用。
乗務員が妊娠した場合のリスクは潜在的にあるとされるが、幼児が旅行したくらいでは無問題。
これは医学的に証明されているから君が他人にゴチャゴチャ言うほどの事でも無い。ワクチン打てば自閉症になると言うのと同じレベル。
それ以外の事は大きなお世話。
218:異邦人さん
11/06/13 20:41:42.30 WbdcT+mP0
記録係を見てると 先日５歳児を餓死させたクソ親を思い出すな
子供嫌いのくせに
ウダウダ ウダウダ 言い訳ばかり
219:異邦人さん
11/06/13 21:29:14.84 L4Ds9OwU0
>>214
ともあれ、
「あなたのように、都合の悪い事は言わない東電が、子供の命を脅かしているのは事実です。」
が、
「あなたと同じように身長180cmの殺人犯が、無垢な子どもの命を奪ったのは事実です」
と同じくらい馬鹿げた言説だということは理解していただけたようで、幸いです。
東電を擁護するつもりは全くありませんが、「東電に命を脅かされている子供」は
どこかに実在するのですか？
仮にデマだったりすると厄介ですよ。
220:異邦人さん
11/06/13 21:53:12.98 iteeLwo10
>>217
> 放射線に関しては心配無用。
「タダチニ問題は無い」ですね、わかります。
221:異邦人さん
11/06/13 21:57:04.00 ryhXA+Bz0
>東電を擁護するつもりは全くありませんが、「東電に命を脅かされている子供」は
>どこかに実在するのですか？
>東電を擁護するつもりは全くありませんが、「東電に命を脅かされている子供」は
>どこかに実在するのですか？
>東電を擁護するつもりは全くありませんが、「東電に命を脅かされている子供」は
>どこかに実在するのですか？
222:異邦人さん
11/06/13 22:00:49.63 iDHTHB9gO
>>219
子連れに近づかないで下さい。
おまえらが近づくなと言うならば、｢子嫌い｣｢異常者｣だと分かるようにして下さい。
絶対に近づきませんから。
223:異邦人さん
11/06/13 22:15:34.69 L4Ds9OwU0
>>221
あなたには、「東電に命を脅かされている子供」の実在を証明できない、
という意味ですね。
224:異邦人さん
11/06/13 22:17:33.42 L4Ds9OwU0
>>222
私は身長184cmの男性です。
私に近づきたくないなら、身長184cmの男性をすべて避けるようにしてください。
絶対に近づかないで済みますよ。
225:異邦人さん
11/06/13 22:23:15.08 iDHTHB9gO
子嫌いの記録掛には、汚染地区にいる子供の健康はどうでもいいようですね。
自称｢子供好き｣の記録掛は、子供の健康に関わる問題に、いちいち揚げ足を取らないはずなんですけどね。
あなたの住んでいるところは大丈夫ですか？
ただちに問題は無いから大丈夫なのでしょうね(笑)
226:異邦人さん
11/06/13 22:37:04.54 L4Ds9OwU0
>>225
「命を脅かされている」というのは、通常、相当に死に近い位置にいることを
意味します。
あなたが、「汚染地区」にいる子供の死亡率が有意に高まるという根拠を持っているなら、
直ちに公表し、即座に避難を呼びかけるべきではありませんか？
子供たちが「命を脅かされている」ことを知りながら何もしないのだとしたら、
あなたは究極の子嫌いであり、かつ、偽善者だと言えましょう。
227:異邦人さん
11/06/13 22:43:55.89 iDHTHB9gO
ボロ出しまくりだなw
いつもの事だけどw
>>226と>>6と>>4を見れば記録掛の駄目っぷりが良く分かる。
228:異邦人さん
11/06/13 22:50:30.68 L4Ds9OwU0
>>227
ボロはどうでも良いので、「東電に命を脅かされている子供」を救うために
あなたが何をしたのか、教えてください。
229:異邦人さん
11/06/13 23:01:20.53 iDHTHB9gO
>>226のような事を平然と言える異常者を、まともに相手する事はできないという証明ですね。
自ら異常性を披露する記録掛w
皆さん、>>1はこういう奴です。
>>1の癖に雑談しかしないしw
記録掛自身も落書きスレだと思っているんだねw
230:異邦人さん
11/06/13 23:20:27.78 L4Ds9OwU0
>>229
で、「東電に命を脅かされている子供」を救うためにあなたは何をしたのですか？
231:異邦人さん
11/06/13 23:21:11.51 iDHTHB9gO
言い忘れたが、私が出来る限りの行動してますよ。
何もやっていない人がやっている人に対して何いってんだかw
子育てもした事がない子嫌いが何言ってんだかw
何やっているかは、こんなところに書く馬鹿ではありませんので悪しからず。
232:異邦人さん
11/06/13 23:32:52.69 SqwApNCBO
>>229
子供の命が脅かされているという話題が「雑談」だって？
いったいどういう神経してるんだろう。
233:異邦人さん
11/06/13 23:34:47.04 iDHTHB9gO
>>226←記録掛の人間性がよく分かる。
>>226←テンプレに追加。
234:異邦人さん
11/06/13 23:36:15.23 iDHTHB9gO
>>232
では、あなたの考えをお聞かせ下さい。
235:異邦人さん
11/06/13 23:37:32.70 iDHTHB9gO
っていうか、>>232は記録掛だったねw
236:異邦人さん
11/06/14 08:20:29.72 gA4758Ku0
>>231
> 言い忘れたが、私が出来る限りの行動してますよ。
> 何やっているかは、こんなところに書く馬鹿ではありませんので悪しからず。
ここに書けないような不法な手段を使っているという意味なのだろうか？
まあ、常識的に解釈すれば「私は何もやっていないので、ここには書けません」
ということになるのだろうけれども。
237:異邦人さん
11/06/14 08:28:06.94 MuaTtssQ0
記録掛の負けだな。
また屁理屈が始まった
238:異邦人さん
11/06/14 08:54:32.25 rKWYCGi+0
>>217
「放射線に関しては心配無用。」だの「それ以外の事は大きなお世話。」
だの 君は自分がいい加減で無教養であると宣伝するために書いてるの？
君がもし子育て中だとしたらもっと真面目に子供のこと考えた方がいいよ。
とか書くとまた「大きなお世話！」って言われちゃうかな・・・
239:異邦人さん
11/06/14 08:55:09.46 FWBaCLV+0
>>237
記録掛の態度は見苦しいよね
240:異邦人さん
11/06/14 09:14:04.57 en/wJfW10
>>231-
どうも、悔しかったようだな。
こいつ悔しくなると、意味の無い単語羅列して連カキするんだよな。
241:異邦人さん
11/06/14 14:08:02.22 IyzlScme0
モデルの田波涼子が生後３カ月の乳児連れてハワイに滞在中。
先月の中頃位からだよ・・・
金持ちうらやましい
スレチだな
242:異邦人さん
11/06/14 21:22:29.52 gA4758Ku0
>>237
8時間42分57秒ぶりの書き込みに、7分37秒で反応。しかも早朝。
相変わらず出足が速いですねぇ。
あんまりリロードしまくってネットに負荷を掛けないでね。
243:異邦人さん
11/06/14 21:43:18.18 tvbPeBNjO
>>242
その人を私だと思いたいようですが違いますよw
このスレに、記録掛を指示する馬鹿はヤレヤレくらいしかいませんよ。
244:異邦人さん
11/06/14 21:45:39.75 tvbPeBNjO
○支持
245:異邦人さん
11/06/14 21:52:38.19 gA4758Ku0
>>243
ええと……あなたはどなたでしょう。
ID:MuaTtssQ0ではなくて、自分がいつものリロード魔だと白状しているのですか？
246:異邦人さん
11/06/14 21:58:54.30 tvbPeBNjO
>>245
幼稚すぎて呆れるよおまえには。
良識ぶるのはもう限界ですか？
まー皆さんにはよく分かって頂けたでしょう。
記録掛の人間性が。
このスレは、記録掛という異常者を記録するスレだなw
247:異邦人さん
11/06/14 22:06:19.21 tvbPeBNjO
DQN親批判派からも嫌われている小梨記録掛w
248:異邦人さん
11/06/14 22:37:55.85 gA4758Ku0
>>246
あなたの頭の中でどのような筋書きが展開しているのかは知る由もありませんが、
>242 記録掛：（意訳）おまえ（ID:MuaTtssQ0）はいつものリロード魔だな！
>243 あなた：その人を私だと思いたいようですが違いますよw
――――――――
ということは、あなた＝リロード魔、ということになりますよねぇ。
249:異邦人さん
11/06/14 22:41:12.89 tvbPeBNjO
>>248
おまえが前に私に言ったからに決まっているだろ。
で、私と間違えた人に謝罪するのが先ですよ。
250:異邦人さん
11/06/14 22:47:48.25 gA4758Ku0
>>249
> おまえが前に私に言ったからに決まっているだろ。
私があなたに何を言ったのか書いてないのでわかりませんが、
要するに、あなたは以前からときどき現れて電光石火のレスを返す
リロード魔さん、ということで良いのですね？
251:異邦人さん
11/06/14 22:52:36.08 tvbPeBNjO
スレが新しくなって良識キャラでイメージアップしようとした記録掛だが、やはり限界だったようだねw
こんな記録掛だから、当然誰も相手しなくなるよねw
唯一、まともに相手をしている｢はいどうぞ｣は記録掛にとって貴重な存在だったが、
はいどうぞの個人情報を晒す記録掛w
252:異邦人さん
11/06/14 22:55:44.18 tvbPeBNjO
そういえば、前に｢はいどうぞ｣の名前として晒していた名前は別人だったって事だよね。
関係ない人まで晒しちゃったのか。
その謝罪はしたの？
253:異邦人さん
11/06/14 23:03:06.70 gA4758Ku0
6/13 >214 >222 >225 >227 >229 >231 >233 >234 >235
6/14 >243 >244 >246 >247 >249 >251 >252
254:異邦人さん
11/06/14 23:06:42.66 tvbPeBNjO
>>253
駄目な子にとって、叱ってくれる存在は貴重ですよ。
小梨記録掛は、ここに叱られたいが為に馬鹿な事をしているんだろ？
わざと異常者のふりをしているんだろ？
255:異邦人さん
11/06/14 23:11:07.49 gA4758Ku0
6/12 >201 >202 >204 >206 >209 >211 >212
6/13 >214 >222 >225 >227 >229 >231 >233 >234 >235
6/14 >243 >244 >246 >247 >249 >251 >252
256:異邦人さん
11/06/14 23:13:32.09 tvbPeBNjO
>>255
くやしいの？
で、はいどうぞと間違って晒した人に謝罪したの？
257:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
11/06/15 14:17:52.97 AdHDSB3aP
>>241
その田波涼子さんて、DQNなんですか？
まあ、昨今の状況を鑑みれば、予防的に避難するのもアリでしょうね。
「子供のためなら何でもする」って言うのならば、しばらくどっかに留学させるとかも
良いでしょうね。
そういえば、あれほどハワイを渇望されていた、はいどうぞ渡辺さんは、今年くらいは
ハワイ旅行検討されていますよね？子ども手当もずいぶん貯まった頃でしょう。
ちょっと大変そうなのは、ビザ免除が使えないことくらいかな？
でも、地元の名士でしょうから、ビザ発給の支障は無いでしょうし。
258:異邦人さん
11/06/15 21:50:30.48 fdj9n5X10
今日はヤレヤレ人格にトランスフォームですかｗ
259:異邦人さん
11/06/16 01:14:08.34 tn2W3MFr0
1日に3回ユキチカしちゃった金属光沢観賞マニアの人いる？
260:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
11/06/16 12:59:03.05 p3tJcz0eP
>>258
いちいち、否定しないで勝ち誇られても面倒なんで、『違います』。
私の書き込みは、必ず「┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ」と入ってますんで、次から学習してくださいね。
261:異邦人さん
11/06/16 17:36:03.31 6ZPnzmjcO
ヤレヤレは嘘つき
記録掛は屁理屈
262:異邦人さん
11/06/16 23:19:03.37 iM1odlEU0
なんか「はいどうぞ」の私怨スレになっちゃったねw
否定しないと杯どうぞさんたちが勝ち誇る、とはよく言ったものだ。
たかだか1日とかで勝利宣言しちゃうもんな。
263:異邦人さん
11/06/16 23:32:46.36 DYKKG3Jm0
あ、日本語ができない人だ
264:異邦人さん
11/06/17 00:13:23.74 DOgbbpc60
悔しいからって脈絡不明なカキコでお茶を濁すなよw
265:異邦人さん
11/06/17 00:49:47.27 Mkj90E150
>>264
まさに>>262の事だなw
266:異邦人さん
11/06/18 10:10:16.33 MKH1exgJ0
↑
もう子供なんか関係なくなってるなwww
267:異邦人さん
11/06/18 11:53:11.48 YYiRK0ssO
そんなに自己紹介がしたいのならば、自己紹介板にでも行けばいいのにw
268:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
11/06/18 13:00:54.04 eBcTt81PP
>>261
普通、迷惑かけたら、スミマセンだと思うんですよ。
で、子供がかけてる迷惑を子嫌いだとかで、お茶を濁す方が
まさしく『屁理屈』なんでは？
269:異邦人さん
11/06/18 13:08:33.79 Ej+5e70z0
現場で「すみません」と言っていないと、いうソースはどこ？
270:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
11/06/18 13:11:23.04 eBcTt81PP
>>269
現場で「すみません」と言ってるソースはありますか？
少なくとも、現在引用中のママ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) は違うようですよ。
271:異邦人さん
11/06/18 13:31:54.56 YYiRK0ssO
あ、｢嘘つき｣が得意技の子嫌いDQNだw
272:異邦人さん
11/06/18 22:21:41.86 Ej+5e70z0
>>270
「現場で すみませんと 言っていないというソース」ですが
日本語は理解出来ますか？
273:異邦人さん
11/06/18 22:29:22.13 8UEAFl3m0
>>272
「現場で『すみません』と言ってるソース」が提示されない時点では、
「すみませんと言っていない」ことが仮定される。
という常識も理解出来ないんだね。
DQNのお相手は苦労が多いな。
この点だけはヤレヤレに同情せざるをえない。
274:異邦人さん
11/06/18 23:07:18.41 Ej+5e70z0
日本語が不自由という事はわかりましたよ 記録さんｗ
275:異邦人さん
11/06/18 23:36:47.01 hckELoIq0
みんなの共通認識
DQNは、ヤレヤレと記録掛とはいどうぞ。
276:異邦人さん
11/06/18 23:54:05.37 8UEAFl3m0
>>274
日本語が不自由が不自由なのはあなたの方なのですよ。
日本語、というより、普遍的な思考様式が不自由なようですね。
詳しくは「悪魔の証明」でググッてみてください。
277:異邦人さん
11/06/18 23:59:22.60 GPWO8Hj10
>>274
記録掛にはあきれるよな
278:異邦人さん
11/06/19 00:21:16.33 I1wvdYpK0
DQN += >>275
279:異邦人さん
11/06/19 00:29:56.12 uvzTU2HI0
ここら辺が、商業高卒の限界だろ？
280:異邦人さん
11/06/19 00:40:26.22 rphu1xplO
>>279
その台詞震災前ぶりですねw
奇しくもヤレヤレの書き込みが激減してからは見なくなった。
そして今日書き込みが増えたヤレヤレ。
必ずヤレヤレと名乗るって言っていた癖にw
さすが｢嘘つき｣の称号持ちヤレヤレですね。
ヤレヤレは天罰でもうけていたのかな？
281:異邦人さん
11/06/20 07:26:40.48 plHEDEDX0
窓に檻が付いた病院に入院でもしてたんじゃない？
282:異邦人さん
11/06/24 17:35:40.55 CY0CTYPPO
迷惑を掛けたらすみません、と言えかwww
「子連れは乗るな」なんて馬鹿を押し付けてキチガイ扱いされるよりいいんじゃないか？www
283:異邦人さん
11/06/29 11:44:05.75 U1q+dAOrO
二歳の誕生日までは無料なの？前にハワイに行ったとき０～一歳くらいの子供連れた親たちがたくさんいたわ
284:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
11/06/29 13:28:05.34 H1UmQX3wP
ハワイ良いですよね。
はいどうぞ渡辺建介さんも、今年あたりいけば良いのに。
ビザについての質問は URLﾘﾝｸ(japanese.japan.usembassy.gov)で
お願いしますね。
愛知でビザ取れないから、大阪へ行かなきゃかな？
285:異邦人さん
11/06/29 18:50:22.19 ABUKUOSBO
俺が渡辺だがなにか？
286:異邦人さん
11/06/29 20:12:47.81 46cHSNXt0
湧いとるなｗ
287:異邦人さん
11/07/03 19:30:30.70 aXdecBHr0
私がミセスワタナベですが、お呼び？
月曜から土曜早朝までまた忙しいの。
288:異邦人さん
11/07/05 00:13:37.90 KGK84VnA0
おいおい、そんな子梨のカタワババアなんかほっといて今夜は子供を作ろうwww
289:異邦人さん
11/07/05 17:33:57.66 nbXIFqtyO
>>288
ＤＱＮの知的レベルって、どうしてこうまで救いがたいのだろう。
290:異邦人さん
11/07/05 18:18:23.22 XZth8q27O
>>289
あなたもそう思われていますよw
291:異邦人さん
11/07/06 09:24:00.96 IGe+ZewuO
>>289
自分が小梨だから反応したんだろうなぁ…哀れ
292:異邦人さん
11/07/06 10:02:49.87 d1Z/5ZnC0
ＤＱＮの知的レベルって、どうしてこうまで救いがたいのだろう。
293:異邦人さん
11/07/06 15:32:42.65 23DO7SXIO
>>291
子供を持つと「カタワババア」なんて言葉を平気で聞き流せるようになるんだな。
かわいそうに
294:異邦人さん
11/07/06 20:33:15.88 MupJmEs7O
>>293
子持ちをそんなに妬むなよ
295:異邦人さん
11/07/06 20:35:40.35 s9gwM/MS0
俺らは子供を実家にあずけて海外旅行に行きましたけど。
それが常識じゃない？
296:異邦人さん
11/07/06 20:53:42.92 MupJmEs7O
小さな子供を預けて海外旅行する事は、常識ではないが否定もしない。
297:異邦人さん
11/07/06 21:37:05.51 WMI8zLC50
よほどの用事でもないがぎり乳児を長距離フライトに乗せないというのは、
常識ではないが良識ではある。
298:異邦人さん
11/07/06 22:12:40.15 MupJmEs7O
>>297のように、違う話をしだす馬鹿っているよね。
299:異邦人さん
11/07/06 22:22:19.61 WMI8zLC50
>>298
「起承転結」の「転」だね。
スレの趣旨には沿っているし、無問題。
>296-267の流れを受けつつ、>1の主題に回帰したわけですな。
300:訂正
11/07/06 22:23:23.12 WMI8zLC50
>>295-296
だった。
301:異邦人さん
11/07/06 22:33:12.64 MupJmEs7O
やっぱり記録掛かw
302:異邦人さん
11/07/07 03:19:43.91 vTlYY7ou0
>>299
>「起承転結」
それは北斗神拳の奥義ですか？
303:異邦人さん
11/07/07 05:15:26.13 hawKv4he0
子供の泣き声のちかっぱいせからしかったけん、親に、
「ちょっとあんたくさ！少しは周りに悪かと思うとうとや？
皆だまっとうばってんがしろしかとぜ！わかっとうとや？
おいも人んこたあまり言えんばってんくさ、
よか大人なら周りのこた少しは考えて旅行せないかんばい。
って説教してやったら謝ってきた。
一応最後に仲直りの握手ばして降りた。
304:異邦人さん
11/07/07 15:40:53.70 A+WcKz7S0
>>297
そーだよね。
305:異邦人さん
11/07/07 16:05:53.95 zzSklD/8O
>>302
ﾜﾛﾀw
306:異邦人さん
11/07/08 12:41:07.07 JRNQBjYZ0
記録が逝って
ヤレ基地が復活だなｗ
307:異邦人さん
11/07/09 12:17:01.06 a2LjCY+z0
乳児連れての海外最高！
なんかあれば赤ちゃんがいますのでって
言えば大抵優遇される。もうすぐ乳児卒業だけど
まだまだ小さいから優遇させてやるわ
308:異邦人さん
11/07/09 12:25:03.71 RZIEpTSH0
乳幼児つれて飛行機乗って何がいかんの？
こんなところでネチネチ言よらんで、親に向かって
コラ、やかましわ って直接言えやカスども
車に赤ちゃん乗ってますステッカー見ても頭に血がのぼってんだろ
馬鹿ばっかり
309:異邦人さん
11/07/09 13:34:19.77 jeh5FKikO
>>307-308
いつもの小梨のなりすましネガティブキャンペーンだな。
本当の子持ちがこんなこと言う訳がない。
310:異邦人さん
11/07/09 14:05:39.69 RZIEpTSH0
>>309
何勝手に決めつけてんだよ、バカかてめぇ？
311:異邦人さん
11/07/09 17:46:34.54 jeh5FKikO
と、小梨が吠えています。
危険なので良い子は近付かないようにね。
312:異邦人さん
11/07/09 20:59:19.90 pdKodV4p0
>>310
ネチネチ言ってるのは自分だと早く気付いてほしい
313:異邦人さん
11/07/09 21:18:07.05 LKndmPyz0
>>312
２回書き込んでネチネチとは、お前頭イカレてるな。
そんなだから子供がちょっとグズっただけでイライラするんだよ。
ったく、笑わせるぜ。
お前の性格がおかしいのを早く気付けよな。
逆におまえらみたいなキチガイと同乗してるのが恐ろしいわｗｗｗ
314:異邦人さん
11/07/09 21:19:40.97 5IbnS/6L0
なんかエアライン板が面白いことになってるぞ
【ゴネても】空港・機内で見たDQN PART12【許さぬ】
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
315:異邦人さん
11/07/09 21:38:43.50 5IbnS/6L0
>>313
> 逆におまえらみたいなキチガイと同乗してるのが恐ろしいわｗｗｗ
じゃ、もう飛行機には乗れないな。
一生日本から出ずに頑張ってください。
316:異邦人さん
11/07/09 22:00:11.07 LKndmPyz0
>>315
恐ろしかったら乗らないと決めつける。なんと短絡的な考え方だ。
狭い視野でしか物事を判断できない痛いヤツ。
アホ丸出しで恥ずかしくないのか？？？
317:異邦人さん
11/07/09 23:26:32.95 rrASAG2z0
まあ流れから言うと
>>307 >>308は 擁護批判 双方から見ても救いようが無いアフォでしょｗ
318:異邦人さん
11/07/09 23:47:36.67 404plQjM0
だから言ってんだろ！
乳幼児つれて飛行機乗って何がいかんの？
こんなところでネチネチ言よらんで、親に向かって
コラ、やかましわ って直接言えやカスども
よう言うんか、言わんのかどっちな！
319:異邦人さん
11/07/09 23:48:14.98 h38DExiT0
>>307 >>308の反論レスはえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
320:異邦人さん
11/07/09 23:58:05.55 404plQjM0
>>319
話そらしてばっかりだな。
頭の回転悪い奴。
321:異邦人さん
11/07/10 01:11:34.22 rMa72bKZ0
10分ｗ
322:異邦人さん
11/07/10 04:23:00.83 s43VVrMV0
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:307番) 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2011/07/09(土) 12:17:01.06 ID:a2LjCY+z0
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:308番) 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2011/07/09(土) 12:25:03.71 ID:RZIEpTSH0
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:310番) 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2011/07/09(土) 14:05:39.69 ID:RZIEpTSH0
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:313番) 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2011/07/09(土) 21:18:07.05 ID:LKndmPyz0
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:316番) 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2011/07/09(土) 22:00:11.07 ID:LKndmPyz0
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:318番) 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2011/07/09(土) 23:47:36.67 ID:404plQjM0
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:320番) 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2011/07/09(土) 23:58:05.55 ID:404plQjM0
４つのIDはすべて、このスレだけに書き込んでいる。
同一人物のようだが、何故わざわざIDを変えるのだろう？
よくわからんが、ご苦労なことだ。
323:異邦人さん
11/07/10 05:33:58.24 x+ehpiVM0
乳幼児つれて飛行機乗って何がいかんの？
こんなところでネチネチ言よらんで、親に向かって
コラ、やかましわ って直接言えやカスども
よう言うんか、言わんのかどっちな！
なんでわざわざ話を逸らして答えるのを避けるのか理解に苦しむ。
レス時間間隔を書いたり、過去レスを羅列してみたり一貫してパターンは同じｗ
マニュアル化でもされているのか、というよりアホの一つ覚えだなｗｗｗ
ちっとは頭使えよ カスども。
324:異邦人さん
11/07/10 07:43:05.16 BHRR0drBO
>>317
>>308は何も間違っていないだろ。
ヤレヤレ
325:異邦人さん
11/07/10 07:47:38.93 BHRR0drBO
>>317
>>308は間違っていないだろ。
実際、ヤレヤレと記録掛は赤ちゃん乗ってますステッカーが気に食わないようですしw
326:異邦人さん
11/07/10 09:03:06.33 Pa3xA1re0
渡辺建介の一人上手か
327:異邦人さん
11/07/10 09:45:04.44 x+ehpiVM0
乳幼児つれて飛行機乗って何がいかんの？
こんなところでネチネチ言よらんで、親に向かって
コラ、やかましわ って直接言えやカスども
よう言うんか、言わんのかどっちな！
なんでわざわざ話を逸らして答えるのを避けるのか理解に苦しむ。
レス時間間隔を書いたり、過去レスを羅列してみたり一貫してパターンは同じｗ
マニュアル化でもされているのか、というよりアホの一つ覚えだなｗｗｗ
渡辺とやらの芝居にするのも付け加えておく。
ちっとは頭使えよ カスども。
328:異邦人さん
11/07/10 10:42:18.65 s43VVrMV0
>>323
> なんでわざわざ話を逸らして答えるのを避けるのか理解に苦しむ。
あ、答えを要求してたのか。単なる罵倒レスかと思ったよ。
で、答えは>>1に明記してあります。
なにか質問や反論があればご遠慮なくどうぞ。
ただし、人格攻撃や罵倒はご遠慮下さい。
きちんとした議論をしましょう。
329:異邦人さん
11/07/10 10:50:03.87 BHRR0drBO
お、地震で起きた記録掛だw
330:異邦人さん
11/07/10 10:53:52.94 x+ehpiVM0
>>328
お前に文章を理解する能力が乏しいのと、思いこみが著しく酷いことはわかった。
で、答えは？？？
>>1に明記してあります などと逃げずに よう言うんか、言わんのか 書けよ。
331:異邦人さん
11/07/10 11:08:13.05 x+ehpiVM0
何を裏でコソコソやってんだ？
恥を知れカスども！
97 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 11:01:00.80 ID:QWFPm0Dt0
7/9のナベケン？
332:異邦人さん
11/07/10 11:16:18.52 s43VVrMV0
>>331
「カスども」と罵倒した相手から、まともな反応が返ってくることを期待しているのだとしたら、
相当な社会性の欠如だと言わざるを得ません。
333:異邦人さん
11/07/10 11:25:44.80 x+ehpiVM0
>>332
>>317
> まあ流れから言うと
> >>307 >>308は 擁護批判 双方から見ても救いようが無いアフォでしょｗ
人をアフォ呼ばわりしながら何を今さら紳士ぶってんだ？
笑わせるなよ。
そもそも、おまえが社会性を欠如しているのがわかってない。
なるほど、そうやって逃げ回るのが常套手段かｗ
334:異邦人さん
11/07/10 11:27:57.92 BHRR0drBO
>>332
まるでおまえだよなw
都合の悪い事は答えないような事をいっている記録掛が、まともに相手されない理由がお分かりのようで何よりです。
335:異邦人さん
11/07/10 11:35:24.44 s43VVrMV0
>>333
>>317は私の発言ではありません。
それにしても、なんでいきなり「カスども」なんて言うのでしょうか。
反省の弁を述べたときの心境はどこへいったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板:342番)
> ﾔﾚﾔﾚさん、記録掛さん、ティフブレアさん、ベルベットさん、それから近隣のスネーク諸氏。
> 海旅板や園芸板で粗雑な煽りをしてすまなかった。反省しております。
336:異邦人さん
11/07/10 11:41:20.31 x+ehpiVM0
>>335
なんやそれ。俺をそいつにどうしても仕立てたい訳？
確かめたいのなら、電話するか、自宅に行って確認してこい。
と同時に、ここに引きづり出せ。
337:異邦人さん
11/07/10 11:58:01.58 s43VVrMV0
>>336
別人だというなら、それでも結構です。
むしろ、「乳幼児連れ海外旅行を推進する粗暴な人物」というのが、はいどうぞ
だけの特殊事例ではないということになりますね。
「乳幼児連れ海外旅行を推進する人物には粗暴な人が多い」ということでしょうか。
338:異邦人さん
11/07/10 12:16:27.87 BHRR0drBO
>>337を見れば、記録掛と言う駄目な人間が良く分かる。
>>337みたいに、印象操作した電力会社がありましたね。
印象操作しなければならない程、やましい事があるのでしょうか？
339:異邦人さん
11/07/10 12:53:12.52 x+ehpiVM0
なんやさっきから 記録掛 という文字が出てくるが、ちょっと検索したのが下記だ。
この書き込みを鵜呑みにする訳ではないが、記録掛ってのはただの子嫌いって事か？
>>734
そんなパターン見たことがないw
記録掛の屁理屈でみんながあきれるパターンは目撃しているがw
小梨記録掛は率先して福島の野菜を食べて下さいね。
↓
736 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 19:56:49.81 ID:KIyKBzSW0
>>735
> 小梨記録掛は率先して福島の野菜を食べて下さいね。
いまだにこんなことを書く人がいるんですね。
あなたは「福島の野菜」を食べないの？
↓
737 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 20:08:17.55 ID:VHl7zFej0
>>736
私は食べてもいいですが、子供には食べさせないよ。
そもそも政府を信用していないしね。
子供を育てた事もない子嫌いDQN記録掛に、理解してもらおうとは思わないw
親心を一生理解できない記録掛w
↓
738 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 20:58:36.99 ID:KIyKBzSW0
>>737
え？
子供に野菜を食べさせないのですか？
それは虐待ですね。
ID:KIyKBzSW0=ID:uRJ9ZKG20=「記録掛」という子嫌いDQN
340:異邦人さん
11/07/10 12:55:41.02 5sVm8wlY0
印象操作ってｗ
そのまんまなのに無理矢理すぎる
341:異邦人さん
11/07/10 13:07:00.01 x+ehpiVM0
>>337
> 「乳幼児連れ海外旅行を推進する人物には粗暴な人が多い」ということでしょうか。
お前が好きに解釈しなよ。
ここのレスだけで判断するという考え方がそもそもお前の頭の弱さを表してる。
ひきこもりかなんかで社会に馴染みがないなら分からないでもないがな。
で、親に向かって “コラ、やかましわ” って、よう言うんか、言わんのかどっちな！
342:異邦人さん
11/07/10 14:41:52.38 s43VVrMV0
>>339
> 子供に野菜を食べさせないのですか？
これについては、我ながら説明不足だったと思っている。
（基準を満たして出荷されている）福島の野菜を食べさせないなら、どこの野菜ならOKなのか。
宮城や茨木なら大丈夫だと言うなら、その根拠はなんだろう。
そんなことを考え出したら、結局どこの野菜も食べさせられないではないか。
というのが真意だったので、この機会に補足させていただく。
343:異邦人さん
11/07/10 14:45:37.58 s43VVrMV0
>>341
> で、親に向かって “コラ、やかましわ” って、よう言うんか、言わんのかどっちな！
見ず知らずの他人にいきなり「コラ、やかましわ」とは言えませんな。
「やかましわ」という言い回しは私の住む地方では使わないので語感は不明ですが、
おそらくあまり上品な表現ではなさそうですし、「コラ」は絶対ありえない。
この回答で満足ですかな？
344:異邦人さん
11/07/10 14:59:45.83 x+ehpiVM0
アンタが記録掛か？
福島の野菜の話なんかどーでもいいんだよ。
ただの引用に対して説明する暇あるんなら俺の問いに答えろ。
親に向かって “コラ、やかましわ” って、よう言うんか、言わんのかどっちな！
記録掛ってのはただの子嫌いって事か？って聞いてんだ。
それとも子嫌いのもっともらしい理由でもあるのか？
なんでそんなにわざと無視をする？
答えると不利になるとでも思ってんのか？
結局逃げる事しかできない奴か。
345:異邦人さん
11/07/10 15:01:57.39 PBiV64W90
この流れで>>308がDQNということは良くわかった
彼のようなキチガイは迷惑なので乗ってほしくないです
彼の頭の中はまだ中学生のままなんでしょう、きっと。
346:異邦人さん
11/07/10 15:09:59.46 x+ehpiVM0
>>343
しかし、ムダな事ばかり頭回してんのやな。
なら、もう一度聞こう。
うるさくしている子供の親に向かって、うるさくて迷惑なので子供を静かにさせて下さい。
と言う事をはっきり言えるのか？という事だ。
わかったか？
347:異邦人さん
11/07/10 15:17:47.58 x+ehpiVM0
>>345
> この流れで>>308がDQNということは良くわかった
> 彼のようなキチガイは迷惑なので乗ってほしくないです
> 彼の頭の中はまだ中学生のままなんでしょう、きっと。
よくもまあ、そんな負け犬の遠吠えみたいな文を恥ずかしくもなく書けるな。
回答もまともに出来ず、ここを見ているROM専住人に笑われている声が聞こえないのか？
348:異邦人さん
11/07/10 15:22:47.91 s43VVrMV0
>>346
それが、あなたの考える、見ず知らずの他人に質問をして回答を求めるときの
態度なんでしょうか。
349:異邦人さん
11/07/10 15:33:00.42 PBiV64W90
DQNだから仕方ないよｗ
彼は今反論を必死で考えてる
350:異邦人さん
11/07/10 15:45:57.25 x+ehpiVM0
>>348
人の態度を言う前にお前は何だ？
>よくわからんが、ご苦労なことだ。
>あ、答えを要求してたのか。単なる罵倒レスかと思ったよ。
挙げ句の果てには勝手に他人に仕立て上げ、
今さら紳士的に振る舞っても遅いんだよ。
>>343で答えてんだから屁理屈言わずちゃんと答えろ。
351:異邦人さん
11/07/10 15:49:45.29 x+ehpiVM0
>>349
外野は黙ってな。
記録掛の寄生虫みたいで格好悪。
どうせ書くならまともな反論を書け。
ゴミレスはうざい。
352:異邦人さん
11/07/10 15:58:20.03 s43VVrMV0
>>350
>よくわからんが、ご苦労なことだ。
何度もIDを変える動機が不明なので「ご苦労だな」と思っただけ。
>あ、答えを要求してたのか。単なる罵倒レスかと思ったよ。
罵倒に紛れて質問が見えなかっただけ。
何か問題がありましたか？
ともあれ、恫喝的な質問に答える義務はないので、回答が欲しければ
それに相応しい表現をお願いします。
353:異邦人さん
11/07/10 16:05:25.37 x+ehpiVM0
>>352
>>343で的はずれだが答えてる実績があるにもかかわらず、手のひら返したように答える義務は無いと言い出す。
全く筋が通らない。
自分で書いてておかしいと思わないのか？
ところで、>>352はスレ主の記録掛け本人なのか？
354:異邦人さん
11/07/10 16:50:18.95 BHRR0drBO
丁寧に質問したところで、都合の悪い質問には一切答えない記録掛w
355:異邦人さん
11/07/10 17:03:52.84 s43VVrMV0
このへんで一旦整理。
ID:x+ehpiVM0
>323 >327 >330 >331 >333 >336 >339 >341 >344 >346 >347 >350 >351 >353
356:異邦人さん
11/07/10 17:14:16.63 x+ehpiVM0
>>354
みたいだな。
>>343や>>352に答えてるにも関わらず、今さら答える義務はないとはなんたる恥さらし。
せっせと整理する前に書く事ないんかいな？
寄生虫は駆除されたのか？
やはり親分が元気ないと出てこられない性分の様だ。
357:異邦人さん
11/07/10 17:32:48.83 x+ehpiVM0
一覧が好きなようだからホラ。
ID:s43VVrMV0 記録掛 の投稿分
>>322
>>328
>>332
>>335
>>337
>>342
>>343
>>348
>>352
358:異邦人さん
11/07/10 18:26:57.98 NDUWQWcm0
渡辺容子に手紙でも書けば良いよ
359:異邦人さん
11/07/10 18:51:21.65 s43VVrMV0
>>327
> 渡辺とやらの芝居にするのも付け加えておく。
昨日あたりから突然書き込みを開始した人の設定らしいですが、>>326の指摘を
的確に理解しているのは何故でしょうね。
>>331
> 97 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 11:01:00.80 ID:QWFPm0Dt0
はいどうぞヲチスレへの言及も、最近見てないですが。
360:異邦人さん
11/07/10 18:58:13.00 x+ehpiVM0
>>359
相手の事を十分下調べもせず、突然書き込み、反論するようなバカだと俺の事を軽く見ているのか？
361:異邦人さん
11/07/10 19:13:45.19 s43VVrMV0
>>360
「初めて会った相手」なんだから、あなたが「相手の事を十分下調べもせず、突然書き込み、
反論するようなバカ」なのか、それとも違うのか、わかるわけがないじゃありませんか。
なんかおかしな人だな。
362:異邦人さん
11/07/10 19:17:36.82 x+ehpiVM0
>>361
相変わらずしょうもない屁理屈ばかりだな。
スレ流しに専念か。
363:異邦人さん
11/07/10 19:33:10.60 x+ehpiVM0
>>361
> 丁寧に質問したところで、都合の悪い質問には一切答えない記録掛w
どうやら住人には痛いほどわかってるらしい。
何を構えているのか知らんが、逃げ回って己の書き込みに恥晒す位なら
早く回答を書いて終わらせよ。
ちなみに、俺の書き込みは>>308からだ。
364:異邦人さん
11/07/10 20:18:58.06 s43VVrMV0
>>363
> ちなみに、俺の書き込みは>>308からだ。
つまりあなたは、登場するなり自分から「カスども」と罵倒した相手に、
まともに相手をして欲しい、と言っているのですね？
365:異邦人さん
11/07/10 20:26:02.04 BHRR0drBO
>>364
まるでおまえだなw
366:異邦人さん
11/07/10 20:52:58.64 x+ehpiVM0
>>364
記録掛はどうやら、まともに相手していないと言いたいのと、答えることが出来ないのとを混同させてるようだが
今までの履歴を見ても後者のは明白。
カスでもバカでももしくはおまえらの言うアフォでもなんでもいいわいな。
いちいち笑わせるな。
終わらせたくなけりゃずっと引っ張ってりゃいいさ。
さて、どうなんだ？
367:異邦人さん
11/07/10 20:58:32.70 EUuBIhPp0
>>366
なにこのひとこわい
368:異邦人さん
11/07/10 21:26:30.08 huGGte1s0
早く答えて終わらせてくれ。
言えるか言えないだけだろ？
369:異邦人さん
11/07/10 21:31:09.28 s43VVrMV0
私は>>343できちんと回答したのに、質問を変えて引き伸ばそうとしているのは
ID:x+ehpiVM0なんですけどね。
これではまた回答してもループするだけでしょう。
370:異邦人さん
11/07/10 21:41:40.78 EUuBIhPp0
やつは腹の虫がおさまらなんだろうよｗ
だってDQNだもんｗ
これぞ2chトラップ。
ID:x+ehpiVM0はこのスレのレスが気になって離れられない。
371:異邦人さん
11/07/10 21:44:25.29 5OmcyozI0
おい、みんな見てやってくれ。
俺はこう書いてるんだ>>346
それを記録掛は>>343できちんと回答したとしか言えない。
おまけに 質問を変えて と言いやがる。
なんやこいつは？
で、逃げ口上で まともに相手していないとどうやら言いたいらしい。
けったいな奴だな、まったくよ。
372:異邦人さん
11/07/10 21:47:53.08 5OmcyozI0
>>370
お前みたいな記録掛の寄生虫が腹の虫だと？
お笑いのセンスだけは認めてやろう。
373:異邦人さん
11/07/10 21:58:09.14 s43VVrMV0
>>371
途中で質問を変えたのはあなたですよね。
最初の質問は、あくまで「親に向かって “コラ、やかましわ” って、よう言うんか、
言わんのかどっちな！」であり、それに対しては>>343できちんと回答しました。
仮に>>346の新たな質問に答えたとしても、なんだかんだと難癖をつけて別の質問
に答えろと要求することでしょう。
際限がありませんね。
そもそも他人にものを尋ねる態度ではないのですから、一度回答すれば十分でしょう。
374:異邦人さん
11/07/10 22:02:33.71 BHRR0drBO
記録掛は相手の質問に答える事に臆病。
質問に答えたら負けだと思っているのかねw
質問に答えても答えなくても、ここや関連スレには記録掛が掘った墓穴が沢山あります。
375:異邦人さん
11/07/10 22:05:34.20 5OmcyozI0
記録掛とその他寄生虫数匹へ。
もうちょっと骨のある奴らだと思ってたが、スカスカで期待外れだな。
不都合な方向に進むと思われたら話をそらす又は無視して逃げる作戦か。
スレ主の思い通りにとりあえず一旦傍観しといてやるから、まあ頑張れや。
俺のことに触れれば、また出てきてやるから。
376:異邦人さん
11/07/10 22:07:33.76 n5EXb1c+0
>>314
どこら辺が面白くなってんの？
377:異邦人さん
11/07/10 22:20:20.16 s43VVrMV0
>>375
> 俺のことに触れれば、また出てきてやるから。
お名前を是非。召喚に必要ですから。
特にご希望がなければ、「ハイドウゾモドキ」と命名させて頂きますが。
378:異邦人さん
11/07/10 22:23:37.91 5OmcyozI0
>>377
せっかく考えてくれた名前だが、もうちょっとマシなのにしてくれないか？
379:異邦人さん
11/07/10 22:31:42.22 5OmcyozI0
まあ、俺の事をコケにしてない名前ならなんでもええわ。
最後と言ってはなんだが書いておく。
俺なら下記の様に書いてスレ立てする。
そこで、以下の５点を提言します。
１．機内の環境において乳幼児は周囲の乗客の迷惑となる可能性があるのだから、
遊興という不要不急の目的のために同伴することをできれば遠慮されたい。
２．ただし乳幼児といっても個性や発達段階があるので、自分の子供は迷惑になる
ことはないという自信があるなら同伴されれば良い。
３．もし、迷惑をかけてしまった場合は周りの方々に速やかに謝罪し、迷惑がこれ
以上かからないように努力する。
４．努力しても言葉の通じない乳幼児などの場合は周りの方々の理解が得られる
くらい最大限努力する事。又、努力している姿勢を十分見せる事。
５．生活上必須の目的を持って移動する乳幼児連れは、この限りに非ず。
上記事項が出来ない保護者は長距離フライトについての完全DQN保護者として認定する。
記録掛がただの子供嫌いならどうやってもムダだろうがな。
以上。
380:異邦人さん
11/07/10 22:44:55.11 s43VVrMV0
>>379
> ３．もし、迷惑をかけてしまった場合は周りの方々に速やかに謝罪し、迷惑がこれ
> 以上かからないように努力する。
> ４．努力しても言葉の通じない乳幼児などの場合は周りの方々の理解が得られる
> くらい最大限努力する事。又、努力している姿勢を十分見せる事。
を追加したわけですね。
これらの内容には特に異存ありません。
むしろ、あまりにも当然のことなので>>1に入れる必要を感じていませんでした。
ただ、>>379の順番ですと、「生活上必須の目的を持って移動する乳幼児連れ」は
迷惑を掛けても謝罪する必要なし、と解釈できますので、やはり５．は３．の前に置くのが
良いと思います。
また、１．に「できれば」が挿入されていますが、それでは提言として曖昧になるので
無いほうが良いでしょう。
最終的には保護者の判断に依存することは、２．で明示されていますので十分だと思います。
381:異邦人さん
11/07/10 22:54:27.87 0I/7SR4d0
すごく伸びてると思ったら・・・
このスレは現実社会で問題を解決出来ない社会不適応者の心のより所なのだから
生暖かく見守って、時々つばを掛ければいいんだよｗ
382:異邦人さん
11/07/10 23:17:48.12 5OmcyozI0
>>380
> むしろ、あまりにも当然のことなので>>1に入れる必要を感じていませんでした。
普通の感覚の人なら当然の事なんだが、記載しておかないと当然の事が分からない人や、
その事が含まれているのか、そうでないのかまよっている人もいるだろう。
他の人も自分と同じレベルの考え方や感覚を持っているとは限らないしな。
そして、このスレにいらぬトラブルを巻き込む事も減るだろう。
> また、１．に「できれば」が挿入されていますが、それでは提言として曖昧になるので
> 無いほうが良いでしょう。
これについては子供連れの方々の行動の自由を記録掛の考え方で束縛しないという思いで書いた迄である。
記録掛になんで束縛されないかんのや？ といらぬ誤解を招きかねない。
束縛はしないけど、なんかあったら３と４は守って。という意味合いだ。
> 最終的には保護者の判断に依存することは、２．で明示されていますので十分だと思います。
了解。
まぁ、ここは記録掛がスレ主なんで俺の意見を追加変更しろと言っているのではない。
もし、変更するのならあくまでスレ主の記録掛の判断の元でやっていただきたい。
以上。
383:異邦人さん
11/07/11 00:45:19.08 sv/GPwdn0
ソーカの折伏の練習なら他でやれ！
迷惑を掛けた時点で負けなのに掛けられた側に
問題提起して勝ちを得ようとする誤魔化しすり替え論は飽きた
384:異邦人さん
11/07/11 07:40:40.67 cf5mpgVG0
適応障害者登場ｗ
385:異邦人さん
11/07/11 08:43:44.34 dh46Fc190
要するに、春日井市岩成台の渡辺 建介は「俺の言うこと聞かないとスレ荒らしちゃうよ」と
恫喝してるんですね、わかります。
386:異邦人さん
11/07/11 09:19:08.11 WFf9apHo0
休みの間に伸びちゃってるぅ～
バトルの後って決まって単発IDでのうんこ書き込み。
イヤ～ん♪
387:大事なことなので、二度言います。
11/07/11 09:21:11.54 dh46Fc190
要するに、春日井市岩成台の渡辺 建介は「俺の言うこと聞かないとスレ荒らしちゃうよ」と
恫喝してるんですね、わかります。
388:異邦人さん
11/07/11 09:33:57.93 B8q8R9++0
>>386
ヤレヤレの苦し紛れの抵抗ですw
389:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
11/07/11 14:04:12.01 aX0Of74tP
もしかして、召還されてました？σ(^^;;
いろんな人が、私に思えるんでしょうね。
お大事に。
390:異邦人さん
11/07/11 18:10:10.64 EH0HbqXrO
>>389
ヤレヤレの偽者乙
391:異邦人さん
11/07/11 19:46:00.94 9d8aKJD40
>>386
そう言うあなたが単発ID。
392:383
11/07/11 23:48:39.90 sv/GPwdn0
単発IDって何を意味するんだ？ｗ
住民票とばしみたいな事？ｗ
393:異邦人さん
11/07/12 00:59:26.33 t4wNJaZn0
いつも通り「ガキを乗せるんじゃないよ、俺様が快適に過ごせないじゃねーか」と言えば？
なんでいつものキチガイを発揮しないの？記録掛さん
394:異邦人さん
11/07/12 07:17:15.62 FwUbK6J80
>>392
> 単発IDって何を意味するんだ？ｗ
モデムを再起動するとIDが変わるということに、はいどうぞが気づいたこと。
395:異邦人さん
11/07/12 07:48:14.93 e+NtQtijO
394が記録掛の確率100%
396:異邦人さん
11/07/12 11:02:38.23 28NS588x0
つまり幼児は邪魔でうざいから必要最低限の移動のみをし、
必須の移動や急ぎの場合を除き「公共」の乗り物に乗せるなと？
そしてぐずる幼児が全て悪いのだから、親が謝罪と賠償をしろと？
なんつーか、自分の価値観のみで生きてますね。
397:異邦人さん
11/07/12 18:07:36.28 lZoPPEqW0
>>396
国内便なら許せるけど、子連れの海外なんて所詮観光旅行だろｗ
わざわざ機内で迷惑かけてまで行かなくてもいいじゃんｗ
何時間も泣き続けられたらまじで迷惑。
398:異邦人さん
11/07/12 20:30:14.60 PfbwhGpB0
子供が乳幼児の間だけでも親の海外旅行欲を抑えることはできないのか？
ってことだろ。
乳幼児が海外旅行をしたいんならまだしも、彼らは否応なしに親に
くっ付いて移動してるだけだ。慣れない長時間移動、慣れない食物
急な環境変化、などが伴う海外旅行より近所の公園で親や同年代の
子供と遊んだ方が彼らにとっては楽しいはずだぞ。（あくまでも想像だが）
更に機内では他の乗客に迷惑をかける可能性も高いんだぞ。
ここはひとつ数年間だけでも遊興目的の海外渡航を我慢してみてはどうだ？
その程度の我慢もできないとしたら、その理由は何？ というのが自粛派の
言いたいことだろ。
399:異邦人さん
11/07/12 20:40:25.67 nbrGyjXE0
うちは子供二人の予定だから我慢出来ないね。
一人目妊娠で一年、上の子四歳位で二人目作る予定だから
二人目妊娠で合計六年、その子が四歳まで我慢したとして10年。
人生70年程度の間に10年も我慢できるかっての。
それに迷惑ってなに？子供より酔っ払ったあんたらのほうが
よっぽど迷惑だわ、酔ってなくても大人数人集まれば馬鹿みたいにうるさいし。特に女
そういうやつに限って「飛行機に子供乗せて迷惑よねー」とか言ってんだけどね。
ま、所詮各家庭次第。そんなに迷惑なら飛行機チャーターすればいいよ。
誰にも邪魔されないから快適だろうね。
400:異邦人さん
11/07/12 20:59:41.46 gv3nulEp0
別に乳幼児がいても不愉快な経験は無いな
泣くという行為はとても体力を使うので 延々と何時間も泣き続けるなんて
考えられない
腹が立つのは 本来ならおとなしく出来る年齢のガキが騒いでいる時
この場合は下手に我慢せず早めに お話で解決
なぜか皆 素直に静かになってくれるよｗ
401:異邦人さん
11/07/12 21:00:53.31 FwUbK6J80
>>396
> 「公共」の乗り物に乗せるなと？
誰もそんなことは言っていないが。勝手な拡大解釈はやめて頂きたい。
乳幼児連れが山手線や渋66の路線バスに乗っていても全く問題ないし、
泣きわめいて親がどうしようもなくなっていても我慢するよ（放置は
許しがたいが）。
しかし、夜行高速バスとか、数時間以上のフライトに乗せるなら、
それなりの前提条件を満たす必要がある。
必要なことは、乳幼児連れが移動を断念することで受ける損害と、長時間
泣き喚くことで周囲が被る損害をどのようにバランスさせるかだ。
必要不可欠な目的の移動であれば移動を諦めることの損害が大きいが、
娯楽の旅行については損害は発生しない。
したがって、周囲の受ける損害のほうが大きいことになる。
402:異邦人さん
11/07/12 21:08:21.02 FwUbK6J80
>>399
> ま、所詮各家庭次第。そんなに迷惑なら飛行機チャーターすればいいよ。
釣りだとは思うが一応マジレスしておくと、追加の出費は、迷惑を「かける」側が
負担するのが世の中の常識だ。
つまり、迷惑を掛けることを承知で旅行に行くというなら、あなたがチャーター便を
使えば良い。
赤ちゃんも上の子もノビノビ過ごせて快適だぞ。
もう少し現実的な話をすると、海外旅行を10年間我慢出来ないなら、出産計画を修正
するという解決策もある。
世の中というものは、すべて自分の思い通りにいくものではない。
誰しも、何らかの妥協をしながら生きているのだよ。
403:異邦人さん
11/07/12 21:12:43.72 PfbwhGpB0
>>399
勝手に他人を酔っ払いだの馬鹿騒ぎ客にしないでくれよw
で、確かに酔っ払い客は迷惑だよね、だから度が過ぎれば航空会社も
強行な手段で対応することもある。 だって相手は大人だもんね。
でも機内で騒いだり泣いたりする子供にはそんな対応はしない。
子供だから泣くこともあればぐずることもあるからね。そんなことは
常識だから他の乗客も（うるさいな～）と内心は思っても露骨には言えない。
でも酔っ払い同様周囲の迷惑であることには変わりないんだよ。
だからこそ保護者が良識ある判断をしなければいけないんじゃないか？
「なるべく周囲に迷惑をかけない」という普通の考え方をベースに
判断し、行動すべきだよ。
で、なぜその10年間、我慢できないの？ 何年間なら我慢できるの？
「我慢できない」って言ってるんだから「我慢する理由」については
納得してくれてるんだよね。少なくとも「何で我慢する必要があるんだ！」
というスタンスではないんだから。
404:異邦人さん
11/07/12 21:30:36.10 X4XbNR7A0
【権利】機内で酔っぱらう奴の海外旅行を考える！01【迷惑】
【権利】機内で女同士が延々としゃべりまくる海外旅行を考える！01【迷惑】
【権利】機内で修学旅行と一緒になってしまった海外旅行を考える！01【迷惑】
【権利】機内でオッサンのイビキがうるさい海外旅行を考える！01【迷惑】
【権利】機内でやたらと席を立つ奴の海外旅行を考える！01【迷惑】
【権利】機内で屁をこく奴の海外旅行を考える！01【迷惑】
【権利】機内で美人ギャルが俺にもたれてきて寝てる海外旅行を考える！01【嬉しい】
405:異邦人さん
11/07/12 21:41:38.53 e+NtQtijO
>>395は大正解だったな(笑)
新幹線で横の赤ん坊の泣き声よりもパソコンのカチカチ音の方がいらついたなー。
406:異邦人さん
11/07/12 21:57:39.09 PfbwhGpB0
>>405
それをもって乳幼児の鳴き声はOKという事にはならないよね。
ていうか新幹線なら俺は両方我慢するが・・・
407:406だが
11/07/12 22:08:25.28 PfbwhGpB0
↑
「鳴き声」態とじゃなくては間違い。「泣き声」ね。
一応。
408:異邦人さん
11/07/12 22:08:32.53 e+NtQtijO
>>406
そっか？
ずっとカチカチやってたら言うよ。
客席で電話している奴にも言う。
何年か前、後ろの席で電話している奴がいたから立ち上がって注意しようとしたら、管理職っぽい人物が３人座っていて３人とも電話していた。
頭にくるよりも呆れたよ。
409:異邦人さん
11/07/12 22:35:46.81 PfbwhGpB0
携帯で話してたら一言言うよ。大声で騒いでる団体にも言うと思う。
※もちろん危ない人種と思しき人には言えないけど・・・
でも新幹線は殆どの国際線旅客機に比べて短時間だし
席を外して出入り口付近や停車駅のホームなどでリフレッシュ
できるから深刻度は低いかな。
410:異邦人さん
11/07/12 22:47:11.08 45WApNeji
海外旅行の場所にもよるのかなー？
アジアやグアム程度のフライトなら子供の泣き声も我慢できるけど
流石にヨーロッパとかはきついなー
まあ、他人が何を言っても強制力はないけどね。だけど連れて行くからには
可能な限り周りへの配慮をしてほしいな
411:異邦人さん
11/07/12 22:55:05.20 e+NtQtijO
>>410
同意。
しかし、ヤレヤレと記録掛は席を立ってあやす事も迷惑なんだってさ。
エコノミー席では、そんなに歩いてあやしている人がいるのかな？
412:異邦人さん
11/07/13 04:28:12.53 dlAZ+E4Y0
>>410
グアム行きの機内なんか、ちびっこ広場と化してるね。
配慮なんて出来る親なら、幼児連れで海外旅行には行かないよ。
金を払えば何をやってもいいと思いこんでる、知的障害者レベルの人種だからね。
413:異邦人さん
11/07/13 08:42:27.70 zEwX6Dt80
乗った時からリゾート気分
をコンセプトにしたスーパーリゾート・エクスプレス リゾッチャ号
なつかしいなぁ～
414:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
11/07/13 14:03:35.55 Y4WDA9omP
>>399
別に、「海外旅行するな」なんて、誰も言ってませんよ。
どんどん行けば良いんです。でも、それに対する”意見”は封じることは出来ません。
ただ、その”意見”を小さくすることは可能です。
例えば、渡辺 建介（はいどうぞ ◆HereU5/0Nc）さんが、生涯2回のグアム旅行で
行われた準備を、他のパパママにも行って頂きたいだけです。
2往復4回の搭乗とは、パパママには大した事じゃ無いのかも知れませんが
準備不足、失敗の際には、周りの数十人が延々と被害を受ける事となります。
先日別スレでも、傍若無人に機内尾翼から先端まで姉妹でのし歩く様を記述したDQNが
いましたが、自分たちよりも弱者の保護には意識が回らなかったのでしょうね。
DQNとは、他人の痛みがわかりにくいものです。
渡辺 建介さんはあれほどハワイを楽しみにされていたのに・・・・。
今年は行かれないんでしょうかね？でも、行かれるならビザ取った方が良いですよ。
ご住所もお名前も割れちゃったんですから、DHSにも割れちゃってる可能性がありますね。
イミグレで奥さんお子さんと離れ離れは、かわいそうです。