11/04/16 19:40:50.96 h8TfwCO30
>>288
てかなんでここにいるの？
お前に存在意義など皆無ですよ。
291:異邦人さん
11/04/16 20:06:29.10 XRBI0bbL0
>>290
わかりきってる事だから、書かんでもいーよ
292:異邦人さん
11/04/16 20:33:09.30 6eXtrDTSO
ドイツって差別酷い？？
女に相手にされない？
293:異邦人さん
11/04/16 21:52:29.69 A4G1Q8630
>>292
日本人男はオカマ系が多いので嫌われているよ。なんか変なオカマっぽいタイトな服に髪をいじり続けたり
とか。しかも英語が話せないくせに金を武器にどこでも出没するから皆怒ってる。これはドイツに限らず欧米での意見。
294:異邦人さん
11/04/16 21:56:51.50 fbPBbTAb0
>>293
>金を武器にどこでも出没する
それって中国人じゃないの？
中国系はカードではなく現金で高級品買ってくとか。
昔の日本人みたいだな。
295:異邦人さん
11/04/17 00:40:13.89 hkDqk7ZpO
差別されるんか
296:242
11/04/17 01:19:17.66 BTfdy/zt0
>>266
ああ、モダンなものよりそういう暗い過去とか大好きです！
強制収容所ぜひ行ってきたいと思います。
ベルリン周辺はドレスデンとこの収容所かなぁ
>>275
ジャーマンとレイルパスですかぁ。今回11日なので4.5万くらいですかね。
（歩き方には10日までしか載ってない）
パスはDB全線乗り放題ですが、一般的な旅行者が行くところは全部DBでカバー
出来ているのでしょうか？
あと2等でもそれなりに快適とありましたが、ユースでないので、2等より安いのは無いですよね？
>>277
ポツダムですか、ちょっと調べてみます。
でもドレスデンと収容所みると厳しいかなぁ
頂上ドームは予約しとけば入れるんですね！
フランクフルトは昼間着です。
やはりライン川あたりは電車よりは船に乗るべきですよね！
北とはハンブルクあたりでしょうか。
正直、そこまでの余裕はなさそうです。。
今回フランクフルトーケルン、ベルリン、ミュンヘン周辺の3ポイントに絞ろうと思います。
あとケルンあたりからベルリンまでって電車でどの程度時間がかかるものでしょう？
昼間に5,6時間かけて移動は勿体無いきがするので、寝台列車でも良いと
思うんですが、あまり寝台列車はメジャーではないのでしょうか？（これもDB？）
ほんと相談のっていただいてありがとうございます.！
297:242
11/04/17 01:29:15.81 BTfdy/zt0
あ、自己レスです
ケルンーベルリンは4時間強でした、（歩き方）
やっぱ昼間にずっと電車では勿体無いので、一晩ゆっくり寝台列車があればいいなぁと。
298:異邦人さん
11/04/17 01:59:15.15 BTfdy/zt0
あ、さらに連投すみません。
ドイツってwifiの普及度合いはどうなんでしょう？
iphoneを持参する予定ですが、 中級以下のホテルやホステルでは
無料でWifiが使用可能でしょうか？
インターネット可でも有線LANオンリーだとoutなんで。。
ホテルなどで都度有料で10ユーロとかかかるのであれば、
ソフトバンクの海外パケホーダイ1500円/dayで、外でもおもいっきし
GPSとか使いまくろうと思うんですが。
299:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/17 03:04:02.19 7S3ZOI1e0
>>296
収容所でしたらミュンヘン近郊のダッハウ収容所も有名です。
その後の収容所の始まりとなった場所です。
行きましたが時間のない中ではお勧めはしません。ミュンヘンには他の見所ありすぎますので。
ミュンヘンもベルリン同様ナチスの負の歴史に関連深い街です。
ジャーマンレイルパスは10日までしか設定されていません。
26歳以上かつ一人ですと1等パスしか選択できませんが、
一等席は満席になることがほとんどなく予約無しでも座れるというメリットがあります。
予約すべきかどうかの判断として、DBオンライン時刻表検索では特定路線で予約推奨のワーニングがでます。
『R』マークや『high occupancy to be expected』があるのは予約推奨です。
経験上マンハイム通貨するICEの朝夕に混雑が多いようです.
なお地球の歩き方に載っている街の多くがDBで可能です。
例外はぱっと思いつきでディンケルスビュール、ホーエンツォレルン城、フロイデンベルク。
（歩き方にも載っていますが）どれもマストではありません。
ベルリンの国会議事堂Reichstagの予約はここからできます。
URLﾘﾝｸ(www.bundestag.de)
全てドイツ語です。英語バージョンの予約フォームはなさそうです。
ケルン中央駅-ベルリン中央駅に寝台列車ありますね。
CNL（シティーナイトライン）全席予約 22：28→4：28
NRT-FRAはLH711ですか？A380いいですね！
300:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/17 03:20:43.31 7S3ZOI1e0
>>298
ドイツのネット事情ですが、ホテルではほぼ無線LANだけです。
ケーブル接続は2ヶ月間のドイツ旅行で3ヶ所のホテルだけでした。
ノートパソコン派の自分にはwifiよりケーブルのほうが接続安定しているので良かったのですが...（笑）
課金状況ですがホテルを選ばないと無料では使えないと思います。
2ヶ所でユースホステルを泊まりましたが、一ヶ所はネット設備無しでしたので個別に確認が必要でしょう。
iphoneを持ち合わせていないので詳しくは分かりかねますが、鉄道内でipadでネット利用している日本人もいました。
多分海外パケ放題と3G回線利用していたのでしょうね。そういう使い方もアリですね。
301:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/17 03:30:59.65 7S3ZOI1e0
>>296
★★★>>299のジャーマンレイルパスのところ訂正です。★★★
ジャーマンレイルパスは26歳以上でも1等/2等設定あります。
ユーレイルパスと混同していました。
ユーレイルパスは26歳以上では1等しか選択できません。
すみませんでした。
302:異邦人さん
11/04/17 10:00:42.04 Hpp70x3A0
>>293
最近は若い子中心に草食系の男増えているよ
303:異邦人さん
11/04/17 10:10:19.11 Hpp70x3A0
ブタ化が著しいか脅迫観念のごとく筋トレマッチョ化の二極価値観が激しい米と
ようような価値観と好みが存在する欧を一括りにするのは乱暴かと
304:242
11/04/17 13:47:10.13 BTfdy/zt0
>>299
なるほど、ダッハウがオリジナルの収容所なんですね。
ベルリン近郊のとどっちか一つにします、気が沈みそうなんで。一人旅だし・・
電車はパス買ってDBで全部カバーできそうですね。
電車に乗らない日はないくらいだと思いますし。
寝台は追加料金で乗れるみたいです。
URLﾘﾝｸ(rail.arukikata.com)
はい、その飛行機ですｗ
ちなみにLHでは機内ｗｉｆｉがあるみたいで、往復で丸一日近く機内にいるので、
20ユーロなら使おうかと思っています。
URLﾘﾝｸ(www.lufthansa.com)
宿のwifiは都度確認ですね。
それが面倒ならソフトバンクのパケ使い放題1500円/dayかなぁ
あ、あと料理には結構乳製品使われてますかね？
私はバター（少量OK)、チーズ（全くダメ）)嫌いなんですが、
都度入っているか確認してNo Cheese Please.って言うのも通じるかわかりませんし。。
No Milk Product.と言うと、かなり食う物限定されそうですし。
なんか良い言い回し有りますでしょうか？
よく写真でポテトの付け合せみたいなのありますが、あれもバター味なんでしょうか。。
ドレスコードがあるような立派な店に良く予定はないです、予算的にもｗ
305:異邦人さん
11/04/17 13:53:37.41 xVXr94by0
GWにANAでMUC直行往復チケットが20万弱（各種税込）って
妥当な価格？？
直前まで休みが取れず、格安は取れなかった・・・
306:異邦人さん
11/04/17 14:25:48.38 vwBYaB9O0
>>305
それ、ＡＮＡが発券してるディスカウントチケットだろ。
307:異邦人さん
11/04/17 14:56:25.81 Bm/mHram0
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/04/17(日) 11:56:32.96 ID:vJzjJmuw
ＧＷにＦＫＫ初挑戦、ケルンかフランクフルトのどちらかで行ってみます。
童貞の頃のようなワクワク感がすげぇ～
308:異邦人さん
11/04/17 15:06:26.26 NaNUBG8j0
>>305
欧州系のマイルゲットしてそれ使えばもちっと安くなるんでね？
マイルなら片道でも購入出来るし欧州系は燃油も掛からないはず。
309:異邦人さん
11/04/17 15:37:06.35 vwBYaB9O0
サーチャージ無しなんて、いいかげんな事言ったら駄目だよ。
てかマイルは繁雑期直前なんて使えないから。
310:異邦人さん
11/04/17 15:43:21.04 NaNUBG8j0
>>309
欧州系はGW関係無いよ。
311:異邦人さん
11/04/17 15:52:22.08 NaNUBG8j0
>>309
あ、あと燃油はマイルを使えば欧州系は掛からないとこが殆どのはずだよ。
マイル旅行した事無いの？
312:異邦人さん
11/04/17 15:57:33.17 k0YJaboy0
え、俺全日空の特典でルフトハンザだけと、しっかり50000円請求されましたが…
何かの間違い？
313:異邦人さん
11/04/17 16:01:16.31 NaNUBG8j0
>>312
だから日系経由でなくて欧州系のマイルだってば。
314:異邦人さん
11/04/17 16:11:39.57 vwBYaB9O0
欧州系ってどこかはっきり言えよ。
ガセ野郎
315:異邦人さん
11/04/17 16:12:11.56 NaNUBG8j0
>>305
今のとググったら中国東方航空の17万円ぐらいの奴が最安かな。
キャンセル待ちすればもっと安いとこもあるけど。
316:異邦人さん
11/04/17 16:13:28.58 NaNUBG8j0
>>314
ドイツ行くぐらいなんだからそれぐらい調べたら？
317:異邦人さん
11/04/17 16:14:26.88 wQQhfsLh0
LHのマイルズアンドモアだっけ？
あれでためたマイレージでLHのフライトとったことあるけど、それはサーチャ必要だった。
具体的にどこだと必要ない？
318:異邦人さん
11/04/17 16:14:59.45 vwBYaB9O0
>>316
俺は行く人じゃないから
てかあんたに聞いてるんだが。
319:315
11/04/17 16:15:17.30 NaNUBG8j0
今のと
↓
今のとこ
320:異邦人さん
11/04/17 16:16:40.28 NaNUBG8j0
>>318
行かないのに何でこのスレにいるの？
2円さんよりタチ悪いね。
321:308
11/04/17 16:32:08.40 NaNUBG8j0
ちょっと訂正
欧州系でなくて欧米系ですね。
ワンワールド辺りのは英国以外はサーチャージ無し。
322:異邦人さん
11/04/17 16:34:40.74 vwBYaB9O0
>>320
行く人と行かない人の見分けもつかんの？
323:異邦人さん
11/04/17 17:19:48.41 wQQhfsLh0
>>320
それだけはない。絶対だ。
タチの悪さに関してあれより最低最悪は見受けたことない。
324:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/17 18:59:05.03 7S3ZOI1e0
>>305
妥当というかむしろかなり安い。
昨年ＧＷのチケットを2月に購入して29万円だった。
325:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/17 19:42:23.63 7S3ZOI1e0
>>304
収容所についてですが無理に計画組むこともないかと。
ベルリンなら『テロのトポグラフィー』というナチの負の歴史資料館があります。無料です。
多分行くと思いますチェックポイントチャーリー（壁博物館、気球乗りがあります。）から徒歩圏内至近です。
ちなみに自分はミュンヘンでダッハウの現地ツアーに参加しましたが、
アメリカ人観光客・ドイツ人ガイド・自分の3人だけの小ツアーでした。
LHの機内Wifiですがコールセンターに確認してみました。
フランクフルト往復のA380も含め日独路線ではビジネスクラス以上でしかWifiは利用できないとのこと。
電源コンセントもエコノミークラスには付いていません。
宿泊ホテルのWifi環境ですが事前予約の際に確認しておくほうが安心です。
海外パケ放題使えば3G回線使ってどこでもネット利用できますので便利ですね。
乳製品使用しない旨のリクエスト方法は経験ないのでアドバイス難しいです。
仕込みをしてある料理（大半がそうだと思いますが）の場合は特定素材を除くのは難しいと思います。
ポテトの付け合せ、バターも隠し味程度に少しは入っていると思います。
326:異邦人さん
11/04/17 20:56:00.22 pChIbhEC0
今日も自作自演なのかｗ
世の中大変なのにこのスレだけ平和だね。
327:異邦人さん
11/04/18 00:49:04.76 MTgu6ckz0
>>300
ふざけるのもいい加減にしてくれない？あなたみたいな永住権が無い人にとやかく言われたく無いわ。
iPhone4のmicrosimならO2かVodafoneかその辺りがプリペイの売ってるし（T-mobileは売ってない）
ホテルだって余裕のヨッちゃんイカでケーブルあるけど。どこのホテル泊まってるのかしら？
ネットはRadissonは全てタダ、Hyattはプラチナ以上タダ、Starwoodもプラチナタダ、InterContiは
RAならタダよ。マリ夫とかは知らないわ。しかもその辺でやりたいならドングル買えば良くってよ。
ホントこれだから粗チンは嫌われるのよ。
328:異邦人さん
11/04/18 01:13:32.99 JuCSCzjR0
>>325
ためになります。
『テロのトポグラフィー』は↓に移動したと書いてありましたが、現在はどうなんでしょう？
URLﾘﾝｸ(berlinhbf.exblog.jp)
ダッハウの現地ツアーって15か20ユーロのやつですよね？ザクセンハウゼンでもそのくらいでツアーやってるみたいです。
安いとは思いますが、ガイドがあったほうが全然良いでしょうか？ 英語も私流暢じゃないのでｗ
迷子になるような事がなければ、自力でいってもいいかなぁと
ここだけの話LHはビジネス乗るんです。
あと上の方で頂いた↓はどちらで調べられたかURLを教えていただけますでしょうか。
ケルン中央駅-ベルリン中央駅に寝台列車ありますね。
CNL（シティーナイトライン）全席予約 22：28→4：28
バター、牛乳の少量は大丈夫なんですが、チーズだけは避けないと。。
オーダー時にNo cheese please.で通じればいいな。。
329:異邦人さん
11/04/18 01:16:09.51 qrs0Ex120
救急車よぶ？
330:異邦人さん
11/04/18 01:16:13.40 GDErO2bm0
>>325
LHのA380に乗って先月に帰ってくる時（もちろんエコノミ）に椅子の横にLANとUSB差込口があったんで
使えるのかなとおもってスチュワーデスに聞いたら、一応設備としては設置してあるけど
インターネットの使用はまだ未実装っていわれた。、席のランクあげればいけるのか？
とも聞いてダメって言われたけど、あれから実装されたのかな？？？
無線LANも乗るときの説明で常に電源OFFしとけっていわれたままだし
331:10
11/04/18 02:10:07.67 GDErO2bm0
>>328
去年ダッハウ収容所、今年ザクセンハウゼン収容所（ベルリン）行ってきた俺が通りますよっと
まず両方ともとてつもなく広いです、云万人収容してたわけですし、見学するだけで
１キロ以上中をうろつくハメになります、その点覚悟して体力配分しましょう
当然ながらどっちも収容所なので門、囚人宿舎、独房なんかの作りはほとんど一緒です、見所は後述
ダッハウはミュンヘン中央駅前からSバーンでダッハウまで行き、駅前でバスです
20分1本くらいだったかな、結構でてるし、乗る人も多いのですぐわかるかと。移動で1時間くらい。
帰りも結構バスがでてました、駅から徒歩は絶対無理なのでやめましょう。
見所はバラックX（ガス室、焼却炉）、多分一番強烈なので要覚悟
中央展示棟で日本語のパンフがあったはずです。
332:異邦人さん
11/04/18 02:11:53.45 GDErO2bm0
名前間違えたorz
ザクセンハウゼン収容所はベルリン中央駅からS1に乗ってオラニエンブルク下車、駅前にバス亭はありますが
１時間１本とかです、そのかわりタクシーが駅前にたくさんいて６ユーロで運んでくれました。移動で45分？くらい？
入り口のインフォメで日本語のガイド（コピーにホチキスどめｗ）を50cくらいで売ってもらえたはず、
ちなみに英語は普通のパンフ、作りが独特なので見学途中に変な出口から出るとめんどくさいことになります注意。
見所は入って左手にある医療棟＆ガス室、中央奥にある処刑場と焼却炉跡ですかね、やっぱり要覚悟
帰りが少々面倒で、バスも本数少ない上にタクシーもほとんどこなかったので、駅まで歩きました。
徒歩でだいたい30分、皆駅に向かって歩くのでそれについてけば無事到着します、めいびーですが・・・
333:異邦人さん
11/04/18 02:13:25.53 GDErO2bm0
片方見たらもう片方はよっぽど興味あるとかじゃない限りいいかなって感じです、オススメはやっぱりダッハウの
ほうかな、交通の便いいし、ガイドは～いらないんじゃないかな、たどりつけないとか、具体的な説明が
日本語で聞きたい！とかならともかく、中に入って見て感じれば直感的にわかると思います、そんな場所です。
どちらも見学に２～３時間くらいは覚悟しておきましょう。あ、ブランデンブルグ門の側にある
ユダヤのホロコースト記念碑群はいろんな意味で面白いです、オススメ
自分はコレとシナゴーグを見てユダヤ人が歴史的に嫌われる理由がなんとなーくわかった気がしますた
334:異邦人さん
11/04/18 02:45:32.47 jUd7pVsW0
>>331
俺はドイツ国内の収容所跡は見たことないが
アウシュビッツをみた限り
やはりあれは殺すことを目的とした施設と言うより
強制労働収容所隔離施設だと思った（奴隷労働者の必要性）
もちろんユダヤ人は嫌われていただろうし
底辺階級扱いに代わりはないが
（ドイツ国内の収容所はユダヤ人以外にも国内の犯罪者、
反体制・異体制主義者、生産に寄与しない障害者であるドイツ人対象でもあったと思う）
絶滅収容所（いわゆる犬猫殺傷目当ての保健所にくらべ収容所、施設の規模の大きさと
焼却炉のショボさがあまりに大きすぎて・・・）
ガス室と言われるものにおいても、それほどまでの殺傷直の強いガス運用の難しさと
使用後のガスの処理、周辺環境や施設管理ドイツ人にも多大な影響を及ぼすはずの
ABC兵器に属すものなのに、どうもその辺納得いかない部分がある。
本当にただの消毒室だったかも（当時・非常戦時と大量の人を収容していたから
シラミやノミ、ダニ、伝染病等の対処）
335:異邦人さん
11/04/18 02:50:36.99 EQdQx4hn0
なぜ>>244をスルーするのですか？
336:334
11/04/18 03:37:46.28 jUd7pVsW0
焼却炉がショボイ
とは書いたが、当時としてはかなり高性能な
高火力バーナー仕様の焼却炉だと思う。
現代日本の火葬場の焼却炉の元にもなっているかも。
(ただまあ、砲身への揚弾機みたいな外観装置はいかにもドイツ的だがｗ）
見た目は大げさだけど、どう見ても一遺体づつの火葬釜で、
日本でも数万人規模の市町村に一つあれば十分な程度の火葬場設備
一度に大量焼却を目的とするには規模が小さすぎ、あまりにもご丁寧すぎる。
（見た目の無機質さと無骨さは別にしてｗ）
337:異邦人さん
11/04/18 03:50:34.11 jUd7pVsW0
土葬が普通で、火葬（火刑）は重罪人に対する極刑に等しい当時の欧米解釈からすれば
火葬施設はかなり非人道的で野蛮に映っただろうけどねｗ
338:異邦人さん
11/04/18 09:39:31.94 JuCSCzjR0
>>331
なるほどー
設備的なものは両者似てて、
アクセスの良さでダッハウに分があるって事ですね。
日本語パンフもあるって事でガイドツアーは必要なさそうですね。
結構、こういう暗いところも観光客がくるものなんですかね？
一人で|出口| λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ歩いてるととホントに沈みそうで怖い感じすらありますが。。
339:異邦人さん
11/04/18 11:06:17.61 UJdP1evj0
ここは基地外の巣窟ですな
340:異邦人さん
11/04/18 11:10:10.78 GDErO2bm0
>>338
立派な観光地なのでご安心を、夕方の閉まる前とかじゃない限り問題ないと思います。
多分ヨーロッパの修学旅行スポットみたいな場所なのでむしろうるさいくらいにジャリがいます。
ダッハウのほうが有名？なぶん人も多いんじゃないかな、バラックXのガス室や焼却炉などは
わんさか人がいてファインダーからはずすのに苦労しました。
341:異邦人さん
11/04/18 12:04:10.14 tUvlMlF50
>>338
ザクセンハウゼン、各国語オーディオガイドもあって、日本語ももちろんありますよ。
4時間くらい滞在してました。
ナチス時代以外に、ソ連による「解放」後、ソ連が政治犯を入れる場所として使った
歴史もあるので、そっちまで見るとかなり時間かかります。
342:異邦人さん
11/04/18 13:01:18.04 fiHaKKyc0
>>327
馬鹿かお前は？
昔はドイツで一番ビールの消費量は多かったのはミュンヘンじゃなくドルトムントだよ！
343:異邦人さん
11/04/18 14:04:40.22 qrs0Ex120
>>339
ホントにそう思う
スレ書き込みの条件に、病んでる人ってのでもあるのか？ってくらい
この板ってもう新スレたてられないのかな？
344:異邦人さん
11/04/18 16:16:46.82 I5B/9v/Z0
>>328みたいなのがいるから仕方ない。
345:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/18 20:14:34.10 2KJRIVak0
>>328
『テロのトポグラフィー』、2年前は掘っ立て小屋のような事務室と屋外にパネルが展示されていました。
今は立派な資料館が出来上がり屋内にパネルが展示されています。見学無料。
位置ですが移動前とほぼ同位置にありますので混乱はしないですよ。
もとからそこらへん一帯は広いスペースになっていて、そのスペース内に作られた状態なので。
とりあえずチェックポイントチャーリーを目指しましょう。
気球乗り場の交差点向かい、広いスペース端に数百メートルのベルリンの壁が鎮座していますので行けばすぐ分かりますよ。
ダッハウの現地ツアーはミュンヘン中央駅北側のRADIUS TOURから出発で21ユーロでした。
正直ガイド無しで時間取ったほうがよかったです。
ツアーといっても直通バスがあるわけでもなく、普通にSバーンと路線バスで移動するんで。
もっとも収容所やナチ関連の解説を英語で聞き取るのは自分には無理でした・・・。
＞ここだけの話LHはビジネス乗るんです。
A380のビジネスですか！うらやましいです！
それにしてもID:JuCSCzjR0さん、ドイツ勉強してますね。
自分にはあなたのその熱心さ、違いが分かります。
346:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/18 20:22:03.89 2KJRIVak0
>>331
ダッハウのバラックXは衝撃でした。
多分もう一度は行くことないだろうという思いから写真に収めてきました。
347:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/18 20:31:35.31 2KJRIVak0
>>328
時刻表についてですが、ここの左部分から検索しました。
URLﾘﾝｸ(www.bahn.de)
from： Koeln Hbf （ケルン中央駅）
to: Berlin Hbf （ベルリン中央駅）
日付は適当な日（Tu, 03.05.11 なんかにしてみました）
時刻は 22：00
CNL 457 、22：28→4：28 が出てきます。
348:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/18 22:48:51.75 2KJRIVak0
>>326
????????????????????（毎度のことながら猛苦笑、ネタでも飽き飽き）
けどあなた、そういう昔に戻ったようなレス待ってましたよ！
ドイツ旅行 Teil40
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:974番)
974 名前：ドイツ旅行中 ◆L4kIcktN0Zbb [sage] 投稿日：2011/03/12(土) 03:02:24.79 ID:VT5e8TuD0
状況が状況ですので書き込みのほう小休止したいと思います。
今ベルリンにいますが日本人旅行者はみな把握しています。
２円だの自演だの馴れ合っていたときは如何に日々平安だったか実感します。
（たぶん皆様もそうでしょう）
３/11 19時 ベルリンにて
349:239
11/04/18 23:06:05.12 goloUxBg0
誰も自分の質問に答えてくれない…。
これは旅行者じゃなくて在住者じゃないと無理かな。
ところでハンブルク中央駅付近って治安はどうなんでしょうか。
ホテルをその辺りに取ろうかと思ってるんですが。
350:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/18 23:25:50.46 2KJRIVak0
>>349
普通に行動するんですよね？
暗い道などに行ったりしないですよね？
駅入り口にたむろする見るからに怪しい人たちをまじまじと見たり、関わったりしないですよね？
普通にしてれば向こうから意味もなく絡まれることはないと思う。
自分も駅東側至近のホテルに宿泊、毎晩夜景撮影やら中央駅のバーで飲んだくれやらで24時回ってホテル戻ってました。
危険な目考えたこともありません。日本にいるかのように闊歩していました。
351:異邦人さん
11/04/19 00:09:51.63 aJBfJS/+0
2chに書き込みしてる暇あったら病気を治す努力しろ
352:328
11/04/19 01:33:43.00 +52TGhxj0
収容所も結構、人がいるんですね、ある意味安心しましたｗ
自力でいきます！
ちなみに、GermanRailPassは国内で受け取って行くのがベターみたいですが、
国内でもいろんな業者が扱っているようです。
どの業者でも価格は同一なんでしょうか？ 海外サイトの方が安いとかあるんでしょうか？＿
あと9日後日本出発だけど間に合うだろうか。。
>>347
このURLでの検索結果って料金はPass無しですよね？
Pass有りの場合の差額分の料金検索ができるサイトありましたでしょうか？
ちなみに寝台は結構いい値段（クラスによるけど2万とか？）するみたいですねぇ。。
うーん、昼間にICEで短時間でいくか、のんびり夜行でいくか。。
353:異邦人さん
11/04/19 01:37:52.16 eZfj40iF0
ドイツ在住ならともかく、旅行でわざわざ収容所見物しようと思わん。
ザクセンハウゼンならフランクフルトでリンゴ酒飲んだくれてた方がマシ。
354:異邦人さん
11/04/19 01:38:51.22 +52TGhxj0
あと、分かれば教えて下さい。
ゾーリンゲンってキッチンハサミや包丁で有名なブランドあるんですが、
ケルン近くに同名の町があるんですよね。
ここで実際に製造してるんでしょうか？
まぁ、ドイツの土産屋でどこでも買えますかね？
ちなみに日本で売っているゾーリンゲンは人のロゴが一人のは国産とかドイツ製でない。
二人のロゴの製品はドイツ製、だったと怪しい記憶がありますｗｗ
やっぱ行ったからにはドイツ製の実用品とか小物を買って帰りたいです。
何かおすすめあれば～ 、レザーグッズとか好きなんです。
マイセンは高そうだしなぁｗ
355:異邦人さん
11/04/19 10:41:28.43 hJyvCKx60
普通にデパートとかにいけば売っている
一人のやつはライセンス品な。品質に差は感じられないが
正直、実用品は日本製のほうが安くて使いやすいのは多い気がする。
ふきんとかしみとり石鹸の日用品のほうが優秀なのあるぞ
356:異邦人さん
11/04/19 11:04:15.60 5HIYPNtn0
でも、日本製の刃物や刃物工具はドイツでは高級品だけどなあｗ
日本でも国産でそれなりの物選んで金払えばかなりいいもの買えると思うけど？
安物ばかり買っていないで
357:異邦人さん
11/04/19 11:15:16.13 5HIYPNtn0
日本には高度な刀鍛冶と研磨職人技術があるから
物さえ選んでそれなりの金払えば
ドイツ人も絶賛するほどの道具や商品はたくさんあるよ
その手の職人気質と指向は日独よく似ているし
358:異邦人さん
11/04/19 11:24:55.96 5HIYPNtn0
それと、ドイツ国内での一般向け刃物製品は
安全性を重視して規制があるから
あまり切れ味期待できないものも多い
刃物に限らず、いろいろな製品でもそう
359:異邦人さん
11/04/19 11:34:51.13 5HIYPNtn0
>>355
安かろう悪かろうは
ドイツの方が日本以上により顕著かもねｗ
360:異邦人さん
11/04/19 11:49:13.29 5HIYPNtn0
>>354
マイセンもピンキリよ
（別にマイセンに限らず、ありとあらゆるどのブランド製品でもそうだけど）
大量生産の機械絵付けもあるし
361:354
11/04/19 11:59:50.78 I6FRm0UJi
あらー実用品は日本が上ですかね…
でもまあ、土産も兼ねるので、とりあえずドイツ製のモノをゲットしたいです。
breeも文具も結構日本で売ってるしなぁ。
ところで、現地のATMで日本のクレカを使ってキャッシングする場合、金利以外にATM手数料って取られるんでしょうか？
カード会社は海外ATMの事は分かりませんとか言うし、ネットでは5ユーロ手数料かかるとか、不要だったとか情報が錯綜してて…
現地両替は1番馬鹿らしくて、日本でUFJとかで普通に両替するのも結構低コストみたいですね。
でも、手数料かからないなら，現地ATMでこまめにキャッシングするのがベストだと思うんです。
あんま大金持ち歩きたくないし、デビットは持ってないし。
362:異邦人さん
11/04/19 12:12:20.17 5HIYPNtn0
>>361
BREEは昔はその辺の鞄屋の床に無造作に置かれていたような製品で
価格も質・実用共にお手頃だった
ずっと愛用してきたけど、いつの間にかブランド確立して
専門店まで設けるにいたって、物のわりにはお手頃とはいかなくなってしまったｗ
ブランド確立まで行かない無名の物でも
目が確か（目的に応じても）ならいい物発掘できるかもね
カード関係は日本の物を持っていないから知らない
その辺の事情に詳しい人からの情報待ってて
363:異邦人さん
11/04/19 12:42:25.86 aJBfJS/+0
>>361
マルチしてさらにスレの空気読まず2円の相手して、あなたも同類？
364:異邦人さん
11/04/19 13:50:33.04 K1l+uAdl0
>>361
性能だけ考えたらMade ih jappanに勝てる国はないよ、文具なんか特に。
Ｐlusのハサミなんて良く切れるよ中国に作らせてるけどね。
ただデザインだけは負けるけど。
おみやげなら食べるものが無難。
365:異邦人さん
11/04/19 14:23:28.82 UjRj0d+h0
>>363 だって自作自演ですからｗ
366:異邦人さん
11/04/19 15:35:15.07 uhxthzy60
361は28日出発って他スレに書いてるやつだろ？
２円と一緒に消えてくれ
迷惑だ
367:異邦人さん
11/04/19 15:40:52.77 yuQFTzYD0
>>366
ここ2円専用スレじゃないの？
368:異邦人さん
11/04/19 16:05:39.46 TP5tfP1Y0
361は本当に消えて欲しい。できればこの世から。マジで存在価値がない程ウザイ。
369:異邦人さん
11/04/19 16:18:09.76 gY5qOBtY0
答え
370:異邦人さん
11/04/19 17:07:25.49 /7EEVMZx0
ミュンヘンによく逝くのですが毎度お土産に悩むなー
チョコレートが多いけど不味いのも多いし、これからの季節は溶けやすい。
ホントはハムなりソーセージなり持ち込みたいんだけどね。
ドイツで良いものって結構日本でも簡単に手に入りますよね。
みなさんオススメのおみやげを教示願います
371:異邦人さん
11/04/19 18:00:03.29 UjRj0d+h0
>>370 ドイツなんかに行かないで、その金で義捐金を送れ。
372:異邦人さん
11/04/19 18:18:39.85 yuQFTzYD0
>>371
それじゃ経済が回らなくて日本死滅だろ。
お土産はMade in Japanの物を買って来れば桶w
373:異邦人さん
11/04/19 18:24:29.34 yuQFTzYD0
>>353
それじゃあ広島原爆ドームの見学価値も落ちますね。
まあ、旅の目的なんて人それぞれですが。
374:異邦人さん
11/04/19 18:43:53.11 UjRj0d+h0
>>372 じゃあ、日本国内旅行して、お土産に
Made in Tohokuのものを買ってくればいいだろ。
375:異邦人さん
11/04/19 18:57:53.49 yuQFTzYD0
>>374
日系の飛行機使ってMade in Tohokuのもの買って来ますわw
376:371
11/04/19 19:14:46.25 /7EEVMZx0
ドイツには仕事で行っているのです。
また、避難所生活では無いにしても仙台で生活に多少なりとも不便している親族を励ます為にも
何かいいものがあればと思った次第です。
377:異邦人さん
11/04/19 19:19:07.64 UjRj0d+h0
>>376 現金を送ればいいでしょ。喜ばれると思うよ。
378:異邦人さん
11/04/19 19:24:12.90 yuQFTzYD0
>>376
マジでMade in Sendaiの食品でも買ってこんなところでも仙台活躍してるよって報告するのも良いかも。
379:異邦人さん
11/04/19 19:43:45.65 yuQFTzYD0
今ならドイツのミネラルウォーターでも喜ばれるかも？
380:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/19 19:51:07.38 zRCCZ4xm0
>>361
カード会社と国際ブランドはどこですか？
自分は当座のお金としてキャッシュ 3400ユーロ、TC 2000ユーロ所持して旅行開始しました。
それで充足してATMのお世話にはなりませんでした。（2度ほど試しに引き落としやってみましたが。）
ATMには150万円ほど緊急のために用意しておいたんですが。。。
ドイツ治安いいんであまり大きな心配は要らないかと。
ごく常識的な行動すればスラれませんし、引ったくりなど遭遇もしません。
381:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/19 19:53:17.76 zRCCZ4xm0
>>353
リンゴ酒はザクセンハウゼンの専売特許じゃないんですね。
自分はハイデルベルクのクナイペで飲みました。
382:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/19 21:21:39.24 zRCCZ4xm0
>>364
3色ボールペンなんていい例ですね。
どこでもある3色ボールペンを日本から持っていったんですが、結構驚いていましたよ。
素晴らしい製品だって。
確かにスーパーの文具用品でもこんなありふれたものが売っていないんですね。
黒、青の単色ばかり・・・。3色ボールペンドイツでは一度も見たことがないです。
（高級品にはあるのかもしれませんが・・・）
383:異邦人さん
11/04/19 21:24:02.64 yuQFTzYD0
>>382
ドイツに限らないけど欧州旅行してるとやたらとボールペン貸してくれと言われる。
何故なんだ？
384:383
11/04/19 21:27:03.90 yuQFTzYD0
あ、間違えた。
正確にはペンを貸してくれと言われる。
385:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/19 21:29:42.83 zRCCZ4xm0
>>383
自分ははその経験ないっすね。
メモというか筆談する際にペン取り出すとその3色高性能仕様を珍しがられる。
386:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/19 21:36:28.07 zRCCZ4xm0
フランクフルト中央駅では、タバコくれとか言われたことはあった。→一本あげた。
ベルリン中央駅では切符代あと50セントたりないのでくれとか。
→当然断る。周りの人にも当たってる。最後は窓口で事情話していた。ああマジで足りないんだと。。。
ツェレの駅前で隣町への路線バスの乗り方を聞かれる。→どう見ても旅行者だし、知る分けないし、なんで？
387:異邦人さん
11/04/19 21:48:20.27 5HIYPNtn0
単に持ち合わせていなかっただけかと
まあ、普段日本で当たり前のようになにげに使っている物にも
世界有数の最先端技術やアイディアが盛り込まれているのが
日本製品の最大の特徴
洗練されたデザイン（かわいさは日本の方が上）や
ご立派に見える作りはドイツの方が上だろうけどｗ
最近はOA用紙が普及したせいでだいぶよくなったが
ノート等の紙質、デザインは日本製が圧倒的に凌駕していた
388:異邦人さん
11/04/19 21:51:37.22 yuQFTzYD0
>>386
>ツェレの駅前で隣町への路線バスの乗り方を聞かれる。→どう見ても旅行者だし、知る分けないし、なんで？
聞く人って一人旅の人が多く無い？
自分も一人旅のせいかドイツでも他国でも行く先聞かれる。
欧州ではそれが普通なのかも。
と言う自分も他国の白人に道を聞いたらその人も外国人だった事があったw
389:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/19 21:58:05.56 zRCCZ4xm0
ドイツの製品や技術について面白い著書あります。
『あっぱれ技術大国ドイツ 』 熊谷 徹 (著)
新潮文庫、2010/12発刊
Leitzライツのレバーアーチファイルは一昔前に、「便利なドイツ製品」の代名詞となりましたが、
日本もあらゆる利便性では負けていませんし日本人のその追求精神は誇るべきでしょう。
390:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/19 22:05:44.02 zRCCZ4xm0
>>388
多くはおっしゃるように一人旅の方または一人行動の方ですね。
ツェレの例では周りに人いなかったはいえ東洋人に聞くって本当不思議。
欧米人は見た目全然区別できません。出身地聞くまで母国分かりません。
ミュンヘンのバーの横の座った夫婦、ドイツ人と疑わず英語でドイツ観光地のを話しをしたら
アメリカ人だったことも。
391:異邦人さん
11/04/19 22:07:16.03 INF0K1uG0
>388
ロンドンに行くと、毎回必ず道か時間を聞かれた(スリ目的ではなく)。
東洋人の居住者も多いし、観光名所だと旅行者に聞いた方が早い
しなー。
392:異邦人さん
11/04/19 22:11:49.94 5HIYPNtn0
>>391
雰囲気や対応でアジア人の方が気軽に声かけやすいというのもあるんじゃない?
393:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/19 22:18:31.74 zRCCZ4xm0
ロンドン、バッキンガム宮殿前の写真撮影詐欺
ローマ、コロッセオの剣闘士の写真勧誘
パリ、エッフェル塔周辺（だったか？）のキーホルダーの購入勧誘
ドイツはベルリン大聖堂前の“Speak English?”のジプシー達
バンコクでは・・、北京では・・・、ソウルでは・・・以下略
正直ドイツが一番かわしやすいと思った。
>>392
そうは言っても言葉が流暢かどうかも知らない外国人に対し、そんな気もなしに話すのが不思議ですね。
394:異邦人さん
11/04/19 22:24:28.79 yuQFTzYD0
>>392
日本人は兎も角、韓国や中国人はどうなのか？
まあ、韓国人は見た目が日本人と区別付かないけど中国人は雰囲気が違うと分かるらしいぞ。
395:異邦人さん
11/04/20 01:10:12.08 FQqzrwJB0
フランスはモンマルトルの丘の階段前にたむろってた黒人な気がする
５年くらい前ミサンガ売りつけられた、英語わからない振りして小銭だけ渡したら去ってったけど
396:異邦人さん
11/04/20 01:25:27.25 C37UcBZU0
>>394
一人で静かにしていたらわからんかも。
でも大抵二人以上で絶えずデカイ声で中国語しゃべっているからｗ
397:異邦人さん
11/04/20 01:29:57.45 sXIy/RN+0
>>380
すごい大金持ち歩いていますね！
それは日本で両替したんですよね？
そんだけだとレートも気にしないとですね。
自分はJCB、VISA予備でマスターも持って行きます。
治安はそう危惧する必要はなさそうですね。
ところで↓はミュンヘンから日帰りでいけますでしょうか？
景色が素晴らしい様です。こういう雄大な自然を大都市の近隣で楽しめる
ところがあれば教えてほしいです！
URLﾘﾝｸ(www.berchtesgaden.de)
398:異邦人さん
11/04/20 01:31:16.91 a1VnlxOI0
ドイツ人から、日本人は顔を見ただけで日本人か朝鮮人か分かるのか
と聞かれたことがある。朝鮮人は目が細いから分かると言ったら
日本人も細いだろと言われてしまった。
何となく分かるんだけどな。西洋人にはみんな同じ顔に見えるらしい。
399:異邦人さん
11/04/20 02:07:19.47 C37UcBZU0
>>364
日本で売っている物や存在する物をドイツでそのまま販売したり設置すると
あっという間に破壊されまくるがなｗ
400:異邦人さん
11/04/20 02:54:03.21 N5MsarU60
↑
イミフ
401:異邦人さん
11/04/20 04:06:16.10 KJEFF/CM0
>>400
ドイツ人は反日ってこと。日本製って分かるとたたき壊される。人気があるのは韓国。
402:異邦人さん
11/04/20 10:07:39.41 cyLR/yTa0
>>372
おいおい何で義捐金で経済回らないんだよ？
確実に国内で消費される金だろ
物品の場合は余ったり使えなかったりで無駄になることはあるけど
403:異邦人さん
11/04/20 11:21:38.59 N5MsarU60
>>401
そんなんじゃ小学生すら釣れないな
404:異邦人さん
11/04/20 16:08:07.60 BO4+X++L0
>>403
本当に海外旅行とかしたことあるの？東欧を中心にヨーロッパでは韓国ブームだけど。
日本人は原発の影響もあってか、かなり嫌いというひと多いよ。なんか正直じゃ無いとか言ってる。
釣りとか思っている時点であんた頭イッテルよ。
405:異邦人さん
11/04/20 16:41:16.71 SEgWh88dO
在日が必死なスレがあると聞いてやってきました。
私は研究のため、ドイツに２ヶ月ほど滞在したことがあります。
周囲のドイツ人に言わせると、韓国人は中国人に近い印象だそうです。
マナーを守らない、下品な振る舞いが特徴だと言っていました。
例えば列に割り込みしたり、公共の場で大声でしゃべるのは中国人や韓国人が多いとのことでした。
406:異邦人さん
11/04/20 16:53:18.43 AEcwNnz00
また呼びもしないのに2円が出てきたなｗ
407:異邦人さん
11/04/20 16:56:49.38 cWa0aTjx0
>>402
おいおい義捐金が均等に配分されるまで何ヶ月掛かるか分かってるのかい？
阪神大震災の時でも半年掛かったんだぞ？
今回は広域、被災者数十万人だからもっと時間掛かるぞ。
それまで経済止める気かい？
ドイツへ行こうが何しようが経済回さなきゃ駄目なんだよ。
408:異邦人さん
11/04/20 17:18:16.10 sKsZT2WD0
>>403
401のドイツ人は反日とか日本製品たたきわりは言いすぎだと思うけど
404の言葉を借りるとヨーロッパでは韓国ブームってのは、日本ブームよりは嘘じゃないと思う。
見かける電化製品は韓国メーカーの方が多いし、街中で見かける広告も韓国メーカー多いよ。
いっときは日本の広告ばかりだったのに取って代わられてる。
409:異邦人さん
11/04/20 17:26:16.76 cWa0aTjx0
>>408
そうだな。
四半世紀前の欧州ならNECの広告が目立ったが最近はどこ行ってもヒュンダイの名前を見かける。
去年ドイツで電車に乗ってた時もコンテナの名前にヒュンダイの名前がずらずらと…。
410:異邦人さん
11/04/20 17:31:53.44 h2LGxx/C0
>>408
それはブームとはまた違うかと。
411:異邦人さん
11/04/20 18:19:03.62 sKsZT2WD0
>>410
うん、自分はブームって訳ではないと思ってる。
適切な言葉が思い浮かばなかったから404の言葉を借りただけ。
韓国>>日本 なのは確かってことを言いたかった。
人間性に対する評価は変わらないでいて欲しいが、今回の原発の件で日本政府に
不信を感じた人も多いだろうからどうなることやら。
412:異邦人さん
11/04/20 18:36:38.30 cyLR/yTa0
>>407
何言ってんだ
阪神の時の第１次配分は半月後だ
今回だって今日ぐらいには市町村に振り込まれてる
それにいずれ国内で使われる金だろ
ドイツ行くのとどっちが経済に有効だと思ってんだ？
少なくても経済が回らなくて日本死滅なんて表現は極めて不当だ
413:異邦人さん
11/04/20 18:37:18.34 cWa0aTjx0
>>411
政府はダメでも一般日本人の忍耐強さは世界中で絶賛されてるから一般人は大丈夫だろ。
414:異邦人さん
11/04/20 18:41:24.18 KLGa2+vY0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
415:異邦人さん
11/04/20 18:44:46.32 cWa0aTjx0
>>412
「第一次」配分はね。
んで全額配分が終わるまでどんだけ掛かるの？
そもそも阪神大震災の時には海外旅行自粛されたり花見自粛なんて変なブームはあったかい？
すべてをトンキン中心に考えて無いかい？
まあ、そろそろすれば違いだからこのネタは閉めようよ。
416:415
11/04/20 18:49:00.73 cWa0aTjx0
すれば違い
↓
スレ違い
417:異邦人さん
11/04/21 01:09:00.46 Sm1U4pLa0
ライン川クルーズって船にのりっぱで、
途中で降りて観光してまた乗ってというのは
無いですか？
というのも、ホテルをケルン方面に取って
移動も兼ねるのでスーツケースなど荷物が多い
のですが、ずっと船なら荷物ガラガラ引いて乗り降りしなくていいなぁと。
418:異邦人さん
11/04/21 08:19:49.78 7zPfDF5WI
ない
419:異邦人さん
11/04/21 09:45:31.42 GIxJudm60
ミュンヘンでドイツ料理に限らず手軽でそこそこうまい店って、
Donislくらい？
ドイツ料理には期待してないんだけど、何度もいっている割に
あんまりレストランとかわからんのだよね･･･
イタリアンでもなんでもいいんだけど。ヘルシー系だとやはり日本食か？
420:異邦人さん
11/04/21 12:46:02.40 +Ci5cjXA0
>>419
ドイツまで行って日本食屋なんてろくなことがない
物見遊山なら止めないけど
421:異邦人さん
11/04/21 13:03:05.69 WGrEPLyb0
>>415
全額配分が終わるのが何？
分割して配分されてる間に経済は回ってるんだよ
そもそも自粛の話なんか全くしていないし
自粛と震災支援をゴッチャにしてるの？
じゃあドイツ行って金使う経済効果が日本に影響するのは何ヶ月後なわけ？
俺は義捐金は経済の為にならないと言ったことに対してそれは違うと言ってるんだが
それに誤解されては困るけど、海外旅行行くなとも言ってない
旅行してリフレッシュしてまたバリバリ仕事できるなら行ったほうがいいと思う
寄付は自分が出来る範囲でやればいいことだし
そもそも出来る範囲でしかできないし
それを義捐金送ると経済が死滅するなんて風説の流布もいいとこだ
と、ここまで書いてふと思ったが、俺は371じゃないぞ
422:異邦人さん
11/04/21 14:52:33.50 +Yw+aFEx0
>>417
前にも同じ事聞いてた香具師いたな、あんたか？
タイムテーブルくらい見ろよ、停船して客降ろしたら次の目的地まで出船するんだが。
常識で考えても判りそうなのに。あんた中心に世の中まわってるのか？
423:異邦人さん
11/04/21 15:14:49.98 R+5cdoYq0
>>421
日系の飛行機でドイツ行けば速攻で日本にお金が落ちるだろ。
国内旅行するよりお金が動くんだよ。
みんなドイツ行こうぜー！
424:異邦人さん
11/04/21 17:16:30.03 Vig03xWg0
>>420
金さえ出せばうまいところはあるだろうに。
デュッセルはうまかったぞ。
てかまあ、日本食はもののたとえなんだけど。
425:異邦人さん
11/04/21 17:33:08.20 y7pUXZnP0
>>423
やだよ。国内旅行を10回した方がいいに決まってるだろ。
どんだけ頭悪いんだよ。
426:異邦人さん
11/04/21 17:41:27.70 R+5cdoYq0
>>425
ここドイツスレなのに何言ってんだよ。
とっとと国内旅行スレ逝けや。
427:異邦人さん
11/04/21 19:00:09.70 nImY7nB40
もうハンブルク暑過ぎだわ。湖でオッパイポロリしてしまいそうなわたしw
素敵なジャーマン居ないかなー。
428:異邦人さん
11/04/21 22:04:25.43 +Yw+aFEx0
↑
激しくつまんね
429:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/21 22:05:09.56 0sRB+5dS0
>>419
Donislは『地球の歩き方』に載るくらいのその意味で有名店ですので、
メニューもドイツでは稀有な写真付きだった記憶があります。
場所も市庁舎向かって真左で観光ポイントに近く客も多い感じです。
自分はミュンヘンでよく行くレストランはZum Spockmeierです。
ドニスルの反対がわ反対側に位置するこれまた市庁舎至近のレストランです。
日本食はホーフブロイハウスそばの『庄屋』が手ごろでいいですね。
オーナーは日本人女性でご本人もたまに接客しています。
ラーメンセットや餃子も食べられますし味も日本人好みですね。
430:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/21 22:08:18.62 0sRB+5dS0
>>427
そのうち平年通りとなるんでしょうか。
雨振ると激しく気温下がりますよね。
431:Germany ◆L4kIcktN0Zbb
11/04/21 22:13:06.03 0sRB+5dS0
>>419
特定のレストランあると現地であれこれ探す手間がなくいいですよね。。
ハイデルベルクのハウプト通りにあるペルケオとアルブリュッケ手前のフェッター、
ビスマルク広場ハウフホーフのレストランもお気に入りです。
432:異邦人さん
11/04/22 01:00:22.77 dBu9q70R0
>>430
あら、ドイツにいるのかしら？パークハイアットに遊びにいらっしゃる？ポロリもあるかもよ？
433:異邦人さん
11/04/22 01:13:11.84 723V3m9Z0
あれ、今年はこんなに暑いの特別なの？
日本より暑いじゃん。
またさがるのかな？気温
434:異邦人さん
11/04/22 09:28:06.70 fTR6A0I70
>>429
Zum Spockmeierね、チェックしておくよ。
Donislの写真つきは初心者にはありがたいね。連れが海外も飛行機も
初めてなのでここは親切かもしれんなあ。
メニュー見て訳す必要もないし、説明されても食う方は
わからんだろうし。
やはりあとはホーフブロイあたりで雰囲気を見せるのもありか？
庄屋は一度だけラーメン食べたことがある。
激しくうまいわけではないが、どうしても、というときは重宝する。
>>431
残念ながらハイデルベルグは行く予定がないのだ
ある程度食う場所を決めておくと街中をさまよわなくて済むのも確かだね
夜なんか疲れているし。
435:異邦人さん
11/04/22 09:29:59.04 8EXS+art0
シュパーゲルの季節ですね。
今年は天気に恵まれて特に美味しいらしい
436:異邦人さん
11/04/22 10:28:31.59 dG5Lcc3h0
>>426
海外旅行も自分の判断ですればよし
募金や寄付も自分の判断ですればよし
ただしそれには間違った情報を与えてはいけない
お前の犯した罪は募金は経済効果が無いという嘘をつき
日本が死滅するというデマを流し、あたかも募金は逆効果になるかのような印象を与えたこと
そして新たに海外旅行のほうが国内旅行より経済効果があるという
なるほど確かに運賃は海外のほうが高い
ただし支出が多岐に渡る国内と比較して経済効果が勝るかどうかは甚だ疑問
一家の娯楽の予算枠は同じだし
437:異邦人さん
11/04/22 10:30:39.18 dG5Lcc3h0
>>425
エア代の単純比較でも10回も全然いらんでしょう
例えば一番安い早割り使った東京／札幌で往復約３万ですし
宿泊、飲食、土産他全てが国内に落ちるわけで
おっしゃるとおり423が経済オンチなのは明らかですが
438:異邦人さん
11/04/22 11:26:03.66 8EXS+art0
スレが伸びているから見てみれば…
そもそもの話題が仕事で行くドイツのお土産に何がいいかという事だったのに
国内経済への経済効果の話をしだして論点がすっかり置き換わっている件
どうせ大した金額が動くわけでも無いのだから好きなことに金使いなよ
439:異邦人さん
11/04/22 18:11:27.43 expI+FWe0
>>438
土産代はたいした事無いが海外旅行は貧乏な自分に取っては大金です><
なので好きなドイツ旅行に使います(^O^)
440:異邦人さん
11/04/22 23:13:40.04 expI+FWe0
GWは国内、国際共にそれ程旅行者減って事は無いみたいだね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
変な自粛厨が居なくて何より。
個人的には国際線は空いてる方が嬉しいんだけどw
441:異邦人さん
11/04/23 06:31:26.12 KM3wfoeD0
ちょっとちょっと、大事件よ！なんかベルリンのzooの近くの焼けた教会？がズッポリ覆われていて
外から見えないわ！あと訳わかんないタワービルっぽいの建ててるわよ。
さらにあのクヌートとかいう熊かなにか死んだらしいわよ。まだ若く無かった？その影響？
私のいつも泊まるインターコンチが勝手にドリント？ホテルとか言うのに変ってたわ。驚きの連続。
442:異邦人さん
11/04/23 10:21:01.21 Xdf2o/Mq0
>>441
クヌートの話題なんて何日前の話だよ。
情報遅れ過ぎ。
443:異邦人さん
11/04/23 14:13:18.46 AR31qWlG0
>>442
マジレスしちゃだめな人だよ
自分は2円の別設定人格かもと疑ってる
444:異邦人さん
11/04/23 14:19:12.45 Xdf2o/Mq0
>>443
2円はマジで多重人格者なのか？
445:異邦人さん
11/04/23 15:34:50.02 AR31qWlG0
>>444
本来の意味での多重人格者かどうかは知らない
しかしアスペルガーは誰の目から見ても動かぬ事実
自作自演や、別人格のふりしての書き込みはしてると思う
アスペルガーって一生そのまんまなのかね？
ここまでひどいとかわいそうになってくるよ
446:異邦人さん
11/04/23 16:08:10.79 Xdf2o/Mq0
どちらの障害にせよ主たる人格が治療を試みない限りこのままだろうね。
それこそドイツのお医者さん巡りすれば良いのにw
447:異邦人さん
11/04/23 16:17:12.69 KM3wfoeD0
>>445
低学歴が聞いて呆れるわ。親はリストラ組かしら？
私は２円とは全く違う、ドイツ国籍をもった選ばれた人間です。毎日ジャーマンディックを
もてあそぶ程のエリート。低学歴の旅行者のくせにとやかくいうのやめてくれない？
448:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/23 20:58:22.08 NOW4vPvI0
ドレスデンの5★ホテルのバーでお酒を楽しみほろ酔いで眠った翌朝、
3/11現地8時ごろ（日本時間16時）ネットを繋いだらヤフートップページに震度7と大津波警報。
日本が故郷で自分は日本人だとあらためて思う出来事だった。
449:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/23 21:34:08.40 NOW4vPvI0
ドイツに行ってきたから写真を貼る。
URLﾘﾝｸ(minisoku.blog97.fc2.com)
こんなのもありますね。
450:とある駐在員のブログより
11/04/24 03:59:37.27 xcuCqwDX0
ルフトハンザ航空とフランクフルト空港運営会社FRAPORTが日本便のターミナル直付けを禁止した。
機体は空港内の最も離れた場所に隔離して駐機し、乗客はバスで飛行機まで移動することになるそうで（もうなってるという情報もあり）
これからはますます酷くなりそうですなぁ。
451:異邦人さん
11/04/24 09:20:20.81 6EBHlfp2P
ルフトハンザの震災後の日本への対応（福島の原発が主）は以下のスレッドでもかなり詳しく語られました。
航空会社そのものが日本に就航したくないような雰囲気を感じます。悲しいです。
【FRA】ルフトハンザドイツ航空 LH004便【MUC】
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
452:異邦人さん
11/04/24 12:23:14.48 +2RvX06I0
GWにミュンヘン行くんだけど、ANA予約したオレは勝ち組だな。
鍛えた翼は強い
453:異邦人さん
11/04/24 13:27:35.51 esAowBSX0
>>452
マイル割引とかやってるんだっけ？
ミュンヘン経由にしようかと思ったけどマイル足りんかったorz
454:異邦人さん
11/04/24 13:43:49.11 zEo17Q8WO
>>449
ぶわっはっはっはっはっはー！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗせめっぴっぴっぴっぴっぴー！！！ｗｗｗｗｗｗしょびりっへっへっへっへっへっへ！！ｗｗｗｗｗらりるれっれっれっれっれっれ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗぐわーはっはっはっはっはっはっは！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ（鬼爆笑）
455:異邦人さん
11/04/24 14:12:09.33 HcCS0EEZ0
GWフランクフルトフルト行くけど美味いフランクフルトとビールの店教えて
下さい。前回はミュンヘンのホフブロイでビール飲んだがツマミは
まずかった。
456:異邦人さん
11/04/24 15:36:34.95 pwp0xNwP0
北欧神話好きの中２な私にオススメの観光地はありますか？
457:異邦人さん
11/04/24 15:44:50.43 by8FFc830
>>456
ここはドイツスレなんだが
458:異邦人さん
11/04/24 18:10:29.10 6EBHlfp2P
>>456
なぜ場所が分かっていてデンマークより以北へ行かない
459:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/24 19:05:04.85 tg45LGPk0
>>456
北欧神話詳しくはないけど、オーディンの8本足の愛馬sleipnirはロキの子供ということくらいは常識として知っている程度。
460:異邦人さん
11/04/24 21:57:52.87 v/VUhBww0
ニーベルングの指輪ということで、バイロイトでのワーグナ詣でがいいんじゃないか
461:異邦人さん
11/04/24 22:25:02.68 Gf1D2Gom0
>>456
かなりムリヤリだが、ワグナーの有名な歌劇
「ニーベルングの指輪」が北欧神話系
462:異邦人さん
11/04/25 00:09:48.68 aG/7ZwlN0
ドレスデンに詳しいかた板と思いますが、
VWの工場は旅人が一人でいって中を見れるのでしょうか？
あとザクセンのスイスって絶景ぽいんですが、市内観光とあわせてベルリン日帰りは無理でしょうか？
463:異邦人さん
11/04/25 00:32:41.72 qB68j+eq0
>>462
工場は一般人は無理だろ。プレスなら別だが。
ＶＷミュージアムとかあるはず。
464:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/25 00:36:16.27 m9VVSxVH0
>>462
VW工場だけさらっと。
HPみると、カスタマーセンターを通した事前予約が必要ですね。1）
参加料(ツアー料金)は大人4ユーロ。2）
ガイドツアーは日本語もありますがこれも事前予約が必要。3）
当日の流れも予約前提としたことになっていますね。4）
1） Visits by prior arrangement via the customer care centre.
Reservations
Book your visit in advance via the Customer Care Center:
2） Admission fee for tours
Adults 4 EUR
3） Guided tours in 12 languages
Guided tours at the Transparent Factory, are offered in 12 languages:
・・・, Japanese,・・・
4） If you have registered for a tour of "Die Glaserne Manufaktur" via our Customer Care Center,
please make your way to the factory via the visitor's entrance.
バーとレストランもありますが、こちらは予約が必須かどうかは書かれていません。
強いて言えば、「事前予約もできる」みたいですね。
あと、レストランに行ったらカレーソーセージ食べるのお忘れなく！
（ドレスデン市内周遊バスでも工場前通過しますが、その時のオーディオアナウンスの受け売りですが。）
465:異邦人さん
11/04/25 00:39:11.57 aG/7ZwlN0
うーん、これてｔ団体向けですかねぇ。
12言語のガイドを用意してるあたりから、単体個人むけでないような。。。
でも明記がなければ、OKなのかもしれませんね。
取りあえずはｃａｒｅｃｅｎｔｅｒに確認ですかね。。
466:異邦人さん
11/04/25 00:55:14.90 GeiL24KT0
12ヶ国語対応ったら、普通なら各国語リーフレットだけどね
VW位の会社なら、海外企業商談用に
通訳用意してないとはいいきれないね
467:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/25 00:59:12.62 m9VVSxVH0
>>464
追加です。
3）の出典に以下を追加。
Please book guided tours in foreign-languages in advance through our customer care center.
468:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/25 01:16:54.24 m9VVSxVH0
>>462
ベルリンからの日帰りでドレスデン市内観光とザクセンのスイスを一度にってことですよね？
似たような質問ありましたよ。
（ただしベルリンからの日帰りで、ドレスデン観光は無しでザクセンスイス観光のみです。）
ベルリンから「（ザクセンスイス観光のみならば）なんとか日帰りができそうです」 とのこと。
URLﾘﾝｸ(bbs.arukikata.co.jp)
ドレスデン観光に絞ったほうが良いと思われます。
ドレスデン、ベルリンからの日帰りではもったいないくらい魅力ある街ですよ！
469:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/25 01:24:33.73 m9VVSxVH0
VW工場、外のガラス張りから組み立て工程は見れるとのこと。
『ガラス張りだけあって、クルマが組み立てられる様子を道路からガラス越しに眺められ、
さらに夜にはライトアップされて、きらめくガラス箱へと変身します。』
URLﾘﾝｸ(www.newsdigest.de)
470:異邦人さん
11/04/25 09:56:51.29 7u9H8EDH0
>>450
フランクフルトだけ？
ミュンヘンはないのか･･･対応にムラがあるね。
これで怒っていいものかどうか、あちらの気持ちもわからなくはないので
複雑な心境ではある。
471:異邦人さん
11/04/25 10:18:50.18 VWxPVo8HO
初めてのドイツ旅行を考えているんですが、ミュンヘン、フランクフルト、ベルリンの中でオススメはどれですか？
建築物や雰囲気を楽しめればと思います。
472:異邦人さん
11/04/25 11:47:37.83 poSaE+cX0
>>471 どこもお勧めではない。ウィーンかベネチアがいいよ。
473:異邦人さん
11/04/25 11:54:29.32 /FtujEFX0
空港かフランクフルト駅周辺でＳＩＭカード売ってるとこ
教えて。Ｅモバのポケットwifiに差し入れてＰＣ使いたいんだが。
カード代ほか通信費とかも教えてケロ。
474:異邦人さん
11/04/25 12:02:52.27 vLk48LeT0
>>471
どれも行った事無いけど行くならベルリン。
個人的にはミュンヘンから行ける世界遺産のレーゲンスブルグ。
475:474
11/04/25 12:07:45.60 vLk48LeT0
あ、フランクフルトからニュルンベルク観てそれからレーゲンスブルグってのも良いね。
ぶっちゃけドイツふぃんき楽しむだけなら大都市でないとこ行けば皆同じ感じ。
476:異邦人さん
11/04/25 12:55:03.32 VWxPVo8HO
しゅわしゅわ～。
ドイツってあまり面白くないですか・・・？
477:異邦人さん
11/04/25 13:40:07.90 qB68j+eq0
>>471
どれもイマイチ。
しいて言うならドレスデン、ハンブルク、ローテンブルク、リューベック等な。
面白いかどうかは人それぞれ、２円みたいにドイツ命の香具師もいるし。
478:異邦人さん
11/04/25 13:56:28.89 VWxPVo8HO
そうですか～・・・。
行こうか行くまいか迷います。
479:異邦人さん
11/04/25 14:00:03.41 qB68j+eq0
>>478
好きな国言えよ、それであんたの好み判るし。
480:異邦人さん
11/04/25 14:16:00.14 vLk48LeT0
>>478
パリやロンドンに比べるとマイナーで可哀相なんで行ってやってくれ。
481:異邦人さん
11/04/25 14:45:17.35 vLk48LeT0
>>478
あとドレスデン、ハンブルグ、ニュルンベルクなんてのは飛行機乗り継いで行けるし他の場所も鉄道使えば何処でも行ける。
ドイツは日本並みに移動に便利なとこだ。
482:異邦人さん
11/04/25 14:50:21.05 vLk48LeT0
>>476
歴史的な興味有るなら最高に面白い国だと思うが。
483:異邦人さん
11/04/25 15:23:05.70 aG/7ZwlN0
ジャーマンレイルパスつかって、現地で指定席とか寝台列車乗るときって
窓口で差額をはらえばいいのでしょうか？意思疎通に自信がない場合は
online予約してprintoutチケットでもOKなんですよね？
484:異邦人さん
11/04/25 16:01:04.18 aG/7ZwlN0
あと、DBwebで寝台のsleeperって一人の時は1 person in Economy Double cabin に
ひとり分の料金で乗れるんでしょうか？
ダブルキャビンを一人で占有するからふたり分料金払えってことではないでしょうか？
↓
When travelling alone in a sleeper carriage single occupancy is necessary.
WEBで先に進むと 女か男かきかれるので、2人部屋に知らない男がもう一人、
はいってくるのでは？と思っているんですが。。
485:異邦人さん
11/04/25 16:15:26.35 xjuvso/W0
>>484
ツインルームのシングルユース（だいたい二人分の料金)
or
ツインルーム 相部屋 を選択可能
と考えるのが分かり易いのでは。
東欧では前者を選んで、ゆったりしてる。
486:異邦人さん
11/04/25 16:39:46.14 qB68j+eq0
>>476
観光客としてなら、ドイツはあくまで個人的な意見としてイタリアには負けるけど
スペインギリシヤハンガリーオランダ等には勝てるってとこかな。
それ以外で聞きたい国の比較があれば言ってくれ。
487:異邦人さん
11/04/25 18:09:46.41 XHMsRGmm0
旅行初心者っぽいレス多いと感じるのは俺だけか。
抽象的なレスばかりで具体的なのない。
488:異邦人さん
11/04/25 18:13:33.70 VWxPVo8HO
>>479
中国、イタリア、アメリカです。
何かと評判の悪い韓国、シンガポールも個人的には面白いと感じました。
>>480
確かにドイツ行く人ってあまりいませんねｗ
>>481
おぉー！
>>482
あります。
ヒトラーの大ファンです。
>>486
参考にさせていただきます。
489:異邦人さん
11/04/25 18:32:46.74 poSaE+cX0
２円はついに病院首になったのかな？
平日の昼間に常駐してるぞ。
490:異邦人さん
11/04/25 18:38:23.71 qB68j+eq0
>>488
ドイツ行って、ハイルヒットラーって挨拶すれば・・・・
491:異邦人さん
11/04/25 18:42:21.66 qB68j+eq0
>>488
ドイツでも十分に楽しめると思われ
492:異邦人さん
11/04/25 19:08:45.65 VWxPVo8HO
皆さん本当にダンケ！！
ドイツ行くことにします。まずはベルリンかな～。
>>490
するとどうなるんですか？
493:異邦人さん
11/04/25 19:19:24.25 vLk48LeT0
>>492
日本に帰れなくなる。
494:異邦人さん
11/04/25 19:32:02.96 VWxPVo8HO
Ｗａｏ！
495:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/25 19:55:25.48 m9VVSxVH0
>>471
初めて向きならば絶対にミュンヘンです。
バイエルン州の観光の規模は桁違いです。
ミュンヘンならばあなたの好きなヒトラーの遺産（第3帝国の遺産）にも多く触れられます。
496:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/25 19:57:50.44 m9VVSxVH0
>>477
ハイデルベルク忘れていますね。
まだまだだね。
497:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/25 20:13:56.38 m9VVSxVH0
>>483
差額だけでOKです。
駅にはチケット自動販売機がたくさんあり、そこで指定席だけ買えます。
タッチパネル式で選択していく型式です。
その自販機、クレジットカードはICチップ式のカードしか受け付けないので注意が必要です。
（窓口購入では磁気式でも無問題ですよ）
なお、その自販機では時刻表の検索はもちろん、その詳細をその場でプリントアウトできます。
車号、時刻、乗換駅、プラットフォーム番号などの詳細が無料で手に入ります。
安全をみて窓口で予約する場合は、あらかじめ時刻表の検索結果をプリントアウトして持っていくとスムーズでしょう。
「レイルパス持っている」と最初に言っておけば、窓口係員も混乱はありません。
自分の場合、寝台列車は窓口予約をしたことがありますが、それ以外は自販機で購入でした。
オンライン予約はあくまでも日本での予約の場合と考えるべきでしょう。
現地でオンライン予約してもプリントアウトが必須で、ホテルのフロントでのやり取りうんぬんでやや面倒です。
ホテルによってはセキュティ上の問題から、USBメモリなどの外部差込（認識）ができないPCを使っている場合もあります。
フロントでUSBメモリ不可っていうホテルを実際に経験したことあります。
498:異邦人さん
11/04/25 20:49:10.07 qB68j+eq0
>>497
どれが2円か判らないニワカに見分け方教えてやれ。
499:異邦人さん
11/04/25 22:41:14.76 Nwllo9FlP
>>472
さらっと旅慣れたすばらしい意見が
500:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/25 23:44:07.18 m9VVSxVH0
ボードゲームのモノポリーですが、ハイデルベルクのデパート カウフホーフでハイデルベルク版を見つけました。
他の街バージョン見たことありますか？
501:異邦人さん
11/04/25 23:52:53.50 O7a5nXYx0
>>497
そうだっけ？
チップついてなくても使えたけど。
502:異邦人さん
11/04/25 23:57:55.61 aG/7ZwlN0
>>497
あざーす！
結局レンタカーメインにして、電車は2、３日しか乗らないので、
都度購入しようと思います。
指定や寝台以外の区間乗車はは普通に券売機で買えばOKですよね？
ところで、Wiesbadenの温泉に入って、翌日9時発のKD船に乗ろうかと思っているのですが、
船着場って歩いていける距離なんでしょうか？
リューデスハイムまで電車で行って、目の前の船着場から乗るのがセオリーですかね？
503:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/26 00:15:36.26 WfXiMtFk0
>>501
ダイナースはICチップ付いていませんね（少なくとも自分のは・・・）
アメックスも付いていないらしいけど・・・
そういうICチップないこと前提のカードで使ったんじゃないですか？
それとも近年の仕様変更で全ての磁気式でも利用可能になったとか？
（仕様変更について参照）
ドイツ旅行 Teil40
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:875番)
875 名前：Germany ◆L4kIcktN0Zbb [sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:29:13.28 ID:cJZpJzWY0
おはようございます。
ＤＢの切符自販機、仕様がだいぶ刷新されていました。
機能的には同じですが、画面の見方は昔のほうが使いやすかったと思います。
操作する側からするとＸＰ→ビスタのような感じです。
少なくとも2年前のはICチップを入れる向きまで図示されているくらいでしたので、磁気式では使えませんでした。
（販売機右側のカード挿入口の図をご覧ください。）
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
504:異邦人さん
11/04/26 00:22:02.72 tbanmPCV0
すみませんドレスデンに詳しいおかた！
駅にでかいスーツケースを預けるようなスペース、サービスってありますでしょうか？？
早朝ドレスデンについて、荷物あずけて観光して夕方ベルリンへ移動したのです。
505:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/26 00:22:48.14 WfXiMtFk0
>>502
アウトバーンですか！
一度は走ってみたいです。
日本ではドイツ車乗ってますが、瞬間220km/h出したのが最高です。（しかるべき場所でですよ、もちろん。）
そういう速度で巡航してみたいです。
ドイツ車の高速度での安定感は別格ですよ！
後半は分かりません。別の識者の方のご回答お待ちください。
506:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/26 00:28:48.79 WfXiMtFk0
>>504
あります。スーツケースも入ります。
電車降りて駅構内を市街地方向（北方向）に向かうとすぐにあります。
ドレスデン先月の3月に行ってきました。
駅のロッカーの有無の話題が多いので、帰国後アドバイス出来ればと考えて適当な駅ではその写真も撮ってきました。
この後写真載せますね。
507:異邦人さん
11/04/26 00:34:41.87 tbanmPCV0
>>506
素晴らしい！感謝です！写真うｐよろしくお願いいたします。
ケルン、ボンでも預けれたらいいんですけど、知っていますか？
あと料金とか利用時間制限とかもわかれば。。
508:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/26 00:37:12.94 WfXiMtFk0
>>504
預ける場所として大きなスーツケースが入るロッカーがあります。
写真では直感的に大きさ分かりにくいですがかなり大きいです。
ドレスデン中央駅 ロッカー1
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
ドレスデン中央駅 ロッカー2
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
509:異邦人さん
11/04/26 00:38:54.52 pzeMU3B20
第二次世界大戦関連の名所めぐりをしたい場合
どういうところがあるのですか？
良く考えたらドイツ国内でのナチスゆかりの地ってほとんどないきがする
アウシュビッツやカティンの森ややスターリングラードやゲルニカは海外だし
510:異邦人さん
11/04/26 00:41:32.59 SKiZlAb00
>509
ポツダムとか。終戦処理だけど。
511:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/26 00:48:57.73 WfXiMtFk0
>>507
ドレスデンのロッカーの位置説明します。
駅見取り図(下のPDF)の下部が北方向。
URLﾘﾝｸ(www.bahnhof.de)
Wiener Platz/Prager Strase と書かれている方面が市街地方面です。
Ausgang 3（出口3番）の通路に『電話ボックスのマーク』に隣接して『荷物と鍵のマーク』と『切符のマーク』ありますよね？
そこが写真の場所です。
ドレスデン中央駅 ロッカー1
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
『荷物と鍵のマーク』がロッカー、『切符のマーク』が切符自販機（＝写真右奥の赤いボックス）です。
512:異邦人さん
11/04/26 00:58:07.88 tbanmPCV0
>>511
詳細ありがとうございます.！助かります！
やっぱ列車内ではスーツケースなどは足元に置けない場合、チェーンや長い鍵で何かに
ロックすべきですよね？ そうでもないですか？
513:異邦人さん
11/04/26 01:00:02.19 tbanmPCV0
続けてすみません。
読みかたわかりませんが、
Schliebfach シェリーベファッチ？ と伝えれば
おおかたの駅にはありもんなんでしょうか？
514:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/26 01:08:00.04 WfXiMtFk0
>>512
もう一個。
ロッカーの有無の前提として、
大きな駅・交通の便がいい駅には旅行者がたくさん
↓
必然的にロッカーは準備されている と考えていいでしょう。
・ケルンには大きなロッカーがあります。
・ボン中央駅の構造のはっきりした記憶がありませんので、ボンについては分かりかねます。
ドレスデン中央駅の大型ロッカーですと、4ユーロ/最大72時間と英語説明で書かれていますね。
手元にベルリン中央駅とミュンヘン中央駅の大型ロッカーの写真（ともに先月3月撮影）もありますが、
それも最大72時間と書かれています。
ちなみにこのロッカーの外観・仕様はどこの駅でも同じです。
515:異邦人さん
11/04/26 01:18:59.77 ug3X6Na80
ナチス関連の観光？施設のまとめみたいなものってあまりないよね
やる夫フューラー読んでひととおりナチス関連施設なんかをたどってみたかったけどガイドブックの隅とかに
ちょこっとしか書いてなくて探すのが難しいわ
いまんところ
ミュンヘンでホフブロイハウス、ダッハウ強制収容所
ベルリンでザクセンハウゼン収容所、総統地下壕（立て看板1枚だけ）、シナゴーグ、くらいかな
ゲシュタポの施設は完全に失念してたなぁまたベルリン行く機会あったら見てみたいものだ
516:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/26 01:26:56.37 WfXiMtFk0
>>513
わざわざドイツ語は不要です。
baggage lockerまたはcoin lockers で通じます。
Locker のロ（ろ）の発音は日本人はしやすいので、そのままロッカーの発音で通じます。
これがRockerのロだと難しい・・・発音下手なんで・・・
>>512
＞やっぱ列車内ではスーツケースなどは足元に置けない場合、チェーンや長い鍵で何かに
ロックすべきですよね？ そうでもないですか？
荷物をどこに置くかによります。以下は基本長距離列車の場合ですが。
1.自分の席の上の荷台に置く→チェーンは不要。してる人など皆無。いたら教えて！チェーンしたら逆に不審。
2.自分の席の横の空席スペースに多く→チェーン不要。してる人など皆無。いたら教えて！チェーンしたら逆に不審。
3.キャビンのドア付近の自由に使えるスーツケース置き場に置く→自分の目から離れているのでお勧めしない。
管理は自己責任。チェーンしたほうが良い。
自分の場合はいつも1.2.でしたのでチェーンでくくりつけることはしませんでした。3.はそこまで冒険しませんでした。
それより注意すべきは、スーツケース以外のバッグはトイレや食堂車に行く時も身から離してはいけません。
ドイツでICE車内で「席そば」に置いたスーツケース（！）盗まれたら、
ある意味国際問題になりかねないくらい あ り え な い ことですよ！
517:異邦人さん
11/04/26 01:27:24.98 S1GMlrmM0
たとえばミュンヘン一揆の記念の場所とかヒトラーが住んでいた場所とか
今でも残ってるの？
ヒトラーが自殺した場所とか
518:異邦人さん
11/04/26 01:36:44.38 tbanmPCV0
>>516
ホントにありがとうございます.
自席近くならチェーンは不要とのことですが、
トイレ、食堂に行くときは、スーツケースはどうしますか？
もちろん貴重品は持ち歩きますが。
まぁ日本の新幹線みたいな感覚かなぁ。それよりもちょっと気をつけるくらいで。
でも寝台のクシェットだと、チェーンは必要だと思っています。。
519:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/26 01:54:39.87 WfXiMtFk0
>>518
＞トイレ、食堂に行くときは、スーツケースはどうしますか？
席/荷台にそのまま置いておきます。みんなもそうしています。
スーツケースを持ち歩くようなことは絶対にありえない行動です。
荷物はやっぱり上の荷台に置く人が一番の多いと思います。
長距離列車では次の駅まで時間があるような時に席移動したらより安心ですよ。
＞まぁ日本の新幹線みたいな感覚かなぁ。それよりもちょっと気をつけるくらいで。
スーツケース持ってかれる心配よりも、うたたねしている間に手荷物を取られないよう注意してください。
最近ある芸能人が新幹線で寝ていて、小物バッグ盗られたたってニュースありましたが、そういうの注意です。
＞でも寝台のクシェットだと、チェーンは必要だと思っています。。
その通りですね。夜行はみんなの目の監視がなくなりますからね。それが昼間とまったく違う点です。
520:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/26 01:58:03.84 WfXiMtFk0
>>517
ミュンヘン一揆はオデオン広場もそのひとつの場所だったとすれば、それは残っていますね。
ヒトラー邸宅（1929-1945）は、Prinzregentenplatz 16（プリンツレゲンテン広場16）という住所とのこと。
現存しているのかどうか・・・？
ヒトラーはこんな言葉も残しています。
「ミュンヘンは私の心に最も密接した都市だ。」（1925）
全てダッハウで購入した『第三帝国時代のミュンヘン』というポスターサイズの資料を参照しました。
521:異邦人さん
11/04/26 08:29:02.35 njgRlsnc0
ICEで放置した荷物にチェーンなんて誰もしてないんだがｗｗｗｗ
522:異邦人さん
11/04/26 08:42:42.20 xJ1IeeiC0
なんかますます症状が悪化してないかｗ
やっぱり首になったのか・・・
523:異邦人さん
11/04/26 08:55:02.64 XH0Kv3U60
旅行者はスーツケースに貴重品を入れない。
そして普通の泥棒はそれを知ってるから重くてカネにならないスーツケースを狙わない。
ただそれだけのことなんだけど日本人だけがやたらスーツケースの盗難を心配する。
そしてスーツケースだけに頭がいってる隙にハンドバックを取られる
524:異邦人さん
11/04/26 11:56:37.70 7A3zxUf70
>>515
地下壕は、曜日限定だけど見学ツアーあるよ。
ただしドイツ語のみ。
ユダヤ人に掘らせたものや冷戦時代に作られたものとか、何箇所かあった。
これもヒトラーの遺産といえばそうだね。
Bunker Berlinでぐぐれば出てくるかも。
>>503
日本のセゾンカードｗで7年位前から切符買ってるけど・・？
チップついてないよ。
それが使えなくなったってこと？
ドイツのカードはチップがついてないとだめってことじゃないかね？
525:異邦人さん
11/04/26 12:33:19.47 W4xFHMP3O
>>523
泥棒が貴重品だけを狙うとは限らない。服や食べ物目当てで盗む奴もいる。
あと、外国人のスーツケースなら何かしら珍しいものが入ってるだろうと、とりあえず盗んでみる奴もいる。
526:異邦人さん
11/04/26 13:14:54.01 DREk2ZfB0
大地震&原発のからくり
01
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
02
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
03
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
04
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
05
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
06
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
07
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
08
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
09
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
10
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
527:異邦人さん
11/04/26 15:00:14.99 zCl1JJbF0
スーツケース心配なら出来る限り飛行機かレンタカー使え。
但し車は鉄道以上に狙われるけどな。
てか家で屁コイテ寝とけｗ
528:異邦人さん
11/04/26 16:05:40.83 GHFQIBhKO
>>525
ないってのw
奴ら趣味で泥棒やってんじゃないからな。
10ｷﾛ以上の荷物担いで逃げるかよ。
つか、反対に日本旅行してるわけわからん外人の荷物盗んで中に入ってるもの食うか？
529:異邦人さん
11/04/26 17:50:26.17 djYu+Spj0
>>523
去年ICの一等車両に乗ったけど白人の旅行者が荷物の心配があるので荷物に近いこの席に座らせてくれってわざわざ自分の隣の席に座って来たよ。
530:異邦人さん
11/04/26 18:10:50.31 i3TcXioKP
ドイツにいる美女ってポーランド系の人が多いの？
先日やってたある番組で金髪に青い目のべりるん在住の白人女性が出てたけど
ポーランド出身だって言ってたよ。言われるまでドイツ人だと思ってた
531:異邦人さん
11/04/26 18:39:16.78 khsjO34I0
>>529
そういえば、自分もかなり昔だが、列車の中で食堂車にいきたいので、
荷物見ててくれっていわれて見張り番役をしたことがある。
でも、荷物置き場のあるICEなんかだと皆無防備におきっぱだしなあ
>>530
よくわからんけど、大昔にポーランドに移民したドイツ人の子孫とか？
ロシアに移民したドイツ系の子孫は、ドイツに移住（戻って?）している人がいる
532:異邦人さん
11/04/26 18:43:01.33 djYu+Spj0
>>531
>荷物置き場のあるICEなんかだと皆無防備におきっぱだしなあ
中に大事な物が入ってる人とそうでない人が居るのかもね。
533:異邦人さん
11/04/26 21:58:38.42 zCl1JJbF0
>>530
その１サンプルで決めつけるおまいもおまい。
ゲルマン系でもブロンドﾌﾞﾙｰアイは腐るほどいるよ。勿論美人もな。
そもそもヨーロッパで先祖代々純血なんてめったにいないから。
ベルリンみたいな大都会は特に。
534:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/26 23:02:32.71 WfXiMtFk0
>>525
それ、空港での置き引きと混同してますね。
三々五々にまかれる空港とクローズド空間の電車内を同一視するのは明らかに間違いですね。
>>527
まったく意味不明なアドバイス（笑）ですね。
535:異邦人さん
11/04/26 23:06:45.09 djYu+Spj0
原発安全厨みたいなのが若干一名居るな。
536:異邦人さん
11/04/26 23:57:43.35 2z4/bnLg0
横からですが、ロッカー情報ありがとうございました。
ドイツからイギリスに３日間行く予定ですが荷物預けて身軽にいけそうです。
537:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/27 00:04:46.35 /as5m4b/0
>>536
いってらっしゃいませ！
楽しんできてくださいね。
538:異邦人さん
11/04/27 00:12:09.88 jEA/9B+60
ナチス関係の遺跡として、ヒトラー山荘のベルヒテスガーデン。
ケールシュタインハウスは山荘ベルクホフの関連施設だった。現在はレストラン。
ベルクホフ自体は破壊されてないが、付属施設には残存しているのもあった。SSバラックとか。
でもネオナチの巡礼が絶えなかったので、過去20年間にほぼすべて撤去されてもうない。
でも廃墟を散歩することならできる。
539:異邦人さん
11/04/27 00:14:07.48 PM2H3yWD0
城関係、建築物関係、ベルリンの壁、サッカー関係
以外でドイツに行ったらお薦めなところってあるのでしょうか？
540:異邦人さん
11/04/27 00:14:17.00 qpkwEn4y0
質問御願します。
ハイデルベルグの市内交通パスｔｉｃｋｅｔ24はどこで購入できるんでしょうか？
初めてバス乗るときに、運転手から買うものなんでしょうか？
下記バイエルン州の14daysチケットですが、
ローテンブルクでは一切使えないのでしょうか？
バイエルン州の観光名所の一つなのに。。
URLﾘﾝｸ(www.schloesser.bayern.de)
これは対象施設ならどこでも売ってるんですかね？
24ユーロならお得ですね。
541:異邦人さん
11/04/27 00:19:57.08 3wa1FMV/0
>>509
つ ナチス党大会、ニュルンベルク裁判
ニュルンベルクにナチス関係の記念館みたいなの幾つかあるはずだよ。
自分は残念ながら行かなかったけど。
542:異邦人さん
11/04/27 00:33:02.69 3wa1FMV/0
>>539
酒が飲めるなら秋のビール祭り
クリスマスならクリスマスマーケット
テディベア関係のお店
ローテンブルク犯罪博物館で鉄の乙女を見る
ネルトリンゲンで隕石見る
etc
…どれも行った事無いのに何でこんなに知ってるんだ>自分orz
543:異邦人さん
11/04/27 00:34:02.89 CqAnTLva0
中心部いくと凄い差別受けるよ。正直全員がナチって感じ。色付き人種は必ずターゲットにされる。
544:異邦人さん
11/04/27 00:36:08.34 3wa1FMV/0
>>543
何処の中心部？
545:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/27 00:51:15.02 /as5m4b/0
>>540
ハイデルベルクのｔｉｃｋｅｔ24ですが自分は購入したことはないですが、多分チケット自販機で買えると思います。
ハイデルベルクを含む公共交通連合VRNの自販機で購入ください。DBの自販機ではないですのでご注意を。
以下の写真はビスマルク広場でのVRNの自販機のタッチパネル画面です。
下部にDaily Ticket、Special ticketという欄があるのでそこから買えるのではないかと思います。
もちろんVRNの自販機の自販機は中央駅駅前にもあります。
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
なお中央駅前にトラベルインフォメーションがありますが、そこでも買えると思います。
先月の3/31まで改装中で閉まっていましたが、現在はやっているかと思います。（下記写真の案内英文参照）
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
写真はともに先月3月撮影です。
546:異邦人さん
11/04/27 07:39:50.43 8RIzbVhqP
>>539
ビール、オクトーバーフェスタ
547:266
11/04/27 15:42:05.28 dSy7lINy0
久しぶりにスレのぞいたら結構のびてますな。
ヨーロッパで韓国ブームとか、ドイツ行く金を募金しろとか
訳のわからない書き込みもあったようで・・・
特に韓国なんて関係ないし、ドイツ行くような人たちって
そんな国は眼中にないと思う。
>>509
私はベルリンで博物館に目もくれず、第二次大戦関係の旧跡を
巡ってました。地下壕跡、ゲシュタポをはじめ、少し足をのばして
オラニエンブルクの収容所跡も行きました。
私は自分で調べて回りましたが、現地では第三帝国ツアーなんて
オプショナルツアーもあるようです。また世界首都ゲルマニアで
検索しても面白い情報があるかもしれません。
ベルリン楽しかったけど、唯一の心残りは「Berliner Unterwelten」
という地下ツアーに参加できなかったことです。
548:異邦人さん
11/04/27 16:02:25.37 3wa1FMV/0
>>547
これか？
ドイツ第三帝国とヒトラー最期の日々をたどるベルリンウォーキング半日観光ツアー＜午前/ベルリン発＞
URLﾘﾝｸ(www.alan1.net)
値段も安いね。
549:異邦人さん
11/04/27 16:46:00.90 qpkwEn4y0
VAT返還できるか？とレンタカー屋に問い合わせしたら↓かえってきました。
普通はお店に専用の書類書いてもらうんですよね？レシートじゃあNGですよね。
この↓内容から、店はやり方をよく分かってないようですが。。
It is true that under certain circumstances VAT payment can be avoided. However, we must kindly ask you to settle the outstanding bills including VAT.
Please consult your local tax authorities regarding VAT restitution.
550:異邦人さん
11/04/27 17:38:03.39 quOU6L4d0
>>547
Unterweltenは行った。
これはなかなか面白いツアーだったよ。
551:異邦人さん
11/04/27 18:11:32.04 UP2rdwMl0
>>550
自分も行ったけど、普段入れないところに入るというのも加わって
すごく面白かった。
552:異邦人さん
11/04/27 23:03:37.23 YDpFrYr90
雨に混じって霰が降ってきた・・・
553:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/27 23:39:20.52 /as5m4b/0
>>547
なるほどドイツの負の歴史がに興味があるようで。
ナチスの犯罪と日本の戦犯は元においてまったく異なることを理解していれば、なおさら深い知識が得られますね。
ナチスのユダヤ絶滅策を偶然なる戦争時の出来事だとする単純な認識でいる限りは、日本の戦犯（例えば731部隊）と同じという誤った認識を産みかねません。
ドイツは戦後補償を他国に対して一切していないという事実を知ったうえで、
「ナチス」固体を観る上では面白いかもしれませんね。
おおよそドイツでは「ナチス展覧会」は「社会」と乖離した「個」の悪行を残すということに集約されているのかと思います。
554:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/27 23:51:26.33 /as5m4b/0
ハイデルベルクのビスマルク広場に続く橋は、
西ドイツ大統領テオドール・ホイスの名前を冠した橋であることも忘れてはいけません。
ちなみにテオドールは喘息薬の名前までもあります。
555:異邦人さん
11/04/28 00:03:16.30 eHrkhF+K0
ウチの大学ではドイツからの留学生がこぞって日本から逃げ出した。
被ばくする、東京は危ないとか言って他国からの留学生も脱出させようとしてた。
２ちゃん見ると、ドイツの救援隊もいち早く帰国とかあるし、ドイツではよほど
日本は放射能汚染国という意識が強いのか。
GWにフランクフルト周辺をまったり旅行しようと思ってるんだけど、日本人という
だけで警戒されるのかな。在住組はどうよ。街を歩いていれば住人か旅行者かなんて
区別つかないから、汚染検査しろ、なんて言われない？
556:異邦人さん
11/04/28 00:04:10.31 Rbbcoysu0
>>553
>ナチスのユダヤ絶滅策を偶然なる戦争時の出来事だとする
偶然じゃなくて元々ドイツ人に純血主義みたいなのがあってそれを上手く煽ったのがヒトラー＆ナチスと言うのをどっかの本で読んだ気が。
なので戦犯はドイツ国民全員って認識でいる自分。
特にナチス関係に興味あるわけでも無いのにこのスレ見てると何だかその関係に行きたくなって来た。
次のドイツ旅行の予定変えようかなw
557:異邦人さん
11/04/28 00:08:12.91 Rbbcoysu0
>>555
ドイツはチェルノブイリの影響受けて今でも野生の獣の肉を食べられないとか言うらしいからビビり方が違うんだろうね。
おフランスの方は普通に旅行者行ってるから大丈夫でない？
558:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/28 00:16:33.36 MBu/xuph0
>>556
道徳的にはドイツ国民全体の罪という意識がないのが実際。ナチス個が悪いという論理。
ナチスの犯罪補償を政治的に行っているだけ。
ドイツは他国への保証は一切ない、それがサンフランシスコ条約で補償を完結させた日本との極めて大きな違い。
負の歴史、日本との違いを知るべき旅行もありだと思う。
決して日本も「同じ戦犯」をした仲間という考えは持たないでね。
ドイツの侵した民族絶滅を目的とした悪行は戦争と関係ないからね。
559:異邦人さん
11/04/28 01:34:07.09 /fQXixHs0
ものすごくレスがとんでるｗ
発狂中か？
560:異邦人さん
11/04/28 01:52:21.25 5Amery6m0
ヨーロッパ各地のシナゴーグやベルリンのホロコースト記念碑なんかみてきたが、
ユダヤ人が迫害される理由がなんとなくわかった気がするわ、肌で感じたというべきか。
結局のとこ気味が悪いんだろうね、キリスト教とは違う教会にユダヤ人という民族だけで集まって
妙な儀式をやってる変な連中、そんなイメージもたれてたんじゃないかなと思う。
移民問題は今も昔もあったわけだろうし。
ホロコースト記念碑がユダヤ人のためだけに建てられてるようにひたすら自民族のみ、
個人レベルでは悲劇のホロコーストすらも民族レベルでは我々は虐げられてきた民族だという口実に
されているのが現状なんじゃないかな。
・・・あれ？どっかの国でデジャヴを感じるぞ
561:異邦人さん
11/04/28 12:12:24.98 sOAoABIAP
>>560
ヨーロッパのユダヤ人=日本での在日朝鮮人がしたこと、してること。
と言えばすこしは解かるんじゃないかな。人に嫌われるには理由がある。
562:異邦人さん
11/04/28 12:52:42.77 1KVCOz0K0
>>560
金貸業だったから、借金返せない人追い込んだり、他にも闇金っぽいことしてたんじゃないかと予想
563:異邦人さん
11/04/28 14:54:42.05 3fLR8N4B0
相変わらずここだけは基地外満載でつね
564:異邦人さん
11/04/28 15:44:04.50 1KJ8JuQm0
本当だ
レスに空白だらけ
>>563
もしかして読んでるの？
おかしくなるからやめたほうがいいよ
565:異邦人さん
11/04/28 19:45:15.25 Rbbcoysu0
>>558
>決して日本も「同じ戦犯」をした仲間という考えは持たないでね。
いや、全然。
戦犯っても裁いたのが自国では無く戦勝国基準なんだからどんだけ勝者の論理なんだって感じ。
建国1000年以上の国を原住民虐殺しまくって出来た青臭い200年程度の歴史しか持たない国が裁いたなんてちゃんちゃら可笑しい。
しかも未だに2発の原爆で20万人の一般市民（一部米国捕虜含む。米国はそれを事前に承知していた。）を虐殺した事も反省して無いしねwww
566:異邦人さん
11/04/28 19:50:55.60 Rbbcoysu0
>>561
>>562
ユダヤ人は流浪の民だし在日は日本が侵略して強制連行した人達の子孫だからなあ…。
今のとこどちらの人間にも直接被害を受けたとか言う経験無いからどうでも良いや。
とりあえず自分のドイツ旅行には支障が無いw
567:異邦人さん
11/04/28 21:12:44.74 eHrkhF+K0
>>566
>在日は日本が侵略して強制連行した人達の子孫
ドイツスレとは関係ないけど、一応間違いは指摘しておく。
正しくは、在日は戦後密入国した朝鮮人の子孫な。
戦時中に徴用された朝鮮人は戦後、ほとんどが半島に引き上げている。
568:異邦人さん
11/04/28 21:31:56.81 h7S6j10t0
>>559
明日からNH207でMUC行きなので久々にドイツスレ覗きに来たんだけど、なんなんでしょ？この流れ・・・
569:異邦人さん
11/04/28 21:33:19.59 Rbbcoysu0
>>567
あ、ホントだ。
ちょっと割合が違うみたいだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)在日韓国・朝鮮人
でも朝鮮人が日本に来る元を作ったのは日本の国策に因るってのは間違い無いみたいだからある意味日本の自業自得って気が。
まあ、兎に角自分のドイツ旅行には支障が無いw
570:異邦人さん
11/04/28 21:35:18.08 Rbbcoysu0
>>568
ホロコーストが悪いんですw
571:異邦人さん
11/04/28 22:01:44.09 FTSzRD7P0
>>569
日本はチョンは本当は引き取りたく無かったんだよ
まああの国関わると碌な事が無いのは確か
平和に暮らしたいなら在日っぽい名字の人も避けるのが良い
572:異邦人さん
11/04/28 22:30:11.85 FBWf4rk30
>>568
おや、自分も同じ便ですよ。
フランク行きと出発が重なるから、カウンター混まないといいですね。
>>558
って、ドイツにいると凄くよく感じる。2年前まで住んでたけど。
本を読んでも「ナチスが悪い」
それに従ってきた国民は無理やりそうされたみたいな記述もあるし、
しかし現実は決してそうではないと思っている。
なんだかんだ言いながら、うまく言い逃れしてるよ、ドイツは。
アメリカ人のかいた本で、一般のドイツ人がなぜナチに従ったのか？
というのがあり、それは興味深い。
573:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/28 22:49:54.67 MBu/xuph0
>>572
ヴァイツゼッカーの『過去に盲目となる者は現在にも盲目になる』という言葉は欺瞞です。
日本の戦後保障をドイツに見習えと考える人もいるようですが、それは本当に無知な人の考えですね。
ドイツは他国家の戦勝賠償は一切していないのですから。
そもそも戦後の講和条約とすべきものが1990年（！）の2+4条約まで成立していなかった国です。
ドイツとしては2+4条約を持って「これで勘弁して」という類のもので、言い逃れて逃げ得している状態です。
じゃあ何を賠償しているか、「ナチス個の責任である悪行」賠償を個人に対して政治的にやっているだけです。
574:異邦人さん
11/04/28 23:06:13.45 d07WHutG0
ID:Rbbcoysu0、こういう頭の弱いスイーツ脳のお花畑リベラリストが日教組やサヨクズに洗脳されてミンスに投票したせいで日本は放射能塗れで終わってしまったんだよな。
575:異邦人さん
11/04/28 23:14:18.56 Rbbcoysu0
>>573
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)リヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー
父親は元ナチスの外交官でニュルンベルグ裁判に掛けられていた。
しかも90歳でまだ存命中。
うわー、戦争関係に詳しく無いから知らんかった。
しかし産まれたのがシュツットガルト宮殿の中って…スゴ過ぎw
576:異邦人さん
11/04/28 23:19:24.76 Rbbcoysu0
>>574
自分は韓国や中国の人と仕事した事あるけど韓国人優秀だなあと思った。
さすがに受験戦争生き抜いて来ただけ有るのかも。
あと今日本が安価でブロードバンド環境を利用出来るのは最近100億円寄付したアノ人のお陰だから個人的にはメリットしか受けてないや。
ここでドイツネタも拾えるしw
577:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/28 23:24:46.87 MBu/xuph0
>>575
そのページに書かれていますね。
過去に眼を閉ざす者は、～。の文章
『2000年頃までは日本の戦争犯罪と過去に関する清算・謝罪を主張する立場から、
同じ敗戦国ドイツの日本と比較しての「誠実さ」を示すものとして引用されていた。
・・・そもそもの演説の意図・解釈の問題やドイツと日本を単純比較できないとする見方などにより
2000年代後半になると殆ど取り上げられなくなった。』
578:異邦人さん
11/04/28 23:44:22.31 Ke7L6w0l0
ドイツでここは行っとけって所ありますか？
また、サッカー見れないシーズンだとつまらないですかね？ドイツ
579:異邦人さん
11/04/28 23:50:34.88 lQhMqqpf0
サッカー？空気嫁 今はナチだ
580:異邦人さん
11/04/28 23:52:19.04 Rbbcoysu0
>>578
ノイシュバンシュタイン城とかw
何に興味があるか言わないと答えようが無い。
581:ドイツ ◆MUC.Gib6i.
11/04/28 23:54:20.97 MBu/xuph0
>>578
フランクフルトから近いハイデルベルクは絶対のオススメです。
ミュンヘン直行便でミュンヘンを楽しむのもいいですね。
サッカー内と楽しめないか？→サッカー命でなければ全然問題なし。見る機会があれば行けばいいっていう程度。
自分のプロサッカー初観戦はドイツでした。
TSV1860 vs レバークーゼン ミュンヘンにて1999年くらいだったかな。
日韓ワールドカップに出場したバラック、ノイビルがレバークーゼンにいたけど知らなかったという程度の知識だけど
まあ楽しめはした。