11/02/23 06:37:50.62 h0HhDTcSO
>>468 ④泊する程見るとこあるか？あそこ
472:468
11/02/23 09:27:15.51 qEzevcau0
>>469 ありがとう。ラオスは至って平穏でした。
>>470 中級以上のホテルなら自室で使えると思いますよ。
>>471 スポットを見れるのは午前中（午後、仕事）だったので、密度が
低かったからだと思います。確かにレンタルサイクルでしっかり回ると
2日間で十分ですよね。。
473:異邦人さん
11/02/23 10:26:50.07 GzNbZmcJ0
>>468
>言葉がわかるともっと楽しそうですね。
言葉が分かると、楽しくなることも増えるが、逆に嫌に思うことも増える。
タイ人もそうだが、ラオス人も他人の悪口を言うのが大好き。
何か買い物をする時に、店員がオレより前に買って店を出て行った客の悪口（←それも、すごくしょうもない悪口）
を言ってるのを聞くと、自分のことのように腹が立つ。その客とオレは友達同士でもなく、全くの無関係、他人だけど。
474:468
11/02/23 10:59:53.24 qEzevcau0
>>473
タイの左隣の国と縁が深い（首まで漬かって）ですが、よくいって辛口、
日本人には完璧に悪口に聞こえることを平気で言いますよね。現地語わ
からない日本人ばかりじゃないよ、と現地語で伝えてやってビビらせる
のも面白かったですけど、やはりラオスも同じですか…。韓国なども
「イルボン…」と平気で後ろからいう人もいますし、まぁ気にしても
始まらないということでしょうか。。。
475:異邦人さん
11/02/23 13:33:01.86 DaZCn4+EO
前にビエンチャンで、観光でもするかと泊まってる所の前で自転車借りたら、何泊目と聞かれて５日間と答えたらビックリしてたよ
476:あ
11/02/23 20:44:09.93 uO4haNzQO
>>472
ホテルではなく普通の家に泊まります｡
変圧器買わないとダメですか？
477:472
11/02/23 23:05:19.70 fS0C1dPE0
>>476
普通の家だったら、１１０Vと２４０V両方使えるようにはなっていない
でしょうから、２４０V用のドライアとアイロンを現地で買った方が
よいのではないですしょうか。変圧器だとこれらの電気をよく食うものに
対応した容量の変圧器が高価そうです。事情はよくわかりませんが、タラートサオ
にいけば、いくらでも電製品が売っていましたよ。
478:異邦人さん
11/02/23 23:36:02.02 l4vr1TLR0
ラオスにも民主化の革命デモが発生すれば
君が第一報をニュース出来る
だからガンジャはしばらく控えとけ
479:異邦人さん
11/02/24 06:22:19.03 YsW787/VP
>>476-477
バンコク(タイ)経由で入るなら、タイ国内で買っておいた方が安いぞ。
ラオスだと、粗悪な中国製品を掴まされる可能性も大きい。
時々、過電流が流れるから、ヒューズ(保安器)付きのテーブルタップも必要。
アイロンなんて、何に使うの？そのへんの洗濯屋で出せば、パンツまでアイロンかけてくれるぞ。
480:異邦人さん
11/02/24 07:14:38.44 6ec0vaE/0
>>478
ラオスの民主化の革命デモなんて、5人ぐらいで
ゴザしいて ビアラオ飲みながら 気勢上げるぐらいのイメージ。
5人とも酔いつぶれて解散。
民衆に不満はあるだろうけど、大規模デモのエネルギーがなさそう。
481:異邦人さん
11/02/24 15:30:29.03 mhR2DX4R0
>>480
お前もラオス人のこと、酔う知っちょる。
気骨がないところが、気骨がない日本人には魅力なのね。
482:異邦人さん
11/02/25 12:53:54.86 IUFpClxi0
>>439
いや
お前、何者？
483:異邦人さん
11/02/25 18:41:39.63 5dwfcekP0
>>480
そもそも民主化を望む必然性が無い
484:異邦人さん
11/02/25 18:56:40.66 U8HWQW1k0
民主化してもいいことなんてナンニモナイ。
485:異邦人さん
11/02/25 19:35:47.67 s2thzQFe0
>>483
あんたが付き合うレベルの間では、だよね
486:異邦人さん
11/02/25 19:43:17.46 zIDWSmI/0
そもそも民主化とはなんですか？
どういう政治体系なのですか？
487:異邦人さん
11/02/26 07:47:05.63 iFS9CbGy0
ごく簡単に言うと公正な選挙で代表を選んで
政治をさせるのが民主制だと思うんだけど
別にどんな体制だろうがたいして何も変わらない感じ。
ラオスがどんな体制でも、それが極端でなければ
他国はどうでもよさそう。
ラオスって、自給自足でのほほ～んと暮らして
タイに電力売ってほそぼそ外資を得て
中国と日本にニコニコしてたらODAで
たくさん援助いただけて 生きてはいけるんじゃないかなー
とか思ってしまう。
488:異邦人さん
11/02/26 14:49:47.05 s9QtAzoF0
ほんとその通り！バーシーでお礼して。
そのうち価値観が転換して、周回遅れで先頭に(o^^o)
489:異邦人さん
11/02/26 20:58:25.24 wjGru+RR0
＞価値観が転換して
「海水は万病の元」とかか。
490:異邦人さん
11/02/27 21:58:29.67 20HuD7Tt0
いまんとこ国民も「なにそれ、選挙？政党？おいしいの？」状態かな。
ベトナムみたいに役人の腐敗はひどくないし、カンボジアみたいなルサンチマンはないし。
肥沃なわけでも地下資源が豊富なわけでも戦略的に重要なわけでもないから狙う国もないし。
…中国はちょっと狙ってるのかな？ ベトナム牽制用？
491:異邦人さん
11/02/28 00:13:01.16 5inj8abWO
日本で100円はラオスだといくら位ですか？
492:異邦人さん
11/02/28 00:25:54.57 P87AReRl0
>>490
中国にとってのラオスの価値は、海への出入り口(厳密には通路)。
鉄道作ろうってのは、まさにそういう事。
タイの鉄道輸送網と連結し、その港湾設備を使って大量輸送が可能になれば、
インド洋方面との輸出入が飛躍的に効率良くなる。
493:名無し
11/02/28 00:32:18.38 KFYEUerX0
>>491
2月の時点で 100円＝約10000kip 昼飯の汁そばが食えるかどうか、という
程度だと思いますよ～。
494:異邦人さん
11/02/28 00:32:43.77 MS9upJrT0
インド洋方面はシットウェで十分だろ
ラオスはタイランド湾向け
495:異邦人さん
11/02/28 02:28:44.35 Ua52k1Ma0
>>493
キップ安定してるね。ビエンチャンで口座作ろうかな。遊び半分寄付半分で。
496:異邦人さん
11/02/28 11:28:54.23 ADvp4t7G0
>>494
今のミャンマーの輸送インフラでは、継続的な大量輸送は無理。
ラオスルートの方が、タイ国境までの整備で済むから楽なんだよ。
497:異邦人さん
11/02/28 13:34:46.30 UVgmn6lQ0
>>492
中国の資源確保政策は尖閣でもラオスでも醜いのでは？
498:異邦人さん
11/02/28 13:36:01.70 UVgmn6lQ0
>>490
ラオスの地下資源、肥沃な高原は有名ですよ
499:異邦人さん
11/02/28 19:02:49.26 UVgmn6lQ0
ラオスの一党独裁、言論統制も知られてないね。
小さいことは良いこと？ 外からは見えない。
500:異邦人さん
11/02/28 20:07:50.67 5inj8abWO
>>>493ありがとうございます
501:異邦人さん
11/02/28 22:22:30.92 NACle4uX0
（*^_^*）
502:異邦人さん
11/03/01 00:03:03.13 aacGVrwT0
金さえ払えば、ラオスの政界中枢に食い込めそうだな
俺もラオス貴族、上流階級で旨味を吸いたくなってきた
・・・現実味がないな
「お主も悪よのお」ってのが想像できん
503:異邦人さん
11/03/01 02:13:39.84 ZvfxaCGY0
>>502
ラオス貴族。暇そう。
老後にはいいかも。
504:異邦人さん
11/03/01 08:00:44.78 L4mwR9fw0
中国から見れば、ラオスまで物資を運べばあとはメコン川経由で外海に出られる。
505:異邦人さん
11/03/01 13:14:12.99 YrISoKW00
「金さえ払えば」なんていっている時点で
お前は人間社会失格。
そして、学歴も惨めなのは哀れ。
今やラオスの有識者層は修士、MBA も普通。
>>504
お前、勉強不足だな。
何故、ラオスとカンボジアは別々の国になったのか勉強したら？
506:異邦人さん
11/03/01 20:59:18.38 k2J9CkpM0
ラオは新領土候補だな
ラオス投資コンサルタントの馬鹿
おまえの口車に乗ったらどんな目に遭うか、責任取れるのかよう
507:異邦人さん
11/03/01 21:06:09.27 BOUZ1hea0
フィリピンはアメリカ
ベトナム・カンボジアは韓国
ラオス・ミャンマーは中国
と色分けされつつあるね
日本はタイとインドネシアを守れるか
508:異邦人さん
11/03/02 22:13:11.42 cNSoGEVd0
ラオスの地デジが中国方式になるらしいけど大丈夫なのか？
欧州方式のタイの番組見れなくなっちゃうじゃん
509:異邦人さん
11/03/02 22:32:54.42 CB6mFntP0
地上波見てる人がそもそも少ないんじゃね？
タイ向けの衛星放送観てる人がほとんどだと思うけど。
510:異邦人さん
11/03/02 22:40:11.45 Y/97+k2v0
>>508
とりあえず観光客には関係なさそうだな
ホテル…衛星放送でＮＨＫワールド
ＧＨ…共同ＴＶ（ロビー据え置き）でＣＮＮ 部屋にはテレビなし
がデフォだからな
511:異邦人さん
11/03/02 22:59:10.72 cNSoGEVd0
>>509
みんなGMM Grammyのルークトゥンばっか流してるチャンネル見てるけど
あれって衛星放送なの？
512:異邦人さん
11/03/04 12:34:06.23 Exd4qK6w0
コーンの滝ね、、、、
いかに勉強嫌いでも他の国に行く時には簡単なその国の
歴史や地理を簡単でも勉強したいよね。
513:異邦人さん
11/03/04 12:40:32.19 Exd4qK6w0
>>506
ラオス投資コンサルタントって誰？
>>507
意味不明。内容希薄？
＞テレビ
貧困層はまだ持っていないよ。
裕福層はケーブルTV だよね。
514:正宗 生保受給者
11/03/04 13:33:43.23 IHXonVUC0
＞テレビ
貧困層はまだ持っていないよ。
日本だと働かなくともPCも携帯もおｋ。
515:異邦人さん
11/03/05 00:11:57.45 5d41Y8920
>>505
学歴語る前に義務教育レベルの知識を持てよｗ
516:異邦人さん
11/03/08 01:07:42.52 V5gfkSg1O
流れ読まずすんません。
みなさんどっちで行ってますか？
・タイからバス乗り換えて安く行く
・高いけどラオス直通便で行く
初ラオスなんですが迷ってます。
時間と金、どちらを取る……。
517:異邦人さん
11/03/08 03:34:26.37 hDJtA5ZS0
>>516
ウドンまでエアアジア、そこからバスでノーンカーイへ。
国境からヴィエンチャン市内までは乗り合いトゥクトゥク。
518:異邦人さん
11/03/08 05:40:19.63 V5gfkSg1O
>>517
おおお
ありがとうございます
519:異邦人さん
11/03/08 08:00:57.11 lFYvaViH0
>>516
そもそも日本からの直行便はない。
520:異邦人さん
11/03/08 17:32:02.61 Sn6ZrzZ40
ラオスに行くのにバスとか鉄道を語る時点で
負け犬を自称すべし。日本人ならワッタィ空港
を使えって。
ところで今日は婦人の日とかで、ラオスは祭日。
一体、何を祝うんだい？
521:異邦人さん
11/03/08 17:58:47.82 uR+9jQk20
世界女性の日だよ。イタリアではミモザの花を贈ったりする。男女平等、女性の地位向上啓蒙のため。日本ではほとんど知られてないね。ラオスは旧宗主国の影響かな。
522:異邦人さん
11/03/08 18:42:18.10 ksteO3Wz0
>>516
俺も初ラオスは>517に近いルートだった。
ウドンまではノックエア。
ウドンの空港の目立つ所に国境行きミニバンのカウンタがあるので簡単だった。
ラオスに入ったらタクシーでブッダパークに行って、それからヴィエンチャンに行ってバンビエン行きのバスチケット買って…
それでも時間に余裕があったよ。
夕方にバンビエン着。
523:異邦人さん
11/03/08 19:25:48.28 hDJtA5ZS0
>>518
ウドンの空港から国境までは>>522の言うミニバスが一番楽だろうね。
空港からウドン市街までのトゥクトゥクはふっかけてくる傾向にある。
それとバスの待ち時間を考えたら若干割高でもミニバスを利用する価値はある。
ラオス側イミグレーションからヴィエンチャン市内へは乗り合いのトゥクトゥクで50Bが相場。
地元の先客が乗ってるものを探すと良い。
向こうから声をかけてくるドライバーは、これまたふっかけてくる傾向にある。
524:異邦人さん
11/03/08 19:45:28.18 k+3mBRHP0
>>519
すみません、直通じゃなかったすね。
「タイ経由してずっと飛行機乗りっぱなしで行く」
ってことですね。
>>522
夕方着！ ありがとうございます。
それならやっぱバスで>517さんので行ったほうがいいかな。
>>523
詳細な情報ありがとうございます。
参考にします！
ううん、２ちゃん、やっぱすげえ。
525:異邦人さん
11/03/08 20:38:03.86 hDJtA5ZS0
>>524
522は夕方「バンビエン」着だ。
もう一度よく読むべし。
ミニバスの方がバスより早い。
526:異邦人さん
11/03/08 21:00:09.06 75dIt0GRP
>>524
時間の都合がつくなら夜行列車も旅情があってイイよ。
終着駅のノンカイとファランポーンにはシャワーもあるし。
527:異邦人さん
11/03/08 22:51:01.50 rEafus9Z0
俺はバンコク亜kらノンカイのバスで行ったけどな
ノンカイまでの夜行バスならバンコクで予約しなくても一時間おきごとに好きな時間に乗れるくらい
本数出てるから、体力とバンコク観光するなら気楽だよ
528:異邦人さん
11/03/08 22:54:02.46 D+VV6i+p0
>>523
>空港からウドン市街まで
ミニバスもある。確か80B。駅近くのバスターミナルにて降ろして貰い、国際バスでビエンチャン入りする方法も。
ノンカイ行きのミニバスは150Bだと思った。ウドン市街から空港までトゥクトゥク100Bは高い？
>>526
今の時期、暖かいから便所のシャワーで水浴びするのはルール違反？
日曜日など、混雑する日は、列車で国境越えが、一番早いと思う。
529:異邦人さん
11/03/08 23:22:10.73 hDJtA5ZS0
>>528
＞>空港からウドン市街まで
＞ミニバスもある。確か80B。駅近くのバスターミナルにて降ろして貰い、国際バスでビエンチャン入りする方法も。
恐らくその方法が一番安くつくんじゃないかな。
車掌がある程度世話してくれるらしい。
本数と席が限られているのがネックか。
＞ノンカイ行きのミニバスは150Bだと思った。
俺が昨年末に行った時は200B。
なんか年々高くなっているような…。
＞ウドン市街から空港までトゥクトゥク100Bは高い？
昨年末60Bで行けたけど、かなり根気がいる。
100Bなら手を打っても良い金額では？
530:526
11/03/08 23:47:31.54 75dIt0GRP
>>528
>今の時期、暖かいから便所のシャワーで水浴びするのはルール違反？
すまん、意味がわからん。
駅の便所にあるシャワーは水浴びするための物だけど。。
トイレとは別料金ね。
531:異邦人さん
11/03/08 23:55:51.37 D+VV6i+p0
>>529
ウドンタニ発の国際バスは、ビザ免除国かビザ所有者しか基本的に乗せないよ。
一度、日曜日でラオス出国が混雑している時、車掌がバス乗客のパスポートを集めて
一人20Bの賄賂を係員に払い、団体扱いで車両と一緒に出国審査を通った事がある。
ノンカイ行きのミニバス200Bなんですか？記憶によると、6～7年位の間に、100B→120B→150B→200Bと
値上げですね。満席にならないと出発しないのは相変わらずかな。
ウドンタニ市街へは、60B→80Bの値上げだけか？
トゥクトゥク100Bも、流しのトゥクトゥク5～6台目でやっと交渉成立です。
タイ語とタイ語のメモで交渉。酷いのは、400Bとか言い出すアホもいた。
400Bあれば、バンコクまでバスで行けるよ。
532:異邦人さん
11/03/09 00:01:04.20 cUhINzSg0
>>530
便所の中に付いている、尻洗うホースで水浴びしちゃうって事。2等ノンエアコン寝台の場合、
なぜかシャワーヘッドがついていたので、水浴びした事がある。
屋根上に水タンクがある場合もあるから、熱湯が出てくる時があるので注意。
533:異邦人さん
11/03/09 05:28:23.44 Ny+iF/yN0
ラオスのモバイル環境ってどんなもんでしょう？
SIMカード買ってD25HWでさっくりネットに繋がったりしませんかね。
534:異邦人さん
11/03/09 10:15:15.48 WOnzl6O20
>>532
さすがにちょっとそれは違和感がありすぎやしまいか。
535:異邦人さん
11/03/09 19:22:11.32 vFai4WS90
>>515
やっぱ、大学ぐらい出てないとラオスでも気が引けるの？
536:異邦人さん
11/03/09 22:58:15.45 Ys6OgphfP
>>533
無線LANは野良も含めて結構飛んでる。
GPRSならラオテレコムかなんかでサービスしてたと思う。
試用期間でSIMだけあれば無料だった気がするけど、いまどうかは知らない。
537:異邦人さん
11/03/11 20:53:05.39 r2Ejd9zD0
ビエンチャンのMixay paradiseのレセプションの男は最悪だ。
こちらの質問に答えられないばかりか、機嫌を損ねて
FULLの札を見せる始末。あんなクソ宿には二度と行かね
538:異邦人さん
11/03/13 14:03:46.60 rmJ4nGOL0
ラオス人男のあそこって本当に小さいのね？
それと、昨夜もね、｢エッ、終わったの？」っていう感じ。
皆さん、同じご経験でしょうか？
539:
11/03/15 14:42:34.84 yeDnF6Qs0
↑ オカマか、男か女か知らんが、日本人じゃねーだろ、お前。
津波の意味さえも理解できないようだな。
540:異邦人さん
11/03/17 10:52:10.81 ckRHy5HB0
>>537
そこは同経営のMixay guesthouseと共にビエンチャン屈指の問題宿。
過去にも、様々な問題が多発している。
泊まるのは、やめよう。
なおMixay paradiseができてから、まだ１年も経っていないが、
レイプ事件などを起こしたMixay guesthouseのスタッフが、Mixay paradiseへも
交代で勤務している。
541:異邦人さん
11/03/21 16:43:30.00 ZUY7S97j0
>>540
同意。
ミーサイゲストハウスと、ミーサイパラダイスは経営者と従業員が陰険だな。
日本人の女が従業員に強姦された時も、女にわずかな慰謝料を払っただけでラオス当局に
根回しして、事を済ませた。
542:異邦人さん
11/03/22 08:38:41.16 v//BBY3L0
ラオス人らしくないな
ひょっとして中国系の経営者か
543:異邦人さん
11/03/22 11:00:47.38 NzdFTPqD0
そうだろ。
ビエンチャンには中国系の経営のところは、数え切れないくらいあるぞ。
544:異邦人さん
11/03/22 18:11:03.94 dZlzIr5f0
チャンチョン多いよ。最貧国には。料理屋、雑貨店、床屋、etc etc
評判悪いさ。一族郎党で移住。ラオス人雇わんからね。
545:異邦人さん
11/03/22 21:21:32.16 ynOMh9ge0
先日ラオに行ってきたので、主に通貨について報告しておきます。
ルート：友好橋→ビエンチャン→ルアンパバン→フアイサーイ（スピードボート）
結論から言うと、
“日本円(1000円札たくさん)を、現地でkipに両替”
オンリーでいいと思います。
（予備はクレカでATMキャッシング）
米ドル・タイバーツもだいたいのところで（露店なども含め）使えますが、
どこも
1ドル→8000kip
1バーツ→250kip(だったかな？)
のレートで換算していました。
市中の両替所でのレートはどこもこれより良くて、
一番低くても1ドル→8025kipでした。
また、長距離バスなど大きな金額では、上記よりも
格段に悪く換算（130000kipが20ドルなど）される場合もあります。
546:545
11/03/22 21:21:56.39 ynOMh9ge0
歩き方はやたらと米ドルキャッシュを押していますが、
個人的な見解としては、米ドルは何度も両替することで
お金をすり減らすだけなので、必要ないと思います。
ビエンチャン・ルアンパバンに限っての話にはなりますが、
日本円を受け付けない両替所は一つもありませんでした。
また、正確には覚えていませんが、レートは
ビエンチャン＞国境≧ルアンパバン
だったような印象です。
ちなみに「1000円札をたくさん」
といったのは、1万円札を持っていって、そのうち3000円だけ変えて、
7000円おつりくれ、なんて現地ではできないからです。
両替所で日本円キャッシュのお釣りをくれることはないと考えたほうがいいでしょう。
547:545
11/03/22 21:22:20.27 ynOMh9ge0
◇その他、ラオについての雑多な感想
・ビエンチャンのメコン川沿いはコンクリート固めにされていて、変な公園ができている。現地の人によると去年の12月に工事が始まったらしい。
歩き方に乗っているような川沿いのカフェは今はない。
・ルアンパバンのナイトマーケットは、ちょっと高いところから眺めると最高。
・ルアンパバン郊外はバイクを借りて回るとちょうどいい。
レンタルバイク屋は南バスターミナル前にある。
・スピードボート前日までに直接乗り場まで行って予約したほうがいい。
旅行会社でかなりのコミッションを取られる。
・子どもたちがめちゃくちゃかわいい。
548:異邦人さん
11/03/22 21:33:24.77 6ndoZAxN0
>>545-546
数年前の歩き方は「米ドルのキャッシュがベスト」と確かに書いてるけど
最新版の歩き方も米ドルキャッシュを持っていくことを勧めてる？
おれも貴方と同意で、日本円から直接キップに両替したので問題ないと思う。ドルはラオスでは特に必要ない。
それと今のレートは1バーツ→26●キップくらいだから、1バーツ→250キップ換算で店側は損はしないが
キップ高で1バーツ→23●キップくらいだった頃は、1バーツ→250キップ換算（２０バーツが５０００キップ）してくれない
店もあった。店側が損をするからね。
549:異邦人さん
11/03/22 22:31:06.24 K/j2m/xz0
以前は、高額の支払いはドル払いが普通だったけど、
一昨年あたりから政府の指導でキープ払いが基本になってるみたいだからね。
ルアンパバンのレンタルバイク情報は貴重な気がする。
ルアンパバンは、ユネスコの指導で基本的にレンタルバイクが禁止されているので。
（カンボジアのシェムリアップも同じ状況）
550:545
11/03/22 22:44:08.62 ynOMh9ge0
>>548
明日ラオス最新版をチェックしてみます。
>>549
たしか一日130000kipだったと思います。
SUZUKIのちゃんとしたやつでした。
あとはメコン川沿いビラデサ近くのゲストハウスの庭にも
「for rent」って書いたバイクが置いてありました。
チェンマイでは一日150バーツだったので、それよりだいぶ高いですけど。
551:異邦人さん
11/03/22 22:57:10.18 cxb0ZnD3P
今夜ＢＳジャパンで、「東南アジア路線バスの旅」を放送してました。
シンガポールから始まり、最後がラオスで、
サワンナケート →ビエンチャン →ルアンパバーン →ルアンナムター →ボーテン終点
良かったっす。
552:異邦人さん
11/03/22 23:01:08.44 ZaDc04kl0
>>550
SUZUKIでも大陸産のなんちゃってSUZUKIってことない？
いや俺バイク事情詳しくないんだけど
スコータイで200Ｂ／日 で原付借りて回ったなぁ、もう１０年くらい前
遺跡回ったことより、ＧＳでガソリン入れた方が記憶に残ってるわ
553:545
11/03/22 23:07:17.58 ynOMh9ge0
>>552
俺もバイク詳しくないんでわかんないっす。
四輪の免許しか持ってないのでw
ただチェンマイで借りたホンダのほうが格段に質が良かったです。
どちらもパスポート預けるだけで、免許チェックは一切なしでした。
554:549
11/03/22 23:18:35.54 K/j2m/xz0
>>552
俺も2,3回借りたことあるけど、たしか中部のサワンナケートかどこかにスズキの組み立て工場があるみたい。
最近は、中国メーカも工場作ったみたいで、そっちのほうが圧倒的に流通してるけどね。
特別区だったころに、スズキを借りてサイゾンブンへ行ったｗ
夜空が綺麗だったなあ。
555:異邦人さん
11/03/22 23:57:40.15 gfbMs5aZ0
昔は宿とかでまとめ払いするときドル払いじゃないと受け付けてくれなかったんだよなあ
札束ドンで、数えるのめんどくさいことめんどくさいことｗ
今って、高額紙幣が出たってこと？
556:異邦人さん
11/03/23 01:17:47.44 JPBU7jUXP
>>555
手元に2万、5万切符札ならある。
俺はラオス行くとき、余った米ドル、円、バーツ、中国元の4種類持って行く。稀にユーロも。
店によって、仕入れの関係なのか、どれかの通貨で支払うと安くなる場合があるのでね。
シェンクアン(ポーンサワン)の宿もキップ払いできるようになったのだろうか。
557:異邦人さん
11/03/23 05:51:58.78 Y4VyGoqe0
旅行者ってラオスのどこら辺いくのが多いのかな？
俺は目的がハッキリしてたから行く場所も既に決まってたけど・・・
558:異邦人さん
11/03/23 06:05:48.79 m/XwbV4x0
5月半ばにビエンチャンに行く予定ですが
雨期に入っている時期ですか？
559:異邦人さん
11/03/23 08:45:36.98 4fUhCwdW0
政府の方針なのかどうかは知らないが、宿でも今はドル、バーツよりも
キップ払いのほうがレート的に宿泊者にとって得な宿が圧倒的に多い。
そうなると、やはりほとんどの宿泊者はキップで払うわな。
560:異邦人さん
11/03/23 08:54:59.85 4fUhCwdW0
>>558
入ってるよ。
>>557
やはりビエンチャン、バンビエン、ルアンパバーンが多い。
ルアンパバーンまで行き、ビエンチャンに戻る旅行者と、ルアンパバーンから
更に北に行く旅行者とに別れる。
サワンナケートやパクセは退屈な街なので、中継地点以外の目的で行く旅行者は、あまり多くないが
パクセから更に数時間掛けてワットプーやシーパンドン等へ行く旅行者は結構居る。
561:異邦人さん
11/03/23 12:51:48.28 QaRVoUG/0
イブニングにラオスの漫画載ってた
562:異邦人さん
11/03/23 19:53:58.17 eYsi8ZY/0
>>547
特亜の仕業です。
>>551
特亜発見。ボーテンｗ
563:異邦人さん
11/03/23 20:27:11.39 F9uimEq80
ｼﾞﾝﾎﾝからﾘｰｼﾞｬﾝ方面へ抜けるルートだね。行きたかったなあ・・
564:異邦人さん
11/03/23 20:33:20.44 zVgKMcrA0
ロ
565:異邦人さん
11/03/24 00:12:44.07 LbWyOIrn0
>>556
そうか進んだな
俺の時は5000が最高で、それも殆ど無くて1000の束でどっさりくれたわ
宿でベッドにぶちまけて「開運グッズで大金持ちになった人」大会したなあｗ
566:545
11/03/24 02:26:10.22 phQZ6M2m0
最新版ラオスの歩き方チェックしたのでいちおう。
1ドル→8000kipの端数切捨換算についての言及はありましたが、
やはりkipを抱え込まないように、高額はドルorバーツで、
という論調でした。
もっと田舎に行ったら日本円両替できるか知らないので、
そこらへんはなんとも言えませんが。
567:異邦人さん
11/03/24 10:01:00.77 Jly65/IZ0
田舎に行っても銀行に行けば日本円からキップに両替できる。
ただし非銀行系の平日夜遅くまで開いていて、土日祝日も営業している
両替所は、田舎によっては無い街もある。
ホテルだけではなく、ほとんどの買い物、食事がドル払い、バーツ払いよりも
キップ払いのほうが得。でも少ないけど、例外もある。
568:異邦人さん
11/03/24 15:49:11.78 rVxIVqWA0
ま、旅行者には関係ないだろうけど、
政府関係者やNGO とか自然に給料が入ってくる皆様にも、、、
ラオス人は本当に怠け者。 これじゃ仕事になりません。
569:異邦人さん
11/03/27 18:29:34.62 smiX3b2a0
ぶっちゃけ適当っていうかダラダラしまくってるけど、何か幸せそうだよねｗ
実際にはまともな医療も無いし、旅行者が訪れるような町じゃない場所は貧困に悩まされてるんだろうが・・・
バンビエンでは日本や欧米人が特定の物数種類を目当てに来てて、結構儲かってる人もいるみたいだけどｗ
570:異邦人さん
11/03/27 23:26:15.76 +VxoODqe0
ラオス人から見たら、日本人のほうが幸せそうに見えるそうだよ。
571:異邦人さん
11/03/28 00:16:31.23 pzVZ5nux0
そりゃそうだよ
貧乏っていうのは､重労働ってことだよ
572:異邦人さん
11/03/28 11:55:59.76 k92/2CNN0
機械化されてない農作業ってのは、腰がひん曲がるほど働かされるしな
573:異邦人さん
11/03/28 17:27:05.91 7jMpN1X20
>>562
特亜ってｗ 私、チョンちゃんじゃないけど、
チャンちゃんというか、共産党は嫌いですが、
ラオスの共産党はそんなに目立たないような。
>>572
ラオスの人は腰がひん曲がるような事はしませんね。
それが日夜問題なんでしょうか。 飲んで、飲むばかりｗ
574:異邦人さん
11/03/29 12:43:42.30 6UmrjN/30
そんな国を支援続ける アホ 日本 JICA !!!
575:異邦人さん
11/03/29 15:34:45.93 7S8ZjxG60
ラオスから支援はあったんかな？
カオニャオ（餅米）と入れる食器を1000人前ぐらいとか。
あとビアラオ1000ケース。
そんなんでもありがたいな。
576:異邦人さん
11/03/29 19:55:57.96 spTAd9i/P
物資の単価より輸送費のほうが高そうだな・・
577:異邦人さん
11/03/29 22:03:52.95 7S8ZjxG60
はっきり言って、海外からの食料支援なんて
なくても大丈夫だけど被災地と日本人を勇気付ける効果が
あるんだと思うよ。
日本全体で見れば、十分物資も救助のノウハウも
足りてるだろうしな。
被災地の末端に物資が届かないのはインフラの問題だろうし。
もっと悪く言えば、日本への援助なんて外国からの
外交的なアピールというかパフォーマンスだし恩着せだろ。
俺はあえてそういう解釈はしないようにしてるけどな。
578:異邦人さん
11/03/29 22:30:01.43 4sJBGwTI0
放射能の処理も被災者への援助も、日本が間違いなく技術、能力的に世界一だろ。
別にラオスは援助しなくてもいいよ。
579:異邦人さん
11/03/29 22:54:40.63 4NFiFYOz0
「気持ちだけでもありがたい」
ひねくれることなく受け入れようぜ
580:異邦人さん
11/03/29 23:00:48.86 Es5hNRV50
ありがたいけど、援助の手はラオス国内の貧困層にこそ差し伸べてほしい。
581:異邦人さん
11/03/29 23:01:47.63 4NFiFYOz0
それはまああるけどさ、物をもらうんじゃないんだよこういう時は
582:異邦人さん
11/03/30 00:01:56.22 SK5+s1vQP
しかし、カオニャオ貰っても困るというか普通に炊いてマジいと言われるのが落ちだし、
ビアラオも、いまの寒い東北で飲んだら、うすい発泡酒と言われるのがおちだろな。
583:異邦人さん
11/03/30 08:06:58.23 /4+KQIdr0
>>582
現実にはその通りだろうね。面白い。
ラオス料理は屋台ごと出張してもらわないといかんねw
584:異邦人さん
11/03/30 12:58:19.21 vfKc3XX+0
何事も気持ちはありがたくいただきませう。
でも、やっぱ、自分たちのこと心配したらって
言いたくなるよね。この国、世界に冠たるニート国家なんだ。
だから、世界のニート君、薬屋にはファンが多いんだよ。
町をちょっと散歩してみりゃわかるじゃん。
晩鼻炎なんて、まともな人種が行ける所とは思わない。
585:異邦人さん
11/03/30 13:03:43.36 r1hTlb/40
でもサワンナケートなどは今ではすっかり健全化して、安宿でハッパでも吸っていたらアウト。
（サワンナケートは何も無い退屈な街）
危ない奴はバンビエン等、一部の街に集まってるよ。
586:異邦人さん
11/03/30 13:29:41.13 Lv/Po6BJ0
バンビエン好きな俺はどうなるんだよ・・・
587:異邦人さん
11/03/30 17:36:48.45 HTs/Aba70
ルアンパバーンに近々行くんだけど、焼畑の煙はどう？
プーシーからの眺めが煙ってしまっているとか？
588:異邦人さん
11/03/31 00:27:53.79 RKy5j6az0
まあニート気質なやつがラオスに合うのは間違いないなｗ
かく言う私もそうでね
リーマンなんてやってらんねー
589:異邦人さん
11/04/01 15:56:58.18 eZ+6P8wm0
キリギリス発見！
でも、ラオス人でイソップ物語を知っている人に合ったことないわ。
本読む習慣もないのよね。
590:異邦人さん
11/04/01 16:14:35.48 pE8STy0P0
ラオスは発達障害傾向がある人間が引きこもるのに合ってる。
自閉症とか不注意優勢型のADHDとかさ。
発展途上国で引きこもってる
日本人の発達障害率はかなり高いと思う。
人に気兼ねすることもなく日がな一日ハッパすって
安宿でぼけーっとすごす。
物価も安くて外こもりにうってつけ。結果 ますます
日本社会に適応できなくなる。
591:異邦人さん
11/04/01 18:23:01.35 nxA1u81u0
＞人に気兼ねすることもなく日がな一日ハッパすって
＞安宿でぼけーっとすごす。
もう多くの街で、できなくなっている。
やってて、見つかったら普通に捕まる。
バンビエンくらいじゃないの？無法地帯は。
592:異邦人さん
11/04/02 06:48:03.50 FVtVcAkI0
>>591
北の方もアウトかい？
ムアンシンなんて10年前はお薬の聖地だったけど。
街角の物売りがガンジャやアヘンを堂々と売ってたみたい。
593:異邦人さん
11/04/02 09:03:32.19 Xeed1YaJ0
>>591
サワンナケートの安宿で、西洋人の男と香港人の女が部屋で夜中にハッパすって
その匂いがもれてきて、経営者が血相を変えて飛んできた。
「今すぐチェックアウトしろ。それとも警察に行くか？」と経営者。
深夜1時頃だったのに、ハッパ吸ってた2人は宿を追い出されチェックアウトした。
俺は、そのやりとりを廊下からずっと見てた。
もちろんハッパを吸うことは良くないが、真夜中に追い出すこともないだろうと思った。
宿泊者がハッパ吸ってたら、宿の経営者も処罰されるのか？今は。
594:異邦人さん
11/04/02 13:43:02.70 FVtVcAkI0
>>593
なんとまぁ！驚愕の事実に近い。
ラオスと思えない。タイ化されてるんだなぁ。
イサーンの田舎でもそこまで厳しくないような感じだけど
時代が変わったんだろうなぁ。
595:異邦人さん
11/04/02 19:56:58.07 dlr6/Ot80
>>594
チミは昔を懐かしんでんの？
一体何時の話だい？
バンビエンだってボーテンだって私服がうろちょろ。
ラオスも国際社会の一員なんだ。
ボーテンなんかで捕まったら中国に連れて行かれ、
毎年1000人と言われる絞首刑のオ仲間入りの危険も。
596:異邦人さん
11/04/04 12:38:00.62 eEswifa+0
ボーテンってラオスじゃないらしいな
597:異邦人さん
11/04/05 14:47:48.82 hHF5QOkH0
ラオス語話す中国人は多い。
日本人が語学能力ないだけなのかもね。
598:異邦人さん
11/04/07 13:53:10.61 LpZTH43c0
IQ世界一だよ。日本人は。能力はある。
でもハングリ-精神はもうないんだよ。
599:異邦人さん
11/04/07 14:06:45.39 sUZugLLu0
>>597
>ラオス語話す中国人は多い。
移住していれば､話せるのはあたりまえ
横浜中華街の中国系が日本語話せるのと同じ
600:異邦人さん
11/04/08 01:51:13.47 N4qkxAIc0
>>598
ユダヤ人が上じゃなかった？日本人は二番目だとか。
601:異邦人さん
11/04/08 07:40:24.02 hXvbIwfV0
昔、バカ世界一ってポスター見たことある。
確か、水中クンって人だったと思う。
602:異邦人さん
11/04/08 14:51:27.78 HGEh5cv90
>>599
昔はな。
今は言葉は話せなくてもどこでも生きていける。
でも、中国人は必死で勉強しないと生きて行けない。
なにせ、ラオス人など採用せず、一族郎党で不法入国、貴賎商売。
603:異邦人さん
11/04/09 11:16:02.90 W6wNWLI60
中国・韓国人にとって｢貴賎」の商売なんてあるわけないでしょ。
全て、｢賎」だよ。政府関係者も含めてね。
604:異邦人さん
11/04/09 11:23:52.38 envmTlxO0
>>602
「貴賎商売」って何？
605:異邦人さん
11/04/10 11:10:38.92 JMn/yMQE0
職業に貴賎はないというが大有りですよ、
ラオス、東南アジアで成功した韓国人の生い立ちはｗ
606:異邦人さん
11/04/10 17:35:03.07 02X8GlV20
>>587
おまいは、なにを血迷ったことを言ってるのか
途上国ならすべて焼き畑農業をおこなっているとでも？
607:異邦人さん
11/04/11 05:08:41.61 QQ2ru46a0
>>587
それどっかで読んだような､
古い歩き方に出てなかったっけ
季節によるんだろうな
あの周囲はぜんぶ山なので､焼き畑は理にかなった方法らしい
608:異邦人さん
11/04/11 08:43:03.40 WnXZTwLA0
俺、ちょっとは農業に詳しい。
焼畑なんて止めろってジャイカとか日本の国税大枚使って
過去どれだけこの国で啓蒙しようとしたか。
で、成果が出なくとも、大使もジャイカ代表も欧米と違い
数年の任期でコロコロ変わるだけ。
全くの無責任体制。 マスコミ批判もゼロ。 税金泥棒集団！
609:異邦人さん
11/04/11 16:58:01.03 mSxjtQ160
焼畑は生産性に乏しく二酸化炭素排出源として攻撃されやすいけど
地味の乏しい産地では有効な農耕技術なんだな
メコン川の増水もむやみに防ぐと農地に肥料が来なくなるし
難しいところだね
610:aho
11/04/15 02:13:57.22 mKAt8J020
>難しいところだね
611:無責任ですね
11/04/15 02:19:42.86 mKAt8J020
>難しいところだね
評論家発見、この調子で延々と成果なき国際支援が
ただただODA関係者の飯の種として浪費され続けられる。
612:異邦人さん
11/04/16 11:17:17.92 7AH5b7La0
音のストリームがここに何しに来た？
613:実力
11/04/16 14:19:42.83 EZmN0yPC0
MARCH >>> 日東駒専 >>>>>>>>>> UOL ( Lao University ) ですか？
614:異邦人さん
11/04/16 15:37:43.68 o9amjRwE0
千葉逝きは、とっとと巣に帰れ！
615:異邦人さん
11/04/17 18:34:02.66 lfGgyoOo0
>>613
日本のラオス人留学生も本当に勉強しないらしいね。
>>620
精神病院に戻ってから何か書き込んでみてよ。
616:異邦人さん
11/04/17 18:44:21.61 8iyDXcao0
>>620の書き込みに期待
617:異邦人さん
11/04/18 19:49:05.74 ofRasMB80
>>620 だが確かに何もないラオスに出没するのは
千葉くんだりからの精神病患者ぐらいなんだろなｗ
618:異邦人さん
11/04/19 08:09:11.03 fKe6nXzA0
焼畑の問題点は温暖化のCO2ではなくて
類焼による、熱帯林の消失
焼くのがいけないんだったら、サトウキビの大規模耕作なんて
犯罪になる
あれは焼いて枝葉を取っているケースがある
でも、いい加減温暖化なんていう実体の見えない妖怪におどらされ
たくはないよ、ね？
619:異邦人さん
11/04/19 10:26:24.71 4mbszKNCO
>>541
川の近くの？
俺が泊まった時は普通だったけど、やたら混んでたね
外人がFULLでいっぱい断られた
620:異邦人さん
11/04/19 11:40:58.34 2t3KZbvn0
>いい加減温暖化なんていう実体の見えない妖怪
ラオスでさえも時々見かける自称インテリの定型版の方のようで、、、
「 温暖化 世界会議 」でググり、多少なりとも世に触れてみたら。
>>619
不愉快な日本語だね、ODAでラオス人を教育する前に日本の初等教育の
充実も国策に加えないと。 勉強しない教師が多すぎ、ラオスを笑えない。
621:異邦人さん
11/04/19 18:36:17.85 4mbszKNCO
>>620
は？
リタリンでも、飲んでろよ
622:異邦人さん
11/04/20 09:01:37.80 yHngbJBi0
>>621
ラオスだからヤーバーでいいんじゃないの。
タイでリタは手に入るか？
623:異邦人さん
11/04/21 19:27:56.47 QUnjpBzm0
オーイ、日本大使館の山○君、こんな連中は
府中刑務所にぶちこめよ。貴君の重要な仕事だよね。
624:異邦人さん
11/04/21 23:49:26.14 0ImNDpgh0
大使館は「自国民の保護」が目的であって、取締の権限なんてねえよｗ
麻薬で捕まった奴のケツぬぐいも重要でよくあるお仕事
625:異邦人さん
11/04/22 02:48:15.75 fawklQ8N0
>>623
いちおうマジレスだったんだけどな。620は発達障害（ADHD）
っぽい日本語→リタリン処方である程度解消
（違法だが）おそらくヤーバーでも解消可能。
リタリンは覚醒剤類似薬だからさ。
ま、法律違反はいかんわな。すまんすまん。
626:異邦人さん
11/04/22 18:03:48.82 oZSa7k510
>>624
× 大使館は「自国民の保護」が目的
○ 大使館は「大使館員の保護」が目的
実態の話だけどね。各国の日本大使館に駐在する警察
出身者は現地警察に協力し、625 のような不良を始末
できるのだが、ま、そこまでの世のための仕事をする
精神訓練は今のヘタレ公務員幹部にはとてもできないよ。
627:異邦人さん
11/04/22 22:07:32.37 0J30Cpdh0
ラオスから、もしくはベトナムからミャンマー入国ってできるの？
628:異邦人さん
11/04/22 22:14:23.06 IWHfOrIx0
>>627
ベトナムとミャンマーは国境接してない
ラオスとミャンマー間は不可
そういやゴールデントライアングル（タイ・ラオス・ミャンマー国境）にカジノあるけど
あそこ日本人行けるんかな
自分はタイ側から見ただけだけど、タイからは行けなかった
629:異邦人さん
11/04/22 22:37:05.18 WXdNiSJy0
>>628
コプチャイ
ミャンマー入るには一度タイ入らないかんのかー
メンドイナ
630:異邦人さん
11/04/22 22:40:42.78 pgpCbJ800
知らないうちに、ミャンマー入ってしまった事はある。(船頭が着岸を間違えた)
フェイサイで、VISA発行の客引きに連れられて、タイ出国印を貰わずに、ラオスに到着して
追い返されてから再度入国した事もあった。
今となっては、懐かしい思い出。
631:異邦人さん
11/04/22 22:56:14.39 IWHfOrIx0
>>629
タイからミャンマー入っても、ミャンマー各管区（州みたいなもん）内にしか居られなかったんじゃ。
実質ミャンマー国内を自由に旅行するには空路入国しかなかったように思う。
スレ違いネタでスマン。
632:異邦人さん
11/04/23 02:09:46.12 JCYHH7Xl0
>>631
それで合ってる
陸路入国はｓの国境のシャン州しか移動できないはず
633:異邦人さん
11/05/05 19:34:57.76 gTVelq3Z0
>>628
おめー、
良く知っていルナ～
634:異邦人さん
11/05/07 15:10:51.01 HeLXZPYF0
夏休みに行くのはもったいないですか？
航空券10マゾくらいするけど
635:異邦人さん
11/05/07 15:17:04.38 e8Q9cguyP
>>634
タイミングによるけど、雨が多いけど晴れてる時間もそこそこあるので良いんじゃない？
夕方～夜に急に土砂降りになったりするので、町の中心近くに宿をとったほうが良いかも。
草木や空は乾季より綺麗、携帯蚊除けなど蚊対策は忘れずに。
636:異邦人さん
11/05/07 15:51:17.08 HeLXZPYF0
雨季なのでつね。
ビエンチャンよりルアンバパーンのほうが面白いでつか？
637:異邦人さん
11/05/07 18:09:04.30 cuhHKGfd0
>>636
両方いけるもんなら、行っといた方がいいよ。「もう一度ラオス」と思うかどうかは
かなり分かれるから。。。ヴェエンチャンなりにおれは4日いても楽しめたけどね。
638:異邦人さん
11/05/10 18:11:31.55 sXZk9knNO
もう工事終わった？
639:異邦人さん
11/05/12 18:02:59.78 efrUFTaI0
女次第
俺まだ若いのかな
バンコクで調達する女は最高だな
一緒にどこに行こうと
640:異邦人さん
11/05/14 04:58:16.50 OMQdtENR0
明日からビエンチャンに行きます。
何か現地で読むと、
味わいが増す本は有りませんか？
641:異邦人さん
11/05/14 08:57:51.85 GCtIDhro0
>>640
明日出発ではもう間に合わないがサワット大佐の自伝
「ラオスに捧げたわが青春―元日本兵の記録」
あとラオスが舞台ではないけれど「ジム・トンプソン 失踪の謎」も東南アジアと外国人の関わり方を考える意味で面白い。
もちろん読み物としても面白いし、おみやげにシルクを買う際にも違った視点が持てるだろう。
642:異邦人さん
11/05/15 11:33:33.00 Y0W6qcc30
>>641が紹介している本は興味深い本だけど、あくまでも昔のラオスについて
書かれた本だということに注意。ラオスも昔と今では違う点も多い。
タイスレの過去スレで、「地球の歩き方のタイ編に、タイでは左手は不浄なので、あまり使わない、
タイでは他人の頭に触ってはいけないと書かれているが、今ではそんなことを全く気にしないタイ人も
すごく多くなった。左手や頭うんぬんというのは昔のタイの風習だ。」という議論があって
とても面白かった。
まあ、昔のことを今のことのように書いている地球の歩き方は酷いけど、今のラオスの
事情を知ることができるような本は、なかなか無いね。
でも昔のラオスについて書かれた本でも、それを承知の上で読めば、役に立つよ。
643:異邦人さん
11/05/15 13:37:40.89 RPunfFgx0
失踪で思い出したが、日本陸軍の辻政信って、
ラオスのジャール平原で消息を絶ったんだな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
僧侶に扮してあんなところにいって何してたんだろう。
644:異邦人さん
11/05/15 16:21:58.05 l1QikmK30
>>642
君、どっちも読んだことないだろｗ
と言うよりラオスに関する本は地球の歩き方くらいしか読んだことないのでは？
645:異邦人さん
11/05/15 19:06:46.44 LCkItU7l0
>>643
ホーチミンと会談してインドシナ和平を実現したかったらしい
ビエンチャンを出る時に持っていったのが、ナセルと自分が会談してる写真
これをホーチミンに見せて心を開いてもらうつもりだったらしい
ラオスでは辻政信失踪の本と、「シャム・ラオス・安南 三国探検実記」という本を読んだ。
後者は明治時代のタイ、ラオス、ベトナムの様子がわかって面白かった。
646:異邦人さん
11/05/16 23:57:16.61 AjevAkCVI
すまんがルアンパバーンで日本語の小説手に入る所知らないか？
バンビエンまでの道中暇過ぎる。
647:異邦人さん
11/05/17 00:29:43.62 9qsH8TmpP
>>646
ナイトマーケットで見かけた気がする。
648:異邦人さん
11/05/17 01:40:30.07 1/bFozrI0
ラオスにもBookOFF出店するといいね
バンコクが先か
649:異邦人さん
11/05/17 07:42:34.51 d/SRovRf0
>>645
なんとまぁ。このスレでそんな情報を知ってる人がいようとは。
割合の差はあれども、神は普遍的に存在するもんなんだね。
その辺の本はいつか読んでみたいですね。
好きな国の過去には興味が湧きます。
650:異邦人さん
11/05/20 14:49:22.55 SGihgiKB0
辻正信の研究をしたい
なんていって
まさか jica のアホから金せびるんか？
651:異邦人さん
11/05/22 21:01:13.48 6SnMXj/h0
ミャンマーとどっちがましですか？