11/10/01 14:55:30.12 ZqirZ7Rg0
今はアライバルビザって復活してます？
701:異邦人さん
11/10/01 14:57:06.71 bw64QhC00
>>697
同意
誰かが犯罪の被害者になるとノコノコ出てきて決め付けた上から目線が謎
セコくて見ててみっともないレベル
702:異邦人さん
11/10/01 17:36:06.85 2UI4P8As0
声を聞いた人が居なけりゃ行方不明で終わってるし
その男に今日も「日本語上手ですねー」なんて多くの日本人が接してただろうね
703:異邦人さん
11/10/01 18:50:37.85 2Qvec+yn0
>>697
典型的なセカンドレイプの見本例です
704:異邦人さん
11/10/01 19:25:57.65 CtKWLOkf0
>>703
でも>>696の言ってることは本当だよ、、、。
今回の事件の詳細を地元のミャンマー人に聞いたけど、
ここで言われてる通り、日本人女性「バックパッカー」ならではの軽率さが招いたことだったよ。
常識的な危機管理能力、貞操観念があれば、この事件には巻き込まれなかったと思うよ。
もちろん、不運で痛ましい事件。御冥福をお祈ります。
705:異邦人さん
11/10/01 19:29:12.24 01WMtYHr0
ミャンマー、６商業銀行に外貨両替免許
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
一応レートの統一はやる方向みたい、そのうち独裁政権の実力者からクレームが出て中止になる可能性もあるが
中国が建設のダム中止 ミャンマー大統領表明「大多数の国民の要求に応じ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
実は中国は嫌われているんだな
706:異邦人さん
11/10/01 19:58:56.39 2Qvec+yn0
>>704
貞操観念…お前のネットの流布は親族から訴えられるぞ
死人にクチナシの想像力も無いのかよ
お知り合いの「地元のミャンマー人」がどう真実を知りえるんだよ
もうちょっと大人になってから海外行こうな
707:異邦人さん
11/10/01 20:23:03.75 EmsyiVNni
真実を知るのは被害者と犯人のみ。
そんなこともわからんとは…
708:異邦人さん
11/10/01 20:33:36.67 2UI4P8As0
故人のことをあれこれ掘り下げて言うべきじゃないっていう倫理観は分かるけど
そんな日本人的な倫理観を相手も理解してるだろうと思うこと自体が勘違い。
709:異邦人さん
11/10/01 20:35:17.62 2Qvec+yn0
>>708
なに言ってんの？
710:異邦人さん
11/10/01 20:44:45.80 2UI4P8As0
>>709
難しかったですか？
けど自分のことを言われたのは分かった訳だ。
711:異邦人さん
11/10/01 20:53:40.42 2Qvec+yn0
>>710
いや、日本語で話せって意味が分からん？
しかも一人で納得いってるの大分いってるな
712:異邦人さん
11/10/01 21:07:28.85 vqux69ba0
>>708
ひょっとして馬鹿？
故人云々じゃなくて、
「事情もろくにわからない」のに
適当なことほざくなと言ってるんだよ
713:異邦人さん
11/10/01 22:18:55.88 OTY5j8U/0
ご冥福をお祈りします
こういった事件はあってはならんことだが、ただミャンマーの人たちは決して悪い人ばかりだということを伝えてかないとな
714:異邦人さん
11/10/02 00:39:46.51 +i/2M7pM0
貞操観念云々は個人的主観によるものだから言いすぎた。すまない。
ただし普通の危機管理能力を持った一人旅なら遭遇しなかったと思った。
そのくらい、バイタクを選んだ経緯が理解できないものだった。
でも、どこのゲストハウスの客で、その日どのルートで観光をし、
なぜバイクタクシー（ミャンマーでは禁止されている。外国人を2ケツで乗せるのは罪。普通は乗せない）
に乗るに至ったか、、、は、ミャンマーではすでに知らされてる。
報道も日本みたいに詳細が伏せられてないし、わりと大きく取り上げられてる。
715:異邦人さん
11/10/02 04:13:32.03 kpS+nhip0
>>714
外人バイタク禁止とは知らなかった。
バゴーでは普通に乗ったが。
犠牲者はポッパ山に行ったらしいが、バガンからバイタクで行ったのか？
今後のためにもkwsk
716:異邦人さん
11/10/02 04:41:46.94 WVBJaoTs0
＞なぜバイクタクシーに乗るに至ったか
教えてもらってもいいですか？
故人を冒涜する気はありませんが、危機管理能力・海外にいるという認識、
これが最低限備わっていればこのような事態にはならなかったのかなと僕は思いますよ。
少なくとも、今回の件に限っては。
僕がバガンでバイタクに乗ろうとした時は宿のオーナーに相談したのですが、
「違法だから"絶対に"ダメだ」と言われました。
当然今回のバイタクチャーターは、罪の大きさは抜きにして「illegal」なものです。
違法なものに手をだすなんて、日本ですら考えないでしょう。海外では尚更です。
「知らなかった」で済む話じゃないですし、それこそ旅慣れの油断です。
旅慣れの油断があったかどうかは知りませんが、危機管理能力の欠如は明白では？
女性なら一層の危機管理が求められるわけですし。
こういった事件は滅多に起こるものではありませんし、旅慣れで油断してしまうのも、
しょうがないことだと思います。
大事なのはこれを機にそういった油断の自覚、危機管理の重要性を再確認することです。
僕にとっても心底痛ましい事件ですが、再発しないようにするのは、他でもない僕たちです。
最後に、故人のご冥福を心よりお祈りします。
717:異邦人さん
11/10/02 04:47:03.03 WVBJaoTs0
>>715
バイタク禁止はバガン等一部地域だけだと思いますよ（ヤンゴンはそもそも使用禁止ですが）
マンダレーでバイタク乗ってたとき、運転手が警察に引っかかってましたが免許の確認だけで
無問題でした。どうでもいいですが警察も僕に笑顔を向けてくれましたし。
718:異邦人さん
11/10/02 05:45:26.30 8/jDq2ko0
男もしょっちゅういろんな事件に巻き込まれてるが、
女だというだけで異常に叩かれるのは2chの風物詩です。
男女かかわらず警戒心を持っていても巻き込まれる時は巻き込まれる。
上記にあるような事は今更な当たり前な事を書き連ね、
事情は本人にしか分からない大前提があるのに
しったような上から目線レスはアホ傾向があるのでスルーしましょう。
719:異邦人さん
11/10/02 10:18:33.05 59E5+ngu0
>>704は絶対に自分は死なないと思ってるバカ。
720:異邦人さん
11/10/02 10:36:54.22 PKFF+XUG0
>>警戒心を持っていても巻き込まれる時は巻き込まれる。
警戒心があれば女一人でバイタクには乗りません
２年ぐらい前でしたかね、バリで女性が殺害されたときも現地でバイクの後ろに乗っているのを
男に目をつけられて、しまいに殺されたことがありました。
外国人女性が一人でそういうことをしていると軽々しく見られるんです。
721:異邦人さん
11/10/02 11:09:45.22 59E5+ngu0
なにこの人？ｗ
722:異邦人さん
11/10/02 11:12:16.42 +i/2M7pM0
>>716
ポッパに行くにはローカルバスか車チャーターの2択。
被害者はバスでポッパに行った。帰りも当然バスで帰ってくるのが普通。
なぜなら、ローカルにとっても（乗用車が無ければ）「バス」だけが唯一の交通機関だから。
バスの運転手も帰りに被害者に「乗りますか？」と確認した。
でも被害者は「バイタクをつかまえたからそれで帰る」と”断った”。
行ったことある人は解かってると思うけど、ポッパへの道は人気の無い田んぼ＆山道。
本当に何も無い電気も無い、そんな道。被害者は往路でその道がどんなものか知ったはずなのに。
723:異邦人さん
11/10/02 11:13:28.39 cbKrC3i/0
バイタク乗ると軽々しい女に見られるってサウジの原理主義者みたい。。。
タクシーも安宿従業員もあてにならんし、防ぎようの無いことは多い。
男も女も悪さされても本気で怒らずニタニタ顔。ＹＥＳ・ＮＯのどっちでもないような曖昧な返事。旅行中に変な日本語を教え、現地人とより深く触れ合いたいと無防備主義で平和ボケ。その国の事情に合わせず日本にいるときのように振舞う、、、これらが原因だと思う
724:異邦人さん
11/10/02 11:23:24.42 +i/2M7pM0
>>722続き
バイタクはポッパではなく、 バスの乗継で立ち寄る村で借りた。
ローカルバスに乗らない限り外国人が立ち寄ることのない観光客とは無縁の村。
バイタク禁止はバガンの一部のみ。被害者が行った村は観光客とは無縁の村だったから禁止令が出ていなかったらしい。
バイタクドライバーとどうやって知り合い交渉したのかまでは不明。
解かっているのは、バスの運転手を断ってバイタクを選んだのは被害者である、ということ。
旅慣れた人だったから、ミャンマーは良い人が多いから、油断したのだと思う。
御冥福をお祈りします。
725:異邦人さん
11/10/02 11:27:18.17 PKFF+XUG0
>>バイタク乗ると軽々しい女に見られるってサウジの原理主義者みたい
そうだよ。ミャンマーは男女同権の先進国じゃないし、軍政の途上国に行くんだから。
イスラムも沢山いるしイスラムの国も近い。
男が性犯罪を犯すから女は肌は出すな、袋を被せて家に居とけ、と平気でいう途上国に
行くんだから、気をつけなさいと言ってる。
726:異邦人さん
11/10/02 11:35:33.98 59E5+ngu0
>>725は女？
727:異邦人さん
11/10/02 11:45:43.41 PKFF+XUG0
59E5+ngu0←さっきからこれ何？
728:異邦人さん
11/10/02 11:46:21.87 hYkfHe0E0
>>727
キチガイに触るなよ
729:異邦人さん
11/10/02 12:05:48.75 59E5+ngu0
PKFF+XUG0は女？
730:異邦人さん
11/10/02 12:19:12.25 y9emj7jf0
はっきり言えることは、よく事情が分かってないのに
いい加減なことを言うなということだ。
報道されていることは一部に過ぎない。
731:異邦人さん
11/10/02 12:34:13.63 PKFF+XUG0
はっきり言えることは、日本は言論の自由があるので思ったことは
言えるということだ。
もちろん軍政の国で起こったことだから、真相はわからない。
報道されていることは一部に過ぎないだろう。
732:異邦人さん
11/10/02 12:53:33.05 LouAqZRP0
２ちゃんに入り浸っていて、言論の自由をはき違えてるんじゃないの？
被害者にも非がある、みたいな無神経な書き込みに人間性を疑うばかり。
被害者の遺族や関係者がこのスレを見たらどう思うか、なんて想像力は全く働かないのだろう。
733:異邦人さん
11/10/02 13:01:25.49 59E5+ngu0
言論の自由ｗ
頼むから笑わせないでくれ
734:異邦人さん
11/10/02 13:31:36.54 PKFF+XUG0
>>732
じゃあ何でバイタクの後ろに乗ったの？
言論の自由も平和憲法も、お笑い扱いされる軍政の国でそんなことしちゃ危険でしょ？
３０歳なら分かると思うが
735:異邦人さん
11/10/02 13:47:02.43 y9emj7jf0
この国には憶測で人を傷つけていい言論の自由があるのか
736:異邦人さん
11/10/02 13:56:09.75 C5Amo63x0
>>734
言ってることが支離滅裂過ぎて空いた口がふさがらん。
軍政も表現の自由もバイタクとは何の関係もないだろ。
世界中、どこへ行っても見知らぬ女性を強姦の上、殺害していい国などない。
もうこれ以上、お前のつまらない意地で故人を冒涜するな。
737:異邦人さん
11/10/02 14:46:03.06 cbKrC3i/0
>>725
ごめん。書き足らなかった。
→バイタク乗ると軽々しい女と思うヤツってサウジの原理主義者みたい。。。
トルコ、バリ島に行ったら卒倒するんじゃないのか
738:異邦人さん
11/10/02 16:27:15.52 8/jDq2ko0
>>737
ベトナムなんて行ったら発狂すると思う ﾌﾟｯ
知らない事情の被害者に上からモノを言う時点でアホ丸出し
739:異邦人さん
11/10/02 17:11:52.27 wcUIa5Md0
故人の冒涜だとか言ってるほうがおかしいと思うけどね
そういう奴は匿名指向の2ちゃん向いてないからここにいないほうがいいよ＾＾
少なくとも、今回の事件を回避することはできた状況があったこともわからない？
事実を言うのは故人の冒涜ではない
故人に危機管理ができてなかったのも１つの問題だと言ってる奴らが、
故人を冒涜してるようには見えないし、出鱈目に言ってるわけではない。
740:異邦人さん
11/10/02 17:16:48.34 59E5+ngu0
>>739
出鱈目以前に全部想像で書いてるじゃんｗ
個人の冒涜になるかどうかわからんけど、
「こんな人と違って私はマジメに旅行してるのよｷﾘｯ」なアホ丸出しな
態度がなんかすごく上から目線なんだよ。
741:異邦人さん
11/10/02 17:27:04.29 wcUIa5Md0
あ、故人に"非"があるとは言ってないからな。
ただしリスクを減らすことはできたというだけの話。
>>740
まあ俺は上の人達じゃないから何とも言えないけど、
俺自身は少なくともそうは思ってない。
むしろ俺も危機管理とか全く気にしてなかったからね。
ただこういう事件が起こればさすがに考えるわけで、
軽々しく言えば良い教訓にしようとは思う。
故人に関すれば運が悪かったとしか言いようがないけどね
742:異邦人さん
11/10/02 17:45:43.05 Ufd7ExdQ0
>>739
いつまでも不毛なこと言ってるんじゃないよ。
リスクを減らすのは簡単。
旅行しなければいい。
もっと言えば、国内でだって、なるべく外出せず
他人と接触する機会を減らせば
事件や事故に巻き込まれるリスクは減る。
それでも地震のような天変地異に巻き込まれるリスクはゼロじゃない。
せいぜいこの事件を教訓に
リスクを徹底的に避けて、平穏無事な人生を送ればいいんじゃない？
743:異邦人さん
11/10/02 17:53:19.63 wcUIa5Md0
>>742
うわぁ･･･
危機管理って意味わかってないのかな？
喧嘩したいわけじゃないんだけど、それこそ話が不毛すぎる
俺につっかかるのやめてくれ
744:異邦人さん
11/10/02 17:58:16.65 59E5+ngu0
>>743
でもそういう話だと思うよ。
バイタクの後ろなんかに乗るべきではない、なんて言いまくってるやつの
ほうが不毛だと思わん？
745:異邦人さん
11/10/02 20:05:47.58 LUQg3trP0
>>744
まぁ言いたいことはわからんでもないが、旅行スレ的には
｢禁止地区でバイタク乗るのは危ないこと｣
でいいんじゃない？
ここは死者追悼スレでも何でもないんだし、
目くじらたてて怒ることでもないかと。
少なくとも死者冒涜云々よりは現地状況のほうが有用だよね。
勿論｢バイタク乗ったのが悪い｣を連呼するのは不毛だが、
流れを見る限り煽り煽られが見えるし。
｢危機管理云々の話するなら海外行くな｣
はこのスレで言うことじゃないでしょ。
ミャンマー旅行前提の上での危機管理の話してるんだから
746:異邦人さん
11/10/02 20:07:51.85 LUQg3trP0
あ、ごめんID変わっちゃったけど>>743です
747:異邦人さん
11/10/02 20:18:21.87 8/jDq2ko0
話すりかえてくタイプだねーー
誰も追悼しようなんて一言もいってない
アホすぎるコメントに対しての苦言には答えない
分かりきってることのみ取り上げて悦に入って
もっともらしく振舞おうとしてもアホっぽさが滲み出てるな！
748:異邦人さん
11/10/02 20:49:01.26 LUQg3trP0
>>747
そんなこと言ってないけどww
俺が言ってるのは
｢死者追悼スレでもないのに｣冒涜だとか捲し立てるほうがナンセンス
ということな。
ちょっと君には難しかったかな？
ごめんね
749:異邦人さん
11/10/02 21:05:54.41 LUQg3trP0
あと会話にならないしアホらしいし不毛だから、
ID:8/jDq2ko0は俺にはもうレスつけないでいいよ＾＾
ところで事件現場はチャウッパダウンらしいね。
バス乗り継ぎの村と言えども確かにここじゃ
バイタク禁止令が行き届いてないこともわかる。
ただ、俺の知り合いのマンダレーに住んでるミャンマー人でも
バイタク禁止は知ってたし、むしろ当然のことだからと、
故人がそれに乗ったことに少し驚いてた。
750:異邦人さん
11/10/02 21:31:15.06 cGG/7QDH0
チャウッパダウンっていったら、マンダレーとパガンの中間あたりだな。
日が暮れる頃にその村で、乗り合いジープからバスに乗り継いだことがあるけど、
なんだか雰囲気(人)が悪いところだった。
751:異邦人さん
11/10/02 22:27:03.39 8/jDq2ko0
>>749
上から必死に取り繕っちゃって
不気味なレス
冷静装って会話を続けたり不気味さ充満
そちらこそ、必死にレスつけまくるのやめてね＾＾
>少し驚いていた
全ての表現が不気味
752:異邦人さん
11/10/02 22:36:11.07 +i/2M7pM0
そうです。Kyauk Pa Daungです。
しかも時間も昼間じゃなくて夕方に差し掛かるような時間だったみたい、、、。
自分はその村に行ったこと無いけど、雰囲気悪いんだね、、、。
たしかにポッパに行くまでの道で、柄の悪いローカルに囲まれたことがあって、
一緒にいたミャンマー人に「クスリやってて危ない人たちだから無視してください」
って言われたことあった。
753:異邦人さん
11/10/02 22:41:53.68 NWQy9yf20
>>749
「禁止地区でバイタクに乗ったこと」と「強姦されて殺害されたこと」の間を
無理矢理、因果関係で結びつけたいみたいだが、飛躍がデカすぎるだろ。
なら聞くが、普通のタクシーなら絶対安全なのか？
754:異邦人さん
11/10/02 22:58:43.80 LUQg3trP0
>>750
場所的にはバガンの南じゃなかったっけ？
ポッパ山の周辺なので
俺が行ったときはそんな悪くなかったけどな･･･
>>753
だからさ･･･
今回の件に限れば、少なくともバイタクを選んだのは間違いだったわけ。
因果云々じゃなくて、結果の話をしてるんだけど。
勿論タクシーだって危険はゼロじゃないけど、
違法と合法、普通ならどちらがリスクは低いと思う？
755:異邦人さん
11/10/02 23:24:52.23 y9emj7jf0
>>754
頭悪いな。
＞バイタクを選んだのは間違いだったわけ。
＞結果の話をしてるんだけど。
それを因果関係というんだろうが。
日本語大丈夫？
それにしても、事情をろくに知りもしないのによく断定できるもんだ。
違法違法と何とかの一つ覚えだが、それ自体、今回の犯罪となんの関係もない。
日本でスピード違反や駐車違反を犯す運転手派みんな、レイプ犯や殺人犯なのかよｗ
紛争地帯やスラム街にわざわざ飛び込んでいくのと同一視するかのごとき飛躍、本当に頭大丈夫？
756:異邦人さん
11/10/02 23:39:07.53 LUQg3trP0
>>755
うん頭は大丈夫だよ。少なくとも君よりは。
言葉が足りなかったけど、
禁止されてるバイタクだからこそ事件が起こったって
の因果を言ってるわけじゃない。
実際に事件がバイタクで起きてるわけで、
ここは因果とかなんとかじゃなくて直接結び付いてる。
リスクが高いか低いかの話をしてるのに、
全員が云々とかそっちのほうが飛躍だとは思わない？
子供の屁理屈にしか聞こえないけど＾＾
あと別に俺は何も断定してないと思うんだけど、
何のこと言ってんの？
757:異邦人さん
11/10/02 23:48:27.76 +i/2M7pM0
>>756
もうスルーした方がいいと思います。
当事者でない限り事情は報道でしか解からない。
そこから何をヒントにして自分の教訓にするかは個人の自由。
自分たちは、現地に実際に行ったことあるし、ローカルの意見を聞けるネットワークがあって、
現地の報道から危険回避のヒントを得て、リスク回避の重要性を再認識した。それだけのこと。
758:異邦人さん
11/10/02 23:58:14.40 LUQg3trP0
>>757
ごめん、ありがとう。その通りですね。
ほとぼりが冷め、いつものミャンマー旅行スレに戻るまでROMるよ･･･
759:756
11/10/03 00:14:52.22 +6hbsN4m0
ああ、一応最後に。
知り合いのミャンマー人が言ってたことだけど、亡くなったのは
すぐに病院に運んでくれる人がいなかったのも一因だ、とか。
彼女のソースは不明だけど、急いで病院に連れてけば
5時間程度早く病院につけただろうとの話。
実際亡くなったのは病院に運ばれる途中のようだし、
先進国のように救急システムがしっかりしてれば、
このような事態にはならなかったんだろうね。
760:異邦人さん
11/10/03 00:17:29.87 VUiGHKLc0
>>758
そうですね、日本ではすっかりこの話題はニュースにもなってないし、
きっとミャンマーは怖い国って思われて終わりなんでしょうね。
そうじゃなくて、外国人旅行者のルールを守っていれば回避できたであろう、
という意見を言いたかったんですよね。それ、普通の思考回路ですし、ROMってる人にも伝わってますよ。
海外に行くなら日本以上に気を引き締めよう、ミャンマーに限らず！って自分も思います。
761:異邦人さん
11/10/03 00:42:56.41 eYui40Pv0
やれやれ。
都合が悪くなったら逃亡かよｗ
＞バイタクを選んだのは間違いだったわけ。
断定してるじゃん。
＞実際に事件がバイタクで起きてるわけで、直接結び付いてる。
そのロジックだと、日本でも過去にタクシー運転手が殺人事件を起こしてるわけだが、
「直接結びついてる」タクシー運転手という職種が危険となってはいないよな？
バイタク云々が問題点じゃなくて、
卑劣な犯罪を犯した犯罪者個人が問題じゃないのか。
憎むべきは卑劣な犯罪で、糾弾すべきは殺人者だろう。
それを故人に非があるとは言ってないといいながら、「間違い」と上から目線であげつらう。
誰かの言うように明白なセカンドレイプだよ。
しかも反論できない故人だ。
誰もバイタクに乗ったくらいで、惨い殺され方するとは思わねえよ。
ちょっとは被害者に対して想像力を働かせたらどうなのかね。
危機管理かなんか知らんが無神経すぎる。
762:異邦人さん
11/10/03 01:00:11.27 pXiFiHrF0
非はないと言っておきながら、間違い、か
結局、ニュー速あたりにいる自業自得厨と変わらないじゃん
763:異邦人さん
11/10/03 01:27:00.19 AuxGCN3/0
まあまあ。傍から見てて重箱の隅を突き合うようなこの言い合いはまるで不毛です。
>>705の、「民意による」中国のダム建設中止・銀行での外貨両替導入。
この２つのニュースなんてとんでもなく大きなニュースなのに･･･
あとちっちゃいニュースとしては試合中の暴動により18年のW杯予選除外とかｗ
今やThe Ladyと暗喩されていたスーチーさんが新聞の紙面を飾るミャンマーです。
先日のアメリカとの会談で「経済制裁の継続」は宣言されてましたが、少しずつ
民主化が進んでいることは明白です。今後の動向には目が離せませんね。
それと、「難民映画祭」なるものが都内各地で開かれてますが、在日ビルマ難民の
被災地支援活動のドキュメンタリー映画、「すぐそばにいたＴＯＭＯＤＡＣＨＩ」
なんかも上映してます。
この映画、次は8日にセルバンテス文化センター東京（四ツ谷・市ヶ谷）で上映です。
URLﾘﾝｸ(unhcr.refugeefilm.org)
764:異邦人さん
11/10/03 01:39:40.05 uVOjpWls0
いや、それはやり取りの本質を見てないだけ、
セカンドレイパー衆の姿勢がおかしいのや矛盾はromっててよく分かる。
こういうシレッと人を見下げる人たちはリアル社会にもよくいるし。
人としておかしな事はやり過ごさないってのは昨今減っているけどな。
765:異邦人さん
11/10/03 02:02:27.83 AuxGCN3/0
>>764
ν速やVIPの人々に比べたら随分合理的だと思いますけどね。
２ちゃんで人としておかしな･･･とか言ってたらそれこそ埒が明きませんしね。
まあこれに反論してたら僕にまで火が飛んできそうなのでやめましょう、本当に。
766:異邦人さん
11/10/03 02:08:08.49 uVOjpWls0
>>765
2chで…って言い出す人の意見は聞く気にならんレベルだな
767:異邦人さん
11/10/03 08:30:26.44 5ol2TXxQ0
故人への冒涜だの、セカンドレイプだのとヒステリックに書き込む人がいるのは
これは日本人の宗教観があるんだろうね、故人のことを掘り返して非を探すようなことは日本では
非常に良くない事とされてる。もちろん自分もそう感じるし。
だだそれだと、過去の検証がなされないまま、また同じ被害者が出るんですよ
バリでバイタクに乗ってて日本人の女性が殺されたのはほんの１，２年前。あのとき
こういう風にすれば安全だったたとか、多少なりとも考えてればリスク回避できた。
768:異邦人さん
11/10/03 10:35:56.70 UmLEVhOAi
>>767
たった一例でそんなこと言われてもな。
それじゃあ、お前は過去を教訓に外国では鉄道や飛行機は利用するなとでも言うか？
769:異邦人さん
11/10/03 10:49:49.09 UdMjXqj70
>>768
鉄道・バスと違法なバイタクを一緒に扱うのは乱暴すぎる。
そういう細かい揚げ足取りは止めようよ。
770:異邦人さん
11/10/03 13:15:15.69 cmjf0wM70
>>768
拡大解釈しすぎ
故人の冒涜だと騒ぎ立てる連中は概して極論を持ち込むけど、ナンセンスだよ。
勿論このスレにいる人は誰だって故人の冒涜をしようとしてるわけでは
ないんだし、
事件の原因を探ってて一因を挙げたところで故人の冒涜だ！と拡大解釈、
それはちょっとおかしいよ。
771:異邦人さん
11/10/03 13:39:55.90 uMbOzJo60
まあこのスレに限れば原因を探るほうが有用だし、
セカンドレイパーと議論したいならニュース系の板行きなよ。
ミャンマーが好きな人、バガンやチャウッパダウンに
行ったことがある人にとっては、ただの事件じゃないんだよ。
そういう人たちにとっては日本人が殺されたことよりも、
ミャンマーで事件が起きたことの方が衝撃的なことなんだと思う。
少なくともこちらにはミャンマーに行ったことがある人が
多いわけで、原因を探る流れになるのは必然では？
772:771
11/10/03 13:46:49.78 uMbOzJo60
ああまた全員がそうじゃないだろ？みたいな反論を
されそうだから断っておく。
ミャンマー好き→原因究明派
ではなく
原因究明派→ミャンマー好き
ってことね
773:異邦人さん
11/10/03 14:06:26.12 1HXr5kIy0
いい加減、もう飽きた。
774:異邦人さん
11/10/03 14:41:53.82 uVOjpWls0
原因究明したいなら
そもそも失言しまくりなのが荒れるもとなんだろが
大体本当の原因なんて分からないし
ミャンマー独特の話でも無い
旅の基本的な警戒について、なんてここでやる話でもないわ
全て上から目線ってのが入るから嫌悪感出るのは分かる
775:異邦人さん
11/10/03 14:59:12.80 EN4ogSp10
>>774
いやそんな失言でもないのを過大解釈してるから言ってんだけど
776:異邦人さん
11/10/03 15:14:21.19 uVOjpWls0
>>775
誰？
個人の話してないしそういうヘンなとこがやっぱおかしい
上に失言しまくりで一人謝罪もあったけど
おかしい発言をおかしいと認識出来ないからこの事態なわけだけどなｗ
777:異邦人さん
11/10/03 16:45:04.59 lQum24U1i
今年の夏、ミャンマーに行きました。
ゴールデンロックに行くのに、チャイトーまでバスで行き、そこからピックアップトラックでキンプン、となると思いますが、バイタクの誘いがあり、色々考えるとリーズナブルだったので、利用しました。
恥ずかしながら、バイタクが禁止されてるのは知りませんでした。
778:異邦人さん
11/10/03 16:57:25.74 eOvONP7t0
>>777
ラッキー7おめでとう。
たしかにポッパ山とか、マンダレーの中心地からイラワジ川の川下りの船乗り場までとか、
バイタク使ったのを思い出した。
自分のときはポッパ山まではバスはなかったから、選択肢はなかった。
ゴールデンロックへはまだ行ったことないから、次回にいくつもり。
ミャンマーは一番好きな国だから、楽しみでしかたがない。
779:異邦人さん
11/10/03 17:04:40.43 5ol2TXxQ0
Japanese tourist murdered in Burma
URLﾘﾝｸ(www.dvb.no)
780:異邦人さん
11/10/03 17:24:10.35 p+w/Oy6t0
とりあえず、ミャンマーではバイクタクシーは乗らない方がいいのか乗ってもいいのか
男ならいいのか、昼間ならいいのか、そのへんの情報をくれ。
家にこもってるのが一番安全とかそういう不毛な煽りはもういいから。
781:異邦人さん
11/10/03 17:27:29.10 5ol2TXxQ0
Japanese female tourist raped, murdered in Burma
URLﾘﾝｸ(www.mizzima.com)
ここに書いてあるな
When the police arrived, the woman had already died.
She was stabbed to death with a knife,” a food shop owner told
↑
レイプ後、ナイフで刺されてるようですね。
彼女は彼女なりに警戒したとは思うんだよ、この人なら安全かなと選んだバイタク
がナイフを隠し持ってたわけだ。
782:異邦人さん
11/10/03 17:36:08.35 AjXPtuvQO
ちんこ丸出し
783:異邦人さん
11/10/03 18:06:53.74 Wt7AuF1f0
>>780
まあ「運」だな。
ミャンマーは軽犯罪もこういう重い犯罪も少ないから。
基本的に観光は夕方までに切り上げて、陽が落ちるときには
その地区メインの街には着いておけば大丈夫。
マンダレーなんかは夜も人は多いしバイタクで危険はほぼない。
叫び声をあげたときに声が届くかどうかが基準かな。
個人の感覚としては、男はほとんど気にする必要ない。
まぁバガン含む田舎地区は街灯もほぼないので、夜のバスや
タクシー以外の移動は男の俺でも怖かったけど。
>>781
あれ日本じゃ絞殺、病院へ搬送中に死亡、と報道されてた･･･よね？
まだ情報が不確定なのかな
784:異邦人さん
11/10/03 18:07:52.60 0r7zcodl0
日中、市街を走るなら、バイタク馬車などタクシー乗って問題ないだろう。
チャウッパダウンからニャンウーとか、キンプンからゴールデンロック入口とか、
日中でも人気がほとんどない農地野原を走るのは、
女性単独なら避けたほうが無難だろう。
バガンで遺跡めぐりをするなら、宿の人に馬車でも何でも呼んでもらうよう頼めば
運転手の顔が他の人に知れ渡る分、危険な目に遭う確率は格段に減るだろう。
ドライバーの肩や背に手を乗せるとか、
手を後ろに回して荷台を握って身体を支えるとか、
バイタクに乗るならドライバーに密着しない乗り方に慣れておくべきだろう。
こんなところかな。
どんなに気をつけていても、回避できない場合もあるだろう。
ドライバーが内心何を考えているかなんて、分からないんだから。
785:異邦人さん
11/10/03 18:16:03.36 X8bFU4zr0
銀行で実勢レートでの両替が可能に！
URLﾘﾝｸ(www.yangonow.com)
また徐々にレートも上がってきてるんだね。
買いも売りもたいして変わらない良心的な･･･
ミャンマー旅行も捗るねこれは
786:異邦人さん
11/10/03 18:42:08.44 5ol2TXxQ0
>>783 絞殺、病院へ搬送中に死亡、と報道されてた･･･よね？
警察到着時には刺されて死んでたという記事と、搬送中に死亡という記事と両方ある。
レイプ後、刺されて何時間か生きてた可能性もある。
787:異邦人さん
11/10/03 18:45:53.25 oYu0dhZv0
みなさんも書いてるけど、今回のミャンマーでの日本女性殺害事件では、やはり彼女にかなり大きな瑕疵があるような気がするね。
勝手な想像だけど、あんまり旅慣れてなかったんじゃないかな。ないしは、安全な国の安全な旅行しかしたことなかったんじゃないだろうか。
誰かも書いてたけど、日本人はいつもニコニコしてるよね。旅慣れてない人は、それがいかに危険であるかを知らない。さらに、ＹＥＳとＮＯをハッキリ言えなければ、もうこれは何をやられてもしかたがないと思うんだよね。
自分は旅に出ると（特に新興国とか）、絶対笑わない。そして、少しでもわけのわからん奴が寄ってきたら、ＮＯって追い返す。もっとも、ニュージーランドあたりではその必要もあまりないとは思うが・・・。
日本人のやさしさとか嫌われたくない意識みたいなものが今回の事件につながったのではないかな。
788:異邦人さん
11/10/03 18:50:06.39 5ol2TXxQ0
>>どんなに気をつけていても、回避できない場合もあるだろう。
回避できないんじゃなくて回避するべきなんだよ、
バイタクに乗る乗らないは天災に遭うのとは違うだろ。
>>ドライバーが内心何を考えているかなんて、分からないんだから。
ナイフ隠し持ってるかもしれないし何考えてるか分からない外人に付いて行かないよね
普通は。
789:異邦人さん
11/10/03 19:02:49.36 mT+kN7Zk0
ヤンゴンなど大都市ならまだしも、バガンの人々は非常に
フレンドリー。中にはビジネスライクなフレンドリーも勿論いるけど、
そもそも子供ばっかだし心地よい気分にはなってしまうと思う。
土産屋との口戦も遊びみたいなもんだし。
他で神経をピリピリさせてても、バガンは笑顔になっちゃうんじゃない。
子供相手にむっとするのもね･･･
790:異邦人さん
11/10/03 19:16:53.82 EZAuVjmc0
危なっかしい旅してるの多いよなあ。若いとき騙され続けたんで昔の自分を見ている様だ。
道聞くときは爺さん婆さん、若い女の子、子供。タクシー、リキシャーとか乗るときは爺さんのと決めてる
791:異邦人さん
11/10/03 19:29:32.49 EZAuVjmc0
海外出たら友達１００人（日本人除く）作るんだみたいな人いるけど、自分は数週間かけて人見るか、大きな恩義受けるとかしない限りその場限り。
知らない人に無防備についてっちゃダメです。付いていくなら他に大勢人がいる場所。ただ、イスタンブール・アテネのボッタクリバー、マレーシアのインチキ賭博、上海南京東路の客引きみたいな場合があるから微妙だけど。
その場合は自己責任で自分で解決するように。
792:異邦人さん
11/10/03 19:44:05.24 jeL+LpzL0
インレー湖ってまだ未経験なんですけど
魅力は何ですか？
793:異邦人さん
11/10/03 21:51:54.19 VUiGHKLc0
>>792
湖の中(湖上)で生活するという文化を見ることとか、かなぁ、、、。
自分は、すっごく田舎なのに外国人慣れしてるから旅行しやすい点とか、
湖上のボートトリップとかが好きです。
インデインやサガー遺跡など、ヤンゴンやバガンと違う雰囲気の仏教建築も好きです。
794:異邦人さん
11/10/03 21:59:20.30 nNVXn9390
>>793
なるほど文化ですか。
ありがとうございます。
それは楽しみです。
のんびり2-3泊とかしてもヒマじゃないでしょうか？
795:異邦人さん
11/10/03 23:14:27.02 To0wXpGVi
>>787
だから、そういう勝手な想像をやめろと言ってるのに。
796:異邦人さん
11/10/03 23:18:22.43 nNVXn9390
ミャンマーって観光地に物売りの「若い女の子」多くない？
インドのあと行ったからよけいそう感じる。
自分が行ったときがたまたまだったのか謎。
797:異邦人さん
11/10/03 23:29:03.85 nNVXn9390
半端なお札っていまも流通してないのかな？
あれ超欲しいんだけど。
798:異邦人さん
11/10/03 23:52:29.13 1HXr5kIy0
そこらの土産物屋で売ってるよ
あと大日本帝国のお札も
799:異邦人さん
11/10/04 00:23:01.56 AUqe82MI0
>>798
あれは軍票
800:異邦人さん
11/10/04 01:06:52.35 wM79AaKF0
>>794
のんびりしたいんですよね･･･？ならあそこは人が良いので十分にできますよ。
毎日目新しいものが見たいって言うなら、初日はボートトリップ、次の日にトレッキングなんかしてみては？
歩き方にインレー湖のトレッキングの情報は少ないですが、周辺の山々に入ってのトレッキングは中々いいですよ。
あまり歩きたくないなら、トレッキング後はボートで宿まで送ってもらうというプランもできます。
>>796
いつ行ってもそうだと思います。
女子供のほうがこちらとしても警戒心解かれますからね。土産屋には適任です。
801:異邦人さん
11/10/04 05:20:22.71 hfwZfnRb0
>>783-784
ありがとうございます。今後出かける時の参考にさせていただきます。
802:異邦人さん
11/10/04 08:00:34.06 fkeZpfMw0
ミャンマーで邦人女性殺害 遺跡観光へ向かう途中
バガン近郊の遺跡群へ観光に向かう途中、写真を撮るためにバイクから降りようとしたところ、
運転手に襲われたということです。悲鳴を聞いた近隣住民が駆けつけましたが、
すでに意識はなく、ヤンゴン市内の病院で死亡が確認されました。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
803:異邦人さん
11/10/04 10:35:47.22 d2gkL4R70
運転手の極刑を望む
804:異邦人さん
11/10/04 14:12:20.74 G7dh0O+u0
外国人を狙った犯罪は極刑、なんて話も聞いたことあるけど
805:異邦人さん
11/10/04 17:01:43.95 T3yDaY7q0
基本的に、アジアにはセコいいかさま野郎や詐欺師はいるが、基本的に人を殺すのはレアケース。
南米とかだと、いつ弾が飛んでくるかわかんない怖さがある。
今回のミャンマー事件は、レアなケースであろう。
島国的な感覚が招いた事故と言うしかない。
３１歳独身、初めての一人旅（想像ですが）、自分発見がしたい、旅先ではスマイル・・・、いきなり犯人が殺しに走るっていうストーリーはプロセスのどこかが欠落しているとしか思えない。
806:異邦人さん
11/10/04 17:20:19.77 CSpceQWB0
>>805
初一人旅はないと思う。それだったらバス降りるわけないよ。
チャウッパダウンからバガンって結構距離あるから、初旅でそんな
冒険はできないと思うけど。
でもまぁ確かにバイタクの運転手が何考えてたか想像もつかないけど、
後々ニュースとかで入ってくるんじゃない？
807:異邦人さん
11/10/04 23:33:45.28 Zmp4AzE80
ミャンマーの日本人御用達現地旅行会社のPLGのブログに
今回の件、コメントが出てるね。
現地旅行会社の意見なので参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
808:異邦人さん
11/10/05 01:40:37.06 Wq3IfU5M0
初ひとり旅でミャンマーはないだろう、さすがに。
809:異邦人さん
11/10/05 01:57:54.67 Vq/5jeJF0
>>805
もう想像で悦に入るのはお腹一杯です
小っせえ脳内の話は終わってくだせえ
810:異邦人さん
11/10/05 02:04:05.08 lY0rxmLn0
>>808
俺はミャンマー人が知り合いにいて、初めての海外かつ一人旅がミャンマーだった
珍しいが、ゼロではないかな
最初こそビクビクしてたがなんか二日目くらいから早速余裕ぶっこいてたな
さすがに地球の歩き方を逸脱はできなかったけどね
811:異邦人さん
11/10/05 02:04:56.00 lY0rxmLn0
>>809
一々構うのもやめようよ。荒れるだけだよ
812:異邦人さん
11/10/05 09:54:33.57 i61AVlJq0
Japanese tourist murdered in Burma
URLﾘﾝｸ(www.dvb.no)
ここにこんなコメントがある、
This kind of the rape is happened in Bagan last time was also just a Japanese
”パガンでこういう類のレイプは前回もまた日本人に対してのみ”
また日本人？という言い方、日本にニュースとして届いてないだけで、現地では
日本人が襲われるレイプ事件は起こっているようだ。
813:ヤーダーシーレー
11/10/05 11:14:34.49 yyoLI9uC0
↑
暗に「日本人に原因があるのでは？」と言っているようにも取れますね。もちろん亡くなられた方の事ではないのですが
他の国の旅行者や現地の人と短期間で出来てしまう日本人女性をヤンゴンではたまに見かけます。それも壁の薄いゲスト
ハウスのような所でやるから皆知ってる・・・。本人はもとより後から来る日本人女性は従業員などにどういった目で見られるか。
まぁ、それを恋愛というならあくまで本人同士の自由なんですがね。↑コメントが暗にこういった一部の日本人の事を言っているとしたら
それをふまえた注意が必要になってくるのかな。
814:異邦人さん
11/10/05 11:25:38.46 cP2TGyQ30
人の不幸で盛り上がってますな。
2chのこういう体質は嫌い。
というよりそういう人種が集まるな。
だから2chやってる人とは友達になりたくない。
815:異邦人さん
11/10/05 12:05:53.72 lY0rxmLn0
>>814
変な感性してるね。有名人が死んで報道過熱するメディアも嫌いなの？
君がミャンマーに来たことあるのか知らんが、ミャンマー旅行者としては
見過ごせない、身近とまでは言わないけど大きな事件。
死者冒涜だと叩かれてる連中にもミャンマー好きとわかる奴もいるし、
つまりそういうこと。
816:異邦人さん
11/10/05 12:05:55.04 3LlD/xym0
ミャンマー行ったこと無いけど、この国って反米なんでしょ。
だったら日本人（アメリカの犬）はやられやすいんじゃないの。
817:異邦人さん
11/10/05 12:19:58.54 lY0rxmLn0
>>816
反米ではないと思う。経済制裁を受けているが、それは他の国も同じ。
市民レベルで言えば中国人とかインド人を嫌ってる人は少なからず見た。
まぁその二国の人がミャンマーに結構いるからかな
日本人がやられやすい理由がイメージってのはもう共通見解だと思う
恥の文化があるから強い態度も取らず、事件も告発しない。
欧米人と違って体も小さければひ弱。そしてむしろ尻軽。
実際そういう尻軽女がどれだけいるかはわからんが、実例として聞いたこと
ある人も多いだろうし、それくらいにはそういう話があるということ。
まともな旅行者には残念な話だがね、仕方がないと思う。
818:異邦人さん
11/10/05 16:13:12.59 YIexZUOR0
ミャンマーに来る日本人女性が尻軽という根拠でもあるの？
イメージだけで言ってない？
819:異邦人さん
11/10/05 16:21:53.60 Vq/5jeJF0
よく自分の国の女性のことを尻軽とか言うよな
そのイメージは世界に誇る日本人男性によるAVからなんだぜ実際
アジアのアホ男が日本人女とやったってのは殆どがホラ
たまに軽いのもいるだろけど日本人女に限ったことでない
実際ビッチパッカーなんてまず見ねえ
見聞きしてきたのは圧倒的にヨーロッパ系、最近はコリアン系が多い
日本人男のモテなさ、買春ぷりは言わずもがな
820:異邦人さん
11/10/05 17:08:24.31 V7saS5bW0
>>819
まだやるか
キモ
旅行の話しようぜ
821:異邦人さん
11/10/05 17:18:50.51 Vq/5jeJF0
>>820
まだやるかって言うならしつこく繰り返す>>817の類にだろ
イカれたレスにレスがつくのが普通
セカンドレイパーは荒らしって認識でってなら分かる
こういうのが消えたら旅行の話できるぜ？
822:異邦人さん
11/10/05 17:29:25.65 V7saS5bW0
アバンチュール女も童貞嫉妬男も要らん
ヤンゴンでお気に入りのメシ屋の話でもしようや
中華街の屋台街（汚い）で串つまんでビール飲むか中華街のホテル兼レストランで冷房の効いたとこで中華かな
823:異邦人さん
11/10/05 18:03:03.50 RBWu7Mio0
>>821
どこをとればセカンドレイプなの頭大丈夫？
日本人の悪しきイメージ、これは根拠とかそういう話じゃない。
実際尻軽女が多いかどうから知らないが、そう思われてることもあるのは事実。
日本人全般の話をわざわざセカンドレイプだと騒ぐ方がセカンドレイプだと
思わない？そっちのほうが遥かにうざいよ
そんな俺が好きなのはアウントゥッカ。
ビルマ料理はとても好きなんだが、あの店はなんか雰囲気が良い。
中心街から遠いのは難点だけど、シュエダゴン行くときは楽。
なぜかヤンゴンで中華はあんまり食わないな･･･
824:異邦人さん
11/10/05 19:21:14.01 Vq/5jeJF0
>>823
上記にたんまりあるってことだろ
レベル低く噛み付くなよカス
そんなお粗末なレスでミャンマー語るな
825:異邦人さん
11/10/05 20:09:55.95 81vZ/4wR0
>>824
一々噛みつくお前が一番みっともない
不快なレスなんて無視しろっつうに
｢上記にたんまりある｣ことに一々構わずミャンマーのこと語れよ
ミャンマーのこと語る自信あんだろ？
できないなら静かになるまでいなくなってろ
826:異邦人さん
11/10/05 20:23:28.56 UEWfvX7f0
>>825
どっちもうるせえんだよ
来月ミャンマーに行ってくる。
最近ようやくビジネス的にも注目されるようになってきたから、
今までのって感じのミャンマーは最後になるかもな
827:異邦人さん
11/10/05 23:24:25.59 Vq/5jeJF0
>>826
話分からんならカスレス絡むな
828:異邦人さん
11/10/05 23:33:26.12 UEWfvX7f0
>>827
なんでこんなレスに顔真っ赤にしてるんだよwww
829:異邦人さん
11/10/06 16:48:27.14 ZKulUjN50
みんな喧嘩しちゃ駄目だよ。みんながこのスレで喧嘩したら天国にいるアウンサン将軍が悲しむだろ！？
830:異邦人さん
11/10/06 19:23:06.65 abduZKUD0
ＫＩＣＨＩＧＡＩはほっといて旅の話しようぜ
831:異邦人さん
11/10/06 22:45:19.11 +I+4QJjw0
ぼくの名前はミャー坊
832:異邦人さん
11/10/06 22:54:18.72 FVVKIjmh0
安く入国するにはエアアジア？
計算してみると往復の2フライト分だから全然安くない。
833:異邦人さん
11/10/06 23:21:20.19 ZKulUjN50
奈良県民ならビザなしで行けるって本当かい？
マンダレーのミャンバラ万博は来年だっけ？
834:異邦人さん
11/10/06 23:26:20.17 FVVKIjmh0
>>833
なぜならならビザなしで行ける？
835:異邦人さん
11/10/06 23:32:15.00 RsysLhbc0
いい加減、脳内やめてリアル旅行しろよｗ
836:異邦人さん
11/10/06 23:59:34.10 75TsoR9+0
>>832
いくらなの?
ちなみにバンコク-ヤンゴン往復なら9月に使ったけど\11600位でした
837:異邦人さん
11/10/07 00:08:57.97 shT8M4DF0
>>836
クアラルンプール・ヤンゴン間は安いけど
日本・クアラルンプール間が高い。
838:異邦人さん
11/10/07 03:09:47.66 /k7WcMIV0
>>835
俺の場合リアル旅行から帰国後にガイドブック片手に脳内旅行するのも旅の醍醐味の1つだわ
ヤンゴン発着のエアアジア便は未だクアラルンプールとバンコクしかないのが難点だな。
ヴェトナムのどっかにでも就航してれば東南アジア周遊もしやすいのに。
839:異邦人さん
11/10/07 13:34:48.55 nhS8LNgW0
>>833
仏教の寺院つながりで
840:異邦人さん
11/10/07 14:19:04.92 O+Ppd7Fl0
ミャンマーも google の Street View できればいいのにね
パガンをぷらぷら回りたい
841:異邦人さん
11/10/07 14:58:26.89 E9x1li1s0
Several women working in a rice paddy near the scene in Mandalay
province on Wednesday heard the woman scream and saw a man dragging her
with his hand over her month.
URLﾘﾝｸ(www.monstersandcritics.com)
目撃されたときはまだ生きてたわけだ。
ミャンマーは周りに人がいる環境でも安全ではない
通報した人も例えばもし犯人が軍人だったら逆に目撃したことが問題になる。
そういうことがあるので周りの人は助けに行くことを躊躇したり通報が遅れたり、無くも無い。
842:異邦人さん
11/10/07 16:15:57.57 nhS8LNgW0
今回の件で日本人はまた評判を落とす事になったわけだ
なぜだかわかるか？
843:異邦人さん
11/10/07 23:42:30.93 E7ziMyyU0
>>842
お前みたいな馬鹿がいるからだろ
844:異邦人さん
11/10/08 00:39:16.73 dImJnO4S0
今>>843 がいいことを言った
845:異邦人さん
11/10/08 02:55:41.19 fuCDXYRM0
最近の日本人の落ちぶれ方は半端なくヤバい。ミャンマーみたいな最貧国になるのも時間の問題だ。団塊の人間を早く死なさないと、日本に今必要なのはポルポトみたいな首相だ。
846:異邦人さん
11/10/08 04:22:12.99 Z1uiRHIs0
まあポルポトは>>845のような人間から消していくだろうな
847:ヤーダーシーレー
11/10/08 11:18:21.20 ZCgb2JA00
>>836
エアアジアはトータルで6万円ほどでしたよ、今月行って気まます。乗り継ぎ時間が結構あるけど最安値だと思います。
KLで街に出るか悩んでいます。ほぼ10年ぶりで当時ラペイエが90K、タクシーが空港から町中までで2400K、生ビールが200K（1ドル120円程）
ちなみに前回はビューティーランド２でした（スタッフはフレンドリーで旅行者同士が仲良くなれる環境、部屋は簡素、場所は町の中心、
値段は「ゲストハウス」にしては少し高め）おすすめのゲストハウスなどあれば教えてください。
848:異邦人さん
11/10/08 11:22:30.22 4d7o1XyW0
PLGなんで国内線の料金いつまでもHPに出さないんだよ
ヤンゴンナウのとこより安いハズなのに
ブラボーはホテルは安いのに国内線はボッタクリでびっくり
849:異邦人さん
11/10/08 11:49:47.48 fzAXo6ge0
>>847
＞トータルで6万円
そんなに安くないじゃん。日本⇔バンコクのレガシーキャリアの激安航空券を手に入れ
バンコク⇔ヤンゴンもエアアジアのプロモで安いやつをＧＥＴしたら
それよりも安くなる。
850:異邦人さん
11/10/08 13:06:20.24 Y8445vCS0
■ミャンマー・ヤンゴン、10月01日より実勢レートでの両替が可能に
ヤンゴンの公認両替所内に入っているミャンマーオリエンタル銀行など6銀行において、
2011年10月01日より米ドル、ユーロ、シンガポールドル、FEC（ミャンマーの政府の発行する通貨）の
両替が実勢レートにて可能となりました。
連日、ミャンマー人の両替客で賑わっている状況で、両替にも相当な時間がかかっている模様です。
現在は、1USドル=約830チャット前後で動いており、以前よりもチャットが強くなっています。
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
851:異邦人さん
11/10/08 14:01:33.94 F5P4QYIN0
>>847
エアアジアでサーチャージいくらかかるかっていつわかるの？
検索結果のにプラスしてサーチャージかかるなら、結構値が張りそう
サービス的にも日本バンコク間の激安往復券のほうがいいかもね。
今月はもうオフシーズンだから安いし。結局時期次第かな
ちなみに6月に行ったけど、現地価格でも市街→空港が3500ksって言ってた
852:ヤーダーシーレー
11/10/08 15:55:46.04 ZCgb2JA00
847 です。他の国も含めて2週間以上の予定でチケットは1ヶ月以上前に買いました。
サーチャージがどの段階で発生したかは忘れましたがそれを含めての値段です。
自分が探した時は一番安いと思いましたが・・・調査不足だったかもしれません。
853:斉田康徳
11/10/08 18:16:48.13 fuCDXYRM0
>>852
高いですよ。買い物下手なんですか？
何でもっと慎重に探さなかったんですか？
僕たちが付いてるのに水臭いじゃないですか！！！！！！！！！！！！！！！
854:異邦人さん
11/10/08 22:06:43.99 fuCDXYRM0
>>846
,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
'''''!!!!!|||||||||||||/ ｉ||||| |||||||||||||||||ｉ ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
''''''''!!!!!Ｉ/ |||||| |||||||||||||||||| `iＩ!!!!!'''''''' /Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
ヽ, !|||||||||||||||||||||||||!" 〈 ノＶ ＼
───----了 ゛!!||||||||||||||!!" ｀ヽ---─く
| | | ｀ゝ.__ ￣Ｙ￣ __＿ノ ノ
| | | ,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬| | ﾉ ぜったいゆるさんぞ厨房!!!!!!
| | | |└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ | ）
| | | | | ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/ ' | | |＜ じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
､ | | | | | ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / | ）
ヽ､ | ／＾‐━, ＼_ `､`===='',/ _／ ／＼ | └､
ヽ､ | ／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／ ＼ Ｖヽ
ヽ/´ ／ /￣｀ｉ､ ￣||￣ ／ ＼ ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
ﾉ 丿 l | ｀ｉ---┼-----------'´
| 〈 ｌ 〈 〉 |
ゝ ,/
855:異邦人さん
11/10/08 23:57:21.26 okLO/PRb0
お前全部糞つまらない
856:異邦人さん
11/10/09 08:33:23.22 2xdA4afu0
>>852
ageてるから煽られてるんだよｗ
サーチャージ高いし今はそんなもんじゃね
ちなみにバンコクまでも中国系のサーチャージ安いとこ除いて総額だと6万くらいするし
>>851
エアアジアは予約の時点で画面に総額出ることも知らないで煽らないでねｗ
857:異邦人さん
11/10/09 09:05:41.58 y0A0Fnrl0
日本⇔バンコクのレガシーキャリアも
バンコク⇔ヤンゴンのエアアジアも安く乗る方法を知らなきゃ
そりゃ高くなってしまうわな。
トータルで6万円が安くないと思うのは煽りではないよ。
頭とインターネットをフルに使えば安い航空券を探せるよ。
エアアジアは特別に安い分を売り出す時があるから、その時に勝負をかける。
858:異邦人さん
11/10/09 09:20:26.24 2xdA4afu0
>>857
レガシーキャリアって具体的にどこ？
CIやVNでもサーチャージかかれば今は6万くらいだぞ
サーチャージ安いMUやCAくらいしかホントに安く行けない
エアアジアは自分もキャンペーン中BKK-RGN100Bの時に使ったことあるｗ
859:異邦人さん
11/10/09 09:27:51.11 y0A0Fnrl0
>>858
航空会社未定の最安値で売り出してるやつ。
ちなみに成田発ではないよ。
860:異邦人さん
11/10/12 02:13:41.91 Td3cN3M60
政治犯恩赦について誰も触れない辺りこのスレよくわからない
861:名無しさん
11/10/12 13:26:22.07 s0v7XOzs0
>>860
そういう話題はできればしてもらいたくないな。
なぜなら、微妙な政府だから。
インターネット規制が、とっても緩くなったんだから。
862:通りすがり
11/10/12 14:46:46.07 n5RGMeMh0
>>861
そんな、君たちごときで、そんなこと関係あらへん。
君たちごときの規制を厳しくしたって、な～にも変わらへん。
偉そうに。馬鹿ども。
863:異邦人さん
11/10/12 19:08:28.21 IkHslKeP0
>>861
お前なんだよwww
864:異邦人さん
11/10/15 01:47:39.03 29KuDyEv0
ってかね
865:繝､繝ｼ繝繝ｼ繧ｷ繝ｼ繝ｬ繝ｼ
11/10/18 10:56:26.23 tuVEl1gb0
縺企團縺ｮ繧ｿ繧､縺ｧ縺ｯ豌ｴ螳ｳ縺後�縺ｩ縺�ｈ縺�〒縺吶′繝､繝ｳ繧ｴ繝ｳ縺ｮ譛霑代�螟ｩ蛟吶�縺ｩ縺�↑縺ｮ縺ｧ縺励ｇ縺�ｼ
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866:ヤーダーシーレー
11/10/18 10:56:54.00 tuVEl1gb0
テスト
867:ヤーダーシーレー
11/10/18 10:58:57.69 tuVEl1gb0
失礼しました。お隣タイでは水害でひどい事になっていますがヤンゴンの天候はどうでしょう。
雨期の終わりに近いので一日中雨がふっているという事は無いとは思いますが・・・
868:やんゴン
11/10/18 20:54:08.71 QzfL2dSt0
ボージョーアウンサンマーケットでの両替屋は１軒だけで仕切ってて
帰国する際には一人の男が金魚の糞みたいに付いてきて
無視すると文句言われた
本当にムカツク
869:異邦人さん
11/10/18 22:04:15.45 2X7XuA9GO
それわかる
マーケットの４隅に居てて
片言の日本語使う奴らだろう
悪さはしないと思うが胡散臭い
近寄らないほうが良さそう
870:正宗 世界旅行者
11/10/18 22:40:08.04 8Q+OZyp/0
半年前の話、、、
マーケット建屋内の中心の通りにぶらぶらしてる爺さんのレート悪いだろ
両替やってそうな金行に聞いたらブース構えてる両替商名刺貰ってそこで両替した。
インド系の人の店で表向き両替商かどうかわからん（当然だろうが）。
いまは国のトップが替わってチチコマしたやりかたしなくてもちゃんと両替できるんだろうけど
871:異邦人さん
11/10/18 23:51:24.20 /ryViypp0
日本語話者はめんどい奴はマジでめんどくさいな。
たまに普通に日本語学習者もいるんだけどな。
最初の時はよくわからずにニューマッケットの方で両替しちゃったし…
まあもう銀行あるから両替トラブルはなくなるか。
ただ銀行は混んでるらしいし当然秩序だってないって話だから、普通に両替
できるようになるのはもうちょい後だと思うが
872:やんゴン
11/10/19 07:04:24.12 j5UOEp+f0
歩き方とかレスで両替はマーケットが良いと考えていたので行ったのだが
ホテルに聞いたら相場は＄100＝81,000k～82,000k
マーケットのレートは＄100＝80,000kだが他で替えるとボロボロの紙幣渡されるよと言われた
兎に角ウザイ奴らだった
金魚の糞みたいに付いてきて世界は皆友人とか勝手にほざいて
無視してショッピングを続けるとアナタ達ダメねとか
マジムカツイた
873:異邦人さん
11/10/19 11:10:20.32 qwcs/AjD0
一応違法なんだよね？
ポリスとかエンバシーとか言ってやったら？
874:異邦人さん
11/10/21 07:55:50.87 Ce/ZMYwT0
ヤンゴン二度と行きたくね～
875:異邦人さん
11/10/22 15:20:13.99 wKlZdz1Si
来月行く予定です。一つ質問です
入場料とかホテル代をドルで払った場合
お釣りもドルでくれるのしょうか？
876:異邦人さん
11/10/22 19:12:46.72 a/TTjyc20
場所によるかもしれないけど、自分が行ったところは全てドルでおつりもらえたよん
877:異邦人さん
11/10/23 01:11:28.54 2tbV6G1I0
>>872
絶対にマーケットのほうが高レートなのに嘘ついてくるよね
たまーにいる良いやつは、宝石商のとこまで案内してくれるよ
>>875
ホテルとかゲストハウスは大丈夫
入場料とかも基本的に大丈夫だけど、たまに無理みたいなこと言ってくるから
行く前に目星つけて少額紙幣は揃えておいたほうが良い
878:異邦人さん
11/11/01 15:24:14.89 emCXqYQMP
現在のミャンマーでは 携帯電話は使えますか?
去年は シムカードと携帯をかって対応しましたが 現在はとうでしょうか?
シムカードの販売が中止になったとか 聞きますが・・・
わかる方 どうか教えて下さい 宜しくお願い致します。
879:ゴロンタ
11/11/02 08:22:18.29 wnBTVAx70
ニャウン・ウーでは某ＧＨに投宿し、
そこのカウンターのアンちゃんに紹介された、「エーヤワディーでサンセットをみる」
クルーズに参加しました。
「オーケー」と「マネー」しか英語をしらない小僧につれられて、河沿いのパゴダを見学し、
日没時に河上でサンセットを眺めました（といっても、ちっこい雲に隠れてしまい
完璧にはみえませんでしたが←とはいえ、『テキーラ・サンライズ』のようなグラデーションがみれて
割と満足した）
880:異邦人さん
11/11/02 15:22:48.20 wnBTVAx70
>>692
アッチの人
すげーサッカー好きだよな
サッカーきちがいといっていいわ
喫茶店でプレミアリーグに耽溺しとった
881:異邦人さん
11/11/03 22:07:57.17 KtzSoKL+0
ミャンマーのACプラグって、B / B3 / C タイプのうち、どれが主流ですか？
882:異邦人さん
11/11/03 23:16:10.34 mVBAf+wy0
んーB3かなぁ
どこに泊まっても変換プラグ必要なしでいけるのが基本だと思う
たぶん三又プラグとかのほうが有効的
883:異邦人さん
11/11/04 06:58:37.37 7G9f5yM/0
＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', /
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ おーい水島、日本に帰ろう！
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
884:異邦人さん
11/11/04 19:56:09.77 dIDyfueS0
心配するな。大概のホテルで貸してくれる。
買っても現地ならＵＳ＄１以下。
885:異邦人さん
11/11/04 19:58:31.30 vw88Qe6B0
>882、>885
ありがとうございます。
iPhone/iPad用にACのUSB充電器を経由地の香港で買おうと思ってました。
886:異邦人さん
11/11/05 09:43:54.04 mLkaSUNh0
>>885
買って行った方が良いよ
実際にミャンマーのホテルにあるかないかじゃなくて
旅の心得として無かったか凄く困るものは自分で用意すべき
特に香港で安く買えるならなおさらだ
887:異邦人さん
11/11/05 16:05:29.62 T6DWU6+f0
間違ったもの買ったら無駄遣いだ。
現地で買うのが最良の策だよ。
888:異邦人さん
11/11/06 03:50:11.23 Nki04rSs0
>>887
ミャンマーにIT系品揃えあると思う？あったとしてもそのマーケットどうやって探すの？
香港にはシャムシュイポはじめ秋葉原みたいな分りやすい電脳街がいくつかあって品数も豊富で
日本より安いから薦めたまで。俺はコンセント関係とコンデンサーは世界中で対応する種類は必ず持ち歩いている。
安いし、コンデンサは重いけど、コンセントだけなら軽い。普通の旅行ならコンデンサまでは勧めない。
889:異邦人さん
11/11/06 05:08:48.48 VpYGoVsa0
コンデンサー？
890:異邦人さん
11/11/06 13:13:47.62 7wEUqqJN0
わかってやれよww
コンバータ（変圧器）って言いたかったんだろ
891:異邦人さん
11/11/06 20:19:48.24 HHi62wC/0
年越しにバガンいくんだけどホテル予約しなくても大丈夫かな
ゲストハウスじゃなくて30ドルくらいの中級ホテル希望なんだけど
PLGブラボーSANAY他代理店で見ると扱ってるホテルが少ないんだよなぁ
892:異邦人さん
11/11/07 09:31:39.39 AqdTYVDF0
ボヤく前にさっさととれよ。
893:異邦人さん
11/11/07 14:04:22.78 Tqm977rP0
↑誰がボヤいてんだよこのクソダッチョウ野郎が！
>>891
たぶん大丈夫
たぶんとしか言いようがないので不安なら予約していくこと
894:り
11/11/07 17:08:17.77 1DQ3JY2n0
>>885
時間が経っているから、もういいかな？
ミャンマー、ヤンゴンでは、プラグはいらないよ。
Iポット関連のプラグ（充電器も含む）や、私はドコモの充電器とカシオのデジカメですが、普通に日本型が使えます。
中級以上くらいのホテルなら１～２カ所は、丸形の穴の中央に切り込みがあって、それが日本型のプラグが刺さることになっています。
ただし、1度に携帯とIポットとデジカメなんかをとかはできないけど。それと、１００～２４０ボルト対応の充電器でね。
もしだめだったら、ホテルで借りるか、ヤンゴンだったら、プラグをルビーマートなんかで買うこともできます。（ルビーマートは、さくらタワーからアウンサン通り？を駅方面に50メートルくらい行く陸橋のすぐ脇）
借りる場合は、デポジットを少々要求されますが返却と同時に返金されます。
あたり前だけど。
895:異邦人さん
11/11/07 19:30:25.38 aTh4BwGT0
>886、>887、>894
コメントありがとうございます。今家に220-240v対応のUSB充電器がないので
シャムスイポあたりで一つ買っていくことにします。
お世話になりついでにお伺いしたいのですが、ミャンマーだとiPadとPC(Windows)では
どちらが実用的でしょうか？
iPadならWifiベース、LANコネクタベースならPCなのでちょっと迷っています。
896:異邦人さん
11/11/07 19:44:56.62 RLr5YdPT0
>>895
基本的にwifiだからiPadの方が実用的
まあいつどれだけ使うかにもよるけど…
ちなみに回線は大体亀
よくわかんないけど有線の方が優位な国ってあんの？
897:異邦人さん
11/11/07 20:11:18.54 aTh4BwGT0
>896 ありがとうございます。
有線の方が速いって事情は別にすると、私が知る限り中国くらいでしょうか？
中国の100元クラス以上のホテルならまず間違いなくLANコネクタはありますが、
Wifiはないことが少なくありません。
898:異邦人さん
11/11/08 13:10:06.57 ILkP3XkV0
パノ○マホテルに常宿してる６０すぎのジジイ二人組
現地妻がいるらしく、歩道でヒョロゲたりしてやんの
８月に訪れたときにみかけて、先月末いったときに
まあた居やがった
腐っていやがる
899:＠＠＠＠
11/11/08 18:01:10.37 pUo5FASO0
>>898
こういう事書くなよ。
８月と１０月に泊まった日本人の名前、こういう事書くお前だよ。
レセプションに聞いて、ここにアップするぞ。
レセプションに知り合いいるんで。
900:異邦人さん
11/11/08 22:50:05.97 Rj4YEi1+0
>>893
バックパッカーや1人旅の時はもちろん予約ナシで安宿なんだけど
家族で行くから予約したほうがやっぱいいよね
バガンだとagodaすら大して扱ってないしhoteltravelがかろうじて扱ってるくらいなのがなぁ
GGブラボーPLGや英語の代理店サイトも古い値段しかなかったりするし・・・
901:898
11/11/09 13:24:57.43 ubKucxJq0
>>899
やってみれば？
あとで困るのはオマエだと思うが
色々とな
902:898
11/11/09 13:39:13.94 ubKucxJq0
>>899
ってか、見方をかえれば
オマエがその気になれば、「６０すぎのジジイ二人組」の
個人情報もゲットできる、ってことだよな・・・？＞レセプションに知り合い
やってみろよ
パ○ラマホテルのお手並み拝見といこうじゃないの
903:異邦人さん
11/11/10 20:04:45.51 9BxgXL100
>>902
ミャンマーは日本じゃないから、ホテルマンのモラルが低い。
かつては日本人が一流ホテルのホテルマンに殺害されたこともあるからね。
またミャンマーやバンコクのインターネットカフェで君の名前をウプされても、
絶対ウプした犯人は検挙できないし、日本のケーサツに名誉毀損で告発も不可能。
バンコク長期在住者でバンコク通を気取る自信過剰なバカが、買春サイト主催の
ジジィを自分のサイトでからかったら、バンコク在住の日本人ヤクザが複数が出て
きて激しい嫌がらせを受け、あわてて北関東の実家に逃げ帰ったというトホホな話が、
１０年前にあった。この手の人には挑発したり、関わらないのが賢明だ。
904:異邦人さん
11/11/10 21:11:42.23 bDstj/0G0
>>903
M菱商事の駐在員の事を言っているの
905:異邦人さん
11/11/11 11:58:11.79 Q9wS5wPO0
>日本人が一流ホテルのホテルマンに殺害されたこともあるからね
ミャンマーのホテルマンのモラルと何の関係がある？
906:異邦人さん
11/11/12 16:11:58.34 cUL7WsQV0
ミャンマーにいらっしゃる方にお伺いします。
NHKのラジオ日本は、どの時間のどの周波数が一番聞きやすいでしょうか？
907:異邦人さん
11/11/12 17:33:45.21 fSxxe/zq0
↑
頭が悪そうｗ
908:異邦人さん
11/11/13 07:31:32.64 HrjkzPXn0
SHAN YOMAもブラボーも返答メールこねぇ
SANAYは高いからPLGに頼むしかないかな
909:異邦人さん
11/11/14 13:26:23.15 FEEiYn390
>>905
ミャンマー人のホテルマンは給料が安いので、金や貴重品欲しさに外国人を
簡単に殺すということ。
中国人も韓国人のホテルマンも、時々日本人に対して殺人やレイプことする
けど、シンガポールやタイはここ２０年ぐらいはその手の話は聞いたことが
無い。
つまりミャンマー人ホテルマンは顧客情報などシナチョンと同様にアレだから、
簡単に他人に教えてしまうってこと。
910:異邦人さん
11/11/14 15:53:34.95 SM5tkJQx0
>ミャンマー人のホテルマンは給料が安いので、金や貴重品欲しさに外国人を
>簡単に殺すということ。
それじゃあ、誰ももミャンマー行けなくなる。
全てのミャンマー人のホテルマンが、ってこったあないだろ。
911:異邦人さん
11/11/14 17:47:15.15 go5uo2n80
>>910
論理破綻してるただの馬鹿に構わなくてもいいよ
色々知ってるんだぞとアピールしたいだけだろうから
ここ20年で韓国人や中国人のホテルマンが人を"時々"殺してる記憶ある？
殺人はモラルの問題ではなく一個人の精神の問題
まあ日本で当然なものである情報管理は向こうではずさんだとは思うがな
912:異邦人さん
11/11/15 12:37:23.25 wtPL11Bb0
賃金の安い国に行くと、金持ってそうな外国人は片っ端から
殺されてしまうのだろう。
913:異邦人さん
11/11/15 13:34:31.24 O5jdgsox0
はいはいそうですね
914:異邦人さん
11/11/16 20:42:14.41 Swq4NddO0
ミャンマーってクレジットカードでキャッシングできんの？
空港でも無理？？
915:異邦人さん
11/11/16 20:59:48.45 tKIF91Gk0
ＡＴＭはないものと考えたほうがよろしいのでは？
916:異邦人さん
11/11/16 21:01:39.44 TisPDsfA0
一切無いと思う今んとこ
ピンピンのドル札と円のみ両替で生きてけるよ
917:異邦人さん
11/11/16 21:55:30.81 2fgBxjvq0
>>916
URLﾘﾝｸ(www.yangonow.com)
ただ、国際カードが使えるかはわからん
918:異邦人さん
11/11/16 22:00:18.98 TisPDsfA0
分からん以上現金もってくしかないね
国際カード誰かチャレンジしてレポしてちょ
919:異邦人さん
11/11/16 22:17:13.33 pFZszK7w0
>>917
目をじっと凝らすと、何となくVISAとMasterっぽいロゴが浮かんでくるね。
920:異邦人さん
11/11/17 22:11:14.14 vlHwnk4Z0
12月に旅行に行くんですが、ビザって一ヶ月以上あったら取れますよね？
不安になってきました。
921:異邦人さん
11/11/17 22:18:45.77 33BEG57F0
＞12月・1月にミャンマーへ渡航を計画されている方は10月中に査証申請をしてください。
去年大使館で直接取った時は翌々日に取れたけど、今回は郵送申請だし
西日本ビザセンターのサイトに上記のように書いてあった上3週間かかるって書いてあったから、
早いと思ったけど先週大使館に郵送したよ。
922:異邦人さん
11/11/17 22:43:34.53 vlHwnk4Z0
ありがとうございます。
来週西日本ビザセンターに申請しに行くんですが、大使館に直接送った方がいいのでしょうか？
923:異邦人さん
11/11/18 23:37:38.79 q9CloPCO0
間に合わなそうならバンコクで取ればいいよ。
トータル3000円ぐらいでその日に発行してもらえるから。
924:異邦人さん
11/11/19 19:12:49.85 5hDCDwoB0
バンコクまた取れるようになったの？
長井以降厳しくなってたのに
てかバンコク経由じゃないし
925:異邦人さん
11/11/19 19:24:54.95 t12Z/bOa0
バンコク経由じゃないのね、ゴミ情報スマソ。
ちなみに今年の9月ごろはバンコクで取れたよ。
日本みたいに在職証明などは特に要求されなかったしお手軽です。
926:異邦人さん
11/11/19 22:46:08.66 MnNEbRb40
今年個人事業主として独立したのだけど、在職証明とかどうすればいい？
年末に遊びに行く予定なのですが。
927:異邦人さん
11/11/20 11:21:24.74 mgVUW0hk0
>>926
自営だったら自分の屋号で書いちゃえばいいじゃないか 社判くらいはあるんだろ
928:926
11/11/20 12:05:25.94 QIrjUSqh0
>>927
感謝、そんなんでいいのか！
929:異邦人さん
11/11/20 13:42:24.47 t3eqeiqz0
>>923
バンコクでも取れるんですね。
私は台湾経由なんで、日本で取るしかないんですが。
930:異邦人さん
11/11/20 21:58:34.12 mgVUW0hk0
>>９２８
中国人なんかは便箋みたいなのに走り書きしたのを出したり平気でするし
カードやクレジットの審査や役所じゃないからそこまでは見ない
931:異邦人さん
11/11/21 22:56:17.62 gKY2181/0
長井直後は厳しかったようだけど今じゃサラリーマンは名刺でおkだもんな
その緩さがミャンマーらしいがｗ
932:異邦人さん
11/11/23 18:23:45.64 6GWOz9t+0
ミャンマーの国内線、現地で買うにはやっぱり旅行代理店が安い？
933:異邦人さん
11/11/23 21:37:29.20 SbFXq5Lk0
エアマンダレーのオンラインのほうが若干安かったよぉ
URLﾘﾝｸ(www.air-mandalay.com)のサイトの方。
でもクレカ手数料2.5%取られるから現地代理店と変わらないかも
934:異邦人さん
11/11/23 22:01:38.25 KAX5BvuV0
ミャンマーの長距離バスって、音楽が大音量で流れてない？
娯楽のために音楽を聞かせてあげるみたいな雰囲気だったけど
あれは耳が痛くなるレベル。
935:異邦人さん
11/11/24 00:19:30.89 dPdG/ZW10
ミャンマー国内線はチケット代理店どこで買っても大差ありません。
たとえばヤンゴン～マンダレー間は、
ハイシーズン料金で現在９８～９９ドルです。
旅行代理店はこれ以上に吹っ掛けることがあるので要注意。
936:異邦人さん
11/11/24 22:11:21.31 THVlfC2b0
吹っかけるというよりサーチャージと保険で10ドルくらい別途かかるからなぁ
コミ表示か別表示かの違いだけでどの代理店でも大差はないかと
937:異邦人さん
11/11/25 01:02:32.65 6NjkNf7h0
ミャンマー国内線はかなりの回数利用しているけど、
今まで一度もサーチャージや保険の話は聞いたことがないです。
昨今のドル安で料金改定がありましたが、各社横並びです。
現在はハイシーズン料金で来年の４月３０日までです。
ローシーズンは１０ドル安くらいの設定になると思います。
ただしUSD相場が大きく変動しなければの話です。
938:異邦人さん
11/11/25 07:11:31.02 /DjLUvcd0
便乗質問。
国内線の飛行機って、前日や当日でも$90とかで乗れる？
航空会社のサイトだと、一応ノーマルは$199とか書いてあって、当日空港からだと
高そうにな気がした。あるいは当日でも代理店に行った方がいい？
939:異邦人さん
11/11/25 08:13:11.75 uYBmNYKs0
>>938
乗れます。
ただ、当日の場合は時間によります。
朝一で旅行代理店で買うとするとおそらく夕方の便になると思います。
前日なら大丈夫です。
今は観光客が増加していますので早めに購入したほうが無難です。
航空会社から直接買うと安いと思いがちですが、
逆に高くなります。
代理店はディスカウント価格でその価格が横並びだということです。
＄１９９というのは正規運賃ということだと思います。
現在のディスカウント運賃は、
ヤンゴン～マンダレーで＄９８～９９です。
大手代理店のSunFarで確か＄９９のはずです。
940:異邦人さん
11/11/25 22:01:28.80 ZIJ5UqEi0
URLﾘﾝｸ(www.journeysmyanmar.com)
URLﾘﾝｸ(www.myanmarbravo.com)
今季冬の料金載せてるトコあんま多くないけど大体似たような価格かと。
941:異邦人さん
11/11/26 14:46:28.41 BUcUwm8/0
ミャンマーの軍事政権とスーチー女史の関係
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
この軍事政権は、日本が背後で支えていた。
（仮説を含む）
( URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) )
942:名無し
11/11/27 10:10:33.85 Ux6O1sGX0
↑
だから何だろうね。
そんなこと、みんな知っているよ。
こうだから、自分はこう思うってことを書くのに、自分が知識がなさすぎだから、見た人が判断するようにってことならそう書いてほしいなあ。
943:異邦人さん
11/11/27 10:30:07.34 dflRY8t/0
あんたのレスもジットリでキモい
944:異邦人さん
11/11/27 12:08:31.06 e32UNOGQ0
台湾の軍事も日本が支えてたんだし
945:異邦人さん
11/11/27 12:39:16.03 1axzfDyg0
スルー力検定。
てか、年末当日着のチケット約130,000とか高いね～
この時期向かう人達はいくらぐらいでチケット取りましたか？
946:異邦人さん
11/11/27 15:01:36.74 YrsLdfbA0
スルーカとは
947:異邦人さん
11/11/27 17:55:47.85 w3ZMoI3s0
>>939
おーい、リンク貼られて古い情報提供は止めたのかｗ
ちなみに12月は結構ホテルも混んでて希望ホテル満室だったぞ
948:異邦人さん
11/11/27 20:41:08.35 6MrQ76630
>>947
自分がどれだけ知ってるかを確認したほうがよいですよ。
私のほうは確認してみましたが、
１１月１３日のマンダレー～ヤンゴンが＄９８で
１２月７日のヤンゴン～マンダレーが＄９９でした。
私のスタッフが１１月１０日にSunFarで購入しました。
940の情報はインタ－ネット上の情報でしょ。
私のは代理店窓口で支払った情報です。
949:異邦人さん
11/11/28 09:20:57.62 12eAkkUWP
先日 チャイナタウンのあじさいラーメンに行ったところ
店が無い 辞めたのか?
それとも 移転か? とても残念です・・・
旅先で唯一美味かったラーメンなのに
950:異邦人さん
11/11/28 19:25:51.93 Q2ve90gHO
詳しい人が多そうなのでよかったら教えてください。
現地の代理店でヤンゴン→バンコクの片道チケットて安く買えますか？
TGのホームページだと4万円ぐらいしたので。
951:異邦人さん
11/11/28 19:51:51.92 VxijELTY0
>>950
Airasiaのチケットをネットで買うのが最安。
952:異邦人さん
11/11/28 20:51:49.10 E+FT9xaT0
>>948
ヤンゴンナウのところは事前払いとそうじゃないかで値段違うよな
他の代理店もそうなのでは？
ただ、短期の旅行者が現地行ってから購入は買えないリスクが伴うからなぁ
953:異邦人さん
11/11/30 10:07:38.67 bkA1LUHI0
＞Airasiaのチケットをネットで買うのが最安。
とは限らない。搭乗日による、購入日による。
954:異邦人さん
11/12/04 02:13:26.76 4ENwZVwV0
ここは12月1月2月の気温はどれくらいになるんだ？
地球の歩き方の気温グラフは数年前から間違ったデータを載せてて全く当てにならん。
955:異邦人さん
11/12/04 02:15:33.91 4ENwZVwV0
いま旅して普通に動きまくってると
日本人旅行者には一日平均何人くらいに会う？
そしてその年齢と性別の分布は？
956:異邦人さん
11/12/04 09:56:46.14 6FKFTe7/P
ほとんど日本人には合わないよ。
空港ぐらいかな
温度は朝20度 昼30度位かな?
957:異邦人さん
11/12/04 09:59:15.56 HKldNzhS0
ミャンマーからインドのコヒマとかインパールに陸路で行けますか？
行った事ある人いますかね？
958:異邦人さん
11/12/04 10:16:09.25 4ENwZVwV0
>>956
Thank you.
最高の気候じゃないか。
ミャンマーに行っても1-2都市に各1-2日くらいしか滞在できません。
各都市2-3か所にしぼって行くことになりますが、
ヤンゴンならどこに行きますか？
あとどこの都市がおすすめですか？
959:しったか
11/12/04 13:00:07.09 5af9wcqM0
>>957
うろ覚えだが、日本兵慰霊の為に通った日本人はいたと思う。
通常、ミャンマー側が通さないだろうし、そもそもミャンマーの
外国人立ち入り制限地域だろ。
インド側もあの辺りは立ち入り制限地域。
あそこを通りたかったら、ミャンマーとインド
両国の許可を事前にもらわないとダメだな。
とてつもない手間と時間がかかりそうだ。
当然金もかかる。
それほど交渉しても、物見遊山の旅行目的では許可は出ないと思われる。
960:異邦人さん
11/12/04 13:17:02.01 4ENwZVwV0
外国人立ち入り制限地域って
そこでは普段なにが行われているのですか？
961:異邦人さん
11/12/05 05:48:44.54 EH8akc9z0
>>960
なぜ立ち入り禁止にしてるかを考えてみよう。
962:異邦人さん
11/12/05 10:39:42.32 FNVsJa3c0
ひどいことが行われているのですか？
963:異邦人さん
11/12/05 23:14:40.35 eqjEludL0
一般に国防とか、ムフフ とかだろ
964:異邦人さん
11/12/06 10:49:37.44 tdYDvwGT0
↑
ムフフって、お笑いタレントがショーでもしているんですか？
965:異邦人さん
11/12/07 08:54:45.29 qhVfK6Ur0
>>960
首狩り族が住んでいて、言葉の通じない人が行くと首を狩られて干し首にされる。
そうなった時、「現地の風習を味わえて、旅行冥利に尽きますね」ってわけにはいかないだろ？
966:異邦人さん
11/12/07 10:58:02.41 DnHHHwVp0
ﾂﾏﾝﾈ
967:異邦人さん
11/12/07 22:15:58.47 pENoRJ0J0
3週間以上たってるのにパスポートが戻ってこねぇ
こんなハラハラするくらいなら会社休んで大使館に申請しにいけばよかった
968:異邦人さん
11/12/07 22:41:39.40 YqMovqPX0
大使館に行けば、何日でビザが取れるの？
969:異邦人さん
11/12/07 22:53:42.26 pENoRJ0J0
中2日か3日で取れるかと
970:異邦人さん
11/12/07 22:58:24.65 YqMovqPX0
>>969
あと1週間でミャンマーに行くんでしょ。
なぜ会社休まなかったの？
971:異邦人さん
11/12/08 09:35:31.42 3fhJ8zr0P
>967
大丈夫です ３週間目に発送するみたいです
私も先月 郵送でハラハラしましたが 送られて来ました。
これで ３度目ですが 何時も３週間と１日か２日です。
972:異邦人さん
11/12/08 21:47:30.32 +ZOR/Ji/0
国名を繰り返し言うのは難しい。
「ミャンマーミャンマーミャンミャーマンミャーマンマー・・・」
973:異邦人さん
11/12/08 23:31:37.81 +ZOR/Ji/0
ヤンゴンから今回はインレー湖への往復を考えているんですが
インレー湖はいまごろはどれくらい涼しいですか？
あと、旅行者が行くのはバスが一番メジャー？
そしてそのバスはやっぱり遅れることが多い？
また、バスは途中で食事休憩があると思うけど、そこでつれていかれる食堂で食べる食事は
おいしい？下痢の心配は？
そういえばアウンミンガラー・バスセンターでは今も目的のバスを探すのは難易度が高い？
さらに、バス旅の悪路は普通に寝られるほどの快適さはあります？
最後に、このバスはインレー湖のメジャー観光地の街まで行くには、乗り換えが必要？
そしてその乗り換え回数と難易度は？
974:異邦人さん
11/12/09 00:33:54.27 OBBk6gaN0
>>973
ネタ？
質問多いなw
975:異邦人さん
11/12/09 02:11:04.46 dgJ/DdLo0
「今回は」って、一度行ったことがあるんだろｗ
976:異邦人さん
11/12/09 09:48:22.85 uLKFXq8t0
ヤンゴンで泊まるならパークロイヤルがよいでしょうか？ホテル内で食事、遊び、癒しが全てまかなえるお薦めのホテルはどこでしょうか？
マンダレーのお薦めホテルも教えてください。
977:異邦人さん
11/12/09 22:37:31.03 TkAtmaaN0
>>971
無事届いた、到着3週目に申請するみたいだね、有効日が3週間と3日後からになってた。
去年は手書きシールでパスポートに申請書貼り付けられたビザだったのに
今回はPC作成顔写真付で申請書貼り付けもなくなってた。
いつからビザシール変わったんだろ。
978:異邦人さん
11/12/10 02:40:30.67 g3vtCgYu0
銀行で両替が普通にできるようになったみたいですが、
公定レートは前と同じなんでしょうか？
来月ミャンマーでパスポート更新したいんですが今も安く出来ますか？