11/02/04 20:01:37 Y8C4DAmR0
エジプトの夜明け〜ムバラク支持派の正体
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
708:異邦人さん
11/02/04 20:16:41 uKOg+o560
ダハブは都市部の荒れようをよそに、いつも通り平静だそうだ。
709:異邦人さん
11/02/04 21:04:27 gTAirXil0
>>700
可能性を示唆しただけだよ。
どちらか一方を批判したいわけじゃない。
旅行中止は残念だが。
710:異邦人さん
11/02/04 21:07:32 gTAirXil0
>>703
エジプト航空はキャンセル料免除してるはずだから完全にちょろまかすつもりだったみたいだね
そのチケットショップ悪質だな。
711:異邦人さん
11/02/04 21:20:56 xc3HCHw10
>>710
航空会社から直接仕入れてないから
格安なんだが
712:異邦人さん
11/02/04 21:28:47 uKOg+o560
>>711
いやおれも某エジプトに強い代理店からMSの格安チケット買って、
今回の動乱で返金してもらったけど、対応も丁寧ですごく感じよかったよ。
損失は銀行振込手数料の400円程度だ。
この対応にはすごく満足してる。動乱が収まって安定したらまたこの
代理店からチケット買いたい。
パッカー系なのでツアーを頼むといったようなことはないだろうけど、
お願いできることはお願いしたいなあとマジで思った。
いい代理店に出会えてよかった。
713:異邦人さん
11/02/04 22:00:34 eqxdi3R80
>>706
ありがとうです。
>>710-712
エジプト航空がキャンセル料免除は知りませんでした。
キャンセル料を懐に入れようとしていたのかも・・・。
請求するときから金額間違いなどがあり、返金の振込金額も正しいか確認しようと思います。
私の場合は、そこの代理店はやめておこうと思っています。
714:異邦人さん
11/02/05 03:35:28 4OYPwCmX0
文化財が壊されたりしてるみたいだな
修復してると見られないんだよな、多分・・・
そういえば考古学者の吉村作治先生は大丈夫なのか？
715:異邦人さん
11/02/05 10:24:45 DAx6TvHC0
>そういえば考古学者の吉村作治先生は大丈夫なのか？
大丈夫もなにも日本にいてテレビに出まくってるけどなｗ
彼のオフィシャルサイト見てみ？テレビの出演情報は頻繁に更新されてるけど、
肝心のエジプト情勢については一切コメント無し。現地で発掘作業をしている
発掘チームの学生や現地スタッフに関するコメントも一切無し。
716:異邦人さん
11/02/05 11:31:05 2O0WG4HZ0
「９月まで政権降りません」て
じゃ今年いっぱいもう無理じゃん
717:異邦人さん
11/02/05 12:26:10 fWqRVULU0
>>714
3月ぐらいから太陽の船だっけ？それの発掘プロジェクトやるって言ってたな。
ようやく資金のめどがついたから。
それもご破算かな。
718:異邦人さん
11/02/05 12:37:52 xLNwIa5t0
>>715
日本人チームは帰国させる（させた？）と言っていたよ。
719:shin
11/02/05 13:14:59 ZGMwLCsz0
私は韓国人だ.
日本人と日本文化に対してよほど好感があったの.
ずいぶん前から日本人友達と一緒にペンパルもしている.
ところでどんな日本人女が韓国のコンサートの前売りを私に頼んだの.
私は彼女のチケットの入場料を受ける事にしたがコンサートが
終わる時日本へ行く前に料金を私にくれると言ったが与えなかったの.
それに wifiにならないと言うからあほらしい私は私の
“移動式 wifi受信端末機”を彼女に貸してくれたの.
しかし彼女は私の端末機を返さなかったしそれに
コンサートチケットの入場料も私に返さないで大阪に密かに帰ってしまったの.
日本人女は元々泥棒なの?
その日本人女泥棒の情報だ. 私はばかのようにその女泥棒の
写真を撮ってくれたの.^^
URLﾘﾝｸ(lockthe.wordpress.com)
720:異邦人さん
11/02/05 13:33:02 SxKPUVX00
>>715
本当だ。ある意味凄いな。
フィフィの爪の垢でも煎じて飲めってか？
721:異邦人さん
11/02/05 16:45:29 /HEr2fccO
考古学の吉村ってサイバー大学の学長じゃななったけ？だから日本にいるだろ
722:異邦人さん
11/02/05 17:03:06 fWqRVULU0
>>721
毎月エジプト行ってるらしいけどね。
今後はどうなっちゃうんだろうね。
>>670の件も気になるし。
723:異邦人さん
11/02/05 18:20:47 zZGrCq8w0
外国人というだけで怒りの対象になっているby報道特集
724:異邦人さん
11/02/05 21:11:27 ZjKy8mep0
エジプトの激変 イスラム原理主義台頭、脅威
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
歴史的に見てもイスラム諸国は体制がガラリと変わることが多いから要注意だ。
ただのテロリストの蛮行とか、民主化運動のデモでは終わらない可能性もある。
イランやアフガンだって1960年代までは親欧米の”安全な”国だった。
革命やら何やらで突然反欧米原理主義国家になった。
これからはそう簡単にはエジプト観光旅行ができない時代が来るかもしれない。
もっともこの間のタイのクーデターみたいに意外と平和的に”民主化”して終わり、
っていうこともありうるが。
先は読めんな。
725:異邦人さん
11/02/05 21:27:10 9QxS4TEC0
結局、裏で糸を操っている国や宗教の
強弱で決まるものですよ。
726:異邦人さん
11/02/05 22:16:03 vPkV/I3/0
たぶん、発掘関係で色々政府関係者に便宜図ってもらえているから、あんまうかつなことは
言えないんだろうな。
727:異邦人さん
11/02/06 00:40:20 awxSEPr20
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ
الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
728:異邦人さん
11/02/06 01:02:54 IHz+jaQC0
>>724
アメリカユダヤ経由の偽情報なんていらね
真実はこちらで
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
729:異邦人さん
11/02/06 01:06:10 jxW7zV9k0
>727
やばにー？
今はシャレにまったくならない。
本気ならもっと伝える事あるんじゃない、やばにーならね。
ぼーんむすりむなら又話は別ですが・・・
730:異邦人さん
11/02/06 01:13:34 StieCdDL0
ゲイバー大学？
何それぉぃιぃの？
731:異邦人さん
11/02/06 02:03:08 XAdWRp3o0
>>726
それはたしかにあるだろうな。
ぶっちゃけ吉村先生にとって、現代エジプトの動向なんて些細なもんだからな。
吉村先生はもっとはるか遠いとこを見てる。
732:異邦人さん
11/02/06 05:10:18 StieCdDL0
そうか
733:異邦人さん
11/02/06 13:32:34 XAdWRp3o0
>>730
ソフトバンクが経営。
学長・吉村作治。
734:異邦人さん
11/02/06 16:45:27 JJBdQyiGO
最悪w
735:異邦人さん
11/02/06 19:08:10 E958Jj180
政権との対話開始へ＝ムスリム同胞団が方針転換－エジプト
【カイロ時事】エジプトで反政府デモを主導する勢力の一つであるイスラム原理主義組織ムスリム同胞団は６日までに、
ロイター通信などに対し、ムバラク政権側との対話を開始する方針を明らかにした。同胞団はこれまで、ムバラク大統領が
辞任するまでは対話を拒否すると主張していた。対話受諾は大きな方針転換であり、事態収拾に向けた動きが始まる可能性がある。
同胞団のスポークスマンは同通信に対し、政権との対話は６日に始まると述べた。また、同胞団関係者はＡＦＰ通信に、
スレイマン副大統領との間で行われる対話は「民衆の要求がどこまで受け入れられるか、妥協点を見いだすため」に
行うものだと説明。さらに、国内問題に対する外国からの介入を排除するのも目的だと指摘した。（2011/02/06-18:28）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
736:異邦人さん
11/02/06 20:49:07 AiqazCGm0
カイロ乗り継ぐだけならいけるだろか
737:異邦人さん
11/02/06 21:11:31 StieCdDL0
うん
738:異邦人さん
11/02/07 07:39:48 n8cVa9I70
もともと観光収入で生活していた国民が多いだろうから、それが完全に途絶えて
生活に深刻な影響が出始めた国民も多いだろうね。そろそろ国民が、民主化など
と連日大騒ぎしている場合じゃないってことに気付き始める頃じゃねーかな。
739:異邦人さん
11/02/07 07:45:59 jDS2acKN0
それはねーよさすがに
740:異邦人さん
11/02/07 14:32:16 lLDvuiME0
>>712
エジプトに強い代理店、とか、そういうのがあるの？
741:異邦人さん
11/02/07 20:46:25 +m9tdCH70
エジプトは現在、南部のほうはルクソール博物館以外は普通に観光できるが、カイロはピラミッドも考古学博物館も入場できない。
ただそのカイロも、町を歩いて市場に買い物に行ったりすることが出来る程度には治安も回復している。
742:異邦人さん
11/02/07 22:12:15 10vD/znv0
>>740
代理店によって強いエアラインとかあると思うけど。
中東とか秘境とか特化してる代理店は知識も豊富で、国内の移動も手配できたり、ビザ代行手配とか観光情報も豊富でリピーターも多いから、マイナー系の航空会社やホールセラーも大目に席を割り振るとか。
今はインターネットで価格が一覧されるし、観光情報も手軽に入手して知的武装できるし、ビザの条件も緩和されたりエアラインのペックスが競争力あったりするから、以前とは勢力図も大分変わってるのかもだけど。
昔は秘境といえば西遊旅行とか代理店固有のイメージみたいなのあったりしたけど、今はどうなんだろうね？
743:異邦人さん
11/02/08 07:39:10 xGrarHYo0
>>741
>町を歩いて市場に買い物に行ったりすることが出来る程度には治安も回復している
でも、観光客が買い物に出れるようになるには程遠いレベルだけどなｗ
ハンハリーリも９割が閉店中だし、開いてる店も略奪を警戒する店主が金棒や小銃持って
通行人に目を光らせている状態だぞ。そんな殺気だった店で誰が買うかとｗ
744:異邦人さん
11/02/08 13:10:04 pnukZdRZ0
エジプト旅行予定者、トルコに行き先変更。
トルコツアーがとれない状態。
745:異邦人さん
11/02/08 14:45:53 eD4FM3ls0
>>738
いかにも現実指向の日本人らしい考え方だな
日本人って宗教よりも現世
理想よりも金なんだよね
小室直樹も言ってたっけ
日本人に宗教は存在しないって
746:異邦人さん
11/02/08 15:29:05 NRTxgl6h0
>>742
中東に強い代理店だったところから聞いた話ですが
ホールセラーが席を割り振るなんていう商習慣はもう終わってますよ
ですから特定の代理店では特定の方面のチケットが買いやすい、とかないです
航空会社や観光の知識では差があると思いますけど
747:異邦人さん
11/02/08 16:01:34 MvQIvROi0
>>746
なるほどね。
やはり棲み分けも難しい時代になってますか。
知識がある・やる気がある⇒仕事が早い⇒頑張ってチケット押さえてくれた印象⇒リピーター化
こんなところでしょうかね？
実際、某大手で図体のでかいところは担当も当たり外れ多い感ありますし。
いい代理店はいろいろ代替案を提案してくれたりもしますし。
748:異邦人さん
11/02/08 16:15:42 Zrlyf98f0
いい代理店は大事にして育てたいですよね
多少のお値段の差でも知識やアドバイスはプライスレスだから
それぐらいは構わないと思う
大手でもいい社員の人に出会えたらいい経験できるんだけど
確率高くないよな
最近はメインの小さな代理店中心で買ってます
749:異邦人さん
11/02/08 17:05:04 MvQIvROi0
うちは地方都市で競争も激しくなく格安航空券老舗の某大手も殿様商売ｗ
航空会社直に電話して折衝するほうが納得の手配ができるという不思議ｗ
えらい時代になったもんだｗｗｗ
750:異邦人さん
11/02/08 19:13:53 DH1R34II0
>>278さん
まだこのスレに来てますか？
あなたのことを尊敬します。
いつもどこにいるのかだけ教えて下さい。
>>278氏のファンより
751:異邦人さん
11/02/09 01:20:26 u0Aom/oU0
シャルムとかダハブはぜんぜん平和みたいだから、
アエロフロートでモスクワ経由シャルム行きとか、
欧州各都市経由でシャルムに直接行くならとくに
問題なく紅海のリゾートへ行けそうだ。
でもシャルムでもテロあったよなあ数年前。
752:異邦人さん
11/02/09 01:29:33 TJT9Hq6q0
数年前だっけ？十数年前じゃなかった？
753:異邦人さん
11/02/09 01:35:50 u0Aom/oU0
>>752
いやもういつだったか詳しいこと忘れたのでネットで調べてみたら
2005年7月だったらしい。
754:異邦人さん
11/02/09 02:03:06 TJT9Hq6q0
>>753
そっか。
カイロの博物館前でツアーバスが手榴弾で爆発したのと王家の谷で乱射で日本人ツアー客が大勢犠牲になったのが連続して起きたのが１０数年前で、シャルムシェイクのもそのちょっと後くらいの印象があったから。
自分もカイロとルクソールの事件の間（１ヶ月位？）に丁度エジプト行って３箇所とも行ってたんだよな。
人の記憶って曖昧だなｗ
755:異邦人さん
11/02/09 11:51:37 AtGpqmA10
ルクソールの事件のときは観光客が激減してしまい、
ピラミッド周辺のラクダ引きなんか外国人１人に対して３頭も４頭
付きまとわれて面倒くさかった。
ピラミッドの駐車場なんか観光バスが２台ぐらいしか止まってなかったもんな。
でもピラミッドも博物館もガラガラだったし、ビザも不要で
快適ではあった。
756:異邦人さん
11/02/09 18:05:55 TJT9Hq6q0
ルクソールの事件も観光には冷や水どころじゃなかった筈だけど何時の間にか回復したんだろうし、今回も早々にほとぼりが冷めるといいんだけどね。
なんだかんだムバラクの一枚岩で統治されてきたのが、いきなり政党間の綱引きとなればどういう影響が出るのか予断は許さないけど。
まぁイラクみたいな形にはならないと思うけどね。
757:異邦人さん
11/02/09 18:37:04 JGIQslneO
あの頃はカイロ～ルクソールに原理主義の本拠地があるとのことで
セティ一世葬祭殿だっけ？に行けなかった
それだけが心残り
758:異邦人さん
11/02/09 19:07:33 u0Aom/oU0
ダハブ行きたいんだけど、まずアンマンに行ってアカバまで出て、フェリーでヌエバ、
ヌエバからダハブという計画を立ててみた。
昔と違ってドバイに行くのが簡単なので中東行くのが楽になってていいね。
アカバ―ヌエバのフェリーに乗ったことある人いますか？
ロンプラ見ると時間通りに出なかったりすることがたびたびあるとのことだけど。
まあ行き先ダハブだし、時間にそんなにきっちりしたもんは求めないけど。
じゃなければやっぱアエロでシャルム、シャルムからダハブ、ってかんじかな。
759:異邦人さん
11/02/09 19:16:58 7zDOwYFD0
ヌエバ→アカバなら乗ったよ
なっかなか乗船させてくれなくて
日が沈んでようやく船に乗る手続きがはじまった。
たしかPM2か3出発予定だったから3～4時間出発が遅れた。
760:異邦人さん
11/02/09 19:19:38 TJT9Hq6q0
>>758
逆経路で乗りましたよ。（ヌエイバ⇒アカバ）
オンタイムだったかどうかは記憶にないけど。（港着いて切符買って船乗ったら着いたって感じでｗ）
大した時間もかからなかった気もするし。
まぁ中東時間に限らず、船は船で波や霧の影響も受けるだろうから時間や日程に余裕を持たせるのがいいのかな。
761:異邦人さん
11/02/09 19:24:53 u0Aom/oU0
>>759-760
早速のお返事ありがとう。
まああまりパンクチュアルなものは期待しちゃいかんだろうね、やっぱり。
アカバからの便は何時頃出てるかわかります？
アカバには12年くらい前に行ったことあるので埠頭のだいたいの場所は
わかる気がしてるんだけど、あそこの港ってたくさんあったっけ？？
ビザは船で上陸したらシナイ専用ビザが貰えるんでしたっけ？
762:異邦人さん
11/02/09 19:50:52 aYOEwNAp0
フィフィの一日のblog閲覧者数が140万人な件。
もうさ、フィフィが主導しろよ。
テロが起きれはアメリカが出てきてアメリカの矛盾がばーればれ
763:異邦人さん
11/02/09 19:51:46 1c9OrPDp0
>>749
引っ越す前にお付き合いしていたところから今でも買っている私
いい人とは長いお付き合いをしたいものです
764:異邦人さん
11/02/10 12:44:08 U/P2P8jf0
日本語とわずかに英語しかわからない自分は、
結局日本語より詳しい情報を求めるにしても、英語圏メディアでしかなく、
これって、でもやっぱりその文化圏のバイアスがかなり掛かっているんだよな。
アラビア語とか直接理解できると、感じることもまた違ってくるんだろうな。
765:異邦人さん
11/02/10 18:16:22 JgbhpZzH0
test
766:異邦人さん
11/02/10 20:33:38 7rcErUT50
>>761
確か定刻は11時か12時ぐらいだったと思う。それが遅れて2時頃になったけど
自分の時にはダハブには日が暮れたぐらいには着けたはず
アンマンからアカバまで直接行くのは結構距離があった気が。時間に余裕があればペトラに寄ってから行ったら？
ビザはその場で取る一種類だけだと思う
767:異邦人さん
11/02/11 09:46:07 AXhGZ/6c0
あーーームバラク、自分の立場をわかっていない。
30年近く政権握っていると、本当にわからなくなるんだな。
768:異邦人さん
11/02/11 11:56:55 AXhGZ/6c0
少し落ち着くかなと思ったのに、
この演説で、また民衆の抵抗が強くなりそうだね。
769:異邦人さん
11/02/11 16:24:27 jATBSbbVO
>>762
フィフィのブログってアメーバだよね？
なんでランキングに入らないんだろう？？
770:異邦人さん
11/02/11 16:52:44 AXhGZ/6c0
アメーバって、芸能人多いし、
芸能にしか興味ない、時事問題何それ？的な人達が
より多く占めているからなんじゃない？
771:異邦人さん
11/02/11 19:50:56 eqQmLCIZ0
エジプトいっといてよかった～ でもハンハリーリには行けなかった。
まぁ、だいたい予想つくからいいけど・・。
772:異邦人さん
11/02/11 20:10:41 eqq8gG/S0
>>771
同じく。
去年の3月に行ったけど平和だったなぁ…まさかこんな事になるなんてな。
エジプトのニュースはツタンカーメンの死因の事だけだったし。
773:異邦人さん
11/02/11 21:26:13 6jRXa1I40
>>770
それにしても140万もアクセスあったら
さすがにランクインすると思うけど・・・。
774:異邦人さん
11/02/11 23:32:24 ZhHLuYqr0
逃げたか…
775:異邦人さん
11/02/12 01:16:21 Ux+oXf7/0
革命成就乙
エジプト始まったな
776:異邦人さん
11/02/12 01:30:38 sqMhRqAsP
本当の辞任来たな
777:異邦人さん
11/02/12 02:12:42 Ux+oXf7/0
シャルムシェイクに行けば平民ムバラク君に会えるかな？
778:異邦人さん
11/02/12 03:09:42 Ux+oXf7/0
>>スイス政府、ムバラク前大統領の全資産凍結へ
>>「ムバラク一家の資産は推計700億ドル（約5兆8000億円）だと言われている」
エジプトの観光収入が年１兆円位だから恐るべき蓄財だな。マルコス一族を思い出したよ。
老い先短いのに裁判で追及されて塀の中で最期を迎えるのかな。
今からでも亡命しないのだろうか？それとも既に軍の監視下に置かれてるとか？
779:異邦人さん
11/02/12 17:34:07 Kz1/qkk10
ムバラク大統領をおろすまでは、気持ちがひとつだっただろうけど
こっからだよな
色んな派閥争いで、しばらくは不安定になるんかな
780:異邦人さん
11/02/12 17:51:02 cfzpLc+40
ゴールデンウイークまであと2ヶ月ちょっと
個人手配でエジプト（カイロ周辺）を予定しているけど、治安は回復してますか。
予想できる神様、教えてください。
781:異邦人さん
11/02/12 18:15:55 1wjGqnJE0
神はいない。
ちゅうか、アラビア語で書いてくれ。
782:異邦人さん
11/02/12 18:21:39 c6W/elZr0
タイはここから大変だったからなぁ。
すぐに景気を上げるのは無理だから
新政権がムバラクから財産を巻き上げる
ところから始めないとな。
783:異邦人さん
11/02/12 18:27:39 Kz1/qkk10
タイどころか、宗教の派閥という大きな問題があるからな
784:異邦人さん
11/02/12 18:34:33 JTYQZvb30
GWの頃は旧大統領派の反撃で
死者が多数出る大混乱となる
可能性を誰も否定出来ない。
785:異邦人さん
11/02/12 20:03:27 bEeb8rrK0
占星術師さまでらっしゃいますか？
786:異邦人さん
11/02/12 20:13:57 1wjGqnJE0
宗教は・・・どうなんだろうね。
なんだかんだ言って30年ムバラク下で、
イスラエルとも欧米ともなんとかやって
観光収入得て来たから、
現実路線の親米のまま行きそうな気も・・・。
軍部も米の息掛かってそうだし。
787:異邦人さん
11/02/12 20:23:22 po3Bm/sB0
今年の春は見送ったほうがいいと思うよ
788:異邦人さん
11/02/12 23:34:15 Ux+oXf7/0
結局ムバラクも軍の傀儡だったということじゃないかな？もともと軍の出身な訳だし。
首を挿げ替えて新たな息のかかった奴を、なんてことになれば、観光旅行レベルでは状況的に変化無しなんだろうけど。
経済政策がうまくいかず国民が怒り出したら、今度こそ本当に手に負えない状態になるのかもね。当面暫くは大丈夫だろうけど。
タイはタクシン追い出したけど、あれは不正蓄財もあったけど、国王への不敬のほうが大きかったからね。
高齢で全国民が敬愛する国王に取って代わろうという不遜な態度が引き金だったのかと。
タイ国王の総資産は４００兆円だっけ、まぁ世界一の金持ちらしいから、枢密院や軍部がタクシン追い出しの謀略を練ったとしても不思議ではない罠ｗ
エジプトの場合はそれほど複雑な裏事情がある訳でもないだろうから、国民が納得のいく民主的政治制度が導入されて、経済問題も改善されていくようなら、大きな騒動にも繋がらないような気もするんだけどどうかな？
タイの場合はタクシンは経済政策的には優秀で国民大多数の貧困層の人気取りもうまかったけど、追い出しちゃったから代わる人材がいなくなっちゃったんだよね。
エジプトでもタクシンみたいに結果だけは残すような人材が経済の舵取りしないと早晩もっとやばい民衆の蜂起が見れるんじゃね？なにせ民衆はデモの味を知っちゃった訳だからｗ
ということで、エジプト旅行に関していえば、中長期的には不透明だけど、短期的には却ってラストチャンス並みのチャンスかもしれんね。
まぁ自分の近しい人にアドバイス求められれば、そこはやはり「ノー」としか言えないだろうけどｗ
789:異邦人さん
11/02/13 00:01:49 Et/gY0OY0
＜ムバラク前大統領＞５兆８４００億円の資産を凍結…スイス
スイス外務省報道官は１１日、ムバラク氏の所有とみられる資産（推計７００億ドル＝約５兆８４００億円）を
今後３年間にわたって凍結することを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
790:異邦人さん
11/02/13 00:45:59 VCr9tEKC0
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
791:異邦人さん
11/02/13 02:49:40 VCr9tEKC0
>>780
嫁
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(tanakaryusaku.seesaa.net)
792:異邦人さん
11/02/13 08:56:26 ReXwuLA90
中南米とかもそうだが、軍だけがある程度実力主義が通用し、草の根の声も吸い上げることができる組織という国は多い。ムバラクも就任当時は軍幹部は直接目をかけた後輩。三十年もたてば睨みもきかなくなるだろう。
キリスト教徒との対立が表面化したら欧米の世論もがらっと変わるだろうな。そういえば豚インフル対策にかこつけて、養豚を禁止しとカイロ中に生ゴミがあふれたことがあったが、どうなったんだろう。
793:異邦人さん
11/02/13 10:08:36 HLo3wti0P
medtoolz氏がエジプトデモを支えた「物資の補給」と「群衆の仕切り」について考える。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
794:異邦人さん
11/02/13 14:36:19 /cyE64NS0
>>771
想像通りのとこだよ。
よっぽど暇じゃない限り、わざわざ行く必要ない。
795:異邦人さん
11/02/13 22:24:28 Et/gY0OY0
ツタンカーメン像など８点盗難…エジプト
【カイロ＝新居益】エジプトのザヒ・ハワス考古相は１３日、首都カイロにある考古学博物館から、古代エジプト新王国
第１８王朝のファラオ（王）、ツタンカーメンの副葬品など少なくとも８点が盗まれたと発表した。
同博物館は、ムバラク前大統領の即時辞任を求める反体制デモが起きたタハリール広場のそばにある。副葬品などが
盗まれた時期は不明だが、同博物館はデモの最中に暴徒が侵入し、収蔵品のミイラを傷つける事件が起きていた。
盗まれたのは、金箔(きんぱく)が張られた木造のツタンカーメン像など。 .
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
796:異邦人さん
11/02/13 23:54:54 VCr9tEKC0
ムバラク氏、辞任前に資産移動＝欧州から湾岸の口座へ―英紙
13日付の英日曜紙サンデー・テレグラフは西側情報筋の話として、エジプトのムバラク大統領が辞任前、一族が保有する資産を海外の銀行口座に移動させていたと報じた。
移動させた額は不明だが、ムバラク氏の資産総額は最大で400億ポンド（約5兆3400億円）に上る可能性があるという。
それによると、民衆デモを受けて辞任が避けられないと判断したムバラク氏は、当局による捜査の手が入る前に欧州各国に保管されていた資産を急いで引き出し、
複数の「追跡不可能」な海外口座へ移し替えた。移動先は明らかでないが、同氏と「友好関係」にある湾岸諸国の可能性が浮上している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
エコエコ・ムバラク…
797:異邦人さん
11/02/14 00:53:08 J2ZtRl7K0
>>796
だから粘ってたのか・・・
798:異邦人さん
11/02/14 01:48:55 H8syEi3p0
死ぬまでに使い切るつもりか?
799:異邦人さん
11/02/14 02:25:07 9gTZvY9h0
でもムバラク死んだら相続で全部丸分かりになるじゃね？
800:異邦人さん
11/02/14 04:33:58 XkQrJCiyO
>>792
そこでトルコが活躍すべき時代じゃないかな。
エジプトもトルコのようにしっかり政教分離して世俗的な国になれば良いと思う。
801:異邦人さん
11/02/14 08:07:43 WFpyIaX90
＞政教分離して世俗的な国
ムバラク政権の事ですね。わかります。
802:異邦人さん
11/02/14 17:09:33 9gTZvY9h0
ムバラク家内紛の巻でござる（笑）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「おまえが国を台無しにしたんだ」－－。ムバラク前エジプト大統領の長男アラア氏が、父親への退陣要求が強まる中、大統領宮殿内で弟ガマル氏にそう食ってかかっていたことが分かった。
ロイター通信によると、アラア氏はムバラク氏の最後のテレビ演説（１０日）収録時、「おまえが友人たちを招き入れた結果がこのざまだ。父は人生の最後に名誉に包まれず、おまえが父のイメージを台無しにさせたんだ」とののしり、一触即発の状況になったという。
803:異邦人さん
11/02/14 17:52:22 IvDEU3wc0
馬鹿息子共、死ねw
804:異邦人さん
11/02/14 18:14:25 kleYrDVx0
どっちの息子も、ムバラク以下だろ、少なくとも。
805:異邦人さん
11/02/14 18:55:43 /sPgWu0L0
このアホ兄弟は、毎日一億円使いきっても
一生使い切ることの出来ない遺産を
貰えるんだぜ。
806:異邦人さん
11/02/14 19:03:38 9gTZvY9h0
ムバラク
↓ ↑
誘致 リベート
↓ ↑
海外企業
贈収賄で海外企業も危ないんじゃね？日系は大丈夫かな？（笑）
海外企業はエジプトで稼いだ分をリベートとしてムバラクにキックバックしてるんだから、エジプト人を搾取してることにもなる支那。
エジプト政府負担分の支出はエジプト国民の血税だから、ムバラクの不正蓄財はエジプト国民のもの。
新政府の対応如何によっては第二第三のデモが起きても不思議じゃない罠。
807:異邦人さん
11/02/14 19:11:18 /sPgWu0L0
イスラム寄りになるから当然危ない。
袖の下もばれるから、現地は撤収。
808:異邦人さん
11/02/14 19:14:52 FMzp6gEz0
もう銀行がシカトして頂いちゃうんだろうな
809:異邦人さん
11/02/14 19:32:42 9gTZvY9h0
くぱぁ
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
ムバラク前大統領 意識不明の重態
エジプトやアラブ諸国のマスコミの報道によれば、エジプトの前大統領であるムバラク氏が重態とのこと。
「アリ・マスリ アリ・ヤウム」紙が前大統領の側近の話として伝えたところによれば、ムバラク前大統領の様態は、意識不明であるとのこと。
ムバラク前大統領の最後の国民への演説は、息子であるガマリ氏によって数回書き直され、録音中には、ムバラク前大統領は何度か意識を失ったという。
ムバラク前大統領の様態について、公式の情報はいまだ入っていない。
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
ムバラク前大統領 実際に重態 意識不明は否定
エジプトの「アリ・グムフリヤ」紙によれば、ムバラク前大統領の様態は重態ではあるものの、意識は取り留めているとのこと。
同紙がムバラク前大統領の側近の話として伝えたところによると、ムバラク氏は深刻な心理状態に置かれているものの、集中治療については拒否しており、エジプト国内にとどまるとの見通しであるという。
810:異邦人さん
11/02/14 19:35:02 9gTZvY9h0
>>808
日本の銀行も死後一定期間ほったらかしだったら銀行のものになっちゃうんだっけ？
811:異邦人さん
11/02/14 19:37:35 9gTZvY9h0
まぁ国外治療の為にエジプト脱出となれば面子も立つのかな…
812:異邦人さん
11/02/14 19:38:30 9gTZvY9h0
エコエコ・ムバラク…
813:異邦人さん
11/02/14 20:19:43 9gTZvY9h0
ムバラクたん、ちんじゃうの？
814:異邦人さん
11/02/14 20:45:05 GODtVb9O0
五兆円一家
815:異邦人さん
11/02/14 22:13:43 kleYrDVx0
エジプト国民って、ムバラクに嫌気がさしているだけで、
あまりモスリム命って感じにはならなさそう。
観光ないと、やっぱりきついんじゃって現実路線に行きそうな希ガス。
816:異邦人さん
11/02/14 22:58:32 9gTZvY9h0
イスラムの国はあの辺だとエジプト・シリア・ヨルダン・イエメン・モロッコ・トルコと行ったけど、どこも宗教が自然に生活に溶け込んでる感じがして、人間的にも危険な感じは一切なかったよ。
イスラム・テロのイメージは極一部の偏った人達が作り出してるだけで、若しくは”イスラム＝悪”なイメージを作り出したい西側メディアの誇張のような気もするんだけどね。
実際もっと大きな巨悪は西側諸国で起こってるんじゃないの？
817:異邦人さん
11/02/15 00:15:50 mKOqdkeI0
>>780
これは「エジプトにはまだ来ないでね♥」ってメッセージなんじゃまいか？
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/14(月) 12:19:37 ID:AGB9VL+6P
カイロ-日本線 運航状況
MS962 CAIRO-KANSAI 4FEB-26MAR 運休
MS963 KANSAI-(LUXOR)-CAIRO 4FEB-27MAR運休
MS964 CAIRO-NARITA 04FEB-26MAR 運休
MS965 NARITA-CAIRO 05FEB-27MAR運休
夏休み微妙だぞ。選挙もあるらしいし。
無料でキャンセルしてくんないかなぁ・・・
818:異邦人さん
11/02/15 00:16:16 phPuxwJL0
>>816に同意。
一部に過激いるのは、どこの宗教でも同じかと。
欧米にも、人権の皮かぶった気違い団体とか結構あるし。
819:異邦人さん
11/02/15 00:18:41 mKOqdkeI0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
820:異邦人さん
11/02/15 08:10:35 VMhmgNVxO
>>780
時間に余裕があるならOK。
足止め食らったらまずいならやめとき。
821:異邦人さん
11/02/15 22:48:34 9xhOKVun0
イスラム諸国に女性だけで旅行するな。
女の一人旅などダメ。
822:異邦人さん
11/02/16 02:34:30 0HQTWgQbO
>>666
まだこういうブランクいれる人いるんだ
823:異邦人さん
11/02/16 07:19:32 FBRdmQTb0
【エルサレム時事】ペルシャ湾岸の産油国バーレーンで15日、首都マナマ中心部の「真珠広場」に
民主化を求めるイスラム教シーア派住民ら数千人規模のデモ隊が集結した。ロイター通信が伝えた。
同国では14～15日に起きたシーア派の民衆と警官隊の衝突で2人が死亡。
多数派でありながら差別的な待遇を受けてきたシーア派住民の不満が高まっている。(時事通信)
まだまだ混乱は続きそうだな。こりゃエジプト観光なんて当分無理だわ・・・
824:異邦人さん
11/02/16 08:44:56 1FMxU9fw0
朝日新聞の声欄にツアー参加者/空港内2泊女性による
カイロ空港騒然 対応に疑問、との投稿。
外務省エリートの対応を痛烈に批判。
825:異邦人さん
11/02/16 12:22:43 +d8pJ6mg0
エジプト各地でスト相次ぐ…不満一気に噴出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
826:異邦人さん
11/02/16 13:54:15 72MAK+Wy0
>>821
米ＴＶ女性記者に群衆が性的暴行 ２００人に囲まれ 軍が救出
米ＣＢＳテレビは１５日、同局の女性海外特派員ララ・ローガン記者がエジプトのムバラク前大統領の辞任当日にタハリール広場で取材中、群衆に襲撃され性的な暴行を受けたことを明らかにした。
ＣＢＳによると、襲撃は１１日に発生。看板番組「６０ミニッツ」の取材班とともに２００人以上に囲まれた後、ローガン記者は取材班から引き離されて暴行を受けた。女性のグループと、エジプト軍兵士約２０人が救出。翌朝の便で帰米し、治療を受けている。（
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
827:異邦人さん
11/02/16 16:06:15 APixxtXYO
>>826
退去勧告を無視してデモの真っ只中で取材ってことは、こういう危険を覚悟のうえでやってるんでしょ。同情の余地は無いな。
828:異邦人さん
11/02/16 16:12:54 gU0IOiTk0
でも、エジプトに行った時のエジプト人のセクハラっぷりを考えたら、
奴ら喜んでやってたんだろうなーとか思ってしまう。
アジア人でも、散々いやな目に遭うのに、金髪白人だったら
なおのこと目立つよね。
あー、きもい。
829:異邦人さん
11/02/16 16:21:31 72MAK+Wy0
溜まっていたのは、圧政への不満だけではありませんでした。
830:異邦人さん
11/02/16 16:49:58 yH2MQCq40
【速報】 ＣＢＳの女性記者がエジプトで集団レイプに遭っていた！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
831:異邦人さん
11/02/16 17:25:59 72MAK+Wy0
ララ・ローガンの画像集【美人すぎる米CBSテレビ記者】
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
832:異邦人さん
11/02/16 18:10:46 Aw1kG5TBO
>>826
男ですらレイプされるからな
833:異邦人さん
11/02/16 19:31:34 +vOqyZRK0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
エジプトのような言論の自由のない国はいわば人間動物園だ
834:異邦人さん
11/02/16 20:01:24 72MAK+Wy0
くぱぁ
835:異邦人さん
11/02/16 20:48:47 72MAK+Wy0
>>832
米帝はムバラクと蜜月、敵の味方は敵ということだろうけど、逆効果すぐるよなぁ。
問題は日本がどう捉えられてるかだけど。
米帝のポチ、と思われてたらアッーだね。
一度覚えたら病みつき、蜜の味らすぃから＊
髭の無い色白草食系日本人はあちらの男色系には垂涎の的とかなんとか。。
836:異邦人さん
11/02/16 22:54:05 WJG+kWO80
ＮＨＫの人がいたんでデモに紛れてブン殴ってやったよ
受信料取ってるんだから仕方ないよな
837:異邦人さん
11/02/16 23:02:43 72MAK+Wy0
ＮＨＫって海外通信社から記事買ったりフリーランス雇ったりで自前で危険なところ出向かないんじゃね？
838:異邦人さん
11/02/16 23:19:03 ITKcPIKX0
戦地とかそれに準じたヤバそうなところは、
そういうの好きなフリーが実際には行っている印象があるな。
839:異邦人さん
11/02/17 01:22:45 LBxaFlj/0
>>766
遅レスで申し訳ないっす。
しばらく書き込みできなかったんで。
アンマン―アカバは10数年前に通ってて、
ペトラにも行ったことあるので特に今回はいいです。
ビザはその場でとれるならそれで十分です。
シナイ限定の奴なんだろうけどダハブにしか用事ないので。
というか今はイスラエルのテルアビブに飛んで、そこからバスでエイラート、
エイラートからダハブ、というルートにしようかなという流れになってしまいました。
英国人の友達とエイラートで待ち合わせすることになったので。
840:異邦人さん
11/02/17 10:47:24 wgiFG4N/0
暴行を受けた人、あの治安が世界最悪の南アフリカ出身で、
これまで戦場前線での現地レポートも多数。
それだけにまさかアフリカでは一応近代国家で母国よりはるかに安全なエジプトで
その首都のどまんなかでの民衆デモの取材でそんな危険があるとは想像すらして
なかったんだろうな
841:異邦人さん
11/02/17 11:39:07 reCo7jMWO
「暴行」の詳細がわからん
842:異邦人さん
11/02/17 14:47:20 wg8WT87E0
くぱぁ
843:異邦人さん
11/02/17 16:22:37 Z6OG5hXE0
>>835
日本は一般庶民にも評判良いよ。
科学が進んでて、エジプトを経済・技術の両面で支援してくれる友好国と見なされてる。
アメリカとの政治的な繋がりはそれほど気にされていないようだ
844:異邦人さん
11/02/17 17:18:20 reCo7jMWO
イスラム世界に女の人権はない。
レイプされるほうが悪い。
845:異邦人さん
11/02/17 18:13:10 wg8WT87E0
各国における日本人・韓国人・中国人の好感度
01: People 2009 (50カ国中のランク)
日本人 韓国人 中国人
トルコ 2 19 49
インド 2 28 21
エジプト 2 30 8
ロシア 3 28 23
ポーランド 5 45 36
ブラジル 5 47 33
メキシコ 8 43 34
アルゼンチン 12 48 29
イギリス 13 45 28
スウェーデン 13 35 27
ドイツ 14 38 31
オーストラリア 14 39 31
南アフリカ 17 40 28
アメリカ 18 32 35
カナダ 18 44 38
韓国 18 - 49
フランス 20 44 43
イタリア 20 47 44
中国 48 42 -
日本 - 47 50
Nation Brands Index
URLﾘﾝｸ(www.simonanholt.com)
調査したSimon Anholtは
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>Simon Anholt is a British government advisor specializing in the field of nation branding.
846:異邦人さん
11/02/17 18:15:31 reCo7jMWO
>>845
ロシアｗ
847:異邦人さん
11/02/17 21:23:22 /AvlA3XM0
>>845
全てにおいて韓国人の順位が酷すぎるｗｗｗ
848:異邦人さん
11/02/18 00:20:03 tHINJa/A0
>>846
行けば分かるがロシアは親日国だぞ。
849:異邦人さん
11/02/18 00:47:07 07MzoQma0
エジプトってとにかく男がメイン
デパートは上から下まで全部メンズ店
女ものはワンフロアに少しだけとか
エジプト男が日本にきたら真逆で驚くに違いない
それだけ 男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女な世界
850:異邦人さん
11/02/18 01:18:41 f31D+tta0
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
ＣＢＳ美人記者がエジプトで暴力を受ける、ＣＢＳが報道
完全に暴徒なんだが・・
ここまで質が悪いとアメリカの印象操作を疑うぜ・・
851:異邦人さん
11/02/18 03:11:46 07MzoQma0
エジプトってとにかく男がメイン
デパートは上から下まで全部メンズ店
女ものはワンフロアに少しだけとか
エジプト男が日本にきたら真逆で驚くに違いない
それだけ 男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女な世界
852:異邦人さん
11/02/18 05:16:54 +5/1AWX+0
>>840
ちょ、治安が最悪なのはヨハネスブルクの一部
ケープタウンはじめ、南アフリカって冬の欧州にとっての休暇地なんだよ。。。
産業・金融は発展してる南アフリカのほうが圧倒的に近代的だし。。
無知すぎる
853:異邦人さん
11/02/18 11:01:59 CORe1ihYO
>>848
そりゃ北方領土があるからな
854:異邦人さん
11/02/18 11:17:38 mBOHj7+N0
>>852
これこれ。ヨハネスブルグ以外が安全
っていう印象を与えてはいかんぞ。
裏通りや単独行動は相変わらず危険。
商店街の入口から鉄格子が消えたわけ
でもない。
855:異邦人さん
11/02/18 13:26:03 BNN5Hhip0
エジプト観光、日曜日から再開するようですぜ。
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
856:異邦人さん
11/02/18 16:27:22 4KchLSxhO
>>855
再開するのは勝手だが、こんな政情不安定な時に誰が行きたがるんだかw
仮に行っても土産物屋とか超絶しつこそう。バクシーシの要求も半端ないだろうな…
857:異邦人さん
11/02/18 22:39:05 7MY35AYq0
１行目は同意だが、２行目は？
さすがに土産物屋も、ここで嫌われるようなことをしたら、
後がないと思っているんじゃない？
でも、人気が少ないところで、襲われるとか、ありそうな気もするな。
858:異邦人さん
11/02/18 22:51:40 cs4CMKie0
おれは4月に行くことにする。
ダハブだけだけど。
859:異邦人さん
11/02/18 23:14:21 f31D+tta0
イランの戦艦がスエズ運河に向かってるんだっけ。
まるで踏み絵だなｗ
860:異邦人さん
11/02/19 01:26:11 VRvCSSXN0
>>857
イスラム原理主義者が台頭するからな。
異教徒はかなりやばい。
861:異邦人さん
11/02/19 02:37:49 GOUrS7fJO
イスラエルとアラブ諸国の核戦争が地球のXデーとかね。
つ2012年12月22日
862:異邦人さん
11/02/19 02:51:12 KeXIvJrj0
イランの申請受理したってことだけど、スエズ通すつもりなんかね？
てっきり次の政府できるまでは現状維持だと思ってたんだけど。
これは安穏としてられんかもしれんね。
863:異邦人さん
11/02/19 03:24:59 KeXIvJrj0
てかスエズ許可下りたのかよｗ
これはもうあれかもしれんねｗ
864:異邦人さん
11/02/19 03:30:53 KeXIvJrj0
イスラエルとイランが交戦に入ってまたアラブ対ユダヤの戦争になって
ホルムズ海峡封鎖されたら石油の値段は軽く缶コーラの値段を超えるな。
中国はイランに武器を流し米英はイスラエルにつくんだろうが
米の基地はアラブ圏内に結構あるからテロの標的になるんじゃね。
アフガンもかなり米無人機でやられてるから手薄になれば反撃のチャンスだ。
今回は双方に最終兵器があるやもしれんから、世紀末はすぐそこに来てるのかもしれんな。
865:異邦人さん
11/02/19 08:05:48 hWsZLnX+0
イランがアラブとか、教養のない男の人って。
866:異邦人さん
11/02/19 08:59:43 uQbPIklo0
>861
リアルハルマゲドンだな
867:異邦人さん
11/02/19 09:13:37 5PuWtNKRO
３月行く人居る？
868:異邦人さん
11/02/19 13:50:39 lMeotRqi0
>>857
>さすがに土産物屋も、ここで嫌われるようなことをしたら後がないと思っているんじゃない？
そこまで気が回る連中だったら、普段から観光客相手に強引で執拗な客引きやボッタ商売してないってｗ
稼げる時に稼げる相手から稼げるだけ稼ぐ。後のことは考えない。それがエジプト商人だと思う。
869:異邦人さん
11/02/19 14:09:23 Zozy0uNR0
ギザのピラミッド前の観光アピールの映像をニュースで見た。
手にしたプラカードが三ヶ国語で書かれていた。
日本語、アラビア語、英語だったｗ
870:異邦人さん
11/02/19 14:11:43 KeXIvJrj0
イラン戦艦の寄港目的地はシリアな。
シリアにはクネイトラというイスラエルにボコボコにされた廃墟の街があって、軍の管理下の元まるごとそのままの状態で残してるんだよな。
たった２隻の戦艦でイスラエルに挑むほどイランも愚かではあるまいｗ大和や武蔵じゃあるまいしｗ
あとはわかるよな？
871:異邦人さん
11/02/19 21:38:07.60 tng/T0IG0
以前から申請はされていたけど、明るみに出たのが今回が初めてなだけ。
872:異邦人さん
11/02/19 21:57:58.32 e6IPPOjL0
>>869
！w
873:異邦人さん
11/02/19 21:59:42.85 A3Kj0eCl0
どうでもいいけど戦艦じゃなく軍艦な
874:異邦人さん
11/02/19 23:01:25.61 KeXIvJrj0
駆逐艦だな
まぁいい
趣旨は変わらんだろ
875:異邦人さん
11/02/19 23:07:11.71 VRvCSSXN0
>>873
どう違うの？
876:異邦人さん
11/02/20 00:09:28.85 f1sTusWw0
香田証生さんの証生って生きる証（あかし）って書くんだよな。
あれからもう６年弱、戦争を知らない子供達ってやつも海外に関心を抱く年頃か。
いつか来た道。
877:異邦人さん
11/02/20 04:29:43.52 o0+Z0aYG0
素人の政治談議ほど見ていて辛いものはない
878:異邦人さん
11/02/20 04:51:12.83 D4cTN27w0
>>877
太古の昔から人間は政治談議大好きですよ。
879:異邦人さん
11/02/20 11:55:28.33 Dy43WNlK0
JTBから返金の通知きた。
一切なにも見てないのにで返金\6000+見舞金\50000だった。
HISは全額返金て現地で言ってたから、ちょっとは期待してたんだが。
しかも、通常位のアンケート同封してきて、旅行の印象とか日程とかホテルとか食事について聞いてきやがった。
観光してない、ホテル泊まってない、食事してない、なのに何を聞きたいんだか。
ムカついたからボロクソに書いて送り返してやったぜ。
もう2度とJTBつかわねー
880:異邦人さん
11/02/20 12:11:29.93 pAzQogp90
>>879
現地まで行って空港orホテル缶詰めだったの？
もし一応行ったんだったら、実費掛っているからね。
ついてなかったね。
でも、アンケートフォーム位、手作りでも違うのしたら良いのに、と思うよ。
881:異邦人さん
11/02/20 15:00:24.86 ex/SSGAl0
>>879
返金なしかよ・・・・・・・
保証の範囲外の出来事とはいえきっついな
882:異邦人さん
11/02/20 17:24:47.16 9B+0mt5p0
JTBにしては腐った対応だな。
883:異邦人さん
11/02/20 17:55:59.26 D4cTN27w0
>>879
グルーポンの謹製おせちよりひどい対応だな。
884:異邦人さん
11/02/20 20:16:13.59 oEdTrFsf0
テルアビブに飛んでエイラットまでバス、エイラットで英国人の友達と待ち合わせ、
そこからタクシーでダハブ、という手はずでダハブに行く計画を立てた。
イスラエル往復ならまず飛行機止まることはないだろうし。
まー第三次世界大戦でも起これば無理だけどなｗ
885:異邦人さん
11/02/20 21:10:05.46 tuZoIwwY0
>>879
JTBのどのランクの旅行に行ったの？
安い旅物語や心ゆく旅などでは対応が違うよ
886:異邦人さん
11/02/20 22:12:25.65 1M3d7tPj0
>>879
ＪＴＢのどのブランドのどんな内容・料金のツアーで行ったのかも、
ツアーのどこまで行われたのかもわからないから、この対応でも十分に思える。
見舞金までくれるのはさすがＪＴＢと思ったけどね。
ＨＩＳの全額返金だって、同様にどういう状況だったのかわからないし、その後本当に全額返金されたかもわからないんだから
飛行機の料金、添乗経費は確実に発生してる。
あと、どうやって帰ってきたかによってはツアー代金のうち使わなかった部分と相殺されるだけのお金が新たに発生したのかもしれない
納得いかないならどういうわけで返金６０００円なのか、実際使われた部分の明細をもらったら？
887:異邦人さん
11/02/20 23:37:28.00 ex/SSGAl0
帰りの飛行機代はさらに4万近く払わされただろ
政府に
チャータ機でかえったのにそれだけしか返金されないなんて詐欺だよ
888:異邦人さん
11/02/21 02:24:03.44 Uq2QNs8L0
>>887
詐欺ってことはないだろ。
運が悪かったとはいえ、実費は掛っているんだから。
お見舞い金は文字通りお見舞い金だよ。
889:異邦人さん
11/02/21 03:01:54.59 qVGadlqn0
ホテルも移動も使わず空港に缶詰されて行きの飛行機代と添乗員代しか使ってないじゃん
HISが現場で全額返金と言ってたんなら返金されてるだろ
口頭でも法的には伝えた時点で契約成立してんだから
890:異邦人さん
11/02/21 11:49:41.07 ZPLBo3rs0
>>884
テルアビブ着が何時か知らんが、どっかで１泊しないと
着いたその日にダハブは無理だと思うぞ。
891:異邦人さん
11/02/21 12:45:25.78 Uq2QNs8L0
HISはHIS、ここで愚痴っていた人は、ＪＴＢだがや。
飛行機代と添乗員代で旅費の結構な部分占めるだろうし、
ホテルを利用しなかったかどうかは書いていない。
まー気になるなら、明細を要求したら良いと思う。
892:異邦人さん
11/02/21 18:21:13.56 mcFK3st+0
リビアの中央政府の建物が炎上、というニュースが入ってきました。＠twitter
893:異邦人さん
11/02/21 20:13:12.32 Uq2QNs8L0
すげ。リビア過激だな～。
100名単位で殺したんだっけ？
894:879
11/02/21 20:22:30.65 zKTipiHr0
879だけど、今日JTBに電話してみた。
ちなみに、旅物語1/28発10日間26万のツアーで、
成田→カイロ空港→空港野宿→ツアー予定のホテルで休憩→帰国決定→空港→欠航→空港野宿（2連泊）→臨時で手配されたホテル泊→翌日空港→帰国
で、一切なにも見てない。（帰国便はチャーターではないです。）
送られたきた清算書は
1/29～2/5観光分返金\23,232
1/29～2/5食事分返金\9,149
追加請求
ホテル代\13,007
ホテル昼食\3,140
ホテル夕食\4,037
ホテル～空港送迎\5,561
で、差し引き\6,636の返金（プラス見舞金5万ね）
1週間分の食事代の返金額と1日のホテルの食事代金があまりかわらないとか、
空港から10分くらいのホテルまでの送迎代とか、とにかく納得いかなかったので、
明細をくれとお願いしたが、公開できないの1点張り。
それじゃ納得できないから同意書は出せないと言えば、
では見舞金は出しませんよとちょっとした恫喝まで。
こっちは全額返金しろとか無体なこと言うつもりはなく、
ただ納得したいからそのための情報が欲しいのに。
だんだん腹が立ってきて、無神経なアンケートについて苦情言ってるうちに激高してしまって
「2度とJTBなんぞ使わねー」と言ったら「どうぞご自由に」だってよ。
というわけで、お言葉通り一族郎党、子々孫々までJTBは使いません。
つまらん愚痴でスレ汚してすまん。。。
どっかでぶちまけないと気が収まらないんだよ～
ちなみにHISは現地で全額返金の念書を書いてたよ。
895:異邦人さん
11/02/21 20:42:58.23 Uq2QNs8L0
>>894
お疲れ。
28日発だと、一番運が悪かったパターンだな。
送迎はたとえ10分でも、車と運転手チャーターしている以上は、妥当じゃないかな。
見舞い金が旅行会社の誠意だと思うけれど、
電話の応対、最後の捨て台詞みたいなのは、いかんな。
愚痴ならいくらでも聞いてあげるよ。
お疲れ様。
＆報告有りがとう。
896:異邦人さん
11/02/21 20:49:50.60 w0saOFfO0
全額返金の念書は現地で書かせるべきだね。
昔はJTBもちっとはマシだったのだが
地に落ちたな。
897:異邦人さん
11/02/21 20:56:31.29 3V1swT4a0
>>894
お疲れ様でした
楽しみにしていた旅行が散々な目にあいましたね
やるじゃんHIS！
898:異邦人さん
11/02/21 20:58:21.08 mcFK3st+0
>>894
しかるべき筋（機関）にクレームの問い合わせしてみたら？
２６万のツアーで返金５～６万は有り得ないと桃割れ。
自分の利益だけはしっかり確保しようとしてる匂いがプンプンするわ。
飛行機以外はロクに使ってないんだからエアチケットとの差額は全額返金＋見舞金が筋かと。
この時期の航空券ってせいぜい７～８万でしょ？予定のホテルも食事も観光もガイドも何もないのに！
仮にエアライン（エジプト航空？）からの返金あっても着服してそう…
ホテルやレストランも事後清算で振り込んでなかったりするかもよ？
お客様の不幸を飯の種に丸儲けでウハウハとかって許せなくない？
しかるべき筋（機関）にクレームの問い合わせするべきかと。
899:異邦人さん
11/02/21 21:02:11.62 mcFK3st+0
>>894
何回か電話して別の担当と話をしてみては如何かと。
少しは頭の整理に役立つかもしらん。
読んでてこちらの頭までオーバーヒートしそう。
今までＪＴＢ＞ＨＩＳの先入観が何の根拠もなかったと思い知らされたよ。
900:異邦人さん
11/02/21 21:10:00.34 mcFK3st+0
>>895
○○名以上催行とかのツアーでホテル送迎バス１０分ちょい乗りで一人頭５～６０００円とかありえないっす！
普通ホテル専用バスが来てもおかしくないくらいなのに。
そんなチャーターしませんよってｗ１０分で何万とか十何万もするチャーターバスってｗバレバレｗ
納得のいく説明を向こうが拒否してるのも十分怪しいしね。
消費庁とか公取委か消費者センターかわからんけど働きかけて損はないんじゃないかなぁ。。
901:879
11/02/21 21:23:21.88 zKTipiHr0
みなさん、ありがとう
旅行ってさ、思い出とか感動とか、情緒的な商品なのに
ここまでビジネスライクに扱われてすごいショック。
新婚旅行だったから、なおさら。
JTBの商品て、人気観光地だからいれとけばいいだろ的なもので
本当に参加者に楽しんでもらおうという気が無いんだろうな、と思う。
消費者庁かわからんけど調べてみて、しかるべき機関に相談してみます。
返金は約款がある以上難しいだろうけど、明細くらいは出させられるかも。
見舞金ださないって恫喝もされてるし。
902:異邦人さん
11/02/21 21:31:05.67 ZPLBo3rs0
電話の時に録音はしてないの？
証拠を求められたときに音声録音がないと、本人の証言だけじゃ難しいかもなあ
明細は多分問題ないと思うけど
903:879
11/02/21 21:37:12.99 zKTipiHr0
録音はしてません。
明細くらいは出してくれるだろうと思ってたし、
ここまでひどい対応されるとは思っていなかったので。
JTBを信用しすぎてた。
904:異邦人さん
11/02/21 21:43:50.21 yVVL+TPVO
JTBも現地はヤバいってわかってて催行したんでしょ？
腐った会社だね。
905:879
11/02/21 21:50:43.00 zKTipiHr0
sageたほうがいいのかな？
出発するときに、添乗員に、「デモおきてるけど大丈夫でしょうか？」て聞いたら
「大丈夫だと思いますよ」と言ってたから、その時点では大丈夫と判断してたんだと思います。
こちらも、プロがそう言うのだから大丈夫と思ったわけで。
906:異邦人さん
11/02/21 22:07:38.58 w0saOFfO0
天下のJTB が、死んでも口にしてはいけない
ことを最後に言ったようだが、これだけ
でもクレーム対象かと。
907:異邦人さん
11/02/21 22:08:27.61 yVVL+TPVO
>>905
そう言わないと、キャンセル料もとれなくなっちゃいますからね。
あくまで大丈夫な体にしとかないと。
今回のは場合によっては、年配の方とか生命の危機にみまわれた可能性もありますし、かなりひどい判断と対応だと思いますよ。
人の命預かってる会社とは思えませんね。
908:879
11/02/21 22:20:22.66 zKTipiHr0
目の不自由な方もご夫婦で参加されてましたね。
空港2連泊はつらかったと思います。
2日目はツアーに組み込まれていたホテルで一旦休憩したので
そのまま泊まっていればよかったんですがね。
帰国を強行したため、結局欠航で空港で泊まるハメになりました。
909:異邦人さん
11/02/21 22:29:14.54 mcFK3st+0
790 名前：大変だ！[] 投稿日：2011/02/21(月) 22:00:20.90 ID:AsRofv0O0
アラブ諸国の革命に触発されて、トルコの東部でもクルド人の反乱が始まった。
ディヤルバクルを始めとする東部の主要都市が陥落した模様。
イスタンブールでも小規模の爆弾テロやデモが起きています。
今のところ西部に住むクルド人は生活の基盤もあることもあり、様子見状態ですが、
勝ち目があると見たらイスタンブールでも大規模な衝突が起きそうです。
910:異邦人さん
11/02/21 22:29:35.20 z+jkIReB0
なんで録音してへんねん？！
新婚旅行でエジは鬼門なんやけどw
911:879
11/02/21 22:41:04.49 zKTipiHr0
そうなんですか＞鬼門
そのとおりになってしまいましたね。。。
912:異邦人さん
11/02/21 22:41:29.67 mcFK3st+0
>>901
折角のハネムーン期間中にあまり引き摺ってもアレなんで、まぁ五体満足で戻れたことに感謝して、落ち着いた時にまたリベンジ（気分を変えて場所も変えてｗ）というのがいいんでしょうけど。。
ただ今回の対応はやはりまともな客商売とは思えないので、すっきりできる程度に戦ってみるのがいいの鴨。
ったくＪＡＬといいＪＴＢといいこれだから（ｒｙ
913:異邦人さん
11/02/21 22:42:13.69 4Mr7EFwi0
遅かれ早かれ旅行代理店なんて無価値なものになるから最後のあがきだと見てやれ。
公示運賃（ＰＥＸ）といわゆる格安航空券の料金差がほとんどなくなり、条件は
ＰＥＸのほうが良く、大手キャリアだとネットでかんたんに買えるようになった。
ランドだっていろんな海外ホテルサイトで昔では考えられなかった場所の小さなアコモまで
予約できるようになった。
そんな時代に旅行代理店の存在価値ってなぁに？
そんな時代に旅行代理店の存在価値ってなぁに？
あるとしたらジジババの冥土の土産遠足の下の世話だけか？
914:異邦人さん
11/02/21 22:43:59.97 mcFK3st+0
>>910
そういや１０数年前のルクソールでも新婚さんが悲劇に見舞われたんでしたっけ？
あの時のツアー会社はどこだったんだろう？…もしや
915:異邦人さん
11/02/21 22:48:48.58 yVVL+TPVO
>>913
ルクソとかアブシン行くなら、ツアーのほうがいいと思うけど。
916:異邦人さん
11/02/21 22:49:37.24 mcFK3st+0
>>913
確かに安いツアーもあるけど、目の玉の飛び出るような値段のもあります罠ｗ
一体何にあんな費用かけてるのかと…
あれだけ営業所出店してて、あれだけ説明員配置してれば（殆ど座って何もしてないけどｗ）、そりゃコストも嵩みます罠ｗ
917:異邦人さん
11/02/21 23:18:07.10 4Mr7EFwi0
>>915 アブ新には行ったことないけどル糞はカイロからワゴンリー（日本で
ネットで予約できる）でル糞往復して、現地では下車時に駅で適当な運ちゃん
（こちらから言わなくても向うから寄ってくる）を見繕って交渉して
王家の谷や女王殿を回らせた。けっこう安くあがった。こうした自由なものこそ
旅の醍醐味じゃん。
自由を求めて旅に出るのに、なんで不自由なツアーに参加せなあかんの？
いっしょになっのに変な人が混じってたら台無しだよ？
918:異邦人さん
11/02/21 23:28:18.26 mcFK3st+0
アブシンベルは空港から遺跡行って空港戻ってってだけだからね。
なんつーか、飛行機の手配が自分でできればガイドも要らんし。
現地ツアーみたいな周遊だけなら他と組み合わせて移動に便利かもしれん。
ルクソールも王家の谷まで自転車で往復したからツアーの有り難味もわからんｗ
日本語ガイドいればモアベターなのは実感したけど、ネフェルタリの墓みたいに一日の入場者数制限もあるから何とも言えん脳ｗ
そういったメジャーどころじゃない所（オアシスとか？）と組み合わせたツアーならゑゑ鴨。
919:異邦人さん
11/02/21 23:29:58.26 Uq2QNs8L0
>>901
明細については、こんなもんかな、と正直思うんだけれど、
（観光パックとして最初から団体で用意したものと、現地で慌てて手配したものとは、
同じコストとは考えない方が良い）
最後の捨て台詞と、見舞い金出さない云々は、ヒドイと思うので、
そこだけでも、謝罪を要求したら良いんじゃないかな。
不満を抱えている顧客をなだめるのも、コールセンターのお仕事かと思うし、
もっかいＪＴＢにコール掛けて、上を出せとか言っても良いレベルかと。
920:異邦人さん
11/02/21 23:35:35.68 mcFK3st+0
謝罪と賠償を要求するニダ！
921:異邦人さん
11/02/21 23:36:32.69 Ernh2xBJ0
>>894
コールセンターへの通話の最初に
この会話は録音されています、って
いうのがなかった?
Jのことだから証拠隠滅の可能性が高いかなぁ。
922:異邦人さん
11/02/21 23:36:35.12 mcFK3st+0
社長に手紙書いチャイナ！って実際それやった奴いるしｗ
923:異邦人さん
11/02/21 23:51:28.68 ZPLBo3rs0
>>917
実際ボるっていっても、所詮向こうの金銭感覚でのボッタクリだから
日本の旅行代理店でボったくられるより全然安上がりだろうからなｗ
まぁ海外旅行になれてなかったりしたら、ツアーに頼るのも仕方ない部分もあると思うけどね
新婚旅行＝ツアーみたいなイメージもなんとなくあるし
924:異邦人さん
11/02/22 00:04:32.08 zqVbbixV0
>>894
これで十分明細と言えるとおもうけど、これ以上の何を期待してたの？
ただでさえやっすいブランドのツアーでしょう
ツアーに組み込まれた食事代は、ツアー客用のお決まりメニューで、そのレストランに大勢の客を定期的に送りこむからできる格安メニューの価格。
今回実際にホテルで食べた昼食は、正規のメニューの価格。しかも非常時。
送迎だって、あの非常時に普通の料金でやってくれたのか？
帰国便は当初の予定の便だった？日程がかわったなら、帰国便の変更で追加料金がかかったんじゃないの？
今回の電話での対応は最低だけど、何でもかんでも詐欺詐欺いうのもちがうと思うよ
925:異邦人さん
11/02/22 00:16:32.89 2s0snvnF0
>>924
電話の対応がそれぐらい重たいもんだってことだよ。
むしろ誠心誠意きちんと対応してれば、なんら文句出なかった可能性もある。
そもそも金もうけだけ考えて、無理に決行するからこういうことになる。
926:879
11/02/22 00:21:37.95 aF2UVd6s0
>921
特に録音されているとかなかったです。
>924
別に詐欺とか一回も言ってませんけど。
927:異邦人さん
11/02/22 00:46:31.38 8Xwx/1aj0
>>924
いや、臨時チャーターバス出すにせよ、それでホテルに休憩のみ、また空港に戻っちゃったんでしょ？
その辺の判断はどうなのよ？
いくらかかってもいい、とか、どんな計画でもいい、とか、何でもお任せします、ってのは違うでしょ？
そんなお粗末な誘導しかできないで、ベスト尽くしたんでお金は払ってね、ってのは如何なものかと。
下手うったならとてもじゃないけどお客様には請求できないのはどの業界だって同じ、世の常人の常。
常軌逸してるんじゃないの？そもそも初っ端から判断誤ってたくせに。
最低でも、幾らバスにかかって頭割りで一人幾らです、程度のことは出して貰わないと払うほうは納得いかないよね？わかる？
適正価格だと判断すれば払うほうもやぶさかではないでしょう。
例えばボッタクリに引っ掛かって、それをお客様に丸々転嫁すればいいや、程度の感覚じゃ困りますよね？
何度も言うけど、下手うった部分は自分で身銭切って吸収すべきものでしょ？旅行のプロを自称してるからこそ余分なお金払って任せてるんだからさ。
そもそもホテルに寄ったのもアリバイ作りみたいでどうなんだろうね？
超割高にしか移動が手配できないような状況の下、わざわざ空港から離れることの危険性は考えたのかしら？
結局すぐに空港に戻ってること自体が如何に状況判断ができてなかったのかを雄弁に物語ってるでしょｗ
そんな急にデモの状況が情勢が変わるものかしらね～？ｗ
その程度の自称サービス（笑）で金取ってんじゃないわよ！ってこと。
多分、同業者なんだろうけどｗ
928:884
11/02/22 00:58:25.33 rEwZ6lyr0
>>890
夜中の1時頃にテルアビブ着なので朝までまったり待ってバスでエイラットに行けば5時間くらいだから
お昼ぐらいにはエイラットに着く。
タバまで移動してタクシーでダハブまで長くても3時間くらいだろうから夕方までにはダハブに着くと思うよ。
929:異邦人さん
11/02/22 01:03:46.12 8Xwx/1aj0
>>924
安いブランドのツアーって、一人２６万円が安いとか言えちゃう感覚からもう狂ってるよねｗ
二人で５２万円、何ヶ月か分の可処分所得でしょうに！
お高いブランドのツアーとやらで、利幅たんまりウマ～でなければ、客なんてゴミってとこか。
酷い話だよなぁ。
てか、安飯の詰め込みホテルのツアーで２６万ってどんだけ！
部屋の仕入れ値は超格安、お客様への見せプライスは跳ね上げて提示！差額はそのままポケットに！
それに普通こういう事態ならホテル側も当日キャンセルにはノーチャージでしょ？
後から払い戻しなり支払い拒否が通るなりするんじゃなくって？
国こそ違え、タイの非常事態宣言の時なんか政府が観光客にホテル代支給してたくらいなんだからさ！
さっさと自分達だけたんまり利益確保できる範囲で客には妥協させとこうって魂胆見え見え！
どんだけ！
930:異邦人さん
11/02/22 01:06:46.32 dsR5KR0n0
>>928
なるほど、朝から動けるなら問題ないか
まぁエイラットのボーダーでどれくらい時間取られるか分からないから
気をつけるとしたらそこぐらいだな。気をつけても相手次第でどうしようもないけどｗｗ
そういやダハブでダイビングのライセンスを取ったんだが、まだあのダイビングショップ
やってるのかな？確かタコとかいう日本人のインストラクターに教わった覚えがあるんだが
931:異邦人さん
11/02/22 01:09:31.17 rEwZ6lyr0
>>930
ダハブ在住のイギリス人の友達とエイラットで待ち合わせだからそのへんは問題ないと思う。
日本人のことはあまり知らん。なんかひとつ日本人向けのダイブショップあるみたいね。
10年くらい前にヨルダンうろうろしてたらチラシ貰った覚えある。
932:異邦人さん
11/02/22 01:09:50.22 8Xwx/1aj0
>>924
帰国便の変更って、別に政府臨時便に乗った訳でもないでしょ？
航空会社がフライトキャンセルした場合は、次の可能な便に無料で振り替えるのが常識じゃない？
規約上どうのこうのじゃなくて、運用上どこのエアラインも実際そうしてる訳だから、今回もそれが当てはまると考えるのが常識でしょ？
それを発生しない料金まで発生したように見せかけて徴収しようとするとか、呆れ果てて物も言えませんね！
詐欺詐欺言われたくなければ、それに見合った情報を開示しなさい！ということ！わかった？
933:異邦人さん
11/02/22 01:12:02.45 4xqNmpwi0
後からは、何とでも言えるんじゃないの？
そんなにぼったくりと思うのなら、最初から自分で手配すれば良いだけで。
別に旅行社の肩を持つ訳じゃないけれど、
今回は運がわるかったし、痛み分けだと思う。
まあ、あえて言うなら、出発時点で本当に大丈夫か？と聞く時に
念書を取っておくかな～～。
あの時、自己判断で、キャンセルしたら、キャンセルチャージ取られているんだよね。
でも、結果的に、その方が安くついた？
確かに利用者に取っては、踏んだり蹴ったり。
でも、天変地異の時は、関わった人皆損するものかなーとも思っている。
934:異邦人さん
11/02/22 01:19:21.78 8Xwx/1aj0
後からは何とでも言えるって、それを何も言われないようにするのがプロでしょうにｗプロじゃなければお金は払えませんよｗ
別に旅行代金２６万円に文句いってるんじゃないから、自分で手配すればいいのにとか、何言ってるのか訳わかりませんねｗ
935:異邦人さん
11/02/22 01:37:18.78 2s0snvnF0
>>933
キャンセル料かかんないなら、キャンセルした人いっぱいいただろうに。
家族だって止める。
ガメツイJTBが悪いよ。
JTBが大丈夫って言うなら、家族も信じるわな。
936:異邦人さん
11/02/22 02:00:07.39 8Xwx/1aj0
ＨＩＳは社長（会長？）がＢＰの中の人だからトップコールで全額返金に踏み切ったのかもしれんけどね。
旅行者の気持ちがわかるというのもある意味重要だよな、旅行代理店の立ち位置としては。
海外のＨＩＳ支店のホムペ見ても、安月給でも海外で旅行業に携われるだけ幸せ～、みたいなふいんき漂ってるしね。
まぁだからといって何でもＨＩＳマンセーという訳にもいかないだろうけどｗ
大卒就職希望ランキング上位のところは、金勘定に長けた人材は豊富でも、客の感情に配慮する能力には欠けてるのかもしれんね。
937:異邦人さん
11/02/22 14:49:18.59 s6l3tj//0
とりあえず、HISとJTBのイメージが逆転した。
938:879
11/02/22 17:21:00.44 WxKp2HQX0
>933
痛み分けだと納得できるような内容では無いので明細をだして欲しかったんですがね。
直前キャンセルだと全額戻ってきません。実際キャンセルした人はいたようですが。
>936,937
HISは現地で念書を「書かせた」と参加者が言っていたので、
自主的にってことではなさそうですが、全額返金を約束したことは確かです。
HISとJTBのイメージ逆転はほんとにそうですね。
次に旅行にいくときは、JTBの代わりにHISを検討対象に入れます。
いずれにしても、何かあったときはその場で言質とることが重要ってことですね。
しばらく書き込みはやめますが、また進展があったら書き込みますね。
939:異邦人さん
11/02/22 19:58:52.39 f6EGKsArO
やっぱAKBとスリムクラブをCMに使ってるだけあって、HISは人間の心をきちんと理解してるな
940:異邦人さん
11/02/22 20:26:55.14 vK5XJ1y40
>>357
亀だけど嘘を書いてるからつっこんどく
３年前に阪神航空のツアーでエジプト行ったけど15人だった
行く前は阪神は少人数って聞いてたのにさ
941:異邦人さん
11/02/23 01:42:56.56 Fz51mT3q0
JTB絶対使わねえ
ニュージーランド旅行者JTBが一番多いな400数十人、阪急40数人、HIS非公表
参加合計数が少ない方が保証が大きいのかなw w w
942:異邦人さん
11/02/23 01:44:40.74 8d6b8KNe0
>>875
ここに写真あるよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
イラン艦艇、スエズ運河到着
943:異邦人さん
11/02/23 03:21:23.81 ISymeys90
4、5年前は、こういう事件の時は、確実にJTBが圧勝だったのに。。。。
HIS見直した。JTBも落ちたもんだね。
944:異邦人さん
11/02/23 19:47:59.53 BDYhMCgM0
JTBは「高いだけ」の手配業者になってしまった。
高いけど、JTBは「安心」と思っていたのに。
俺は仕事でほぼ毎月台湾へ行くけど、台北の空港で客待ちをしているガイドの中で、JTBだけは社名入りの制服を着ている。
細かいところで、客に安心感を与えていると思っていたのに、、、
もうダメだな。
945:異邦人さん
11/02/23 20:18:43.05 YAa55JqU0
正社員の首を切れないという、過去の遺産があるんジャマイカ。
JALみたいに。
946:異邦人さん
11/02/23 20:20:55.69 +kd/9VAj0
海外安全ホームページ (リビア)
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
なぜ危険度の色分け地図がまだできてないんだ？
フォトショップイラストレータの担当者が今必死で作業中？
947:異邦人さん
11/02/23 20:31:54.81 Wdtxqyf4O
暴動発生の頃、励ましてもらった旅行会社勤務のエジプトズキです。
なんとか、落ち着いた生活に戻りました。
うちの会社は、今回のエジプトの暴動に巻き込まれたお客様には、ともかく労を労い低姿勢で！って言われましたねぇ。
お陰で、あまりヒドイお叱り等は受けずにすみました。しかし、『ご自由に』は、ヒドイですね。
どうしても、旅のプロであっても、外国情勢のプロでは無いので、
28日は、各社、外務省の対応を見ながらの、催行だったと思います。
そこは、まぁアレかなぁ…って思いますけど。
948:異邦人さん
11/02/23 20:35:30.56 Wdtxqyf4O
参考に、自分の会社では、28日ツアーを２つ出してましたが、一部返金のコースと全額返金(出発空港までの交通費まで含めて)のコースとありましたが、念書はまったく関係ありません。
もし、納得いかないのであればJATAさんとかに
相談されては如何でしょう？
他社対応も含めて、教えてもらえるかも知れないし、問題あれば、Ｊさんに問い合わせしてくれるし、
問題なければ、その理由を説明してもらえるかも知れません。
949:異邦人さん
11/02/23 21:09:58.63 HbwzYNbG0
私、以前ですが、ある件でＪＡＴＡに相談したことがあります。
納得できないものが、かなり納得できましたよ。まぁ、最終的には自己責任に
なってしまうという事でしたが・・。
一概にJTBよりHISの方が・・と決めつけず、
いろいろな事実を確認された方がいいと思います。。
950:異邦人さん
11/02/23 21:12:50.30 8d6b8KNe0
アルアラブ紙
エジプト軍、自国民保護の為にリビア国内に入るとリビア側に通知
951:異邦人さん
11/02/23 23:16:24.08 lIu4SGfv0
昨日発売の週刊朝日3/4号に、こんな見出しが。
真実の口 エジプト騒乱で菅首相がキレた「邦人救出よりも自分の外遊」
どういう中身かをtwitter上で、平野浩さんが明かしてくれているので、一連のtweetを転載する。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
菅首相がダボス会議に行ったのは１月２８日。実はそのときエジプトでは約５００人の邦人が
カイロ空港で足止めされていた。そこで外務省が政府専用機を邦人救出に使おうと提案したところ菅首相がキレた。
専用機はオレが使う。勝手にエジプトに行った奴をなぜ助けるのか、と。「週刊朝日」３／４より
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
困った外務省は前原外相と相談。外相は首相を説得したが、首相は聞き入れず、
２８日夕に出発し、３０日午後に帰国。ここで許せないのは「勝手に外国に行った奴を
政府専用機まで使ってなぜ救うのか」という発言。一国を代表する宰相の言葉とは信じられない。「週刊朝日」３／４より
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
外務省関係者の言。「国民を切り捨てるなんて首相として許しがたい。他国では救援機を送っている。
一体何のための飛行機で費用はどこから出ていると思っているのか」と。これが市民派宰相、
菅直人の正体である。「週刊朝日」３／４より
952:異邦人さん
11/02/23 23:41:08.85 5WnnU6SA0
JTBにある路線のフライトスケジュールを尋ねたら、５０００円いただきますだとよ。
ＨＩＳですらひとつ返事で端末たたいてすぐ教えてくれたのによ。
こんな企業が就職先人気第一位なんてお前ら馬鹿か？だから就職できねーんだよ。
953:異邦人さん
11/02/23 23:45:33.98 kTRtVPPH0
そこまでしてライバル会社を叩きたいのか、HIS社員さんは
954:異邦人さん
11/02/23 23:46:40.56 kTRtVPPH0
>>936
HISはどんどんできる人がやめてるから
今会社にしがみついてるのは仕事できない人だけですよ
エジプトスレでいくら火消ししても
もうHISの印象はよくならないですよ
955:異邦人さん
11/02/23 23:47:54.61 kTRtVPPH0
>>879
返金額はHISも同じような額ですよ
現地社員は適当なこと言っていたみたいです
956:異邦人さん
11/02/23 23:49:27.56 sUhbVDQX0
とJTB社員が必死に火消ししてます＾＾
957:異邦人さん
11/02/23 23:50:45.22 e/1MTsaa0
>>952
JTBってそんなに人気あるの？
忙しいくせに給料安いんでしょ？
かと言って、HISに就職したいとも思わないけど。
958:異邦人さん
11/02/23 23:51:17.50 wg48Oagz0
もうJTBは無理でしょう
JTB最悪じゃん
959:異邦人さん
11/02/23 23:52:35.73 kTRtVPPH0
>>956
>>879の条件では返金ないのが当然ですよ
実際HISは申込書の注意事項を盾にして返金拒否です
960:異邦人さん
11/02/24 00:02:22.87 XJlG9sU9P
返金などの金額ではなく、接し方でしょ問題は
961:異邦人さん
11/02/24 00:24:24.27 rAxuyDxNO
エジプトツアー再開は
いつ頃だよ
年内は無理か？
962:異邦人さん
11/02/24 00:50:05.00 YXa6VdBu0
JTB 必死w
念書があるのは全額返金されるだろ
今回客に対しての対応がひどすぎるわJTB
963:異邦人さん
11/02/24 07:14:28.85 u4ijM+nI0
HISは現地係員は社員ではないのに
「返金します」とトラブル時にはいいます。
帰国してHISに問い合わせると
「本社は知りません」という返答でした。
今回も返金してもらってません。
964:異邦人さん
11/02/24 07:42:56.04 X6HPLlgZ0
HISの対応に関して誰も具体的なことを書いてませんよね？
何も知らない私が言うのもなんですが、
誰も何も知らないならあんまり知った口利かない方が良いのでは？
JTBはひどいという印象を受けた人がいる。
HISの方が良い対応をしたと思ってる人がいる（本当のところはどうなのかはこの人は知らない）。
その『思い込み』がJTBの対応のひどさをより印象付けた可能性はないのかな？
>>８９８
飛行機以外はロクに使ってないんだからエアチケットとの差額は全額返金＋見舞金が筋かと
こんなことをまじめに書く人なわけですし…
あまり『思い込み』だけで、
JTBはひどい！
という流れにするのは馬鹿げているように思えてなりません。
965:異邦人さん
11/02/24 08:19:51.47 q7gSewU9O
>>964
単にJTBの電話対応のひどさを指摘してるだけで、HISは関係ないですよ。
966:異邦人さん
11/02/24 08:22:24.86 JJex1TdA0
>>965
JTBの対応は旅行業界の標準の（規定の）対応なので
1社の名前をあげてひどいというのは
あまりにも無知だと思いますよ。
旅行申込書の控えをお持ちだと思いますが、
ちゃんと読んでみればどうでしょうか。
出発前から現地で異変があることが分かっていた場合、
あなたはその状態を承知の上で旅行されているので、返金を求める理由はないです。
現地到着後に異変がはじまった場合、
それは予期不能な事象ですので、旅行会社に責任は負わせられません。
あなたが不幸な旅行をしたのは旅行会社の責任ではないのです。
967:異邦人さん
11/02/24 08:24:13.82 JJex1TdA0
>>964
たまたまJTBで旅行された方がレスして
JTBを叩きたいHISなど他社の応援団が必死になっているだけのように見えますね
968:異邦人さん
11/02/24 08:39:51.73 tgCAiI640
他より高い料金設定をしてきたのは今回のような非常時でも
客に対して不満を与えない対応をしてきたから。
それが、格安会社と同じ対応さえ出来ないとか
客に対して非礼極まりない対応を取るとか
三流代理店に落ちぶれたということ。
969:異邦人さん
11/02/24 08:41:51.72 CVYn6/5x0
クレーマーまで満足させろ、というのは
あまりにも愚かですわ
970:異邦人さん
11/02/24 09:04:45.00 Pi0gH49d0
えっ、何この流れｗ
社員総出で対応しろとか、そんな命令でも出てるの？ｗ
971:異邦人さん
11/02/24 09:35:37.53 CVYn6/5x0
今回のJTBはツアーとしては普通の対応なんですよ
（HIS社員が煽っているのは見て明らかですけど）
>>966
> 旅行申込書の控えをお持ちだと思いますが、
> ちゃんと読んでみればどうでしょうか。
これに尽きると思いますわ
続きはこちらでー
旅行会社総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
972:異邦人さん
11/02/24 11:50:19.50 wqxT0HTv0
JTB社員の書き込みが酷い
念書まで書かせたHISが払ってないとかねつ造もいいとこだな
973:異邦人さん
11/02/24 11:51:09.66 wqxT0HTv0
JTBの電話対応録音して流せば良かったのにw
974:異邦人さん
11/02/24 11:56:41.51 OTb6B4PN0
火消しに必死ｗ
975:異邦人さん
11/02/24 12:07:13.61 3Mv8L0Ix0
なにこれ危険なところに言って、危険な目にあってなにもできなかったから
金返せ。金返さないJTB許さないニダとか言ってる糞の話か？
約款よんだのか？バカも休み休みいえよクレーマー
お前みたいなのは個人手配でテロに巻き込まれて帰ってくるな日本の恥
976:異邦人さん
11/02/24 12:16:17.83 wqxT0HTv0
JTBの書き込みすげえな
977:異邦人さん
11/02/24 12:26:53.85 m3PeB9B60
高い給料もらって、こんなことくらいしかできない社員をたくさん飼っているんだろうな
978:異邦人さん
11/02/24 13:03:58.02 +Vtqk+6CO
昼になった途端にすかさずsageレスを入れる>>975の社員さんが素敵すぎるｗ
979:異邦人さん
11/02/24 13:07:08.26 Frfj1PCA0
>>975
危険があるならJTBが事前にツアーの中止を決めるべきだったな
添乗員が「大丈夫だと思いますよ」なんて言う（>>905）のはおかしいだろ
返金を惜しんでツアーを決行した上にぼったくり、抗議の電話にも逆ギレじゃ叩かれるのは仕方ない
980:異邦人さん
11/02/24 13:17:40.00 0xmMrnJA0
>>979
抗議の電話ではなく、納得いく説明を求めただけじゃね?
で、逆ギレだからひどいな。