10/05/13 21:12:03 kp38HkrT
>>310
あのなぁ・・・バカ晒すのが趣味なら構わんがな・・・
仮に俺が子供の頃に旅行へ連れて行かれて他の乗客の迷惑なったとしようか？
でもそれは俺の責任じゃない。
そんな所へ連れて行った親の責任だよ。
なんで親が迷惑をかけたからといって子連れに遠慮しなければならないのかね？
直接文句を言う権利はあんたも俺も持ってるだろうな。
でも「迷惑な子連れは旅行なんか来るんじゃねぇ」と言える権利も残念ながら持ってるんだよ。
それとも何かね？これは違法で逮捕されるとでも言うのかね？ｗ
316:異邦人さん
10/05/13 21:13:34 kp38HkrT
あーあ、アンカー直すのもかったるい・・・
>>310 → >>313
317:異邦人さん
10/05/13 21:16:52 boz2Ie1S
>>313
> 堂々と「迷惑である」と子連れに文句を言うべきだよ。
文句を言うと、泣いている赤ちゃんが泣き止んでくれるのですか？
もしそうならいくらでも文句を言いますけど。
318:異邦人さん
10/05/13 21:22:59 EGZ36cJ5
>>315
つまり「俺は何も悪くない。悪いのは俺のバカ親だ」ですか？
論敵に勝つためなら自分の親さえこき下ろす姿勢には参りました。
あなたの勝ちでいいですよw
319:異邦人さん
10/05/13 21:25:58 EGZ36cJ5
>>314
勿論異存はありませんよ。
その状況下で、あなたが直接被害にあったのなら堂々と文句を言って下さいね。
その状況下ではないのに2ちゃんねるでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うのはやめましょうね。
320:異邦人さん
10/05/13 21:27:39 kp38HkrT
>>318
当たり前だろう？
なんで子供の俺が勝手に飛行機なんて乗るんだよ？
親が乗せるから悪いんだし今でも子供になど怒らず親に怒ってるんだが何度言ったら理解してもらえるのかね？
321:異邦人さん
10/05/13 21:28:11 EGZ36cJ5
>>317
>文句を言うと、泣いている赤ちゃんが泣き止んでくれるのですか？
もしそうならいくらでも文句を言いますけど。
文句を言っても泣きやまないでしょうね。ですから、ここで愚痴をこぼしても
もっと不毛ですがいかがですか？
322:異邦人さん
10/05/13 21:32:16 EGZ36cJ5
>>320
あなたの勝ちでいいですよw
「自分の親が悪いんだ」と開き直られたらどうしようもありませんね。
守るものを持たない（たぶん愛情を注がれずにお育ちになったのでしょうねぇ）あなたに
敵う者はいないでしょうよ。
それとも孤児なんですか？
323:異邦人さん
10/05/13 21:37:10 kp38HkrT
>>322
随分と必死で逃げるじゃないか？
とりあえず今日の所は論点ずらしや話逸らしで逃げるのはお前だということははっきりした訳だからな。
お前は親のやる事は何でも正しいと思ってるのか？
ＤＱＮが遺伝する理由が今日は本当に良くわかったよｗ
324:異邦人さん
10/05/13 21:45:57 boz2Ie1S
>>319,321
> その状況下で、あなたが直接被害にあったのなら堂々と文句を言って下さいね。 (>>319)
> 文句を言っても泣きやまないでしょうね。(>>321)
矛盾してますね。
つまりあなたは、文句を言っても解決にならないことを知っていながら、「文句を言え」と推奨しているわけです。
あなたのような行為を、世間では「卑劣」と言います。
325:異邦人さん
10/05/13 21:49:33 boz2Ie1S
結局のところ、問題の根本的解決には、「迷惑を掛ける年齢の乳幼児を連れて旅行に行かない」という
「常識」を定着させるしかないわけで、そのためにはこのスレの存在が有効です。
その有効さは、そのような「常識」が定着しては困るDQN親の皆さんの必死の貼り付きによって証明され
ていますね。
326:異邦人さん
10/05/13 21:51:05 EGZ36cJ5
>>323
逃げているわけではないのですがね。
私は、自分の親を2ちゃんねるなんかで罵倒するような最低の人種とはまともな
話しはできないと思っているだけですよ。
あんたたち子嫌いがよく言う「子供がかわいそう」をお借りして言えば、
「あんたの親がかわいそう」だよ。
まさか2ちゃんねる内で、我が子に罵倒されているとは夢にも思わないだろうねぇ
それを正常な精神状態だと思っているのが「不憫」ですよ。
なりふり構わないんですね、子嫌いDQNってw
>とりあえず今日の所は論点ずらしや話逸らしで逃げるのはお前だということははっきりした訳だからな。
ん～、論点をずらしてはいませんよ。そう思っているなら何度か読み返してみたら？
327:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/13 22:01:02 3/CjtVPa
楽しそうで良いんですけど。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚと嘆息を23時前後でつかせて貰えます？w
328:異邦人さん
10/05/13 22:02:00 EGZ36cJ5
>>324
>矛盾してますね。
つまりあなたは、文句を言っても解決にならないことを知っていながら、「文句を言え」と推奨しているわけです。
あなたのような行為を、世間では「卑劣」と言います。
ふむふむ。
では問いますが、「渡航するな」と言ったところで子連れ旅行者がいなくなりはしないのは
まともな人なら考えるまでもないのですが、ここで数年間も延々と文句を言っているのは
「卑劣」と言わないのでしょうかね？
あぁ、「卑劣」ではなくて・・・かも。以下自粛
付け足しておきますが、2ちゃんねるなんぞに文句を書き連ねるよりも（実際の子連れ旅行者が見ていない可能性が高い）
機内で、例えその時は泣きやまないにしても、文句を言われた親は（もしかすると）
次回の渡航時に何らかの対策を講じるかもしれませんよね？
あなたのやってる「2ちゃんねる内での（しょーもない）啓蒙」よりもグッと効果的だと思いますが？
329:異邦人さん
10/05/13 22:02:05 kp38HkrT
>>326
自分の親を２ちゃんねるで罵倒しているように読めるとしたらそれはお前の知能の問題だなｗ
>仮に俺が子供の頃に旅行へ連れて行かれて他の乗客の迷惑なったとしようか？
>でもそれは俺の責任じゃない。
>そんな所へ連れて行った親の責任だよ。
バカにつける薬は無いとは良く言ったもんだ・・・
330:異邦人さん
10/05/13 22:03:22 mZY6Gwzi
お互いを馬鹿だのアホだの言い出したら議論は終了。
331:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/13 22:04:48 3/CjtVPa
>>298
すみません。。
オーランドーが、子連れ旅行とどの部分で掛かるかが解りません。
332:異邦人さん
10/05/13 22:05:02 EGZ36cJ5
>>329
たまには親に電話くらいしてあげなさい。
あなたにしてみればバカな悪い親でしょうが、親は親なんですよ。
あなたのお母さんが不憫でなりません。
333:異邦人さん
10/05/13 22:05:43 kp38HkrT
>>328
だから見てる可能性の高い所で書くって言ってるのにワカラン奴だなｗ
それにお前アンカー付け忘れてるぞｗ
334:異邦人さん
10/05/13 22:06:31 kp38HkrT
>>332
おれはお前の子供が一番不憫だよｗ
335:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/13 22:06:40 3/CjtVPa
>>332
じゃ、そろそろバカ親は沈黙してください。
336:異邦人さん
10/05/13 22:08:44 boz2Ie1S
ID:EGZ36cJ5
>300 >301 >307 >309 >313 >318 >319 >321 >322 >326 >328 >332
１行目だけに「>」をつける引用の仕方、ず～っと前に見たことあるぞ。
誰だったっけ？
337:異邦人さん
10/05/13 22:13:44 kp38HkrT
酔っ払って使うＩＰがごちゃごちゃになってしまったんですねぇ。
既に文体が丸出しになってましたけどｗ
以前にも牛ちゃんって奴が同じ事して恥晒してたなぁ・・・
広島で元気にしてるんだろうか？
338:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人（再掲）
10/05/13 22:24:16 3/CjtVPa
>>298
すみません。。
オーランドーが、子連れ旅行とどの部分で掛かるかが解りません。
339:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/13 22:43:34 3/CjtVPa
わかんないのかな？
ID:mZY6Gwzib >>298
すみません。。
オーランドーが、子連れ旅行とどの部分で掛かるかが解りません。
340:異邦人さん
10/05/13 23:08:49 3/CjtVPa
>>285 へのコメント
>グレードの高いところに泊まることも少なくない
少なくなく無くないですか。。。ロビーで他子連れDQNとの接近遭遇を考えれば、自ずと答は出るでしょうが。
>ところが部屋には行ってすぐに気づくことが…それは「ベッドがやたらと小さい！」
へ？シングルサイズ？
>日本人は体が小さいから小さいベッドでじゅうぶんだということでしょうか？
日本人云々じゃ無いと思いますけど。（人種別にベット用意してるってwwあり得ないでしょう？ｊｋ）
>ベッドはわが家にとって重要なツールです
そりゃ、大事でしょう。人生の1/3は睡眠です。が・・・
>子どもたちが元気の続く限りぴょんぴょんとジャンプをする場所として。
DQN親のブログ系には良くある文章です。先日も、亡くなられたお子さんがいましたけど。。
ベッドは、飛び跳ねる場所ではないですよ。いくらご自宅が、せんべい布団だからって。
普通（常識）な事を、お子さんに教えてあげてください。
>「ここのホテルにずっと泊まりたい」といっていました。いや、おまえこれからグアム行くんだよ
前泊の成田でも、お子さんにとっては楽しいパパママとの旅行なんですよ。
繰り返します。
ご自宅のベッドでは飛び跳ねませんよね？
それは騒音もあるでしょう。ベッドの破損もあるでしょう。窓から落ちるってことも有るでしょう。
飛び跳ねるのは、トランポリンか他の適切な物でお願いしますね。
ね？w
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
341:異邦人さん
10/05/14 07:34:31 +cQ6SmgE
>>325
>異邦人さん：2010/05/13(木) 21:49:33 ID:boz2Ie1S
結局のところ、問題の根本的解決には、「迷惑を掛ける年齢の乳幼児を連れて旅行に行かない」という
「常識」を定着させるしかないわけで、そのためにはこのスレの存在が有効です。
本気でそう思ってます？むかーし読んだドンキホーテを思い出しました。
>その有効さは、そのような「常識」が定着しては困るDQN親の皆さんの必死の貼り付きによって証明され
ていますね。
私の子供は19歳と20歳です。ですから、そんな基地外な常識が日本に定着
しても問題ないんです。匿名掲示板ですからいちいちその事実は証明しませんが。
そういう事ですから、私がこの件に係わっているのは自己利益の為ではありません。
本気で子連れを機内から締め出そうてしている気が狂っている人々に現実を知らしめ、
救済してあげようとする気持ちからです。
ですから、暇な時は子嫌いDQN（基地外）をからかって遊んであげます。
342:異邦人さん
10/05/14 07:35:25 4ZVUq6bR
ID:kp38HkrT
ID:boz2Ie1S
後からヤレヤレも加わって、DQNを競い合っているかのようだったw
相手していたのは｢はいどうぞ｣？
お互い、よく読む気になるね。
DQNの長文をw
343:異邦人さん
10/05/14 07:38:57 +cQ6SmgE
スルーされ続けると非常に滑稽なんだね。
344:異邦人さん
10/05/14 07:52:47 4ZVUq6bR
>>243と>>250で記録掛が自供しているように、都合が悪いとスルーするようですよw
345:異邦人さん
10/05/14 07:57:35 JtPn2mk5
バカ親擁護さんたちと議論がかみ合わない理由がいくつか見えてきた。
○バカ親擁護さんの誤変換
正『連れてくる親が悪い』→変換→『泣いたりする子供が悪い』
正『迷惑子連れは乗るな』→変換→『子連れは乗るな』
まずこの二大誤変換をいい加減自覚して欲しいものだ。
○例え、比喩の用法を理解していない。
カリ：迷惑は、掛けられてから、掛けられた者だけが、文句を言う権利を有する。
↓
ワシ：『飲んだら乗るな、乗るなら飲むな』にも文句つけるのかね？
↓
カリ：飲酒して運転したら「違法行為」だ。ところが、迷惑を掛ける可能性のある子供を連れて渡航しても「違法行為ではない」んだが？
これが良くあるバカ親擁護の「論点のすり替え」だがどうやら本気で言ってるらしいから困ったものだ。
これは話を合法・違法の問題にすりかえているが本人はすり替えではなく正当な議論だと思っているふしがある。
そして例示を『そんな違法行為を例に出すなんてけしからん』と主張なさるわけだがより強い意味を持った比喩をするのは当たり前の話だ。
曰く『タバコの煙は毒ガスのようなもの』、『車は凶器だ』、『公害を撒き散らす会社は人殺しと同じだ』等々・・・
これにいちいち「タバコの煙は毒ガスではない、それは話を逸らしているのと同じだ」と仰るわけですから話が前に進まない。
これからもこの部分は大いに指摘して正しい日本語感覚に目覚めさせてやりましょう。
346:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/14 08:26:58 HygdyAFX
端的に言うと、子嫌いには大人がいないね。
パラサイトやモラトリアムなどの欠陥があるみたいだけど、
要するに家庭に恵れていないということか。
自己主張の為なら自分の親をも攻撃対象とする輩に他人が許容できるわけはありまい。
なあ、新人ちゃん。
347:異邦人さん
10/05/14 08:35:06 JtPn2mk5
「子嫌い」には感じられるかも知れないねｗ
>仮に俺が子供の頃に旅行へ連れて行かれて他の乗客の迷惑なったとしようか？
>でもそれは俺の責任じゃない。
>そんな所へ連れて行った親の責任だよ。
これが自分の親を攻撃していると読めるのなら君の言語感覚は世間一般とは大きくズレているなｗ
348:異邦人さん
10/05/14 08:47:14 OIdR8jC6
なんか変な変換がされてるんだと思う。
だから子供が騒いで「親が」白い目で見られているのに、子供に押し付けることが平気でできちゃうんだよ。
349:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/14 19:32:08 HygdyAFX
つまり子を持つ親への憎悪が犯行の動機なんですね。
その憎悪の元はなんでしょうね?
・近くでうるさくされた実体験
・友人がみな結婚出産して味わった孤独感
・更に子を持つ幸せを｢喧伝｣された妬みから育児板に癇癪スレ立てするも、結果はスレスト判例作りに終わった失敗
・海外旅行は子梨共働き夫婦ならではのレジャーという幻想の崩壊を実感した事による逆恨み
・ヲチ板まがいの愉快犯的悪戯を諫められた恨み
・理論強化のため無断転載した子嫌いブログ主が気が付いたら子持ちになっていた裏切られ感
・抗い難いグローバルリゼーション/法律/子供の人権の壁の実感
・精神的支柱であるﾔﾚﾔﾚが子持ちな上、障がい者を揶揄する低モラルな人格である事の失望
・｢モラル議論期｣に子供好き設定のため子供手当賛成の立場をとったが、はいどうぞは反対だった事への恨み
・はいどうぞからDINKSを小馬鹿にされた恨み
・コンド所有/会社役員/海外出張フシアナ等の、｢証明出来ない設定｣の選択ミス
・名無しを有効活用できない焦り・親戚や近所のおばちゃん、友人の母親からの｢子供は?｣の質問責め
・姑から同上
・昔からある｢嫁して三年子無きは去れ｣の名文句に対する恨みをはいどうぞに投影して脅迫書き込みするもﾔﾚﾔﾚに咎められる
子嫌いの動機はこんな感じなんじゃないですかね?
…スルー耐性は高まりましたか?
350:異邦人さん
10/05/14 21:16:16 JtPn2mk5
>>349
むしろ子供を作らずに自由を謳歌する夫婦に対する妬みが『はいどうぞ』を生んだとみるのが自然だろうねｗ
実際子供がいると色々と大変だから色々ストレスたまってるんだろうな。
子供のいるいないは関係のないスレへ見当違いの恨みを抱く位だからさ・・・
351:異邦人さん
10/05/14 22:09:59 3TFsuL/4
>>272 >>285の続き
以下、URLﾘﾝｸ(kaina.parfe.jp)より引用（改行引用者変更）
レストラン「源氏」について書かないわけにはいかないでしょう。
「源氏」は新館の玄関内にある日本食レストランです。「評判が良いらしいから一度行ってみようよ」という、
ゆりの言葉により家族でランチをいただくことにしました。ランチは現地の皆さんにたいへん好評らしく、予約が必要でした。
内装は「おお！」まるで外国映画で出てくる日本料理屋のセットを見ているようでした。すなわち、何か本物とはちょっと違う感じ…
客はもちろん満席；でもよく見ると日本人がいません。日本人と思えた隣の席も韓国の方でした。
ウエイターさんが日本人に見えたので日本語で話しかけたところ、やはり日本人ではありませんでした；
ほとんど日本語がわからないようでしたがどこの国籍の人だったのかな… 英語で話をしていました。
私はステーキ系のメニューを注文しました。前菜はバイキング形式で好きなものを選ぶことができます。
ゆりが、私がイカの握りを好きなのを察して（前菜に「にぎり寿司」がある！）イカをたくさん持ってきてくれました。
「お…これは！」たてスジに切れ目が入っておいしそう…でもよく見ると何かヘン？ ネタが厚すぎるんじゃない？
食べてみると・う！ 口に合わない！（しゃりが日本米じゃないのかな？ 炊き方が違うのかな？）
山ほどのイカの握りを前に涙したのでした。他の前菜についても悲しいかな、私はどうしてもホンモノの
日本料理と比べてしまうので心から味わえません。
「外国の日本食レストランで、日本で食べる日本食の味を期待しちゃダメなのよ」と、ゆり。
（つーか、考えてみりゃ何でグアムでわざわざ日本食レストランに入っちゃったかなー…）
私たちの他に日本人客がいなかった理由がわかったような気がしました。でもよくよく考えれば仕方の
ないことかもしれません。私はリーガルなジャパニーズなのです（なんだそりゃ？ スティングの
「English man in NewYork」をもじったつもりだけど意味が…）。
おそらく、タイ人が日本のタイ料理を食べたら同じような感想を持つのでしょう。
（終わり）
コメントは別に
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
352:異邦人さん
10/05/14 23:00:11 uw/k3aAu
海外旅行板なのに、海外にも行かず（行けず？）その鬱憤を、子供のいない人や
DQN親に怒ってる人を妬んでるように見える。
353:異邦人さん
10/05/15 14:03:01 LpI20B5k
>>350
このレスは負け惜しみ感が漂いまくってる。はいどうぞの勝ちだな
354:異邦人さん
10/05/15 14:24:38 y6caCiSV
「ヤレヤレの勝ちだな」とか「記録掛の勝ちだな」とヨイショする奴はいないのに、はいどうぞだけには
繰り返し応援団が出現するのは、大変わかりやすくてよろしい。
355:異邦人さん
10/05/15 14:55:49 sSUutoqc
小芝居王の記録掛には分かるそうですw
356:異邦人さん
10/05/15 22:19:36 7NZbz9Ll
>>351 へのコメント
>「源氏」は新館の玄関内にある日本食レストランです。「評判が良いらしいから一度行ってみようよ」という
ほんの数日の海外旅行で、日本料理店ですか・・・・。
>でもよく見ると日本人がいません。日本人と思えた隣の席も韓国の方でした。
うーむ？
>私はステーキ系のメニューを注文しました。前菜はバイキング形式で好きなものを選ぶことができます。
なんか、「評判」がいい？ですか？？
>私はどうしてもホンモノの日本料理と比べてしまうので心から味わえません。
・・・。バイキング形式で食べ残すのはDQNですよ。
>私たちの他に日本人客がいなかった理由がわかったような気がしました。
・・・・・。
>私はリーガルなジャパニーズなのです（なんだそりゃ？ スティングの
>「English man in NewYork」をもじったつもりだけど意味が…）。
「English man in NewYork」は”An American in Paris”（パリのアメリカ人）を
模した曲なのですが・・・。
>>I'm an alien I'm a legal alien（「English man in NewYork」の一節）
>もじったつもりだけど意味が…
うん。全然違います。
>おそらく、タイ人が日本のタイ料理を食べたら同じような感想を持つのでしょう。
美味しいお店はありますが、食材が違うのでしょうね。
で、食材が違う海外の日本料理店で知ったかぶりですかね？
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
357:異邦人さん
10/05/15 22:46:03 XDAdkhvp
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
358:異邦人さん
10/05/15 22:48:02 XDAdkhvp
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
359:異邦人さん
10/05/15 23:30:40 v4Bpwn/s
URLﾘﾝｸ(www.tabiweb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokenplus.com)
360:異邦人さん
10/05/16 19:34:09 YSbq8Hj3
子供を持とうとしないやつに倫理を語ってほしくないわ・・・
子育てしない大人なんてした大人と比べたら遥かに幼稚だよ本当に
361:異邦人さん
10/05/16 20:21:14 4jSWoqYc
子育てした事無いんだね・・・
362:異邦人さん
10/05/16 21:39:16 ZWmhkiRP
>>360
子供の有無とその人の倫理には、何の相関関係もない。
「ある」というなら、根拠を提示せよ。
子育て経験の有無と「幼稚さ」には、何の相関関係もない。
「ある」というなら、根拠を提示せよ。
上記のような問いを発すること自体が非倫理的であるとか、幼稚であるとかいった
主張をする場合は、その根拠を提示せよ。
363:異邦人さん
10/05/16 22:07:10 Tfx3JRnW
以下、URLﾘﾝｸ(women.benesse.ne.jp)より引用（改行引用者変更）
夕食を食べた後3兄弟は見慣れぬベッドにはしゃぎ倒し（我が家にはベッドを置いてないんです)、
三男はブタジャンプしすぎてコントロールを失いベッドの角で顔面を強打ドクロ
翌日の写真です
その時私は旦那さんと明日の予定を話し合い、だんなさんには現地のHISに電話して、
明日のレストランの予約を取っているところでした。私の注意もその電話に向いていたのですが、
「トンッ！！」
という軽い音の後で三男がまさに火炎がついたように泣き出しました。みて見るとベッドは血まみれショック
三男の顔から血が噴き出していました。私はビックリした泣くと同時に三男の顔の止血に走っていました走る汗
手がふさがってしまったので、ちょうど旅行会社と電話中の旦那さんに「三男が怪我をしたって言って！！」と
言って旅行会社に伝えてもらい、旅行会社が呼んだ通訳さん電球と一緒に病院に行きました。
（日曜日でお医者さんは家族と食事だとかで40分後にきてくださいと言われました困った）
で、病院につくと、日曜で看護婦さんがいないというわけで、
医者・・・縫う
通訳・・・三男の顔を押さえる
私・・・三男の体を押さえる
ということになりました。
イヤ～・・・落ち込みもちろん麻酔も、更にその麻酔を打つ前の麻酔みたいのも塗りましたけどね。
日本では考えられないレアな体験です。
でも三男のそばにいられたのがせめてもの救いですかね悲しい
もうこれでグアム旅行は終わったハート割れと思ったんですが、お医者さんが
「明日は海には入れませんがあさってには大丈夫です。２日後にまたきてください」
と言ってくれたので、気をとりなおして旅行を続行しました。
（終わり）
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
364:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/17 08:41:21 iPoVaM8/
>新人ちゃん
子を持つ事と人格形成の因果関係があるかないかは個人差があるかも知れないね。
ﾔﾚﾔﾚのオッサンなんか典型ですよね。
成人した子供が居る設定なのに子連れへの攻撃をライフワークにしているぐらいですから。
まあ普通、出産に立ち会ったりオムツ替えたり出生届出したり
突発熱で深夜の緊急医療窓口に駆け込んだり、二足歩行始めたり、
さまざまな経験を重ねる内に少なからず影響は受けるものだと思いますよ。
あのぅ、犬ひもと糞スコップ持って動物を愛でても所詮は｢動｣く｢物｣に過ぎませんから、
子を持つ事の意味を知りたければ自ら経験するしかないでしょう。
365:異邦人さん
10/05/17 09:05:41 MMSLkkn/
当たり前の事を何偉そうに書いてるんだよ？ｗ
サッカーをやってたからって野球の経験ができる訳がないだろう？
動物を『動く物』としか捉えられない人間が子育てを語るとは恐れ入る。
366:異邦人さん
10/05/17 10:10:57 QMaBi7ul
>>365
>サッカーをやってたからって野球の経験ができる訳がないだろう？
は？
367:異邦人さん
10/05/17 14:37:26 MMSLkkn/
語学能力に欠ける輩には難解すぎたかね？
育児体験から得られるものは確かにあるだろうがだからと言ってそれが偉いわけでは無いという事だよ。
育児体験が動物を『動く物』なんて捉える人間性を育てたのなら嘆かわしい話だ。
368:異邦人さん
10/05/17 15:13:00 vl6cqsGE
『子供を作ろう！』なんてエゴイストがいるのはこのスレですか？
369:異邦人さん
10/05/17 15:15:41 ZdrgiZ1f
>>367
>サッカーをやってたからって野球の経験ができる訳がないだろう？
が、
サッカーをやっていたからと言って、野球がうまくなれる訳ではないだろう？
なら、分からなくもないですが･･･
370:異邦人さん
10/05/17 15:40:47 rBQlNX/u
>>369
> >サッカーをやってたからって野球の経験ができる訳がないだろう？
> が、
> サッカーをやっていたからと言って、野球がうまくなれる訳ではないだろう？
こう言うのが、ゆとりの弊害ってヤツかな？
それとも、商業高校卒の限界かな？
371:異邦人さん
10/05/17 15:47:14 ZdrgiZ1f
>>370
そうだな。
私には限界です。
なので、
>サッカーをやってたからって野球の経験ができる訳がないだろう？
が、
>育児体験から得られるものは確かにあるだろうがだからと言ってそれが偉いわけでは無いという事
となるようにして下さい。
372:異邦人さん
10/05/17 17:37:01 MMSLkkn/
>>371
やっぱり読めない奴は書けないよなｗ
『となるようにして下さい』でどうして欲しいのかわかる奴は超能力者だなｗ
まぁ動物をモノ扱いするような人間を擁護してるようじゃものの道理が解らないのも無理はないが。
373:異邦人さん
10/05/17 17:44:39 ZdrgiZ1f
日本語が堪能な記録掛なら、相手に伝わるように書きましょうね。
はいどうぞなんか擁護してないよw
例えが下手な人を相手にしただけw
374:異邦人さん
10/05/17 17:46:42 MMSLkkn/
あ～あ・・・逃亡の捨て台詞ｗ
おまけに見当違いの人物認定（爆
375:異邦人さん
10/05/17 17:50:30 ZdrgiZ1f
>>374
脅迫者キャラの人って言って欲しかった？
376:異邦人さん
10/05/17 17:54:01 MMSLkkn/
>>375
恥の上塗りって知ってる？（爆
377:異邦人さん
10/05/17 17:57:47 ZdrgiZ1f
>>376
え？また違う子嫌いDQNキャラにしたの？
DQNキャラ増やし過ぎw
378:異邦人さん
10/05/17 18:09:49 MMSLkkn/
単発ＩＤ一行さん以外では君も新キャラじゃないの？
できない君と呼んであげよう♪
379:異邦人さん
10/05/17 18:15:08 ZdrgiZ1f
相変わらずネーミングが下手だねw
380:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/17 19:22:28 iPoVaM8/
>>367
◆やっぱり育児経験無いのが悔しいんだ(笑)。
｢今は夫婦の自由を優先したい｣だけなら、
いずれは経験できるじゃん。
もうｱﾃｸｼは育児出来ないってのにはいどうぞの野郎と来たら!グヤジ～!!
ぐらいの勢いで怒る理由なんかあるの?(笑)
◆比喩しなければ語れないほどの薄っぺらさがたまりませんね。
飲酒喫煙非行野球サッカー、
一体なんの話がしたいんでしょう?
子供や躾の話がしたいのならその話をしろよ。
ホレ、書いてみろよ。
381:異邦人さん
10/05/17 22:52:15 MMSLkkn/
>>367
育児経験が無い事にしたい気持ちは良く解るがそれとて仮定の話だろう？
それとも君の妄想かねｗ
まぁ育児経験が「動物をモノと見なすような人格を形成する」のであれば経験したくない人が大半だとは思うけどな。
日本語能力が劣るからと言って相手にまで表現を限定させようと言うのはいささかお粗末ｗ
それにお前の話は勝手な断定が多すぎる。
「お前の子供はニートで動物虐待の常習犯だ」と言う前提で話をしてみるかね？
382:異邦人さん
10/05/17 22:53:23 MMSLkkn/
>>367 →>>380
少々ワインを飲みすぎたようだ。
カリフォルニア産ではないけどねｗ
383:異邦人さん
10/05/18 03:49:24 GxROnsj+
子連れ旅行がだめならアメリカのオーランドやサンディエゴの観光産業は壊滅。
384:異邦人さん
10/05/18 07:24:16 x/wYH5oR
>>383
「アメリカのオーランドやサンディエゴの観光産業」の売上に占める子連れ旅行客の割合は？
385:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/18 08:37:59 kgifLL8l
>新人ちゃん
お前が子梨比率を調べて反論すりゃいいんじゃね?
子宝は国の、いや世界の宝ですからねぇ。
需要を支えるのはこれからの子供ですから。
異論を唱えてどうしたいの?子供にうらみでも?
--
大阪で8才の女児が32歳のひきこもり女に刺されるという恐ろしい事件がありましたが、
あんたがた子連れコンプレックスはこの犯人をどう思いますか?
386:異邦人さん
10/05/18 08:58:21 5raG7MaM
>>385
国の宝を『他人への迷惑を屁とも思わない』ような人間に育てるのもどうかと思うが？
大阪の事件については何が言いたいのかサッパリ解らんぞｗ
育児経験が無いから引きこもりになったとでも言いたいのかね？
ついでに言うならその女の親は『動物をモノとみなす』ような人間かも知れんとは思うよ。
387:異邦人さん
10/05/18 10:47:16 GxROnsj+
>>384
オーランドにおっさん、おばはんばかりが訪れる状況を想像したら笑える
388:異邦人さん
10/05/18 10:48:41 GxROnsj+
>>384
オーランドにおっさん、おばはんばかりが訪れる状況を想像したら笑える
389:異邦人さん
10/05/18 10:49:33 GxROnsj+
>>384
オーランドにおっさん、おばはんばかりが訪れる状況を想像したら笑える
390:異邦人さん
10/05/18 10:51:36 GxROnsj+
>>384
オーランドにおっさん、おばはんばかりが訪れる状況を想像したら笑える
391:異邦人さん
10/05/18 10:54:01 GxROnsj+
あらら、4連投になってしまった。スマソ
392:異邦人さん
10/05/18 13:04:43 gS4mA2dD
ようは、浦安はディズニーランドがないと、空白地になるわけですね、わかります。
393:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/18 13:05:08 kgifLL8l
>>386
ん?よくわかりませんが、街頭演説でもされたらどうですかね。
幼稚園とかで講演してもいいんじゃない?
育児経験があればみなさん耳を傾けるんじゃないですかね。
頑張ってください。
394:異邦人さん
10/05/18 15:28:08 5raG7MaM
>>393
平均初産の年齢を知っているかね？
既に２９歳を上回っているのだよ。
君の子供が保育士を志望したりしたら大変だなｗ
就学中に出産・育児を体験させておくかね？
395:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/18 19:23:02 kgifLL8l
>>394
わざわざレス番号付きでウチの娘に対する
レイプの犯行予告の脅迫と受けとるが、それで良いか?
396:異邦人さん
10/05/18 20:18:30 5raG7MaM
>>395
オイオイ・・・俺にだって選ぶ権利はあるぞｗ
で？
お前の育児経験が無い子嫌いの娘は将来何になるんだね？ｗ
あ、もしかすると動物虐待もしてるかもな？
397:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/18 20:46:54 kgifLL8l
脅迫の意思を認めるのかな?
俺個人への誹謗中傷以外に手立てが無いのはわかるんだが。
398:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/18 20:49:29 3ulBs42Y
>>397
脅迫の構成要件って、知ってる？
どこら辺が、脅迫に当たるか詳しくお願いします。
399:異邦人さん
10/05/18 20:49:59 5raG7MaM
>>397
ん？中傷？
立派な根拠のある話なんだがな。
育児経験が無い奴は子嫌いなんじゃなかったのかね？
お前の娘に育児経験が無ければ子嫌いといわれても仕方がないのでは？
それに動物虐待と言うのも根拠があるぞ。
なんせ動物は「動く」「物」に過ぎないなんて公言してはばからない親に育てられたんだからな。
400:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/18 20:50:36 3ulBs42Y
あっと、「誹謗中傷」にも問うには難しいと思いますよ。
やる！って言うなら、やらないとw
401:異邦人さん
10/05/18 21:43:52 3ulBs42Y
>>363 へのコメント
>夕食を食べた後3兄弟は見慣れぬベッドにはしゃぎ倒し（我が家にはベッドを置いてないんです)
せんべい布団からでは、珍しいのでしょうね。でも、ベッドはトランポリンではないと教えてあげてください。
>三男はブタジャンプしすぎてコントロールを失いベッドの角で顔面を強打
・・・・。まあ、外に飛び出なかっただけでも、ヨシとしますか？
>だんなさんには現地のHISに電話して、明日のレストランの予約を取っているところでした。
へ？レストランで、エージェント経由ですか？さぞ高級なレストランなのでしょう。
なのに、ベッドトランポリンなお子さん・・・は、OK？
>三男がまさに火炎がついたように泣き出しました。みて見るとベッドは血まみれ
「質の悪いベッド」のせいにしそうですね。
>三男の顔から血が噴き出していました。私はビックリした泣くと同時に三男の顔の止血に走っていました
「ベッドはおもちゃじゃないのよ～」で、ケガもしなかったでしょうし、あの子も
元気だったでしょうね。一言の躾（注意）は、お子さんの命を救いますよ。
>でも三男のそばにいられたのがせめてもの救いですかね
小さなお子さんのケガは、保護者の不注意ですよ。
もう少し注意をお子さんに向けてくださいね。
DQNパパママ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
402:異邦人さん
10/05/18 21:44:35 /65nGEC4
もう寝ます。
おやすみなさい
403:異邦人さん
10/05/18 21:46:46 /65nGEC4
素で間違えた！
すみません。
404:異邦人さん
10/05/18 21:48:03 5raG7MaM
健康的な生活をしているな♪
感心感心♪
405:異邦人さん
10/05/18 21:48:22 xjc3bNdG
ｱｹﾞ
406:異邦人さん
10/05/19 00:34:39 9OjJESM+
>>385
> お前が子梨比率を調べて反論すりゃいいんじゃね?
違うな。
「子連れ旅行がだめならアメリカのオーランドやサンディエゴの観光産業は壊滅。 」という主張をする者が、
それを立証する責任を負う。
そんな初歩的なことも理解できないのですか？
407:異邦人さん
10/05/19 00:40:00 0I9vnicq
>>406
壊滅するでしょ。子連れが多いんだから。壊滅は言い過ぎかもしれないが、
少なくとも大きなダメージを受ける。
記録掛はそう思わないの？だったらそう思う根拠みたいなの教えて。
408:異邦人さん
10/05/19 00:42:19 9OjJESM+
>>407
> 壊滅するでしょ。子連れが多いんだから。
だからさ、「子連れが多い」という根拠を示しなさい、と言ってるの。
「多い多い」と喚くだけなら誰にでも出来る。しかし根拠を示さなければ他人を納得させることはできない。
わかりますか？
409:異邦人さん
10/05/19 00:44:57 0I9vnicq
わけわからん。
ディズニーランドに子連れが多いよ、というと「根拠を示せ」って
410:408・補遺
10/05/19 00:49:18 9OjJESM+
>>409
わけわからんのはあなたの主張。
「オーランドやサンディエゴ」にあるのはディズニーランドだけじゃないし、そもそもオランド―にデイズニーランドは
存在しない。
ちなみに、子連れ関連スレで問題になっているのは「長距離フライトの消灯時間帯に泣きわめく乳幼児を同伴する
子連れ旅行」に限定されているわけだが、「アメリカのオーランドやサンディエゴ」（アメリカ以外にオーランドやサン
ディエゴがあるのかどうかは知らん）における上記のような子連れ旅行者は、いなくなると観光産業を壊滅させる程
多いのかね？
411:異邦人さん
10/05/19 03:03:51 xKBI5I20
まぁオーランドにはディズニーワールドがあるわけだから…そこまで重箱の隅をつつかなくても。
私個人的には、長距離便でもおとなしくできるならば可、例え泣いても親があやして静かにさせるなら
別にいいと思うよ。そうやって頑張ってる親御さんもいっぱいいるからね。
グアムハワイは子連れが多いから、こっちが避けるし。
実際、オーランドに行ったことがあるけど、乗り継ぎで深夜近くに到着だったんで
子連れはいなかった記憶があるな。（もしくは静かだったんで気付かなかったのかも）
日本からオーランドは遠いし、日本のディズニーリゾートじゃ駄目なの？とは思う。
それより、ここには子連れで旅行するな！って言う人はあんまりいない気がするけど
なんでそれが旅行するな！とか脅迫してる！とか変換されちゃうのか不思議。
できるだけ騒がないように対策して、それでも泣いちゃったらあやして周囲に謝るだけでいいじゃん。
長距離便はハードル高くなるし、実際泣かせっぱなしで放置して酒飲んでいたり、
子供が消灯時に徘徊している親がいるからこんなスレがあるわけでしょう。
（私も何度か見たことある）
子連れを排除するな！脅迫するな！って言うより、ちゃんと子供の面倒見ようよって
子育て経験ある人から言った方がいいんじゃないの？
412:異邦人さん
10/05/19 04:44:22 0I9vnicq
>>411
そのとおりだが、機内で騒ぐ可能性があれば連れて行くな（＝子供連れ旅行するな）とか
子供は連れて行っても意味がないとか言い出す人がいるからややこしいんでしょ。
反論すればお前はDQNだとか、屁理屈こねるだけの人（＝410)とか
それにはいどうぞも含む子連れ派の人はスレを一本化してそこで適当にやりましょう、といってるのだが
相変わらずスレ乱立、意味の無いブログコピペを続ける人とか。
本来のスレに戻って気楽にやりましょうよ
413:異邦人さん
10/05/19 05:35:21 rSdYgBRI
オーランドは日本から遠いから日本人の子供はそんなにいないかもだけど、
アメリカ人や南米からの子連れはわんさか来てるから、子連れがダメとな
ると壊滅だと思うな。ディズニーワールドだけでなく、シーワールドやら
ユニバーサルスタジオやら子供向けの施設がたくさんだし、近くの港から
出るクルーズ船も子供連れを当てにしてる。
アメリカ各国からオーランド行きの飛行機も子連れ満載です。搭乗口に
ストローラーが何十個も山積みしてあって笑った。でもさすがに行き先が
行き先なので、子連れに文句を言う雰囲気ではなかったな。大人もはしゃ
いでるしね。
414:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/19 08:15:42 OCt1du3y
育児経験が無い奴は全て子嫌いだ、と俺が言ったように聞こえたわけ?
なるほど、それが脅迫の動機か。
答えると、そのつもりは俺には無いが、
そう聞こえた奴こそが子嫌いなんだろうね。
しかし、今さら子嫌いと言われて立腹するもんかね?
最近改めつつあるが、｢子連れコンプレックス｣なら文句なかろう。
>オッサン
唆すなよ。あんたいくらなんでも助長させ過ぎだよ。
415:異邦人さん
10/05/19 09:48:21 0I9vnicq
>>413
それは本当か？だったらソースだせ
というのが>>410の主張ｗ
アホ臭くて相手する気にもならんぞ
416:異邦人さん
10/05/19 10:01:22 ZOp3XGCc
サンディエゴにはディズニーワールドもディズニーランドもないが、
何で子連れが多いの？
417:異邦人さん
10/05/19 10:13:25 0I9vnicq
>>416
シーワールド、動物園
418:異邦人さん
10/05/19 10:31:13 LVXY1Lml
な？変だろ？
「子連れ旅行がだめならアメリカのオーランドやサンディエゴの観光産業は壊滅。 」
って言っておきながら、
「ディズニーランドに子連れが多いよ、というと「根拠を示せ」って 」
って、すり替え
オーランドやサンディエゴには、ディズニーランドも無いし。
419:異邦人さん
10/05/19 10:47:28 eedyL9xB
そもそもオーランドが壊滅する事とこのスレにどんな関係があるかが理解できん。
オーランドを繁栄させるために子連れの迷惑を容認しなさい、って主張なのか？
420:異邦人さん
10/05/19 11:14:16 0I9vnicq
ますますわけわからん。
はじめから説明してくれ
421:異邦人さん
10/05/19 13:20:42 DdOTJr4l
商業高校卒の限界だろ
422:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/19 19:08:18 OCt1du3y
端的に言えば観光客が多い方が現地の経済はより潤うでしょ。
｢壊滅｣とまではいかないまでもね。
仮に世界的に子連れ渡航が制限されたとしたら観光産業への｢打撃｣はあるでしょうよ。
乳幼児の我が子をだけを国内に置いて海外旅行する人は少ないでしょうから、
子連れ海外旅行の制限は大人の観光客の足をも遠ざける事になりますしね。
なので、オーランドの話は別におかしくもないし、根拠を示す必要もないですよ。
｢当たり前｣の話です。
子を産み育て次代に繋げる営みは地球規模なんですから(笑)。
日陰者のやっかみは適当にあしらっておけばいいんですよ。
423:異邦人さん
10/05/19 21:08:22 0I9vnicq
>>422
日本はリゾート地が都会に近くなる傾向がありますよね。
ディズニーもそうだし、USJも。
そうしないと家族連れ客が集まらないのかな。
子連れに厳しくて、子連れ旅行が困難な日本の体質がそうさせているのかも、と思ったり。
424:異邦人さん
10/05/19 21:09:05 eedyL9xB
バカな奴だなｗ
観光等に費やされる費用は家庭の事情で限られている場合が多いんだよ。
オーランドが潤う分国内観光産業には閑古鳥が鳴く事だろうｗ
425:異邦人さん
10/05/19 21:12:49 0I9vnicq
また出たわけのわからん反論
426:異邦人さん
10/05/19 21:13:09 pWgKBV6e
以下、URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)より引用（改行引用者変更）
子連れグアム旅行記～出発～
中に入り、朝食。しかし、色々な店があるので、娘は落ち着かない様子。朝食はぜんぜん食べずに、
お土産やさんに走って言ってしまい、早速キティちゃんのおもちゃを見つけ、買って～大泣き。
なんとかなだめて、本屋に入りグアムの本をチェックし、行く予定の店の情報など確認。
荷物になるので立ち読みで…
その後、あっという間に時間はすぎ、搭乗開始時刻に。いつも抱っこしてぇーとすぐにぐずる娘も、
初めてきた場所と思ってるのか？(去年もグアムに行きました)だから二回目なんだけど、さすがに
一歳だったので覚えてないらしく、新鮮な場所で楽しいよぉ～みたいなかんじで、抱っこをせがむことなく、
もりもり歩いてました。助かった検査や入国審査も泣いたリする事なく無事終了。
中に入り免税店が！！みたい！しかし娘…ダッシュで走って行ってしまい、平らなエレベータに夢中。
免税店がぁーどんどん遠くに…免税店 (T_T)/~スゴい離れた搭乗口だったのに、娘の暴走により、あっという間に到着
まだ搭乗まで時間はあるなにしようか(・・?)
まず、飛行機をバックにカメラをぱちり。そしてビデオ撮影♪ちょっとした靴を脱いで上がる遊び場などもありましたが、
娘…興味示さず！あっトイレに行っとかないとあせる娘、オムツ卒業して約一年、ギリギリまでおしっこを！
我慢する技を身につけてまして走る人離陸でトイレ行けないときにおしっこーなんてならないようにと
トイレに連れていきおしっこが、しかし次の瞬間…ばあばが自販機でジュースを買い、娘に
そして、相当のどが乾いてたのか？いっきにゴクゴクコーヒーきゃートイレ行ったばかりなのに！
そんなこんなで、一気飲み干した直後、搭乗開始にキャーーーーー
娘のおしっこどうなる！？
（続く）
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
427:異邦人さん
10/05/19 21:39:43 eedyL9xB
>>425
まぁアンカー端折った俺が悪いんだが>>424は>>422へのレスね。
428:異邦人さん
10/05/19 22:12:48 9OjJESM+
>>422
> ｢壊滅｣とまではいかないまでもね。
> なので、オーランドの話は別におかしくもないし、根拠を示す必要もないですよ。
あのさ、この流れは、
> 子連れ旅行がだめならアメリカのオーランドやサンディエゴの観光産業は壊滅。 (>>383)
という断言が発端なんだから、「壊滅」を撤回するなら勿論「根拠を示す必要もない」ですよ。
で、「子連れ旅行がだめでもアメリカのオーランドやサンディエゴの観光産業は壊滅しません」ということで
いいんですね？
429:異邦人さん
10/05/19 23:04:34 0I9vnicq
>>428
いや壊滅するでしょ。
例えば売上が２割減ったとしても、設備投資などが滞って維持できなくなる。
いずれにせよ、子連れ旅行客がいないオーランドなんて考えれれんよ。
430:異邦人さん
10/05/19 23:14:39 9OjJESM+
>>429
はいどうぞ氏は「壊滅しない」と言ってますけど？
あなた自身も>>407で「壊滅は言い過ぎかもしれないが」と言っている。
どっちなんですか。
壊滅する？
それとも壊滅は言い過ぎ？
431:異邦人さん
10/05/19 23:19:53 0I9vnicq
>>430
「壊滅」の意味の取り方による。
普通に日本語を学んだ日本人ならその違いは理解できる。
ていうかいい加減諦めろ。
どうしてもというならオーランドの役所にでも電話して子連れがいなくなっても
大丈夫なんですか、と聞いてみてはどうだろう
432:異邦人さん
10/05/19 23:34:16 9OjJESM+
>>431
> 「壊滅」の意味の取り方による。
で、あなたはどういう「意味の取り方」によって「壊滅する」と断言し、
またどういう「意味の取り方」によって「壊滅は言い過ぎかもしれない」と躊躇したのですか？
「普通に日本語を学んだ日本人ならその違いは理解できる。」
理解できているなら、もちろん説明できますよね？
説明できないなら、「理解できている」とは言いません。せいぜい「ぼんやり思っている」だけです。
……いい加減諦めるのは、あなたの方らしいですね。
433:異邦人さん
10/05/19 23:41:14 0I9vnicq
ヤレヤレさん！見ていますか？
>>432を翻訳、解説してください
434:異邦人さん
10/05/20 00:36:24 ALZxvaGC
壊滅に異議を唱えたりいちゃもんつけてる人は子連れ旅行者が
いなくなっても誰も何も困らないと信じたい人なんじゃないの？
理想の世界は子供が一人もいないディズニーランド？
アリスも真っ青なワンダーランド。
435:異邦人さん
10/05/20 00:43:54 /Oica8UI
他人に迷惑かけないように旅行すりゃ済む事なんじゃないの？
436:異邦人さん
10/05/20 00:51:02 sBdicO4U
オーランドもそうだが、カリブ海のリゾート地なんて子連ればかりだよ。
日本ではグアムがそれにあたるのかな
なんでまた子ども嫌いの他人に気を使って旅行を遠慮しなくちゃならんのだ
437:異邦人さん
10/05/20 05:20:03 sBdicO4U
>>435
はじめから迷惑かけようとして旅行する人なんていないよ
旅行するまで子供がどういう行動をとるのか予想できない。
少なくともアメリカでは子連れ旅行が当たり前なんだから
日本もそうなるといいね。
子連れ旅行のし易さは少子化とも関連があるのかな？
438:異邦人さん
10/05/20 06:52:23 B6+j1Opn
海外旅行に行けない商業高校卒の理屈の方がわかりにくい
439:異邦人さん
10/05/20 07:14:01 sBdicO4U
子嫌いがアメリカのサイトやオーランド当局に行って「オーランドへ行く機内で子連れが迷惑だ。」
と言ってくれれば少しは見直すだろうな。
440:異邦人さん
10/05/20 08:45:02 /Oica8UI
>>437
>はじめから迷惑かけようとして旅行する人なんていないよ
>旅行するまで子供がどういう行動をとるのか予想できない。
迷惑かけようとして旅行する奴はただの犯罪者だと思うよ？
公共の場では迷惑がかからないようにするのが当たり前だし。
躾のできていない犬を公園に連れて行って他人に吠え掛かったりしちゃ大変でしょう？
予想できないとか言ってる前にどんな対策をとってるのか？
これが問題でしょうに。
せめてこれぐらいの対策はとってから言う言葉ですよ？
URLﾘﾝｸ(www.enjoytravel.com)
（子連れで飛行機に乗ったら）
それから少子化ということならアメリカより日本の方がずっと問題は深刻。
その対策をＤＱＮ親の放置に求めるとしたらバカの戯言。
441:異邦人さん
10/05/20 08:47:19 /G4qqOKi
いつもご苦労
442:異邦人さん
10/05/20 08:53:43 sBdicO4U
>>440
ん？わかりづらかったかな？
少子化は日本で深刻で、アメリカではむしろ多子化する傾向にあるくらいだ。
日本では子連れの環境がわるく、それが原因で子供を生む気がしないのではないか、ということ。
人々が子連れに優しく、子連れにとって良い環境であるアメリカでは少子化にならないのでは？と。
443:異邦人さん
10/05/20 09:08:57 /Oica8UI
>>442
アメリカが実際どうかは知らないがその意見になら賛成だ。
でも俺が確認したわけじゃないから断定的には言えないが親のマナーも日本よりはいいって聞いてるよ？
「アメリカ」 「子連れのマナー」でぐぐってみるといい。
『子連れへの支援』と『迷惑な子連れへの苦言』は全く別の話じゃないかな？
444:異邦人さん
10/05/20 10:02:25 ZNPKHW3u
440の提示する"対策"くらい気を使っていれば、乳幼児が泣いても
"ま、しょうがないな"で我慢するだろうな。親の努力ははたから
見ても分かるしね。しかーし、はいどうぞはしないだろうな。
子供が騒いだら、近隣に"子供は国の宝じゃ、お前ら我慢せぃ。"
と来るのかな。
445:異邦人さん
10/05/20 11:23:38 2LBOIpCP
108 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 09:19:29 ID:01fmqgkz
>>106
過去スレでもこれだけ言われてる。↓これだけ書かれてるってことは全国のブサイクダニが同じことをしてるんだろうねw
明らかに顔面偏差値＋躾度が低いダニ親に限って独身・子無し夫婦にダニガキ写真年賀状を
送りつける傾向があるとか、
劣等感・ストレスを、独身・子無し夫婦に叩きつけて鬱憤晴らししている、とか、
人を陥れることで優越感を得て心の平静を保つ腐れた女だとか、
先に子持ちになった自分に嫉妬している女がいるっていう設定が欲しくてしょうがない、とか。
446:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/20 13:03:08 uZAZ+Pjt
>>440
出典はまた時間があるときに確認しますね。
最近ケータイばかりでね。この昼休みと通勤時間帯しか見られなくて。
>>444
国の宝、子供手当、庇護する対象は子嫌いの総意として合意みたいですよ。
ウチの子はもう近所の園児をかまって遊んであげるおねえさんになってしまいましたわ。
3年前、オムツに悩んでたのが嘘みたいにね。あっという間ですよ。
ベビーカーもバギーもバスチェアもチャイルドシートももう人にあげちゃいました。
おたくではいかがですか?
--
まあ、かなり理解は進んだようで。
で、躾の効力が期待出来るのにしない親が居りました、
という状況であれば直接注意すればよいでしょう。
そうでない不可効力であれば｢受忍｣を課せられるのが一般常識みたいですよ。
乳児や発達障がいの保護者に｢静かにさせい｣は酷な話ですからね。
ましてや｢ならば状況を生まない為に乗るな｣は人権侵害も甚だしいと思いますよ。
447:異邦人さん
10/05/20 14:01:30 sBdicO4U
>>443
アメリカでも日本と同じようなものだよ。むしろ、日本の方がちゃんと躾していると思うときもある。
日本人が「アメリカ人の方がしつけがちゃんとしている」と思うのは
・未だにアメリカが何でも優れていると思ってしまう国民性
・日本としつけのポイントが違うため、自分達にない躾をみて凄いと思ってしまう
などがあるとおもう。特に日本で子育てをしていてアメリカに来たときにそう考える人が多いのじゃないかな。
他人に遠慮する日本人に比べてアメリカ人は自分たち本位でやりにくいよ。
448:異邦人さん
10/05/20 14:03:30 sBdicO4U
もう一つ。
アメリカ人は他人の前で良く振舞うのがとても上手だ。
それに日本人が上手く騙されるというのもあるだろうね
449:異邦人さん
10/05/20 14:18:07 /Oica8UI
>>446
薬物耐性がついてしまって睡眠薬も効かないような体質ならしょうがないよな。
でもそんな準備もしてない奴が乗るのはやはり未必の故意による確信犯と言う事だよ。
やっぱり『乗るな』と言わざるを得ないね。
>>447
・未だにアメリカが何でも優れていると思ってしまう国民性
・日本としつけのポイントが違うため、自分達にない躾をみて凄いと思ってしまう
それって「アメリカは子連れに優しい」って意見について同じ事が言えるんじゃないの？
450:異邦人さん
10/05/20 14:21:26 sBdicO4U
>>449
＞それって「アメリカは子連れに優しい」って意見について同じ事が言えるんじゃないの？
アメリカは子連れに優しいよ。少なくとも日本よりはね。
実際子供を育ててみないとわからない。
だからこそ子供を生もうとする人が多いのだろう。
451:異邦人さん
10/05/20 14:24:09 /Oica8UI
じゃインドや中国なんかは物凄く子連れにやさしいんだろうね。
452:異邦人さん
10/05/20 14:31:44 sBdicO4U
>>451
途上国と先進国をいっしょにしちゃダメ
453:異邦人さん
10/05/20 14:33:22 GtpkHZDW
1歳なるかならんかの赤ん坊を防水オムツも付けず尻まるだしで
プールのジャグジーに入れてる写真をブログに晒してるアホ親がいた
454:異邦人さん
10/05/20 14:35:16 /Oica8UI
ダメと言われてもｗ
ダメならダメで何故ダメなのかをはっきり示すのが意見を言う者の義務だよ。
それに君は日本とアメリカと両方で子育てをしてるんだよね？
でなきゃ違いなんて実感できないだろうから。
455:異邦人さん
10/05/20 14:43:31 sBdicO4U
日本の良いところは子供のための社会福祉が充実していること。
保育所や幼稚園の料金がハンパなく安い。
ディズニー、USJなど金をかけずに子供を連れていける設備が充実している。
だが、一般の施設の子供を受け入れる体制が全くダメ。
企業の子育てへの認識も低い。
ハードは良いがソフトが悪いというやつでしょうな
456:異邦人さん
10/05/20 14:47:13 /Oica8UI
>>455
いきなり年寄りに化けたｗ
そんな記事はよく目にするからその通りなんだろうね。
「アメリカは子連れにやさしい」ってそういう話なの？
457:異邦人さん
10/05/20 14:49:39 sBdicO4U
>>456
そういう話だよ。
設備が整っていても人の心が整っていなければダメ。
両方で子育てすればよくわかるよ
458:異邦人さん
10/05/20 14:55:43 /Oica8UI
>>457
良く解ったからそういう話は「子供の福祉を考える」とかのスレに書きましょうね？
ここは『世間に迷惑な親』の事を書くスレなの。
君だって夜中に隣の子供が叫び声上げて走り回ってたら嫌でしょ？
じゃあね。宿題はちゃんとしましょうね。(^-^)/~~
459:異邦人さん
10/05/20 15:15:14 sBdicO4U
>>458
何か事情があるんだろな、と思うよ。
子育ての苦労はよくわかってるからね。
460:異邦人さん
10/05/20 16:04:17 /Oica8UI
>>459
そりゃあるさｗ
バカ子連れの被害にあったのは２度や３度じゃないからね。
461:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/20 21:40:19 4XpCg1H0
うーんと、ID:sBdicO4U に答えればいいのかな？
>>442
よく読んでみれば、アメリカでの出産数が上がっているのは、初期的移民に寄る物では無くて
”経済”近代的移民な、ヒスパニックな多産系で向上しているだけ。
もうすこしわかりやすいように言えば、日本で三国人が増え、どんどん生み育て
家庭で日本語を使わない層が増え、公立学校では半数がその子息で埋まる状況
462:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/20 21:55:46 4XpCg1H0
>>447
アメリカ人人全体のパスポート所有率14%
で、内陸部アメリカでは10%以下
ちなみに島国な日本でさえパスポート保有率は26% （*1）
Q:アメリカ本土のオーランドーでの、非アメリカ人率ってどれくらい？
（意外にアメリカ人は、海外どころか自分の生まれた州以外に出たことが無い人が多い。）
まさか、半数以上が非アメリカ人で締めていたとは、言えるわけ無いよねw
ホスト国の民度の違いなのでは？＜子連れに優しい。
スーパーで大騒ぎしている、DQN親子
コーヒーショップで大騒ぎしている、DQN親子
あまり見ないんですよ。上記のDQN子連れ＠アメリカ
酔っぱらってるので、上手く言えませんが・・・
「昼間から酒を飲んでる連中がいる公園を許容しているのは、ホスト地域の総意、
カリフォルニアの公園はそうではない」
*1
第一種のソースが見つからなかったんで
株式会社三井物産戦略研究所
URLﾘﾝｸ(mgssi.com)
463:異邦人さん
10/05/20 22:08:39 sBdicO4U
>>462
そんなネットの知識じゃなくて自分自身の体験で語ってよ
ヒスパニックが多いのは確かだが、白人も３人以上生む人が増えてるぞ。
464:異邦人さん
10/05/20 22:09:19 5bgN+AY3
何をもって子連れに「優しい」とみなすのかがキモかもしれませんね。
例えば日本では、どんな場所でも子連れが行けて、どんな時間に遊び回っていても
保護者さえ一緒だったらめったに咎められることはないですよね。
ゲームセンターやカラオケ等は時間制限ありますが。
また、子供放置してショッピングや井戸端会議にいそしむのもOKだったりします。
「ちょっと目を離した隙に～」の「ちょっと」が20分や30分でも許されます。
電車に乗る時に手を貸してくれるのが欧米（笑）ですか？
飛行機に子連れで乗るのも微笑んでくれるから？
でも、うっさい子供の親には日本人以上に文句言いますよ、あの人たち。
日本人も、大変そうな親御さんには手を貸す風景をよく見ます。
でも子供放置の親には冷たい視線しかいきませんけどね。
465:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/20 22:10:31 4XpCg1H0
>>463
>白人も３人以上生む人が増えてるぞ
同様に、ソースをお願いしますよ。
あの頓珍漢な事を言ってるのはあなたなんですか？
466:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/20 22:13:36 uZAZ+Pjt
>>461
お!ひさびさに人口ばなしですか。
ホント好きだねぇ。
アフリカ系移民の子孫が大統領やってますけど、
ヒスパニックなどの移民系アメリカ人や在日が子供を作って人口が増えると
何がどうなるといいたいの?
自然の摂理なんじゃないの。
467:異邦人さん
10/05/20 22:19:13 4XpCg1H0
>>466
それで良いんなら、それでも良いですよ。
インフラ目当てで、やってくるんですから。
>アフリカ系移民の子孫が大統領やってますけど
なるほど！！どうぞ、国際的にもその知識を広めてください。
（まあ、短命なのは解っていすけど。我国と一緒に。。）
468:異邦人さん
10/05/20 22:21:02 /Oica8UI
>>466
人口が増えて満足なら中国やインドへのＯＤＡを増やすべきだろう？
どうせ子供に借金負わせるならその方が人口増加には余程効率的だなｗ
469:異邦人さん
10/05/20 22:21:36 5bgN+AY3
アフリカ系移民とヒスパニックじゃ全然意味合い違うんだけど…
470:異邦人さん
10/05/20 22:21:44 UUrdBtp2
>>466
> アフリカ系移民の子孫が大統領やってますけど、
相変わらず無教養な奴だ。
ボロが出まくりで見ていて痛々しいだけだから、「知識」を見せびらかそうとするのは
止めなさい。
471:異邦人さん
10/05/20 22:30:53 4XpCg1H0
>>468
>人口が増えて満足なら中国やインドへのＯＤＡを増やすべきだろう？
ああ？何言ってる？
連中はすでに途上国じゃないよ。国内の貧富の差は自国で解消すべき。
（上手くいかなかったのは、近来のタイ王国）
（（釣りに引っかかったつもなんで、文面だけ読んでね♪））
472:異邦人さん
10/05/20 22:32:43 sBdicO4U
オバマの父親ってアフリカ系移民だよね？
473:異邦人さん
10/05/20 22:37:12 UUrdBtp2
>>472
無教養がまたひとり。共にDQN擁護派というのは面白い。
「移民」と「留学生」の違いは理解できるかな？
余談だが、奴隷として連行された人の子孫を「移民」と呼ぶべきかは議論がありそうだ。
474:異邦人さん
10/05/20 22:37:33 /Oica8UI
>>471
でも発展途上国だと言ってる奴が>>452にいるよ？
475:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/20 22:38:07 4XpCg1H0
>>472
そうだけど、なんかよく分かって無い様に見えますよ。
476:異邦人さん
10/05/20 22:40:21 UUrdBtp2
>>475
無教養はDQN擁護派だけじゃなかったか……
477:異邦人さん
10/05/20 22:41:24 sBdicO4U
>>475
何がわかってないのかな。
478:異邦人さん
10/05/20 22:47:26 /Oica8UI
まぁアフリカ系移民の「子供」と「子孫」では意味合いが違うといえば違うね。
間違いだらけの『はいどうぞ』にしてはマシな意味合いの違いではあるけど・・・
479:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/20 22:48:03 4XpCg1H0
なんだ、次は俺ですか。。。
>移民
アメリカには「移民法」によって上陸する。（＝留学生、他旅行者含む）
奴隷に関しては、「移民」ではない。
「奴隷の王」を君主に迎えたわけではない＠アメリカ合衆国
まあ、足らないことが多いけど、大まかすぎる大まかで
480:異邦人さん
10/05/20 22:51:37 sBdicO4U
>>479
そうだよね。
永住者＝移民と考える人もいるようだけど
米国で子供を産んで市民となった場合は子どもが「２世」で
親が移民一世になるよね。
さすがヤレヤレはよくわかってらっしゃる。
変なコピペさえしなければじっくり話し合える人なのにな。
481:異邦人さん
10/05/20 22:54:07 /Oica8UI
>>480
君も「子嫌い」の用法を正確に用いるなら悪い奴でもないと思うけどね。
482:異邦人さん
10/05/20 22:56:13 sBdicO4U
>>481
君は不確かなwikipediaの知識で他人を卑下するような人のようだね。
483:異邦人さん
10/05/20 22:59:31 /Oica8UI
>>482
はて？
wikiに『子嫌い』は見当たらないが・・・
484:異邦人さん
10/05/20 22:59:49 UUrdBtp2
合衆国の法制には詳しくないが、一般的に考えてオバマ大統領の父親は「移民」ではない。
父親はオバマが幼児のときに離婚し、帰国している。
例えば日本に入国する外国人は「出入国管理及び難民認定法」の規定によって入国するが、
だからといって彼らを「難民」とは呼ばない。
485:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/20 23:02:49 4XpCg1H0
>>484
オバマはハワイ生まれ。
父親は正当な権利を持って在米中に婚姻し、その上生まれたのがオバマ
まさしくアメリカ人。
486:異邦人さん
10/05/20 23:22:40 UUrdBtp2
>>485
いや、オバマがアメリカ人じゃないと言っているんじゃない（大統領になっているんだから）。
父親は移民ではなく留学生だ、と言っているだけ。
487:異邦人さん
10/05/20 23:31:42 /Oica8UI
でも『はいどうぞ』のおバカ発言も消えたしこれ以上の議論は無意味だと思いません？
私ももう寝ます。
488:異邦人さん
10/05/20 23:31:42 4XpCg1H0
>>486
留学生だろうが、旅行者だろうが、みんな「移民」なのがアメリカ移民法
（ビザにより滞在期間が定められている。無期限ももちろんある。）
国の生い立ちが、そうだったから変更の余地がない。
昔話では、入国の際に貰った許可証がグリーンカード（永住許可証）だったって頃も
有ったらしい。（現在、その人は在米の役者w）
489:日系一世w
10/05/20 23:50:48 4XpCg1H0
>>480
>米国で子供を産んで市民となった場合は子どもが「２世」で
>親が移民一世になるよね。
親にちゃんとしたビザがないと、今は難しいらしいよ。
以前、韓国人妊婦が押し寄せてから、難しくなったらしい。
490:通りすがりの関西人
10/05/21 01:04:12 omLq33jv
test
491:通りすがりの関西人
10/05/21 01:07:11 omLq33jv
おお～初めての２ちゃんねるですわ。
皆いっぱい書き込んでるね～。
492:通りすがりの関西人
10/05/21 01:45:12 omLq33jv
はじめまして～４０代子持ち男４人組で、今日から３日間嫁に自由な時間を
もらった ２ちゃんねる初体験グループです～。
ワイン飲みながら盛り上がってます！
海外旅行の話をしていてここを見つけました。
激しい議論を展開してますね～。
父親４人組の我々の意見を言わせていただくと。
バカ親擁護さんたちと議論がかみ合わない理由がいくつか見えてきた。
○バカ親擁護さんの誤変換
正『連れてくる親が悪い』→変換→『泣いたりする子供が悪い』
正『迷惑子連れは乗るな』→変換→『子連れは乗るな』
まずこの二大誤変換をいい加減自覚して欲しいものだ
↑この人の勝ち～！！ というか ごくごく常識的な意見だな。
ここではこれを特殊な人間のように扱っているみたいだけど
彼の意見が大多数でしょうね。（耳に痛いけど）
まあ～本当に子育ては大変だからね、はじめは色々大変だったです。
元気があるのはいいし嬉しいんだけど、公の場ではかなり注意したかな。
時に周りにも迷惑をかけちゃったので本当に申し訳なかったですね。
４人共通の疑問としては、「はい、どうぞ」さんは本当に子持ち？
とても親の意見とは思えないというのが我々の意見です。
議論に勝ちたいがために、ムチャクチャ言っているようにしか第３者には
思えないですよ（苦笑）なぜか上から目線の物言いだし（笑）
また暇があれば覗きますね～♪
493:異邦人さん
10/05/21 10:42:54 U1qYhviS
う～ん。まだちゃんとスレを読み込んでないようですね。
子連れは潜在的に迷惑だから旅行しないで欲しいというのが
反対派の主張だと思う。
だから迷惑をかけた子連れでなく、どんな子連れも（幼児ね）
飛行機に乗るな！という趣旨なんですよ。
実際に迷惑な人は子連れだろうとなんだろうと乗って欲しく
ないというのは全ての人の願いだから反論する人なんかいないでしょ。
494:異邦人さん
10/05/21 11:28:37 xIABXqxu
自分で誤変換を認めてどうする？ｗ
495:異邦人さん
10/05/21 11:31:30 hYIcNhO1
はぁ？
貴方こそ過去スレから読み直しなよ
一部の人の意見が総意になっているの？
では、はいどうぞ旧コテおま○この意見が賛成派（？）の総意になる理屈
496:異邦人さん
10/05/21 11:33:04 xIABXqxu
一部の人の意見が総意になっているの？w
497:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/21 13:18:43 +mj27h2b
楽しそうですね。
◆｢移民｣の件:
人種話じゃなかったんですかね?
アフリカ系アメリカ人はよいがヒスパニック系アメリカ人が増えるのはだめなんですか?
◆通りすがり設定
・ええ。子持ちですよ。もう乳幼児ではないですけどね。
・誤変換はしてませんよ。海外渡航の自由は憲法で謳われてますから、
誰でも乳幼児連れの渡航は可能ですが、いかがですか?
｢子を泣かせる親は乗るな｣に4人が同意、かつ｢はいどうぞ｣には反対との事ですが
私が書いているのは意見でなく｢一般的なルールと公衆道徳上の概念の紹介｣に過ぎませんのでお間違えなきよう。
>新人ちゃん
シンパシーが貰えてよかったですね。
自演もここまでくると涙を禁じえませんけどね。
498:異邦人さん
10/05/21 13:25:20 xIABXqxu
>>497
>・誤変換はしてませんよ。海外渡航の自由は憲法で謳われてますから、
>誰でも乳幼児連れの渡航は可能ですが、いかがですか?
嘘を言っちゃいかんよｗ
499:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/21 18:21:51 +mj27h2b
>NGさん
だめ、ちがう、それはうそ、
で終わる指摘ってなんなんでしょうね。官能評価ですね。
海外渡航の自由は無い実例の証明を提示して納得させないと。
いいですか?俺が主張してるのは、
法整備の現実が子連れを制限していないからあんたがたの不満が生じるのだ、
ということなんですよ。
自制自粛の促進は行動の抑止になりえない。
罰則を持ってこそ誤解や言い訳の無い効力が生まれる。
それはおかしくない話でしょ?
500:異邦人さん
10/05/21 19:51:26 xIABXqxu
日本国憲法第１２条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
501:異邦人さん
10/05/21 21:17:05 cCC4x+Uq
>>497
よく読んでなかったかな？まあ、グアム程度じゃ解らないかも知れませんね。
>アフリカ系アメリカ人はよいがヒスパニック系アメリカ人が増えるのはだめなんですか?
その前提に、入国条件があったと思うんですよ。バラクオバマの父はアフリカからの留学生。
アフリカ系アメリカ人は、かつて”奴隷”だった祖先を持つ。
中南米を祖先に持つ者は陸地を辿って、アメリカに来た。
かつて奴隷だった人々は望む望まないを、別にして強制的に連れてこられました。
国境の概念が根付くまでの間に、入国した人々もいるでしょう。
しかし、バラクの父は近代的正当な手段をもってアメリカに上陸しました。
きれい事じゃないんですよ。
正当な手段とは。アメリカのインフラにただ乗りしない、アメリカの国益になるなどの
理由が無ければ、正当な手段とは言えません。
はいどうぞサンに、わかりやすく言うと
アメリカでは、基本アメリカ人以外に生活保護（フードスタンプ）は与えられません。
しかし、日本では在日三国人にも与えられることも多い。
（いわゆる、在日は望んで来た人がほとんどでしょう。）
国籍、収入を加味しない「子供手当」も支給される。
山ほどの外国人が来る→財政圧迫→旧日本人への重税感→あぼん
あぼんが近いかも知れませんよ。
「アイゴーニダニダｰ」と泣くのは、はいどうぞさんのお孫さんかも知れませんね。
502:異邦人さん
10/05/21 22:02:11 cCC4x+Uq
>>426 へのコメント
>色々な店があるので、娘は落ち着かない様子。朝食はぜんぜん食べず
うーん。
>キティちゃんのおもちゃを見つけ、買って～大泣き
うーん。こう言うのが少なくなった頃から、旅行は勧めた方が？
>いつも抱っこしてぇーとすぐにぐずる娘も、初めてきた場所と思ってるのか？
>(去年もグアムに行きました)だから二回目なんだけど、さすがに
>一歳だったので覚えてないらしく、新鮮な場所で楽しいよぉ～みたいなかんじで
うーん。グアムがお好きなんでしょうね。やっぱり、一歳程度では記憶には残らない？
もしくは、苦しい記憶なので、自助的に抹消したか？ですかね？
>免税店が！！みたい！しかし娘…ダッシュで走って行ってしまい、平らなエレベータに夢中
免税店って、そんなに好きですか？安くないでしょう？無税ってだけで、反官なのですかね？
（いや、実はずーっとたばこを辞めてたんですが・・・この間土産にうっかり買ってしまい・・・・
ちょっとだけ吸っちゃいました（＾＾；）喫煙癖って根深いです。今週は無煙ですが。。）
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
503:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/21 22:35:21 WlIj/FAu
>>501
グアム空港に着いたらでっかいオバマ大統領の顔写真が掲示されてたけどね。
その代わり、「We support our troops.」のでっかい横断幕が無くなってたけど。
で? 増えるべき人口とそうでない人口があるといいたいの?
俺からしたら、そういう事を抜かす輩こそ増えるべきじゃないと、、、、、
あ、子梨か。 勝手に断絶するから、まあいいか(笑)。
504:異邦人さん
10/05/21 22:50:24 ESGNhxno
>>497
> 海外渡航の自由は憲法で謳われてますから
憲法のどこにもそんなことは書いてないってw
何度言ってもわからん奴には無駄なんだっけ？
505:通りすがりの関西人
10/05/21 23:05:54 omLq33jv
また、お邪魔します～。いや～昨日は４人で盛り上がりましたよ子育てについて。
異邦人さんへ
う～ん。まだちゃんとスレを読み込んでないようですね。
→すいませ～ん、書き込みが結構な量なので流し読みでした。
子連れは潜在的に迷惑だから旅行しないで欲しいというのが
反対派の主張だと思う。
だから迷惑をかけた子連れでなく、どんな子連れも（幼児ね）
飛行機に乗るな！という趣旨なんですよ。
→なるほど、これは馬鹿げた考えですね。
実際に迷惑な人は子連れだろうとなんだろうと乗って欲しく
ないというのは全ての人の願いだから反論する人なんかいないでしょ
→そうですね。
506:異邦人さん
10/05/21 23:06:30 xIABXqxu
>>504
うーん・・・はっきりとは書いてないですけど一応そう解釈される条文はあります。
ただ>>500に載せたとおり好き勝手に行ってもいいって事でもありません。
507:通りすがりの関西人
10/05/21 23:12:21 omLq33jv
◆通りすがり設定
・ええ。子持ちですよ。もう乳幼児ではないですけどね。
・誤変換はしてませんよ。海外渡航の自由は憲法で謳われてますから、
誰でも乳幼児連れの渡航は可能ですが、いかがですか?
→仰る通りですよ。常識です。
反対派？といわれる人がこのような意見なら同意できませんね。
でも、言いたくなる、愚痴りたくなる気持ちは分かります。
私も結構周りに迷惑をかけましたからね。
508:異邦人さん
10/05/21 23:14:10 cCC4x+Uq
>>503
>増えるべき人口とそうでない人口があるといいたいの?
そう言うアガペーな話題じゃなかったんですが。。
国のインフラを食いつぶす勢いなイナゴの大群には、早期の流入規制、駆除が効果的です。
はいどうぞさんが待ち望んでいた「子供手当」なんですが、一人っ子では
結局、増税らしいですね。国債発行額も史上最大だとのこと。
こんな事にならなければ、良いのですが。。。
はいどうぞさんが、重税を納め
お子さんが「日本人で有ること」で、いじめを受け
「日本人で無い人々」が、優遇を受ける。
もう、日本じゃないですよね。
509:異邦人さん
10/05/21 23:18:31 xIABXqxu
子供手当て最大の問題は財源が借金って事じゃないの？
親が楽したいからって子供に借金負わすと言う図式だと思うんだけど？
510:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/21 23:19:57 cCC4x+Uq
>>504
「海外渡航」とは、明文化されてませんよ。
それと、法律は前条優先ですので>>500が例示したように
「権利を保持するには、不断の努力が必要」ですって。
511:510
10/05/21 23:25:01 cCC4x+Uq
ああ、レス先間違えました（＾^;
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
512:異邦人さん
10/05/21 23:27:39 ESGNhxno
>>506
> うーん・・・はっきりとは書いてないですけど一応そう解釈される条文はあります。
日本国憲法は別に秘密文書ではないのですから、どの条文化を明示してください。
もし、その条文が実在するとなると、1964年以前の海外旅行制限は違憲状態ということに
なりますが、それが騒ぎになったという話は聞きません。
513:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/21 23:30:54 WlIj/FAu
>>510
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自由権の一つではあるが独立して明文化されていないってことを言いたいのか、
俺の単なる読み間違いなのか、真っ赤なウソなのか、なんなの?
>「権利を保持するには、不断の努力が必要」ですって。
またこんなことをサラっと書いてるあんたに言われたくない。 ↓
>106 名前：┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人[] 投稿日：2010/05/21(金) 22:44:19 ID:cCC4x+Uq
>はいどうぞさんは、トゥレット症候群でも病んでるのかも知れませんね。
514:異邦人さん
10/05/21 23:36:03 cCC4x+Uq
>>512
うーん、昨日のアメリカ移民法概念のパターンと一緒ですか？
>>第22条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する
『移転』という扱いが、「渡航」に読み替えることが出来るか、否か。ですよね？
>>２ 何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。
2項でありますが、『移転』とは”移住”と考えても良いかもしれませんね。
（日本語的に、非アメリカ移民法的）
あとは、>>510で述べたように、前条優先な原則ですので
「権利、自由を保持するには、不断の努力が必要」って事ですよ。
515:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/21 23:36:27 WlIj/FAu
>>512 1964年好きさん
タイムマシンにでも乗って遡ってください。 どんどん遡及してください。 止めませんから。
516:異邦人さん
10/05/21 23:37:22 xIABXqxu
>>512
一応「居住移転の自由」を保障した２２条がそれにあたると一般には解釈されてます。
６４年以前の事は知りませんが恐らく誰も当然の権利とは考えてなかったのではないでしょうか？
517:異邦人さん
10/05/21 23:42:01 cCC4x+Uq
>>513
>>482
はいどうぞさん呈示のwikiもこう解説してますよ。
22条1項の文言「公共の福祉」が人権制約に関し特別の意味を有すると解す公共の福祉論における
二元的内在外在制約説をとるならば、海外渡航の自由の根拠を22条1項に求めるか否かは重要な問題となる。
しかしそれ以外の場合においては、この議論に実益があるとは言えない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ええ、はいどうぞさんの渡航を諫めたことは一回もありません。
518:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/21 23:43:59 WlIj/FAu
>>514 ID:cCC4x+Uq オッサン。 名無しだったりコテだったり。
>『移転』という扱いが、「渡航」に読み替えることが出来るか、否か。ですよね？
出来ないとする解釈もあるみたいだよ。 昔はね。
現在は無いと思いますけどね。
だって危険な国や地域への渡航自粛勧告は誰でも素直に聞くでしょ。
そもそもそんなトコ、子連れが好き好んで観光に行くわけないですからねぇ。
519:異邦人さん
10/05/21 23:44:04 ESGNhxno
>>513
「海外渡航」と「海外旅行」を同一視するのは無知ゆえ？
はたまた意図的混同か？
憲法22条の規定は、
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。
であって、娯楽としての海外旅行の権利を保証するものではない。
乳幼児を連れて日本国籍を離脱し、または外国に移住するために航空機に搭乗することは、
このスレでは何ら問題になっていない。
520:異邦人さん
10/05/21 23:50:56 ESGNhxno
>>516
1964年依然と現在では、改憲はもとより解釈改憲も行なわれていないのですから、現在において
違憲であれば当時も同様に違憲であったことになります。
また、海外旅行自由化以前にも、海外移住や業務出張は認められていたことからも、日本国憲法が
娯楽としての海外旅行の権利を保証してはいないと考えられます。
ちなみに、ここで言う「権利」とは、生存権、教育を受ける権利、労働基本権などの基本的人権のように、
それを国家が保証する義務を負うという意味で使っています。
521:異邦人さん
10/05/21 23:51:47 cCC4x+Uq
そうそう、皆さんにご提案なんですが。
折角、適当なスレがありますので、権利関係につきましては
移動をお願いします。
【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！05【迷惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
522:異邦人さん
10/05/21 23:52:55 ESGNhxno
>>521
了解。
といっても、スレ違い議論の発端はいつもDQN擁護派なんだよなぁ。
523:異邦人さん
10/05/21 23:54:08 xIABXqxu
「22条1項の文言「公共の福祉」が人権制約に関し特別の意味を有すると解す公共の福祉論」
これが実は結構重要でね。
あらゆる自由や権利は「公共の福祉」による制約を受けるというのは先に書いた１２条でも謳われている。
にも拘らず２２条でもう一度触れられていると言う事はこの条文に記された自由は
他社の権利を侵害せぬようより慎重に行使されなければならないと一般には解釈されている。
つまり「はいどうぞの言う自由」は「迷惑を受けない権利」に勝るものではないと言う事。
524:異邦人さん
10/05/22 03:06:09 WkbsfKkF
はいどうぞの主張するかれこれは、DQN親の主張だと思って見ているよ。
確かに近くの席に乳幼児が座ると緊張するけど、全部が全部迷惑じゃないもんね。
結構泣いちゃってても親が頑張っていれば（表面的にはNGだよ たまにそういうのいるから）
あー頑張ってね、協力できるところがあればするよーって思うし、そういう親御さんも
すごく感じのいい人だったりするもん。
でもさ…そうじゃない親っているじゃん？
子供泣かせっぱなしで周囲の苦情も「英語わかりませええん」って涼しい顔をしておきながら
本当に困った時に英語わからなくて助けを求めてくる。
あれってどういう神経してるんだって今まですごく不思議だったんだけど
はいどうぞ見て、納得しちゃった。
525:異邦人さん
10/05/22 13:23:03 nSJ7mjon
>>508
> 国のインフラを食いつぶす勢いなイナゴの大群には、早期の流入規制、駆除が効果的です。
【社会】 「２０１５年までに中国人は２０万人を突破すると見られる」 ～東京在住の中国人が１０年間で約２倍に、年１万人ずつ増加★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
526:異邦人さん
10/05/22 22:07:50 tWieCXsG
>>426 と、同一筆者
以下、URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)より引用（改行引用者変更）
飛行機に乗り込み、娘に「トイレは？」と最終確認。が、しかし
娘「さっきでたよ。行かないプンプン」とご機嫌ナナメ（中略）
赤ちゃんや小さい子は結構、離陸の時は泣いてました。
一人の子は、グアムに着くまでずぅ～～っと泣いてました。お母さんね心労が痛いほどわかります
まだ、ベルトサインは消えない…
私の心臓はずっとバグバグ爆弾どうか娘よ…こんな時におしっこ～なんて言わないで～
約３０分後、ようやくベルトサインが消え、ホッと
次の瞬間！！娘「おしっこ～もれるぅ」急いでトイレトイレへＧＯ走る人
ギリギリセーフガーン
よかったぁ～トイレの近くの席にしておいて音符なんて思ってホッとした
のもつかの間映画娘「そろそろ降りるプンプンどこか行きたいビックリマーク」
えっ(・・?)ていうかここは飛行機の中なんですけど…私「飛行機飛んでるから降りれないよ！」
娘「やだやだ長音記号1」そんなやりとりが何回か続きあせるそしてとうとう
え長音記号1長音記号1長音記号1長音記号1長音記号1んしょぼん
かなり大声で泣き出したあせるキャー回りのかたゴメンなさいショック！焦る私。
泣き止まない娘。どうしようショック!まだグアムまで約二時間…冷や汗があせる誰か助けて～
（続く予定です）
コメントは別に
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
527:異邦人さん
10/05/23 22:08:13 yGT1jAg0
>>526 へのコメント
>赤ちゃんや小さい子は結構、離陸の時は泣いてました。
そりゃ、「嫌な環境」に連れ込まれたら、誰だって嫌でしょうよ。
>一人の子は、グアムに着くまでずぅ～～っと泣いてました。お母さんね心労が痛いほどわかります
その子を、連れ込んだのは他ならぬ『保護者』（親）なんですよ。
>私の心臓はずっとバグバグ爆弾どうか娘よ…こんな時におしっこ～なんて言わないで～
それなら、もうちょっとトイレトレーニングが進んでからでも良かったのでは？
>娘「おしっこ～もれるぅ」急いでトイレ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>娘「そろそろ降りるプンプンどこか行きたいビックリマーク」
お願いです。騒がせないでください。「公共の福祉」に反しますよ。
>えっ(・・?)ていうかここは飛行機の中なんですけど…私「飛行機飛んでるから降りれないよ！」
まだまだ、お子さんには時期尚早だったのかも知れません。
>娘「やだやだ長音記号1」そんなやりとりが何回か続きあせるそしてとうとう
親子間での会話にして欲しい物です。
>かなり大声で泣き出したあせるキャー回りのかたゴメンなさいショック！焦る私。
>泣き止まない娘。どうしようショック!まだグアムまで約二時間…冷や汗があせる誰か助けて～
その子を、連れ込んだのは他ならぬ『保護者』（親）なんですよ。
助けて欲しいのは、他ならぬ第三者でしょうよ。受益者負担でお願いしますよ。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
528:異邦人さん
10/05/23 23:19:43 qjA9Kl2C
なんか ガキを放置プレーしてるＤＱＮ親と同レベルの
基地外マナー中が粘着してるみたいだな
529:異邦人さん
10/05/24 03:28:50 R88PDqzr
2ちゃんねるなんぞに文句を書き連ねるよりも（実際の子連れ旅行者が見ていない可能性が高い）
機内で、例えその時は泣きやまないにしても、文句を言われた親は（もしかすると）
次回の渡航時に何らかの対策を講じるかもしれませんよね？
「2ちゃんねる内での（しょーもない）啓蒙」よりもグッと効果的だと思いますが？
530:異邦人さん
10/05/24 03:30:18 R88PDqzr
むしろ子供を作らずに自由を謳歌する夫婦に対する妬みwww
531:異邦人さん
10/05/24 03:35:08 R88PDqzr
>>360 ：異邦人さん：2010/05/16(日) 19:34:09 ID:YSbq8Hj3
子供を持とうとしないやつに倫理を語ってほしくないわ・・・
子育てしない大人なんてした大人と比べたら遥かに幼稚だよ本当に
生殖能力に欠ける人の反論、と言うか絶叫↓
>>362 ：異邦人さん：2010/05/16(日) 21:39:16 ID:ZWmhkiRP
>>360
子供の有無とその人の倫理には、何の相関関係もない。
「ある」というなら、根拠を提示せよ。
子育て経験の有無と「幼稚さ」には、何の相関関係もない。
「ある」というなら、根拠を提示せよ。
上記のような問いを発すること自体が非倫理的であるとか、幼稚であるとかいった
主張をする場合は、その根拠を提示せよ。
532:異邦人さん
10/05/24 04:01:07 R88PDqzr
>>447
以前オーランドのディズニーワールドへ行った時「キャラクターブレックファースト」
に参加した。
着ぐるみ達が愛嬌を振りまいて実に楽しいものだったが、参加していた子供達の
食事のマナーと言うか態度が酷かった。
「酷かった」と言う私の基準は日本的な食事マナーだから参加していた子供の親たちに
言わせれば「大きなお世話、ここは米国だ」と言うのだろうが。
とにかく食べ物を床へ撒き散らかす。スプーンにシリアルを乗せて向いの子供に
ぶつけたり、落としたパンをわざと蹴飛ばしたり、ソフトクリームマシンが
自由に使えるため、ソフトクリームを手に出して他の子になすりつけたり・・・
着ぐるみたちが去り、子供達の大半が去って行った後の会場を眺めて溜息が出た。
会場から出るのに食べ物を踏まずに出る事は不可能だった。
自宅では出来ない事をディズニーだからやらせたのかはわからないが。
しつけ、マナー、なんてものにグローバルスタンダードはないのだと感じた。
そうそうダスティンホフマンがフック船長を演じた「フック」という映画にも
子供達の無茶苦茶な食事シーンがある。まさにあれをディズニーワールドでリアルで見たわけだ。
533:異邦人さん
10/05/24 04:15:52 R88PDqzr
>>519
>であって、娯楽としての海外旅行の権利を保証するものではない。
そういう結論に至ってよかったじゃないですか？
空港や旅行代理店へ行き「憲法は娯楽としての海外旅行の権利を保証していない。」
と絶叫し続けてみてくださいよwww
いやぁ、良かった、良かった。あなたのおかげで子連れ旅行者渡航禁止になるんですよね？
一応聞いておきますが、「いつから子連れは機内からいなくなりますか？」ﾌﾟﾌﾟｯ
534:異邦人さん
10/05/24 04:29:31 R88PDqzr
>>524 みたいな(親が努力するなら乗れば？)意見あり、片や「子連れは一切乗るな」と言う意見あり。
子嫌いの意見は統一感がない。
子供が喚こうが、泣こうが、「乗るな」とか「降りろ」なんて言える権利を持つ
人間は(少なくても)この掲示板にはいない。なのに延々と同じ事を言い続けている。
「憲法は子連れ旅を保障していない」、とか得意げに言うヤツがいるのに、
なぜ法制化する努力をしないのかが不思議でならない。
嫌味や皮肉でなく、子連れ旅禁止法ができてもちっとも困らないんだがねぇ。
なにもできないくせに偉そうだからバカにされているのがわからないのかね？
535:異邦人さん
10/05/24 06:58:16 D+N1eqIZ
>>532 ディズニーワールド近くのホテルで夕ご飯を食べて帰るとき、
近くのテーブルに座ってた老夫婦に呼び止められ、こんなお行儀の
良い子たち（6歳と3歳）は初めて見た。あなたたちはラッキーだ！
とすごく褒められた。それ以外にも同じようなことが何度もあった。
アメリカ人の子だってお行儀いいんじやない？なんでわざわざ褒めて
くれるのかと不思議だったけど、多分>>532に出てくるような子供を
たくさん見た後だったんだろうなと今思った。
536:異邦人さん
10/05/24 07:57:47 vbshdqR0
>>535
コピペ連投に反応して恥ずかしくないか？
537:異邦人さん
10/05/24 08:12:44 vbshdqR0
良く見るとコピペでもないのかこれ？
誰もいない所で悔し泣きかよ・・・
憐れな・・・
538:異邦人さん
10/05/24 20:29:21 4vf8/A9E
>529 >530 >531 >532 >533 >534
あれ？
三連投以上すると「相当なDQN」と呼ばれるんだったよね。
539:異邦人さん
10/05/24 20:41:49 1gGbbcGW
>>538
その通りだよ。
おまえにはID:R88PDqzrが正常に見えるのか？
540:異邦人さん
10/05/24 21:57:52 4KlyS7fs
>>532 ID:R88PDqzrさん
実は、フードファイト(非大喰い）は、アメリカのフツーな出来事です。
映画で描写されるくらいです。
日本では貧しい時期があったので、食物を無駄にする行為には激しく叱咤されますが、
かの国は「新しい土地探して集まった民々」が集まった国です。食料的には”貧しく”有りません。
そうですねぇ。日本で言うと「授業中、消しゴムをちぎって悪友に飛ばす」的でしょうか。
似たような内容で、悪友たちが集まるカフェテリアなどでフレンチフライやら、スナック菓子やら
飛び交うのは、程度ではありますが”普通”な内容ではあります。
ただ、もちろん程度はあります。
うーむ？プロ野球のビールかけ、モータースポーツのシャンパンファイト、パイの投合い、
トマトの投合い、オレンジの投合い・・・・・。いずれも”フードファイト”ではありますね。
年に１度程度であれば、まだ”良い”のでしょうか。
もちろん、褒められることは無いでしょうねぇ。。
しかし、崖から大木を落として、それに馬乗りするのが、誉れでもある「お祭り」があるくらいですから
それぞれの宗教的？な、行動に関してうんぬん言うのは、野暮かも知れません。
例えば、はいどうぞさんは、年に1回有るか無いかの海外旅行で、考えると・・・
ある程度は、「お祭り的に盛り上がる」のも、大目に見なければいけないでしょう。
しかし「受忍限度を超えた」地点>>532を目撃して、ID:R88PDqzrさん（もしくは、他の人）が、
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚと視線を向けているのでしょう。
ええ、何度も申し上げていますが、受忍限度を超える部分に関しては、受益者でご負担ください。
541:異邦人さん
10/05/24 22:17:34 4KlyS7fs
以下、URLﾘﾝｸ(isami.air-nifty.com) より引用（改行引用者変更）
朝早くにたたき起こされた！
も～なんだよぉ～pout
あれれ、お出かけ？いくいく、僕も行くよ！ルンルンnotes
タクシーで大船駅に移動。ＮＥＸ待ち。
新しいＮＥＸは座席がよくなった！全席昔のグリーン車並み
荷物を預けてチェックイン！カートにはボクが代わりにのりまーす
結局こうなりまちた。絶対よい子はまねしちゃだめだよ～
飛行機乗ってしゅっぱーつ！ボク三時間が限界！ひまだよぉ
ひまだ、ひまだ、ひまだ、ひまだ、ひまだ、ひまだ、ひまだ！
（終わり）
コメントは別に
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
542:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/25 08:18:47 coxsAXY7
>5/21金曜～5/22土曜の動きが
>不審者まるだしのオッサン
どうも。海外旅行は年に1回あるかないかのはいどうぞです。ってやかましいわ。
昨年のGWにグアム行って秋に家買って今年の春休みにミラコスタ行ってりゃ充分でしょう。
それだけでトータル7500万ぐらい使ってデフレ解消に貢献してますよ。
あんたがた渡航つったって仕事なんだろ。会社の金で何を偉そうに。
で、オッサン。かなり逃げ回ってるけどさ。
まだ未回答なんだが、あんただって子連れ海外旅行の経験があるんだよな?
543:異邦人さん
10/05/25 08:38:59 c7zGwhQA
年に一回もないくせに見栄はらないで
グアムに一回行ったのが唯一の思い出のくせに何言ってんのよ
私は仕事で渡航なんて、そんなグローバルな職種じゃないけど
来月ドイツですわよー
ちなみに前回は去年のクリスマスにイタリアドイツ、
その前は秋にバンコク２月連続（ちょっと色々あったんで）でした
会社の金じゃないし貧乏旅行だったけど（でもビジネス）
グアムだったらいくらでも子連れで行きなさいよ
こっちはあんたたちみたいなDQN『親』と一緒になりたくないから
グアムサイパンハワイは行かないからさ
せめて住み分けぐらいしてよね
って、ここで暴れて普通の親にすら敬遠されるぐらい馬鹿さらすぐらいだから
言ってる意味なんてわかんないんでしょうけどz
544:異邦人さん
10/05/25 13:38:53 5a1IAF9D
>>540
ディズニーワールドでの「アレ」が宗教儀式？
子嫌いって、どこまで欧米礼賛者なんだか。
ディズニーのレストランでのらんちき騒ぎを自宅でもやっているんだろうとは
誰も言ってない。単純に考えて掃除する親は発狂するだろうし。
ただ、「夢の国」であるディズニーだからとは言え、日本人には溜息がでるような
光景だったと言う事だ。そういう文化を持つ国の親の躾と、そうでない日本人の
親の躾にはかなりの隔たりがあるということだよ。
ただ、私とおまえの絶対的違いは「それを必要以上に非難しない」点さ。
545:異邦人さん
10/05/25 13:43:45 5a1IAF9D
>>543
本人、大得意www
>会社の金じゃないし貧乏旅行だったけど（でもビジネス）
腹を抱えて笑わせてもらったよ
昔ならすぐさまこのバカを上回る渡航回数を誇る大バカが湧いたモンだが。
で、最後に登場するのは「海外在住ですがなにか？」ってウルトラばか。
546:異邦人さん
10/05/25 14:04:56 LENjxIci
それより、貧乏旅行でビジネスを使える人の年収を知りたい。
自慢してるくらいだからマイレージじゃないだろうね
547:異邦人さん
10/05/25 21:09:08 0cNa5juc
>>544
>ディズニーワールドでの「アレ」が宗教儀式？
誰も宗教儀式なんて言ってないですよ。
>子嫌いって、どこまで欧米礼賛者なんだか
そうでもないんですがね。。
「授業中の消しゴムファイト」の方が、現地では激しく叱咤されます。
昼ご飯での「気になるあの子」への、フードファイトがエキサイトしちゃうと
>>532の様な状況なのでしょうね。もちろん、行き過ぎないように親がコントロールすべきです。
まあ、友達を作る良い口実ではありますがね。。
>ディズニーのレストランでのらんちき騒ぎを自宅でもやっているんだろうとは
そりゃ、毎日では「完全にアレ」でしょうよ。
>「夢の国」であるディズニーだからとは言え、日本人には溜息がでるような
>光景だったと言う事だ。
ええですから、年に1度あるかないかの例として、はいどうぞさんを例示させていただきました。
年に1度程度であれば、お祭り的な時もありますよね。喜んじゃうのも、有る部分では仕方がないです。
しかし、それは他の多数が多い所では、あなたが感じたように”迷惑”でしか有りません。
フードファイトが、近くのファーストフード＠日本で起きたら、これは迷惑極まります。
ええ、ですから、受忍限度を超える部分に関しては、受益者でご負担ください。
>>532は、仲の良い友達グループのお話では無いのですか？
それとも、ID:R88PDqzr は客観的，主観的にも、第三者だったのでしょうか？
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
548:異邦人さん
10/05/25 21:17:25 0cNa5juc
折角だから、溜息をついて見ましょうか。
以下、ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:532番)より引用（改行引用者変更）
以前オーランドのディズニーワールドへ行った時「キャラクターブレックファースト」
に参加した。
着ぐるみ達が愛嬌を振りまいて実に楽しいものだったが、参加していた子供達の
食事のマナーと言うか態度が酷かった。
「酷かった」と言う私の基準は日本的な食事マナーだから参加していた子供の親たちに
言わせれば「大きなお世話、ここは米国だ」と言うのだろうが。
とにかく食べ物を床へ撒き散らかす。スプーンにシリアルを乗せて向いの子供に
ぶつけたり、落としたパンをわざと蹴飛ばしたり、ソフトクリームマシンが
自由に使えるため、ソフトクリームを手に出して他の子になすりつけたり・・・
着ぐるみたちが去り、子供達の大半が去って行った後の会場を眺めて溜息が出た。
会場から出るのに食べ物を踏まずに出る事は不可能だった。
自宅では出来ない事をディズニーだからやらせたのかはわからないが。
しつけ、マナー、なんてものにグローバルスタンダードはないのだと感じた。
そうそうダスティンホフマンがフック船長を演じた「フック」という映画にも
子供達の無茶苦茶な食事シーンがある。まさにあれをディズニーワールドでリアルで見たわけだ。
（終わり）
コメントは別に
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
549:異邦人さん
10/05/25 21:39:55 0cNa5juc
>>548 へのコメント
>オーランドのディズニーワールドへ行った時「キャラクターブレックファースト」に参加した
ほうほう？カリフォルニアの公園とは、違いますよね。
>着ぐるみ達が愛嬌を振りまいて実に楽しいもの
アジア人（特に日本人）的に見れば、怖い物？（秋田のなまはげetc）
>食事のマナーと言うか態度が酷かった
>>540,547でもご説明しましたが、友達同士でちょっかい出し合うのが、フードファイトですね。
>とにかく食べ物を床へ撒き散らかす。
「なんだか、アジア人風なのが来たな。友達だ～！」でフレンチフライを投げるのが、最初だったり
します。気になる女の子だったり。。。。（遠い目）
>落としたパンをわざと蹴飛ばしたり
ここら辺は、ちょっとエキサイトしすぎでしょうね。
>ソフトクリームマシンが自由に使えるため、ソフトクリームを手に出して他の子になすりつけたり・・・
その子の親は、何をしていました？
機内で騒ぐ子を記録するように、ムービーカメラでも向けていましたか？
>ダスティンホフマンがフック船長を演じた「フック」という映画にも子供達の無茶苦茶な食事シーンがある。
私は日本人なので、完全肯定は出来ないのですが、気になるあの子へ「ちょっとちょっかいを出す」と言う
友達作りの一歩と考えられれば、ある程度は微笑ましいと思えますが。
機内と違って、その場を離れることが出来ますからね。。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ