10/05/10 21:38:00 9N26i6SG
>>260
あのですね、最初の質問、覚えていますか？
> Q３：「いつも一回でちゃんと答えない」と仰いますが、そのレスを明示できますか？ (>246)
です。
「いつも○○である」ことを証明するのに、１回だけの例示では駄目なんですよ。
１回だけでは、「一回でちゃんと答えないこともある」ことしか証明できないのです。
わかりますか？
263:異邦人さん
10/05/10 21:38:33 uszhD5Y6
>>261
前にも言ったはずだが違う。
勿論、↓でもない。
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:610番)
↑が私だと思っている事が笑えるw
頭大丈夫？
264:異邦人さん
10/05/10 21:40:56 uszhD5Y6
脅迫者とヤレヤレって、いいコンビですねw
265:異邦人さん
10/05/10 21:41:56 Cr47sswg
ああ、現在の共通の敵でもたまには書いておきましょうか。
このまま「口蹄疫」が広がれば、『日本人入国お断り』な国が出てきますよ。
ええ、はいどうぞさん、このスレ在住の子供手当渇望の方々が、投票によって力を与えた
現与党は、無力のようです。少なくとも、拡散だけは防いでもらいたい物です。
はいどうぞさんは、今年のハワイは諦めたようですし
他の擁護派の方々は、今年の海外は予定がないのですか？
なのに、海外旅行板ですよ。ここは（爆
266:異邦人さん
10/05/10 21:45:59 9N26i6SG
>>265
「躾の行き届いた子連れ海外旅行擁護派」の私は、この夏は南フランスでのんびりします（たった１週間だけど）。
世界的リゾートなのになぜか日本人皆無なところなので、個人を特定されそうだから地名は伏せます。
267:異邦人さん
10/05/10 21:47:13 uszhD5Y6
脅迫者はロンドン好きだろ？
268:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/10 21:49:39 Cr47sswg
ああ～
最近は複雑な方法お使いですね。
いや、おぢちゃん酔っぱらってるな～
269:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/10 21:51:16 Cr47sswg
>>267
自分に問うてるのですか？
270:異邦人さん
10/05/10 21:51:47 uszhD5Y6
と、なぜか脅迫者を援護するヤレヤレwww
271:異邦人さん
10/05/10 22:13:08 9N26i6SG
>>267
> > 脅迫者はロンドン好きだろ？
はい、根拠根拠。断言は根拠を出してからにしようね。
１．脅迫者はロンドン好きである根拠
２．>266が脅迫者である根拠
出せないなら黙っててね。
272:異邦人さん
10/05/10 22:14:32 Cr47sswg
以下、URLﾘﾝｸ(kaina.parfe.jp)より引用（改行引用者変更）
ヒルトングアムは、子連れの家族にも気兼ねなく泊まれるカジュアルなホテルです。
というか子連ればかりでした。多少しつけの悪さが目立っても許容されます（こう考えてしまうのはいけないかな？）。
わが家の子どもたちはようやく周りに迷惑をかけるようなことは「少ない」年頃になり、親の話を理解して
行動することも60％くらいはできるようになったので、身の丈にあったホテルだったと思います。
（話を100％理解できる年頃になれば、ハワイのモアナサーフライダーにしてもシンガのインターコンチにしても、
もうちょっとくつろげたかも…）
ところで滞在中に一度、台湾もしくはシンガポール籍とみれらる３歳男児がロビーで暴れまくり、
わが家のおもちゃ（ただのブロックですが）を放り投げて破壊しました。親に抗議したところ、
いわゆる「逆ギレ」状態になりました。「（英語で話せ！）」、「（子どもが何をしたにせよ、私に何をしろというのか！？）」
その後、ゆりが児童の母親に英語で言い放った言葉により周囲の人々の引きまくった様子はさながら
映画の中のワンシーンのようでした。一緒に居合わせた日本人女性からは応援の言葉をいただきました。
さて話はそれましたがヒルトンに到着して思ったのは、周囲のライトアップと電飾がすばらしいと
いうことでした（しかしトロリーに乗って他のホテルの様子も見てみれば、同じように工夫が
凝らされていることに気づくのでした）。
でもとにかく到着してはじめの夜は、ホテルの外観を見ることにより、リゾートに来たことを改めて
実感することができますね。
（続きます）
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
273:異邦人さん
10/05/10 22:15:50 9N26i6SG
>>270
で、>>262は理解しましたか？
274:異邦人さん
10/05/11 04:35:11 5FzxeO6b
>>272は他人を見下して自分が偉い！というタイプの典型例ですね
275:異邦人さん
10/05/11 07:57:32 pAEXgk/Q
>>273脅迫者（記録掛）
おまえは>>250で自分で認めているじゃないかw
示す事はいくらでもできるけどねw
示したところで>>250のような考えの持ち主がまともに受けいれるとは思えないし、いままでもそうだった。
世の中、信用が大事ですよ脅迫者
276:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/11 08:21:42 cGgE0NKz
ネタ切れなんですかね?
それとも、オッサンと新人ちゃんの2名しかいない事に気が付いたゆえの焦燥かな。
法律→健康→モラルときて、またループするのが恥ずかしいから言葉尻遊びで誤魔化す、と。
オッサンと新人ちゃんは互いの｢個｣は認めないようですが、
幸せな子連れ旅行者を激しく憎悪するという点では一致してますね。
いや、子連れを甘受する｢世間への憎悪｣というべきか。
いやはや、リアルに事件を起こしかねない危険な発想ですから、
ハイテク課の方には入念な調査をお願いしたいところです。
(子連れ海外旅行に異論を唱えている人物の発言に注目いただきたい)
277:異邦人さん
10/05/11 10:14:19 p/ypCK4z
「幸せな子連れ旅行者」でも「不幸な子連れ旅行者」でも構わないけど
問題は他人への迷惑の度合いと言う事だろうに･･･
相変わらず論点をずらすぐらいの脳みそしか無いみたいだね。
278:異邦人さん
10/05/11 11:04:40 fjCdcbpS
はいどうぞって鳩脳？
279:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/11 13:07:26 cGgE0NKz
迷惑が多数意見ならとっくに規制されていると思いますよ。
鳩脳の意味がわかりませんが、子連れ渡航と俺の脳とは何も関係がないし、
何も状況は変わらないですね。
困りましたね。
280:異邦人さん
10/05/11 14:45:46 p/ypCK4z
規制されなきゃ迷惑ではないとでも？
電車で大声で喚く酔っ払いは迷惑だが酔っ払いだからと言って乗車を規制されるのかね？
例え酔っ払っても迷惑をかけない様に乗るのが当たり前だし迷惑をかけるようなら乗らないのが当たり前だ。
馬鹿親は素面の癖にその程度の判断もできないから困ったものだ。
281:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/11 18:42:04 cGgE0NKz
>新人ちゃん
この話題は何回目ですかねぇ。
酔っぱらいは成人がやることですね。
子供が泣くのは子供がやることですよ。
同一視したいほど子供に憎悪を燃やしているようですが、
世間にはそのような不審者は稀なようですよ。
俺に文句を言われても世間がそうなのだから仕方がないですね。
あきらめきれませんか?
困りましたね。
282:異邦人さん
10/05/11 20:14:14 1/MsNBjj
>>279
> 迷惑が多数意見ならとっくに規制されていると思いますよ。
そんなことはありません。
いまだに紫煙もくもくの駅前広場（周囲のオフィスから喫煙者が蝟集してくる）だって
あるんですから。
>>281
> 酔っぱらいは成人がやることですね。
> 子供が泣くのは子供がやることですよ。
違います。
酔っぱらいは成人がやることであり、
【他人に迷惑になる状況で】子供を泣かせるのは親のやることです。
あなたの論理では、子供が店の商品を壊しても「それは子供がやったことです」で済んでしまう。
おかしいですよね？
283:異邦人さん
10/05/11 20:44:19 p/ypCK4z
そうそう。
これこそ何百回も繰り返された議論。
親の責任放棄して子供に擦り付けるバカの戯言だと
自分で書いてて気付かないのが『はいどうぞ＋馬鹿親同盟』。ｗ
284:異邦人さん
10/05/11 20:52:49 WNO9/kM6
急に小芝居が活発になったw
285:異邦人さん
10/05/11 23:09:33 j4UlgD2g
>>272 の続き
以下、URLﾘﾝｸ(kaina.parfe.jp)より引用（改行引用者変更）
部屋はオーソドックスなスタイル…というか何と表現して良いかわかりません。リゾートホテルの条件を
じゅうぶんに満たしています。グレードの高いところに泊まることも少なくない（ありがたみがわかっていないのが
我ながら痛い）せいか評価の基準がよくわかりません。
ところが部屋には行ってすぐに気づくことが…それは「ベッドがやたらと小さい！」
日本人は体が小さいから小さいベッドでじゅうぶんだということでしょうか？それにしても前泊で利用した
ヒルトン成田のベッドはもっと大きかったと思います。欧米の方では身長 190cm・体重120kgなどといった
体型は珍しくないと思いますが、そういう方はどうするのでしょうか。
ベッドはわが家にとって重要なツールです；子どもたちが元気の続く限りぴょんぴょんとジャンプをする場所として。
何しろ上の子はヒルトン成田に泊まったときに、ベッドジャンプをしてあとは室内プールには行ったら
「ここのホテルにずっと泊まりたい」といっていました。いや、おまえこれからグアム行くんだよ。
まあそれで済むなら手軽でいいんですが（ゆりの気持ちが収まるわけがありません）。
（終わり）
コメントは別に
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
286:異邦人さん
10/05/12 07:59:46 cmMzd7nK
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:983-998番)
仲間の子嫌いDQNだと気付いたヤレヤレが、方向修正する姿が面白いw
しまいには、最初擁護した>>983の子嫌いDQNを切り捨てるヤレヤレw
都合の悪い事は全て人のせいにする性格だってのがよく分かる。
287:異邦人さん
10/05/12 08:19:00 F629/txL
それでも昨日の事すら憶えていない「はいどうぞ」よりはマシな気がするな。
少なくともネット掲示板の世界では。
288:247
10/05/12 12:39:02 03FvpjbZ
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
289:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/12 13:02:32 q2H11vy1
その、｢子供に責任を押し付けて居直る親｣が世間の多数だったらどうしますか?
っていう質問を繰り返しているわけなんですがね。
で、
俺:
→ヨソの家庭には関知しない。
抗議したければしたい奴が直接当人に言えばよい。
あんたがた子嫌い:
→無関係な人間に対しても無差別に2chで目汚しする。
きっといつか世界は変わる。
俺が批判される謂れはないと思いますよ。
290:異邦人さん
10/05/12 15:18:50 goh59JM8
>>288
私(>>247)を名乗っててびっくりしたw
こういう卑劣な事するんだね。
信用できないんでリンク先は見れません。
291:異邦人さん
10/05/12 18:21:59 F629/txL
>>289
じゃその調子で青少年育成キャンペーンとか非行防止キャンペーンとかも批判するわけか？
それに他所の家庭の事ごちゃごちゃ言ってるのはむしろ育児板の方が多いと思うんだが
旅行に関する事以外は気にならないワケかね？
面白い思考回路だなｗ
292:異邦人さん
10/05/12 20:47:22 03FvpjbZ
>>290
ごめん。まちがえた。
293:異邦人さん
10/05/12 21:32:22 c38xI+cO
>>272 のコメント
>ヒルトングアムは、子連れの家族にも気兼ねなく泊まれるカジュアルなホテルです。
ヒルトンは、エリアにもよりますけどまあまあですよね。
>わが家の子どもたちはようやく周りに迷惑をかけるようなことは「少ない」年頃になり
ほうほう、躾がある程度なされたと？
>ところで滞在中に一度、台湾もしくはシンガポール籍とみれらる３歳男児がロビーで暴れまくり
海外DQN親との第三種接近遭遇ですね。
>わが家のおもちゃ（ただのブロックですが）を放り投げて破壊しました
これ、ちょっと不思議なんですが、ブロックおもちゃをロビーで広げていたんでしょうか？
>親に抗議したところ、いわゆる「逆ギレ」状態になりました
ああ、直接対峙は最終手段なのですが。
えー。「子供のしたことに、いちいち目くじら立ててる」子嫌いDQNですよね？
どうぞ、ご存分にw
しかし、最近の更新が・・・・。無いんですよw
続きます。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
294:異邦人さん
10/05/12 23:25:57 SjR2ry0f
>>289
> 俺が批判される謂れはないと思いますよ。
>>281みたいなことを書いておいて、「謂れはない」とはね。
開き直りはいつものことか。
295:異邦人さん
10/05/12 23:41:50 wu6nXPiw
すごく不思議なのは
ここにいる人のほとんどが
「子供が泣く事」「子供が騒ぐ事」に対して怒っているわけではなく
「それが想定できるのに対処しない」「対処する前に『親の』権利を主張する」馬鹿親に対して
怒ってるのに
なんで子供にその自分の不甲斐なさの責任を押し付けちゃうの？
子供嫌いなの？
296:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/13 08:32:21 43MgX51v
どれも稚拙だなあ。詰みの自覚がないようで。
飲酒・喫煙・非行は、確かに何れも迷惑防止のキャンペーンや法律・条例がありますね。
しかし、公共交通機関で子供を｢泣かせた｣保護者に対するそれはありませんね。
全く異なる二者を結び付けるのは無理があると思いますよ(笑)。
それを素で言えちゃうほど、子梨が子連れを憎悪しているのは承知してますけどね。
つまりこれもまた｢法律｣のカテゴリーの議論に成らざるを得ませんよ。
全体利益を考慮した結果の多数意見が民主主義の憲法だと思ってますが、違いましたっけ?
加えて、あんたがた子嫌いがいつも忘れている｢グローバリゼーション｣的にも
健康面と月齢を除けば乳幼児に渡航制限を設けている国家や航空会社は無いと思いますよ。
どこかの独裁国家や内紛状態、軍事政権下の国には亡命や逃亡回避の為に
制限があるかも知れませんが、そういう国を引き合いに出したいですか?
--
これが｢はいどうぞと馬鹿親固有の認識だ｣という誤解こそが子嫌いの世間の狭さの象徴ですね。
なんなら、親兄弟親戚の集まりの中で話題に挙げてみたらどうだろうか。
あんたがたは商売でしょっちゅう渡航してるんでしょ?
ならば機内での実体験を語って、まずはあんたがたと同じ血が流れている身内の反応を確かめてみては?
容易に想像出来ますが、たぶん、叔母あたりから、
｢○○ちゃん、そんなこと言ってないで早く結婚して子供作りなさいよぅ｣
って言われてオシマイ、でしょうね。
それが｢世間｣ってもんですよ。
297:異邦人さん
10/05/13 09:17:36 kp38HkrT
>>296
笑える意見をありがとう。
どうも法律で縛られ罰則がなければ自重すらできない人種と言うのは本当にいるらしいことがわかったよ。
葬儀で大声で笑ったり携帯の着信音鳴り響かせたりしても平気なんだろうね。
条例でも規制されて無いしさｗ
グローバリゼーションと言うなら「他人に迷惑をかけない」のは世界共通の常識だろうに。
君には親戚いないみたいだね。
さもなくばバカの一族の血を君が引き継いだって事だよｗ
298:異邦人さん
10/05/13 10:56:02 mZY6Gwzi
グローバリゼーションか何か知らんが、少なくともアメリカではガンガン
子連れ旅行してるぞ。迷惑かけてる子連れも結構いる。
オーランドなんて都市が存在するくらいだからな。
299:異邦人さん
10/05/13 16:00:28 kp38HkrT
中国辺りへ行って見ると列車やバスの順番を守らない奴ばかりだが
それが正しいとも日本がそうなって欲しいとも思わんね。
300:異邦人さん
10/05/13 16:47:55 EGZ36cJ5
迷惑を掛ける「可能性の高い」子供を連れた渡航はマナー違反、又はモラルがない
からやめろ？
これが子嫌いDQNの基本的な主張だと思われるが、致命的な間違いがある。
迷惑は掛かるまでは迷惑ではない、ってことだ。
過去にも「子連れがそばに座ったから身構えていたが大人しかった」という
投稿を見た事があるが、迷惑という加害行為が行なわれる瞬間までは加害者ではないという真理がある。
この真理に対して子嫌いDQNどもは過去数年に渡って一度もまともな反論をしたことがない。
せいぜい「うるせーバカ」みたいな罵倒でお茶を濁しているだけか、
論点をすり替えて誤魔化しているだけである。
例えば、「高い可能性」で「犯罪行為」が起こるのであれば事前にｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ言うのも
理解できるが子供が泣き喚くのは「犯罪行為」ではない。
とすると、まだ迷惑を掛けてもいない子供や、その親に対して可能性のみを根拠に
渡航を自粛しろなどと言うのは権利行使の妨害としか言えないものである。
更に言えば、「可能性」だけで他人に対して「渡航を自粛しろ」と言う人間は、
第三者から「おまえも他人に対して何らかの迷惑を掛ける可能性がゼロ％ではないのだから
渡航を自粛しろ」と言われた場合、一切の反論をせず渡航を自粛すべきである。
自分が実行不可能なことを他人に要求するのは「モラルがない、自己中心的な」人間である。
ついでに言えば、子供の掛ける些細な迷惑に目くじら立てる人間は、
自分が子供だった頃他人に掛けた迷惑はなかったことにしている、やはり自己中心的な人間である。
以上の事柄に対して納得のいく反論があれば見てみたいものだ。どうせまた、論点のすり替え、罵倒、スルーしかできないと思うが。
301:異邦人さん
10/05/13 16:58:54 EGZ36cJ5
>>297
>どうも法律で縛られ罰則がなければ自重すらできない人種と言うのは本当にいるらしいことがわかったよ。
私も、自由意志で行なってなんの問題もない事柄を、何の権限もなく「やめろ」と言う
自己中心的な人間がいるのがわかったよ。
ぜひ、あんたに >>300 に対しての反論を書いて欲しいものだ。
論点のすり替えや罵倒、しか書けないならスルーしてくれ。
302:異邦人さん
10/05/13 18:09:05 kp38HkrT
>>300
程度の低い理論をそこまで自信を持って言える頭の悪さがうらやましいよ。
議論の対象になるのは極一部だけだな。
それ以外は単なる誤魔化しだな・・・
まず問題を混同している様子なので一つ一つはっきりとさせようか？
>迷惑という加害行為が行なわれる瞬間までは加害者ではないという真理がある。
大体初めからこれが間違っている。
例えば犬の糞をそのままにしていく人だ。
運よく踏む人がいなかったとしたらこの飼い主はそれで正当化されるのだろうか？
靴で踏んだ所で洗えば済む話だ。
犬の飼い主としては仔細な被害に一々目くじら立てるな・・・と言う所か？ｗ
>「可能性」だけで他人に対して「渡航を自粛しろ」と言う人間は、（以下略）
すると君は他人に対して一切意見は言わないわけだな？
他人に可能性があって自分に可能性の無い事などほとんど無いに等しいと言える。
まだ子供を連れていない人が子供を連れている人に向かって言う方が君の理には適っているだろうｗ
>子供の掛ける些細な迷惑に目くじら立てる人間は（以下略）
子供のまま年齢だけ重ねるとそんな考えになるのだろうな。
子供だった頃に叱られて諭されて大人になるのだよ。
君の考えでは親も子供を叱れなくなってしまうのではないのかね？ｗ
303:異邦人さん
10/05/13 18:15:57 kp38HkrT
連投は避けたいが行数制限の為お許し下さい。m(_ _)m
>>301
「自由意志で行なってなんの問題もない事柄」でもなければ
「何の権限もなく」でもない。
ここで問題にされているのは「迷惑な行為」であってそれが何の問題も無い事柄であるはずがなかろう？
迷惑をこうむる可能性のある人間にそれをやめさせるよう要求する権利があるのは当然だ。
304:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/13 19:02:38 43MgX51v
>>297,>>303
新人ちゃんは世の中を性善説で見てるのか、性悪説で見てるのか、どっちですかね?
葛藤してるのか、素で気が付いていないのか解りにくいね。
たぶん後者だと思うが、あんたが俺を憎んでいるのは解ってるから、
世間をどう捉えているかを語って欲しいわ。
俺は性悪説で見てる。
あんたが立腹してる俺の意見こそがこのスレの動機でしょ? 違うの?
機内で泣く子供とその親を見て、◆迷惑と受け取らない俺と、
◆迷惑だとするあんた
の違いはあるが、取りまく世間は同じ世間だと何度も説明してるんだけどね。
--
>要求する権利
そりゃ当然ありますよ。
ところがそれを主張する当人がその具体的行使を
｢2chでの喧伝｣
としているのが馬鹿丸出しなんです。
騙されちゃいけません。
ﾔﾚﾔﾚのオッサンは成人した子供と子連れ渡航経験を持つ、
単なるヲチ板的愉快犯なんですから、
子育て真っ最中の人や、
子供が出来なくて悩んでいる人とは立場が違うんですよ。
305:異邦人さん
10/05/13 20:04:16 kp38HkrT
>>304
片棒担いでるくせに２ちゃんねるでの結果的喧伝を否定する事こそナンセンスｗ
喧伝は単なる結果であり副産物に過ぎんよ。
別にヤレヤレ氏の人となりなど私には何の関係もない話だな。
306:異邦人さん
10/05/13 20:08:34 eT+APb6u
はいどうぞうざい。
307:異邦人さん
10/05/13 20:21:32 EGZ36cJ5
>>302
>大体初めからこれが間違っている。
例えば犬の糞をそのままにしていく人だ。
運よく踏む人がいなかったとしたらこの飼い主はそれで正当化されるのだろうか？
ほらほら、ヤッパリ論点のすり替えしかできないじゃないか。
犬のクソをそのままにしていく時点で「違法行為」だ。子連れ渡航は違法行為ではないが？
>すると君は他人に対して一切意見は言わないわけだな？
当たり前だろ？
迷惑行為の被害者でもないのに、誰に、何と文句を言うんだ？
>他人に可能性があって自分に可能性の無い事などほとんど無いに等しいと言える。
わかっているじゃないか？
で、自分はその「何かしらの迷惑の可能性」について何も言われないから渡航しているのか？
誰かに「あんたの○○が迷惑なんだよ」と言われたら、あんたは黙って渡航中止するんだよな？
そういう覚悟があるからこそ、子連れに「渡航するな」と言っているんだろ？
>自分が実行不可能なことを他人に要求するのは「モラルがない、自己中心的な」人間である。
これはあえて無視したんだな？
程度の低い理論をそこまで自信を持って言える頭の悪さがうらやましいよ。
308:異邦人さん
10/05/13 20:26:13 kp38HkrT
>>307
論点が多いとお前の頭は理解しきれない様子だからまず一件にしておこう。
違法か違法でないか？を論じてるのかね？
>迷惑という加害行為が行なわれる瞬間までは加害者ではないという真理がある。
こんな前提自体が間違っていると言ったまでだが？
論点をずらしてるは自分の方だと気が付いていないらしいな。
309:異邦人さん
10/05/13 20:28:36 EGZ36cJ5
>>302
>子供の掛ける些細な迷惑に目くじら立てる人間は（以下略）
この「（以下略）」というのは意図的なものだな。
以下とは、
>自分が子供だった頃他人に掛けた迷惑はなかったことにしている、やはり自己中心的な人間である。
なんだがね。
おまえが過去に、赤の他人に掛けた迷惑はほったらかしなんだ？
>子供のまま年齢だけ重ねるとそんな考えになるのだろうな。
子供だった頃に叱られて諭されて大人になるのだよ。
君の考えでは親も子供を叱れなくなってしまうのではないのかね？ｗ
そのレスがこれか？かなり頭が悪いんだな。
おまえにはがっかりだよ。この一連の発言は、実は数年前からこの手の板に書いているんだが
誰一人として真っ当な反論を書いたヤツがいない。
いや、おまえのは的外れ過ぎて、反論以前だよ。あ～あ、がっかりだ。
ついでに言えば、子供の掛ける些細な迷惑に目くじら立てる人間は、
自分が子供だった頃他人に掛けた迷惑はなかったことにしている、やはり自己中心的な人間である。
310:異邦人さん
10/05/13 20:32:07 kp38HkrT
>>309
救いようのなバカだな・・・
お前は「私も自分の子供の頃はやったから」と言って自分の子供に何も注意しないのかよ？
ＤＱＮは遺伝するってことの意味が良くわかったぞｗ
311:異邦人さん
10/05/13 20:44:48 fk9qHRnm
>300
あんたのいうのは極論。
>何らかの迷惑を掛ける可能性がゼロ％ではないのだから 渡航を自粛しろ」と言われた場合、
>一切の反論をせず渡航を自粛すべきである。
可能性が1％でもあれば、とは誰もいってないの。
迷惑をかける可能性が高ければ、ということでしょ？
まわりでもよく聞くよ？
「ウチの子はうるさいし、すぐ暴れるからまだ旅行は無理だわ」とか
「コンサートはまだ早いな…とか。
あんた、本当に子供の親？
自分の子供見てて飛行機の中でおとなしくしていられるかどうか、わかんないの？
自分で判断しろよ。
312:異邦人さん
10/05/13 20:53:23 fk9qHRnm
>300
>ついでに言えば、子供の掛ける些細な迷惑に目くじら立てる人間は、
>自分が子供だった頃他人に掛けた迷惑はなかったことにしている、やはり自己中心的な人間である。
これも極論。へ理屈。
迷惑がかかることが予測できる状況で、率先してそれを行う親が自己中心的なバカ親。
躾を放棄したモンペ予備軍。
賢い親なら(ってこれが普通だが)、そういう場合は他人への迷惑を考え、回避できることは回避する。
313:異邦人さん
10/05/13 21:01:55 EGZ36cJ5
>>310
この流れは過去に何度も体験したよ。的外れな狂気を演じてフェードアウトするんだろ？
でも、私は基地外の相手はここで慣れてるからね。
おかしな人には繰り返して根気良く教えてあげないと理解できないみたいだからね。
おまえは幼い頃、泣き声や、喚き声、走りまわったりなどの迷惑を他人に掛けたんだよ。
それは私も同じだよ。みんなそうやって育ち、親に躾られて分別ある大人になるんだよ。
だが、おまえ自身が掛けてきた迷惑を棚にあげて、人間としての後輩である子供達からの
迷惑を厳しく断罪するのはどうなのかな？自分の掛けてきた迷惑は誰にどんな償いをして
消滅したのかな？ここまでは理解できるかな？
ただ、私は、おまえが迷惑を掛けながら育ったからと言ってどんな迷惑も耐え忍べとは
言ってないんだよ。迷惑は迷惑として、被害を被った本人となってしまったのであれば
堂々と「迷惑である」と子連れに文句を言うべきだよ。
それは（おまえみたいな基地外でも）誰しもが持っている権利なんだよ。
理解できたかなぁ？
今まで書いた2つの事を合わせて考えてみようかぁ？おまえにはちょっと難しいかなぁ？
314:異邦人さん
10/05/13 21:05:18 boz2Ie1S
じゃあ、この辺で大幅な譲歩をしよう。
自分が子供のとき、長距離フライトの消灯時間に泣きわめいて迷惑を掛けたことの無い者だけが、
長距離フライトの消灯時間に泣きわめいて周囲の迷惑となる子供の親を非難して良い。
文句はあるまい。
私は「自分が子供のとき、長距離フライトの消灯時間に泣きわめいて迷惑を掛けたことの無い者」だから、
堂々と非難するぞ。
315:異邦人さん
10/05/13 21:12:03 kp38HkrT
>>310
あのなぁ・・・バカ晒すのが趣味なら構わんがな・・・
仮に俺が子供の頃に旅行へ連れて行かれて他の乗客の迷惑なったとしようか？
でもそれは俺の責任じゃない。
そんな所へ連れて行った親の責任だよ。
なんで親が迷惑をかけたからといって子連れに遠慮しなければならないのかね？
直接文句を言う権利はあんたも俺も持ってるだろうな。
でも「迷惑な子連れは旅行なんか来るんじゃねぇ」と言える権利も残念ながら持ってるんだよ。
それとも何かね？これは違法で逮捕されるとでも言うのかね？ｗ
316:異邦人さん
10/05/13 21:13:34 kp38HkrT
あーあ、アンカー直すのもかったるい・・・
>>310 → >>313
317:異邦人さん
10/05/13 21:16:52 boz2Ie1S
>>313
> 堂々と「迷惑である」と子連れに文句を言うべきだよ。
文句を言うと、泣いている赤ちゃんが泣き止んでくれるのですか？
もしそうならいくらでも文句を言いますけど。
318:異邦人さん
10/05/13 21:22:59 EGZ36cJ5
>>315
つまり「俺は何も悪くない。悪いのは俺のバカ親だ」ですか？
論敵に勝つためなら自分の親さえこき下ろす姿勢には参りました。
あなたの勝ちでいいですよw
319:異邦人さん
10/05/13 21:25:58 EGZ36cJ5
>>314
勿論異存はありませんよ。
その状況下で、あなたが直接被害にあったのなら堂々と文句を言って下さいね。
その状況下ではないのに2ちゃんねるでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うのはやめましょうね。
320:異邦人さん
10/05/13 21:27:39 kp38HkrT
>>318
当たり前だろう？
なんで子供の俺が勝手に飛行機なんて乗るんだよ？
親が乗せるから悪いんだし今でも子供になど怒らず親に怒ってるんだが何度言ったら理解してもらえるのかね？
321:異邦人さん
10/05/13 21:28:11 EGZ36cJ5
>>317
>文句を言うと、泣いている赤ちゃんが泣き止んでくれるのですか？
もしそうならいくらでも文句を言いますけど。
文句を言っても泣きやまないでしょうね。ですから、ここで愚痴をこぼしても
もっと不毛ですがいかがですか？
322:異邦人さん
10/05/13 21:32:16 EGZ36cJ5
>>320
あなたの勝ちでいいですよw
「自分の親が悪いんだ」と開き直られたらどうしようもありませんね。
守るものを持たない（たぶん愛情を注がれずにお育ちになったのでしょうねぇ）あなたに
敵う者はいないでしょうよ。
それとも孤児なんですか？
323:異邦人さん
10/05/13 21:37:10 kp38HkrT
>>322
随分と必死で逃げるじゃないか？
とりあえず今日の所は論点ずらしや話逸らしで逃げるのはお前だということははっきりした訳だからな。
お前は親のやる事は何でも正しいと思ってるのか？
ＤＱＮが遺伝する理由が今日は本当に良くわかったよｗ
324:異邦人さん
10/05/13 21:45:57 boz2Ie1S
>>319,321
> その状況下で、あなたが直接被害にあったのなら堂々と文句を言って下さいね。 (>>319)
> 文句を言っても泣きやまないでしょうね。(>>321)
矛盾してますね。
つまりあなたは、文句を言っても解決にならないことを知っていながら、「文句を言え」と推奨しているわけです。
あなたのような行為を、世間では「卑劣」と言います。
325:異邦人さん
10/05/13 21:49:33 boz2Ie1S
結局のところ、問題の根本的解決には、「迷惑を掛ける年齢の乳幼児を連れて旅行に行かない」という
「常識」を定着させるしかないわけで、そのためにはこのスレの存在が有効です。
その有効さは、そのような「常識」が定着しては困るDQN親の皆さんの必死の貼り付きによって証明され
ていますね。
326:異邦人さん
10/05/13 21:51:05 EGZ36cJ5
>>323
逃げているわけではないのですがね。
私は、自分の親を2ちゃんねるなんかで罵倒するような最低の人種とはまともな
話しはできないと思っているだけですよ。
あんたたち子嫌いがよく言う「子供がかわいそう」をお借りして言えば、
「あんたの親がかわいそう」だよ。
まさか2ちゃんねる内で、我が子に罵倒されているとは夢にも思わないだろうねぇ
それを正常な精神状態だと思っているのが「不憫」ですよ。
なりふり構わないんですね、子嫌いDQNってw
>とりあえず今日の所は論点ずらしや話逸らしで逃げるのはお前だということははっきりした訳だからな。
ん～、論点をずらしてはいませんよ。そう思っているなら何度か読み返してみたら？
327:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/13 22:01:02 3/CjtVPa
楽しそうで良いんですけど。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚと嘆息を23時前後でつかせて貰えます？w
328:異邦人さん
10/05/13 22:02:00 EGZ36cJ5
>>324
>矛盾してますね。
つまりあなたは、文句を言っても解決にならないことを知っていながら、「文句を言え」と推奨しているわけです。
あなたのような行為を、世間では「卑劣」と言います。
ふむふむ。
では問いますが、「渡航するな」と言ったところで子連れ旅行者がいなくなりはしないのは
まともな人なら考えるまでもないのですが、ここで数年間も延々と文句を言っているのは
「卑劣」と言わないのでしょうかね？
あぁ、「卑劣」ではなくて・・・かも。以下自粛
付け足しておきますが、2ちゃんねるなんぞに文句を書き連ねるよりも（実際の子連れ旅行者が見ていない可能性が高い）
機内で、例えその時は泣きやまないにしても、文句を言われた親は（もしかすると）
次回の渡航時に何らかの対策を講じるかもしれませんよね？
あなたのやってる「2ちゃんねる内での（しょーもない）啓蒙」よりもグッと効果的だと思いますが？
329:異邦人さん
10/05/13 22:02:05 kp38HkrT
>>326
自分の親を２ちゃんねるで罵倒しているように読めるとしたらそれはお前の知能の問題だなｗ
>仮に俺が子供の頃に旅行へ連れて行かれて他の乗客の迷惑なったとしようか？
>でもそれは俺の責任じゃない。
>そんな所へ連れて行った親の責任だよ。
バカにつける薬は無いとは良く言ったもんだ・・・
330:異邦人さん
10/05/13 22:03:22 mZY6Gwzi
お互いを馬鹿だのアホだの言い出したら議論は終了。
331:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/13 22:04:48 3/CjtVPa
>>298
すみません。。
オーランドーが、子連れ旅行とどの部分で掛かるかが解りません。
332:異邦人さん
10/05/13 22:05:02 EGZ36cJ5
>>329
たまには親に電話くらいしてあげなさい。
あなたにしてみればバカな悪い親でしょうが、親は親なんですよ。
あなたのお母さんが不憫でなりません。
333:異邦人さん
10/05/13 22:05:43 kp38HkrT
>>328
だから見てる可能性の高い所で書くって言ってるのにワカラン奴だなｗ
それにお前アンカー付け忘れてるぞｗ
334:異邦人さん
10/05/13 22:06:31 kp38HkrT
>>332
おれはお前の子供が一番不憫だよｗ
335:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/13 22:06:40 3/CjtVPa
>>332
じゃ、そろそろバカ親は沈黙してください。
336:異邦人さん
10/05/13 22:08:44 boz2Ie1S
ID:EGZ36cJ5
>300 >301 >307 >309 >313 >318 >319 >321 >322 >326 >328 >332
１行目だけに「>」をつける引用の仕方、ず～っと前に見たことあるぞ。
誰だったっけ？
337:異邦人さん
10/05/13 22:13:44 kp38HkrT
酔っ払って使うＩＰがごちゃごちゃになってしまったんですねぇ。
既に文体が丸出しになってましたけどｗ
以前にも牛ちゃんって奴が同じ事して恥晒してたなぁ・・・
広島で元気にしてるんだろうか？
338:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人（再掲）
10/05/13 22:24:16 3/CjtVPa
>>298
すみません。。
オーランドーが、子連れ旅行とどの部分で掛かるかが解りません。
339:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/13 22:43:34 3/CjtVPa
わかんないのかな？
ID:mZY6Gwzib >>298
すみません。。
オーランドーが、子連れ旅行とどの部分で掛かるかが解りません。
340:異邦人さん
10/05/13 23:08:49 3/CjtVPa
>>285 へのコメント
>グレードの高いところに泊まることも少なくない
少なくなく無くないですか。。。ロビーで他子連れDQNとの接近遭遇を考えれば、自ずと答は出るでしょうが。
>ところが部屋には行ってすぐに気づくことが…それは「ベッドがやたらと小さい！」
へ？シングルサイズ？
>日本人は体が小さいから小さいベッドでじゅうぶんだということでしょうか？
日本人云々じゃ無いと思いますけど。（人種別にベット用意してるってwwあり得ないでしょう？ｊｋ）
>ベッドはわが家にとって重要なツールです
そりゃ、大事でしょう。人生の1/3は睡眠です。が・・・
>子どもたちが元気の続く限りぴょんぴょんとジャンプをする場所として。
DQN親のブログ系には良くある文章です。先日も、亡くなられたお子さんがいましたけど。。
ベッドは、飛び跳ねる場所ではないですよ。いくらご自宅が、せんべい布団だからって。
普通（常識）な事を、お子さんに教えてあげてください。
>「ここのホテルにずっと泊まりたい」といっていました。いや、おまえこれからグアム行くんだよ
前泊の成田でも、お子さんにとっては楽しいパパママとの旅行なんですよ。
繰り返します。
ご自宅のベッドでは飛び跳ねませんよね？
それは騒音もあるでしょう。ベッドの破損もあるでしょう。窓から落ちるってことも有るでしょう。
飛び跳ねるのは、トランポリンか他の適切な物でお願いしますね。
ね？w
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
341:異邦人さん
10/05/14 07:34:31 +cQ6SmgE
>>325
>異邦人さん：2010/05/13(木) 21:49:33 ID:boz2Ie1S
結局のところ、問題の根本的解決には、「迷惑を掛ける年齢の乳幼児を連れて旅行に行かない」という
「常識」を定着させるしかないわけで、そのためにはこのスレの存在が有効です。
本気でそう思ってます？むかーし読んだドンキホーテを思い出しました。
>その有効さは、そのような「常識」が定着しては困るDQN親の皆さんの必死の貼り付きによって証明され
ていますね。
私の子供は19歳と20歳です。ですから、そんな基地外な常識が日本に定着
しても問題ないんです。匿名掲示板ですからいちいちその事実は証明しませんが。
そういう事ですから、私がこの件に係わっているのは自己利益の為ではありません。
本気で子連れを機内から締め出そうてしている気が狂っている人々に現実を知らしめ、
救済してあげようとする気持ちからです。
ですから、暇な時は子嫌いDQN（基地外）をからかって遊んであげます。
342:異邦人さん
10/05/14 07:35:25 4ZVUq6bR
ID:kp38HkrT
ID:boz2Ie1S
後からヤレヤレも加わって、DQNを競い合っているかのようだったw
相手していたのは｢はいどうぞ｣？
お互い、よく読む気になるね。
DQNの長文をw
343:異邦人さん
10/05/14 07:38:57 +cQ6SmgE
スルーされ続けると非常に滑稽なんだね。
344:異邦人さん
10/05/14 07:52:47 4ZVUq6bR
>>243と>>250で記録掛が自供しているように、都合が悪いとスルーするようですよw
345:異邦人さん
10/05/14 07:57:35 JtPn2mk5
バカ親擁護さんたちと議論がかみ合わない理由がいくつか見えてきた。
○バカ親擁護さんの誤変換
正『連れてくる親が悪い』→変換→『泣いたりする子供が悪い』
正『迷惑子連れは乗るな』→変換→『子連れは乗るな』
まずこの二大誤変換をいい加減自覚して欲しいものだ。
○例え、比喩の用法を理解していない。
カリ：迷惑は、掛けられてから、掛けられた者だけが、文句を言う権利を有する。
↓
ワシ：『飲んだら乗るな、乗るなら飲むな』にも文句つけるのかね？
↓
カリ：飲酒して運転したら「違法行為」だ。ところが、迷惑を掛ける可能性のある子供を連れて渡航しても「違法行為ではない」んだが？
これが良くあるバカ親擁護の「論点のすり替え」だがどうやら本気で言ってるらしいから困ったものだ。
これは話を合法・違法の問題にすりかえているが本人はすり替えではなく正当な議論だと思っているふしがある。
そして例示を『そんな違法行為を例に出すなんてけしからん』と主張なさるわけだがより強い意味を持った比喩をするのは当たり前の話だ。
曰く『タバコの煙は毒ガスのようなもの』、『車は凶器だ』、『公害を撒き散らす会社は人殺しと同じだ』等々・・・
これにいちいち「タバコの煙は毒ガスではない、それは話を逸らしているのと同じだ」と仰るわけですから話が前に進まない。
これからもこの部分は大いに指摘して正しい日本語感覚に目覚めさせてやりましょう。
346:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/14 08:26:58 HygdyAFX
端的に言うと、子嫌いには大人がいないね。
パラサイトやモラトリアムなどの欠陥があるみたいだけど、
要するに家庭に恵れていないということか。
自己主張の為なら自分の親をも攻撃対象とする輩に他人が許容できるわけはありまい。
なあ、新人ちゃん。
347:異邦人さん
10/05/14 08:35:06 JtPn2mk5
「子嫌い」には感じられるかも知れないねｗ
>仮に俺が子供の頃に旅行へ連れて行かれて他の乗客の迷惑なったとしようか？
>でもそれは俺の責任じゃない。
>そんな所へ連れて行った親の責任だよ。
これが自分の親を攻撃していると読めるのなら君の言語感覚は世間一般とは大きくズレているなｗ
348:異邦人さん
10/05/14 08:47:14 OIdR8jC6
なんか変な変換がされてるんだと思う。
だから子供が騒いで「親が」白い目で見られているのに、子供に押し付けることが平気でできちゃうんだよ。
349:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/14 19:32:08 HygdyAFX
つまり子を持つ親への憎悪が犯行の動機なんですね。
その憎悪の元はなんでしょうね?
・近くでうるさくされた実体験
・友人がみな結婚出産して味わった孤独感
・更に子を持つ幸せを｢喧伝｣された妬みから育児板に癇癪スレ立てするも、結果はスレスト判例作りに終わった失敗
・海外旅行は子梨共働き夫婦ならではのレジャーという幻想の崩壊を実感した事による逆恨み
・ヲチ板まがいの愉快犯的悪戯を諫められた恨み
・理論強化のため無断転載した子嫌いブログ主が気が付いたら子持ちになっていた裏切られ感
・抗い難いグローバルリゼーション/法律/子供の人権の壁の実感
・精神的支柱であるﾔﾚﾔﾚが子持ちな上、障がい者を揶揄する低モラルな人格である事の失望
・｢モラル議論期｣に子供好き設定のため子供手当賛成の立場をとったが、はいどうぞは反対だった事への恨み
・はいどうぞからDINKSを小馬鹿にされた恨み
・コンド所有/会社役員/海外出張フシアナ等の、｢証明出来ない設定｣の選択ミス
・名無しを有効活用できない焦り・親戚や近所のおばちゃん、友人の母親からの｢子供は?｣の質問責め
・姑から同上
・昔からある｢嫁して三年子無きは去れ｣の名文句に対する恨みをはいどうぞに投影して脅迫書き込みするもﾔﾚﾔﾚに咎められる
子嫌いの動機はこんな感じなんじゃないですかね?
…スルー耐性は高まりましたか?
350:異邦人さん
10/05/14 21:16:16 JtPn2mk5
>>349
むしろ子供を作らずに自由を謳歌する夫婦に対する妬みが『はいどうぞ』を生んだとみるのが自然だろうねｗ
実際子供がいると色々と大変だから色々ストレスたまってるんだろうな。
子供のいるいないは関係のないスレへ見当違いの恨みを抱く位だからさ・・・
351:異邦人さん
10/05/14 22:09:59 3TFsuL/4
>>272 >>285の続き
以下、URLﾘﾝｸ(kaina.parfe.jp)より引用（改行引用者変更）
レストラン「源氏」について書かないわけにはいかないでしょう。
「源氏」は新館の玄関内にある日本食レストランです。「評判が良いらしいから一度行ってみようよ」という、
ゆりの言葉により家族でランチをいただくことにしました。ランチは現地の皆さんにたいへん好評らしく、予約が必要でした。
内装は「おお！」まるで外国映画で出てくる日本料理屋のセットを見ているようでした。すなわち、何か本物とはちょっと違う感じ…
客はもちろん満席；でもよく見ると日本人がいません。日本人と思えた隣の席も韓国の方でした。
ウエイターさんが日本人に見えたので日本語で話しかけたところ、やはり日本人ではありませんでした；
ほとんど日本語がわからないようでしたがどこの国籍の人だったのかな… 英語で話をしていました。
私はステーキ系のメニューを注文しました。前菜はバイキング形式で好きなものを選ぶことができます。
ゆりが、私がイカの握りを好きなのを察して（前菜に「にぎり寿司」がある！）イカをたくさん持ってきてくれました。
「お…これは！」たてスジに切れ目が入っておいしそう…でもよく見ると何かヘン？ ネタが厚すぎるんじゃない？
食べてみると・う！ 口に合わない！（しゃりが日本米じゃないのかな？ 炊き方が違うのかな？）
山ほどのイカの握りを前に涙したのでした。他の前菜についても悲しいかな、私はどうしてもホンモノの
日本料理と比べてしまうので心から味わえません。
「外国の日本食レストランで、日本で食べる日本食の味を期待しちゃダメなのよ」と、ゆり。
（つーか、考えてみりゃ何でグアムでわざわざ日本食レストランに入っちゃったかなー…）
私たちの他に日本人客がいなかった理由がわかったような気がしました。でもよくよく考えれば仕方の
ないことかもしれません。私はリーガルなジャパニーズなのです（なんだそりゃ？ スティングの
「English man in NewYork」をもじったつもりだけど意味が…）。
おそらく、タイ人が日本のタイ料理を食べたら同じような感想を持つのでしょう。
（終わり）
コメントは別に
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
352:異邦人さん
10/05/14 23:00:11 uw/k3aAu
海外旅行板なのに、海外にも行かず（行けず？）その鬱憤を、子供のいない人や
DQN親に怒ってる人を妬んでるように見える。
353:異邦人さん
10/05/15 14:03:01 LpI20B5k
>>350
このレスは負け惜しみ感が漂いまくってる。はいどうぞの勝ちだな
354:異邦人さん
10/05/15 14:24:38 y6caCiSV
「ヤレヤレの勝ちだな」とか「記録掛の勝ちだな」とヨイショする奴はいないのに、はいどうぞだけには
繰り返し応援団が出現するのは、大変わかりやすくてよろしい。
355:異邦人さん
10/05/15 14:55:49 sSUutoqc
小芝居王の記録掛には分かるそうですw
356:異邦人さん
10/05/15 22:19:36 7NZbz9Ll
>>351 へのコメント
>「源氏」は新館の玄関内にある日本食レストランです。「評判が良いらしいから一度行ってみようよ」という
ほんの数日の海外旅行で、日本料理店ですか・・・・。
>でもよく見ると日本人がいません。日本人と思えた隣の席も韓国の方でした。
うーむ？
>私はステーキ系のメニューを注文しました。前菜はバイキング形式で好きなものを選ぶことができます。
なんか、「評判」がいい？ですか？？
>私はどうしてもホンモノの日本料理と比べてしまうので心から味わえません。
・・・。バイキング形式で食べ残すのはDQNですよ。
>私たちの他に日本人客がいなかった理由がわかったような気がしました。
・・・・・。
>私はリーガルなジャパニーズなのです（なんだそりゃ？ スティングの
>「English man in NewYork」をもじったつもりだけど意味が…）。
「English man in NewYork」は”An American in Paris”（パリのアメリカ人）を
模した曲なのですが・・・。
>>I'm an alien I'm a legal alien（「English man in NewYork」の一節）
>もじったつもりだけど意味が…
うん。全然違います。
>おそらく、タイ人が日本のタイ料理を食べたら同じような感想を持つのでしょう。
美味しいお店はありますが、食材が違うのでしょうね。
で、食材が違う海外の日本料理店で知ったかぶりですかね？
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
357:異邦人さん
10/05/15 22:46:03 XDAdkhvp
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
358:異邦人さん
10/05/15 22:48:02 XDAdkhvp
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
359:異邦人さん
10/05/15 23:30:40 v4Bpwn/s
URLﾘﾝｸ(www.tabiweb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokenplus.com)
360:異邦人さん
10/05/16 19:34:09 YSbq8Hj3
子供を持とうとしないやつに倫理を語ってほしくないわ・・・
子育てしない大人なんてした大人と比べたら遥かに幼稚だよ本当に
361:異邦人さん
10/05/16 20:21:14 4jSWoqYc
子育てした事無いんだね・・・
362:異邦人さん
10/05/16 21:39:16 ZWmhkiRP
>>360
子供の有無とその人の倫理には、何の相関関係もない。
「ある」というなら、根拠を提示せよ。
子育て経験の有無と「幼稚さ」には、何の相関関係もない。
「ある」というなら、根拠を提示せよ。
上記のような問いを発すること自体が非倫理的であるとか、幼稚であるとかいった
主張をする場合は、その根拠を提示せよ。
363:異邦人さん
10/05/16 22:07:10 Tfx3JRnW
以下、URLﾘﾝｸ(women.benesse.ne.jp)より引用（改行引用者変更）
夕食を食べた後3兄弟は見慣れぬベッドにはしゃぎ倒し（我が家にはベッドを置いてないんです)、
三男はブタジャンプしすぎてコントロールを失いベッドの角で顔面を強打ドクロ
翌日の写真です
その時私は旦那さんと明日の予定を話し合い、だんなさんには現地のHISに電話して、
明日のレストランの予約を取っているところでした。私の注意もその電話に向いていたのですが、
「トンッ！！」
という軽い音の後で三男がまさに火炎がついたように泣き出しました。みて見るとベッドは血まみれショック
三男の顔から血が噴き出していました。私はビックリした泣くと同時に三男の顔の止血に走っていました走る汗
手がふさがってしまったので、ちょうど旅行会社と電話中の旦那さんに「三男が怪我をしたって言って！！」と
言って旅行会社に伝えてもらい、旅行会社が呼んだ通訳さん電球と一緒に病院に行きました。
（日曜日でお医者さんは家族と食事だとかで40分後にきてくださいと言われました困った）
で、病院につくと、日曜で看護婦さんがいないというわけで、
医者・・・縫う
通訳・・・三男の顔を押さえる
私・・・三男の体を押さえる
ということになりました。
イヤ～・・・落ち込みもちろん麻酔も、更にその麻酔を打つ前の麻酔みたいのも塗りましたけどね。
日本では考えられないレアな体験です。
でも三男のそばにいられたのがせめてもの救いですかね悲しい
もうこれでグアム旅行は終わったハート割れと思ったんですが、お医者さんが
「明日は海には入れませんがあさってには大丈夫です。２日後にまたきてください」
と言ってくれたので、気をとりなおして旅行を続行しました。
（終わり）
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
364:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/17 08:41:21 iPoVaM8/
>新人ちゃん
子を持つ事と人格形成の因果関係があるかないかは個人差があるかも知れないね。
ﾔﾚﾔﾚのオッサンなんか典型ですよね。
成人した子供が居る設定なのに子連れへの攻撃をライフワークにしているぐらいですから。
まあ普通、出産に立ち会ったりオムツ替えたり出生届出したり
突発熱で深夜の緊急医療窓口に駆け込んだり、二足歩行始めたり、
さまざまな経験を重ねる内に少なからず影響は受けるものだと思いますよ。
あのぅ、犬ひもと糞スコップ持って動物を愛でても所詮は｢動｣く｢物｣に過ぎませんから、
子を持つ事の意味を知りたければ自ら経験するしかないでしょう。
365:異邦人さん
10/05/17 09:05:41 MMSLkkn/
当たり前の事を何偉そうに書いてるんだよ？ｗ
サッカーをやってたからって野球の経験ができる訳がないだろう？
動物を『動く物』としか捉えられない人間が子育てを語るとは恐れ入る。
366:異邦人さん
10/05/17 10:10:57 QMaBi7ul
>>365
>サッカーをやってたからって野球の経験ができる訳がないだろう？
は？
367:異邦人さん
10/05/17 14:37:26 MMSLkkn/
語学能力に欠ける輩には難解すぎたかね？
育児体験から得られるものは確かにあるだろうがだからと言ってそれが偉いわけでは無いという事だよ。
育児体験が動物を『動く物』なんて捉える人間性を育てたのなら嘆かわしい話だ。
368:異邦人さん
10/05/17 15:13:00 vl6cqsGE
『子供を作ろう！』なんてエゴイストがいるのはこのスレですか？
369:異邦人さん
10/05/17 15:15:41 ZdrgiZ1f
>>367
>サッカーをやってたからって野球の経験ができる訳がないだろう？
が、
サッカーをやっていたからと言って、野球がうまくなれる訳ではないだろう？
なら、分からなくもないですが･･･
370:異邦人さん
10/05/17 15:40:47 rBQlNX/u
>>369
> >サッカーをやってたからって野球の経験ができる訳がないだろう？
> が、
> サッカーをやっていたからと言って、野球がうまくなれる訳ではないだろう？
こう言うのが、ゆとりの弊害ってヤツかな？
それとも、商業高校卒の限界かな？
371:異邦人さん
10/05/17 15:47:14 ZdrgiZ1f
>>370
そうだな。
私には限界です。
なので、
>サッカーをやってたからって野球の経験ができる訳がないだろう？
が、
>育児体験から得られるものは確かにあるだろうがだからと言ってそれが偉いわけでは無いという事
となるようにして下さい。
372:異邦人さん
10/05/17 17:37:01 MMSLkkn/
>>371
やっぱり読めない奴は書けないよなｗ
『となるようにして下さい』でどうして欲しいのかわかる奴は超能力者だなｗ
まぁ動物をモノ扱いするような人間を擁護してるようじゃものの道理が解らないのも無理はないが。
373:異邦人さん
10/05/17 17:44:39 ZdrgiZ1f
日本語が堪能な記録掛なら、相手に伝わるように書きましょうね。
はいどうぞなんか擁護してないよw
例えが下手な人を相手にしただけw
374:異邦人さん
10/05/17 17:46:42 MMSLkkn/
あ～あ・・・逃亡の捨て台詞ｗ
おまけに見当違いの人物認定（爆
375:異邦人さん
10/05/17 17:50:30 ZdrgiZ1f
>>374
脅迫者キャラの人って言って欲しかった？
376:異邦人さん
10/05/17 17:54:01 MMSLkkn/
>>375
恥の上塗りって知ってる？（爆
377:異邦人さん
10/05/17 17:57:47 ZdrgiZ1f
>>376
え？また違う子嫌いDQNキャラにしたの？
DQNキャラ増やし過ぎw
378:異邦人さん
10/05/17 18:09:49 MMSLkkn/
単発ＩＤ一行さん以外では君も新キャラじゃないの？
できない君と呼んであげよう♪
379:異邦人さん
10/05/17 18:15:08 ZdrgiZ1f
相変わらずネーミングが下手だねw
380:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/17 19:22:28 iPoVaM8/
>>367
◆やっぱり育児経験無いのが悔しいんだ(笑)。
｢今は夫婦の自由を優先したい｣だけなら、
いずれは経験できるじゃん。
もうｱﾃｸｼは育児出来ないってのにはいどうぞの野郎と来たら!グヤジ～!!
ぐらいの勢いで怒る理由なんかあるの?(笑)
◆比喩しなければ語れないほどの薄っぺらさがたまりませんね。
飲酒喫煙非行野球サッカー、
一体なんの話がしたいんでしょう?
子供や躾の話がしたいのならその話をしろよ。
ホレ、書いてみろよ。
381:異邦人さん
10/05/17 22:52:15 MMSLkkn/
>>367
育児経験が無い事にしたい気持ちは良く解るがそれとて仮定の話だろう？
それとも君の妄想かねｗ
まぁ育児経験が「動物をモノと見なすような人格を形成する」のであれば経験したくない人が大半だとは思うけどな。
日本語能力が劣るからと言って相手にまで表現を限定させようと言うのはいささかお粗末ｗ
それにお前の話は勝手な断定が多すぎる。
「お前の子供はニートで動物虐待の常習犯だ」と言う前提で話をしてみるかね？
382:異邦人さん
10/05/17 22:53:23 MMSLkkn/
>>367 →>>380
少々ワインを飲みすぎたようだ。
カリフォルニア産ではないけどねｗ
383:異邦人さん
10/05/18 03:49:24 GxROnsj+
子連れ旅行がだめならアメリカのオーランドやサンディエゴの観光産業は壊滅。
384:異邦人さん
10/05/18 07:24:16 x/wYH5oR
>>383
「アメリカのオーランドやサンディエゴの観光産業」の売上に占める子連れ旅行客の割合は？
385:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/18 08:37:59 kgifLL8l
>新人ちゃん
お前が子梨比率を調べて反論すりゃいいんじゃね?
子宝は国の、いや世界の宝ですからねぇ。
需要を支えるのはこれからの子供ですから。
異論を唱えてどうしたいの?子供にうらみでも?
--
大阪で8才の女児が32歳のひきこもり女に刺されるという恐ろしい事件がありましたが、
あんたがた子連れコンプレックスはこの犯人をどう思いますか?
386:異邦人さん
10/05/18 08:58:21 5raG7MaM
>>385
国の宝を『他人への迷惑を屁とも思わない』ような人間に育てるのもどうかと思うが？
大阪の事件については何が言いたいのかサッパリ解らんぞｗ
育児経験が無いから引きこもりになったとでも言いたいのかね？
ついでに言うならその女の親は『動物をモノとみなす』ような人間かも知れんとは思うよ。
387:異邦人さん
10/05/18 10:47:16 GxROnsj+
>>384
オーランドにおっさん、おばはんばかりが訪れる状況を想像したら笑える
388:異邦人さん
10/05/18 10:48:41 GxROnsj+
>>384
オーランドにおっさん、おばはんばかりが訪れる状況を想像したら笑える
389:異邦人さん
10/05/18 10:49:33 GxROnsj+
>>384
オーランドにおっさん、おばはんばかりが訪れる状況を想像したら笑える
390:異邦人さん
10/05/18 10:51:36 GxROnsj+
>>384
オーランドにおっさん、おばはんばかりが訪れる状況を想像したら笑える
391:異邦人さん
10/05/18 10:54:01 GxROnsj+
あらら、4連投になってしまった。スマソ
392:異邦人さん
10/05/18 13:04:43 gS4mA2dD
ようは、浦安はディズニーランドがないと、空白地になるわけですね、わかります。
393:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/18 13:05:08 kgifLL8l
>>386
ん?よくわかりませんが、街頭演説でもされたらどうですかね。
幼稚園とかで講演してもいいんじゃない?
育児経験があればみなさん耳を傾けるんじゃないですかね。
頑張ってください。
394:異邦人さん
10/05/18 15:28:08 5raG7MaM
>>393
平均初産の年齢を知っているかね？
既に２９歳を上回っているのだよ。
君の子供が保育士を志望したりしたら大変だなｗ
就学中に出産・育児を体験させておくかね？
395:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/18 19:23:02 kgifLL8l
>>394
わざわざレス番号付きでウチの娘に対する
レイプの犯行予告の脅迫と受けとるが、それで良いか?
396:異邦人さん
10/05/18 20:18:30 5raG7MaM
>>395
オイオイ・・・俺にだって選ぶ権利はあるぞｗ
で？
お前の育児経験が無い子嫌いの娘は将来何になるんだね？ｗ
あ、もしかすると動物虐待もしてるかもな？
397:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/18 20:46:54 kgifLL8l
脅迫の意思を認めるのかな?
俺個人への誹謗中傷以外に手立てが無いのはわかるんだが。
398:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/18 20:49:29 3ulBs42Y
>>397
脅迫の構成要件って、知ってる？
どこら辺が、脅迫に当たるか詳しくお願いします。
399:異邦人さん
10/05/18 20:49:59 5raG7MaM
>>397
ん？中傷？
立派な根拠のある話なんだがな。
育児経験が無い奴は子嫌いなんじゃなかったのかね？
お前の娘に育児経験が無ければ子嫌いといわれても仕方がないのでは？
それに動物虐待と言うのも根拠があるぞ。
なんせ動物は「動く」「物」に過ぎないなんて公言してはばからない親に育てられたんだからな。
400:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/18 20:50:36 3ulBs42Y
あっと、「誹謗中傷」にも問うには難しいと思いますよ。
やる！って言うなら、やらないとw
401:異邦人さん
10/05/18 21:43:52 3ulBs42Y
>>363 へのコメント
>夕食を食べた後3兄弟は見慣れぬベッドにはしゃぎ倒し（我が家にはベッドを置いてないんです)
せんべい布団からでは、珍しいのでしょうね。でも、ベッドはトランポリンではないと教えてあげてください。
>三男はブタジャンプしすぎてコントロールを失いベッドの角で顔面を強打
・・・・。まあ、外に飛び出なかっただけでも、ヨシとしますか？
>だんなさんには現地のHISに電話して、明日のレストランの予約を取っているところでした。
へ？レストランで、エージェント経由ですか？さぞ高級なレストランなのでしょう。
なのに、ベッドトランポリンなお子さん・・・は、OK？
>三男がまさに火炎がついたように泣き出しました。みて見るとベッドは血まみれ
「質の悪いベッド」のせいにしそうですね。
>三男の顔から血が噴き出していました。私はビックリした泣くと同時に三男の顔の止血に走っていました
「ベッドはおもちゃじゃないのよ～」で、ケガもしなかったでしょうし、あの子も
元気だったでしょうね。一言の躾（注意）は、お子さんの命を救いますよ。
>でも三男のそばにいられたのがせめてもの救いですかね
小さなお子さんのケガは、保護者の不注意ですよ。
もう少し注意をお子さんに向けてくださいね。
DQNパパママ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
402:異邦人さん
10/05/18 21:44:35 /65nGEC4
もう寝ます。
おやすみなさい
403:異邦人さん
10/05/18 21:46:46 /65nGEC4
素で間違えた！
すみません。
404:異邦人さん
10/05/18 21:48:03 5raG7MaM
健康的な生活をしているな♪
感心感心♪
405:異邦人さん
10/05/18 21:48:22 xjc3bNdG
ｱｹﾞ
406:異邦人さん
10/05/19 00:34:39 9OjJESM+
>>385
> お前が子梨比率を調べて反論すりゃいいんじゃね?
違うな。
「子連れ旅行がだめならアメリカのオーランドやサンディエゴの観光産業は壊滅。 」という主張をする者が、
それを立証する責任を負う。
そんな初歩的なことも理解できないのですか？
407:異邦人さん
10/05/19 00:40:00 0I9vnicq
>>406
壊滅するでしょ。子連れが多いんだから。壊滅は言い過ぎかもしれないが、
少なくとも大きなダメージを受ける。
記録掛はそう思わないの？だったらそう思う根拠みたいなの教えて。
408:異邦人さん
10/05/19 00:42:19 9OjJESM+
>>407
> 壊滅するでしょ。子連れが多いんだから。
だからさ、「子連れが多い」という根拠を示しなさい、と言ってるの。
「多い多い」と喚くだけなら誰にでも出来る。しかし根拠を示さなければ他人を納得させることはできない。
わかりますか？
409:異邦人さん
10/05/19 00:44:57 0I9vnicq
わけわからん。
ディズニーランドに子連れが多いよ、というと「根拠を示せ」って
410:408・補遺
10/05/19 00:49:18 9OjJESM+
>>409
わけわからんのはあなたの主張。
「オーランドやサンディエゴ」にあるのはディズニーランドだけじゃないし、そもそもオランド―にデイズニーランドは
存在しない。
ちなみに、子連れ関連スレで問題になっているのは「長距離フライトの消灯時間帯に泣きわめく乳幼児を同伴する
子連れ旅行」に限定されているわけだが、「アメリカのオーランドやサンディエゴ」（アメリカ以外にオーランドやサン
ディエゴがあるのかどうかは知らん）における上記のような子連れ旅行者は、いなくなると観光産業を壊滅させる程
多いのかね？
411:異邦人さん
10/05/19 03:03:51 xKBI5I20
まぁオーランドにはディズニーワールドがあるわけだから…そこまで重箱の隅をつつかなくても。
私個人的には、長距離便でもおとなしくできるならば可、例え泣いても親があやして静かにさせるなら
別にいいと思うよ。そうやって頑張ってる親御さんもいっぱいいるからね。
グアムハワイは子連れが多いから、こっちが避けるし。
実際、オーランドに行ったことがあるけど、乗り継ぎで深夜近くに到着だったんで
子連れはいなかった記憶があるな。（もしくは静かだったんで気付かなかったのかも）
日本からオーランドは遠いし、日本のディズニーリゾートじゃ駄目なの？とは思う。
それより、ここには子連れで旅行するな！って言う人はあんまりいない気がするけど
なんでそれが旅行するな！とか脅迫してる！とか変換されちゃうのか不思議。
できるだけ騒がないように対策して、それでも泣いちゃったらあやして周囲に謝るだけでいいじゃん。
長距離便はハードル高くなるし、実際泣かせっぱなしで放置して酒飲んでいたり、
子供が消灯時に徘徊している親がいるからこんなスレがあるわけでしょう。
（私も何度か見たことある）
子連れを排除するな！脅迫するな！って言うより、ちゃんと子供の面倒見ようよって
子育て経験ある人から言った方がいいんじゃないの？
412:異邦人さん
10/05/19 04:44:22 0I9vnicq
>>411
そのとおりだが、機内で騒ぐ可能性があれば連れて行くな（＝子供連れ旅行するな）とか
子供は連れて行っても意味がないとか言い出す人がいるからややこしいんでしょ。
反論すればお前はDQNだとか、屁理屈こねるだけの人（＝410)とか
それにはいどうぞも含む子連れ派の人はスレを一本化してそこで適当にやりましょう、といってるのだが
相変わらずスレ乱立、意味の無いブログコピペを続ける人とか。
本来のスレに戻って気楽にやりましょうよ
413:異邦人さん
10/05/19 05:35:21 rSdYgBRI
オーランドは日本から遠いから日本人の子供はそんなにいないかもだけど、
アメリカ人や南米からの子連れはわんさか来てるから、子連れがダメとな
ると壊滅だと思うな。ディズニーワールドだけでなく、シーワールドやら
ユニバーサルスタジオやら子供向けの施設がたくさんだし、近くの港から
出るクルーズ船も子供連れを当てにしてる。
アメリカ各国からオーランド行きの飛行機も子連れ満載です。搭乗口に
ストローラーが何十個も山積みしてあって笑った。でもさすがに行き先が
行き先なので、子連れに文句を言う雰囲気ではなかったな。大人もはしゃ
いでるしね。
414:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/19 08:15:42 OCt1du3y
育児経験が無い奴は全て子嫌いだ、と俺が言ったように聞こえたわけ?
なるほど、それが脅迫の動機か。
答えると、そのつもりは俺には無いが、
そう聞こえた奴こそが子嫌いなんだろうね。
しかし、今さら子嫌いと言われて立腹するもんかね?
最近改めつつあるが、｢子連れコンプレックス｣なら文句なかろう。
>オッサン
唆すなよ。あんたいくらなんでも助長させ過ぎだよ。
415:異邦人さん
10/05/19 09:48:21 0I9vnicq
>>413
それは本当か？だったらソースだせ
というのが>>410の主張ｗ
アホ臭くて相手する気にもならんぞ
416:異邦人さん
10/05/19 10:01:22 ZOp3XGCc
サンディエゴにはディズニーワールドもディズニーランドもないが、
何で子連れが多いの？
417:異邦人さん
10/05/19 10:13:25 0I9vnicq
>>416
シーワールド、動物園
418:異邦人さん
10/05/19 10:31:13 LVXY1Lml
な？変だろ？
「子連れ旅行がだめならアメリカのオーランドやサンディエゴの観光産業は壊滅。 」
って言っておきながら、
「ディズニーランドに子連れが多いよ、というと「根拠を示せ」って 」
って、すり替え
オーランドやサンディエゴには、ディズニーランドも無いし。
419:異邦人さん
10/05/19 10:47:28 eedyL9xB
そもそもオーランドが壊滅する事とこのスレにどんな関係があるかが理解できん。
オーランドを繁栄させるために子連れの迷惑を容認しなさい、って主張なのか？
420:異邦人さん
10/05/19 11:14:16 0I9vnicq
ますますわけわからん。
はじめから説明してくれ
421:異邦人さん
10/05/19 13:20:42 DdOTJr4l
商業高校卒の限界だろ
422:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/19 19:08:18 OCt1du3y
端的に言えば観光客が多い方が現地の経済はより潤うでしょ。
｢壊滅｣とまではいかないまでもね。
仮に世界的に子連れ渡航が制限されたとしたら観光産業への｢打撃｣はあるでしょうよ。
乳幼児の我が子をだけを国内に置いて海外旅行する人は少ないでしょうから、
子連れ海外旅行の制限は大人の観光客の足をも遠ざける事になりますしね。
なので、オーランドの話は別におかしくもないし、根拠を示す必要もないですよ。
｢当たり前｣の話です。
子を産み育て次代に繋げる営みは地球規模なんですから(笑)。
日陰者のやっかみは適当にあしらっておけばいいんですよ。
423:異邦人さん
10/05/19 21:08:22 0I9vnicq
>>422
日本はリゾート地が都会に近くなる傾向がありますよね。
ディズニーもそうだし、USJも。
そうしないと家族連れ客が集まらないのかな。
子連れに厳しくて、子連れ旅行が困難な日本の体質がそうさせているのかも、と思ったり。
424:異邦人さん
10/05/19 21:09:05 eedyL9xB
バカな奴だなｗ
観光等に費やされる費用は家庭の事情で限られている場合が多いんだよ。
オーランドが潤う分国内観光産業には閑古鳥が鳴く事だろうｗ
425:異邦人さん
10/05/19 21:12:49 0I9vnicq
また出たわけのわからん反論
426:異邦人さん
10/05/19 21:13:09 pWgKBV6e
以下、URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)より引用（改行引用者変更）
子連れグアム旅行記～出発～
中に入り、朝食。しかし、色々な店があるので、娘は落ち着かない様子。朝食はぜんぜん食べずに、
お土産やさんに走って言ってしまい、早速キティちゃんのおもちゃを見つけ、買って～大泣き。
なんとかなだめて、本屋に入りグアムの本をチェックし、行く予定の店の情報など確認。
荷物になるので立ち読みで…
その後、あっという間に時間はすぎ、搭乗開始時刻に。いつも抱っこしてぇーとすぐにぐずる娘も、
初めてきた場所と思ってるのか？(去年もグアムに行きました)だから二回目なんだけど、さすがに
一歳だったので覚えてないらしく、新鮮な場所で楽しいよぉ～みたいなかんじで、抱っこをせがむことなく、
もりもり歩いてました。助かった検査や入国審査も泣いたリする事なく無事終了。
中に入り免税店が！！みたい！しかし娘…ダッシュで走って行ってしまい、平らなエレベータに夢中。
免税店がぁーどんどん遠くに…免税店 (T_T)/~スゴい離れた搭乗口だったのに、娘の暴走により、あっという間に到着
まだ搭乗まで時間はあるなにしようか(・・?)
まず、飛行機をバックにカメラをぱちり。そしてビデオ撮影♪ちょっとした靴を脱いで上がる遊び場などもありましたが、
娘…興味示さず！あっトイレに行っとかないとあせる娘、オムツ卒業して約一年、ギリギリまでおしっこを！
我慢する技を身につけてまして走る人離陸でトイレ行けないときにおしっこーなんてならないようにと
トイレに連れていきおしっこが、しかし次の瞬間…ばあばが自販機でジュースを買い、娘に
そして、相当のどが乾いてたのか？いっきにゴクゴクコーヒーきゃートイレ行ったばかりなのに！
そんなこんなで、一気飲み干した直後、搭乗開始にキャーーーーー
娘のおしっこどうなる！？
（続く）
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
427:異邦人さん
10/05/19 21:39:43 eedyL9xB
>>425
まぁアンカー端折った俺が悪いんだが>>424は>>422へのレスね。
428:異邦人さん
10/05/19 22:12:48 9OjJESM+
>>422
> ｢壊滅｣とまではいかないまでもね。
> なので、オーランドの話は別におかしくもないし、根拠を示す必要もないですよ。
あのさ、この流れは、
> 子連れ旅行がだめならアメリカのオーランドやサンディエゴの観光産業は壊滅。 (>>383)
という断言が発端なんだから、「壊滅」を撤回するなら勿論「根拠を示す必要もない」ですよ。
で、「子連れ旅行がだめでもアメリカのオーランドやサンディエゴの観光産業は壊滅しません」ということで
いいんですね？
429:異邦人さん
10/05/19 23:04:34 0I9vnicq
>>428
いや壊滅するでしょ。
例えば売上が２割減ったとしても、設備投資などが滞って維持できなくなる。
いずれにせよ、子連れ旅行客がいないオーランドなんて考えれれんよ。
430:異邦人さん
10/05/19 23:14:39 9OjJESM+
>>429
はいどうぞ氏は「壊滅しない」と言ってますけど？
あなた自身も>>407で「壊滅は言い過ぎかもしれないが」と言っている。
どっちなんですか。
壊滅する？
それとも壊滅は言い過ぎ？
431:異邦人さん
10/05/19 23:19:53 0I9vnicq
>>430
「壊滅」の意味の取り方による。
普通に日本語を学んだ日本人ならその違いは理解できる。
ていうかいい加減諦めろ。
どうしてもというならオーランドの役所にでも電話して子連れがいなくなっても
大丈夫なんですか、と聞いてみてはどうだろう
432:異邦人さん
10/05/19 23:34:16 9OjJESM+
>>431
> 「壊滅」の意味の取り方による。
で、あなたはどういう「意味の取り方」によって「壊滅する」と断言し、
またどういう「意味の取り方」によって「壊滅は言い過ぎかもしれない」と躊躇したのですか？
「普通に日本語を学んだ日本人ならその違いは理解できる。」
理解できているなら、もちろん説明できますよね？
説明できないなら、「理解できている」とは言いません。せいぜい「ぼんやり思っている」だけです。
……いい加減諦めるのは、あなたの方らしいですね。
433:異邦人さん
10/05/19 23:41:14 0I9vnicq
ヤレヤレさん！見ていますか？
>>432を翻訳、解説してください
434:異邦人さん
10/05/20 00:36:24 ALZxvaGC
壊滅に異議を唱えたりいちゃもんつけてる人は子連れ旅行者が
いなくなっても誰も何も困らないと信じたい人なんじゃないの？
理想の世界は子供が一人もいないディズニーランド？
アリスも真っ青なワンダーランド。
435:異邦人さん
10/05/20 00:43:54 /Oica8UI
他人に迷惑かけないように旅行すりゃ済む事なんじゃないの？
436:異邦人さん
10/05/20 00:51:02 sBdicO4U
オーランドもそうだが、カリブ海のリゾート地なんて子連ればかりだよ。
日本ではグアムがそれにあたるのかな
なんでまた子ども嫌いの他人に気を使って旅行を遠慮しなくちゃならんのだ
437:異邦人さん
10/05/20 05:20:03 sBdicO4U
>>435
はじめから迷惑かけようとして旅行する人なんていないよ
旅行するまで子供がどういう行動をとるのか予想できない。
少なくともアメリカでは子連れ旅行が当たり前なんだから
日本もそうなるといいね。
子連れ旅行のし易さは少子化とも関連があるのかな？
438:異邦人さん
10/05/20 06:52:23 B6+j1Opn
海外旅行に行けない商業高校卒の理屈の方がわかりにくい
439:異邦人さん
10/05/20 07:14:01 sBdicO4U
子嫌いがアメリカのサイトやオーランド当局に行って「オーランドへ行く機内で子連れが迷惑だ。」
と言ってくれれば少しは見直すだろうな。
440:異邦人さん
10/05/20 08:45:02 /Oica8UI
>>437
>はじめから迷惑かけようとして旅行する人なんていないよ
>旅行するまで子供がどういう行動をとるのか予想できない。
迷惑かけようとして旅行する奴はただの犯罪者だと思うよ？
公共の場では迷惑がかからないようにするのが当たり前だし。
躾のできていない犬を公園に連れて行って他人に吠え掛かったりしちゃ大変でしょう？
予想できないとか言ってる前にどんな対策をとってるのか？
これが問題でしょうに。
せめてこれぐらいの対策はとってから言う言葉ですよ？
URLﾘﾝｸ(www.enjoytravel.com)
（子連れで飛行機に乗ったら）
それから少子化ということならアメリカより日本の方がずっと問題は深刻。
その対策をＤＱＮ親の放置に求めるとしたらバカの戯言。
441:異邦人さん
10/05/20 08:47:19 /G4qqOKi
いつもご苦労
442:異邦人さん
10/05/20 08:53:43 sBdicO4U
>>440
ん？わかりづらかったかな？
少子化は日本で深刻で、アメリカではむしろ多子化する傾向にあるくらいだ。
日本では子連れの環境がわるく、それが原因で子供を生む気がしないのではないか、ということ。
人々が子連れに優しく、子連れにとって良い環境であるアメリカでは少子化にならないのでは？と。
443:異邦人さん
10/05/20 09:08:57 /Oica8UI
>>442
アメリカが実際どうかは知らないがその意見になら賛成だ。
でも俺が確認したわけじゃないから断定的には言えないが親のマナーも日本よりはいいって聞いてるよ？
「アメリカ」 「子連れのマナー」でぐぐってみるといい。
『子連れへの支援』と『迷惑な子連れへの苦言』は全く別の話じゃないかな？
444:異邦人さん
10/05/20 10:02:25 ZNPKHW3u
440の提示する"対策"くらい気を使っていれば、乳幼児が泣いても
"ま、しょうがないな"で我慢するだろうな。親の努力ははたから
見ても分かるしね。しかーし、はいどうぞはしないだろうな。
子供が騒いだら、近隣に"子供は国の宝じゃ、お前ら我慢せぃ。"
と来るのかな。
445:異邦人さん
10/05/20 11:23:38 2LBOIpCP
108 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 09:19:29 ID:01fmqgkz
>>106
過去スレでもこれだけ言われてる。↓これだけ書かれてるってことは全国のブサイクダニが同じことをしてるんだろうねw
明らかに顔面偏差値＋躾度が低いダニ親に限って独身・子無し夫婦にダニガキ写真年賀状を
送りつける傾向があるとか、
劣等感・ストレスを、独身・子無し夫婦に叩きつけて鬱憤晴らししている、とか、
人を陥れることで優越感を得て心の平静を保つ腐れた女だとか、
先に子持ちになった自分に嫉妬している女がいるっていう設定が欲しくてしょうがない、とか。
446:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/20 13:03:08 uZAZ+Pjt
>>440
出典はまた時間があるときに確認しますね。
最近ケータイばかりでね。この昼休みと通勤時間帯しか見られなくて。
>>444
国の宝、子供手当、庇護する対象は子嫌いの総意として合意みたいですよ。
ウチの子はもう近所の園児をかまって遊んであげるおねえさんになってしまいましたわ。
3年前、オムツに悩んでたのが嘘みたいにね。あっという間ですよ。
ベビーカーもバギーもバスチェアもチャイルドシートももう人にあげちゃいました。
おたくではいかがですか?
--
まあ、かなり理解は進んだようで。
で、躾の効力が期待出来るのにしない親が居りました、
という状況であれば直接注意すればよいでしょう。
そうでない不可効力であれば｢受忍｣を課せられるのが一般常識みたいですよ。
乳児や発達障がいの保護者に｢静かにさせい｣は酷な話ですからね。
ましてや｢ならば状況を生まない為に乗るな｣は人権侵害も甚だしいと思いますよ。
447:異邦人さん
10/05/20 14:01:30 sBdicO4U
>>443
アメリカでも日本と同じようなものだよ。むしろ、日本の方がちゃんと躾していると思うときもある。
日本人が「アメリカ人の方がしつけがちゃんとしている」と思うのは
・未だにアメリカが何でも優れていると思ってしまう国民性
・日本としつけのポイントが違うため、自分達にない躾をみて凄いと思ってしまう
などがあるとおもう。特に日本で子育てをしていてアメリカに来たときにそう考える人が多いのじゃないかな。
他人に遠慮する日本人に比べてアメリカ人は自分たち本位でやりにくいよ。
448:異邦人さん
10/05/20 14:03:30 sBdicO4U
もう一つ。
アメリカ人は他人の前で良く振舞うのがとても上手だ。
それに日本人が上手く騙されるというのもあるだろうね
449:異邦人さん
10/05/20 14:18:07 /Oica8UI
>>446
薬物耐性がついてしまって睡眠薬も効かないような体質ならしょうがないよな。
でもそんな準備もしてない奴が乗るのはやはり未必の故意による確信犯と言う事だよ。
やっぱり『乗るな』と言わざるを得ないね。
>>447
・未だにアメリカが何でも優れていると思ってしまう国民性
・日本としつけのポイントが違うため、自分達にない躾をみて凄いと思ってしまう
それって「アメリカは子連れに優しい」って意見について同じ事が言えるんじゃないの？
450:異邦人さん
10/05/20 14:21:26 sBdicO4U
>>449
＞それって「アメリカは子連れに優しい」って意見について同じ事が言えるんじゃないの？
アメリカは子連れに優しいよ。少なくとも日本よりはね。
実際子供を育ててみないとわからない。
だからこそ子供を生もうとする人が多いのだろう。
451:異邦人さん
10/05/20 14:24:09 /Oica8UI
じゃインドや中国なんかは物凄く子連れにやさしいんだろうね。
452:異邦人さん
10/05/20 14:31:44 sBdicO4U
>>451
途上国と先進国をいっしょにしちゃダメ
453:異邦人さん
10/05/20 14:33:22 GtpkHZDW
1歳なるかならんかの赤ん坊を防水オムツも付けず尻まるだしで
プールのジャグジーに入れてる写真をブログに晒してるアホ親がいた
454:異邦人さん
10/05/20 14:35:16 /Oica8UI
ダメと言われてもｗ
ダメならダメで何故ダメなのかをはっきり示すのが意見を言う者の義務だよ。
それに君は日本とアメリカと両方で子育てをしてるんだよね？
でなきゃ違いなんて実感できないだろうから。
455:異邦人さん
10/05/20 14:43:31 sBdicO4U
日本の良いところは子供のための社会福祉が充実していること。
保育所や幼稚園の料金がハンパなく安い。
ディズニー、USJなど金をかけずに子供を連れていける設備が充実している。
だが、一般の施設の子供を受け入れる体制が全くダメ。
企業の子育てへの認識も低い。
ハードは良いがソフトが悪いというやつでしょうな
456:異邦人さん
10/05/20 14:47:13 /Oica8UI
>>455
いきなり年寄りに化けたｗ
そんな記事はよく目にするからその通りなんだろうね。
「アメリカは子連れにやさしい」ってそういう話なの？
457:異邦人さん
10/05/20 14:49:39 sBdicO4U
>>456
そういう話だよ。
設備が整っていても人の心が整っていなければダメ。
両方で子育てすればよくわかるよ
458:異邦人さん
10/05/20 14:55:43 /Oica8UI
>>457
良く解ったからそういう話は「子供の福祉を考える」とかのスレに書きましょうね？
ここは『世間に迷惑な親』の事を書くスレなの。
君だって夜中に隣の子供が叫び声上げて走り回ってたら嫌でしょ？
じゃあね。宿題はちゃんとしましょうね。(^-^)/~~
459:異邦人さん
10/05/20 15:15:14 sBdicO4U
>>458
何か事情があるんだろな、と思うよ。
子育ての苦労はよくわかってるからね。
460:異邦人さん
10/05/20 16:04:17 /Oica8UI
>>459
そりゃあるさｗ
バカ子連れの被害にあったのは２度や３度じゃないからね。
461:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/20 21:40:19 4XpCg1H0
うーんと、ID:sBdicO4U に答えればいいのかな？
>>442
よく読んでみれば、アメリカでの出産数が上がっているのは、初期的移民に寄る物では無くて
”経済”近代的移民な、ヒスパニックな多産系で向上しているだけ。
もうすこしわかりやすいように言えば、日本で三国人が増え、どんどん生み育て
家庭で日本語を使わない層が増え、公立学校では半数がその子息で埋まる状況
462:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/20 21:55:46 4XpCg1H0
>>447
アメリカ人人全体のパスポート所有率14%
で、内陸部アメリカでは10%以下
ちなみに島国な日本でさえパスポート保有率は26% （*1）
Q:アメリカ本土のオーランドーでの、非アメリカ人率ってどれくらい？
（意外にアメリカ人は、海外どころか自分の生まれた州以外に出たことが無い人が多い。）
まさか、半数以上が非アメリカ人で締めていたとは、言えるわけ無いよねw
ホスト国の民度の違いなのでは？＜子連れに優しい。
スーパーで大騒ぎしている、DQN親子
コーヒーショップで大騒ぎしている、DQN親子
あまり見ないんですよ。上記のDQN子連れ＠アメリカ
酔っぱらってるので、上手く言えませんが・・・
「昼間から酒を飲んでる連中がいる公園を許容しているのは、ホスト地域の総意、
カリフォルニアの公園はそうではない」
*1
第一種のソースが見つからなかったんで
株式会社三井物産戦略研究所
URLﾘﾝｸ(mgssi.com)
463:異邦人さん
10/05/20 22:08:39 sBdicO4U
>>462
そんなネットの知識じゃなくて自分自身の体験で語ってよ
ヒスパニックが多いのは確かだが、白人も３人以上生む人が増えてるぞ。
464:異邦人さん
10/05/20 22:09:19 5bgN+AY3
何をもって子連れに「優しい」とみなすのかがキモかもしれませんね。
例えば日本では、どんな場所でも子連れが行けて、どんな時間に遊び回っていても
保護者さえ一緒だったらめったに咎められることはないですよね。
ゲームセンターやカラオケ等は時間制限ありますが。
また、子供放置してショッピングや井戸端会議にいそしむのもOKだったりします。
「ちょっと目を離した隙に～」の「ちょっと」が20分や30分でも許されます。
電車に乗る時に手を貸してくれるのが欧米（笑）ですか？
飛行機に子連れで乗るのも微笑んでくれるから？
でも、うっさい子供の親には日本人以上に文句言いますよ、あの人たち。
日本人も、大変そうな親御さんには手を貸す風景をよく見ます。
でも子供放置の親には冷たい視線しかいきませんけどね。
465:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/20 22:10:31 4XpCg1H0
>>463
>白人も３人以上生む人が増えてるぞ
同様に、ソースをお願いしますよ。
あの頓珍漢な事を言ってるのはあなたなんですか？
466:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/20 22:13:36 uZAZ+Pjt
>>461
お!ひさびさに人口ばなしですか。
ホント好きだねぇ。
アフリカ系移民の子孫が大統領やってますけど、
ヒスパニックなどの移民系アメリカ人や在日が子供を作って人口が増えると
何がどうなるといいたいの?
自然の摂理なんじゃないの。
467:異邦人さん
10/05/20 22:19:13 4XpCg1H0
>>466
それで良いんなら、それでも良いですよ。
インフラ目当てで、やってくるんですから。
>アフリカ系移民の子孫が大統領やってますけど
なるほど！！どうぞ、国際的にもその知識を広めてください。
（まあ、短命なのは解っていすけど。我国と一緒に。。）
468:異邦人さん
10/05/20 22:21:02 /Oica8UI
>>466
人口が増えて満足なら中国やインドへのＯＤＡを増やすべきだろう？
どうせ子供に借金負わせるならその方が人口増加には余程効率的だなｗ
469:異邦人さん
10/05/20 22:21:36 5bgN+AY3
アフリカ系移民とヒスパニックじゃ全然意味合い違うんだけど…
470:異邦人さん
10/05/20 22:21:44 UUrdBtp2
>>466
> アフリカ系移民の子孫が大統領やってますけど、
相変わらず無教養な奴だ。
ボロが出まくりで見ていて痛々しいだけだから、「知識」を見せびらかそうとするのは
止めなさい。
471:異邦人さん
10/05/20 22:30:53 4XpCg1H0
>>468
>人口が増えて満足なら中国やインドへのＯＤＡを増やすべきだろう？
ああ？何言ってる？
連中はすでに途上国じゃないよ。国内の貧富の差は自国で解消すべき。
（上手くいかなかったのは、近来のタイ王国）
（（釣りに引っかかったつもなんで、文面だけ読んでね♪））
472:異邦人さん
10/05/20 22:32:43 sBdicO4U
オバマの父親ってアフリカ系移民だよね？
473:異邦人さん
10/05/20 22:37:12 UUrdBtp2
>>472
無教養がまたひとり。共にDQN擁護派というのは面白い。
「移民」と「留学生」の違いは理解できるかな？
余談だが、奴隷として連行された人の子孫を「移民」と呼ぶべきかは議論がありそうだ。
474:異邦人さん
10/05/20 22:37:33 /Oica8UI
>>471
でも発展途上国だと言ってる奴が>>452にいるよ？
475:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/20 22:38:07 4XpCg1H0
>>472
そうだけど、なんかよく分かって無い様に見えますよ。
476:異邦人さん
10/05/20 22:40:21 UUrdBtp2
>>475
無教養はDQN擁護派だけじゃなかったか……
477:異邦人さん
10/05/20 22:41:24 sBdicO4U
>>475
何がわかってないのかな。
478:異邦人さん
10/05/20 22:47:26 /Oica8UI
まぁアフリカ系移民の「子供」と「子孫」では意味合いが違うといえば違うね。
間違いだらけの『はいどうぞ』にしてはマシな意味合いの違いではあるけど・・・
479:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/20 22:48:03 4XpCg1H0
なんだ、次は俺ですか。。。
>移民
アメリカには「移民法」によって上陸する。（＝留学生、他旅行者含む）
奴隷に関しては、「移民」ではない。
「奴隷の王」を君主に迎えたわけではない＠アメリカ合衆国
まあ、足らないことが多いけど、大まかすぎる大まかで
480:異邦人さん
10/05/20 22:51:37 sBdicO4U
>>479
そうだよね。
永住者＝移民と考える人もいるようだけど
米国で子供を産んで市民となった場合は子どもが「２世」で
親が移民一世になるよね。
さすがヤレヤレはよくわかってらっしゃる。
変なコピペさえしなければじっくり話し合える人なのにな。
481:異邦人さん
10/05/20 22:54:07 /Oica8UI
>>480
君も「子嫌い」の用法を正確に用いるなら悪い奴でもないと思うけどね。
482:異邦人さん
10/05/20 22:56:13 sBdicO4U
>>481
君は不確かなwikipediaの知識で他人を卑下するような人のようだね。
483:異邦人さん
10/05/20 22:59:31 /Oica8UI
>>482
はて？
wikiに『子嫌い』は見当たらないが・・・
484:異邦人さん
10/05/20 22:59:49 UUrdBtp2
合衆国の法制には詳しくないが、一般的に考えてオバマ大統領の父親は「移民」ではない。
父親はオバマが幼児のときに離婚し、帰国している。
例えば日本に入国する外国人は「出入国管理及び難民認定法」の規定によって入国するが、
だからといって彼らを「難民」とは呼ばない。
485:┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人
10/05/20 23:02:49 4XpCg1H0
>>484
オバマはハワイ生まれ。
父親は正当な権利を持って在米中に婚姻し、その上生まれたのがオバマ
まさしくアメリカ人。
486:異邦人さん
10/05/20 23:22:40 UUrdBtp2
>>485
いや、オバマがアメリカ人じゃないと言っているんじゃない（大統領になっているんだから）。
父親は移民ではなく留学生だ、と言っているだけ。
487:異邦人さん
10/05/20 23:31:42 /Oica8UI
でも『はいどうぞ』のおバカ発言も消えたしこれ以上の議論は無意味だと思いません？
私ももう寝ます。
488:異邦人さん
10/05/20 23:31:42 4XpCg1H0
>>486
留学生だろうが、旅行者だろうが、みんな「移民」なのがアメリカ移民法
（ビザにより滞在期間が定められている。無期限ももちろんある。）
国の生い立ちが、そうだったから変更の余地がない。
昔話では、入国の際に貰った許可証がグリーンカード（永住許可証）だったって頃も
有ったらしい。（現在、その人は在米の役者w）
489:日系一世w
10/05/20 23:50:48 4XpCg1H0
>>480
>米国で子供を産んで市民となった場合は子どもが「２世」で
>親が移民一世になるよね。
親にちゃんとしたビザがないと、今は難しいらしいよ。
以前、韓国人妊婦が押し寄せてから、難しくなったらしい。
490:通りすがりの関西人
10/05/21 01:04:12 omLq33jv
test
491:通りすがりの関西人
10/05/21 01:07:11 omLq33jv
おお～初めての２ちゃんねるですわ。
皆いっぱい書き込んでるね～。
492:通りすがりの関西人
10/05/21 01:45:12 omLq33jv
はじめまして～４０代子持ち男４人組で、今日から３日間嫁に自由な時間を
もらった ２ちゃんねる初体験グループです～。
ワイン飲みながら盛り上がってます！
海外旅行の話をしていてここを見つけました。
激しい議論を展開してますね～。
父親４人組の我々の意見を言わせていただくと。
バカ親擁護さんたちと議論がかみ合わない理由がいくつか見えてきた。
○バカ親擁護さんの誤変換
正『連れてくる親が悪い』→変換→『泣いたりする子供が悪い』
正『迷惑子連れは乗るな』→変換→『子連れは乗るな』
まずこの二大誤変換をいい加減自覚して欲しいものだ
↑この人の勝ち～！！ というか ごくごく常識的な意見だな。
ここではこれを特殊な人間のように扱っているみたいだけど
彼の意見が大多数でしょうね。（耳に痛いけど）
まあ～本当に子育ては大変だからね、はじめは色々大変だったです。
元気があるのはいいし嬉しいんだけど、公の場ではかなり注意したかな。
時に周りにも迷惑をかけちゃったので本当に申し訳なかったですね。
４人共通の疑問としては、「はい、どうぞ」さんは本当に子持ち？
とても親の意見とは思えないというのが我々の意見です。
議論に勝ちたいがために、ムチャクチャ言っているようにしか第３者には
思えないですよ（苦笑）なぜか上から目線の物言いだし（笑）
また暇があれば覗きますね～♪
493:異邦人さん
10/05/21 10:42:54 U1qYhviS
う～ん。まだちゃんとスレを読み込んでないようですね。
子連れは潜在的に迷惑だから旅行しないで欲しいというのが
反対派の主張だと思う。
だから迷惑をかけた子連れでなく、どんな子連れも（幼児ね）
飛行機に乗るな！という趣旨なんですよ。
実際に迷惑な人は子連れだろうとなんだろうと乗って欲しく
ないというのは全ての人の願いだから反論する人なんかいないでしょ。
494:異邦人さん
10/05/21 11:28:37 xIABXqxu
自分で誤変換を認めてどうする？ｗ
495:異邦人さん
10/05/21 11:31:30 hYIcNhO1
はぁ？
貴方こそ過去スレから読み直しなよ
一部の人の意見が総意になっているの？
では、はいどうぞ旧コテおま○この意見が賛成派（？）の総意になる理屈
496:異邦人さん
10/05/21 11:33:04 xIABXqxu
一部の人の意見が総意になっているの？w
497:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/21 13:18:43 +mj27h2b
楽しそうですね。
◆｢移民｣の件:
人種話じゃなかったんですかね?
アフリカ系アメリカ人はよいがヒスパニック系アメリカ人が増えるのはだめなんですか?
◆通りすがり設定
・ええ。子持ちですよ。もう乳幼児ではないですけどね。
・誤変換はしてませんよ。海外渡航の自由は憲法で謳われてますから、
誰でも乳幼児連れの渡航は可能ですが、いかがですか?
｢子を泣かせる親は乗るな｣に4人が同意、かつ｢はいどうぞ｣には反対との事ですが
私が書いているのは意見でなく｢一般的なルールと公衆道徳上の概念の紹介｣に過ぎませんのでお間違えなきよう。
>新人ちゃん
シンパシーが貰えてよかったですね。
自演もここまでくると涙を禁じえませんけどね。
498:異邦人さん
10/05/21 13:25:20 xIABXqxu
>>497
>・誤変換はしてませんよ。海外渡航の自由は憲法で謳われてますから、
>誰でも乳幼児連れの渡航は可能ですが、いかがですか?
嘘を言っちゃいかんよｗ
499:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/21 18:21:51 +mj27h2b
>NGさん
だめ、ちがう、それはうそ、
で終わる指摘ってなんなんでしょうね。官能評価ですね。
海外渡航の自由は無い実例の証明を提示して納得させないと。
いいですか?俺が主張してるのは、
法整備の現実が子連れを制限していないからあんたがたの不満が生じるのだ、
ということなんですよ。
自制自粛の促進は行動の抑止になりえない。
罰則を持ってこそ誤解や言い訳の無い効力が生まれる。
それはおかしくない話でしょ?
500:異邦人さん
10/05/21 19:51:26 xIABXqxu
日本国憲法第１２条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
501:異邦人さん
10/05/21 21:17:05 cCC4x+Uq
>>497
よく読んでなかったかな？まあ、グアム程度じゃ解らないかも知れませんね。
>アフリカ系アメリカ人はよいがヒスパニック系アメリカ人が増えるのはだめなんですか?
その前提に、入国条件があったと思うんですよ。バラクオバマの父はアフリカからの留学生。
アフリカ系アメリカ人は、かつて”奴隷”だった祖先を持つ。
中南米を祖先に持つ者は陸地を辿って、アメリカに来た。
かつて奴隷だった人々は望む望まないを、別にして強制的に連れてこられました。
国境の概念が根付くまでの間に、入国した人々もいるでしょう。
しかし、バラクの父は近代的正当な手段をもってアメリカに上陸しました。
きれい事じゃないんですよ。
正当な手段とは。アメリカのインフラにただ乗りしない、アメリカの国益になるなどの
理由が無ければ、正当な手段とは言えません。
はいどうぞサンに、わかりやすく言うと
アメリカでは、基本アメリカ人以外に生活保護（フードスタンプ）は与えられません。
しかし、日本では在日三国人にも与えられることも多い。
（いわゆる、在日は望んで来た人がほとんどでしょう。）
国籍、収入を加味しない「子供手当」も支給される。
山ほどの外国人が来る→財政圧迫→旧日本人への重税感→あぼん
あぼんが近いかも知れませんよ。
「アイゴーニダニダｰ」と泣くのは、はいどうぞさんのお孫さんかも知れませんね。
502:異邦人さん
10/05/21 22:02:11 cCC4x+Uq
>>426 へのコメント
>色々な店があるので、娘は落ち着かない様子。朝食はぜんぜん食べず
うーん。
>キティちゃんのおもちゃを見つけ、買って～大泣き
うーん。こう言うのが少なくなった頃から、旅行は勧めた方が？
>いつも抱っこしてぇーとすぐにぐずる娘も、初めてきた場所と思ってるのか？
>(去年もグアムに行きました)だから二回目なんだけど、さすがに
>一歳だったので覚えてないらしく、新鮮な場所で楽しいよぉ～みたいなかんじで
うーん。グアムがお好きなんでしょうね。やっぱり、一歳程度では記憶には残らない？
もしくは、苦しい記憶なので、自助的に抹消したか？ですかね？
>免税店が！！みたい！しかし娘…ダッシュで走って行ってしまい、平らなエレベータに夢中
免税店って、そんなに好きですか？安くないでしょう？無税ってだけで、反官なのですかね？
（いや、実はずーっとたばこを辞めてたんですが・・・この間土産にうっかり買ってしまい・・・・
ちょっとだけ吸っちゃいました（＾＾；）喫煙癖って根深いです。今週は無煙ですが。。）
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
503:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/05/21 22:35:21 WlIj/FAu
>>501
グアム空港に着いたらでっかいオバマ大統領の顔写真が掲示されてたけどね。
その代わり、「We support our troops.」のでっかい横断幕が無くなってたけど。
で? 増えるべき人口とそうでない人口があるといいたいの?
俺からしたら、そういう事を抜かす輩こそ増えるべきじゃないと、、、、、
あ、子梨か。 勝手に断絶するから、まあいいか(笑)。
504:異邦人さん
10/05/21 22:50:24 ESGNhxno
>>497
> 海外渡航の自由は憲法で謳われてますから
憲法のどこにもそんなことは書いてないってw
何度言ってもわからん奴には無駄なんだっけ？
505:通りすがりの関西人
10/05/21 23:05:54 omLq33jv
また、お邪魔します～。いや～昨日は４人で盛り上がりましたよ子育てについて。
異邦人さんへ
う～ん。まだちゃんとスレを読み込んでないようですね。
→すいませ～ん、書き込みが結構な量なので流し読みでした。
子連れは潜在的に迷惑だから旅行しないで欲しいというのが
反対派の主張だと思う。
だから迷惑をかけた子連れでなく、どんな子連れも（幼児ね）
飛行機に乗るな！という趣旨なんですよ。
→なるほど、これは馬鹿げた考えですね。
実際に迷惑な人は子連れだろうとなんだろうと乗って欲しく
ないというのは全ての人の願いだから反論する人なんかいないでしょ
→そうですね。