【楽しい?】一人でキャンプ行く人24夜【怖い?】at OUT
【楽しい?】一人でキャンプ行く人24夜【怖い?】 - 暇つぶし2ch323:あぼーん
あぼーん
あぼーん

324:底名無し沼さん
11/04/10 19:13:04.71
食事は扉の外に置いてあるんですか?
はやく答えて下さい

325:あぼーん
あぼーん
あぼーん

326:底名無し沼さん
11/04/10 23:36:37.98
以上、違法厨の自作自演でした

327:底名無し沼さん
11/04/11 00:29:46.38
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

328:底名無し沼さん
11/04/11 01:40:06.13
■結論
 都市公園での野宿は違法である。
 
  ①野宿を合法だと判断している自治体は1つもない(行政判断)。
     参考:北海道立都市公園、江東区
     URLリンク(www.akibax.co.jp)

URLリンク(www.city.koto.lg.jp)




この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」(消極的事実)の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった1つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ?


  ②裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
   都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる(司法判断)。

   [大阪地裁判決平成21年03月25日より]

    都市公園法6条1項は,都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
  設けて都市公園を占用しようとするときは,公園管理者の許可を受けなければならない旨
  規定しているところ,原告らは,都市公園である本件各公園内に,これらの管理者である
  被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり,
  本件テント等が同法2条2項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
  であるから,上記のような原告らによる本件テント等の設置は,都市公園法に違反するもの
  であるというほかない。

329:底名無し沼さん
11/04/11 02:47:03.12
>>328
一体オマエ何人だよw
立証責任は違法だとする側にあるのだぞ
合法なら何も立証する必要なんてない

330:底名無し沼さん
11/04/11 03:12:37.44
荒らしたいだけなんだからスルーしましょうね

331:底名無し沼さん
11/04/11 04:01:00.77
判例出ちゃってんだから以降、違法でFA。
合法というなら、判例出して。
判例以外、この件がらみのレス禁止。

332:底名無し沼さん
11/04/11 04:25:53.41
328は議論のすり替えだな
この件に関しては何の参考にもならない
実際には今までキャンプ用テントが工作物とされたことはないし、
公園でのキャンプが占用とされたこともない
弁護士でさえ、この件に関して違法だと断言している者は1人もいない
誰一人違法であると立証できないのだから、今後進展がないかぎり、
この件に関して素人が語ることは無意味だと思う
とりあえずそれ以前にスレチだ

333:底名無し沼さん
11/04/11 07:23:29.12
>>332
嘘はいけないよ

334:底名無し沼さん
11/04/11 07:23:43.36
■結論
 都市公園での野宿は違法である。
 
  ①野宿を合法だと判断している自治体は1つもない(行政判断)。
     参考:北海道立都市公園、江東区
     URLリンク(www.akibax.co.jp)

URLリンク(www.city.koto.lg.jp)




この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」(消極的事実)の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった1つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ?


  ②裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
   都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる(司法判断)。

   [大阪地裁判決平成21年03月25日より]

    都市公園法6条1項は,都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
  設けて都市公園を占用しようとするときは,公園管理者の許可を受けなければならない旨
  規定しているところ,原告らは,都市公園である本件各公園内に,これらの管理者である
  被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり,
  本件テント等が同法2条2項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
  であるから,上記のような原告らによる本件テント等の設置は,都市公園法に違反するもの
  であるというほかない。

335:底名無し沼さん
11/04/11 07:32:18.02
>>329>>332
>  ①野宿を合法だと判断している自治体は1つもない(行政判断)。

読めたか?
議論をすり替えようとしているのは君。
噛みつく立ち位置にさえいないことに、そろそろ気づけ。

336:底名無し沼さん
11/04/11 08:00:33.12
荒らしの相手すんなよ

337:底名無し沼さん
11/04/11 08:04:36.77
全部一人でやっているんだよ。マジキチ怖いなー

338:底名無し沼さん
11/04/11 08:25:40.24
暇なんです。

339:底名無し沼さん
11/04/11 10:01:49.74
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

340:底名無し沼さん
11/04/11 10:12:00.65
【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
 都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

341:底名無し沼さん
11/04/11 10:43:49.90
違法と認めたくないバカの空回りって凄い

342:底名無し沼さん
11/04/11 11:06:48.22
....




















...

343:底名無し沼さん
11/04/11 12:11:29.50
一人で反対派とそれをあおる賛成派やるのって
ミサカがミサカが議論するようなものなのだろうか?

344:底名無し沼さん
11/04/11 12:18:49.87


345:底名無し沼さん
11/04/11 12:31:53.47
違法と認めたくないバカの空回りって凄いね

346:底名無し沼さん
11/04/11 12:34:59.76
ミサカって何さ?

347:底名無し沼さん
11/04/11 13:30:05.85
あのホラ、横須賀行くと…

348:底名無し沼さん
11/04/11 14:32:22.24
マジな話なんだがバイクでテント食料持って震災のボランティア行こうかと思う
ガソリンが気になるがタンク使えばなんとか往復できるようだし

10日ぐらいを考えているけど、注意点ある?

349:底名無し沼さん
11/04/11 14:39:10.39
>>343
こいつ色んな所にマルチしまくってるけど、ID出る板では総スカン食らって大人しくなってるよ。
出ない板では連投コピペに自演とやりたい放題だけどね。ここみたいにw

とにかく相手しない様にして、皆で通報するのがベター。

350:底名無し沼さん
11/04/11 14:44:22.51
>>348
邪魔にならないように、ずっとテントの中でジッと静かにしている事。

351:底名無し沼さん
11/04/11 14:46:15.91
>>348
10日も時間が取れるなら無理してバイクにキャンツー装備で行くより
まず現地仕切ってるボランティアなり自治体に電話で問い合わせた方がいい。


352:底名無し沼さん
11/04/11 14:51:05.93
>>351
問い合わせた。すでに数人来て働いているとのことだが
来ている人の持ってきている物・装備については分からないらしい。
オレもわからないキャンツーので良いのかとは思うが…

353:底名無し沼さん
11/04/11 14:53:57.44
書き方変だなw
問い合わせたら「泊まるところ食事を自分で用意できる人」を今でも募集していると
言われたからバイクで行くことにしたんだ

354:底名無し沼さん
11/04/11 14:54:29.89
今でも募集している→今は募集している

355:底名無し沼さん
11/04/11 15:00:38.37
素晴らしい自演だ

356:底名無し沼さん
11/04/11 16:07:17.12
>>348
たしかボランティア募集では、テント以外の宿泊場所を確保が条件となってたと思うぞ
確認してみて

357:底名無し沼さん
11/04/11 16:46:52.21
>>356
行く予定の所では特にテントはダメと言われなった

358:底名無し沼さん
11/04/11 17:36:43.67
テントも避難所の近くとかに貼ると
今度は防犯の手間が増えるとかで
嫌われることもあるらしい

359:底名無し沼さん
11/04/11 18:53:30.27
揺れが止まらん
これは暫く城南島公園とかじゃキャンプする気になれない

360:底名無し沼さん
11/04/11 22:25:18.68
やはり野宿は合法だよな。

361:底名無し沼さん
11/04/11 23:55:53.20
野糞は合法か

それが問題だ

362:底名無し沼さん
11/04/12 00:40:23.06
せめて穴を掘れ

363:底名無し沼さん
11/04/12 01:02:20.24
>>360
合法合法。終了。

じゃーね、バイバイ!

364:底名無し沼さん
11/04/12 01:09:07.07
【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
 都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

365:底名無し沼さん
11/04/12 01:12:43.66
>>364
違法違法。終了。

じゃーね、バイバイ!

366:底名無し沼さん
11/04/12 01:13:35.98
やはり野宿は合法だよな。

367:底名無し沼さん
11/04/12 01:13:56.35
こちらでどうぞ
URLリンク(www.bengo4.com)


368:底名無し沼さん
11/04/12 01:14:20.62
公園で遊ぶ幼女を見てテント貼るのは違法ですか?

369:底名無し沼さん
11/04/12 01:17:31.06
>>368
法子法子。終了。

じゃーね、バイバイ!

370:底名無し沼さん
11/04/12 01:55:33.15
違法だと言ってる馬鹿は司法と行政の区別もできないらしいなw

371:底名無し沼さん
11/04/12 01:56:14.75
行政法w

372:底名無し沼さん
11/04/12 01:59:02.39
登山キャンプ板にくる基地外野宿合法厨っていつも違法派叩いていつも住人に論破されまるってパターンを何度も何度も繰り返してるけど
いい加減諦めないのか?

373:底名無し沼さん
11/04/12 02:02:18.58
>>370
ガチで質問するけど大丈夫?

374:底名無し沼さん
11/04/12 02:37:22.31
ツーチャンネルでガチで質問者しちゃいかんよ。

375:底名無し沼さん
11/04/12 02:59:09.62
論破されてファビョりだすのが違法馬鹿のいつものパターンだな
弁護士が違法だと断言してくれなかったんだから、おとなしくあきらめるべきなんだよ

376:底名無し沼さん
11/04/12 04:48:37.29
【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
 都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

377:底名無し沼さん
11/04/12 04:49:04.63
>>375
こちらでどうぞ
URLリンク(www.bengo4.com)


378:底名無し沼さん
11/04/12 05:18:45.16
論破されてファビョりだすのが絶滅寸前合法馬鹿のいつものパターンだな
弁護士が合法だと断言してくれなかったんだから、おとなしくあきらめるべきなんだよ


こちらが正解

379:底名無し沼さん
11/04/12 07:00:29.42
論破?一人で両方書き込んでるだろ。
それで何が出来るんだ?
震災手助けに行く人もいるのにお前は何してるんだ?

380: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/12 08:17:23.83

野宿野郎さんへ

意味のない荒らしはやめてください!

381:底名無し沼さん
11/04/12 08:29:44.87
やっぱりそうなんだ。

382: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/12 08:37:19.86

野宿野郎さんへ

意味のない荒らしはやめてください!

383: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/12 08:39:39.43
違法、違法にんにん!


384: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/12 08:56:16.01
【政治】菅政権、震災のドサクサの中で「ネット規制強化法案」を閣議決定
スレリンク(dqnplus板)

菅政権は長く問題点が議論されてきたコンピュータ監視法案を、震災のドサクサの中で
閣議決定した。 これは捜査当局が裁判所の捜査令状なしでインターネットのプロバイダに
特定利用者の通信記録保全を要請できるようにするものだ。

指宿信・成城大学法学部教授はこう指摘する。

「当局が通信傍受を行なう場合は組織犯罪に限るなど厳しい制限があり、国会報告も
義務付けられている。しかし、この法案はやろうと思えば誰のネット通信記録でも安易に
取得されてしまう危険性がある」

この法案の閣議決定と歩調を合わせるように、警察庁はネット上の
「デマの規制強化」に乗りだし、名誉毀損などで摘発も検討する方針を打ち出した。

警察庁OBの大貫啓行・麗澤大学教授が語る。

「ネットの掲示板にはデマも多いが、それをデマだと打ち消す情報もある。大震災や原発事故に
かかわるネット情報が氾濫していることに、捜査当局がパニックになって冷静な判断ができて
いない印象がある。言論の自由が浸透する日本国民をもっと信用すべきです」

ソース(NEWSポストセブン):
URLリンク(www.news-postseven.com)



合法というのが大変だ

385:底名無し沼さん
11/04/12 09:15:06.96
日本も北朝鮮化してきたな

386:底名無し沼さん
11/04/12 18:51:47.00
>>384
違法だと断言してる馬鹿は逮捕だなw

387: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/12 19:01:37.78

野宿野郎さんへ

このスレでは意味のない荒らしはやめてください!


こちらでどうぞ
URLリンク(www.bengo4.com)


388: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/12 19:06:51.41
>>386
頭、悪いでしょ?

389:底名無し沼さん
11/04/12 23:47:33.53
まあ弁護士ですら、
「法律上極めて不明確で様々な見解が生じているようですが、違法になる余地がある」
なんていうあいまいなことしか言えない時点で、違法だとは言い切れないということ
違法かどうか聞かれた場合、
どちらかといえば合法だと断言するよりはそう言っといた方が無難だろうからね



390:底名無し沼さん
11/04/12 23:50:05.62
とうとう脳内変換まではじまりました



391: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/12 23:52:06.14
>>389

野宿野郎さんへ

どこの自治体が合法といっているか答えてください
できないならこれ以上、スレを荒らさないでください!

392: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/13 00:03:42.23
>>389
日本語おかしい

こちらで確認してからどうぞ
URLリンク(www.bengo4.com)


393: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/13 00:22:06.03
論破されてファビョりだすのが絶滅寸前合法馬鹿のいつものパターンだな
弁護士が合法だと断言してくれなかったんだから、おとなしくあきらめるべきなんだよ

394:底名無し沼さん
11/04/13 00:44:02.04
弁護士が違法だと言ってくれなかったからって、かわいそうにw
もうあきらめろよ

395: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/13 00:45:03.73
>>394
本当に頭、悪いでしょ?

396:底名無し沼さん
11/04/13 02:35:44.30
まともに言い返す気力もない違法厨涙目
法律のこと何も知らないのなら、もうえらそうなこと言うなよ
見てるこっちが恥ずかしくなるからw

397: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/13 08:39:04.91
>>376

398: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/13 08:56:48.81
まともに言い返す気力もない絶滅寸前合法厨錯乱涙目
法律のこと何も知らないのなら、もうえらそうなこと言うなよ
見てるこっちが恥ずかしくなるからw


こちらが正解

399:底名無し沼さん
11/04/13 15:54:57.64
都市公園法で解決できるんじゃないの?

400: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/13 16:20:14.55
野宿野郎が2ちゃんねるでしか暴れられない理由はなんで?


401:底名無し沼さん
11/04/13 16:32:28.99
>>400
迷惑なことに知恵袋系の質問サイトでも頻繁に見るぜw

誰かに「公園での野宿は合法です。大丈夫」って言ってもらいたいだけなんだろう。
それで心理的な安定を取り戻すんじゃないかとおもう。

そんなことより、ひとりでキャンプ素rと切って夜更かししてる?

402:底名無し沼さん
11/04/13 16:35:24.37
いや!素rとは切って食べるより丸かじりがウマイよ

403: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/13 16:53:45.47
>>399
実際は都市公園法だけで判断できるよ

404:底名無し沼さん
11/04/13 22:59:37.63
チョット前までいいスレだったのにな~
つまらん事で荒らすなよ

405: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/13 23:00:46.65
今日の野宿野郎

URLリンク(www.bengo4.com)


406:底名無し沼さん
11/04/13 23:05:15.44
だから?

407:底名無し沼さん
11/04/13 23:07:39.07
大変だねえー

408: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/04/13 23:08:27.27
Lv2の癖になまいきだな

409:底名無し沼さん
11/04/13 23:09:34.27
>>405
あんたも暇ね~
もう寝なさい!

410:底名無し沼さん
11/04/13 23:39:51.70
違法かよ

411: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/04/14 00:30:30.11
レベル2で連投お疲れ

412:底名無し沼さん
11/04/14 00:42:15.34
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました

413:底名無し沼さん
11/04/14 02:33:33.65
法律の専門家たる弁護士ですら、違法だと断言できないのが公園キャンプ
ひきこもりのちゃねらーごときが違法だと叫んだところでどうにもならない

414: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/14 02:54:54.55
>>413
>>405

ざまぁw

415:底名無し沼さん
11/04/14 03:18:30.70
なんだ違法じゃないんだ

416:底名無し沼さん
11/04/14 03:32:24.94
なんだ合法じゃないんだ

417:底名無し沼さん
11/04/14 08:43:20.70
弁護士さん、断定しちゃったな

418:底名無し沼さん
11/04/14 10:03:57.54
弁護士などいない

419:底名無し沼さん
11/04/14 10:08:10.91
>>405
まだ続いてたのかよw

>>418
合法と公式にいっている自治体がみつかったの?



420:底名無し沼さん
11/04/14 10:14:47.75
>>418
精神病乙。

421:底名無し沼さん
11/04/14 18:20:15.31
..
















...

422:底名無し沼さん
11/04/14 18:23:00.91
都市公園法6条1項は,都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは,公園管理者の許可を受けなければならない旨規定しているところ,原告らは,都市公
園である本件各公園内に,これらの管理者である被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり,本件テント等が同法2条2項各号に定める公園施設のいずれにも該当
しないことは明らかであるから,上記のような原告らによる本件テント等の設置は,都市公園法に違反するものであるというほかない。


「本件テント等」とは、テント・小屋掛けその他の工作物をさす。

423:底名無し沼さん
11/04/14 18:28:12.80
股間のテントは入りますか?

424:底名無し沼さん
11/04/14 18:29:18.01
>>423

こちらでどうぞ
URLリンク(www.bengo4.com)

425:底名無し沼さん
11/04/14 18:31:32.84
>>423
工作物というよりは、倒錯ブツ

426:底名無し沼さん
11/04/14 18:35:09.88
野宿の根源的な問題には触れないようにするわけかー


427:底名無し沼さん
11/04/14 20:11:46.91
そろそろID必要だな

428:底名無し沼さん
11/04/14 20:32:26.06
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました

429:↑
11/04/14 20:39:02.82
なんだ?これ。
ショボッ!

430:底名無し沼さん
11/04/14 20:40:16.58
と違法を認めたくない野宿野郎が荒らし続けています

431:底名無し沼さん
11/04/14 21:09:55.08
ブルーシートのプロに法律は通用しないw

432:底名無し沼さん
11/04/14 21:17:47.15
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らし続行中

433:底名無し沼さん
11/04/14 21:44:18.43
GWはみんなどこ行くんだい?

俺は秩父でも行ってこようかと思ってる。

434:底名無し沼さん
11/04/14 22:04:46.23
ふと疑問に思ったんだけど、行き倒れで寝てたら違法なのかな?

435:底名無し沼さん
11/04/14 22:08:58.56
>>434
こんなとこで駄文書かないで、こちらでどうぞ
ちゃんと法的に答えてくれる

URLリンク(www.bengo4.com)

436:底名無し沼さん
11/04/15 04:53:36.52
どう見てもこのスレ荒らしてるのは違法馬鹿だな
そんなことして何が楽しいんだろ?

437:底名無し沼さん
11/04/15 05:50:24.60
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしを続けてます

438:底名無し沼さん
11/04/15 05:59:53.50
弁護士に違法だと断定してもらえずファビョりまくりの違法馬鹿w

439:底名無し沼さん
11/04/15 10:07:08.16
>>438
結論を覆したいなら、こちらでやっていただけませんか?

URLリンク(www.bengo4.com)

あなたの脳内では違うみたいですが、弁護士は明らかに「断定」してますよ

440:底名無し沼さん
11/04/15 10:09:33.12
>>433
俺は相馬行って一週間程ボランティアしようかと考えてるけど
まだ2週間もあるので現地の状況次第。

同じ事考えてる奴多いだろうし筋肉しか取り柄ないから需要があるかどうか・・・
医者の卵とかなら幾らでも需要ありそうだけど。

441:底名無し沼さん
11/04/15 10:17:22.88
>>440
グロ耐性がないとキツイよ。
犬が遺体食い荒らしたり、モヒカン野郎が殺戮を繰り返してるしな。
胸に7つの傷痕がある筋肉馬鹿なら使えるかもしれんが、普通の男には世紀末覇者にはなれないレベルだ。

442: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/15 10:35:30.94
違法確定じゃん。

443:底名無し沼さん
11/04/15 10:43:55.80
>>440
家の片付けで筋肉野郎は需要ありありみたいだぞ
年寄りが重い家具動かすのに困ってる

444:底名無し沼さん
11/04/15 10:50:11.33
>>225
糞スレ誘導するなボケ

445:アックマン
11/04/15 10:59:02.51
>>444
何を今さら…

446:底名無し沼さん
11/04/15 11:12:09.88
お前みたいに365日巡回してないから


447:底名無し沼さん
11/04/15 19:18:35.09
やっぱ違法じゃなかったか

448:底名無し沼さん
11/04/15 19:25:26.99
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました

449:底名無し沼さん
11/04/15 20:01:34.20
荒らしてるのは、どうみても違法馬鹿だな
弁護士にきっぱり違法だと断定してもらえなかったのが、よっぽどくやしかったんだろ

450:底名無し沼さん
11/04/15 20:07:43.58
>>449
こちらでどうぞ
URLリンク(www.bengo4.com)


451:底名無し沼さん
11/04/15 20:39:39.60
>>450

違法だと断定してるじゃんw

452:底名無し沼さん
11/04/15 20:44:52.77
>>443
それが、手伝い必要なのに遠慮しちゃってボランティアに申告しない人結構多いらしい。
一軒一軒回って親切の押し売りみたいな事するのは流石に躊躇するし・・・
まあ、GW前になってからもう一度電話で確認してみます。

それでも需要なかったら地場産食べ歩きツーに変更するかなw

453:底名無し沼さん
11/04/15 21:42:44.92
>>451
日本語ダイジョウブデスカ?

454:底名無し沼さん
11/04/15 21:45:20.14
>>453
大丈夫だよ

断定されてないと思ってるなら、サイトを通して質問すればいいんじゃない?

バカな煽りしかないのが、負け犬を強調しているよ

455:底名無し沼さん
11/04/15 21:49:34.67
負け犬w
人生も負け犬w
ひきこもって何年なんだろう?
すき焼き食べたいかい?

オナニばかり繰り返し繰り返し繰り返し

456:底名無し沼さん
11/04/15 21:51:49.16
>>450
弁護士ドットコムの順位がすごいな

457:底名無し沼さん
11/04/15 22:12:31.54
明日は買い物して回転寿司へ行きます。行ったことあるかな回転寿司?

458:底名無し沼さん
11/04/15 22:18:34.62
女性のおっぱいは最高です!ぞくぞくします。

459:底名無し沼さん
11/04/15 22:44:18.14
もてないって?風俗行けばいいんですよ。

460:底名無し沼さん
11/04/15 23:43:04.27
>>457
回転しない寿司屋行った事ある?

461:底名無し沼さん
11/04/16 00:20:01.96
>>460
あるぞ、小僧寿司。

462:底名無し沼さん
11/04/16 08:39:58.70
>>461
確かに回転しないなw

463:底名無し沼さん
11/04/16 08:49:56.81
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか?
URLリンク(www.bengo4.com)

464:底名無し沼さん
11/04/16 09:10:22.38
>>459
風俗行くまではテンション高いが店出る時の虚しさが嫌で行くの辞めた

465:底名無し沼さん
11/04/16 11:59:26.26
安いの買うからだw

466:底名無し沼さん
11/04/16 14:19:26.49
>>464
どんなデブスババだったんだw
運が悪い男は安い風俗行かない方が吉

467:底名無し沼さん
11/04/16 14:25:50.65
>>463
うん違法。

468:底名無し沼さん
11/04/16 16:09:32.64
今日は買い物して回転寿司へ行くはずがリンガーハットになったよ・・・

469:底名無し沼さん
11/04/16 16:37:08.46
>>468
だから今日はパチンコやるなとあれほど

470:底名無し沼さん
11/04/16 16:46:56.77
いや寒いから暖かいのが食べたいって言われた・・・寿司が良かったのに…

471:底名無し沼さん
11/04/16 21:38:34.04
>>470
ツーチャンネルではかっこつけなくたっていいんだぜ。
だれだって少しでも節約したい時はあるよな。

472:底名無し沼さん
11/04/16 22:06:38.14
>>471
家族で晩飯はすき家だったよ。471に励まされたような気がする。

473:底名無し沼さん
11/04/16 22:54:27.24
>>472
なんだかんだで外食ばっかしてんじゃねーよ

474:底名無し沼さん
11/04/16 23:03:10.96
>>473
お前は外食した事無いのか?倹約家いうのかな?今日は土曜だぜ。毎晩食事作ってくれる嫁の身にもなってみろよ。
あ、オマエ独身か?ゴメンなw

475: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/04/16 23:19:30.80
県外からのポランティアをたくさん受け入れたいが、テント張れる広い平地がなくて困ってる市町村もあるらしい
個人、もしくは少人数ならなんとかなるかも知れんから、そういうとこ調べて行ってみてはどうか

476:底名無し沼さん
11/04/16 23:20:24.61
>>474
昼も夜も外食してるから叩かれるんだろバカチン

477:底名無し沼さん
11/04/16 23:25:29.82
ゴメンなデカチンでw

478:底名無し沼さん
11/04/16 23:29:59.73
>>474
オレは20代前半で独身だけど、家庭持ちのおっさんがこんなしょーもない煽り方してると思うと悲しくなるわ…

479:底名無し沼さん
11/04/16 23:32:02.84
>>478
独身が羨ましいんだよw

480:底名無し沼さん
11/04/17 05:43:12.59
デカチンも羨ましいぞ

481:底名無し沼さん
11/04/17 06:12:16.52
オレはかつてデカチンとかマグナムとか呼ばれた男だが、
最近はまったく使い物にならねえ
そんなオレでも羨ましいと言ってくれるかい?

482:底名無し沼さん
11/04/17 08:01:49.80
昨日リンガーハットに変更になったオレはスキヤ行ってないよ
スキヤのおやじは何で乱入してきたんだ?

483:底名無し沼さん
11/04/17 10:22:55.40
>>482
お前の日記帳じゃないからだろ

484:底名無し沼さん
11/04/17 12:20:10.38
>>481
使い物にならないのなら、使い道がないより羨ましいな

485:底名無し沼さん
11/04/17 22:52:16.19
今後ペレと呼ぶように

486:底名無し沼さん
11/04/17 22:54:17.54
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか?
URLリンク(www.bengo4.com)

487:底名無し沼さん
11/04/18 00:09:08.53
今年初キャンプ行ってきた
少しだけど写真UPするよ


488:底名無し沼さん
11/04/18 03:28:31.42
>>487
よろしく!

489:底名無し沼さん
11/04/18 03:57:50.68
メカドック!!

490:底名無し沼さん
11/04/18 07:20:25.88
>>489
よろしく
と言ったら
哀愁だろ?jk

おっさん乙

491:底名無し沼さん
11/04/18 08:10:39.10
哀愁?

492:底名無し沼さん
11/04/18 08:20:34.02
でいと?

493:底名無し沼さん
11/04/18 08:51:56.33
>>490
オレおっさんだけどマジでわからん
つまりどゆこと?

494:底名無し沼さん
11/04/18 10:47:09.50
よろしく哀愁ひろみGo!!

495:底名無し沼さん
11/04/18 11:42:09.98
オレはヒデキを知ってる世代だけど、そんな曲知らない
あんまりマイナーなの出すのはやめようぜ
ちなみに哀愁でいとは知ってる
たぶんトシちゃんだと思う
そういや金八先生ファイナルにトシちゃん出てこなかったな

496:底名無し沼さん
11/04/18 12:24:25.09
よろしく哀愁のほうがメジャーだろ…

497:底名無し沼さん
11/04/18 12:27:39.37
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか?
URLリンク(www.bengo4.com)

498:底名無し沼さん
11/04/18 13:12:43.18
ジャパーンって言うやつが一番メジャーだよね、ヒロミゴーは
他の曲はたいしてヒットしてないな
しかしあっちっちがヒットして生き返ったのには驚いた
便乗してヒデキとかもテレビ出てたもんな
ちなみに野口ごろうの曲はまったく知らない
なんでこの三人を一くくりにするのかもわからないな


499:底名無し沼さん
11/04/18 13:37:19.53
よろしく哀愁なんか知るかボケ!

500:底名無し沼さん
11/04/18 13:56:12.70
トシちゃんって芸能界やめて田舎でスナックしてるんじゃ?

501:底名無し沼さん
11/04/18 14:55:49.90
>>500
今はカツラも脱いでタカって奴と漫才やってるよ。

502:底名無し沼さん
11/04/18 17:26:34.97
今もキンドーさんと駆け回っているんだ!そう願っている!

503:底名無し沼さん
11/04/18 18:07:09.20
トシちゃんかんげきーっ!!

504:底名無し沼さん
11/04/18 18:10:55.21
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか?
URLリンク(www.bengo4.com)

505:底名無し沼さん
11/04/18 21:07:30.56
>>502-503
おまえら~泣かせるなよ~

506:底名無し沼さん
11/04/18 21:46:59.87
金八先生ファイナルに出てこなかったのも、やっぱジャニーさんの圧力かな?
でも10年くらい前にいっときテレビ出てたよな?
自虐的なかんじのCMとか

507:底名無し沼さん
11/04/18 22:01:16.82
ビッグだからな

508:底名無し沼さん
11/04/18 22:27:03.96
>>506
野村ひろのぶと鍋つつくCMは良かった
復活しかけたのに駐車違反の代理出頭で消えたんだよね

509:底名無し沼さん
11/04/18 22:54:15.79
私のファンがつくってくれました

公園で野宿するのって合法なの?
スレリンク(out板)

510:底名無し沼さん
11/04/18 22:58:42.02
昔はエライ人気だったよな。野村と近藤でタマキントリオと呼ばれておったの~

511:底名無し沼さん
11/04/18 23:17:49.25
>>508
そのCM知らないなあ
じゃあやっぱりそうとう出てたんだろうなあ
しかしその代理出頭ってのは、もしかして違反を肩代わりしてもらおうとしたってことかな?
それはマズイな
とりあえずジャニーさんの怒りは解けたってことか
スマップの稲垣吾郎だっけかな、なんかやっぱ違反して逃げようとして問題になったことあるよね
正直思うけど、交通違反なんてべつにイメージダウンにもならないし、前科付くわけでもないんだから、
堂々としてればいいのにね
余計なことするから問題になるんであって、そのへんアホというかかわいそうだなと思う


512:底名無し沼さん
11/04/18 23:53:49.07
ヨロシクといえば
刑事ヨロシクだよ
やっぱり

513:底名無し沼さん
11/04/19 00:00:22.79
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか?
URLリンク(www.bengo4.com)

514:底名無し沼さん
11/04/19 00:35:25.60
トシちゃんはもう復活しないのかなあ?

515:底名無し沼さん
11/04/19 01:18:56.00
.













.

516:底名無し沼さん
11/04/19 15:21:51.20
早く何とか言えよカス
俺も公園で野宿したいんだよ
てめーがヘタれてたら何もすすまねーだろ
使えねぇクソニートじゃないなら何か理知的なことの一つでも言え

517:底名無し沼さん
11/04/19 15:29:11.55
・・・など典型的な構ってちゃん状態ですので注意して下さい。

518:底名無し沼さん
11/04/19 17:00:36.92
今週天気悪いのぉ

519:底名無し沼さん
11/04/19 17:17:46.13
お前ら知ってるか?津波って恐いんだぜ!

520:底名無し沼さん
11/04/19 18:09:36.27
>516
とりあえず公園で全裸になって騒いでると捕まるらしいな。

521:底名無し沼さん
11/04/19 18:46:24.58
都並ってそんなに怖いのか…
「狂気の左サイドバック」って呼ばれたのも納得できるな…

522:底名無し沼さん
11/04/20 09:40:20.74
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか?
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか?

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず


野宿は合法です

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/ 

523:底名無し沼さん
11/04/20 12:15:43.25
もう合法でいいから公園で野宿しろよ
もし違法だったら捕まるだろ

524:底名無し沼さん
11/04/20 12:18:25.22
味方になっていただきありがとうございます

みなさんこのスレは

URLリンク(www.bengo4.com)

のサイトに対抗するためのものに変わりました
弁護士をギャフンといわせるための情報以外はスレ違いです

さぁどうぞ



525:底名無し沼さん
11/04/20 14:13:17.96
・・・など典型的な構ってちゃん状態ですので注意して下さい。

526:底名無し沼さん
11/04/20 17:47:35.20
>>524
専用スレあるんだからソッチで思う存分やってね

527:底名無し沼さん
11/04/20 17:51:52.01
合法だからですか?

528:底名無し沼さん
11/04/20 18:44:36.90
このスレの住人は馬鹿だから法律相談しても無駄です。
賢い人の集まるスレに移動し、そちらで相談を持ち掛けてください。


529:底名無し沼さん
11/04/20 18:45:23.58
合法だと思うんなら堂々と公園野宿を結構して、
やってきた警官と正面切ってやりあえばいいんじゃね?

こんなところでうだうだいってる時点で
ほんとは自分の判断に自信が持てていない
へたれっぷり満開なわけだし。

530:底名無し沼さん
11/04/20 18:48:21.92
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか?
URLリンク(www.bengo4.com)

531:底名無し沼さん
11/04/20 19:50:03.88
>>530
専用スレあるんだからソッチで思う存分やってね

532:底名無し沼さん
11/04/20 21:41:43.20
GWは自転車で山の方を行き当たりばったりで泊まり寝る
ちなみにテントではなくてヘネシーハンモック使用

533:底名無し沼さん
11/04/20 22:10:19.66
>>532
いいなあ
キャンプ場はファミキャンいっぱいでソロはさみしいかなあ

534:底名無し沼さん
11/04/20 22:40:26.49
>>532
山の方なら大丈夫かな
俺、お遍路にヘネシーハンモック持ってったら意外に張れなくて苦労したよw
アンダーキルトは持ってる?
GWじゃ夜はまだ寒いだろうから気をつけて

535:底名無し沼さん
11/04/20 22:42:12.27
>>533
それもまたいいなあ、と思うぜ。


536:底名無し沼さん
11/04/20 23:00:56.84
アンダーキルト?普通のセルフインフレのマットを使う。
適当な木が無くて地面に張るときにも有効だしコンパクト。

537:底名無し沼さん
11/04/21 10:58:55.13
ヘネシーの時はわたしもマット使う。冬はもちろん夏でも背中冷えないで良い。
もうこの季節だとクレージークリークのヘクサライトだ。
マット使った方が寝るときに両側からの圧迫も少ないような気がする。

上で「お遍路に…」との話もあるがやはり自然の中や人が少ない田舎で
使う物だろうな。
廃校の遊具に吊ったり、フェンスでとかもあるけど人が来ない前提でw


538:底名無し沼さん
11/04/21 17:01:50.78
ハンモックは随分前から興味あるんだけどなかなか購入に踏み切れない
腰に来そうな感じがどうも。。

539:底名無し沼さん
11/04/21 17:46:20.40
>>538
これからの季節は気持ちええでぇー
斜めに寝るとほぼ水平になるし寝返りも打てるよん

540:底名無し沼さん
11/04/21 21:30:40.13
意外にヘネシーハンモックユーザーいるのね
俺、シュラフはナンガのマットマンなんだけど
普通のシュラフだとズレたりしない?

541:底名無し沼さん
11/04/21 21:42:35.64
ハンモックでキャンプやってみたいなぁと思いながらも踏ん切りつかなかったけど
やっぱり面白そうだから買ってみるかな

542:底名無し沼さん
11/04/22 07:02:55.54
遊びじゃなくて、避難でキャンプ生活考えるようになった。

543:底名無し沼さん
11/04/22 10:45:55.19
ヘネシーの時はシュラフに入らないで掛けるだけにしている

544:底名無し沼さん
11/04/22 11:49:36.93
>>543
背中さむくないか?
マット使用してるから大丈夫とか?

545:底名無し沼さん
11/04/23 16:03:05.52
ヘネシーと聞くとウイスキーが飲みたくなる。
前からなんか変だと思ってたんだがやっと理由が分かった。

546:底名無し沼さん
11/04/23 16:13:38.35
コニャックだよ

547:底名無し沼さん
11/04/23 16:15:01.38
ブランデーじゃないからやっぱへんだろ貧乏人www

548:底名無し沼さん
11/04/23 16:42:33.04
ねえねえ、そんな事ど~でもイイからさ。
折りたたみ式の「斧」の良いのを紹介しておくれよ!



549:底名無し沼さん
11/04/23 16:52:15.18
ひ、人殺し~!

550:底名無し沼さん
11/04/23 16:54:06.99
昔、REIの通販で本当に折り畳み式の手斧があったっけな。
ハンドルまで全部鉄なんで、大きさの割には糞重たくて、折り畳みの意味がない代物だったw

551:底名無し沼さん
11/04/23 17:09:29.44
中華製で基本折りたたみスコップだけど
オノ・ハンマー・ノコギリそして缶切りにもなるという
途方もないのを見たことある

552:底名無し沼さん
11/04/23 17:17:25.39
>>551
以前深夜番組で取り寄せて検証してるのを見た人によると、予想通りグダグダな出来らしいw
>>550のフォールディングアックス、以前撮った画像があったよ。
URLリンク(pita.st)
せめてエッジの反対側が平らなら、ペグハンマーとしても使えるんだが、ハンマーとしての強度が出せなかった為か、何故かRになってる。

553:底名無し沼さん
11/04/23 17:20:32.67
ナタでいいと思う

554:552
11/04/23 17:24:39.78
>>553
全くその通り。
売れ残りセールで格安だったんで、他の物を買うついでにネタで取り寄せただけw
まだ国際郵便で注文してた時代の商品。

555:底名無し沼さん
11/04/23 17:41:16.33
>>551
斧で缶を開ける図って凄そうだなw

556:底名無し沼さん
11/04/23 18:02:57.18
中国軍の飯盒も何か斬新?なのあったきがするw

557:底名無し沼さん
11/04/23 18:07:15.90
GW一日だけソロキャンの予定いれた
楽しみ

558:底名無し沼さん
11/04/23 18:37:33.00
ナタとオノの違いがわからないんだが・・・

559:底名無し沼さん
11/04/23 18:58:44.00
>>558
一生わからなくても困らんよ

560:底名無し沼さん
11/04/23 20:09:14.66
>>559
知らねえんなら黙ってな

561:底名無し沼さん
11/04/23 20:13:11.23
>>558
俺は斧とまさかりの違いがわからん

562:底名無し沼さん
11/04/23 20:15:42.90
まさかりは金太郎が持っている武器

斧は池に落とすと金になって返ってくる武器

でしょ

563:底名無し沼さん
11/04/23 20:21:51.11
まさかりくさお

斧ヨーコ

564:底名無し沼さん
11/04/23 20:31:10.00
ナタは刃物でオノは打撃系だと思うんですぅ

565:底名無し沼さん
11/04/23 20:54:51.44
>>564
なるほどそんな感じだな

まさかりは?

566:底名無し沼さん
11/04/23 20:58:43.47
>>1>>565

女性のかわいいと思う態度や仕草 ランキング

1位 腕を絡ませてくる
2位 料理・弁当を作ってくれる
3位 甲斐甲斐しく身の回りの世話をしてくれる
4位 わたしのこと好き?と聞く
5位 週末必ず一緒にいようとする
6位 会わない日に「何してたの?」と聞いてくる
7位 どこでもついてきたがる
8位 趣味を無理に合わせてくれる
9位 部屋を掃除してくれる
10位 元彼女に焼きもちを妬く

(ソース) URLリンク(ranking.goo.ne.jp)

567:底名無し沼さん
11/04/24 01:37:36.23
以前、相手が手斧、こちらが高枝切りバサミという一騎打ちになったけど
ひたすら距離をとって相手が疲労した頃を見計らって一気にたたみかけて
楽勝だった。
でも林や竹林などの障害物の多い地形に逃げ込まれたらヤバかったろうなー。
あ、関係ない話してゴメンね。

568:底名無し沼さん
11/04/24 01:40:56.88
植木屋の決闘

569:底名無し沼さん
11/04/24 01:45:09.27
>>551
URLリンク(www.youtube.com)

570:底名無し沼さん
11/04/24 01:50:08.53
>>569
動画の半分位は、スコップが凄いんじゃなくて、操ってる中国人が凄いだけw

571:底名無し沼さん
11/04/24 02:48:57.32
>>569
BGMが勢いあってカッコいい!
ところどころ読める漢字が出てくるんだね
見てたら欲しくなったんだけど、どこか売ってるとこある?

572:底名無し沼さん
11/04/24 04:10:06.74
>>571
こんなの買っちゃダメ!


573:底名無し沼さん
11/04/24 08:20:18.88
>>569
おもしろいです。色々無理あるけど缶切りは特に嫌

リンクにある 動新聞 大嫂團賣騷 被畜生摸?は何だ?
被畜生摸? は「ケモノの様なものを被ったオッパイ」だろうか
中国語得意な人教えて

574:底名無し沼さん
11/04/25 18:53:35.22
URLリンク(img.wazamono.jp)

575:底名無し沼さん
11/04/25 20:54:14.67
心霊写真ですね・・・

576:底名無し沼さん
11/04/26 15:38:28.56
URLリンク(www.naturum.co.jp)

これ使ってる人いる?

577: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/26 16:25:47.19
いない

578:底名無し沼さん
11/04/26 19:19:07.42
中年のおばさんです。
月一くらいでソロキャンプツーリングに行くのですが、
キャンプ場で自分だけの貸切り状態になった時、管理の人がやたらに心配するので気が引けます。
こちらにしたら「貸切り嬉しい~~。ラッキー!」なのにね。

チラ裏すみませんでした。

579:野宿野郎(仮)
11/04/26 19:19:51.17
ギャフン

URLリンク(www.bengo4.com)


580:底名無し沼さん
11/04/26 20:05:04.27
中年のおばさんでも心配される方ってことは、綺麗な人なんだろうな


581:底名無し沼さん
11/04/26 20:18:31.70
オレ、不細工なおじさんだけど、貸切状態の時、ふもとの受付で

管理人さん 「今日、上(山頂のキャンプ場)に誰もいないけどだいじょうぶ?」
オレ    「はい」

受付を済ませて別れ際にまた

管理人さん 「ほんとに誰もいないよ」
オレ    「は、はい」

何度も念を押されて、ちっとビビリ入った。

結局、何事もありませんでした。
夜中にテントの外で何度かクスクス笑い声が聞こえたけど。

それだけ…

582:底名無し沼さん
11/04/26 20:21:26.50
心に疾患があるってことか

583:底名無し沼さん
11/04/26 20:51:03.38
>>578,>>581
あるあるw
ほぼオフシーズンしかやらない俺はそういうのしょっちゅうだよ。
三月に四国を回ったんだけど、利用料支払い後の管理人帰宅後のキャンプ場で
21時頃自分のサイトのほうへ真っ直ぐ進んでくるセダン。
車がガーッと進んでくる間、なにをされるかわからなくて恐怖に身をすくませて
いると、帰宅したと思ってた管理人だった。
寒いだろうと毛布を貸してくれた。
あんた軽トラで帰ったんだから軽トラで戻ってこいよ。
でもありがとう。また行きます。

584:底名無し沼さん
11/04/26 20:54:05.65
懐かしいなあ。

俺もオフシーズンに一人でテント張って焚き火していたら、
管理人のおじさんが桜の薪を差し入れてくれたw

どきどきがあるからこそなのかもしれんが、
管理人のおっちゃんの心配りって嬉しいよな。

585:底名無し沼さん
11/04/26 20:58:50.88
自殺しないか心配してるんだろ

586:底名無し沼さん
11/04/26 21:06:55.31
キャンプ場で自殺するやつなんていねーだろ。




いるの?

587:底名無し沼さん
11/04/26 21:39:55.24
山ン中で一人でキャンプしてても、1時間も焚火に熱中してると
怖くもなんともなくなってくるよな。

酒のせいでしょうか?

いいえ、だれでも。


588:底名無し沼さん
11/04/26 21:43:52.82
ふいたw

589:野宿野郎(仮)
11/04/27 01:09:58.52
URLリンク(www.bengo4.com)

                ハ        _
    ___         ∥ヾ     ハ
  /     ヽ      ∥::::|l    ∥:||.
 / 聞 え  |     ||:::::::||    ||:::||
 |  こ ?  |     |{:::::∥.  . .||:::||
 |  え      |     _」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
 |  な 何   |  /   __      `'〈
 |  い ?   ! /´   /´ ●    __  ヽ
 ヽ      / /     ゝ....ノ   /´●   i
  ` ー―< {           ゝ- ′ |
        厶-―    r  l>        |
      ∠ヽ ゝ-―     `r-ト、_,)      |
      レ^ヾ ヽ>' ̄     LL/  、   /
      .l   ヾ:ヽ ` 、_      \\ '
     l    ヾ:ヽ   ト`ー-r-;;y‐T^
      |    ヾ `ニニ「〈〉フ /∥. j

590:底名無し沼さん
11/04/27 12:42:42.15
しかーし!テントに入ると不可解な音に怯えるゼット!

591:底名無し沼さん
11/04/27 16:54:30.16
いや別に

592:底名無し沼さん
11/04/27 19:47:27.03
いい管理人もいればウザイ管理人も居るな
ガラガラなのに張る場所指定してくるオッサン居たわ

593:底名無し沼さん
11/04/27 23:20:50.08
良い管理人は死んだ管理人だけだ

594:底名無し沼さん
11/04/28 06:05:47.81
>>592
俺もそれ経験あるわ。バイクだったんだが、県道沿いのキャンプ場だったから道路から少しでも
離れたくて隅の方へ設営した後に、バイクはこっちに(道路側)してほしかった云々言いやがった。
泊まってるの俺だけやっチューに。

595:底名無し沼さん
11/04/28 06:22:26.66
紅豚

596:底名無し沼さん
11/04/28 08:06:28.37
>>594
管理人「一人しか居ねーのに奥まで掃除やら確認やらに行くのめんどくせーんだよ」

597:底名無し沼さん
11/04/29 11:50:39.33
知ってる?

真っ暗な中でご飯食べても味がしないんだよ。

( ´ ▽ ` )

598:底名無し沼さん
11/04/29 12:18:20.38
涸沢行こうと思ってたけど天気良くないんでソロキャンプに変更
何処のキャンプ場行こう・・・
誰かGWでも空いていて温泉もある安いキャンプ場教えてください

599:底名無し沼さん
11/04/29 12:34:15.87
>>598
>>誰かGWでも空いていて温泉もある安いキャンプ場教えてください



そんなキャンプ場ねえよw

600:底名無し沼さん
11/04/29 15:55:03.54
600なら600

601:底名無し沼さん
11/04/29 16:28:16.16
>>598
猪苗代湖辺りはガラガラらしいよ

602:底名無し沼さん
11/04/29 16:45:46.23
じゃあオレはDash村を見学しに…

603:底名無し沼さん
11/04/29 18:32:02.80
>>600
そりゃそうだ。

604:底名無し沼さん
11/04/29 19:41:52.08
>>603
600ccとリッター買うかで悩んでたとかじゃねぇか

605:底名無し沼さん
11/04/29 19:56:11.64
いや、立派な>>600の事だ、ポンと600マソエソを義援金として…

606:底名無し沼さん
11/04/29 23:16:19.41
600万もあったら有意義に使わないと、600万に失礼だろ。
好きな物を値段気にせず買うとか、もう愚の骨頂だよね。もっと賢く堅実に、お得な方法で600万を使うべき。



607:底名無し沼さん
11/04/29 23:35:22.83
うまい棒を買い占めて、一時的に流通をストップさせてみる。

608:底名無し沼さん
11/04/29 23:39:51.19
>>606
急にどうしたw

609:底名無し沼さん
11/04/30 17:25:04.29
同志のオートキャンプ場行ってきた

ガラガラで快適だった

610:底名無し沼さん
11/04/30 17:25:27.64
道志だった

611:底名無し沼さん
11/04/30 18:14:50.22
ソビエトロシアでは同志があなたをキャンプする!

612:底名無し沼さん
11/04/30 20:52:48.48
同志社大ではなかったのか・・・

613:底名無し沼さん
11/04/30 21:08:17.45
キャンプ用品、テントについてお聞きしたいのですが、ここでいいでしょうか?
だめなら誘導をお願いいたしますm(_ _)M

614:底名無し沼さん
11/04/30 21:17:38.40
>>613
移動手段によって道具はだいぶ変わってくるからそこらへんを具体的に。

615:底名無し沼さん
11/04/30 21:32:05.57
>>614
車での移動で、誰もいないテントサイトやテント開いても大丈夫そうなところで設営してサックスの練習したいと思っています。
普通のテントではなく、タープのような感じで簡単設営できてちょっとした小部屋みたいな感覚で使えるようなものを探しています。
しかし条件がありまして、四面をシートで囲めて雨に対応できることです。
一応自分でも探してみましたがどれも大きすぎるかメッシュしか対応していないか天井が低いのうちいずれか一つが当てはまってしまい、ちょうどいいのがありません。
いまのところ最有力候補は
URLリンク(www.seikatsuzakka-tsuhan.com)
これなんですが、ボルト留めとすると組み立てるのが大変そうなので、やっぱり現地での設営・撤収は無理があるしょうか?


616:底名無し沼さん
11/04/30 21:51:17.43
>>615
楽器の事はよくわからんけどサックスてかなり大きな音が出るのでは?
田舎のオフシーズンのキャンプ場なら利用者は自分一人ってな事も珍しくないけど
他の客が一人でもいたら練習出来ないよね…?
あとリンクの簡易ガレージは何度も設営と撤収を繰り返すことを想定して
作られたものではないと思うからやめたほうが無難じゃないかな。
中で立って演奏の練習したいからかな?
キャンプでは静寂を楽しみたい人も多いからそこでの練習はあまり現実的では無い希ガス。
音が出ない(小さい)練習方法があるならごめんだけど。
ちょっと道具の選択以前の問題かと思うが…。

617:底名無し沼さん
11/04/30 22:02:35.37
>>615
普通のスクリーンタープでは天井が低いと言うのかな?
どれくらい必要なの?
四面シートはいくらでもあるだろうけど

しかし、サックスの練習だと一般的なテントサイトは難しいだろうね

誰もいない海岸とかで野営って感じかな

618:底名無し沼さん
11/04/30 22:13:55.80
>>617
誰もいない海岸とかで野営って感じかな

俺もそう思ったけどゲリキャンでそんな音を出すような目立つ事したら
DQNに狙われるんじゃまいかと心配になった。

619:底名無し沼さん
11/04/30 22:45:28.94
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

620:底名無し沼さん
11/04/30 22:46:13.05
>>616-618
ありがとうございます。
やっぱり簡易ガレージは厳しそうですね。
何かいいものがありましたら教えください。
サックスはほんとに誰もいない時しかやりません。(下手なんで聞かれたくないというのもありますが・・・)
高さは170cmくらいあればいいです。大きさは3m*3mは大きすぎますので3m*2m以内くらいで探しています。
DQNは怖いですが、中途半端な片田舎でなく本当に人がいないところまで行きますから(山の上、森の中など)まあ大丈夫じゃないかと思います。


621:底名無し沼さん
11/05/01 00:00:27.60
>>620
テントに関してはファミキャン系のスレの人たちの方が的確なアドバイスをくれるんじゃないかな。ちょっと特殊だし。


622:底名無し沼さん
11/05/01 00:20:13.00
つうかスタジオ入ったほうが良いんじゃないか?
近場の楽器屋探せばあると思うぞ

623:底名無し沼さん
11/05/01 00:44:47.84
>>621
ファミキャンですか・・・・・
探してみます
ありがとうございました
>>622
誰もいないところで練習したいんです><;

624:底名無し沼さん
11/05/01 03:04:02.63
623はスタジオの何たるかをしらないのかな
しればキャンプする必要がなくなりそうだけど

625:底名無し沼さん
11/05/01 03:07:23.08
周囲数百メートル以内に人の全くいないスタジオってどこにありますか?

626:底名無し沼さん
11/05/01 06:14:45.92
これ買って家で練習しろよ
URLリンク(www.amazon.co.jp)

627:底名無し沼さん
11/05/01 09:35:18.55
コールマンとかのスクリーンタープ探してみ?
170くらいならいけるんじゃね?
つか、持ってる。

海岸なら波の音で消されるからある程度いいかなと。探せばあるんじゃない?

都会人だけど昔、数キロ四方ひとけの無い海岸でテン泊したよ
怖かったけど

628:底名無し沼さん
11/05/01 14:41:09.61
>>623
カラオケ行って練習するのはどう?
最近は一人で行く人結構居るよ

629:底名無し沼さん
11/05/01 15:42:33.23
キャンプ関係無くなってきてるw

630:底名無し沼さん
11/05/01 17:51:57.05
道志村のキャンプ場はすいてんの?

行こうかな…


631:底名無し沼さん
11/05/01 19:40:21.25
>>630
俺がいったとこは空いてた

632:底名無し沼さん
11/05/01 20:10:57.45
>>620
こんなのかな?
URLリンク(www.ogawa-campal.co.jp)

633:底名無し沼さん
11/05/02 13:16:19.51
会津あたりのキャンプ場なら明日からでもガラガラかなぁ??
空いてるならぜひ行きたい。

634:底名無し沼さん
11/05/02 13:42:43.86
目的地が空いていてもルートによっては大渋滞って可能性

635:底名無し沼さん
11/05/02 14:09:44.37
現地は空いてるけど道が混んでるという

636:底名無し沼さん
11/05/02 14:12:11.33
ありがとう。
夜中に出るから大丈夫だよ。
焚火が青く光らないといいな。

637:底名無し沼さん
11/05/02 14:21:34.33
夜中に喉が渇いたな、と思ってペットボトルを取り出すんだ。
面倒くさいから灯りは付けずに手探りで。
荷物から取り出したそれは、暗闇の中でぼんやりと澄んだ青い光を放っていましたとさ。

638:底名無し沼さん
11/05/02 14:37:51.93
冗談としては戦時中レベルだな。

639:底名無し沼さん
11/05/02 14:41:57.05
1950~60年代レベルだろう。
「原子力潜水艦の乗務員は青く光ってるからすぐわかる」って頭の悪いジョークがあった。

640:底名無し沼さん
11/05/02 15:06:35.27
去年ブラジルで青く光る泥を見つけた住人がカラダに塗りまくったとさ

641:底名無し沼さん
11/05/02 15:14:56.57
よっぽどキレイだったんだろうね

642:底名無し沼さん
11/05/02 15:31:32.76
みんな夜光虫いっぱい見つけたんだね。

643:底名無し沼さん
11/05/03 00:57:59.07
>>632
こんないいものを教えてくれるなんてあんたがアフィリエイトしてたらあんたのところで買ってやりたかったけど
なくなる前にアマゾンでポチってしまった。
サンキュー!

644:底名無し沼さん
11/05/03 08:04:36.44
オナニするには向かないなー

645:底名無し沼さん
11/05/03 09:54:34.56
高さが153~160しかないぞ
頭どころかサックスもとびでるぞw

646:底名無し沼さん
11/05/03 11:42:03.50
>>632のリンクは見てないけど、テントのジッパーからラッパの音が出る部分だけ
出して大音量で迷惑をかける絵を想像した。

647:底名無し沼さん
11/05/03 12:02:17.05
セックスとサックスは立ってする方が珍しいからok

648:底名無し沼さん
11/05/03 12:51:38.62
トムとジェリーの
ジェリーを叩いたフライパン状態で桶

649:底名無し沼さん
11/05/04 21:20:36.48
>>646

おっさんな俺はキカイダーを思い出しました(笑)

650:底名無し沼さん
11/05/04 21:57:40.27
ジブリが好きな俺はもののけの谷のラピャー

651:底名無し沼さん
11/05/07 08:45:20.72
西湖にオープンした「ノーム」っていうキャンプ場。
いくら探してもホムペ見つからないんだけど?
料金とか、設備とかわかる人いる?

652:底名無し沼さん
11/05/07 09:44:11.48
>>651
旧上九一色村の「オウム」ならアレフに名称変更したよ

653:底名無し沼さん
11/05/07 09:45:09.64
なら安心だね

654:底名無し沼さん
11/05/07 10:31:51.54
>>651
一人で西湖の出来たてきゃんぷじょういくの?

655:底名無し沼さん
11/05/07 12:21:44.15
話豚義理スマソ
ノースのテント生地の経年劣化どうですか?
モンベルを使っていましたが、3年でベトベトになりました(加水分解?)
ユーザー少ないかな?

656:底名無し沼さん
11/05/07 12:56:15.36
一人で山登りやキャンプするやつって、なんか「できるやつ」って感じで、むかつく。
自分の世界を確立している感じで、一歩先を行かれている感じでくやしい。

まっ、一人じゃ何もできない奴のひがみなんだけどね。

657:底名無し沼さん
11/05/07 12:57:24.77
友達いないだけだと…

658:底名無し沼さん
11/05/07 13:03:18.84
あーおれはその口
他人と関係保てないけど、アウトドア気取りたいタイプw

659:底名無し沼さん
11/05/07 13:13:40.32
>>654
そだよ。

できたてのキャンプ場(西湖レークサイドキャンプ村の跡?)なのに従業員のブログはあるのに、料金とか設備とか、何も書いてない。
リンクも貼ってないし。。。

なんか、マヌケなかんじ。

やっぱり道志にしよ。

660:底名無し沼さん
11/05/07 14:23:53.05
一人で行くなら古い森の中にあるキャンプ場ってイメージだった

661:底名無し沼さん
11/05/07 14:48:18.95
>>657
そうかもw
でも思うけど、泊りがけで遊びに行くとなるとなかなか友達誘うの難しいね
学生ならそのへん気楽なんだろうけど、社会人だと休み少ないしね
さっと休みとってさっと出かけないとグズグズしてたら、休みが終わってしまう

662:底名無し沼さん
11/05/07 18:39:01.98
友人も少しいるけど、誘ってもなかなか来ないね。
けっこうぐずぐずと迷うタイプの人なんで直前になったら「でもやっぱりなあ・・・やめとこうかなあ」
で結局流れるw
何というか、尻が重たいというか、
行けば楽しむんだけど、瞬発力がないんだよね・・・
即断即決即撤退の俺に付き合って遊ぶのはしんどいだろうな、と思うぜ。

663:底名無し沼さん
11/05/07 20:16:32.12
春夏秋は誘ったら付き合ってくれる友人は居るけど冬だけは頑なに拒否されるw

664:底名無し沼さん
11/05/07 21:09:07.23
冬キャンプは一度経験すると、やっぱりキャンプするなら冬だなと思えるんだけど
未経験の奴は寒いのが嫌だって理由で理解してくれないんだよなぁ


665:底名無し沼さん
11/05/07 21:10:17.27
実際、そんなに寒くないのにね。


666:底名無し沼さん
11/05/07 21:15:40.26
こないだ行った
神奈川の中津川マスつりば周辺。
河川敷おすすめ。
たき火もOK

667:底名無し沼さん
11/05/07 21:20:05.83
冬キャンの焚火ほどいいものはない

668:底名無し沼さん
11/05/07 21:41:02.59
晩秋から初冬にかけてがいいな

669:底名無し沼さん
11/05/07 21:44:50.46
>>666
え。

河川敷でのキャンプをお勧め?

670:底名無し沼さん
11/05/07 22:11:13.54
キャンプ道具満載がいちばん似合うバイクはなんですか?

671:底名無し沼さん
11/05/07 22:14:36.86
>>91
バカか?こいつは?

672:底名無し沼さん
11/05/07 22:21:54.09
>>670
GYRO X

673:底名無し沼さん
11/05/07 22:26:29.42
>>671
ずいぶんロングパスだな

674:底名無し沼さん
11/05/07 22:28:06.47
>>667
冬山はやらないんだけど晩秋、早春の肌寒い時期の焚き火はもうまことになんと言ったらいいか

675:底名無し沼さん
11/05/07 22:54:14.18
人が来ない河原で山ほど流木積んでする焚き火は迫力

676:底名無し沼さん
11/05/07 23:04:13.95
焚き火通り越した火柱になって笑えるよな

677:底名無し沼さん
11/05/08 04:58:54.70
そんでヤバイかなぁって思って水掛けたら余計に火が大きくなってアセるんだよな。

678:底名無し沼さん
11/05/08 05:30:46.60
ヤバイかなぁと思うと
ヤバイかなぁと言う

679:底名無し沼さん
11/05/08 07:08:01.76
木霊でしょうか

680:底名無し沼さん
11/05/08 07:09:21.93
いいえ地縛霊です

681:底名無し沼さん
11/05/08 08:36:18.34
GWの代休で今週後半休み取れたのに、雨みたいだな。。

雨でもソロキャン行く?
やめとく?

682:底名無し沼さん
11/05/08 08:44:03.34
雨の日のキャンプもいいよ。

だーれもいなくて静かなキャンプ場。
静かに本でも読んで静かにすごす。

もちろん、雨降りは面倒くさいけどね。

683:底名無し沼さん
11/05/08 09:57:25.80
>>682
家で読書もできない環境なの?

684:底名無し沼さん
11/05/08 11:53:16.91
おまえは外飯もキャバクラにもいかないのか?


685:底名無し沼さん
11/05/08 11:59:27.54
横からスマンが、外飯が外食のことなら、俺はどっちも行かないなあ。

キャンプ場で読書するのってなんか楽しいよな。
環境が違うだけでなんか新しい発見がある。

686:底名無し沼さん
11/05/08 12:28:37.22
家で読書するより集中出来てイマジネーションも膨らむから
キャンプde読書は自宅よりも倍楽しいな。
メシを炊くときもコッヘルから立ち昇る匂いに嗅覚を研ぎ澄ます。
しょうもないことに集中するのが楽しいんだよな。
キャンプでは。

687:底名無し沼さん
11/05/08 12:35:19.76
一人で行くのに料理する人いるのか
おれなんて発電機で炊飯器と電気ポットで全部済ませるけどな
缶詰と一緒に炊いて釜のまま食べたら後片付けも簡単
後は汁とコーヒーを電気ポットで

688:底名無し沼さん
11/05/08 12:50:50.91
キャンプのスタイルは人それぞれだから、自分のスタイルを見つければ
それが一番じゃないかな。

689:底名無し沼さん
11/05/08 13:02:28.04
発電機持ち込むよりは料理した方が楽
発電機うるさいし

690:底名無し沼さん
11/05/08 13:05:35.70
自転車式かもしれないじゃないか。

691:底名無し沼さん
11/05/08 13:58:22.64
そんな奴見たことないw
でも電化製品はランタンとヘッデンとラジオくらいだな。持っていくのは。

692:底名無し沼さん
11/05/08 14:15:18.10
発電機なんて構ってちゃんの妄想だろ。ありえんw

693:底名無し沼さん
11/05/08 14:31:07.25
なんだこいつ
お気に入りのガソリンバーナーで料理するとかじじくせえことするのが好きなのかwww


694:底名無し沼さん
11/05/08 14:52:53.30
なるほどかまってちゃんみたいだな

695:底名無し沼さん
11/05/08 15:19:45.16
車のコンセントからってことでしょ??

696:底名無し沼さん
11/05/08 15:23:06.93
いいえ、ケフィアです

697:底名無し沼さん
11/05/08 17:06:06.72
シガソケからAC100V取り出しても炊飯器やポットが使えるような消費電力は
賄えないだろうよ。
かまってさんはそこらへんはどうしてるの。

698:底名無し沼さん
11/05/08 17:08:23.56
>>697
エンジン掛けてれば余裕だよ??

699:底名無し沼さん
11/05/08 17:43:57.84
>>698
なんで擁護したいのか知らんが、自分で発電機持ち込むっていってるじゃん

700:底名無し沼さん
11/05/08 19:23:51.22
>>683
君はキャンプですることがすべて自宅ではできないような環境なの?

701:底名無し沼さん
11/05/08 19:34:53.29
>>698
車のDC→ACコンバータってそんなに許容電流大きくなかったと思うけど…。
なんワットまでいけるコンバータ使ってるの?

702:底名無し沼さん
11/05/08 20:21:50.66
シガーライター経由で炊飯器使ったら線が焼ける

703:底名無し沼さん
11/05/08 20:41:59.84
かまってちゃん思う壺みたいだな

704:底名無し沼さん
11/05/08 20:58:27.24
いや思う壷じゃないよ。楽しんでるんだからつまらないレスせんでくれ。

705:底名無し沼さん
11/05/08 22:34:12.71
>>701
100Wまでのやつだよ。

706:底名無し沼さん
11/05/08 22:51:04.27
>>705
込め炊けるか、ボケ

707:底名無し沼さん
11/05/08 23:07:25.45
モンベル | オンラインショップ | ジェットボイル PCS
URLリンク(webshop.montbell.jp)

これでカップラーメンとコーヒー作ればそれでいいじゃんか。

708:底名無し沼さん
11/05/09 00:11:31.31
>>705
うちの5.5合まで炊ける炊飯器ですら1キロワット消費するというのにw
100W以下でメシが炊ける自慢のギアを是非紹介してくだしあw

あー粘着とか暇人言われるんだろうなー…ふぅ

709:底名無し沼さん
11/05/09 00:18:00.31
>>708
粘着質の暇人乙

710:底名無し沼さん
11/05/09 00:22:05.28
イジメ (・A・)イクナイ!!

711:底名無し沼さん
11/05/09 01:59:43.35
>>709
予想してたレスせんでくれ。

712:底名無し沼さん
11/05/10 23:10:47.56
とりあえず、スレタイトルのとおりに一人キャンプしてきました
場所は阿蘇、根子岳のふもとの古くからあるキャンプ場、
5月8と9日、その日だけ晴れでした、
朝8時半に到着しましたが連休最後の日曜にも関わらず、先客ゼロ、
前日の雨が祟ったのでしょう、これで貸し切り状態。
いつもの場所に陣地を構え、ビール飲みながらテント設営、
あとはiPodをスピーカにつないで「今日の日はさよなら」なんぞを鳴らしながら
木陰で一人、本を読む、至福の時である。
腹ごなしにその辺を山歩きする。
夜はやっぱり少し怖いので9時には寝る。
朝4時半には起きて、「小さな日記」なぞを聞きつつビールを飲む
午後2時には酔いが醒めるので撤収して下界の現実に戻る。あーあ
また行こうっと。

カアチャンと子供?
ついてきませんよ、今時。

713:底名無し沼さん
11/05/10 23:19:44.99
>古くからあるキャンプ場
>貸し切り状態
この辺ポイント高いですね~!
残念なのは「焚き火し放題」「夜中の異音」これらがあれば
申し分なかったんですが、まあ完璧をめざすものではないか。


714:底名無し沼さん
11/05/10 23:21:09.77
なべのたいら?

715:底名無し沼さん
11/05/11 00:09:35.51
>>712
いいねー。読んでるだけで行きたくなるよ

716:底名無し沼さん
11/05/11 09:03:10.19
今、五連休中三日目。
みごとに雨の降り続く休み。
天気がよければ新緑のまぶしい中
テント泊をしているところだったのに。

すまん、愚痴らせてくれ。

717:底名無し沼さん
11/05/11 09:23:32.45
ソーラーパネル、バッテリ、発電機、パソコン、テレビ、電器ポット、炊飯器持ち込んで家と変わらないことするのがおれのスタイル
読書だあ?
暇すぎて死ぬ

718:底名無し沼さん
11/05/11 09:35:25.52
消費電力の計算もできないのに?

719:底名無し沼さん
11/05/11 09:44:29.71
なんの話だ?

720:底名無し沼さん
11/05/11 10:10:16.29
キャンプの話とずれてない?

キャンプと言えば、キャンプファイヤーと花火とオクラホマミキサーだろ?

721:底名無し沼さん
11/05/11 10:12:44.76
キャンプで家電使って悪い?

722:底名無し沼さん
11/05/11 11:29:47.46
悪くないでしょ
人それぞれ

723:底名無し沼さん
11/05/11 14:02:30.82
読書って本を読んでるから暇ではないんだ。

724:底名無し沼さん
11/05/11 16:20:41.35
ソロキャンなんて自由が一番の価値なんだから人それぞれだな。

725:底名無し沼さん
11/05/11 16:28:38.84
>>724
そんなこと言ったら身もフタもないだろ
もうちょっと話広げていこうぜ

726:底名無し沼さん
11/05/11 19:37:13.37
海辺のキャンプ場は潮騒の音に耳を傾けながら月夜で一杯やる。
山のキャンプだと虫の声と野犬の遠吠えで一杯だな。
川辺はときおり跳ねる魚の景色で一杯やって、
草原のキャンプ場は孤独感おのなかで焚き火で一杯やってる。

一番良かったのは琵琶湖岸のキャンプ場。
波の音はするんだけど、海ほどじゃなくて、チャプン・・・ザプン・・・と静謐な波音。
オカルトまとめ読みながら、生きた心地のしない夜を過ごしたよ。
あのときが一番酒が進んだわ。

俺、飲んでばっかだな。

727:底名無し沼さん
11/05/11 19:49:59.90
>あのときが一番酒が進んだわ
なんかわかる気がする
オレの場合は風が強くてなかなか眠れなかったときに、
2リットル紙パック入りの日本酒一本飲んで寝たわw


728:底名無し沼さん
11/05/11 23:54:52.09
>>717
家と変わらないこととは例えば?

家では本は読まないってことかw

729:底名無し沼さん
11/05/12 00:02:39.65
それ以前に家と変わらないなら、家に居ろよw

730:底名無し沼さん
11/05/12 01:23:04.53
結果が家と変わらないだけで、過程や周りの環境が違うことを楽しんでんじゃね。
ま、家でもパソに齧りついて本は読んでなさそだが。

731:底名無し沼さん
11/05/12 01:31:44.88
うすっぺらい単行本なんて1時間で読んでしまうし読みにくいやつはめんどくさいしつまらん
自然の中はいいんだよ
子供の頃キャンプ楽しくてもう何泊もしたいって思った炉
やっぱり自然には人を癒す効果がある

732:底名無し沼さん
11/05/12 06:21:57.44
静かな森林に囲まれてると性欲も高まるよ、ソロキャンプの時だけ普段買わないエロ本を買ってしまう
設営後1回、食後に1回、じっくり飲んで寝て朝立ちで1回かな
あれ?

733:底名無し沼さん
11/05/12 08:24:46.62
俺はもう枯れたw静かに読書をして毎日の休日を過ごす余生。

734:底名無し沼さん
11/05/12 09:25:49.50
>>712
>朝4時半には起きて、「小さな日記」なぞを聞きつつビールを飲む

アル中か

735:底名無し沼さん
11/05/12 11:17:36.14
「小さな日記」ってなんや?
なんかものすご~地雷の予感

736:底名無し沼さん
11/05/12 13:01:38.94
心霊現象もしくは脳内現象と思ってた

737:底名無し沼さん
11/05/13 20:08:47.29
あらあら

ニートゴキブリはこんなスレも見てるんだねwww
URLリンク(suiton.geo.jp)

738:底名無し沼さん
11/05/13 21:32:42.07
>735さんへ
712です
「小さな日記」は今から40年ぐらい前にはやったフォーセインツが
歌っていたカレッジフォークソングです。
当時、私はまだ小学生でキットのゲルマニュームラジオで聞いてました。

>714さん 正解 鍋の平です
以前から、ひとりぽっちでキャンプしたくて4年前から真冬以外は
よく来ています。仕事柄、平日が休みなので毎回貸し切り状態。
ここで昔の曲を聴きながらしみじみと一杯やるのが贅沢なんです。
ソロキャンプするなら絵に描いたようないいところですよ。

写真貼付します
今回のはデジカメの設定間違いで暗ーくなってたので去年の11月のです。
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
怖くて、寂しくて、とっても楽しいよ。

739:底名無し沼さん
11/05/13 21:38:31.91
>>737
書き込み時間から言うと
A1304025497253286268447(Lv38)
を破門した。
弟子と推測される忍者ID
A1303073522235316325513
A1304699328261321309458

この辺の馬鹿か。
ま、自業自得だな

740:底名無し沼さん
11/05/13 21:39:20.70
九州に移住しようかなw
まじでwww

741:底名無し沼さん
11/05/13 21:42:37.78
さてと明日またいってくるか

742:底名無し沼さん
11/05/13 21:43:43.63
wwwwwww

近くにそんな眺望のキャンプ場ねぇwwww

743:底名無し沼さん
11/05/14 01:35:43.09
>>738
鍋の平・・懐かしいなあ・・
道案内も無く、けっこう細い道を入っていくので
最初はこんな所にキャンプ場あるんかいな?って不安な気持ちになったけど
すっかり気に入ってしまい、九州ツーリングではここにテント張って
高森温泉に行くのが定番コースになりました。
最後に行ったのは、もう6年くらい前になるけど・・

744:底名無し沼さん
11/05/14 08:49:54.48
いい天気

ソロキャンプ日和

745:底名無し沼さん
11/05/14 08:51:11.66
キャンプ行きたいけど今日は休日出勤…

746:底名無し沼さん
11/05/14 09:24:59.93
ふふふ
代休とったぜ
今荷造り中

747:底名無し沼さん
11/05/14 10:03:03.99
そりゃよかったね

748:底名無し沼さん
11/05/14 10:14:40.76
今から淡路島にソロキャン行ってきます
焚き火と酒とつまみさえあればなんにもいらない

コープの串カツセット
揚げたてをビールで

たまらん

749:底名無し沼さん
11/05/14 10:14:43.58
bsアンテナ立ててbs放送見ようぜ

750:底名無し沼さん
11/05/14 14:12:24.78
>748
淡路でソロキャン出来る所ってどこですか?
神戸住民なので、それがいいところであれば教えて下さい。

751:底名無し沼さん
11/05/14 19:21:09.16
>>750
いや、どこっていう程のドコではなく普通に探せば見つかる
ファミキャン向けのキャンプ場でソロしてるだけですよ

キャンプ場ではないですが由良漁港はオススメです
次の日に中央卸売市場に並ぶ魚がその日のうちに買えちゃいます
昼網ね
ただ、業者向けだから気後れしてたら一般人は1日中いても買えないですよ

しかし自然の中で飲むビールうめえな!

そろそろ焼酎もいいかなw

752:底名無し沼さん
11/05/14 19:32:11.06
あと、釈迦に説法かも知れないけど淡路は西淡がいいですよ

神戸と少ししか離れてないのにまるで別世界のような夕日が拝めます
ホント心洗われます

753:底名無し沼さん
11/05/14 20:42:10.77
素晴らしい!

754:底名無し沼さん
11/05/16 16:03:01.54
一人で行くなら山奥のキャンプ場がいいなぁ。
親子連れで賑わってるようなとこはちょっとね。

755:底名無し沼さん
11/05/16 18:40:13.26
俺は野営場と言う響きに弱い

756:底名無し沼さん
11/05/16 19:33:30.42
>>712 君は紺色のテントの人かい?
僕は夜中にテントの前をうろついてた狸だよ。
すこし、餌を分けてくれないか。お礼に綺麗な女性に化けてサービスするよ。

冗談はさておき。鍋の平は、狸、狐、鹿・・・色々居るよね。
牛も放牧されるし、斜め向かいの家にはでかい犬もいるし。

757:底名無し沼さん
11/05/16 22:25:49.70
でかい犬?管理人さんのジョン君でしょうか?
ほとんど吠えない利口な犬です。

そうそう、狸は道路沿いの溝の中に、狐はまだお会いしてませんが猿がいました。
シカは秋になるとよく、キョェーンキョェーンて遠くで鳴いてます。
牛は朝ほんとうにテントのそばで草をモシャモシャ食べてました。
これからはカメムシがでてくるのがちょっとイヤ。

758:底名無し沼さん
11/05/17 11:38:56.70
狐は用心深いからなかなか会えないよね。
明かりを総て消して待ってると、ネコ岳の方から出てくるよ。
結構近くまで来る。

759:底名無し沼さん
11/05/17 16:01:05.18
そろそろ平湯はモンベル#3でも夜は快適に過ごせるぐらいかな?
週末あたり挿入してみたいんだが。

760:底名無し沼さん
11/05/18 13:49:57.61
>>759
念の為に、ホッカイロ持っていけ

761:底名無し沼さん
11/05/20 19:14:10.34
一人でファミキャン向けのキャンプ場なんてヌルくて行けねえ
って言ってる人は熊をも恐れない屈強の漢ばかりなんですかね?

762:底名無し沼さん
11/05/20 20:40:57.13
はい!そうですぅ

763:阿部
11/05/20 21:27:39.93
漢は度胸!なんでも試してみるもんだ。


764:底名無し沼さん
11/05/21 00:19:19.45
三度ほど熊と接近遭遇したことある
熊鈴付けて無いからかもしれない、あれうるさくてつける気になれないんだよな

765:底名無し沼さん
11/05/21 04:47:02.13
熊と遭遇したって人は大抵なんの防護策もしてないね。

766:底名無し沼さん
11/05/21 04:54:23.32
>>764
で、その後どうなったの?

767:底名無し沼さん
11/05/21 05:42:30.83
>>766
何もなかったよ キンタマ縮み上がっただけ
その内一回は近くに人が居たので一緒に下山して、原住民の方に「いっいま我々はくっ熊を目撃しました!」と報告したらフーンみたいな反応された
そんなに珍しくもないみたい
今年は忘れずに熊鈴装備しよう

768:底名無し沼さん
11/05/21 08:15:31.49
原住民

769:底名無し沼さん
11/05/21 10:58:17.50
僕ぁヘタレだから
熊いそうなトコじゃあソロなんて到底無理っす

770:底名無し沼さん
11/05/21 12:02:03.77
クマこわい

771:クマ
11/05/21 12:36:16.91
人間こあい

772: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/21 12:47:18.92
         /\
        /   \
      /      \
     / 熊出没注意 \
   /   ∩___∩  \
  /    / \   /ヽ   \
/     /  ●  ● ヽ    \
\    ミ /(_●_)\  ミ   /
  \  彡、  |WW|  、`彡 /
   \     |WW|     / 字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
     \    ヽノ    /     きっとクマなんか一呑みクマ
      \      /           怖いクマー
        \   / ゙゙̄`∩
         \/ノ  ヽ, ヽ
          | |●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、
          | | (_●_)  ミノ  ヽ ヾつ
          | | ヽノ  ノ●   ● i
          | {ヽ,__   )´(_●_) `,ミ
          | | ヽ    /  ヽノ  ,ノ

773:底名無し沼さん
11/05/21 17:58:02.75
ツキノワグマならなんとか冷静になれそうだけどヒグマだったら多分気失う

774:底名無し沼さん
11/05/21 18:26:49.39
>>773
寝てるうちにあの世にいけるといいな。
運が悪きゃ部分的に生きてる状態になる。

775:底名無し沼さん
11/05/21 19:13:28.48
妖怪テケテケの誕生である。

776:底名無し沼さん
11/05/22 00:14:45.18
ほs

777:底名無し沼さん
11/05/22 01:16:57.97
バイクがやっと治ったので
伊豆にソロキャン行ってきましたよ
数年前に行った山へ向かうと
道が少し変って…と言うか、舗装されてたり
山中にやたら立派な道があったり。

そんなこんなで目的地に着いて
テント張って、酒飲んで、マッタリ
明るい内に飯食って、おなぬーして、酒飲んで。
山さいこー!って感じで散策なんてしてたら
鹿が出た。ちょと小さい感じの奴が。
テントから50m位?酔っ払いは裸で追っかけた。
すぐに鹿は逃げたけど。その先の砂利道の周りにネットが張ってあったのさ
サッカーのゴールネットみたいなのが、道路沿いをづっと
鹿は見事にオウンゴール。からまって、暴れて、からまって。助けたいけど
暴れるから近づけない。ほっとけば出るかなぁって思ってテントへ戻っても
ワッサワッサ、ガッサガッさ。音が。一晩中定期的に。
気になってオナヌーも気合が入らない。酒も尽きて寝た。
翌朝。まだ絡まってたけど。帰って来ちゃった。
ちょっと切ない思い出でした。

778:底名無し沼さん
11/05/22 01:22:10.08
まあ助けに言ったら怪我する可能性もあるからなw

779:底名無し沼さん
11/05/22 01:29:58.68
夏の暑さにも耐えられる軽量ソロキャンテント教えれ
海外ものでもイイよ

780:底名無し沼さん
11/05/22 01:32:41.76
これすずしい
URLリンク(www.suimin-house.com)

781:底名無し沼さん
11/05/22 01:47:55.33
不可解な西日本の地形
なにが起こってこの形になった?
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西日本の地形をジグソーパズルにして組み合わせてみた
URLリンク(www.dotup.org)
31.4MB

782:底名無し沼さん
11/05/22 07:41:47.19
最近は「みんなで」何かをすることばかりで、ここ数年くらい「一人で」ふらっとドライブしたり、「一人で」ふらっと釣りしたり、「一人で」ふらっと泊まり行ったりしてないことに気づいた。
なんか今、「みんなで」がお腹いっぱいになってきてる。
「一人で」キャンプして自然と自分だけの中に癒されて山篭もりしたい。

783:底名無し沼さん
11/05/22 07:43:33.25
好きにしれ

784:底名無し沼さん
11/05/22 08:20:54.48
今年は女一人で山にお泊りするもんね~
早く夏が来ないかな♪

785:底名無し沼さん
11/05/22 08:25:29.90
夜這いするので宜しく

786:底名無し沼さん
11/05/22 08:33:45.41
こ、こ、このスレにオンナがーっ!ひえぇー!こ、こ、こあい…><

787:底名無し沼さん
11/05/22 08:42:39.03
まあ、女ったって長澤まさみから樹木希林まで色々おるわな。

788:底名無し沼さん
11/05/22 08:51:11.51
山ガールとはとても言えないのは、山ん婆と言ったほうがいいよね。

789:底名無し沼さん
11/05/22 08:56:01.37
あー女としてマイノリティな趣味だというのはわかっているから、ROM専してますよ、すみませんね。
菊池凛子みたいな感じの30女ですが、男に困ってるわけじゃないので、山で見かけてもほっといてください。

790:底名無し沼さん
11/05/22 09:02:38.15
中身痛い女っぽいし、こちらからもお断りします

791:底名無し沼さん
11/05/22 09:06:38.80
ソロキャンで女に会ったことないな
今まで機にもしたことなかったけど。

792:底名無し沼さん
11/05/22 09:06:49.15
15才以上に興味ないです

793:底名無し沼さん
11/05/22 09:08:16.60
おまいら、落ち着け。

794:底名無し沼さん
11/05/22 09:15:23.09
樹木希林って、そんなに悪いか?
あんなバーさんでも、ソロキャンしてたらすごいなと思う。
が、みたことないな(苦笑)

795:底名無し沼さん
11/05/22 09:15:34.04
だが断る

796:底名無し沼さん
11/05/22 09:20:22.89
>>794
岸田森と内田裕也の嫁ってだけで尊敬する

797:底名無し沼さん
11/05/22 09:27:40.37
内田裕也が酔っ払って家に来ると、婿を立ち向かわせて、後ろから「やっちまえ!!」って焚き付けるらしい。
ほのぼの家族やね。

798:底名無し沼さん
11/05/22 09:59:56.74
やめろ、日曜の朝が、余計に虚しくなる。

799:底名無し沼さん
11/05/22 10:13:43.04
>>789
菊地凛子って残念なおっぱいのイメージしか思い浮かばない

800:底名無し沼さん
11/05/22 10:40:09.33
凛子でっおまえ何いってんwwお断りしますうっっw


801:底名無し沼さん
11/05/22 10:45:12.71
ところで、このスレの人って何歳くらい?
自分は35にもなって独り身なんで気楽にやってる。
結婚しても嫁さんほっといていけるのか素朴な疑問なんだが。

802:底名無し沼さん
11/05/22 10:46:53.81
>>800
やめろ、でっかい釣り針みえないのか?

803:底名無し沼さん
11/05/22 10:47:32.97
>>799
俺は仲間由紀恵ならいい。

804:底名無し沼さん
11/05/22 10:48:58.22
仲間由紀江は確かに美人だが、最近肌の劣化が凄いよな

805:底名無し沼さん
11/05/22 10:51:43.88
たしかに。

806:底名無し沼さん
11/05/22 10:52:23.51
>>801
27

807:底名無し沼さん
11/05/22 10:52:47.87
ちょっと待て仲間由紀恵って美人か?
菊地凛子よりは、はるかに美人だと思うが・・・

808:底名無し沼さん
11/05/22 10:52:48.86
>>803
基本的に巨乳派だが、まったくの無乳で乳首だけのほうも潔くて好きだ。
中途半端にあるだけのはイクナイ。

809:底名無し沼さん
11/05/22 10:54:27.10
女は化粧で変わるからな。
山にいると将来確実に皺が深くなるから、女には勧めない。

810:底名無し沼さん
11/05/22 10:55:29.12
>>801
39罰1

811:底名無し沼さん
11/05/22 11:06:17.62
33既婚。
ソロキャンはもう3年くらいやつてないなあ。
梅雨前にいっちょいっとくか。

812:底名無し沼さん
11/05/22 12:44:54.52
さんじゅうさんすでこん…?

813:底名無し沼さん
11/05/22 12:48:25.50
19歳女子大生です。好日山荘でバイトしてます。

814:底名無し沼さん
11/05/22 14:19:02.48
>>813
結婚してください

815:底名無し沼さん
11/05/22 14:19:21.66
北海道ならソロでキャンツーの女子は普通だけどね

816:底名無し沼さん
11/05/22 14:24:46.71
>>813
セックスさせていただけませんか?

817:底名無し沼さん
11/05/22 14:47:46.74
ブスでもモテる女。

818:底名無し沼さん
11/05/22 14:58:57.29
男だって山にソロで泊まるのが楽しくて仕方ないヤツもいるんだから、オンナだってそらいるだろ

819:底名無し沼さん
11/05/22 15:06:46.23
>>813
パンツ見せてもらっていいですか?

820:底名無し沼さん
11/05/22 15:17:31.80
>>813
好きです!


821:底名無し沼さん
11/05/22 15:45:57.50
>>813
牛丼おごってあげよう。おいで。

822:底名無し沼さん
11/05/22 17:58:06.03
20代後半の販売系女ですが。
愛車のチビパジェロでソロキャンいきます。
星空の元ワイン飲みながらガスランタンの灯りで読書最高。

823:底名無し沼さん
11/05/22 17:58:40.81
>>813
そんなスペックでチヤホヤとされると思ったら大間違いだからね

824:底名無し沼さん
11/05/22 18:01:02.74
>>822
壷とか水晶とか売ってるんですか

825:底名無し沼さん
11/05/22 18:23:41.56
>>822
豚丼おごってあげるよ。おいで。

826:底名無し沼さん
11/05/22 18:46:33.32
>>822
早く子ども作らないと大変なことになる年齢だな

827:底名無し沼さん
11/05/22 18:47:15.49
>>825
俺にも頼むぜ!

828:底名無し沼さん
11/05/22 19:15:13.50
子宮が腐る寸前ってこと?

829:底名無し沼さん
11/05/22 19:26:43.20
>>822
高校生じゃないのか_| ̄|○

830:底名無し沼さん
11/05/22 19:36:04.00
>>827
紅ショウガどうぞ

831:底名無し沼さん
11/05/22 19:47:59.04
>>822
目が悪くなるから照明は明るい物に変えなさい。

832:底名無し沼さん
11/05/22 20:29:12.22
>>781
なにげに、これすごいな。
確かに、西日本の地形は不可解。
あらためて、いろいろ推察した。
邪馬台国も、これで解ける!!!




833:底名無し沼さん
11/05/22 20:38:39.15
>>832
邪馬台国だって今とたいして変わらない地形だったろうに
この変化にはとてつもない長い時間がかかってると思うぞ

834:底名無し沼さん
11/05/22 20:43:10.70
このスレがこんなに盛況!

835:底名無し沼さん
11/05/22 20:47:48.56
ぜんぜん違うよ。地形。

836:底名無し沼さん
11/05/22 21:34:05.74
中央構造線とフォッサマグナも知らないなんて
どんだけゆとりなんだよ
いや、ゆとりだって知ってるだろ。だろ? えっ?

837:底名無し沼さん
11/05/22 21:38:14.44
道志方面はJ-Phoneつながる?

838:底名無し沼さん
11/05/22 21:50:43.50
>>836
使い慣れない単語無理して使うもんじゃないぞw

839:底名無し沼さん
11/05/22 22:00:34.96
>>837
tu-ka-じゃないと㍉

840:底名無し沼さん
11/05/22 22:04:26.63
>>837
IDOは繋がったよ

841:底名無し沼さん
11/05/22 22:39:29.26
     ヾ、        /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミii|
  _    `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.|
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡'   ヾ、    _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,|
      `ー '    {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"|     >>813
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ`" 彡' 〈     |     
彡'      ` ̄       `\   ー-=ェっ |
      _  __ ノ  {ミ;ヽ、   ⌒   |
   ,ィ彡'   ̄        ヾミミミミト-- '  |
ミ三彡'        /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::|
       ィニニ=- '     / i   `ー-(二つ
     ,ィ彡'         { ミi      (二⊃
   //        /  l ミii       ト、二)


842:底名無し沼さん
11/05/22 23:10:40.42
アマチュア無線とか役に立つの?

843: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/05/22 23:13:01.89
にん

844:底名無し沼さん
11/05/23 06:55:33.96
穴があったら入りたい

845:底名無し沼さん
11/05/23 09:52:17.66
穴があったら入れたい

846:底名無し沼さん
11/05/23 12:46:31.68
穴があるから、入れられたい

847:底名無し沼さん
11/05/23 12:52:44.10
穴があっても男には入れたくない

848:底名無し沼さん
11/05/23 13:11:35.75
穴に入れながら入れられたい
なおかつ乳首をつねられたり、言葉で罵倒されたい


849:底名無し沼さん
11/05/23 22:06:09.78
ETC休日特割1000円が廃止になるとお前ら痛くない?
ソロキャンで利用している静かで雰囲気のいいキャンプ場って遠いんだよね



850:底名無し沼さん
11/05/23 22:11:49.74
もともとオフ車しか持ってないから高速にはあんまり乗らないんだ。
自動車専用道路すら避けてる。結局80km/hペースとかが多いんで。

遠いキャンプはその手前でさらに泊まるとかしてるわw
だいたいは、朝早くから出発して対応してるけどね。
お気に入りのキャンプ場が遠いと大変だわな。

851:底名無し沼さん
11/05/23 22:34:15.16
これからは輪行袋で十分

852:底名無し沼さん
11/05/24 00:02:13.44
>>842
退屈なときの暇潰しには使えるかもしれん。
最近の機種はラジオに加えて、遠くの飛行機やら船とかあらゆる業種の交信が聞けるから。
でもアマ無線端末のユーザーは50万人くらいに減ってるから、非常通話用としては未知数。
↓こういうハイパワー出力かつ、防水の高級モデルが登山家やキャンパーには人気ですよ。
URLリンク(jq1yda.org)

853:底名無し沼さん
11/05/24 06:56:07.69
午後から出掛けるつもりだけど、ホントに昼前に雨は上がるんぢゃろか…

854:底名無し沼さん
11/05/24 07:57:55.54
ケシュア使ったる人います?
夏場の通気性とかどうですか?

あの手のテントは暑い気がするんですが実際のところどうでしょう

855:底名無し沼さん
11/05/24 08:13:08.51
ケフィアならぶちまけたことあるけどな・・・

856:底名無し沼さん
11/05/24 14:34:55.32
マフィアなら何人か殺ったけど

857:底名無し沼さん
11/05/24 23:06:09.97
ソフィアなら何人かヤッたけど

858:底名無し沼さん
11/05/24 23:06:25.48
ソフィアってどこだっけ?

859:底名無し沼さん
11/05/25 00:16:41.55
ちょっと、臓筋鍛えようとかボール買ったけど、
内転筋がが鍛えられて結構イイね。意外な動きに戸惑う。

860:底名無し沼さん
11/05/25 01:38:33.77
ナイテンキン・ガガ

861:底名無し沼さん
11/05/25 08:20:18.83
>>859
臓筋てどこ?

862:底名無し沼さん
11/05/25 10:03:04.67
ゾウキン?

863:底名無し沼さん
11/05/26 20:10:07.81
梅雨入りだ・・・解決方法は?

864:底名無し沼さん
11/05/26 20:11:58.66
>>863
雨のない砂漠地方に逝く!

865:底名無し沼さん
11/05/26 20:12:27.02
傘を差す

866:底名無し沼さん
11/05/26 20:15:05.92
>>863
創価学会がオススメ


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