10/10/29 00:53:36
むしろユニクロの方がいい
351:底名無し沼さん
10/10/29 00:57:19
街ならユニクロで十分だけど山行くなら止めとけ。
352:底名無し沼さん
10/10/29 01:00:03
ミッシェルロドリゲス好きなんだけどなぁ。
キャメロンはジェニットゴールドスタイン（エイリアン２のバスクェス）といいあの系統の女好きだよな。
353:底名無し沼さん
10/10/29 04:35:48
しかし、安置は言うに事欠いてフリースの排熱なんて
とんちんかんな事言い出してるのか
熱くなるって、逆に言えばそれだけ保温性が高いと
言うことだよね。熱が逃げるようなフリースじゃ停滞時
寒くてしょうがないだろう
排熱システムだって、パタのフリースには各自のスタイルに
合った排熱システムのフリースが選択出来るのにね
354:底名無し沼さん
10/10/29 05:50:50
>>338
馬鹿だな～。
日本人自身による食文化破壊と、
バタやシーシェパードの暴力による食文化破壊はカテゴリーが違うんだよ？カテゴリーエラー。
もっと分かりやすく言えば、あなたみたいなレベルの人を味噌糞一緒の人って言うんだよ？
わかる？
テロ行為と、産業構造の変化を同列で考えることがバカバカしいことぐらい、
このスレ読んでるみんなわかってる。
恥ずかしいことは書くな！
355:底名無し沼さん
10/10/29 06:38:06
ザックの肩ひも分を計算にいれてない排熱システムだからねぇ、パタのは。
肩部分に熱が集まってきて結局は肩から冷えるんだよ。
汗冷えね・・これは最悪・・ほんとうに登山した事あるのかなぁ？パタの開発はｗ
日本では通用しないんだよね。世界は広い、いろんな文化があり、いろんな気候がある。
まずそれを理解する必要がある。
ま・・パタに言わせたら、我々は悪くない。日本の気候に問題がある！！なんだろうけどｗ
356:底名無し沼さん
10/10/29 06:43:35
ですね、パタのフリースは門と違って熱の循環がうまく機能してないんだよね。
タイトすぎるんじゃないかな？だから一箇所に熱がこもってその部分だけが異常に暑くなる。
保温に必死になりすぎて魔法瓶みたいなフリースになってしまった失敗作がパタゴニアだと思う。
だから山で動くと汗がすごいわけ。で、薄手のものは逆に寒い。調度良いというのが無い感じ。
まぁ、こういう体感ってのは個人差があるわけだけど、袖は長いし日本人の体系・気候に
明らかにマッチしてない。
倍の値段をとるんなら、日本人向けに開発すべき。
日本人の人権と生命を軽視しているのか？と怪しい目で見てしまいます僕は。
357:底名無し沼さん
10/10/29 07:39:56
汗かく前に脱げばいいのに
とか言って、レトロ着てるってオチじゃ無いよね？
358:底名無し沼さん
10/10/29 08:17:21
そもそもなんだよ「排熱システム」ってw
359:底名無し沼さん
10/10/29 08:20:02
>>356
でた～モンペル信者～www
パタゴニアは駄目でモンペルフリースならOKだってさ～
あんたオクで偽物掴まされてんじゃねーの？
いるんだよね、オクでパタやアークの偽物掴まされてんのに本物だと信じて、しかも使えね～って文句垂れてるジジイ
山道具屋にもパタゴニア売ってるだろ、そこのオヤジにパタゴニアは使えね～から売るの止めたら？って言ってみな。
360:底名無し沼さん
10/10/29 08:39:12
ここまで信者からの論理的な反論０
感情的反論３
361:底名無し沼さん
10/10/29 08:41:58
なんだ？モンペルってｗ
モンベルが正解だよ。
恥ずかしい奴だなぁｗｗ
362:底名無し沼さん
10/10/29 08:48:49
たしかに、保温だけにこだわると熱が逃げる余地がなくなり、熱が篭って汗の原因になる。
パタゴニアのフリースはそういう視点が無いから、熱がこもる。
つくりもタイトなので、熱の循環が悪いからある一部分だけが暖まる。背中とかは寒いわけ。
ハゲしく運動しない釣りとか、キャンプには良いのだが、登山には不向きなんだよね。
それにくらべノースはそのあたりよく考えられてるねぇ。
しかも日本人による日本人のための設計だから、日本人の体型にもぴったりだし。
光電子で温かいし、若干ゆったりめにつくってあるから、のびのび動ける。着疲れしないんだよね。
つっぱらないから・・。ストレッチもすごいし。文句のつけようがない。
デザインもかっこいい。やっぱノースのフリースが最高だがや。ノースは反捕鯨じゃないしな。
363:底名無し沼さん
10/10/29 08:52:52
>>357
暑かったら脱げ・・がパタゴニアのフリースの性能の限界なのですね？
よくわかりました。
ありがとうございます。
364:底名無し沼さん
10/10/29 09:01:36
>>361
伝統的屋外作業着のモンペの発展系だからモンペル。知らないの？恥ずかしい奴だな。
365:底名無し沼さん
10/10/29 09:05:11
>>362
ノースもfor the PRANET 1%参加企業なんだよな。環境保護団体に資金が流れてんだよな。環境保護団体は反捕鯨なんだよな。
釣りだとおもうが、日本企画TNFはないなぁ。MHWくらいにしとけば？www
366:底名無し沼さん
10/10/29 09:13:51
環境保護は良いと思う。
反捕鯨はダメだと思うｗ
367:底名無し沼さん
10/10/29 09:15:23
ノースフェイスは環境保護に力を注ぎます。
パタゴニアは反捕鯨を応援します。
368:底名無し沼さん
10/10/29 09:16:29
水産資源・海洋哺乳類の保護は人類の義務だからね
ほとんどの日本人は無限にあると錯覚し、あるいは無関心だったけど
彼らの活動のおかげで手遅れになる前に気付いた
それが日本でパタゴニアが支持されてるバックグラウンドなんだけど
まだ一部の捕鯨利権者が利権にしがみ付いてるのが現状
彼らが守りたいのは日本の食文化じゃなくて自分達の利益なんだろうね
その利益も鯨を保護しなきゃ得られないって事に気付くまでには
頭が回らないみたい
369:底名無し沼さん
10/10/29 09:18:06
>>365
英語のつづりを間違って偉そうに言うのはカッコ悪いです。
370:底名無し沼さん
10/10/29 09:18:23
白人環境保護団体＝反捕鯨
ググってみな、ソースはいくらでもでてくる
環境保護団体に資金を提供するってことは鯨イルカ漁に反対してるってこと。
アンチは認めたくないと思うけどね。
371:底名無し沼さん
10/10/29 09:20:14
>>369
すんません。英語苦手なもので。笑
372:底名無し沼さん
10/10/29 09:23:36
＞ほとんどの日本人は無限にあると錯覚し、あるいは無関心だったけど
根拠がない罵倒であり、人種差別
＞彼らの活動のおかげで手遅れになる前に気付いた
極めて手前味噌であり、自画自賛で気持ち悪い。
＞それが日本でパタゴニアが支持されてるバックグラウンドなんだけど
日本で指示しているのは左翼・信者・グリーンピースだけ。
＞まだ一部の捕鯨利権者が利権にしがみ付いてるのが現状
反捕鯨というプロパガンダにしがみつくのはパタゴニア
＞彼らが守りたいのは日本の食文化じゃなくて自分達の利益なんだろうね
君が守りたいのはパタゴニアの利益なんだろうね。
＞その利益も鯨を保護しなきゃ得られないって事に気付くまでには
＞頭が回らないみたい
頭が回ってないのはお前だ馬鹿。
つっこみどころ満載だぜ。
373:底名無し沼さん
10/10/29 09:26:59
捕鯨漁師は金持ちばかり
捕鯨の町は財政潤いまくり
これは事実。
374:底名無し沼さん
10/10/29 09:50:58
長文で熱が篭る言ってるやつは特徴ありすぎで笑える。
モンベルが最高？
確かにジオラインは悪くないが、
アウター類なんて貧乏臭バリバリで着れないっての。
モンベル買うのはオッサンばかり
二言目には「モンベル安くて良いんだよねぇ」
そんなに金ないなら山行かずに寝てろっての。
シャミースやプリマクラスなんて丸パクリだしなｗ
あとノースじゃなく金勝の「ノースに似た何か」を褒めても全く食指動かないってのｗ
375:底名無し沼さん
10/10/29 10:01:32
山岳ガイドでパタゴニア着てる人も多いからな。彼らは使える、使えないモノを一番解ってるだろ。
376:底名無し沼さん
10/10/29 12:05:25
本格的な冬山に行くのにパタ着てかんな。
重さ、機能性、どれをとっても遊び着の範疇。
377:底名無し沼さん
10/10/29 12:26:01
キャプリーン3とファイントラックのアクティブスキンは相性が良かったぞ
378:底名無し沼さん
10/10/29 12:37:48
はずかしいやつ>>364
これがパタ信者。社員かなｗ
379:底名無し沼さん
10/10/29 12:59:38
要するに、暴力反対！
傷害罪の犯罪者を支援なんてするなってこと。
バタ信者よ。
380:底名無し沼さん
10/10/29 14:08:07
>>376
あんた冬山には何着ていくの？
381:底名無し沼さん
10/10/29 14:10:49
>>380
パタゴニア・・・
382:底名無し沼さん
10/10/29 14:25:35
祭りはまだか！？
383:底名無し沼さん
10/10/29 14:26:35
他社を引き合いにパタゴニア批判してるのは明らかに工作員だろう
袖が長いのは認めるよ・・・
384:底名無し沼さん
10/10/29 18:12:45
俺はもうちょい袖を長くしてもらいたい
袖に合わすと身幅があまりすぎる
385:底名無し沼さん
10/10/29 19:00:26
>>355
>肩部分に熱が集まってきて結局は肩から冷えるんだよ
肩に熱が集まるって感覚がまたよくわからないんだよなあ
末端の肩が熱くなるくらいなら中心部の腹部はもっと熱くなってるはずだよね。
肩に汗をかくレベルならもうすでに前身びしょびしょのはず
ベルトの部分が汗をかくと言うならそれはフリースのせいじゃなくてベルトのせいだし
それなのに肩だけにこだわっているってこと自体がまず批判のための批判でしかない証拠
論理が頓珍漢なんだよね。
肩の汗冷えなんかパタのフリースの場合ほとんどないね、
効率的に汗を発散するのがパタのフリースの特徴だから…
実際に着てみた事あるんだろうか？
というかどういうシチュエーションでどのフリースをどう使ったのかが全く分からずに
書き込みをしていること自体説得力無いけどな
タイトさも効率的に汗を発散する為にわざとそうしているんだよ
だからパタのＨＰにはそのウエアがルーズフィットかスリムフィットか
きちんと書いてある。そんなこと書いてあるのはパタだけだろう。
それを>>356みたいにタイトすぎるなんて言うのは
使い方を間違っているとしか言いようがない。
まあ、>>356の場合まさに批判のためのむちゃくちゃな理論展開
なんで相手にしてもしょうがないとは思うが
386:底名無し沼さん
10/10/29 19:12:12
>>385はキャンパーです。
387:底名無し沼さん
10/10/29 19:18:12
ザック背負ってたら肩ベルトの部分に熱がこもって汗かくよね。
>>385はキャンパーだからそういうの知らないんだろう。
信者をあんまりいじめるなよ、かわいそうだろ。
388:底名無し沼さん
10/10/29 19:24:01
＞末端の肩が熱くなるくらいなら中心部の腹部はもっと熱くなってるはずだよね。
意味不明ｗ
389:底名無し沼さん
10/10/29 20:03:33
さて、今日の晩飯はクジラだ。
390:底名無し沼さん
10/10/29 20:06:19
山野井さんなんかは、だいたいモンベル着てるよね。
パタゴニアを着てるの見たことないなぁ。
391:底名無し沼さん
10/10/29 20:58:12
>>390
ハードな登山してる人が、パタゴニア着たりしないだろ。
街着専用な。それもあれば近所でコンビニ行く時ぐらい。
里山でもやめといたほうが無難。急に天候が変わることもあるからね。
392:底名無し沼さん
10/10/29 21:11:12
自演うざい
山野井さん普段はパタゴニア
写真とる時だけ着替える
スポンサーって知ってる？
393:底名無し沼さん
10/10/29 21:41:12
パタなんてユニクロと変わらない。パタが高い事除いて。
394:底名無し沼さん
10/10/29 21:46:20
クリキがエベレストのキャンプ地でコールマンのテント使っていたのは笑った。
彼なら平気で、しまむら着てエベレストアタックしそうだ。
395:底名無し沼さん
10/10/29 21:48:28
山野井この前NHKの登山番組出ていたが、パタゴニア着ていたよ。
396:底名無し沼さん
10/10/29 21:49:51
見て無いけど今度はもう着ないだろうな。まともな人間なら
397:底名無し沼さん
10/10/29 22:21:06
山野井がパタゴニア着てる写真さがしてみてよ。
竹内でもいいよ。石川でもいいよ。
なんなら栗城でもｗ
どのくらい第１線で使われているか提示してみて？＞信者
398:底名無し沼さん
10/10/29 22:24:34
へぇ・・
山とかキャンプとかやってる人って、みんなブサヨみたいな人ばかりだと思ってたけど
けっこう保守的で反捕鯨に抵抗してる人とかいるんですね。
ちょっと安心しました。
399:底名無し沼さん
10/10/29 22:25:28
>>395
という夢を見ていたというオチだろｗ
400:底名無し沼さん
10/10/29 22:27:15
MHWではエベレストに失敗するって栗城が証明してくれたねｗ
401:底名無し沼さん
10/10/29 22:52:39
>>400
それはミレーでしょう
日本企画栗城モデルｗ
ＭＨＷでも出し
402:底名無し沼さん
10/10/29 23:29:19
パタゴニアアンバサダーはファ厨だったのか、、、w
403:底名無し沼さん
10/10/29 23:41:02
>>397
お前、鬼か。
404:底名無し沼さん
10/10/30 00:30:45
403
自演うざい
405:底名無し沼さん
10/10/30 08:48:18
>>387
>>385の
>ベルトの部分が汗をかくと言うならそれはフリースのせいじゃなくてベルトのせいだし
の部分読んだ？どちらがキャンパーなのかは推して知るべしだな
暑いときにどうやって快適になるかなんて話ならそれこそユニクロスレででもすれば？
命に関わる事は無いんだからね
406:底名無し沼さん
10/10/30 09:48:50
>>405
お前がキャンパーだろ。
それにだいたい暑い時にフリースなんて着ないだろが、アフォか？
407:底名無し沼さん
10/10/30 10:05:52
>>406
>それにだいたい暑い時にフリースなんて着ないだろが、アフォか？
この感覚がキャンパーなんだよね、
夏でも富士の山頂の平均気温は６℃だ
408:底名無し沼さん
10/10/30 10:09:52
＞＞夏でも富士の山頂の平均気温は６℃だ
それは「寒い」って言うんだ
バ～カｗ
409:底名無し沼さん
10/10/30 10:10:42
パタゴニア着て暑くなるやつは、
おそらく捕鯨関係者への憎悪の炎を燃やしているからだろう。
それに、シーシェパードへの熱烈な応援もあるんだろうな。
410:底名無し沼さん
10/10/30 10:26:25
>>408
で、ショルダーベルトの汗の件についての見解はどうなの？
まだフリースが悪いとでも？
411:底名無し沼さん
10/10/30 10:58:48
うん、そうだよ。
412:底名無し沼さん
10/10/30 11:00:45
栗城とパタゴニアってなにか似てるなぁ・・
何が似てるのかなぁ・・・
不思議だなぁ・・・
413:底名無し沼さん
10/10/30 11:04:00
素朴な疑問。
他のメーカだとどう工夫されてて肩が蒸れないようになってるの？
擦れても大丈夫なように肩部分が補強されてるのは見たことあるが、
蒸れ対策されてるってのは見たことないな～。
日本の気候がって言ってるからには日本のメーカー？
414:底名無し沼さん
10/10/30 11:17:54
モンベルのクリマプラス200って安いねぇ・・
しかも作りが良い。
415:底名無し沼さん
10/10/30 11:24:34
俺もモンベルのフリース使ってるよ。
パタとどっちにしようか・・って思ったけど、今パタってちょっと・・ねぇ？だし。。
モンベルのは圧倒的に安いよね。クリマプラスは高性能フリース素材だし、
ストレッチがすごすぎるよ。
作りはごくシンプルなんだけど、けっきょくシンプルな方が使いやすい。
ごちゃごちゃとしててもほとんど無意味だったりするしね。
あまりにも安いので200といっしょに100も買ってしまった。
それでもまだパタよりも断然安いんだもんなぁ・・・。
これからパタを買おうって思ってる人、モンと比較しても良いかも。
ってこんな事書いたら、アンチ！とか言われるんだろうね。ハハハ＾＾；
416:底名無し沼さん
10/10/30 11:29:57
モンベルはいい物作ってると思うよ
そして同じようにアークもホグもパタもいい物作ってる
どれもいい物なんだから欲しいもの買って着ればいいだけの話だよね
持ってる物が本当に自分が気に入ってるんだったら他の物になんて目が向かないはずだしね
417:底名無し沼さん
10/10/30 11:44:21
正直、ごちゃごちゃしすぎだよね。最近のは。
ごちゃごちゃしてれば＝高性能って言いたいのかね？
パタもノースもモンを見習えよ。シンプル伊豆ベストだよ。
418:底名無し沼さん
10/10/30 12:11:33
>>416
但し、パタだけは、シーシェパード支援の公式見解があるから、
単にモノが好みなら買えばいいなんてことにはならないな。
シーシェパードは暴力行為も行っている。
419:底名無し沼さん
10/10/30 12:42:58
吸汗性の高いポーラテックを知ってしまうと、
クリマプラスは着なくなってしまう。
用途が違うからって言うのもあるんだろうけど。
420:底名無し沼さん
10/10/30 13:59:40
学会員が一人で必死に自演してるスレはここですか？
421:底名無し沼さん
10/10/30 14:22:01
レインシャド－ジャケットなんですが、裏地の剥離は修理不可
ですよね？
422:底名無し沼さん
10/10/30 14:41:55
>>421
サポートに事情話して送れば何とかなりそうな気がするが
金は取られるだろうけど
423:底名無し沼さん
10/10/30 14:47:49
>>421
また、その症状か。裏地があっという間に、ボロボロになる症状多いね。
レインシャドーのＨ２ＮＯは耐久性が低いんだよね。
でも、ゴア使わないのは利幅が減るからだろうな。
424:底名無し沼さん
10/10/30 15:03:27
利益追求型企業って事なの？
425:底名無し沼さん
10/10/30 15:04:35
吸汗性の高いクリマウールを知ってしまうと、
ポーラテックは着なくなってしまう。
用途が違うからって言うのもあるんだろうけど。
426:底名無し沼さん
10/10/30 15:09:00
>421
裏地というのは３レイヤーの裏地のことでメンブレンじゃないよね？
残念ながら修理は不可。ゴアでも何でもそうだが裏地は接着している
だけだから何年かすると必ず剥がれてきてしまうものなんだ。
ただ一度カスタマーサポートに連絡してみることをお勧めする。
427:底名無し沼さん
10/10/30 15:16:48
クリマウールって吸汗性高かったっけ？
428:底名無し沼さん
10/10/30 15:19:19
ウール以外の素材で吸ってんじゃない？
429:底名無し沼さん
10/10/30 15:50:54
>>426
レインシャドーは２．５層だったしコーティングじゃなかったっけ？
新しいモデルは違うのかな？
まあ、Ｈ２Ｎoをはじめ主なブランドのコーティングはエントラントだけどね
430:底名無し沼さん
10/10/30 17:09:33
クリマウールの吸汗性は、さほど良くなかった記憶が…。
グリッド状のポーラテックみたいに、水分を瞬間的に吸い上げることは無かったはず。
431:421
10/10/30 17:32:02
皆さん有難うございます。
平日だけかと思っていましたが、サポートは
土曜日も受付してもらえるんですね。
修理は不可ということでしたので現行のモデル
と有償交換してもらう方向で手続きをしてもらう
ことにしました。
費用は、送った製品の現状を見てからという
ことです。
サポートの方のお話によると、着る度に洗濯し
ないとダメなんだそうですね。
次に来るヤツは洗濯をマメにしたいと思います。
432:底名無し沼さん
10/10/30 17:52:26
>>431
かわいそうに・・・
いい、カモにされてるね
433:底名無し沼さん
10/10/30 17:54:05
>432
まあパタのカスタマーサポートを知らない人にはそう見えるわなｗ
434:底名無し沼さん
10/10/30 18:06:39
サポ対応はパタとモンが良い。
アークとTNFは最悪・・・
435:底名無し沼さん
10/10/30 18:30:07
>>431
やっぱり、シーシェパードを支援するような企業のサポートですね。
436:底名無し沼さん
10/10/30 19:40:35
もうすぐシーシェパードの季節ですね
437:底名無し沼さん
10/10/30 21:32:27
ポーラテックの吸汗性は、さほど良くなかった記憶が…。
集積型のクリマウールみたいに、水分を瞬間的に吸い上げることは無かったはず。
438:底名無し沼さん
10/10/30 21:41:09
オーストラリアも強い表現で、南シナ海での中国の活動に懸念を示した。
首相、尖閣で中国に懸念 米長官は南シナ海で牽制 東アジアサミット
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
そろそろ国益を考えんといかんな
鯨はあきらめてもよかろ
439:底名無し沼さん
10/10/30 21:51:23
クリマエア欲しいな
ユニクロに似たようなのもあるけど
440:底名無し沼さん
10/10/30 23:11:07
＞シーシェパードを支援するような企業のサポートですね。
だから何なんですか？
これからも堂々と今までのようにシーシェパードを支持すればいいでしょう。
一企業としての経営方針じゃないですか。
441:底名無し沼さん
10/10/30 23:18:47
>>438
山が好きなら、ニュース含め一切のメディアに触れない期間を作ってみるのもいいかもね
442:底名無し沼さん
10/10/30 23:26:45
>>441
馬鹿は黙ってろ
443:底名無し沼さん
10/10/30 23:28:45
罵倒ですか(苦笑
すみませんね
ノイズでｗ
444:底名無し沼さん
10/10/31 02:33:03
>>441
何？この愚民化政策
＞＞ニュース含め一切のメディアに触れない
中共かよ・・・
445:底名無し沼さん
10/10/31 02:52:56
逆に考えたことはなさそうだね
オーウェルの１９８４とか読んだことある?
446:底名無し沼さん
10/10/31 03:25:12
はいはい
アンチに都合の悪いニュースは見るなって事ですね
お前こそビックブラジャーだろ
447:底名無し沼さん
10/10/31 03:31:54
そのニュースがお前の中でどういう意味合い持つものかはしらんが
都合悪いニュースでも何でもないぞ
448:底名無し沼さん
10/10/31 03:32:54
モンベルと性能比較する人いるけど、モンベルは安いだけのメーカーだから、性能比較するならアークやマーモットあたりでお願いします。
山やがモンベル着るのは破いたり壊したりで買い換え頻度が高いものにクソ高いブランド買ってられないから。
449:底名無し沼さん
10/10/31 03:35:49
高い安い単純に決めてあほらしい。
モンベル擁護するつもりないが、
モンベルよりパタが高いのは品質がいいからじゃないぞ。
輸入業者が余計な金額つけてるからだ。本来モンベルと変わりない。
パタ信者が余計な金払ってアホなだけ。
450:底名無し沼さん
10/10/31 03:38:07
そしてその余計な金は反日団体にも渡ってたってのが問題。
どういう観点からもパタは擁護できんな
451:底名無し沼さん
10/10/31 04:01:52
ブサヨはここにもいるのか・・・
452:底名無し沼さん
10/10/31 04:20:48
アークは本国でもやっぱり高いな
個人輸入する際もためらう値段・・・
パタはその点、アメリカで買うとモンベルより安くなったりする。
個人的には性能も考慮してマムート。
453:底名無し沼さん
10/10/31 04:47:55
>>440
あなたは、間違っています。
例えば一企業の方針だからといって、暴力団を支援してはいけないのと同じです。
被害者を増やしてしまうからです。
あなたは、本当に犯罪者支援をしていいと思っているのですか？
454:底名無し沼さん
10/10/31 04:52:13
あなたが間違ってます
暴力団？
彼らはこ国を出れば存在を認められています
いいかげん一国平和お花畑主義から目覚めるべきです
あまりに視野が狭すぎです
455:底名無し沼さん
10/10/31 06:55:38
>>449
>輸入業者が余計な金額つけてるからだ。本来モンベルと変わりない。
分かってないね、パタにはモンベルには無いステータスというものがあるのさ
もちろんそのステータスを評価する人と評価しない人がいるのは当然と言う前提でね
だから評価する人にとってはそれは余計な金額とは言わない。
その金額を出せる人が買えば良いだけであって誰もあなたに買えと言っていない
モンベルとパタの場合一般的にパタの方がステータスが上と言うことだ
何故かは両社の歴史を知っていれば分かること
俺もモンベル製品は嫌いじゃないし、色々持っている。
だがしかしモンベル製品にはステータスが無いのさ
よく、グッチやシャネルの事を貶すやつが居るが、あなたの場合それと一緒
あなたが何と言おうと売れる物は売れるんだよ
あと、パタは輸入業者なんか絡んでないよ、自社の出先で売ってるんだ
456:底名無し沼さん
10/10/31 07:31:12
なんかいろいろ言っても、結局パタを買えない事への言い訳でしかないね
457:底名無し沼さん
10/10/31 08:55:47
俺なんて大胸筋を鍛えまくった逆三の体型してるから
胸のところキツキツがイヤでレディース選んだよ。
458:底名無し沼さん
10/10/31 09:25:39
たまにいるよね男なのにレディス着てる恥ずかしい奴。
みんな馬鹿じゃなかろうか？と思ってるわけだけどｗ
459:底名無し沼さん
10/10/31 09:27:36
パタのステータスってなによ？ｗ
具体的におしえてくだされｗ
460:底名無し沼さん
10/10/31 09:38:51
>>454
本当に、情報弱者なんですね・・・。そこで、
まずは、ウィキペディアでもいいので「シーシェパード」の項目を読むことです。
その次に、「シーシェパードの正体（扶桑社新書 佐々木正明著）」でも、
読んでみたらどうでしょうか？
ちにみに、ウィキにすら、以下の内容が書いてあるんですよ。
･････････・・・・・・・・・・・・・・・・
同団体は、
・「環境保護団体」を自称しながら、自らの目的達成のために捕鯨船やその乗員に向けて発砲
・捕鯨船に爆薬を仕掛けたり抗議船を衝突させて捕鯨船を撃沈させるなど手段を選ばない不法な暴力手段を用いており
・メンバーが傷害、威力業務妨害等の容疑で有罪判決を受け、国際手配されたこともある
・また捕鯨船などに対する妨害活動の際に、環境中への放出禁止が指定された薬物の投擲やワイヤーの海洋投棄、さらに衝突によって油を垂れ流して沈没したアディ・ギル号を鯨の生息する南極海に放置する等、結果的に環境破壊に繋がる行為が多い点も指摘されている
･･･････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
「国際指名手配」されているだけではなく、「傷害罪」「威力業務妨害罪」などで、
有罪判決を受けている犯罪者なのですね。
暴力団など足元にも及ばないかもしれません。
>>暴力団？
>>彼らはこ国を出れば存在を認められています
↑これは、嘘ですね。あなたは、シーシェパードですか？（笑）
461:底名無し沼さん
10/10/31 09:39:42
>>458
ファッションリーダーさんｗ
いかにもわかってるような口調で語っちゃってるけど
服装の系統考えず全てに該当するような感じを言うなよ
文化の学生とかショップの店員や美容師、アパレル社員だって
系統によっちゃレディース着るの普通だぜｗ
実際のとこお前絶対だっさい奴か田舎に住んでる奴のどっちかだなｗｗ
462:底名無し沼さん
10/10/31 10:01:03
>>461
レディスを着る人は知ってるけど、それはファッションでしょ。
スポーツでレティスを着てる奴は馬鹿。
少なくとも他から見て、ただの変態。
男と女の体型はあまりにも違います。
まぁ、身長150cmぐらいのガリちびちゃんなら着れると思うけど
体型はやっぱり違いますよｗｗｗ
君がきてるその服・・ピチピチでしょｗｗｗｗｗｗワラタｗｗｗｗｗｗ
写真アップしてみ？顔入れなくていいからｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗ
463:底名無し沼さん
10/10/31 10:09:36
レディスの方がカラーとかバリエーション多かったり
色が綺麗だったりするから着たくなる男いるんだけど
スポーツウェアってわりとタイトに造られてるの多いので
かなり無理があるよｗ
お前買う時とか人に見せる時に「いやぁ・・体型がレディスしかあわなくて・・」とか言ってるだろ？
周りの奴は、（んなわけねーじゃん・・）とみんな思ってます。
>>461さんのファッションかなり興味があります。かなり変なのでは？
やっぱ無理があるのは周りからみても無理がありますよ。違和感がありますよねｗ
男がレディス着たらそりゃ変にきまってるでしょ。ウェストとか細いし、背中も小さいもんねレディスはｗ
ザックでトルソーが合わなくてレディスを背負う人はまれにいますけどねぇｗ
まぁ、レディス着てる時点で痛いけどねｗ
ああ、ファッションリーダーなのか？ｗパタゴニアが似合いそうですね＾＾
464:底名無し沼さん
10/10/31 10:14:29
>>461
お前、下着もレディスだろ？ｗｗｗｗ
いや・・ちょｗｗ 変態っｗｗｗｗｗｗ
465:底名無し沼さん
10/10/31 10:21:27
文化の学生とかショップの店員や美容師とか、
かなり時代がズレてね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
466:底名無し沼さん
10/10/31 10:23:15
今時の若い人はレディスなんて着ませんよ～～ｗ
467:底名無し沼さん
10/10/31 10:26:34
8 ：底名無し沼さん：2010/10/27(水) 01:52:14
869:底名無し沼さん[sage]
2010/10/25(月) 00:25:33
アークスレのコピペ
> >>858
>ファッションリーダーさんｗ
>＞いかにもわかってるような口調で語っちゃってるけど
>>服装の系統考えず全てに該当するような感じをアークスレで言うなよ
文化の学生とかショップの店員や美容師、アパレル社員だって
系統によっちゃレディース着るの普通だぜｗ
実際のとこお前絶対だっさい奴か田舎に住んでる奴のどっちかだなｗｗ
468:底名無し沼さん
10/10/31 10:26:54
>>462ｰ466
アウトドアブランドの話じゃないけど
レディースを選ぶのは別におかしな話でもないじゃん
メンズやレディースの他にユニセックス出してるブランドもあるしな
パタのレディースの形がどうなのかは知らないけど
もしかしたらレディースでも着れるかなって思うのはごく普通
まあデブにゃわからんだろうなｗ
469:底名無し沼さん
10/10/31 10:27:51
男がレディスとかパタゴニアのウェア着たことがないやつの台詞だな
そもそもサイズだけじゃなくてカッティングが違うから腰はきついし
肩幅が足りないという感じになる
男でも余程のガリじゃなければまともに着れないよ
470:底名無し沼さん
10/10/31 10:28:42
＞＞アウトドアブランドの話じゃないけど
アウトドアブランドの話ししろよ。ハゲ
471:底名無し沼さん
10/10/31 10:29:24
>>468
アークスレに帰れ
472:底名無し沼さん
10/10/31 10:32:25
この時間の信者のレベル低すぎる・・チェンジｗ
473:底名無し沼さん
10/10/31 10:36:10
>>459
>パタのステータスってなによ？
シーシェパードを支持する人の制服
474:底名無し沼さん
10/10/31 10:37:56
資金援助はやめたらしいけど、物資援助は継続しているという疑惑が残ってるね。
追求してゆく必要がありそうだ。
475:底名無し沼さん
10/10/31 10:42:31
レディースとか、キチガイかよｗ
476:底名無し沼さん
10/10/31 10:47:20
>>455
> あと、パタは輸入業者なんか絡んでないよ、自社の出先で売ってるんだ
つまりパタゴニアそのものが日本では本国の倍以上の値段つけて
ぼったくり価格で売りつけてんだよな
いかに日本の消費者を舐めてるかだ
477:底名無し沼さん
10/10/31 10:50:03
>>459
>パタのステータスってなによ？
話すと長くなるからなあ、一言で言うのは難しいが、
いろいろな物のオリジナルがパタによって作り出されたってことなんだよね。
日本ではオリジナルってあまり意識されていないが、
欧米ではオリジナリティと言うのは高く評価されるらしい。
対してモンベルって言うのは基本的にオリジナルの
後追いをしているだけなんだよね
そこがパタとモンベルの価格差なんじゃないかと俺は思うな
478:底名無し沼さん
10/10/31 10:52:39
なんと言われようが、R2だけは使用する。
479:底名無し沼さん
10/10/31 10:53:09
昼間からセックスゆうな
480:底名無し沼さん
10/10/31 10:55:25
パタゴニアは超一流です
モンベルはいい二流品を作ります
481:底名無し沼さん
10/10/31 10:56:00
>>477
> そこがパタとモンベルの価格差なんじゃないかと俺は思うな
でもおかしいですね、それだけだと本国アメリカにおける価格設定と
日本におけるそれとでは倍以上の価格設定になっている説明になりませんね
482:底名無し沼さん
10/10/31 10:58:26
481に聞きたいんだがではどれくらいの開きが妥当だと考えるんだ？
円高とはいえ為替レートや配送費用や関税があるんだぜ？
483:底名無し沼さん
10/10/31 11:00:04
>>476
>ぼったくり価格で売りつけてんだよな
買ってもいないのに売りつけるって何？
いつあなたがパタゴニアの製品を売りつけられたの？
484:底名無し沼さん
10/10/31 11:00:59
日本以外の国ではアメリカで売られている価格と大差ない価格で売られているのは
どういうことなんでしょうね
485:底名無し沼さん
10/10/31 11:01:44
>>483
言葉尻とらえて本質を煙にまくのは感心しねえな。
486:底名無し沼さん
10/10/31 11:03:17
>481=484
質問を質問で返すなって学校で教わらなかったのかな？
早く君の考えを聞かせてくれよ。
487:底名無し沼さん
10/10/31 11:04:25
モンベル製品はアメリカで買っても大して価格変わらないね。
配送費用とかどうなってんの？
488:底名無し沼さん
10/10/31 11:05:56
パタゴニアのオリジナルってなに？
反捕鯨？
489:底名無し沼さん
10/10/31 11:05:59
低次元な例えをすれば
GAPはアメリカのユニクロみたいなもんなんだけど
日本でGAPはユニクロより価格がちょっと高め。
みたいなもんだな
しかし両者の品質は..
490:底名無し沼さん
10/10/31 11:08:03
パタゴニアはなんで日本とアメリカで全く値段が違うの？
こんなに値段が違うのはパタゴニアだけだよね。
なんで？ねぇ？なんで？
491:底名無し沼さん
10/10/31 11:08:47
それはお前が何にも考えてない頭がパーなやつだからだよｗ
492:底名無し沼さん
10/10/31 11:13:42
>>489
品質はユニクロのほうがいいんだよな
なぜか
493:底名無し沼さん
10/10/31 11:14:22
>>481
倍なんていうこと自体穿ってみている証拠だけど、
当然アメリカと日本ではパタに対する評価差があるだろうね。
アメリカの価格がそのまま日本に当てはまるなんて
考えるのはあまりにも無知
価格ってのは需給のバランスで決まるもんであって
売れれば高くなるし、売れなければ安くなる
確かに円高になれば輸入品は利幅が増えるだろうが
逆に円安に振れた時のことだって考えなきゃいけない
いつ円安に振れるかわからないんだから
そう考えれば安易に価格を変更するなんてことは出来ないもんだ
分かってないね
494:底名無し沼さん
10/10/31 11:21:53
いまどき為替変動に対応できない
フットワークが重い企業って生き残り厳しいよ
円高差益還元なんていくらでもやりようはある
パタはそういう姿勢って一切ない
日本の消費者をいかに舐めてるかだ
495:底名無し沼さん
10/10/31 11:25:43
今までのようにブランドかぶれのファ厨に向けての商売が続くといいねw
まあ、不景気が続いているから過去のように高い価格のままで買ってくれる層が残るかどうかだけど
496:底名無し沼さん
10/10/31 11:26:01
493がいいこと言ったｗ
そうそう、生産国と輸入国の通貨レートや輸送コストやその国の給与水準等々
色々考えると単純にその国(日本とアメリカとかな)の通貨レートで比較などできんよ
ただそんな俺でもあと3割くらいは定価下げてほしいとは思うがなｗ
497:底名無し沼さん
10/10/31 11:26:08
しかし
ここまでパタが欲しくても買えない人がいるってことに驚かせられるな
まさに人気があることの裏返しだな
ぼったくってると思ったら買わなければいいだけなのに
498:底名無し沼さん
10/10/31 11:26:57
日本はデフレだし
499:底名無し沼さん
10/10/31 11:27:42
>494
単純に為替レートだけじゃ定価は決められないんだってばｗ
500:底名無し沼さん
10/10/31 11:28:04
アンカーもまともに付けられない奴が自演して悦に浸ってるwww
501:底名無し沼さん
10/10/31 11:29:42
>>497
いや、欲しくないね
舐めた商売するメーカーには消えてもらいたいだけ
502:底名無し沼さん
10/10/31 11:31:27
お前が消えろってw
503:底名無し沼さん
10/10/31 11:31:55
>>501
なにをもって舐めた商売するメーカーと言っているのかな？
504:底名無し沼さん
10/10/31 11:33:55
>>494
みんなが舐めていると思えばパタゴニアはつぶれるだろ
あなたはパタゴニアの社員なのか？
そうでなければそんな心配をする必要は無いと思うよ
505:底名無し沼さん
10/10/31 11:35:44
>>503
なんども指摘されてる価格設定がおかしいと
506:底名無し沼さん
10/10/31 11:36:05
結局ここでパタゴニア叩いてるやつらってモンペと同じなんだよね
何の根拠もないくせに「自分がそう思うのでそうだ！」って脳内で
完結しちゃってるｗ
507:底名無し沼さん
10/10/31 11:37:38
>>505
いやだから何度も言ってるように価格設定がおかしいと思うのであれば
君はどれくらいの価格が適正だと思うんだい？その根拠も書いてくれよ
508:底名無し沼さん
10/10/31 11:38:40
お聞きしたいのですが
メンズ・キャプリーン３(￥6,195)の何％が反捕鯨活動に使われるのでしょうか？
509:底名無し沼さん
10/10/31 11:38:54
俺の知っているガイドさんはパタ信者だが日本ではパタ製品を買わないと言っている。
日本で買うと不当に高いから、海外に出かけた際にまとめて欲しいものを買うと言っている。
510:底名無し沼さん
10/10/31 11:38:56
>>501
だからぁ～
あなたがそんなこと言わなくてもみんなが舐めてると思えば
自動的にパタゴニアは消えて行くよ
本当にパタゴニアを愛してるんだなw
511:底名無し沼さん
10/10/31 11:41:05
>>509
> 日本で買うと不当に高いから
パタ信者のガイドでさえその認識か
512:底名無し沼さん
10/10/31 11:42:23
自演はいいからさっさと価格設定がおかしいという根拠を出してくれよ
当然試算も含めて提示してくれよｗ
513:底名無し沼さん
10/10/31 11:42:35
>>508
50％
514:底名無し沼さん
10/10/31 11:43:56
>>505
いやだから何度も言ってるように価格設定がおかしいと思うのであれば
君はどれくらいの価格が適正だと思うんだい？その根拠も書いてくれよ
自演はいいんでさっさと回答してくださいｗ
515:底名無し沼さん
10/10/31 11:46:02
価格設定はどうでもいいからテロリスト支援やめてほしい
516:底名無し沼さん
10/10/31 11:47:24
欲しい奴は個人輸入しとけ
517:底名無し沼さん
10/10/31 11:49:03
なんだ結局価格設定がおかしいおかしいいいながら何の根拠もないわけかｗ
根拠は「ぼくのかんがえたてきせいかかくｗ」かｗ
518:底名無し沼さん
10/10/31 12:09:34
流れ早いな…
>>485
本質を突いているのは>>483のほうだろ
519:底名無し沼さん
10/10/31 12:11:32
高いと思うヤツはおとなしくモンベル買っとけ。
品質は価格なりだけど。
520:517
10/10/31 12:14:28
>>519
俺もでかいことは言えんがそういう煽るようなことやめろよ
そういうのが無用なアンチを呼んでるんだよ
モンベル関係ねぇだろ
521:底名無し沼さん
10/10/31 12:16:14
品質あんま変わらんぞw
デザインはモンベルよりいいけどさ
といっても最近ホグかマム買ってるけどw
522:底名無し沼さん
10/10/31 12:19:07
シーシェパード支援したきゃ勝手にすればいい。
ただし日本の市場でもうけようなどと調子のいいことは考えるな。
一方で半日煽る団体に加担して、一方では日本人の財布狙い。ふざけるのも大概にしろ
523:底名無し沼さん
10/10/31 12:20:32
みんな好きなもん買うたらええさ
524:底名無し沼さん
10/10/31 12:23:01
なんだ価格設定で論破されたから今度はそっちかｗ
ただこれもそうだがソース出してみろよｗ
シーシェパードへの支援はとっくの昔にやめてるし半日？お前頭大丈夫か？ｗ
ふざけてんのは消防レベルの脳みそしか持ちあわせてないお前だよバーカｗ
525:底名無し沼さん
10/10/31 12:25:46
米国での個人輸入だとセール品以外の品でも
日本より安い金額からさらにオール20%OFFとかで買えるんだぜ
526:底名無し沼さん
10/10/31 12:28:17
>>525
みんなそうやって買えば良いんだよな、
そうすれば国内販社だって安くせざるを得なくなる
527:底名無し沼さん
10/10/31 12:29:21
アメリカで8,000円で買えるパンツを、直営店で倍払わされる
8,000円以下の製品に17,000円払わされる
半額でも米国価格を超える異常な価格設定
528:底名無し沼さん
10/10/31 12:29:48
>>524
>シーシェパードへの支援はとっくの昔にやめてるし
ソース求める人がソースなしで断言しちゃダメだな
529:底名無し沼さん
10/10/31 12:30:53
いいんじゃない？
それで国内定価が下がれば御の字だし
まあ円高で個人輸入が増えちゃったから対策のために割引き始めるのが
去年くらいから例年より2ヶ月くらい早くはなってるんだけどね
530:底名無し沼さん
10/10/31 12:35:12
配送費用、関税を入れても個人輸入をしたほうが安くなるなんて
国内定価の付け方は異常だよ
531:底名無し沼さん
10/10/31 12:36:00
みんな好きなもん食うたらええさ
532:底名無し沼さん
10/10/31 12:37:07
個人輸入も珍しくなくなってるから
日本の小売店での売上落ちるんじゃね
533:底名無し沼さん
10/10/31 12:39:30
>>532
たぶん落ちてると思うよ
個人輸入対策にセール期間を早めてるのは有名な話だし
534:底名無し沼さん
10/10/31 12:39:35
変なヤツに着られないように日本国内ではわざと高めに価格設定してるんだよ
535:底名無し沼さん
10/10/31 12:42:37
だから、アンタイシェパードや金無いやつは買わなきゃいいだけの話だろ
536:底名無し沼さん
10/10/31 12:44:49
転売業者からは絶対に買わね
537:底名無し沼さん
10/10/31 12:46:12
転売の蛆虫野郎ども見てんだろ
538:底名無し沼さん
10/10/31 12:50:12
パタがぼったくりだって晒されて慌ててらーｗ
信者ってほんと馬鹿だし信者はクズだしどうしようもないねｗ
539:底名無し沼さん
10/10/31 12:50:55
さて渋谷くじら屋に鯨からあげ定食食いに行ってくるか
土日は5時までランチタイムやってんだぜ
540:底名無し沼さん
10/10/31 12:51:39
何が一流だ。何が高級品だ。無駄に値段吊り上げてるだけｗｗ
やってることがゲスｗ
541:底名無し沼さん
10/10/31 12:52:28
安くても、ただでも、パタはいりませんｗ
542:底名無し沼さん
10/10/31 12:53:53
>>524
価格設定で完膚なきまでに叩き潰されてるのは
ぼったくり社員のおまえだろｗ
543:底名無し沼さん
10/10/31 12:54:03
まあ今や他に選択肢は色々あるからねえ
544:底名無し沼さん
10/10/31 12:55:13
>>512
同じ商品が日本では2,3倍の価格ｗ
545:底名無し沼さん
10/10/31 12:56:19
転売屋が値段吊り上げるのはよくあることだけど
ここは組織ぐるみのボッタクリ企業な。さすがシーシェパード支援するだけはあるわ
546:底名無し沼さん
10/10/31 12:58:17
>>493
ぐだぐだいってるけど品質と全く関係ない
ぼったくりで買わされ哀れｗ＞信者
ぼったくりで売るクズが！＞社員
547:底名無し沼さん
10/10/31 12:58:39
本国価格がすぐ調べられる便利な世の中だからな
まあ海外製品の代理店や日本法人にとってはやりにくくなったわな
548:底名無し沼さん
10/10/31 13:00:00
パタの値段と品質が関係ない事が完全に証明されました。
今後はパタの値段に関しては安価なメーカー、もしくはボッタクリメーカーといいました。
549:底名無し沼さん
10/10/31 13:01:50
高級品？ただ値段吊り上げられてるだけだろｗ
喜んで買うやつあほすぎる。それに加えてシーシェパード支援。
どこにも擁護できる点ねえよｗ
550:底名無し沼さん
10/10/31 13:01:54
>>544
だから君の考える適正価格を教えてくれないか？
もちろん定価ベースな
551:底名無し沼さん
10/10/31 13:03:18
パタ？普通にお安いお手頃メーカーですが何か？
アークは高いですけどね
552:底名無し沼さん
10/10/31 13:05:41
>>551
おまえモンベル馬鹿にしてるけど
むしろモンベル見習えクズ
553:底名無し沼さん
10/10/31 13:07:13
>>552の>>551は
>>550の間違い。海外で売っても２倍3倍なんてぼったくりはしない。
しかもこのボッタクリを行ってるのがパタ直営店という異常
554:底名無し沼さん
10/10/31 13:08:40
モンベルは海外で買っても似たような値段。直営店じゃなくても。
かたやパタは日本で買うと２倍３倍の価格。直営店なのに。
555:底名無し沼さん
10/10/31 13:13:01
>>529
パタなんてどうでもいいぞ？むしろ消えて欲しい
556:底名無し沼さん
10/10/31 13:13:24
まあ値付けの幅はあるけどパタに限らず
海外モノの多くは日本限定特別価格(笑)のとこ多いね
自分はシーシェパードの件でここの買わなくなっただけ
値付けは商売成り立つなら好きにすればって感じだな
557:底名無し沼さん
10/10/31 13:13:51
>>553
だからさーお前バカだろ？
ここで言ってるのは「定価」な「定価」
お前の言ってるの2倍3倍って単純に通貨レートで換算しただけの数値だろ？
「定価」を決めるのはそれだけじゃなくて輸送費とか諸々以外にその国の給与水準を考えなきゃいけないわけよ
「モンベルはこうだからパタゴニアもこうしなきゃだめだ！異常だ！」って違う国の違う企業なんだから
そんな道理通るわけないでしょ
558:底名無し沼さん
10/10/31 13:15:03
ボソッとな、でも、パタゴニアがモンベル並に値を付けたら。
モンベル売れなくなる気がするよ。
そうなったら、嬉しいけど。
559:底名無し沼さん
10/10/31 13:16:33
高いから一流だと勘違いしてた信者が完全論破されてこんなに荒れたのか
ぼったくりが明らかになって社員も大慌てだなｗ
560:底名無し沼さん
10/10/31 13:17:14
>>558
今はパタの名前がついてるだけで売れない時代
561:底名無し沼さん
10/10/31 13:18:02
>>557
お前の言ってることは適正価格とか全く関係ないな。ボッタクリ擁護哀れ
562:底名無し沼さん
10/10/31 13:18:23
完全論破ｗｗｗ
いつされたんですか？ｗ
適正価格とやらを提示もできなければ根拠も出せないようなやつに論破なんてされねぇよｗ
563:底名無し沼さん
10/10/31 13:19:54
かんぜんろんぱしたぞｗって哀れだねぇ消防さんｗ
564:底名無し沼さん
10/10/31 13:20:38
>>557
幾らの値段つけようがこっちの勝手、としか聞こえない。
お前の世界では適正価格など存在しないだろう。俺様の価格が適正ってわけだ。
そんなんだから適正価格つけられないんだろ
お前が幾ら屁理屈にもなってない書き込み続けてようと
数倍の値段で売りつけてる企業を支持する人はいないんだよ。信者と社員意外なｗ
565:底名無し沼さん
10/10/31 13:22:58
国内ブランドと海外ブランドの販売価格を一緒くたに考えるのはフェアじゃないな
日本国内で展開する海外ブランドが反日活動の支援するのもフェアじゃないけどw
566:底名無し沼さん
10/10/31 13:24:08
値段の話は日本のパタ社員にとってすごく都合悪いのに
あのな信者のせいで徹底的に追及されるはめになっちゃったねｗ
567:底名無し沼さん
10/10/31 13:25:41
>>565
値段が高い＝一流の品質って考えるやつがアホなんだよな。
568:底名無し沼さん
10/10/31 13:28:11
>>546
>ぼったくりで買わされ哀れｗ＞信者
あのね、何度も言ってるが、買わされるわけじゃないのさ
自分で価格に納得して買うわけだ
パタゴニアがそんなに高いか？普通に払って買える金額だと思うが…
高いと思えば買わないし、特売セールだってある。
で、買えばそれなりに満足できる品質もある。
アンチは何がいいたいのだろう？
欲しいのに高くて買えないよとしか読み取れないんだよね
569:底名無し沼さん
10/10/31 13:28:37
>>452
俺もパタ買うくらいならマムート買うね。
どっちもモンベルの価格と似たようなもんだし。むしろ安いか。
他に幾つもブランドあるのにわざわざ問題あるブランド買う意味ない。
パタはネタとかじゃないと買わんな
570:底名無し沼さん
10/10/31 13:29:53
>>568
高いか？なんて愚問。
数倍で買う理由が無い。
そもそもパタはいらない。
571:底名無し沼さん
10/10/31 13:30:34
>>567
そう
でもそういった層がそこそこいちゃったりするからメーカーはつけあがるんだよな
572:底名無し沼さん
10/10/31 13:32:28
日本じゃ高いからそれでステータス感じちゃって買ってる人がいるのは確か。品質は二の次三の次。
それにしても本国の数倍の値段だと先に知ってたら買わんだろう。
シーシェパード支援してるってことしってたら絶対にない。
シーシェパードの件がわかる前に購入してしまったなら仕方ないけど
今後あえてここを買うって事はまずないね
573:底名無し沼さん
10/10/31 13:34:14
>>570
>数倍で買う理由が無い。
そう思う人は買わないだろ、値段に対する感覚なんて人それぞれだ
自分の感覚をあくまで正当化しようとする押しつけがましさが鬱陶しいんだよ
574:底名無し沼さん
10/10/31 13:35:37
完全に毒された信者、自分の都合しか考えない社員にはまともな思考ができない。
まともな人は、本国の数倍の値段で売ってて更にはテロ支援してる企業の商品は買いません。
それでも買うとかいう屁理屈がどれもコレも正常の人間には理解できません。
575:底名無し沼さん
10/10/31 13:37:46
テロつっても他所の国に対してならまだわかるわ。
日本叩いてるテロ支援してるってのにそれでも買うとかマゾもいいとこ。
576:底名無し沼さん
10/10/31 13:37:55
値段の問題じゃなくシーシェバード支援の件で
買わなくなったおいらみたいなのもいるんだよっと
577:底名無し沼さん
10/10/31 13:39:01
日本で商売したいなら
はっきりシーシェパードの活動について批判しないとね。
それが出来ないなら日本での商売諦めな
578:底名無し沼さん
10/10/31 13:40:54
数倍ってどれだけ安いんだか？
せいぜい倍ぐらいだろ。
品質はまあ、少なくともファッションブランドよりは高いだろうし、
モンベルよりゃ上だろうな～、デザインもね。
579:底名無し沼さん
10/10/31 13:41:20
かたや日本たたきのテロ組織に支援して
かたや日本で数倍の値段で売りつける。馬鹿にするにも程がある。
中国支援してる金で反日教育してるようなもんだ。誰が認めんだよ
全世界のどの民族だろうとこのマッチポンプは許されないよ
580:底名無し沼さん
10/10/31 13:41:34
>>575
あーごめん、俺クジラ支援派なんだ、日本人にもクジラ支援派だっているのさ
一人で日本背負って立ってるつもりなの？読んでて痛々しいんだよね
581:底名無し沼さん
10/10/31 13:43:03
>>580
シーシェパード支援してるお前の方が痛々しいわ。
ま、こんな奴がパタ売り込んでんだろ。まともじゃないね
582:底名無し沼さん
10/10/31 13:46:54
>>581
まあ、いろんな人の意見があるのが世の中だ
俺も自分の意見が絶対に正しいとは言わないが
世の中にはいろいろな意見があると言うことを知っておいた方が良いよ
583:底名無し沼さん
10/10/31 13:48:04
>>580
自分は反対派だけど支持派の人ががいても構わないいと思うし
まあお互い意見言い合えばいいんじゃないの。
584:底名無し沼さん
10/10/31 13:49:11
パタは論外
日本から出ていくまで
ぶっ叩く
585:底名無し沼さん
10/10/31 13:50:04
>>584
ここで社員や信者相手にしてるより
多くの人にこの事実知ってもらうことが一番大事だね
586:底名無し沼さん
10/10/31 13:51:08
直営店が本国の数倍の値段で販売してること、
シーシェパードに支援してること、
それを知って尚買うかどうかは個人の自由だ。
587:底名無し沼さん
10/10/31 13:52:30
事実知った上での購入は自由だしね
588:底名無し沼さん
10/10/31 13:54:57
いろんな意味でパタを着るのが恥ずかしくなっている状況
シーシェパードの件、山に関係ないファ厨ばかりが着ている点
いろいろと痛々しい
589:底名無し沼さん
10/10/31 13:56:30
素晴らしいスレの伸びですね。
テロ支援企業の必死さが分かります。
590:底名無し沼さん
10/10/31 13:57:00
ファ厨だけどまともなファ厨もいるんだぜ
591:底名無し沼さん
10/10/31 13:57:59
最近のファ厨はアークに流れてない？
592:底名無し沼さん
10/10/31 14:06:21
>>591
多いね
でも街着にはオーバースペックだろとw
アークの代理店こそまさにぼったくり
パタはテロリスト支援だし
自分はホグ派かなー
アシックス傘下になって値段下がると思ったけどあんま変わんねーの
まあ日本企業の支援も含めてホグ買うもんね
生産国が気に食わないけどw
593:底名無し沼さん
10/10/31 14:07:22
お祭りﾏﾀﾞｰ?
594:底名無し沼さん
10/10/31 14:18:00
ホグこそ糞クォリティー ﾎｸﾞﾎｸﾞ ﾎｸﾞﾎｸﾞ
595:底名無し沼さん
10/10/31 14:19:48
アークは街着用のライン出したから安くないけどそっちに流れるんじゃないか
596:底名無し沼さん
10/10/31 14:20:00
>>591
△最近のファ厨はアークに流れてない？
○最近のファ厨はアークのレディースに流れてない？
597:底名無し沼さん
10/10/31 14:21:04
おい、パタの話しろよw
598:底名無し沼さん
10/10/31 14:26:23
もう飽きた
599:底名無し沼さん
10/10/31 14:50:35
で、Houdini は何時まで sould out なんだよ
600:底名無し沼さん
10/10/31 15:00:08
お前が英単語の読み書きができるようになるまでかな
601:底名無し沼さん
10/10/31 15:30:18
ホグはある意味パタより痛い
耐久性に問題あるしサポートも良くない
602:底名無し沼さん
10/10/31 15:39:06
なんだこの伸びは？
140とか伸びてんだけど
何があった？
603:底名無し沼さん
10/10/31 15:51:10
基地外アンチは今さかいやスレに張り付いて自演中
604:底名無し沼さん
10/10/31 16:49:19
シーシェパードを支援するようなメーカーや販売店、
そして消費者がどんな人達なのか？
このスレで、しっかりと確認できるよw
605:底名無し沼さん
10/10/31 16:56:37
>>601
確かに、ホグのSS使ってみたがその通り。
それで言うと、ミレーのウェアは酷い。ザックはいいんだが。
まあ、パタもフリースとアンダー以外はパッとしないが。
606:底名無し沼さん
10/10/31 17:06:21
金勝製造のノースは叩かれないの？
607:底名無し沼さん
10/10/31 17:10:42
そうだなパタは下着とフリースだけ。
あとは街着だけどフランネルの流れを受け継ぐピマコットン以外はもう買う気がしない。
608:底名無し沼さん
10/10/31 17:16:42
米国と日本の価格差を為替と輸送費のせいにしてる奴って、パタゴニアが米国製だと思ってるのかな。
609:底なし沼さん
10/10/31 18:50:22
輸入品は3倍付けってのは、昔は常識だったけど、昨今じゃ流行らないやな。
輸入元のいいわけが、(広告費・輸送費・関税)＋利益だったかな？
610:底名無し沼さん
10/10/31 19:18:00
ここまでをまとめると、
①日本人からは、アメリカ人の数倍の利益を吸い上げる価格設定と戦略（円高にもかかわらず）
当然そのための販売戦略にまんまと乗せられる間抜けな日本人がいることもこっち側の問題
（「環境保護企業のイメージ戦略」に洗脳されやすい人を含む）
②異民族の食文化を軽視し、暴力で破壊することも許容してしまった姿勢（具体的には鯨食文化）
③逮捕者までも出しているシーシェパードを支持し、日本の調査捕鯨船に暴力をふるう姿勢
これらを何とも思わない人がいること自体が問題だ、ということですね？
611:底名無し沼さん
10/10/31 19:24:29
パタゴニアが反捕鯨で、日本を攻撃しているシーシェパードに資金援助していた過去が
知れ渡れば、多くの人が購入をためらうだろうし、
すでに買ってしまった人は恥ずかしくて身につけたり使ってり出来なくなるだろう。
我々アンチは、パタゴニアの過去を、まだ知らない人たちに向けて
リアルなり、ブログなり、各種掲示板などのメディアを駆使して、パタゴニアの反捕鯨の立場を
説明し、人々の判断を仰いでゆく事が大切だ。
それぞれの立場があると思うが、各人の闘いの成果は少しづつではあるが上がっていると思う。
我々の力は微力ではあるが、たった一人でも無知ゆえの犠牲者を救えるならば
我々の闘いは無意味では無いだろう。
法を順守し規律ある行動で闘ってゆきましょう。
各人のますますの活躍を祈る！！
612:底名無し沼さん
10/10/31 19:25:58
>>611
ラジャー！！！
まずは身近な家族、友人、恋人などにすこしづつ理解してもらえるよう頑張ります！！！
613:底名無し沼さん
10/10/31 19:29:38
>>612
俺はパタファンだけど、頑張ってね
で、もうここには来ないでね
614:底名無し沼さん
10/10/31 19:34:09
>>613
シーシェパとの決別宣言の公式文書が発表されて、謝罪がなされて、
CSRが果たされたら、こうここには来ないよ。
615:底名無し沼さん
10/10/31 19:47:17
まあ、なんだかんだ言ってもパタは売れてるからな
安置はそれが悔しくてしょうがないんだろうけどな
616:底名無し沼さん
10/10/31 19:57:59
>>615
必死だなw
どんどん、アンチが増えてるから売れなくなってるんだろ？
617:底名無し沼さん
10/10/31 20:04:16
最近アンチの数増えてるねー・・いい感じ。
618:底名無し沼さん
10/10/31 20:06:00
>>615
へぇ・・パタゴニア売れてるんだ？
悔しいなぁ・・。
じゃあ、俺たちアンチもっと頑張って人にパタゴニアの反捕鯨を教えないと！！！
情報ありがとう。
619:底名無し沼さん
10/10/31 20:09:53
>>618
まあ、売れてなければ日本法人が撤退するだろうからね
安置は日本法人が撤退するまでせいぜい頑張ってね
620:底名無し沼さん
10/10/31 20:10:30
アンチは1人で何役やってるの？w
621:底名無し沼さん
10/10/31 20:13:00
>>619
はい、応援ありがとうございます。
622:底名無し沼さん
10/10/31 20:20:09
>>621
売れてるって事は否定しないんだ
623:底名無し沼さん
10/10/31 20:20:12
よし、みんな、信者さんのお墨付きをもらったぞ。
これからもガンガン、反パタゴニアで頑張ろうぜ。
信者さんも頑張れ！と言ってくれているぞ。
624:底名無し沼さん
10/10/31 20:26:38
おやおや安置がパタが売れている事を保証してくれたよ
やっぱりパタは売れてるんだね
625:底名無し沼さん
10/10/31 20:37:43
今日はパタ以外のブランドウェイ見て回った。パタイラネ
626:底名無し沼さん
10/10/31 20:39:27
ウェイじゃねえｗウェア
パタって日本を釣り場にしようとしてるけど無理だろ。反日抜きに考えても
627:底名無し沼さん
10/10/31 20:41:09
どこもぼったくりだけど
パタは直営店からしてボッタクリだから呆れる。
直営なら幾らでも安く出来るだろうにｗ
628:底名無し沼さん
10/10/31 21:16:49
>>624
え？パタは売れているんですか？
じゃあ、俺たちアンチもっと頑張って人にパタゴニアの反捕鯨を教えないと！！！
情報ありがとう。
629:底名無し沼さん
10/10/31 21:16:56
海外メーカーは無理して買うこと無いよ。
本国の値段と為替を考えるとボッてないのはオスプレーとBDぐらい
モンベルとユニクロで十分山は登れます
630:底名無し沼さん
10/10/31 21:31:16
基地外自演アンチってパタゴニアとさかいやに対して尋常じゃない恨みを持ってる。
これほど執拗に粘着する執念、マジでこわいわw
631:底名無し沼さん
10/10/31 21:34:16
LEKIとパタゴニアはぼったくりすぎｗ
日本人舐めてるだろｗ
632:底名無し沼さん
10/10/31 21:36:46
最近は好日やICIでもパタのウェア取り扱ってるんだけどなぁ
そっちはぜんぜん叩かれないよね
633:底名無し沼さん
10/10/31 21:40:32
さかいやのスレがやたら伸びてるから見てみたらわかる。
向こうに張り付いて自演してる時間帯はこっちに書き込みがない。
634:底名無し沼さん
10/10/31 21:56:42
>>631
アーク も加えとけ
ザックのグレゴリーも高いけど
性能を考えたらギリギリ許容できるか
635:底名無し沼さん
10/10/31 21:57:26
あっノースも忘れてたわい
636:底名無し沼さん
10/10/31 22:03:31
LEKI、アーク、グレゴリー、ノースなんて名前出して誤摩化そうとしてるけど、
アンチの恨みのターゲットはパタゴニアとさかいやだけだろ。
わざとらしい。
637:底名無し沼さん
10/10/31 22:04:07
>>632
以前好日スレにも、ここの粘着と思われる書き込みがあったよ
普通に発達障害か何かだろう彼は
638:底名無し沼さん
10/10/31 22:05:56
アークは本国でも十分高いから・・・
ノースは日本企画でも高いのがね。モンベルのように良心的な値段ならファンが増えるのに
639:底名無し沼さん
10/10/31 22:06:05
誤魔化してるとかいってるけど
他所のメーカー引き合いに出してるのはパタ信者だろｗ
何流れに流れて嘘ついてんだ
640:底名無し沼さん
10/10/31 22:08:15
そもそもテロ支援が気に食わなくて叩かれてるところ
他のブランド出してきたのはパタ厨。他を比較する必要ない。
比較したって分が悪いのはパタってだけ。
641:底名無し沼さん
10/10/31 22:18:25
アンチが懐いてんじゃねーよw
642:底名無し沼さん
10/11/01 00:44:56
アンチは一人だ！！と思い込みたい、哀れな儲。
643:底名無し沼さん
10/11/01 04:17:52
１人とは言わないが、これだけ偏執的なんだから
ごく少数だろうな
644:底名無し沼さん
10/11/01 05:40:39
シーシェパードとの決別宣言。
そして、被害者への謝罪。
これが公式文書でなされれば、アンチはいなくなるだろう。
645:底名無し沼さん
10/11/01 06:32:01
正直メジャーになれば、アンチのいないブランドなんて無いのでは・・・
646:底名無し沼さん
10/11/01 07:12:18
そんなもの全く必要なし
アンチなんか、いてもいなくてもどうでもいい存在
647:底名無し沼さん
10/11/01 07:30:05
アンチはブランドの実力のバロメーターですね。
騒いでるものほど注目した方がいいです。
648:底名無し沼さん
10/11/01 08:02:58
とテロ社員が申しております
649:底名無し沼さん
10/11/01 08:26:32
とバロメーターが示してます。
650:底名無し沼さん
10/11/01 08:38:42
信者さんは、過去ログまで保存するぐらい粘着してるし、
ファッション板の方ではスレッドを自作自演で60以上伸ばすぐらいの変態なんでしょ？
そんな人にシツコイとか言う資格ないと思いますｗ
651:底名無し沼さん
10/11/01 08:52:09
>シーシェパードとの決別宣言。
そして、被害者への謝罪。
有色人種の野蛮な鯨食文化と体張って戦うシーシェパードに防寒着提供
欧米顧客には良い宣伝だ、たぶん無いだろう。
物資提供ソースはこちら↓
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
652:底名無し沼さん
10/11/01 09:16:56
現在のソース頼むわ
653:底名無し沼さん
10/11/01 10:21:47
現在は一切手を切って関係はございませんって公式のアナウンスはほしいね
654:底名無し沼さん
10/11/01 10:26:27
古い証文持ち出してインネン
まるでやくざだな・・・
655:底名無し沼さん
10/11/01 10:29:23
エコテロリスト支援しててそりゃないわ
656:底名無し沼さん
10/11/01 10:32:12
大量殺人で死刑になる直前でも、悔い改めましたって誓えば魂は救済されちゃう宗教の国のメーカーですから。
657:底名無し沼さん
10/11/01 10:35:16
今年の夏ぐらいにパタジャパンのHPでシーシェパード支援の正当性を主張してるようなページあったと思うんだけど
あれ魚拓取ってる人いないのかな
取っとけばよかった
658:底名無し沼さん
10/11/01 10:49:04
モンベルはねーわw
659:底名無し沼さん
10/11/01 11:38:05
ひさしぶりに来てみたらまだやってんのか
山板らしく山の話をしろよ
660:底名無し沼さん
10/11/01 11:41:43
だが断る
661:底名無し沼さん
10/11/01 12:09:23
>>651
いままでネタかとおもってたんだけど、ほんとだったのかよ・・・
662:底名無し沼さん
10/11/01 12:50:55
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
このシーシェパードホムペ↑では2007年のシーシェパード30周年記念式典でパタゴニアが寄付したと出てる。
真ん中より上の「Flea, Paul Watson, Anthony Kiedis」の写真の上の段落です。
＞And of course the event was made possible by the fact that Sea Shepherd had generous sponsors to underwrite the gala.
Captain Paul Watson was very appreciative of the sponsorship by the Yari Film Group, Gil Michaels, Pritam Singh
Patty Shenker & Doug Stoll,Patagonia, Imperial Capital Bank, W.L. Lyons Brown, Mick Jagger and Victoria Pearman of Jagged Films.
663:底名無し沼さん
10/11/01 12:52:19
>The other good reason to pick up Outside magazine is for the feature article on Yvon Chouinard, the founder of
Patagonia, a company that talks and walks green and supports hundreds of environmental groups including Sea Shepherd.
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
シーシェパードHP見たけど05年9/16段階ではシーシェパードが薦める？雑誌でパタゴニア社が紹介されてて
「シーシェパ含む多数の環境保護団体を支援する」なんて内容、グリーンピース何かのこと何だろか？
シーシェパードHP探すと色々出て来そうな感じ。
664:底名無し沼さん
10/11/01 12:58:39
> 古い証文持ち出してインネン
まるでやくざだな・・・
その証文は支払い済ではない、インネンにはあたらない。
闇社会とのいかがわしい関係は「今は」やってないなんて
言い訳では清算できない。
665:底名無し沼さん
10/11/01 13:09:09
小沢一郎も「わいろ？貰ったのは昔、今は貰ってないので無罪」位は言うんだろうか。
テロ支援企業なみのコワモテだからな。
666:底名無し沼さん
10/11/01 13:12:10
賄賂でも未払いでもないだろ
もういいかげんに言い掛かりは止めたらどうだね
667:底名無し沼さん
10/11/01 13:16:07
パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています
過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。
668:底名無し沼さん
10/11/01 13:29:46
笑えるタイミングのこぴぺだな
シーシェパードは今年も大活躍だろうし、又あちこちに貼られるだろう
669:底名無し沼さん
10/11/01 14:50:31
テロ支援企業は日本から消えろ
670:底名無し沼さん
10/11/01 14:55:53
アンチは何年もパタスレに張り付いてるけど
進歩がないよね
671:底名無し沼さん
10/11/01 15:18:35
シーシェパード支援がばれた後だんまりのパタ社も進歩無いな
672:底名無し沼さん
10/11/01 17:03:39
>>666
↑この数字は・・・
変なこと言う人ですね。
シーシェパードのメンバーは、「傷害罪」や「威力業務妨害罪」で逮捕！！！されているんだぞ？
その、傷害の「被害者」が、事実いるんだぞ。
あなたは、その犯罪の「被害者」の方に対して、言いがかりなんて、とんでもない。
被害者の方に対して、どう思っているのか？をいいかげんに、きちんと、返答してください。
そんなことすら、できないの？
673:底名無し沼さん
10/11/01 17:19:06
アンチもあんまりしつこいと偽計業務妨害罪で逮捕されるよｗ
674:底名無し沼さん
10/11/01 17:34:41
>>673
あなたに聞いているんですから、>>672の質問に答えてください。
まさか、答えられないんじゃ？w
675:底名無し沼さん
10/11/01 18:07:02
何が業務妨害だ。
本家と同じものが数倍高いこととシーシェパードへの支援は本当のことだが？
都合の悪いことは脅して黙らせようなどと悪質にも程があるな
676:底名無し沼さん
10/11/01 18:18:00
アンチは平日でも元気だねえ
>>673
アンチが元気ということはパタゴニアも元気だと言うことだ
まあ、大目に見てあげなよ
677:底名無し沼さん
10/11/01 19:16:16
信者は何年もパタスレに張り付いてるけど
進歩がないよね
678:底名無し沼さん
10/11/01 19:18:15
信者は業務妨害の意味が理解できてないらしいｗ
679:底名無し沼さん
10/11/01 19:25:16
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！ 反捕鯨いらね
680:底名無し沼さん
10/11/01 20:02:45
信者も一人なのによく頑張るなぁ
681:底名無し沼さん
10/11/01 21:13:44
スゲー妄想だなw