11/02/10 18:22:48
>>636
これと同じくらいの性能で（最も）軽量なテントって、どれくらいの重さなんだろう？
そして値段は・・？
軽量化することよって幾ら値段が上がるのか興味がある。
644:底名無し沼さん
11/02/10 18:50:48
>>636
街寝って何？
645:底名無し沼さん
11/02/10 18:53:54
街中で寝ることなんじゃないの？ｗ
駅前とか公園とか
646:底名無し沼さん
11/02/10 18:56:44
>>645
駅前とか公園とかでテントを張るの？？？
647:底名無し沼さん
11/02/10 19:11:21
>>636はそうなんだろ。
648:底名無し沼さん
11/02/10 19:12:35
自立テントで深夜の間だけ。
雨が降ったらテントしか野宿は無理だろうし。
649:底名無し沼さん
11/02/10 19:17:15
チケット売り場でもテント村が出来ることがあるから、かわいいものだ。
650:底名無し沼さん
11/02/10 20:00:35
>>636
＞軽量テントとは、軽さに相当のカネを出さねばならない商品ってことかな。
そーゆーこと
必然的にここは山屋さんの話題が中心だよ
そっち系は専用スレがあるのでそちらでどうぞ
651:底名無し沼さん
11/02/10 20:36:57
>>643
激安テントと同じぐらいの性能の最高級テントなんて無いと思うけど・・・
シングルウォールなどの多少犠牲を伴う物こそあれど、
素材も設営しやすさも「最低クラスと一緒にするな！」と言われると思う。
652:底名無し沼さん
11/02/10 20:40:17
>>643
見た目似ているVL-23だと1kg軽くなって値段は１０倍。
そう考えるとこれもありかも。
653:底名無し沼さん
11/02/10 21:01:47
重量も重要な「性能」な訳だが・・・
いいかげんうぜぇよ
654:底名無し沼さん
11/02/10 21:16:07
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
今のところもっともウザイのはコイツ
655:底名無し沼さん
11/02/11 10:03:10
テン泊デビューしたいんだけど、
山小屋の横とかに有るテン場ってチェックイン、チェックアウトの時間って有るの？
テントに荷物デポって行く時ってファスナーに鍵を掛けますか？
マジレス宜しく
656:底名無し沼さん
11/02/11 10:54:36
>>655
マジレス
スレ違い
657:底名無し沼さん
11/02/11 12:32:25
>>654
必死だなｗ
>>655
デビューすんな。メンドクセーからｗ
658:底名無し沼さん
11/02/11 13:26:02
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／ コイツも相当にウザイ
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
659:底名無し沼さん
11/02/11 16:07:36
メンドクセーじゃなく
ワカンネーだろカス
660:底名無し沼さん
11/02/11 21:36:04
貧乏人はビンボスレへ
初心者は初心者スレへ行けや
荒らしじゃねぇなら、それぐらいは守れや
661:底名無し沼さん
11/02/11 22:07:57
>>659
え？ お前、そんなこともワカンネーの？ｗ
そんなバカっぷりで、生きてて恥ずかしいだろ？ 首つってこいヨ。
誰ひとり悲しまねーよｗ
662:底名無し沼さん
11/02/12 15:12:59
>>655=>>659のクズ、言いつけをきちんと守って首吊ったようだなｗ
メデタシだ。
日本がまたほんの少し、浄化された。
663:底名無し沼さん
11/02/12 15:43:44
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／ コイツは相当にウザイ
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
664:底名無し沼さん
11/02/12 19:43:51
>>663
涙ふけよｗｗｗ
665:底名無し沼さん
11/02/12 20:56:09
>>664
ウン粉漏れてるぞｗｗｗ
666:底名無し沼
11/02/13 01:24:55
この夏に平地でキャンプするのに山岳テントだと暑いから
サウスフィールド SF6200TDのメッシュを買ったんだ。約6千円。
重さ計ったら本体710g・フライ480g・グラスフレーム760g・ガイライン40g・ペグ400gで合計2,390g。
重いな～と思って百均で緑のプラペグ4本100円×３（96g）を買って-304g。
スノピのランブリソロ用のジュラフレーム7.5千円（440g）に入れ替えて-320g。
約1.4万で約1,770gのメッシュテントになったよ。
667:底名無し沼さん
11/02/13 07:37:36
>>666
中華テントだと7000円で1.6kgのメッシュテントだぞ
668:底名無し沼さん
11/02/13 08:25:57
安くても最低限の品質は欲しいからな。
669:底名無し沼さん
11/02/13 16:15:41
>>666
ポール変えるのは良さそうだね
手持ちのテントのポールは全部グロメットに差し込むタイプだから合わいんだよな
メッシュってSF6204TDって奴？ つーことはSF6200TDでも使えるのかな
670:底名無し沼さん
11/02/13 23:41:39
横槍すまんが、100均の使ってて最低限の品質がどうって・・・
671:底名無し沼さん
11/02/13 23:59:02
100均ペグは十分だろ
672:底名無し沼さん
11/02/13 23:59:56
中華テントはマイナスからのスタート
673:底名無し沼さん
11/02/14 00:16:56
俺は5000円のテントに7.5Kのフレームは勿体無いと思った。
でもトータル1.4万で1.6kgならいい値だと思う。
100均ペグは高い物じゃないし良いんじゃないかな、
ちょっと力を加えるとポキポキ折れるがｗ
２本でいいからマトモなジュラペグも欲しい所。
674: [―{}@{}@{}-] 底名無し沼さん
11/02/14 00:39:06
木の枝でおk
675:底名無し沼さん
11/02/14 09:21:22
>>666
ランブリソロのフレームと長さはほぼ一緒ってこと？？？
なんか、良さそうだな。
676:底名無し沼さん
11/02/14 20:37:32
100均ペグは最低品質なんですが？どこが十分なんだか。結局俺様中心化よ
677:底名無し沼さん
11/02/14 20:39:58
100均ペグでいけるなんてテントも要らない環境だな。テントなしが一番経済的
678:底名無し沼さん
11/02/14 21:05:37
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／ コイツは相当にウザイ
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
679:底名無し沼さん
11/02/15 20:32:57
543のレポに触発されて、メスナーSARASARA EVO買ってしまった。
10年以上使ったゴアメスナーとの差を早く試してみたい。
耐久性は大丈夫なんだろうな・・・
680:底名無し沼さん
11/02/17 20:23:56
やっぱり自立型テントが最強だと思いました！
681:底名無し沼さん
11/02/17 21:36:21
サウスフィールド SF6200TD 約5000円 ダブルウォール
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／ コレがクマのお奨め
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
682:底名無し沼さん
11/02/17 22:16:16
そのサウスのテント蒸れ蒸れで暑くないか？
683:底名無し沼さん
11/02/18 02:44:01
俺はサウスの上位モデルの奴使ってるぜ2.5万だった、意外と性能良いし軽い1.65ｋｇだったかな
収納袋は初回でぶっ壊れたが
684:底名無し沼さん
11/02/18 05:54:22
移動してください
【諭吉で】安物テントPart3【お釣り】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
685:底名無し沼さん
11/02/18 11:11:14
安物でも軽量だったら、OK！
686:底名無し沼さん
11/02/18 12:04:13
>>681,685
2.5Kgは軽量ではないでしょ
せめて2kgは切らなきゃ
687:底名無し沼さん
11/02/18 12:18:58
>>686
>>666は、1.77kg
>>667は、1.6kg
>>683は、1.65kg
688:底名無し沼さん
11/02/18 12:27:57
ダブルウォールのホムセンテントでも
フライ＋インナー＋ポールなら2kg台だし
やはり今後「軽量」と呼ぶなら1.5kg以下だな。
689:底名無し沼さん
11/02/18 12:30:30
SF6200TD計ってみた
フライ 485g
インナーテント 722g
ポール 785g
スタッフザック 43g
ペグ・張り綱 捨てたから不明
ポールを変えたらいい線行くね
690:底名無し沼さん
11/02/18 12:30:38
>>688
1.6kg以下は一つの壁だな
安テントはほぼ足切り出来る
これで安いのがあったらむしろ知りたい
691:底名無し沼さん
11/02/18 12:31:58
>>687
すまん、>>681のスペックのこと言ったつもりでした
それくらいの重さならいいね
テントなんて自己満足の世界だし、安いほうがガンガン使えていい気がする
ヒルバーグとかmsr持ってるけど火の粉とか破れとか汚れとか気にしちゃうし
上の方でNEMOインプレ書く宣言して書いてない者だけど
本当は使用頻度が高い釣り用なので中華テントが欲しかった
（売り切れで買えなかった）
692:底名無し沼さん
11/02/18 13:47:15
>>688 と >>690 は、安物テントが嫌いみたいだなｗ
高級な軽量テントが好きなのかい？
693:底名無し沼さん
11/02/18 13:51:39
1.42kgだそうだｗｗｗ
1,524円ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
694:底名無し沼さん
11/02/18 14:05:34
安いのはスレ違いだろ
山岳テント語る場所なんだから邪魔なんだよ
695:底名無し沼さん
11/02/18 14:24:52
安い道具を上手に使うのが玄人
696:底名無し沼さん
11/02/18 14:25:47
苦労人とも言うｗ
697:底名無し沼さん
11/02/18 14:37:11
そりゃ、軽量テントとか山岳テントとかU.L系テントとか使ってる人の
中には、光学の使ってたり海外通販で苦労して手に入れたりして
安物と一緒に語られたくないっていうプライドや見栄とかある人も
いるだろうね。
もちろん、ファ厨のような人やGO OUT系の山に行かない人たちも
安物テントなんてダサいテントと一緒にして欲しくないと思うだろうし。
でも、軽量テントスレなんだし、安物にも別に抵抗がない人もいる
わけだから、別にここで話題にしてもいいと思うけど。
軽量か軽量じゃないかって切り口でいいんじゃない。
値段は関係ないというか。
698:底名無し沼さん
11/02/18 14:41:14
だからそれは貧乏ながらスレがあるだろって
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
こっちでやれよスレがあんだから
699:底名無し沼さん
11/02/18 14:42:17
俺、別に貧乏じゃないけど、それで、軽量なテントを必要としているけど
値段は安いほうがいいな。
700:底名無し沼さん
11/02/18 14:44:14
普通に安物テントスレで良いじゃん
あっちの方が雰囲気良いし
701:底名無し沼さん
11/02/18 14:44:16
オレは、どっちかっつーと貧乏だけど、高いかっこいいテントがほしいよ。
今、流行ってるみたいだし、ウルトラライトとか軽いやつ。
軽くて、最新の素材のテントって、なんかCOOLっつーの？
他の人が珍しがるような、なんかこれスゲーって言われるテントがほしいよ。
702:底名無し沼さん
11/02/18 14:47:06
ボカか、なんで安物のダサいテントと一緒になって語られなきゃいけないんだよ、ボケ
軽量テントっていうのは、公式な表現なだけで、つまりは最先端の軽量素材を
駆使したイケてるテントを語るスレなんだよ！
軽量←→安物という話じゃなくて、
軽量＝かっこいい←→安物＝ダサい
つまり、かっこいいテントかダサいテントかって話。
かっこよくないテントはお断りなんだってことに気づけよ。
703:底名無し沼さん
11/02/18 14:49:23
そうそう。
単に軽量なだけじゃ意味ないのっ！
かっこいいヤツね。
だいたい、平地でしかキャンプしないのにほんとに軽量なのが
いるわけないじゃん。
軽量っていうより、ULなテントがモテるから使ってるに決まってるじゃん。
なんで、そこでサウスフィールドなんだよ、空気読めよ。
704:底名無し沼さん
11/02/18 14:51:23
安物テントに噛みつく人は、無理して高価な軽量テントを買ったは良いがコスパ的に満足できず
逆に安物テントを買って満足げな人を見ると、自分が失敗したように思えていらついているだけ
財布に余裕があって自分の納得の行く物を買った人なら、目くじらを立てるような事じゃないしな
高級品には高級品の品質があるわけで、それを知ったなら安物は眼中にないわけだし
705:底名無し沼さん
11/02/18 14:53:12
>>702
つまりSF6200TDを語れと？
706:底名無し沼さん
11/02/18 15:04:42
テン場でサウスフィールドなんか立てたら
おっちゃんに怒られるわ
そんなテントじゃ駄目だって
707:底名無し沼さん
11/02/18 15:09:10
妄想乙
708:底名無し沼さん
11/02/18 15:15:52
山ガールな彼女と初めてのテント泊でサウスフィールドなんかだしたら悲惨だぜｗ
709:底名無し沼さん
11/02/18 15:37:01
つまり軽量化どうかは関係ないってことだな。
かっこいいかどうかだな。
軽量テントｗｗｗｗｗｗ
710:底名無し沼さん
11/02/18 15:38:19
>>708 オレの股間はサウスフィールドだ、悪かったなｗ
ダブルウォールだぜ。
でも真性じゃなく仮性な。
711:底名無し沼さん
11/02/18 15:54:29
>>709
軽量じゃなかったら体力ないのばれちゃうだろ
712:底名無し沼さん
11/02/18 15:59:13
確かに昔はもっと思いテントや荷物持って山に登ってたもんな。
軽量テントのおかげで、体力ないヤツでも登れるようになったと。
でも、サウスフィールドでいいだろｗｗｗ
713:底名無し沼さん
11/02/18 16:06:45
オシャレじゃなきゃ駄目なの・・・
アイデンティティーが失われちゃうの・・・
714:底名無し沼さん
11/02/18 16:18:35
目的にあったスペックさえ確保できていれば、あとは自分の気に入ったデザインとか付加機能、コストを模索すればいいと思う
715:底名無し沼さん
11/02/18 16:30:29
モンベル X-TREK マイティドーム
気になる気になる
誰か使ってる人いませんか？
716:底名無し沼さん
11/02/18 16:31:25
シングルって保温性ゼロ？
717:底名無し沼さん
11/02/18 16:35:54
ゼロじゃないけどダブルよりは無さそう
ダブルしか使ったこと無いからわかんぬ
718:底名無し沼さん
11/02/18 16:41:53
いいじゃん、基準１．５ｋｇ以下ぐらいで語れば。
それで切られるテントは「安物」が問題点じゃなく「軽量じゃない」。
厳密に定義する必要は無いが
「一般的な安物テントより軽い」というのは必須要件だと思う、
それゆえSF6200はどうやっても軽量テントの範疇には入れ難い。
719:底名無し沼さん
11/02/18 16:45:03
>>718
値段で括る必要はないかと
安かろうが高かろうが軽量テントについて語るスレなわけで
まぁ、価格が安いと比例して重くなりがちだけどね
720:底名無し沼さん
11/02/18 16:49:11
>>717
えぇ？
ダブルの外張は保温性抜群だろうけど
スリーシーズンならシングルのほうがましな気もするんだけど・・・
ダブル＋外張＞＞＞＞＞シングル≧ダブル、スリーシーズン
ってイメージなんだけど違うかな？
721:底名無し沼さん
11/02/18 16:50:44
>>718
安物のSF6200を切りたいから基準をいじってるって印象だわ
その基準だとモンベルのベーシックモデルであるステラリッジ1も切られちゃうし
まぁ切られて当然と考えてるならこれ以上は何も言わんが
722:717
11/02/18 16:52:01
ん
俺の中では
４シーズンダブル＞４シーズンシングル＞３シーズンダブル＞３シーズンシングル（あるか知らんが）
って順かな
スリーシーズンはメッシュ多いからシングルより寒かろうね
シングルもダブルも使い倒している人の出現を待とうぜ
723:底名無し沼さん
11/02/18 17:01:08
今月の「山と渓谷」、軽量テント特集が後半に載ってるな。
724:底名無し沼さん
11/02/18 17:02:37
>>718
SF6200にフレームやペグなんか工夫して、1.5kg目指して
仲間に入れてもらえるように頑張るよ！
ありがとう！
725:底名無し沼さん
11/02/18 17:04:26
>>721
同じ事を書くけど、「一般的な安物テントより軽い」というのは必須要件だと思う。
ステラリッジ１も今時では軽量とは言えなくなってきていると思う、
ただ上の条件に合わせてホムセンテント＝SF6200やBDK-17より軽いし合格圏というべきか。
726:底名無し沼さん
11/02/18 17:08:47
>>721 同意。
>>686 で、2kg切らなきゃって話だったのに、
>>687 で、2kg以下の安物テントが提示されたから、
>>688 で、基準を変えてきたってことだな。
>>718 で、ダメ押し。
オレは、2kg以下でいいと思う。
HubbaHubbaでも、1.89kg
HubbaHubba HPで、1.7kgだしさ。
727:底名無し沼さん
11/02/18 17:10:00
>>725
一般的な安物テントでなく、軽量な安物テントなら
okなんですね、ありがとう！
728:底名無し沼さん
11/02/18 17:12:18
>>725だけど、>>666みたいな話は歓迎してる。
山岳テントは大抵ペグなど付属品抜きでの重量表記だから、
>>666はいい線いってると思うよ。
あと、例えばVL33とかは人数比もあるから１．７ｋｇでも紛れも無い軽量テントだと思う。
729:底名無し沼さん
11/02/18 17:12:24
あぁごめんごめん
安物テントを切りたいのか
ユニクロ叩きと頭の構造は一緒だなｗ
730:底名無し沼さん
11/02/18 17:18:11
ユニクロｗｗｗ
ほかでやってまじでｗ
731:底名無し沼さん
11/02/18 17:21:27
サウスフィールドは安物とは言え一応用途は目的にかなってるけど
ユニクロは最初から用途が違うからなぁ
732:底名無し沼さん
11/02/18 17:26:46
俺もサウスフィールドにランブリソロのフレームってセットに
チャレンジしてみようかな、マジで。
こういう工夫をするのが楽しいし、>>666はかっこいいと
思う。
安物テントを切ろうとしてるヤツは、逆にカッコ悪い。
733:底名無し沼さん
11/02/18 17:28:31
ひとりだけ、安物を切りたい軽量テントをカッコだけで見ている
ファ厨みたいなヤツがいるってことか。
734:底名無し沼さん
11/02/18 17:36:01
>>732
俺も同じこと考えてた
735:底名無し沼さん
11/02/18 18:39:40
トレッキングや登山以外の低地なんかで高額軽量テントを
使ってるやつは、カッコつけのDQNファ厨。
736:底名無し沼さん
11/02/18 18:41:01
>>735
逆に狭くて不便だろうにｗ
737:底名無し沼さん
11/02/18 18:43:14
低地用のテントをわざわざ買う必要はないと思うのだが
738:底名無し沼さん
11/02/18 18:44:35
トレッキングや山に行くヤツが低地と兼用してるのはいいだろうが
低地しか行かないヤツ、中にはオートキャンプのヤツが使ってるのは
ナンセンスだよな。
739:底名無し沼さん
11/02/18 19:02:12
走れなそうなデブがMSRをやたら綺麗に張ってるの見ると
悲しくなるよな
740:底名無し沼さん
11/02/18 19:04:40
>>738の考え方に俺も近いけど
みんな好きにやればいと思う
低地だからといって軽量山岳テントを使ったらダメなことはないし
さすがにファミキャンだと引くけどね
服のセンスもかける金も人それぞれ
車や家買う時もそう
軽しか持ってない医者もいれば、ポルシェ乗り回してる医者もいる
価値観の違いだからどうしようもない
741:底名無し沼さん
11/02/18 19:17:22
逆に言えば、安物テントを追い出すような発言はするなってことだ。
軽量であれば、安物でもいいじゃん。
742:底名無し沼さん
11/02/18 19:57:15
690だが自分は中華テント使ってるぞ
ここは高級テントを語る場所なのかと思った
743:底名無し沼さん
11/02/18 20:30:20
自転車キャンプツーリングは重量が大事よ
オートキャンプで軽量テントはアホかと思うが
744:底名無し沼さん
11/02/18 20:32:15
このスレの住人なら安物軽量テントも舶来ULテントも持ってるでしょ
745:底名無し沼さん
11/02/18 22:16:04
板の棲み分けでは
軽量テント＝山岳テント中心
安テント＝ツーリング／キャンプ系の安いテント中心
テント総合＝なんでもあり
だったんだが、ウザがられながらも、わざわざここに荒らしに来るのは何故？
それとも、その御自慢の安テントで、山岳行くってのなら歓迎するが
746:底名無し沼さん
11/02/18 23:08:31
実用レベルでかつ軽けりゃいいよ、それが正義。
安物だろうと高価だろうと、軽くない事はこのスレでは悪だ。
747:底名無し沼さん
11/02/19 07:10:36
２・５ｋｇなんて全然重くはないよね。
748:底名無し沼さん
11/02/19 09:50:48
ペットボトル1本余分に持たされる程度には重い。
749:底名無し沼さん
11/02/19 11:01:54
さすがにこのスレで２．５ｋｇとか、何を語りに来てるのか疑う。
750:底名無し沼さん
11/02/19 11:10:52
重量だけで別けると収容人数の多いテントは除外か？
751:底名無し沼さん
11/02/19 11:56:45
多人数なら別で考えていいんじゃね？ １人で３人用の幅が必要とか語りださなければｗ
752:底名無し沼さん
11/02/19 13:03:18
>>747
さすがキムチの国の人はキムチパワーが強力だなぁｗｗｗ
753:底名無し沼さん
11/02/19 13:51:58
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／ コイツはただの引き篭もり
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
754:底名無し沼さん
11/02/21 08:35:29.85
>>745
> 軽量テント＝山岳テント中心
> 安テント＝ツーリング／キャンプ系の安いテント中心
> テント総合＝なんでもあり
そんな独自解釈しなくても、スレタイトルどおりでいいでしょ。
軽量テントは、軽量であればいいんじゃない？
安テントは、安ければいいと思うし。
>>747、>>749、>>751
1人当たり重量で考えればいいんじゃないか？
1人用だったら、1.5kg以下なら軽いと思うし、2人用なら2kg前後のは
軽いと言えると思う。
3人が寝れて、2.5kgくらいなら、軽いんじゃないかな。
755:底名無し沼さん
11/02/21 08:42:59.11
この人は、登山でも使ってるって書いてるしな。
URLﾘﾝｸ(beeno.fc2web.com)
単に高級店と以外を切りたいだけの後付けの基準は、いらないよ。
756:底名無し沼さん
11/02/21 09:21:36.21
PAINEのG-LIGHTとかアライのX-RIZEとかX-TRECK系の
テントを使っている方、いますか？
757:底名無し沼さん
11/02/21 09:33:57.31
>>755
色々な人が色々な意見してるけど、
SF6200TDを切る主な理由は２．５ｋｇという重量でしょ。
VL13の倍近い重量で軽量スレの仲間入りは無理がある。
758:底名無し沼さん
11/02/21 09:51:19.06
いやいや、SF6200を工夫して軽量化してる話は有用でしょ。
>>666のような。
759:底名無し沼さん
11/02/21 10:00:42.51
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／ 同意するクマ
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
760:底名無し沼さん
11/02/21 10:08:50.52
むしろ、>>666のような話をたくさん教えてほしいｗ
これとこれを組み合わせることができて、その時の重量はこうなるとか、
あと、軽量なペグの使い勝手についても、みんなの意見が読めると
いいなぁ。
761:底名無し沼さん
11/02/21 10:33:32.64
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
こういうののアルミポールをちょっとカットしてSF6200に突っ込むとかどうだ？
762:底名無し沼さん
11/02/21 10:35:32.47
週末に山行ったんだけど、
テン場に2m×2ｍくらいのドーム型を張ってる人たちがいた
しかも一人１個
サウスフィールドかキャプスタっぽい色だったけどなんか感心した
763:底名無し沼さん
11/02/21 12:19:15.29
SF6200はテントの4隅にグロメット付ければ普通のポールも使えそう
だが面倒くさい
764:底名無し沼さん
11/02/21 12:25:42.02
パイネ G-LIGHT Xテント1-2人用完売か？
ICIのサイトから消えたな。
やっと金策出来て発注しようとしたらコレかよ。
765:底名無し沼さん
11/02/21 13:42:31.60
>>764
もっといいのが出るんじゃないか？
期待薄？
766:底名無し沼さん
11/02/21 13:50:51.36
>>764
お前は貧乏なんだからSF6200買え
767:底名無し沼さん
11/02/21 16:56:45.54
ヒルバーグアクト
左右のベンチレーター全開＆インナーテントファスナー全開だと結露ゼロだった！（フライは全閉、フライ中央のベンチレータは普通に開ける）
気温-1℃（外気温-4℃）
それ相応のシュラフあれば寒さ防げるし、シュラフカバーもいらんね
768:底名無し沼さん
11/02/21 20:35:39.59
どんなテントでもその状態なら結露しないと思うぞ。
769:底名無し沼さん
11/02/22 08:18:00.68
NEMO、良さそうだな。
本国の価格と比べて日本国内の価格は高すぎるけど。
770:767
11/02/22 10:04:55.31
(´･ω･`)
771:底名無し沼さん
11/02/23 01:27:01.52
ｴｽﾊﾟｰｽsolo-x使ってるよ
772:底名無し沼さん
11/02/23 08:49:25.37
X-Treck使ってても持って行けるならフライはあった方がいいですか？
773:底名無し沼さん
11/02/23 08:52:08.46
自立式で2ポールの標準的なテントって、ランブリソロからエアライズから
安物テントまで、いろいろあって悩むんですが、みなさんのおすすめは
どのテントでしょうか？
774:底名無し沼さん
11/02/23 11:23:12.74
X-Treckのは俺も気になる。
アライのヤツが、色もカブらなさそうで興味が有るんだが、シングルウォールは
初めてなので躊躇してしまうのと、やっぱ値段、高ぇーな～とｗ
775:底名無し沼さん
11/02/24 10:33:18.04
2～3年型落ちが半額セールなんですが、消耗品や補修品のサポートは
大丈夫でしょうか？
776:底名無し沼さん
11/02/24 12:49:25.66
X-TREKな、スペルｗ
アライのWウォールので十分かと思うけど。
ちょっとでも軽くしたいヤツだけは、G-LIGHTの新型？Xとかいうやつ
なら意味があるかもしれないけど。
777:底名無し沼さん
11/02/24 13:23:06.39
モンベルのはどうかしら
778:底名無し沼さん
11/02/24 13:38:26.45
シングルウォールにオプションの前室をつけても、ダブルウォールより
軽いといいんだけどなぁ、個人的には。
779:底名無し沼さん
11/02/25 07:50:18.97
>>778
昔あったIBSの奴みたいなのなら軽くなりそうだけど出ないね
780:底名無し沼さん
11/02/25 08:24:44.44
IBSのって、どんなん？
781:底名無し沼さん
11/02/25 17:06:55.81
>>780
つ URLﾘﾝｸ(webcam.seesaa.net)
782:底名無し沼さん
11/02/25 22:57:10.55
教えてくれてありがとう。
良さそうですね、これ。
783:底名無し沼さん
11/02/26 02:24:11.85
>>772
全部覆うフライシートは要らないと思う。
前室作るだけのやつがあれば、雨の時は
少しだけ幸せになれる。張るのも楽だし。
784:底名無し沼さん
11/03/08 17:23:07.38
週刊アスキー に出てたヤツ
URLﾘﾝｸ(ascii-store.jp)
785:底名無し沼さん
11/03/08 19:12:20.72
軽量なのは良いけど、収納サイズでかすぎだろ
786:底名無し沼さん
11/03/08 19:24:06.27
それは糞だって結論出たろ
787:底名無し沼さん
11/03/08 22:40:41.98
URLﾘﾝｸ(akihiro0403.naturum.ne.jp)
中華テント侮り難し
ペグ網込みで1.6kgだってよ
788:底名無し沼さん
11/03/08 22:50:35.84
＞◆外層の材質：210TポリエステルPU5000mm 小雨防水 テリレン
小雨防水って何だよ？
普通の雨だと漏るのか？
789:底名無し沼さん
11/03/08 23:00:13.14
>>787
こういう情報、大好きです。
ありがたい！
790:底名無し沼さん
11/03/08 23:55:00.53
生存率に関わってくるのに
純中華産いけるか？ｗ
絶対無理だわ
791:底名無し沼さん
11/03/09 00:15:47.34
侮るも何も中華の利点は数字上だけでしょ。品質悪いから敬遠されるわけで・・・
792:底名無し沼さん
11/03/09 00:18:51.39
>>787
軽いのは良いんだが、山で使うにはポール配置が風に弱そうな気がするな
普通にＸにしたほうが良さげ
793:底名無し沼さん
11/03/09 01:40:01.37
やっぱ車中泊が安全だよ
794:底名無し沼さん
11/03/09 21:18:14.28
ニーモのメタ１Ｐにひかれている
誰か使っている方のインプレ求む
795:底名無し沼さん
11/03/10 12:06:14.38
ニーモ、いいよ。
以上。
796:底名無し沼さん
11/03/11 12:28:24.26
可愛いいんだよね、子供にも大人気だし
以上
797:底名無し沼さん
11/03/12 00:58:41.52
NEMOのメタ1P持ってます・・・。
結露ひどい・・・ポールは125ｃｍはないとキレイに張れない。
798:底名無し沼さん
11/03/12 01:16:55.77
テント張るのに、トレッキングポール使う場合は、トレッキングポールの
長さは、最低130cmくらいまで伸ばせるのがないとね～。
799:底名無し沼さん
11/03/12 01:18:38.65
結露を少なくしたければ、やっぱシングルウォールじゃなくダブルウォール
のテントだね。
その中で、メタは1.5ウォールって感じで、多少は換気できる感じだけど。
ESPRIとか、一人用だったら今期モデルのオビがいいんじゃない？
800:底名無し沼さん
11/03/12 06:42:57.55
メタ２Pはどう？
801:底名無し沼さん
11/03/12 07:53:04.70
メスナーザックに収納、避難準備完了
802:底名無し沼さん
11/03/12 12:07:54.50
俺は快適性を加味して大きいクロノスにしよう
803:底名無し沼さん
11/03/12 13:29:20.69
地震で家あきらめてテントはく
↓ ↓ ↓
シングルテント ２～３人テント ファミリーテント
↓ ↓ ↓
軽い 被災女性招致イベ 重い
804:底名無し沼さん
11/03/12 15:52:53.15
被災女性（７０）
805:底名無し沼さん
11/03/12 19:39:47.87
放射性降下物対策考えたらシングルウォール
806:底名無し沼さん
11/03/13 10:00:06.89
えっなんで？シングル？ダブルのほうがダブルだろ
807:底名無し沼さん
11/03/13 10:48:40.43
周りが災害で苦しんでも野宿野郎の俺だけは楽しめる自信がある
808:底名無し沼さん
11/03/13 11:16:47.40
>>807
核燃料棒ケツの穴に突っ込むぞ
809:底名無し沼さん
11/03/14 00:49:24.97
メタ１Ｐって6MDのルナソロのメジャー版って感じなのかな
ルナソロ使ってるから俺も興味あるな
810:底名無し沼さん
11/03/17 09:37:08.05
違法とか言ってるヤツは
絶対に野宿するなよ
811:底名無し沼さん
11/03/22 14:40:41.82
ここにきて放射線遮蔽素材テントまたはフライシートの必要性浮上
812:底名無し沼さん
11/03/24 14:48:59.82
鉛のフライシートｗ
813:底名無し沼さん
11/03/24 16:04:01.07
タングステンのグランドシートｗ
814:底名無し沼さん
11/03/31 03:54:38.22
中性子に対応するためウォーターバックも搭載
815:底名無し沼さん
11/03/31 13:09:22.92
これ惹かれる
一人用 1980円で1250g
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
816:底名無し沼さん
11/03/31 15:14:47.35
>>815
伝説の千金テントと同レベルだろ
結露で寝れたもんじゃない
817:底名無し沼さん
11/03/31 15:17:38.66
小人用か
818:底名無し沼さん
11/03/31 23:36:36.13
結露は我慢できるし防止方法もあるが、小さすぎる最低でも長辺2mはないとつらい。
819:底名無し沼さん
11/04/03 12:48:11.65
URLﾘﾝｸ(www.uside.net)
このX-ロケット、実際に使ってる人いたらレビュー下さいな
1人用で何より軽量コンパクト、出来れば自立化、風雨も防げてオールシーズン行ければ…
いやいや強請りすぎですね、雨なら諦めて濡れます
軽量コンパクトな1人用テントのオススメどころあったら紹介して下さい
ツェルトないしシェルターの方がいいかな？
820:底名無し沼さん
11/04/03 22:52:36.18
>>819
オールシーズンというのは、当然冬も含むと思うがあなたにとってもしXロケットも冬用に入るならば、他のテントだが
アドバイスできるかもしれん。購入したが現在未着なのでもう少し待ってくれ。
821:底名無し沼さん
11/04/06 02:58:34.05
どなたか安物テントスレの次スレ立てて貰えませんか。
次スレが立つ前に荒らしに埋められちゃったんで、お願いします。
スレタイ
【諭吉で】安物テントPart4【お釣り】
本文
ホムセンなどの激安テントを愛用の方、あれこれ情報交換しませんか！
過去ログ
【諭吉で】安物テントPart3【お釣り】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
【諭吉で】安物テントPart2【お釣り】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
【使うのは】安物テント【夏だけ】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
822:底名無し沼さん
11/04/06 06:36:09.54
断る。
貧乏ながら登山を始めるスレ40
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
と統合すればいい。
823:底名無し沼さん
11/04/06 08:08:34.97
>>821
以前は棲み分けも出来て居たから意味有ったけど
最近は誘導しても、安くても軽いんだから、ここで良いんだと言い張る馬鹿が居たりするし、もう分ける意味ないんじゃねぇか？
あのワンパターンの荒らしもまたすぐ来るだろうし
どっちにしても、しばらく待ってから再開した方が良いかもね
824:底名無し沼さん
11/04/06 08:40:52.92
違法が確定しているから違法厨はこないだろ
野宿野郎が馬鹿な発言しないかぎりw
825:底名無し沼さん
11/04/06 11:00:48.24
>>824
> 以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
>
>
> 最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
> 公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
> でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
> そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
> そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
>
> 違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
> 今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
>
> 何卒よろしくお願いします。
このコピペを投入して、以後同じことの繰り返しで結局スレが潰れたんだが。
野宿野郎なんかいなくても、こんな自演されればすぐスレは潰れるわ。
826:底名無し沼さん
11/04/06 11:22:50.50
都市公園での野宿は合法？ いいえ違法行為です。結論が出て戸惑う野宿合法派たちの意見交換所
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe60板)
827:底名無し沼さん
11/04/06 23:47:12.09
【諭吉で】安物テントPart4【お釣り】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
いつの間にか立ってるな
828:底名無し沼さん
11/04/06 23:58:09.48
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
829:底名無し沼さん
11/04/09 13:41:48.86
合法ではない≠違法
とはならないと思うがな･･･
公園テン泊は夜張って早朝人がくる前に撤収すればマナー的には問題ないと思う
もちろんトイレは近くのコンビニで済ますとか色々他にもマナーはあるが
830:底名無し沼さん
11/04/09 13:43:39.72
マナーじゃなくて法的なことw
831:底名無し沼さん
11/04/09 14:41:59.13
死ねグズ
832:底名無し沼さん
11/04/09 15:00:59.55
>>831
都市公園での野宿は合法？ いいえ違法行為です。結論が出て戸惑う野宿合法派たちの意見交換所
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe60板)
833:底名無し沼さん
11/04/10 14:08:49.83
おいおい。お前ら。
クズの相手をするなよ。スルーしようぜ。
スレ資源は有限です。
明らかにスレの趣旨・流れに沿わない、あるいは常軌を逸した書き込みには、一切触れないようにお願いいたします。
あえて触れている書き込みは自作自演、便乗荒らしと見なして、同様にスルーしてください。
「書き込みが見えないんだけど」などの思わせぶりな書き込みもせず、徹頭徹尾、その存在を無視してください。
この野宿クズは、自分が見られている、ということに興奮を憶える異常者に過ぎません。
世間の役に立たない「構ってちゃん」ごときに餌を与えてやる必要など、一切ありません。
「汚物」は迷惑ですが、「汚物」をわざわざ指差してその存在をアピールしたり、
「汚物」を跳ね散らかしてはしゃいでいる馬鹿者も甚だ迷惑です。
他の適当な場所でやってください。
834:底名無し沼さん
11/04/10 14:47:56.63
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
835:底名無し沼さん
11/04/10 18:01:37.63
テント初心者だけど、なんかよくわからないまま、店員の勧める
トレックライズ１(4万)を買ってみた。
そのあと色々調べたらもっと安くて同じようなのあるし、失敗したかも...
836:底名無し沼さん
11/04/10 18:15:27.33
スレ資源は有限です。
明らかにスレの趣旨・流れに沿わない、あるいは常軌を逸した書き込みには、一切触れないようにお願いいたします。
あえて触れている書き込みは自作自演、便乗荒らしと見なして、同様にスルーしてください。
「書き込みが見えないんだけど」などの思わせぶりな書き込みもせず、徹頭徹尾、その存在を無視してください。
この野宿クズは、自分が見られている、ということに興奮を憶える異常者に過ぎません。
世間の役に立たない「構ってちゃん」ごときに餌を与えてやる必要など、一切ありません。
「汚物」は迷惑ですが、「汚物」をわざわざ指差してその存在をアピールしたり、
「汚物」を跳ね散らかしてはしゃいでいる馬鹿者も甚だ迷惑です。
他の適当な場所でやってください。
837:底名無し沼さん
11/04/10 18:28:52.25
>>835
どこで買ってもそれは同じような値段だから気にするな、あと似ていても
安いのとは段違いだしそれはド定番のいいテントだから大事に使え
838:底名無し沼さん
11/04/10 18:48:00.94
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
839:底名無し沼さん
11/04/11 00:34:23.49
>>835
トレックライズなら、とりあえず満足すると思よ。
そのうち、ＤＸフライとか買い増せば快適なテント泊できるようになるよ。
そんな俺は、2人の時はトレックライズ２ＤＸフライ使い。
840:底名無し沼さん
11/04/11 00:41:19.56
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
841:底名無し沼さん
11/04/11 01:05:49.12
DXを追加を視野に入れるならドマドームでいい気がする
842:底名無し沼さん
11/04/11 01:07:52.08
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
843:底名無し沼さん
11/04/11 02:45:42.51
>>841
ドマドームは、実際設置してもらったら、天井低いんだよね。
ドマを含めた角からポール刺すから、テント出入り口の上辺りが頂点になるから、必然的に低くなる。
で、俺はトレックライズ２ＤＸにした。
これは、前に使ってたエアライズＤＸより前室広いし、出入りが楽。
前室上に、ジッパーで開くベンチがあるのも、良い。
などなど、ドマドームよりは良い感じだよ。
ま、個人差あるから俺の中での判断は、こんな感じだった。
844:底名無し沼さん
11/04/11 07:41:23.61
>>835の言う「もっと安くて同じようなの」がどんなのか知らないけど、
もしかしたら、重さを比べたら、トレックライズを買ったことに満足できるかも。
845:底名無し沼さん
11/04/11 08:51:01.39
オレのダンロップR-324と交換してあげるよ
846:底名無し沼さん
11/04/11 12:18:54.07
トレックライズ良いテントじゃないか
もっと安くて良いものがあるなら教えてほしい
847:底名無し沼さん
11/04/11 12:21:54.60
あとはモンベル、クロノスドームだな。安いぞｗ
848:底名無し沼さん
11/04/11 12:54:13.71
クロノス2は安さに釣られて買って数年経つな
身長でかくても長辺に余裕がある事と、短辺側フライにもペグループあること
専用グラウンドシート使えば雨の日の撤収が楽そうな所、タープにもなる所が気に入ってる
まあ、まだ一度も外で張ったこと無いんだけどね
つい軽いテントを持って行ってしまって出番が無い
849:底名無し沼さん
11/04/11 22:26:37.19
やはり野宿は合法だよな。
850:底名無し沼さん
11/04/12 00:56:06.98
>>849
合法だよ、合法。よかったな。
これで終了。
じゃーね、ばいばい。
851:底名無し沼さん
11/04/12 01:08:37.58
【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。
以上、よろしくお願いします。
852:底名無し沼さん
11/04/12 01:14:51.38
>>851
違法だよ、違法。よかったな。
これで終了。
じゃーね、ばいばい。
853:底名無し沼さん
11/04/13 01:01:55.86
野宿クズは、駆除されたかｗ
854: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/13 01:05:17.07
違法だからねぇ
855:底名無し沼さん
11/04/13 06:17:15.61
深く静かに潜行せよ。
856: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/13 09:00:21.64
違法だからねぇ
857:底名無し沼さん
11/04/13 10:51:17.89
>>856
うるさい
はやく特技のﾄﾞﾛﾝしろ
858: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/13 10:55:34.24
と違法を認めたくないやつが脳内変換をはじめました
859:底名無し沼さん
11/04/13 11:05:51.07
>>858
違法とか適法とか知らんがな
するならする、しないならしない
それだけやがな
終了
860: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/13 11:49:45.84
と違法を認めたくないやつが言い訳をはじめました
861: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/04/13 12:34:34.49
俺の勝ちだなｗ
862:底名無し沼さん
11/04/13 13:32:04.28
？
863:底名無し沼さん
11/04/13 18:12:11.93
忍法帖使ってまで書き込まないと気が済まない粘着は1名だが
それを相手する馬鹿があとを絶たんな
864:底名無し沼さん
11/04/13 18:20:53.33
と違法を認めたくないやつが言い訳をし続けています
865: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/13 18:37:13.91
にんにん？
866:底名無し沼さん
11/04/13 18:59:12.13
ニッピンに行ったらメスナーの緑のフライシート売ってた。売り切れ前にゲット！
867:底名無し沼さん
11/04/13 18:59:42.39
あら、よかったねｗ
868: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/13 19:12:18.17
はいアウト判定出たようですね
869:底名無し沼さん
11/04/13 19:27:19.72
なにの？
870: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/13 19:35:10.93
くすくす
871: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 79.6 %】
11/04/13 20:29:11.61
独りのキチガイが野宿云々言って荒らし回ってるのか
俺の複数のお気に入りスレに沸いててウザい
872:底名無し沼さん
11/04/13 20:36:58.55
>>871
同意。
クソみてーなことホザいてないで、職でも探しに逝けばいいのにな。
あ、こんな粘着ゴミレスしかできないクズだから、雇ってくれる所なんか、あるわけねーかｗ
873: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/13 20:42:56.48
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました
874: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/13 21:03:27.34
>>871-872
違法なんだから仕方ないよ
875:底名無し沼さん
11/04/13 23:17:30.83
首都高、110kmぐらいで走ってたら、違法？
876:底名無し沼さん
11/04/14 00:05:22.70
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました
877:底名無し沼さん
11/04/14 03:03:53.94
>>875
首都高を110kmくらい走ることは
別に違法でもなんでもないぞ？
878:底名無し沼さん
11/04/14 06:25:42.65
確かにそうだ。
問題は、その110kmを走るのに何分かかったかだ。
879: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/14 08:36:40.01
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました
880:底名無し沼さん
11/04/14 12:59:21.81
水遁されたのかｗ
忍法帖さらしてると一目瞭然だｗ
881:底名無し沼さん
11/04/14 13:06:29.13
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました
882:底名無し沼さん
11/04/14 18:49:32.00
>>866
良情報Ｔｘ
今度買いに行こう
883:底名無し沼さん
11/04/15 12:16:56.41
>>881
いやだから違法でいいよ
ぜんぜん気にしないし支障もないしな
884:底名無し沼さん
11/04/15 21:18:28.28
>>883
スルーしる
885:底名無し沼さん
11/04/15 21:20:15.56
こちらでどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
886:底名無し沼さん
11/04/19 00:03:17.34
TNFのフィーニクス２って結構いいと思ったんだけど本体が白っぽいの、
アレ虫とか寄ってこないんかねぇ？？
887:底名無し沼さん
11/04/20 07:37:44.03
新モデルのHubba Hubba HP買った
早く張りたいけど当分さきかな
888:底名無し沼さん
11/04/21 23:09:32.01
メスナーの重量表記ってペグ込み？
889:底名無し沼さん
11/04/22 12:23:34.02
トレックドーム2ってまた販売されるのかね？
890:底名無し沼さん
11/04/22 23:05:44.05
話が噛み合ってないな
質問に質問か
891:底名無し沼さん
11/04/22 23:06:29.16
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
892:底名無し沼さん
11/04/23 01:29:57.49
はい次。
893:底名無し沼さん
11/04/24 23:25:14.14
BDのインナーポールは結構入りづらいという意見をどこかで見ましたが、
メスナーのドライエッケンと比べるとやはり設営は面倒でしょうか？
894:底名無し沼さん
11/04/24 23:29:28.19
メスナーはど素人でも楽勝に設置できる風があっても。ＢＤはコツと慣れが必要
895:底名無し沼さん
11/04/25 18:15:29.83
俺もそのふたつで迷ってるので便乗質問
防水透湿性はどちらが上かしら？
て言うか色々サイト見てたら、
見た目と軽さ以外でBDがメスナーより勝ってる所ってあるでしょうか
896:底名無し沼さん
11/04/25 18:52:10.12
雪払うのがほんのちょっと楽なぐらいじゃないＢＤのほうが
897:底名無し沼さん
11/04/25 18:53:08.04
あと広告にかける金
898:底名無し沼さん
11/04/25 20:08:20.57
値段の安さ メスナー>BD
設営のしやすさ メスナー>BD
耐久性 メスナー>BD
居住性 BD>メスナー
軽さ BD>メスナー
見た目 BD>メスナー
こんな感じかね
防水透湿性は実際比べたことないので分からん
けどどちらも結露するってレビューはよく見るな
899:底名無し沼さん
11/04/25 20:11:53.91
見た目も最近のグリーンのは引けをとってないと思うなメスナー、型紙一新して長編伸ばして
幅も120か130が出れば完璧なんだがなぁ
900:底名無し沼さん
11/04/25 22:37:29.61
居住性だって似たようなもんだろ
結露出るのは一緒だし
901:底名無し沼さん
11/04/25 22:42:55.33
ああでもシングルで張った場合は
庇がある分BDの方が多少快適かな
雨も降りこまなさそうだし内部空間も広く感じそうだ
持ってないから実際の所は分からないけど・・・
902:底名無し沼さん
11/04/26 03:53:20.19
>>899
同感
長辺200は短いわ
国産のこのタイプのテントではほとんど見かけない220とか出したら速攻で買うのに…
903:底名無し沼さん
11/04/26 08:26:08.10
たしかに冬は頭と足先がテントにぶつかって結露がパラパラ降ってきてツライ
904:底名無し沼さん
11/04/26 08:26:51.98
ちょっと質問なんですが、
原発が壊れたが何も手を打たずに避難。これは違法／合法どちらでしょうか。
この東電社員の行為は合法なんでしょうか。どうも良く分かりません。
↑のお答えをいただけたら我々もより良く法に則った野宿ができると思うんです。
905:底名無し沼さん
11/04/26 08:45:40.75
BDファーストライトって今安くなってるんだなー
国産のシェルターより安いじゃん
使ってる人いたら使用感を教えてくれると嬉しいな
906:底名無し沼さん
11/04/29 00:57:36.56
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 メスナー長辺220!メスナー長辺220!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
907:底名無し沼さん
11/04/29 07:10:48.62
寝るときちょっと膝を曲げれば無問題
908:底名無し沼さん
11/04/29 09:17:10.80
体を伸ばせないのはツライよ
909:底名無し沼さん
11/04/29 09:17:34.17
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
910:底名無し沼さん
11/04/29 09:38:41.34
膝をちょっと曲げた方が深く入るしね
911:底名無し沼さん
11/04/29 10:06:54.85
結露がパラパラ降ってきてもいいようなしっかりしたシュラフ使うのが吉
912:底名無し沼さん
11/04/29 10:17:28.83
しっかりと言うかシュラフカバー使うしかないだろそれわ。
913:底名無し沼さん
11/04/29 23:22:47.93
メスナーさらさらEVOぽちっちった。
楽しみだなー。
914:底名無し沼さん
11/04/30 08:10:25.68
ｳﾗﾔﾏｼｽ
915:底名無し沼さん
11/04/30 14:28:22.61
徒歩で日本縦断する
宿代浮かせるため、なるべくテントを使いたいと思う
予算5万以下でお勧めの軽量テントを教えてください。いや教えろ
916:底名無し沼さん
11/04/30 14:35:51.84
モンベルクロノスドーム。
日本での旅にはこれが一番です。特にこれからの季節には。
917:底名無し沼さん
11/04/30 17:22:02.84
ハバハバ初張りしてみた
今までムーンライトだったので快適だった
918:底名無し沼さん
11/04/30 18:27:14.69
モンベルに決めました。ありがとうございました
919:底名無し沼さん
11/04/30 18:33:54.96
マングローブがこの先生きのこるにはスレか
920:底名無し沼さん
11/04/30 18:34:16.48
誤爆した
921:底名無し沼さん
11/05/01 00:43:52.26
クロノスドーム買いました。
あれこれ必要なもの買ったら10万ぐらいになりました。
922: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.7 %】
11/05/01 01:22:57.23
クロノスは高身長向け
メスナーは低身長向け
923:底名無し沼さん
11/05/01 03:46:59.79
クロノスはなーあの水色じゃなくてよくある緑色なら買いなんだがなー。
924:底名無し沼さん
11/05/01 05:38:56.48
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
925:底名無し沼さん
11/05/01 06:07:45.42
>>921はもしかして、キャンプ自体やったことなくて、寝袋から買い揃えたのか？
>>915だけだと、山小屋泊の宿代を浮かせようとテントを使うことを考えてるように読めたから、寝袋などあれこれ必要なものはすでに持ってるものと思ってた。
926:底名無し沼さん
11/05/01 07:57:59.39
たとえ10万かかっても、10泊ちょっとで元取れるから。
927:底名無し沼さん
11/05/01 09:29:52.08
一から揃えると結構な金かかるよね
どうせ買うなら良いもの欲しいし
928:底名無し沼さん
11/05/01 09:34:06.45
誰も答えられないってことは合法だからですね
929:底名無し沼さん
11/05/01 09:38:13.18
まぁ、どこに重点をおくか、良く考えてだね>>927
>>915の彼は歩きで日本、だからそんなに気張らなくても大丈夫だけど。
なにせ日本だからねぇ、補給に困らない。
なんなら、財布と合羽、タオル、、で終わりだな。野宿するならシュラフカバー１枚。
あとはどうにでもなるさ！ｗｗｗ
930:底名無し沼さん
11/05/01 12:14:50.84
時速4キロで毎日5時間ずつ歩くとして1日20kmか。
日本「縦断」ってことは2000kmぐらいあるから、100日ぐらいかかりそうだな。
10万で100泊ってことは1泊1000円か。キャンプ場使用料が平均1000円だとしても1泊2000円。
十分元が取れそうだな。
931:底名無し沼さん
11/05/01 12:16:53.72
>>930
20kmって・・・
流石にもうちょい歩けると思うが・・・
932:底名無し沼さん
11/05/01 12:17:06.89
俺の爺さんは、自転車で日本一周したけど、1日300円の予算だった。
2年かけて終えたよ。
田舎の爺様だから、道からちょっと入って、食べられるいろいろな(ry
もちろん畑から盗むようなことはしてないと言ってたけどｗ
途中3度、様子見に俺も自転車で会いにいったことがあったよ。
933:底名無し沼さん
11/05/01 12:20:21.48
>>932
自転車乗りだが流石に無理だ
カロリーとミネラル取りながらいかないとハンガーノックで死ぬ
934:底名無し沼さん
11/05/01 12:22:45.15
高齢者はエネルギー消費が少ないのと、そもそも田舎の爺様なので
ずっと力仕事してるからね。なんでもないんだ。
若い人は、そりゃ無理さ。
でも俺、自転車でも山でも旅の最中は腹空かないんだわ。
水分はめちゃくちゃとるけど。
なんで、1週間も旅すると、5kgから8kgとか体重減る。
935:底名無し沼さん
11/05/01 12:41:06.46
>>934
羨ましい特殊体質だな
爺様は一日の走行時間が短いのがポイントなんだろうな
936:底名無し沼さん
11/05/01 12:44:00.36
ってか、大地震が来たら嫌でもテント暮らしになるかもしれない。
937:底名無し沼さん
11/05/01 12:58:36.36
特殊て…ちゃんと食べてるぞ？1日300円しか金使わないからって
食べてないとか思うの？
米は適宜買ってたし、おかずはそのへんに生ってる、泳いでる、、ってことだ。
現金は米とたまに温泉に入るのに使ってたんだよ。だから数日金使わないこと
だってあるさ。
おまえ、なんか、「消費」に慣れきってるんだね？>>935
938:底名無し沼さん
11/05/01 13:08:52.02
>>937
いやいや特殊体質～は爺様じゃなくてあなたの方ね
939:底名無し沼さん
11/05/01 13:16:56.94
？若くないからだよ。
さて、軽量テントの話しをしようか。
モンベルクロノスドームをお奨めしたんだけど、
それまでは高校生の時(20数年前）に買ったメスナーだった。
重いのは仕方ないんだけど、通気性が悪く、夏に使うには死ぬ思い。
そこでクロノスドーム出たときに、これだ！と思い買った。
カヤライズでもいいんだけど、金額、、だね。
クロノスドームは設営も簡単で、金額からしたらお買い得。
これで真冬に1500mほどの山間部でも使ったけど、問題なし。
厳寒期の2000m超とかはやらないので、どこでもクロノスつかっている。
希望はもっと小さくなること。でも耐久性、金額のトレードになるだろうなぁ。
940:底名無し沼さん
11/05/01 13:24:25.88
ｸﾛﾉｽはﾂｰﾘﾝｸﾞやってる層に人気なんだから目立たない緑にするべき、水色はあらゆる場所で目立つんだよなｗ
941:底名無し沼さん
11/05/01 13:31:58.85
中に入ると、気にならないけどね。オレンジよりいいよ。
942: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.6 %】
11/05/01 13:48:51.17
フライはあそこまで厚く、重くなくてもいいな
もう少し軽量化したクロノス的大きめテント作ってくれ
943:底名無し沼さん
11/05/01 16:58:56.66
冬用・自立・ダブルウォール・1人用 で最軽量のものって何だろう？
944:底名無し沼さん
11/05/01 17:09:42.48
アイガー北壁シリーズのニューモデルのチタン２０１１
945:底名無し沼さん
11/05/01 17:26:39.88
>>936
避難所に押し込められるよりは、テントで寝泊まりしたほうが良いかもしれない。
946:底名無し沼さん
11/05/01 20:57:04.72
>>945 この時期、暖かくなってきてよかった。
947:底名無し沼さん
11/05/01 21:31:57.64
WIKD-1の３万円くらいのテントが気になる
948:底名無し沼さん
11/05/01 21:33:23.25
そういや、３シーズン用最軽量のTERRA NOVA Laser Photon Eliteを、冬の穂高岳で使ってたツワモノがいたな。
949:底名無し沼さん
11/05/01 22:01:06.40
>>947
WIKD-1 kwsk
950:底名無し沼さん
11/05/02 00:02:56.98
>>936
気温5度ぐらいまでの装備はもってるから
体育館にザコ寝で数カ月なんてしなくていいと思ってても
大津波の時に持ち出せるかどうかは。。。。
951:底名無し沼さん
11/05/02 05:35:28.92
>>950 先に高台に穴掘って埋めとく
952:底名無し沼さん
11/05/02 13:44:42.68
モンベルさん、総重量２ｋｇ以下の軽量ムーンライト１を作って下さいm(__)m
953:底名無し沼さん
11/05/02 14:06:19.10
>>952
値段が倍になります
954:底名無し沼さん
11/05/02 16:44:33.45
倍なら買う。
三倍なら買わない。
955:底名無し沼さん
11/05/02 16:46:14.85
1.5kgぐらいなら値段が倍でも欲しい。とか思ってしまった。
なぜかムーンライトって好きだ。
956:底名無し沼さん
11/05/02 16:48:12.30
確かに1.5kgくらいで3万円台ならありだな
957:底名無し沼さん
11/05/02 17:37:50.88
残念ながら1.5kgなら5万円になります
それからMSRというロゴが入りますが
958:底名無し沼さん
11/05/02 17:53:22.47
モンベル
スーパー
ロイヤル
959:底名無し沼さん
11/05/02 18:27:18.97
おれmont-bell Super Royal 持ってたわ
960:底名無し沼さん
11/05/02 18:40:44.75
１,５ｋｇで四万円切ったムーンライト１ならバカ売れするだろな。
ただしサイズダウンはしないでね。
961:底名無し沼さん
11/05/02 19:12:52.28
コンパクト重視っていう視点は無いのかな？
ザックに横置きできるぐらい（w200×h300 2kg以内）のを探してるんだけど、
かなり絞られるね。
個人輸入しようかと思って海外漁って見たけど、あちらはh450前後ばかり
962:底名無し沼さん
11/05/02 19:20:36.13
横置き、はたたみ方で解決できるがｗ
まぁ、なにをとるかだね。
963:底名無し沼さん
11/05/02 21:06:16.21
ニーモのメタ1使ってる人いない？
964:底名無し沼さん
11/05/02 21:33:04.51
メタ２Pなら使ってますけど基本シングルウォール（部分的にはフライ有）なので正直微妙です。
965:底名無し沼さん
11/05/03 00:36:59.64
>944
それ何？探したけどどこのメーカーかも分からん。
リンクを貼って下せえ m(_ _)m
966:底名無し沼さん
11/05/03 15:44:38.30
ゴアライトＸをアイゼンで踏んづけてあちこちに穴あけてしまった(ﾉД`)
底部はパッチあてるとして底部以外の部分はどうすんべか。
修理に出すしかないかなあ？
でも穴あける前から雪の上に敷くと水たまりができるんだけど…最近の2回から…
テント、終わってる？
967:底名無し沼さん
11/05/03 16:14:33.79
アイガー北壁シリーズの２０１１は
チタンフレーム採用で高さ調節により９８ｃｍから５８ｃｍまで低くでき
風速７０mの突風に耐える
今回の画期的インナーテントにヒートテック繊維を採用し結露を熱に変え
外気温より５度テント室内を保つ
968:底名無し沼さん
11/05/03 19:16:44.23
↑
春になると妄想に走る人がいますので皆様ご注意を
969:底名無し沼さん
11/05/03 21:33:34.47
>>966
俺もメスナーで同じことやったよ ショックだよな
底部はパッチで補修して、上の方は穴が小さかったから
シームコートを穴の部分に厚めに塗って埋める感じにした
970:底名無し沼さん
11/05/03 22:49:54.84
>>925
一から全部揃えた。モンベルのオンラインショップで全部
残業残業で疲れて仕事辞めたので、自分探しの旅っすね
バイクの免許はあるけど苦行をしたかった
夏に日本海側南下してるデブが居たら俺かもしれない
倒れてたら119番お願いします
971:底名無し沼さん
11/05/03 23:54:10.45
よくいるタイプだね
972:底名無し沼さん
11/05/04 07:40:20.67
>>970
そうかそうか
973:底名無し沼さん
11/05/04 07:46:34.44
>>970
出発して32時間辺りで、ちょｗｗｗ
日本広すぎだろっっｗ
となって電車で帰ると予想
974:底名無し沼さん
11/05/04 08:54:32.86
>>970
がんばれよ。
無駄なもの捨てて、最低のモノしか持たず、
生きることだけ考えて、しばらくすると、
無駄なしがらみや、固定観念捨てやすくなるぞ。
そうすりゃ、何度でもやり直せる。
975:底名無し沼さん
11/05/04 10:06:13.52
>>970
お盆には鳥取、島根あたりに行ってるから、あえたらね～ｗ
俺は徒歩で日本一周中。年に6度連休とって。
976:底名無し沼さん
11/05/07 20:09:58.62
ニーモのアンディを使われている方いたら教えてください。
・設営しやすそう
・シングルＷなのに前室がある
・広い開口が気持ちよさそう
といった点が気に入りました。
実物が見てみたいのですが、なかなか売っていません。
５月～１２月の北アルプス含む高山や低山及びオールシーズンの低山での使用を考えています
友人と２人で使う予定です。身長１６７ｃｍ♀です
結露、重量（ヤマケイＪＯＹだと実測で２２００ｇ、カタログ１８００or２０００ｇなので）
その他使用感教えていただけるとうれしいです☆
977:底名無し沼さん
11/05/07 22:35:48.53
>>976
シングルにこだわる理由はあるの？
自分ならその重量でシングルなら見向きもしないな
978:底名無し沼さん
11/05/07 23:12:48.14
メスナーって通気性悪いんだ。
確かに寝ているとノドが乾いて１時間おきにおきたりする。
蓄膿だから仕方無いと思ってたけどテントが原因なのかな。
979:底名無し沼さん
11/05/07 23:43:22.06
通気性悪いと何故喉乾くんだ？
980:底名無し沼さん
11/05/08 00:55:58.60
大気より体の方が乾燥しているんだなｗ
981:底名無し沼さん
11/05/08 01:05:53.52
蓄膿とかいろいろ乱入してきてカオス状態だな
982:９７６
11/05/08 01:07:03.72
シングルにこだわっているわけではないです。
ポイントは
・重量は２ｋｇまで
・長辺側出入り口
・設営が楽そうなのが良い
・前室は欲しい。
・解放感があるのが良い
・２人使用なので幅１３０以上
・高山でも使用するので自立
・見た目も気になる
といったところで、候補は
トレックライズ２、ステラ２、エスパースデュオ、ＮＥＭＯのＡＮＤＩあたりでした。
決め手は大きな出入り口と見た目です。
とはいえ迷いもあるので、、実際の使用感とか聞いてみたいです
983:底名無し沼さん
11/05/08 01:18:47.20
>>964 面白テントって 感じか さんきゅー
984:底名無し沼さん
11/05/08 01:58:52.25
強風下の突堤でシュラフのみの一泊に成功
寒かった＆シュラフが塩吹いてる
985:底名無し沼さん
11/05/08 10:35:10.63
>>976
エアライズ２でいいじゃん
986:底名無し沼さん
11/05/08 11:41:22.29
長辺側ドアだから、トレックライズ２かＶＬ２３またはメスナーっつうとこでない？
987:底名無し沼さん
11/05/08 11:58:27.48
>>983
軽くてコンパクトだし決してキワモノってわけじゃないから用途がハマれば良いテントだとは思うんだよ
ただ風には弱いかな
988:９７６
11/05/08 23:39:24.77
エアライズはベンチレーション？がよくないとお店の方が言ってらっしゃったのでパスしました
ＶＬ２３は色が… メスナーは前室をつけなければいいと思うのですが。
トレックライズはいいなと思っています。でもなんか決め手に欠ける感じで。
優柔不断なんです（＞＜）
989:底名無し沼さん
11/05/08 23:48:37.38
トレックライズに冬用外張りが用意されてたらなー、と
つくづく思う
990:底名無し沼さん
11/05/09 00:07:59.33
色と便利さで言ったらVL23だと思うがなぁ。
やっぱ吊り式とワンタッチドアは魅力。
まぁトレックライズもいいけどな～
991:底名無し沼さん
11/05/09 07:22:22.87
ニーモなんつーボロテントが本当にエアライズよりいいと思ってんのかな？
ニーモだのヒルバーグだのＭＳＲ最高なんていってるのはバカなＰＥＡＫＳ厨。
992:底名無し沼さん
11/05/09 08:21:16.71
エアライズはテン場で被るのさえ気にしなければ良いテントだよなー
半分は言い過ぎかもしれないが、１／３はエアだしな
993:底名無し沼さん
11/05/09 08:54:04.61
>>991
どっちも同じ
994:底名無し沼さん
11/05/09 11:36:42.43
じゃあお前は何使ってんだ？
メスナー最高ってか？ww
995:底名無し沼さん
11/05/09 12:06:24.65
設営が楽そうなのが良いってことだから、一度ニッピンの店に行って、メスナーテントをいろいろ見てみたらいいと思う。
ていうか、メスナーの前室のどこが不満なのか…
URLﾘﾝｸ(shop2.genesis-ec.com)
もしかして、色が気に食わないとかか？
ＶＬ２３の色が気に食わないってことだから、ブルーベースの色が肌に合わないイエローベースな人なのかな。
996:底名無し沼さん
11/05/09 12:10:16.96
すまん幅130cm以上ってことはこっちか。
URLﾘﾝｸ(shop2.genesis-ec.com)
残りレス数少ないのに何やってんだ俺はｗ
もしイエローベースな色じゃないといやなら、それこそトレックライズで決まりじゃないかと思う。
997:底名無し沼さん
11/05/09 14:40:12.84
お前らに教えてやる。
エアライズ3最高だぞ。二人なら絶対に3。
二人と大型ザック、さらにテント内で調理しても
余裕の広さでたったの2キロ。
おすすめは3だ。
998:底名無し沼さん
11/05/09 15:16:42.36
>>982
HUBBAHUBBA HPで良くね？
ANDIは見た目ほど頭上空間広くないし。
俺も同じような条件で探してHUBBAHUBBA HPにたどり着いた。
もしくはBlackDiamondのハイライト＋ベスティブールかな。
999:底名無し沼さん
11/05/09 17:23:35.89
999
1000:底名無し沼さん
11/05/09 17:26:48.26
テントなんかいらん
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。